【国際】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」★６

（ＣＮＮ）　ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、
理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に間接的な反論を展開、宇宙は神の創造物だと言明した。

ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、
宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。

これに対してローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、
科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。「科学者は世界を創造しているわけではなく、
それについて学び、まねようとしている」とした。

さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、
そこから導き出される結論として「人間ではない全能の知恵が存在し、
それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。

一方で科学についての理解も示し、「科学の発展は、われわれの想像を越えた複雑な自然現象が
発見されるという点で胸が高鳴るものであると同時に、そうした現象を説明できると思っていた
理論がごく一部しか証明できないという点で謙虚な気持ちを抱かせるものでもある」と語った。

ローマ法王庁科学アカデミーについても「教会が科学研究を重んじ、
科学の熱意に感謝していることの証」だとしている。
.
http://www.cnn.co.jp/world/30000707.html
画像　Pope Benedict
http://www.catholicnewsagency.com/images/ppbxvi271010.jpg
前スレ　★１　2010/10/30(土) 23:54:13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288513155/l50

ハヤトロギア

何を信じるのも、その人の自由。

PT2で地デジ見てるし
http://www16.atwiki.jp/pt2_wiki/

>>1
どっちにせよ、最初の一手がどう打たれたのかが問題だ。
バケツの中の水は、何もなければ動かないのだから。

このひと、ガイバーに出てくるよね

神様いないよ


いたらたすけろよ

>>5
ミクロでは常に揺らいでいます。

>>5
バケツの中の水分子は絶えず振動している。

>>8
それじゃ説明になってないでしょ？
揺らぐ為には、揺らぐ要因がある筈なんだがら。

>>前スレ997
>「客観的判断」　>　「主観的判断」

前スレ>>979だが、俺はそんなことを言ってないぞ。
科学という方法論は客観性の上に成り立っているということだ。
キリストが言ったことでも、パパが言ったことでも、客観的観測の事実と
矛盾すれば否定されうるってことだ。

もっとも、何者かはっきりしない神の存在証明なんてものには科学は
使えないがね。

ビッグバン宇宙論は地球から見える事象だけを総合して出来た仮説
大きな川のほんの小さな泡が膨張しつつあり
その膨張する泡の中に小さな地球があり
泡全体どころか
泡の中のわずかな地域しか見えていないかもしれない
泡が膨張しているから
泡の膨張を逆算すれば
それが宇宙の始まり
と決めつけるのはどうかと思う

>>5
一瞬オシム語録かと思った

ローマ法王の絶対権限でヨーロッパは1000年の文化発展の暗黒時代を
経験している

６スレ目きたｗ

とりあえず現法王はプライド高くて我が強すぎ
何でこの人が選ばれたの？
白髪のおじいちゃんなら誰でもいいの？

脳が無くなれば宇宙は存在しないそんな簡単なことも理解できない
奴は神が存在すると言ってる奴と同じ。
脳が無くなれば、全て無くなる。
脳をPCに例えるなら、宇宙が見えるとプログラミングされてるだけ
プログラムを変えれば存在しなくなる。
全て、目に見えてる物はプログラミングされてるだけ。

>>10
屁理屈にムキになんなよｗ

宗教が科学に口を出す愚かさを歴史から学ばなかったのかな

>>18
自覚はしていても立場上こう言うしかないんだろう

>>5
全ては諸行無常といってな、静止した状態なんてないんだよ

>>5
っていうか、君は未だにこの宇宙は、指先ほどの点が爆発して今に至るなんて
未だに思っているのかい？

ま、いずれにせよ、こんなただの人間が宗教を盾に、ホーキング氏にごちゃごちゃと
妄言繰り返すのは失礼千万だな。

この世に神などいない。これが真理だ。

こないだニーチェさんが「神は死んだ」っておでん屋台で言ってた

創造者はいる
秩序があるから

>>3
その信仰が他人に迷惑をかけることもあるがな。

むしろホーキングはなんで「神がどうたらこうたら」と言ったんだ？
ID説批判？

しかし大物釣りあげちゃったなｗ

なんで★6まで？そんなに伸びる話題？

>>18
ホーキングが言い出しっぺだろ。

>>18
ただグランドデザインが、物理学の問題を補完するものであるのも興味深いけどね。

冷静に考えて
「ローマ法王は頭が悪い」

結婚してローマ法ーキングになってしまえ

ローマ方法も対等意論議するなら技術者や科学者のように
現実に生活に役立つものをその信仰から生み出したらどうかな。
そうでないと認めないよ。
電話とか電車とか飛行機とかパソコンとか、医療技術や医薬品とか、
それに匹敵するようなものをさ。

法王の話は、「ハルヒがそうしたいと思ったから」とかわらん

ビッグバーン！

>>30
神はいないという方が、ローマ法王としては失格だろw

宗教は毒だ

神様は何を喰って生きているのだ？？　霞か？　それとも腹が減らないのか？？？

物理学でないものを物理学であるかのように言ったホーキングの負け。
ホーキングは神が宇宙にとって必要であることも必要でないことも示せていない。

>>36
つまり少量を適切に使うと薬になると言いたいのか？

宗教の役割は大昔は、今の科学の立場だった。
説明がつかないものを神の力としていたわけだ。
しかし、とうに時代は移り変わり、神なんていないことは誰もが知っている。
宗教の役割は、信仰の対象となることで、世界秩序への貢献であって
すでに遠く遠く手の届かない地位まで上り詰めてしまった科学へ嫉妬することではない。

で、俺なりの解釈

ホーキング博士「よし、この理論なら十分な確率で宇宙が発生する」
マスコミ「一言で言うとどういうこと？」
ホーキング博士「神の奇蹟じゃなくても、宇宙の発生が説明できるってこと」

パパ「そんな淋しいこと言わんどいてぇな。」

こんなところじゃないの・・・

>>38
宇宙の為に必要かはどうかはわからんが体制維持の為には必要な場合が多い

いまどきダーウィンの進化論の再燃かよ
バテレンの考えることはようわからん

>>1
普通に考えて宇宙や地球の生物の営みは
宇宙人のビーカーの中で起きてる実験の一部に過ぎないんだけどね

でも４つの力が存在するのって神様が決めたからとしか言いようがないよね

対等意論議、じゃなくて、対等に論議

神の神秘の創造物であることを科学は否定しないと思うんだが

>>10
完全に状態が静止する事が無いのがデフォ。

>>22
奴は女に振られるたびにそうなるから
あまりまともに受け取らないほうがいい

>>21
それだと、時間という概念は無意味にならないかい？
何故、ある時点を境に物事が起きるのか、説明してくれ。
外的に力が加わらない限り、振動は一定の筈なんだがね？

>>49
かみさんが死んだら旦那は生き生きとする筈なんだが

まだやんのかよｗｗ

>>13
オシムをもっと悪役顔にするとベネディクト１６世っぽいかもｗ

>>45
決める必要がどこに存在する？
仮に、決めたのが悪魔でもいいよな？

　　　　　 ヽ　　　　　 ＼　　　／　　　＿＿＿＿ヽヽ　＿＿＿|＿＿
　　　　/￣￣＼　　　＿＿／　　　　　　　　／　　　　　　 　　|
　　　　　　　　　|　　　　 ／￣￣　　　　 　/　　　　　　　　/￣|
　　　　　　　 　/　　　　/　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 ＼_/
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＋　　　　　　　＊　　　　*　　　　　　* 　　　＊　　　　　＋　　　　　*　　　　　＊
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) 　＋
　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧　n　 n ∧＿∧n 　n ∧＿∧　n 　n ∧＿∧　n
　(ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E) (ﾖ（* ´∀｀）E)
　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　　Y 　　　 Y　　Y 　　　 Y　　＊

>>53
つまり神様の一番弟子が決めたって事か？

>>38
どういう内容だったの?

保守派は大概五月蝿いものだ。
宗教が絡むと尚更ぐちゃぐちゃにw

はいはい神様偉い偉い

>>51
ニーチェは何というかその辺
ちょっと普通の物差しでは計れないかもしれない

キリスト教会は、魔女狩りや宗教裁判で無実の人間や科学者を数百万人も殺してきた過去を
忘れたのか

キリスト教の家元としては、科学より、
アリウス派とかカタリ派がまた出てくるほうが嫌だろうな。

ローマ法王には、
小学校卒業していなくても
なれるのか？

グランドデザインにしろ、ミッシングリンクにしろ、完全に説明できた奴はいないんだよね。
誰か、説明してくれる？

>>53
いや悪魔でも大日如来でも天照大神でもいいけどさ

誰かが決めたからとしか言えないじゃん

だからその神はどこから生まれたんだよ

神ってなんなんだ？
物体なのか？
生物なのか？
概念なのか？

>>60
まあ宗教裁判系の話はプロテスタントがカトリック批判のために
流してるところもあるので眉唾だけどな。
ガリレオの宗教裁判は近年の研究では結局無かったっぽいし。

>>64
「決める」という意思の主体が存在しなきゃならない必然性があるのかい？

仮に人にとっての神がいるならそいつは相当なクズだな

>>64
実は宇宙はたくさんあって
力が四つのこの宇宙以外にも
一つのも二つのもあるんだよ。

四つだというのはこの宇宙がそうなだけ
だから、誰も何も決めてない。

神学論争になればローマ法王の勝ち。

前スレ
>>938
＞　　　　■この件に関する大まかな経緯■
＞
＞　　ホーキング博士：宇宙の始まり証明できそうｗｗｗ　神いなくてもおｋｗｗｗ
＞
＞　　キリスト教徒　　：何だと！　ふざけんなよ死ね物理学者！
＞
＞　　法　　　王　　　庁：やべー、なんか信者マジ暴れだし、先生おねげーします
＞
＞　　ロ　ー　マ　法　王：皆待って、ホーキング君は神について解明途中なだけ
＞　　　　　　　　　　　　　　そのうち神が居るって結論になるから、黙って見ててあげて
＞
＞
＞　　　C　　N　　N　　　　：「ホーキングｖｓローマ法王」　今日の見出しはコレだな！マジ熱いぜ！
＞
＞
＞はい、誰が糞なのか一目瞭然ですね。
＞狂信者とCNNです。

そうかな。
信者はそんなことで暴れたりしないだろ。
ホーキング博士が何を言おうとしているか理解できないだろうから。
危ういのは自分たちの権威だけでは？
急激な権威の低下を防ぐため時間稼ぎしているだけだろ。
こういう場合無視するのが一番だと思うけど。
あるいは下手な反論をすることで積極的にカトリック教会の自滅を図っているといううがった見方もあるけど。

988 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/10/31(日) 08:20:03 ID:sjklLWPU0
今朝の神戸新聞より一部引用。

逮捕の松田容疑者「結束の固い家族」
殺人と殺人未遂の疑いで逮捕された松田智毅容疑者（２２）は、
両親と専門学校に通う妹（２０）の４人家族。
近所付き合いがあった女性によると、母親が中国出身で、
同容疑者は中国人の子どもらが通う学校を卒業した。
その後、中国に一時、留学したこともあったという。

松田容疑者は被害者の両目に釘を打ったらしいな。

何で時間に人格を加えようとするかなぁ？
誰かって自分か誰かの人格の借り物だろうに

>>50
無もあれば有もある
とすると無と有の接点は始まりに見えるだろう

>>56
だから量子力学的なゆらぎの法則は神が作ったんだと言われて、どうやってそれを
物理学的に否定するんだっての。

プロレス見てヤラセだなんだと言うような不毛さが面白いよねｗ
ローマ法王は猪木イズムの正統な後継者だよｗ

1万年以上前に宇宙人だった俺に言わせれば、
宇宙のあらゆる存在の本質は全て純粋なエネルギーである。
現在の地球人の大半は第6感以上を失ってるので、自分達を3次元の物質的な
存在だと思い込んでおり、そのせいであらゆる混乱が生じている。

>>1
> 宇宙は神の創造物

いや、おれ宇宙まで作った憶えはないんだけどなぁ。

神はいないとい

神様で食ってる奴は居なきゃ困るだろ

>>76
否定できっこないだろう。
「神が作る」ということの物理的定義がなされないのだから。
バチカンが定義すりゃ、喜んで否定なり証明するなり、物好きの
科学者が出てくるさ。

神は何でできてるのか

>>76
いや、それはあんたの反論でしょ
そうじゅなくて
ホーキングが「神は必要ない」と発言した周辺の話。
どういう話から、その言葉が出てきたの?

>>75
いやだから、無から有に至るには外的な要因が必要だろうと云ってんだけど？
それを、物理学は説明できてないだろうよ。

>>83
意思を持ったエネルギーだよ

「宇宙は神の創造物」・・・どうして悪魔が神の創造物に住んでいるの？　　想像物だからか？

宗教屋は自然科学に口出しするな

そもそも神様ってなんだよ
自分を崇めないヤツには天罰を下すDQNにしか思えねーんですけど？
そういえば宗教的に食っていい動物と食っちゃいけない動物がいるよな
何それ？ふざけてんの？

神は人間の創造したもので、宇宙はそれを遥かに超える存在だろ

宇宙をどう定義するか？って話でしょ。
てか科学的に神の存在は存在するともしないとも証明出来ないってのが
結論でしかない。
悪魔の証明が難しいからと言って、存在を否定する理由にはならない。

バチカンでもPCを使用していると思うが、当たり前のことだな

神との交信が未だに出来ず、現代科学の利用か

神はいる
ただし、宇宙の創造には必要ない
神様は他のところで必要だ
というだけのことだと思うんだが

どうも「中の人などいない」を思い出してしまう

>>91
神の定義を科学的に行えば、存在の証明ができる可能性はあるさ。
宗教家がその土俵に乗らないだけで。
まぁ、土俵に乗るメリットが宗教家にはないだろうけどね。

>>87
神様が全知全能だとしたら、失楽園は
�@神様よりもサタンの方がうわて
�A人間を使った唯の茶番劇
ってのが悪魔崇拝者の主張・・・らしい。

>>89
別に神様がDQNでもいいじゃん。
ってか「神はDQNじゃ駄目だ」っていうのは20世紀後半の日本で
生まれた考えな気もするな。昔話はかなり理不尽なものが多いし。
基本的に「神は上位者だから人間に対しては好き勝手やっていい」
ていうのが一神教汎神論に限らずあるんだろうな。

>>85
無というのは現実的に無いというのが物理学。
完全に0というのはありえず、
完全に0にしても確立で有に転じてしまうんだな。

これは本当の話。
信じられないのはいいけど、
反論するなら
とりあえず調べてから反論してくれると嬉しい

>>83
愛しさと切なさと心強さ

宇宙を作ったのが神なら、むちゃくちゃデカいんだな。
人間に似てないね。
物は食うのか？
生きてるのかな？

ローマ法王ったら大人気ねえなｗ

素でバカなんじゃねえのｗ

>>50
全宇宙を含むこの世の中は４次元空間ではない
４次元っていうのは５次元の立体の影だ。
４次元では無から有が起きているように見えても、５次元の立体からしたら
なんてことだろう。

もっとわかりやすく言うと、
おまい２次元の世界の住人だとすると、厚みがなくて、面積だけがある世界でしょ。
そこを３次元の球体が通過するとどうなるか。
何もない空間に突然”点”が現れ、点がだんだん大きくなり”円”になり、
ある程度大きくなると今度はだんだん小さくなり”点”になり、忽然と消える。

２次元の宗教家に言わせたら神の奇跡だろう。何もないところに出てくるだから。

しかし、３次元の球体の通過であることを
知っている我々にはじつになんてことないものであることがわかる。
ま、これは仮説だけどね。神なんてふざけた概念は不要だ。

豊田商事の金の現物まがい商法と同じで
存在しない神様を居ると信じ込ませて金を搾取する悪徳商法。
死んだらそれまでなので被害者泣き寝入りで死人に口なし。

世界で一番人を殺した組織。


それがキリスト教。

>>82
オマエイミフなんだよ。物理学的に定義できないものを物理学であるかのように
言ったのはホーキングだ。

>>85量子力学的なゆらぎから無から有が生じえるみたいな話しだろ。

宇宙はグレートサムシングの創造物だ
もちろん神もグレートサムシングに含まれる

科学サイドがどーたらこーたら

「宇宙は神の創造物だ」「宇宙誕生に神が必要ない」
別に違和感なく両立すると思うが。
神が作らなくても宇宙は誕生するが、やっぱり神が作った、
ってことだろ。法王庁もそうしとけばいいじゃん。（無理かｗ）

>>96
それでは　　悪魔＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞神　じゃないか。

>>104
じゃ、どういう定義だ？
定義できないものは証明できないぞ。

>>98
だから、それをどう証明するんだっての？
宇宙の創造というレベルで。
神が手を下したばどうでもいいけど、理論は理論に過ぎないでしょ？

神の概念は時間のイデアだよ

ホーキング博士の言ってることをすべて理解したうえでの発言なら凄いが。

神ってキリスト教の神のこと言ってるのかね
何かが作ったのでもいいけど、ぽっと出の人間の神が関わってるとは思えない

日本人にも「神作」って苗字あるだろ？
ドイツ人にもいなかったっけ？ゴッドリープだかなんだか
神は人が作るものだ

アザトース

>>100
神は絶対の領域にいる愛というエネルギーだから何もいらない。
宇宙は相対的な世界。もちろん3次元以上の世界も存在するよ。

>>109
だから神が物理学的に宇宙にとって必要ないと言ったのはホーキングのほうだろうが。
つまり定義できないものを物理学であるかのように言ったんだから、ホーキングの誤りだっての。

反論つーかプロレス

>>110
観測もされてるけどね。案外身近に。
調べてっていったのに。

政治的名権力をもう一度与えたら、
また大量に人を殺すだろうな。バカチンは。

知識人は皆殺し。同性愛者はもちろん皆殺し。
異教徒も皆殺し。ポルポト並みに殺しまくるだろう。
そして聖書のみが人類に必要な知識とみなされる時代が来る。

神の創造した宇宙って、丸くない地球的な考え方だよね。

神を概念的にとらえてるイスラム教は一歩リードしてるなｗ

>>102
長々書いた割には、何の意味もない話だね。
物理学の欠点を補うのに、神の一手ってのは魅力的なんじゃないのと云ってるだけなんだけど。
グランドデザインを肯定するつもりもないし。

>>108
・・・うん？


うん。そうだよ。
全知全能である神が、自分よりも強い存在が作れないとでも？
なんてったって全知全能だからな。
自分が持ち上げられない岩も作れるんだよ、きっと。

>>117
じゃ、「空飛ぶスパゲティーモンスターがいなくても、地球は回る」と言ったら、
あなたは、それはおかしいと言うのかね？
神は必要ないって、それと同じレベルの話なんだが。

カルトみたいな事を言ってるんじゃねえよ

宇宙を作ったのが神だとして神を作ったのは誰なんだろ？

科学では検証や反証できないものは研究対象として扱わないから、
ローマ鳳凰がそう言いたいならそれでいいじゃん。

>>117
「物理学だけで説明できるだろう」と言ったのだから
神を物理現象として扱ったわけじゃないよ。ばかね

>>117
ホーキングの理論で言うと、
最初のビッグバンの際のゆらぎ現象を起こした対象が定義できなかった。

その対象およびゆらぎのことを「神の手」みたいに言ってたんだけど、
研究が進んでそのゆらぎが物理学的に説明できなくなったので、
神は存在しないって主張になってるだけ。

それに神学的な主張で反論してるローマ法王のほうがむしろよくわからん。
ホーキングは別に神学的な神を否定してはいない。

>>123
理解してねぇじゃんｗ書き方悪かったかな・・
神の一手とかいうタイミングは、あくまで４次元空間の住人の発想なんだよ
実際にはもっと高次元で動きがあってその断面を我々は見ているにすぎない。

>>125
おかしな論理だな。
地球が回ることは空飛ぶスパゲティーモンスターがいないことの証明には
ならんぞ。何を言ってるんだ？

わりとどうでもいい

>>132
それと同じで、宇宙が存在することは神の存在の証明にはならないってことさ。

>>130
神学と物理学は別物だっていうのはちょっと日本的なんじゃないか？
そういう発想を持ってたら別にここまで揉めないと思う。

あっちは宗教や道徳も真実を扱っているものと考えるから、
宗教の否定が即座にそれに支えられてる道徳観の否定に繋がるから、
簡単に「科学は科学、道徳は道徳」とは言えない面がある。

>>116
なんで愛なの？
聖書とかに書いてあんの？

要は世界一信者数が多い宗教団体の教祖に過ぎないくせに、上から目線で科学者に偉そうに意見しているのがムカつくんだよ。
科学者たちが偉大な研究や発見をしてきたからこそ、2010年の現在、これだけ便利な世の中になっているというのに。
アーミッシュみたいな生活している人たちが「神は宇宙の創造物だ」みたいなこと言うならまだ分かるけどさ。

ま、理系バカが調子に乗るなってことだな。

>>129

>>76

簡単な話。物理学的に定義できないし観測も出来ないものを物理学のこととして
出した時点で負けなの。ホーキングが「〜〜〜だから神がある」と言っても同じ。
物理学は神に対しては不可知論をとる以外にない。

バチカンだけが世界の進歩から取り残されてるようだな
この法王はガリレオの失敗を繰り返したいのか

>>127
ピッコロ大魔王

しかしローマ法王もホントは神なんていないってわかりきってるのに
意地でもいることにするのが仕事だから大変だよな。

>>135
進化論を否定して、神は人間が作ったとか教えたい馬鹿どもをまともに相手すんなよ

おれは宇宙とは数珠なりに膨張と伸縮を繰り返し
また無限の宇宙空間が同時並行的に存在している
と、思う(　・ω・)

質量って何なのかね
エネルギーって何なのかね

と考えると頭がおかしくなりそうだから
神様が作ったことにしとく

>>119
証明したとされていた理論が覆ってることも、ご存じなんでしょ。ｗ

>>131
何処のどいつが、証明して見せてくれんの。
高次元の動きとやらを。
仮にそれがあるとして、宗教的にはそれこそが神の一手なのではないのかね？

>>144
俺はブラックホールの中に宇宙があってその宇宙の中にブラックホールがあって
そのブラックホールの中にまた宇宙があって・・・・
だと思う。

>1
宇宙は神の創造物だと言うことを
数式を使って証明すればいいじゃない

　
神様も科学者もありだと思う私はだめですか？

神が存在するなら見せてください。

>>149
それでいいと思うよ。

時間のイデアを
時間側から説明する試み
イデア側から説明する試み
両方一遍に説明する試み

科学
神学
哲学

>>146
スーパーストリング理論として提唱されている
この世は11次元だそうだ

>>134
バカなんじゃね？
ホーキングが物理学的に神は必要ないと言ったんだぞ。

ID:wCsr0WV40こいつのほうがよっぽどカルトだ。

神は人が人の為に作った物
だから人間が出来ること以上は出来ない

>>139
神を物理学に混ぜて物理学として扱っていたら
「物理学で説明する事が出来、神は必要ない」とは言わないね。

宇宙のことはもうわかったからいいんだけど、謎なのは神様の誕生前の世界。頭がおかしくなるわ。

「人は必ず死ぬ」という証明も必要もないほど明確なことと

「神は愛である。天国はある」

などと絶対に証明できないことを結びつけて

一生のん気に安泰に暮らしている職業を「宗教家」という

宇宙(コスモ)はマツダの創造物

>>150
ほれ！
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&source=imghp&biw=1277&bih=651&q=%E7%A5%9E&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=2&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
日本は平和な国だｗ

>>154
では、物理学に神は必要だと思っているのか？

>>153
だから、誰が証明したんだっての？
宗教的には、神＝高次の存在なんではないのかね？
結局、キミの話は無駄だってことだね。

>>138
宗教はお引き取りいただきたい、ということでは？

キリスト様やイスラムやら仏教やら、あのへんの時代の「神様」と、ここに言う神様は別物だね。

えー…

>>156
言及した時点で負けなの。神様については知りませんと言うしかないの。
物理学の系の中に神は存在しないの。
存在しないものについて言及したら科学としては「負け」なの。
物理学の系の中にないものを物理学は否定も肯定もできない。

実際、中世ヨーロッパの教会、神学はなにも神や天使のことだけをかたっていたわけではない。
神をかたるには世界をかたらねばならない。
世界をかたるには世界の始まりを、世界を動かしている約束事や大いなる力についてかたらねばならない。

　だから神学は神が科学、哲学と一体化した広大な学問大系だったのだった。
　
そこから科学が離れてゆく。ブルーノ、ガリレオ、コペルニクス。
科学者はどんどん新しい発見をし、学説を書き換えてゆくが神学はそういうわけにはいかなかったからだ。

どうせ、オイラが死ぬまでに何かが解明されることは無いだろう。
神様の創造物だと信じる方が、人間らしい生き方かもよ。

キリスト教もやはりカルトと同義で
宗教とは邪な物だということですね

>>162
神とかいう言う側の立場で意味がコロコロ変わるふざけたモノを駆逐するために
外堀は埋められていっている。
宗教家とやらのいう神とは違って、科学的根拠に基づきその挙動は法則で予測される。
神、神と一言発するたびにどんどん退化してる感じだね。お宅は。

>>160
日本人は「神」なんかについて
腹の底から真面目に考えられねえって証左であるね

で、宇宙ができるためには
何が必要だとホーキングはいってるわけ？

その必要なものを作ったのが神様ということでいいんじゃないの

>>166
だんだんわかってきたのかツンデレめ
もう一息だ
だから必要ないって言ったんだよ。

>>162
ホーキングの理論とはちょい違うんだが、
物質の構成には偏りがあってそれが素数とほぼ同じ比率であることがわかってきた。

物質やいわゆるゆらぎの際のゆれはこの素数で説明可能という理論が生まれている。
これによって、最初のゆらぎを起こしたのは神の手ではなく素数ではないかというのが最新の流れでな。

要するに「神はサイコロを振らない」って理論なんだけど。
これを称して、ホーキングは自身の理論に神はいらないって言ってるわけだよ。

今までは定義できなかった現象が素数で定義できるようになったからね。
彼は神学的な神は別に否定してはいない。

>>166
あなたこそ自己矛盾に陥っているよ。
「物理学に神は必要ない」にはNoと言い、
「物理学に神は必要か？」と聞かれたらNoと言う。
物理の理論に、神の概念を導入しなくて済むんだったら、
それが「物理学に神は必要ない」という言葉の意味でしょうに。

>>166
観測可能なら存在すると言えるよ。
観測できないものはこの世に干渉もできないから対象とはしないけどね。
で宇宙の始まりは観測対象だということ。

>>170
外堀というか、それは神の起こす奇跡とかではないのかね？

聖書を見ても、神とはこれこれこういったモノで
みたいな事は殆ど書かれていない。

無いもんはいくら科学が進んでも解明されんて。

>>175
物理学に神は必要だよ。

おまえはアインシュタインの残した言葉を調べてみるといい。

俺が宇宙作ったんだけど、何か？

>>179
自分はどうやってできたの？

宗教はただの思考停止でしょ？
『神』で全て証明できてしまうもの。
２Ｃｈの中にも神がいるのかもね。

物理学者は宗教家が数が多いキチガイ集団なのが判っているから
神の存在を否定しないだけでしょ。
馬鹿な宗教キチガイに殺されたりリンチされるんだし

>>170
キミの云う科学的根拠とやらも、コロコロ変わって云ってることは無視なんだね。
前にも書いた通り、グランドデザインを推す気もないし、と云って物理学で説明のつかない
部分もある訳で。
我々は、日常的に目撃されてるらしい飛行物体の正体すら掴めない訳だからさ。

>>174
「神はサイコロを振らない」はOKで
「宇宙の始まりに神は要らない」はNGだ

という事くらい、ホーキングは分かってて言ってると思う。
本当にどうしようもない問題児やで。

おまえら　そんなに　神が　すきなのかｗ

>>173>>175
宇宙の発生に神が必要か必要でないか、物理学的には「分からない」が正解ってこと。
必要でないというからには神を物理学的に定義しなきゃならなくなる。

神がいないという人は一度冷静になったほうがいいね。

科学で説明できないことは沢山あるのも事実。
人はどうやって生まれてくるのか？どうして人は新しい人格をもって生まれてくるのか。
考えても見てほしい。
人工的に人を作ることはできない。人工授精とかは別にしても、例えば精子と卵子だけでは
人は生まれない。人の肉体を使って初めて肉体を得て、魂を得る。神の力で肉体を分け与えるのが事実。

科学的にまず人の誕生のメカニズムを証明できない限りは神を否定することは許されない。

>>178
物理の理論の中に神を導入して広く認められているものは知りませんが。
何かありましたっけ？
物理学で説明できる体系がこの世に存在することに、人知を超えた意思を
感じるという人は多いですが、それは物理学の枠外ですので。

偽神説？でいいかなデミウルゴスの概念は面白いよね
メタミステリ的な本末転倒
信じたいが為の全否定

>>178
アインシュタインはアインシュタイン個人の動機として神が必要だったので
物理学に必要だったのではないぞ。
そこを間違えないように。

>>136
神は純粋な愛として存在していたのだけど、それを経験したくなったんだよ。
愛というのは絶対的な全てであり、同時に無だった。
だから、神は自分を分裂させ、さらに相対的な宇宙というゲームを創造した。
宇宙は相対的にできているから、上下、左右、寒暖、男女のように
二元性で成り立っている。東洋思想でいう陰陽だ。
ちなみに愛に対しては不安を創造した。あらゆる生命がバラバラに存在する
低い意識の次元から、「全てがひとつである」という真実を認識する
高い次元まで進化してゆくのが、宇宙に存在する生命の進化。
繰り返し伝えておくが、私は1万年以上前に宇宙人だった。
現在は2012年に起こる地球の次元上昇をサポートするために
人間として地球上に転生している。

神は人間の創造物なのに。

>>190
ただの比喩だろ＾＾；

宇宙が神によって創造されたのなら、宇宙の内部の何を使ったって、
神を検知することなんてできるはずがないだろう。

>>182
そういうこと。

で、ホーキングは何故か神を否定するような発言をして
（発言内容自体は、否定してるってほどのニュアンスじゃないが）
馬鹿な宗教キチガイに、科学者が殺されたりリンチされたりするリスクを生じさせた。

本人は「へへ〜んやったねー！」くらいの人だから良いとして
周囲に被害が出たら世間的にも困るしキリスト教も困るってんで
温和に解決するための講義したのがローマ法王。

ほんま法王様の気の効き具合はスゴイで。
伊達に神の下僕やってるわけやないね

>>186
定義しないで逃げているのは、あなたでしょうにｗ

まぁ、私も神というモノを導入して、いろいろな問題がご都合主義的に
説明できるという効用は否定しないよ。人間は弱いからね。

>>184
「神はサイコロを振らない」というのは少し違うな。
神はサイコロを自らの手で振る事はない。
だがしかし、自動でサイコロを振ってくれる素晴らしい論理ロボットを作った。
それが「カオス」だよ。

>>187
メカニズムは証明するものではない。
説明するものだ。
説明はできている。
精神のメカニズムはまだまだだが見通しはある。

だから何遍も同じことを言うんだが、オマエら物理学者が法則を発見できるのは
その法則を神が作ったからだ、宇宙の発生には神が必要ありまくりだと言われてどうやって
それを物理学的に否定するんだっての。

法王庁から愚直で善良な信仰心みたいなものが感じられないのが敗因だな
この場合、法王庁がこう言ってしまえば「俺たちのありがたーい神を愚弄するか？ああ！？」
になっちゃうからなあ。これじゃイスラム急進派と基本変わりはないだろうと
反感が出てくるのは仕方がない。むしろ、
「えらい物理学者がそうおっしゃってましたか。ありがたいことです。アーメン」
くらい言っていた方が世の中はついてくるんじゃなかろうか。
信仰に権威と権力をつけたがる性質をもつ団体には難しいだろうなあ。
しかし、そこが嫌がられているんだろうと推察。

>>174
ホーキングがとうかなんてどうでもいいんだよ。
ただの理論だけで、全てを知った気になるのは傲慢なんじゃないのってことさ。
キミが>>143で書いた進化論にしても、ミッシングリンクの説明はできないままだろう。
ある時期に、突然爆発的な進化を遂げる理由もね。

申し訳ない、
ID:xToo2opH0みたいな人を生理的に受け付けないわ。

>>194
ゲーデルの不確定性定理ですね

なぁ。
おまえらの大好きなアニメではなししてみようじゃないか。

　アニメの中のキャラクターが人間で。
　アニメーターが天使で。
　宮崎駿みたいなアニメ監督が神。

なんじゃないかな。

神がそもそも物理法則つくっただんから
科学などというものが神を否定できるわけもないんだ

>>199
否定もできないが証明もできない。
ないのと同じじゃないか。

神が・・・というのは「大作先生がそういった」と同じことなんだよ。

>>186
そもそも「必要」って表現が紛らわしいんじゃないのかね。

生物の起源と同じで
「神なしでも説明できる」と「神なしで説明すべき」では意味が全然違うが
「必要」ではどちらなのかよくわからない。

論としてどうかといえば、説明可能なら「必要ない」と言っても良いが
現実に起きたことについて語るなら、要不要は完全解明しないとわからない。

この場合の「必要」はもっと別のニュアンスだとは思うけどね。

>>203

＞ >>194
＞ ゲーデルの不確定性定理ですね

不完全性定理では？

理系対文系

庶民には上滑りなお話だけで充分だす

>>196
イミフなことを言うな。
神の物理学的な定義などあるわけがないだろとオレは言ってるんだぞ。

>>202
オレもオマエみたいなの生理的にダメだわ。

法王にしてみればホーキングを作ったのも（ついでにホーキングを身障者にしたのも）
神のはずなのに、反論するってのはなんかレベル低いなぁ、という感。
焦ってるんかね。

ホーキング博士「宇宙誕生に神は必要ない」 ローマ法王「科学の役割は神の存在を証明すること」
http://bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1288508981/

001 名無しさん (2010/10/31(日) 16:09:41 ID:c4kEhRNTcI)
ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に
間接的な反論を展開、宇宙は神の創造物だと言明した。

ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。

これに対してローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。
「科学者は世界を創造しているわけではなく、それについて学び、まねようとしている」とした。

さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、そこから導き出される結論として
「人間ではない全能の知恵が存在し、それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。

一方で科学についての理解も示し、「科学の発展は、われわれの想像を越えた複雑な自然現象が発見されるという点で胸が高鳴るもの
であると同時に、そうした現象を説明できると思っていた理論がごく一部しか証明できないという点で謙虚な気持ちを抱かせる
ものでもある」と語った。


CNN
http://www.cnn.co.jp/world/30000707.html

>>206
あってもなくても同じってこと、好きな方を選べばよい

>>141
神様の神様ってネコみたいなのじゃなかった？

>>203
知ってる奴がいてうれしいw

つかだな、結局のところ、神がいようがいまいが、
神の御手が、物理学で説明できる形でのみ現れるのであれば、
関係ないわけだよ。

いないことも証明できないが、いることも証明できない。
そして、いてもいなくても、関係ないの。
つまり科学的には「神は必要ない」の。

>>213
同感だね。あとは信念の問題だ。

何もしてくれない神様崇めてるなんて時間の無駄

>>181
宇宙の真実は思考では到達できないよ。
エジソンの発明や、アインシュタインの相対性理論、
芸術家の創造物は理論によって導かれたものではない。
それらは直感や「ひらめき」から生まれたもの。
地球人が宇宙を理解するためには5感を超えた新しい認識が必要なのだよ。

>>206
科学的には「証明不可能な事が証明されている」場合
研究の対象にする意味が無いから無視はするが
「無いのと同じ」というのはいかんよ。
「殆ど無いようなものだ」とかならともかく
科学を考える上で断定するからには、それなりの根拠がないと。
「だいたい同じ」は「同じ」でいいよね？って事ではいかん。

キリスト教の神様と
イスラム教の神様と
はたまた他の宗教の神様

どれが作ったのかそろそろ決めてくれ

>>190
アインシュタインは、
「神のような存在は信じる」と言っただろ？それが全てだよ。

>>207
数学的に証明するものだからな。
ホーキング自身は障害があるから弟子や仲間が数式を書くが
ようは、どういう因子が登場するかはその段階ではっきりする。

神をあらわすような変数も定数もなければそれはない。
神なんて物理学で扱うようなもので無いし
現実に必要なかったということだろう。

神の存在を信じるのはいいけど
発行部数世界一の同人誌と神様ファンクラブの布教活動で信じてるだけでしょ？

アニメのキャラクターが実在していると言ってるレベルなんじゃないの？

神様＝宇宙だと思う

というか、科学も進歩しすぎると、神様がいようがいまいが
大して変わり無くなって来るんじゃないか？

>>221
いわゆる理神論では。

髪な〜し

法王が言ってるならそうなんだろ

>>206
イミフなレスすんな。

アインシュタインは最後の最後まで、量子力学も認めなかったぜw

で、また数百年後に間違いを認めて謝るわけですね

ガリレオの地動説ように

ま、カルト宗教ってそういうもんだけどさ

森羅万象を神に頼らず人の言葉で説明しようとする試みが自然科学じゃないの？
ホーキングが改めて言及するまでもなく、自然科学の中に神の出番がないのは確かだと思うが。

>>221
だからそれはアインシュタインの信条だろ
物理学とはあまり関係ない。

その信条でアインシュタインががんばって功績をのこしたくらいかな。

>>220
神様同士で殺し合って生き残った方が神様でいいんじゃね？


世界中で信者が代理戦争してるけど。

>>219
無視するという思考体系を作った時点で、「無いのと同じ」ではないですかね？
少なくとも、その思考体系の中では。
その思考体系に破綻が発見されて、神の存在概念を導入した時点になれば
「無いのと同じ」とは言えないでしょうけどね。

神なら動画サイトで発見したぞ。
いろんな神が居たが、人間の様だったぞ。

>>215
＞つまり科学的には「神は必要ない」の。
科学的には　というより　科学にとって　と言わないとダメでしょ。

科学的にモノを言う場合「科学的に」という説明は
「絶対に省いてはいけない部分」に該当する。

例えば「コレは事実である」と「これは科学的事実である」では大違いになるだろう。
「科学的に正しい」は認められても「正しい」だけでは、伝わらない。

ホーキングは「科学的な分析にに神は必要ない」とは行っておらず
「宇宙誕生に神は必要ない」と言ってしまっている。
ホーキングは、宇宙誕生の理論的可能性について考えたに過ぎず
それだけでは、事実であるかどうかを断定することは出来ない。

科学者が、いい加減なことを言ってはイカン。

クソッタレのキチガイ宗教家が
科学に口はさむな。ｑｑｑｑｑ

大槻教授と矢追のバトルがレベルアップした感じ？

塵から生まれ塵に帰るって　すごく味わい深いとおも
ミクロからマクロにいたるすべてのことに対して

バチカンはガリレオの教訓を忘れちまったのかねぇ。

必死だなｗ

>>171
日本人の9割は仏教徒だからね
お釈迦様は開祖であって神ではなく
お寺や仏前で拝む「仏様」はご先祖様。
まあその人たちも、初詣に行ったり、クリスマスにケーキ食ったりするんだけどねｗ
そのいい加減さは、日本人に合うんじゃない？
宗教の名のもとに殺し合いばかりやってきた
キリスト教やイスラム教よりはマシかなとは思う。
正座とお布施がなければ、もっといいけどｗ

流出した公安資料がgoogle docsに上げられて騒ぎになってる

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288529815/47

個々の自分自身が今この世に存在する不思議こそが神様の存在理由だろう。

でもそんな事は科学にとっては割とどうでもいい事だ。

>>239
旧約の方だっけか？
旧約はそういうの多いよね。

>>242
仏教徒ではないっしょ、仏教かぶれっしょ。
仏教は仏教徒でなくても効果があるのが素晴らしい。

>>242
仏は、葬式の神様だから

>>236
あなたのいう「事実」と言うのが何を指しているのかが、よくわからない。

>>233
どの神様が宇宙を作ったのか
それとも神様達の共同作業なのか

戦って勝てばいいという話でもないｗｗ
みんな全知全能だから勝負付かないと思うし

アリ=猪木戦を思い出した

>>220
キリスト教の神様は約2千歳と若いからな・・・
宇宙創造には立会いって無いと思う・・・

宇宙の創造が明記されているのはヒンズーの創造神ブラフマーだな

フラフマー今の宇宙を作る前はどうなっていたかって？
シヴァ神が前の宇宙を滅茶苦茶にぶち壊して消滅させてた筈・・・

>>234
それは酷く数学や論理学的な視点だね。

自然科学は、分かっている思考体系のなかで
思考をいじくりまわしてどうこうする学問じゃない。
破綻とかいう以前の問題で
「絶対的な思考体系」にしてしまってはダメ。
「不可能が可能になる」事がある学問だから
「殆ど無いようなモノ」と「完全に無い」は
絶対に区別して、前者を取り漏らさないようにする必要性がある。

神という概念の中にだけ神はいる
神は心理学の対象で、信じる者のみに作用する

前スレ>>542
とりあえず突っ込んどく。

>>239
色即是空　空即是色
みたいだね

>>240
ガリレオの宗教裁判は本当にあったかどうか疑わしい。
アンチ宗教のための嘘みたいなものである可能性がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ガリレオ・ガリレイ#.E8.A3.81.E5.88.A4.E3.81.AE.E6.A4.9C.E8.A8.BC

神なんていない

>>232
だったら何で物理学の法則は存在するの？
なぜこの世に人間は存在するのか、君が存在するのか。

今の人間の築き上げた学問を以ってしても、「神」と考えるしかないって事だよ。
だからアインシュタインも考えるのを止めたんだ。
その疑問を解決するには、思考停止しかない。哲学者はよく自殺して思考停止に至るだろ？

>>249
代わりに人間が戦ったりもするがね

なんだキリストが作ったんじゃないのか？

>>251
いや、それは神の子としてのキリストの年齢だろう？w

それをもって神様の年齢とするのは無理だw

>>252
絶対的じゃないさ。
科学では、客観的観測事実によって旧い思考体系の破綻が暴かれるからね。

神様いるなら人間なんて失敗作をなんで残してんだろ

ま、これで世のジーザス狂がホーキングから引くなら

余生を日本で過ごさせてやりゃいいや。あんなアホどもにギャイギャイ言われる
くらいなら日本の温泉地で湯治でもさせてゆっくり研究してくれたほうがいいｗｗ

哲学と科学は分けて考えないと。

>>222

>>199

>>234
まぁなんかワケが分からなくなるかも知れないが
「ある対象が、絶対の証明できないという事を、科学的に証明する」
という事自体が、まず無理。
絶対的な証明みたいなものがそもそも自然科学的じゃない。
自然科学の証明は「証明の信頼性を高める」程度の作業であって
どんなに信頼性が高まった証明でも100%の精度ではなく
ひっくり返る可能性というのはある。

ので「絶対に証明不可能→存在しないのと同じ」にはならず
「多分証明不可能→存在しないのと"ほぼ"同じ」にしかならない。

神について解明したい奴が現れて研究してれば
それはそれで一つの研究だしね。
自然現象だって前提が必要だから、まず観測からだろうけど。

オッカムの剃刀というやつだな。
要は神の存在がなくても説明可能なんだから「必要ない」んだろ。

>>255
それならもっと近いのがある。

空の空、空の空、一切は空である。

>>258
解明できないことがあるから神はいるんだ。という考え方は
アインシュタインとは真逆だよ。

10の-32乗mm以下は現代の物理学では扱えないんだろ？ここらへんが神の領域なんだろうなぁ。

創造主はいるでしょ
法則がありすぎて人工的な世界に気がつけば直ぐにわかる事。

多分、100年後に2chがあったら、宇宙はすっかり解明されきって、
今度は、宇宙の外側の空間について、神が作った作らねーでモメてると思う

宗教家は楽ですねー。

>>261
でもキリストの上司がもっと前に居たのならば・・・
キリストが派遣されてくる前にも他の派遣社員が来ていた筈だろ？

2千年前にいきなり来たってことはやっぱぽっと出の新興神だと思うよ
ライブドアみたいに・・・

>>245　そうそう
>>255　仏系も元が同じと言う論もあるね

愛を口実に奪い、侵し、殺す宗教、それが基督凶
歴史上どれだけの人間を殺したことか、滅びろ。

ニーチェの
「神は死んだ」
って言葉をしらんのか？

科学はずっと「この世界が神の創造物であること」の証明作業をやり続けてしまっているんだよ。
まだ何千兆分の１も行ってないだろうけど。

できっこないけど、もし科学が完全に世界を解明し切れたら、そこで神に出会うよ。

よって、ローマ法王は正しい。

>>274
いや、だから、旧約とかによれば、その前にも何度も出てきたりしてるわけでしょうw

>>277
何十年後だかに
神が「ニーチェは死んだ」って言ったらしいぞ。

>>263
地球人は宇宙というゲームの3次元という最初の方のステージにいるからだよ。
宇宙人はもっと先の方にいて、皆仲良くやってる。

神が存在するなら、その神を創造したのは誰？

宇宙が誕生したきっかけみたいな部分に神の存在を感じる
というような話なら分からないでもない。

でも、それって多分偶然だよね。
偶然こそが神。
つまり、いてもいなくてもよい。

>>274
キリスト教の聖典は旧約聖書と新約聖書
つまりユダヤ教の分派で歴史は長いよ

>>267
結局、俺と同じことを言っているじゃないかｗ

>>283
イフニだなw

なんでこんな盛り上がってんの？
誰か3行で頼む

>>270
ん？アインシュタインの言う「神」とは、
老子のいうタオと同じだよ。
その存在を創造主としたキリスト教とどこに違いがあるんだ？

キチガイ宗教家やどアホ文系の非論理的行為や利権癒着を嫌ってるから物理学者は
宗教家の言う神は信じないというが、本質に変わりはないよ。

エホバ自身が

　おまえたちは私以外の神を信じてはならない。私と専属契約せよ。とユダヤ人たちに話しているね。

つまり、ほかにも競争相手の神様がいるってことをエホバさんみずからみとめてるんだよな

>>285
「無い」と「ほぼ無い」なんて言葉からして違うのに
この違いが理解出来ないというのが俺には理解出来ないよ。

この違いがいかに大きいかを理解してないって事？

田代の想像物だよ。

>>284
でも旧約やユダヤは間違っているって言っているんでしょ？
間違っているなら社長は違うと考えた方が良いぞ

神様は亀有公園前派出所に勤務してるよ

>>284
旧約だの新約だの分派だの考え方が違うってのがまたいかがわしいんだよな。
神は唯一だろ。なんでそんなごちゃごちゃする必要があるｗｗ

結局派閥と権力闘争で分かれて騒がないといけないだけだろ。
神が一つで教えが一つならカトリックとプロテスタントなんてのも異教徒だｗｗ
だから人間が騒ぐ宗教なんて何の意味もないｗ

>>286
それは知らなかったけど、世の中同じような事を考える人はいるもんだね。

>>290
「ほぼ無い」と言うのが意味不明だな。
科学ではその時点での観測事実に関係ないものは、とりあえず「無い」とするんだよ。
とりあえず「無い」を「ほぼ無い」と言っているのなら、それは同意する。

安心しろ

もうすぐ神無月は終わる

神が人間を作ったんじゃない。人間が神を作ったんだよ。

by誰だっけ？

>>289
そりゃ神様が800万人も居れば契約を取ってくるのも大変だからな・・・
ライバルに対する攻撃や過剰なCMに走るのも仕方ないだろう

魔女狩りから進化してねーなｗ

>>249
全知全能の神であるならば過去〜現在〜未来まで遍く時空に自由に顕現できるので、
人類の代理戦争の結果をもってどの神が原初の宇宙を創造するかを決めてるんだな

>>281
すごい！

そうだよね。
ちなみにこの地球のある宇宙は正確には三次元ではないよね。四次元にもうすこしちかい次元だよね。

数学屋のオレの感覚だと、神はいる。
ただし、それを「神」と呼ぶか「法則」と呼ぶかは個人の好きにすればいい。
そんなもんだと思ってた。

天使たちも階級があって、差別されているんだよなｗｗｗ

>>288
アインシュタインは
神を宇宙全体の秩序のようなものと考えて
それは人間が理解できる秩序とも考えていた。
だからこそそれを追っていたんだよ。

あんたがいうような。
「人間には理解できない領域があって
それは神としか言いようが無い」
みたいな神は考えていなかった。

ぜんぜんちがう。あかんべー

>>297
ああ、出雲に出張ってるんだっけねw
でも神様違いだろw

ま、キリスト教もあれなんだけどさ、仏教もさ、日本で広まった小乗系は結構寛容だけど、
世界的に主流な大乗系はかなり厳しいときいたぞ。

>>288
老子のタオが造物主か？

>>299
つまり、
NH<　>>　神
ですね。

日本人のキリスト教に対するあまりの無知さにふいた。
その調子だと、仏教や神道についても何も知らないんだろうな。
ってかきちんと考えたり教わったこともないのかな？

神様って何でも叶えてくれる白いヒゲのおじいさんのことではなく、
人間の人生や歴史の中に起こるある種の「働き」のことをいってるんだよ。

>>296
それは、一証明や一論文の中の話だろう。
「無いと仮定して」という話じゃないの？
それは、その他の仮定と同じで、ローカルルールに過ぎないよ。
その論文中などで初期条件として使用しているだけであって
その定義が科学全体に適用されるわけではない。

仮に、その定義が科学論文全般で普遍的に用いられていたとしても
それは、その定義を用いない科学論文が出る可能性を残している限り
「科学的に"無い"」などと言えるようなもんじゃない。

宗教は人間が創りだしたもの。
なので嘘から始まっている。
信じる奴はアホｑｑｑｑｑ

>>287
宗教、科学、哲学
この三つの話題がカオスしながら同時進行してる
そしてこの種の結論が出ない話は堂々巡りする

人間的な神で都合のいいときに何かしてくれるような神様は信用できないが
あえて自分なりに神を想像するとしたら・・・スーパーバランスかな
地球上の陸地や海や山や森や動物の数などなど長い時間の中で今の状態が一番
バランスが取れてるから今の形や数になっていて、すべてが０ではなく関係しあって調和を取っている
このバランサーが個人的にあえて神をイメージしてみるとこんな感じなんじゃないかと思う。
遥かかなたの時間の先までバランスを常に保ち続けることが神のお仕事だと今は個人的に認識している。

神さんよりカミさんが怖い
なんちゃって

>>297
神無月が過ぎても俺の縁は結んでくれないんだろうなぁorz

>>313
２ちゃんのバランサーである小生のことか。
じゃあ小生は２ｃｈの神だなｑｑｑｑｑ

宗教が真実であったことは一度もない

>>312
互いに自分の土俵から出ないからな…

>>314
カミさんの語源は　山の神　なんだよ。

なに教でもいいが
宗教で所得を得てる奴は
人間のクズ

>>292
間違ってるというか土台だよ
神が人間を創ったとか、地動説とか
絶対神なんかは全部、旧約聖書がもと
キリストだけの話なら道徳みたいなものだから
科学と相反しない

>>287
ホーキング「宇宙誕生は神の存在がなくても説明がつくじゃん！」
ベネディクト「ふざけるな！宇宙は神の創造物だ！」
根本的に全く噛み合っていない。ゆえに論議は果てしなく盛り上がる。

宗教だけの側面で考えるとつまらん結論しか出ないな

>>309
君のあまりの無知さにふいた

スーパーゼウス

キリスト教的には神ってのはすべてを作ったわけだ。宇宙も論理も物理学も
神の創造物なわけ。そんなのを物理学的に否定するってのはナンセンス。

>>302
あなたは能力者さんですかい？チャネリングとかできて四次元霊なんかも認識してる？
自分はその域には達してはいないけど、一応魂はシリウス出身みたいです。

>>322
ホーキング　　「宇宙誕生に神は不要」
キリスト教徒　「うぉぉぉおおおぁおあぁぁ」
ベネディクト　　「ホーキングはちょっと頭足りない子。皆見守ってあげて」
CNN　　　　　　「ホーキングｖｓローマ法王　っと、これで視聴率いただきング！」

こうだろ。
CNNに乗せられすぎ。

>>304
確か天使長だったか支店長が社長を追放して会社の乗っ取りを図ったんだよね
でクーデターに失敗して追い出された支店長は地獄を作ってそこの社長になったんだよね？

宗教って人類最大の妄想のことだろ？
仮に地球外の生命体と接触しても
信者どもは真顔で布教活動するんだろw

>>303
ああ、わかる。
とても偶然とは思えない神がかった数列とかあるよね。
たとえば、オイラーなんかは神の存在をどう思ってたんだろうな

おれらはなぁ〜　
　
　教科書のすみっこの落書きぱらぱらまんがの中のおどってる人影なんだよ！
　で、そのぱらぱら漫画を書いたのが神。
　教科書をパラパラしてよろこんでるのも神。

>>328
まあ、あれじゃないの？
あちらは、ほっとくと「進化論と同時にID理論も教えるべき」とか
いいだす連中がいるから。
その辺を抑えとかないわけにもいかないんじゃないのか。

こんくら〜べ

>>305
＞神を宇宙全体の秩序のようなもの
だからそれは老子のタオだろ。
おまえ、老子も読んだ事ないのか？ｗ
アインシュタインは理解できないからそういうものを想像したんだろ？アホか。

おまえのような人間がいちばんうざいんだよな。
本質が同じなのに、言いがかりをつけて議論を混乱させ、
そして相手の言論のミスを誘う。まあ、負けず嫌いなのはわかるけどな。

お前の周りにいる低ＩＱには通用するかもしれんが、
俺はそういうペテン師と何度も議論したから通用しないよ。

まずおまえは老子と相対論と量子論を全て理解してくれ。
ついでに仏教もな。今すぐ物理学の参考書とネットブックを持って、
チベットに発て。わかったな。

>>328
3行だぞ。却下。

>>294　考え方の違いと言えばそうなのかもしれないけれど
新約は旧約をふまえてのものだよ　違いはたぶんイエスキリストが
ガチガチの律法主義（階級主義的・不正などを含む）を変えていって・・・云々だとおも

>>288
底辺の理系が必死杉w

>>310
あなたの理屈だと、常に「神の御心」パラメータがあることを断りながら
物理学の式を立てろと言うことになりますが・・・
そういうことを言っているんですかね？

>>311
信じて幸せになればそれでいいんじゃない？

「お金は人間が作り出したもの、ただの紙くずに価値を信じるやつは馬鹿だ」と言ってお金を焼いても仕方ない。

いわゆるビッグバン宇宙論が一般に知れ渡ったときに
バカチンはすぐにこれに飛びついて、
「ビッグバンを起こした者こそが（ｒｙ」と大宣伝して
キリスト教の勝利を高らかに宣言したのに、車椅子の変人が
「神様がなくてもビッグバン宇宙論はなりたつよ（ｗ」といらぬ茶々をいれたので、
それ以来彼はバカチンの最大の敵になってしまったらしい。

なんで信仰心がない日本でこのスレのびるの？

引力の法則を作ったのは誰？
甘いものを甘いと感じるのはなんで？
科学にも不可侵な領域というものはある。自然に対して畏敬の念をもつのが、自然人としての宗教観じゃないのか？

神様はいないけど仏様はいると思う

>>342
信仰心抜きで話ができるからじゃねえの？

神なら俺の隣で寝てるよ

>>327
そういうこととは違うの。

　三次元の存在ながら、われわれは時間軸の上を一方通行だけど動いているだろ？
　そういってんぬ

神はいる！ってだけじゃ反論にすらなってない、ただの妄想
ただし神の存在は否定しないしよ
本当に宇宙は神の創造物かもしれないし
大工の息子には到底無理な所業なんだけど

>>343
宗教観と物理学の体系は別だから。

>>302
お前のような奴らが言う四次元目の軸って何？

自分の母親は処女で自分は死んでも数日後生き返る


空中浮揚の写真示してた麻原彰晃とどこが違うのか良く解らん

まあ、天文学者の多くが神のようなものを信じている、という話は聞いたことがある。
というのは、つまり、
これだけの広大、多数のものすべてが寸分の狂いなく物理法則にしたがっている、
というのが、何かの存在を疑わせる、って話。

しかし、これはローマ法王がいう「神」とはまったく違うものだぜ？w

>>339
意味が分からん。何が言いたい？

科学をやる上で
「今までの科学によって仮決定されているので
　これに関する説明や証明は省きます」
という部分を
「殆ど決まってるんだから、決定じゃん」
って言ってるのがおまえさんの意見。

科学は根本的に、覆る可能性があるって事は知ってるんだよね？

全てが神だろ
人も物も生き物も現象も有も無も神の一部だと思うんだが

何でキリスト教とか人と神が別なのか誰かエロい人説明してくれ

>>349
それは日本固有の信仰の形態なんだよ。
この前提を飛ばすと何が問題なのか理解できない。

>>346
試しにお尻を触ってみな
神罰が下るから

ホーキングの立ち位置というのは妙なもので、
科学者でありながら極限的には科学をも信じてないようなところがある。神はもちろんのこと。
彼の主張はただ一つで、それは
それ以上論ずることができないような絶対的制度を排すること。
思考停止になるのは特異点も神の存在も一緒だから、これを避ける。
あくまで我々が推論を推し進められる、数学的な解析ができうる時空を追求していくこと。
この説明可能性を追求しているだけで、有用なら使うけど、その定理や物理理論が実際の宇宙における真理なのである、みたいな立場はけしてとらない。

3000年前に思いついたキャラが137億年前の
出来事に絡んでるわけねぇ

宇宙は11次元だそうだが、神が12次元の存在だとしたらどうだろうか？

　::::::::::::::::::／: : : : : : ｀ヽ､: : : :ヽ:ﾊ ヾ.　　　　　　 　 !!　!　 !!　　 .// /
　::::::::::::／: : : : : : : : : : : :.＼: : :';::ﾊ　.ヾ　ヾ.　　　　 !!　!　 !!　　// /
　::::::／: : : : : : : : : : : : : : : : ヽ: : ';:ﾊ　　ヾ　ヾ 　　　!!　!　 !!　 //
　;;'/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ: :.';ﾊ　＼
　: : : : : : : : : : : : : : 　　　　: : : :ヽ: ';ﾊ
　: : : : : : : : : : : :　　　　　　　 : : :',: :',ﾊ､　　　　　　な　　.な
　: : : : : : : : : : 　　　　　　　　　　: : : :!|ﾊ　　　　　　っ　　ぜ
　: : : : : : : : :　　　　　　　　　 　 　 : : !| ﾊ 　 　 　 .て
　: : : : : : : :　　　 　 　 　 　 　 　 　 : :!|　ﾊ　　　 　.し　　 こ
　: : : : : : : 　 , -―――-- ､　　　 　 :!|　 .ﾄ､ 　 　 ま　　 ん
　:＼: : : : 　（xx: .　　　 　 　 ｀ヽ､　　 :!|　/　ヽ　　 .っ　　.な
　 ___ヽ: : : 　 ＼XXXxxxx. . . . . ..ヽ　　|./. . . .}　　 た　　 こ
　i!:.::.: : : :.　　　｀ヽ､XXXXXXXX:ｿ　　|{ﾒﾒﾒｼ　 　 ん　　 と
　.:::.:.: : : :.　　　　　 ｀ ＜XXXx／　 　 | Ｔ ´　　 　 だ　　.に
　.:.:.: : : : :　　　　　　　　 ￣￣　　　　 | .l
　.:.::: : : : :　　　　　　　　 　 　 　 　 　 | .l
　.:.:.: : : : : .　　　　　　　　　　　　　 　 | ,!　　//　 //　　i i　　i i　　ヽ
　:ﾄ､: : : : : .　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |/ 　 //　 //　 　i i　　i i　 　 ヾ
　::ﾊ: : : : : : .　 　 　 　 __＿＿＿＿＿!　　//　 //　 　 i i　　i i　 　 　ヾ
　:::::ﾊ: : : : : .　 　 　 　 l::｀ｰ､_i二二/　　 //　 // 　 　 i i　　i i
　:::::::::ﾍ: : : : : . 　 　 　 l::　 ヽ 　 {'
　:::::::::::::＼: : : : .　 　 　 !::　　〉--〉ｰ ､
　::::::::::::i::::::＼: : :.　 　 　 ';.　/:::::/:.　　 ＼＿
　:::::::::::::i:::::::::::｀ ー------ｪ--‐':::::::::.　 ﾉ､ヽ:.￣￣￣ヽ

>>351
宗派の開祖は大概そうだろなぁ

神はワシが育てた

>>351
別に、イエス様がご自身で直接
「俺の母ちゃん処女なのに神様と交わって俺を生んだんだ。すげぇだろ？？」
なんていったとは聖書のどこにも書いてありません。

>>356
まさに かみさん だな

>>352
もう少し進むと新しい宗教だからね。
だって、そいつらの言ってることって
「おれは確かに、神を感じた」
って話じゃん。

それって、どっかの大工の息子がもう2000年くらい前にやった事だからね。
大工の息子と同じくらい頑張れば、新しい宗教作れるで。

>>353
　>>262読んでくれた？

あいつの母親って、清純な処女と見せかけ
裏ではただのヤリマンだったってやつだろｗ
よくそこまで話を膨らましたって感じだよ

>>357
あの人は計算できればいいって感じだからな。
なんか科学者として違和感あるわ。

>>340
お金は売買の目的に創りだされたもの。
いわば万人に必須なもの。
宗教と比べるのはお金に失礼ｑｑｑｑｑ

生物を作ったのは神

>>365
ま、大工の息子がやったかどうかもちょっと怪しいんだけどなw
どちらかというと、死後、大工の息子の取り巻きたちがやった、というのが
正しいんじゃないか、というのが、最近の歴史的な見解

この世に正解なんてないんだよ。
科学も自分の視点を基準とした物事の働きを体系化しただけ。
宗教と考え方は変わらない。
科学的観点から見れば神はいないってなるし宗教者にしたら本当に神はいるんだよ

>>335
老子云々はあんたが自分の説明に一方的につきつけてきただけ。
そもそもアインシュタインの信条を話していたはず。
というか、なおさら。

＞今の人間の築き上げた学問を以ってしても、「神」と考えるしかないって

みたいなものとは、違うだろ。
アインシュタインは神はシンプルで美しい秩序だと考えて
到達できるものと考えていた。

その指摘から逃げて、
理解して無いペテン師と罵倒に逃げ込んだ時点でもういいよ。
おつかれ。

>>363
新約聖書ってキリストの言葉を記録したものだと思ってたんだが…。
キリスト自身が言ったのでなければ、誰が言ったんだろう？

>>366
読んだ。
その一文は俺と同じ考えなのに
なんでそういう結論になるのかが理解できん。

絶対的で無いモノについては
絶対的で無いという認識が不可欠で
普段、いちいち断る必要がない場合には「ほぼ」とか入れる必要はないと思うが
それは「省略」しているのであって、飽くまでも両者の暗黙の同意の上でだろう。

神が云々という「絶対か、非絶対か」みたいな話をするのに
そこを省略するのは、言葉の使い方としてありえない。

>>369
物々交換では双方のニーズの一致が難しいから商取引に不便だからね・・・
お金と言うシステムは要る時に要る物が買えるというメリットがあるもんな

神が実際いて偉そうにするのは構わんが歴史を見れば神を語って偉そうにしてたのは
ただの下衆な人間どもだったからな
宗教者なんて一人残らずコバンザメだよ

>>374
今ディスカバリーでキリストのことやってるが
福音書なんて後から書かれたものだから
どうにでもいじれるだろうね

ローマ法王を凍ったバナナで殴り続けるとどうなるの？

>>374
キリストがこんなことをいいました。
キリストはこんなことをしました。

何百年もあとになってキリストの弟子達の思い出話を文集にしたものが　新約聖書だ！

>>376
宗教というシステムもそれを信じることで
心が落ち着いて安心できるというメリットがあるのだお。

>>357
かつてソクラテスやイエスが通ってきた道だな

定説に異を唱えると

有神論者のほうも対案を出して平和裏に議論を活性化してほしいわ

>>381
宗教を信じると逆に心が不安定になってない？
信者の異様な目を見ると怖いよ

>>357
ホーキングを一躍有名にした
ホーキング輻射は特異点への挑戦と思うけど?

自身も片鱗からもっと内部に挑みたいみたいな事言ってたよ。

>>374　死後に使途たちがそれぞれに書いているから
それぞれの思いが（とらえ方が）含まれたり、
ちょっと書き足したり抜いたりもあると思われり

>>375
神に絶対性があるのかね？あなたはあると思っている？
神の絶対性の有無については、とりあえず保留するが、
カトリックの教義は絶対的な物じゃなくて、時代によって変っている。
しかも、ご都合主義的にｗ

ゲノム計画の元責任者フランシス・コリンズが
積極的な有神論者なんだよね。

>>357
ホーキングにだって感情はあるよ。
ホーキングはきっと、神を恨んでるんだよ。
自分にこのような人生を強いた神をうらんでいる。

日本に生まれて、境遇にも恵まれずしかも心臓病と精神病という
とんでもないディスアドバンテージを与えられた俺にはよくわかる。
彼は、神を心底憎んでいる。だから否定する。この世を否定する。
自分には与えなかった神とその世界を否定する。宗教も、科学も、全てを否定する。

キリスト教のやばいのは旧約聖書・新約聖書みたいなただの歴史書
を聖典にしてあがめていること
ある歴史・民族に神が介在し絶対神としているから
根本で科学や理知的な人と相容れないんだよね

>>354
あなたの魂の波動、意識レベル、第6感が他の地球人よりも進化しているから。
神を人と離れ離れにして崇拝させたのは各々の時代の権力者達だよ。
人々の意識をバラバラにして真実から目を逸らさせ、搾取するためにね。




前世が宇宙人のエロい人より。

しかもホーキングは奥さんからの虐待までうけている。

ローマ法王が言うんじゃ仕方ないな

>>378>>380>>385
うむ。文献の一つとして普通に扱うべきであって
信者以外の普通の者は「聖書に書いてあった！書いてない！」と
無条件で受け入れるべきものではないということだな。

お前らが神様なんだぞ？
知ってたか？ｑｑｑｑｑ

ローマ法王をコケにし、神はいない！と言い張るオマエラ。
本当に神様に何もお願いしたことないのか？

初詣もしないのか？
クリスマスもひきこもってるのか？





そうか・・・・かわいそうに。

>>391
その噂きいたことあるが、
それってほんとなの？

>>386
>>375に追記なんだが

例えば、車の走行速度について考えるのに
10x10^(-10)[m/s]　だ　とかいう場合に
「この車は止まってる」
と言っても問題は起きないだろうけど

ある車が止まっているのか、動いているのかを
厳密に知りたいね　って話をしている時に

10x10^(-10)[m/s]　だから、つまり「停止している」

って結論は、おかしいだろ　っつってんの。
近似だの丸めだのと言うのは
「結論に関係ない範囲だから」できるんであって
結論に直結する部分を省略すんなよ。

>>379
マジレスするとSPが飛んでくる

>>176
＞観測可能なら存在すると言えるよ。
＞観測できないものはこの世に干渉もできないから対象とはしないけどね。
＞で宇宙の始まりは観測対象だということ。

人間の観測できものがこの世に干渉できないってマジか？
何を根拠に。干渉してるもしてないも分からないだけだろ。

ピラミッドが出来上がってる宗教は信用するに値しない。
宗教家は常にピラミッドの下で底辺を支えるべきなのにｑｑｑｑｑ

>>386
神の言う事は絶対です
絶対である神が価格競争をしないと言ったから牛丼が280円にならないでしょ・
経営的に正しいか間違っているかは別の話だ

>>391
女房をかえたのはホーキングの方じゃ？

ローマ法王もその辺のカルト宗教も同じであるｑｑｑｑｑ

南極と同様、宇宙の所有権を主張しているだけじゃないの

>>395
初詣にする神様は八百万の神々とか蛍火の神々とかであって、
一神教の唯一神なんかとは根本的に相容れないよw

>>396
もちろん、ホーキング自身は否定している。
　つか、奥さんをかばってるんだよな。ホーキング男前

>>402
介護は家族の精神負担も大きいからね

何を言ってるんだよ、老害かよ
宇宙自身が神を作ったのは１２０％間違いねえだろにｗ

宇宙が存在しなかったら、神は存在できない
つまりゼロ次元の世界には神も存在できない

「何を持って神と言うか？」定義がないとそもそも議論として成り立たない

偉そうにふんぞり返って崇められている奴がいる
宗教は全てインチキである。ローマ法王もインチキｑｑｑｑｑ

正直ホーキングの奥さんはテレビで見る限りでは
よーあんなことやってるなあと思うよ。おいらなら絶対に避ける役割。

>>409
「宇宙を作った知性」でいいんじゃね

坊主の説法なんて冗談以外の何者でもない。
ごっこ遊びであるｑｑｑｑｑ

>>409
萌え絵をうｐしてくれる人

>>410
インチキでも皆が仲良く暮らせればいいねって割り切った大工の息子に謝れよ

科学は正しいという迷信

誠実に騙す神も居る




























そうだろ？

>>415
仲良く暮らせてないだろｑｑｑｑｑ

>>397
それを言うなら、私は分解能が±10＾（＾-10）m/sの測定器を使っているなら、
10＾（-11）m/sで動いていても測定できないのだから、停まっていると
考えるほうが妥当だろうと言うことを言っているだけだがね。

平和なローマ帝国潰して暗黒時代に陥れたキリスト教が
なんでローマ法王騙ってんの？

>>409
ホーキングは
キリスト教の、人格を持った父たる創造主のつもりでいったろう。

その点では法王とホーキングにすれ違いはなさそう

>>374
そもそもキリスト教最大の売りはイエス様が神の子であるということだから、
ヨセフの子、あるいはどこのだれだか訳のわからん馬の骨の子であってはこまる。
そういう神学上の必要性から処女懐胎なんてへんちくりんな教義がうまれたと
考えられる。

もっとも、聖書の中でもルカという人が書いた福音書が処女懐胎にこだわっており、
逆にヨハネの福音書には処女懐胎なんて一言も書いてない。

ルカのようなギリシア系変人がひねり出した教義なんじゃないのか？
ちなみにルカは路加とも書かれて、聖路加病院の名前にもつかわれているように
カトリックではやたらと持ち上げられている人。

神がいないのは、昔の宗教のレベルを見りゃ一発
象が支えてる、海の端で滝になってる、地球中心に宇宙が回ってる
神を定義してるはずの連中の神に対するレベルはこれしかない。

だのに、科学が進歩したら、科学でまだ解明してない部分を
「ほら、神の奇跡ニダ」「神が作ったニダ」などとほざきやがる。

要はメンタルが半島そのもの。相手にするだけカロリーの無駄ではないでしょうか。

例えば1千人が高度1万ｍからパラシュート無しで飛び降りて、1人生き残ったら
その人にとってはまさに神の御技な訳だ。
しかしその他の９９９人にとっては神などいなかった訳で。

結局、神の存在は非常に主観的な物。
全てが客観的な科学とは視点が１８０度ずれている。
噛み合う訳が無い。

難しい

>>395
日本のクリスマスなんて単なる商業主義の賜物

（； ﾟДﾟ）　まさか二人も日本の掲示板に飛び火しているとは思うまい…
神学でも物理学でも、予想はできなかったに違いない

ローマ法王の頭ペチペチしながら
教えてやりたいわ。神は人間が創りだしたものだってｑｑｑｑｑ

元テント職人のバカのせいでキリスト狂はダメになりました

偶然→奇跡→神の御業
全ては受け取る人しだい

>>421
つか、三位一体だから、神の子であり、さらに神自身でもあるわけでしょ。

…いや、なんでそうなるのかまでは知らんけどさw

>>422
あれポンコツ生き返ったの？

>>416
科学とはあくまで自然現象を破綻なく説明する為の仮説に過ぎない。
仮説を正しいと断言する馬鹿な科学者はいないよ。

犯罪、戦争、病苦、飢餓、災害…
神様が世の中全てを管理してるなら、
意図的に人間を苦しめてるわけだ。
そんな糞野郎など尊敬できるか

どの福音書を新約のなかに入れるのか？は当時、教会内で大激論があった。
教科書問題と一緒。

どうあれ理系は言われた課題だけやってればいいよ

>>421
なるほどなあ。おもろいな。

ダライ・ラマとローマ法王ってどっちがヒットポイント高いの？

神がいるとしたらそれは人間の生み出した
精神集合体だろうねｑｑｑｑｑ

どう考えてもホーキングのおっちゃんの言うことが正しいな

でもインドあたりではどうなんだ？科学と神様の関係って

>>432
「とりあえず、正しいと考えて問題ない」ってヤツだなｗ

>>430
神じゃないけど派遣社員扱いでは説得力に欠けるからな・・・
社長の委任状的なモノが欲しかったんだろう

某月某日
久しぶりに宇宙の様子を見る。
「あれ？膨張止まんないや。パラメータの初期値設定間違えたかな…」

某月某日
パラメータをこっそり修正してみた。
「…んしょ。これでどうだ？」

某月某日
もいっかい宇宙の様子を見る。
「なんか膨張加速してるし！」
…どうしよう。

>>437
そら、お前、ダライ・ラマに決まってるじゃねーか。
だって、死んでもすぐ蘇るんだからw
ローマ法王は別に生まれ変わりでもなんでもないからなw

物理法則そのものが神の正体

仮に科学がある神に出会えたとしてその神が法王の言う神と同一かどうかなんて誰にもわからない
ある神を法王が自身の信じる神であると証明しまた保証できるわけない
それでも法王がある神による創造をキリスト教の神による恩恵として利用することくらい誰でもわかるよ

>>430
三位一体はカトリックの教義なんで、イエス＝神とは考えない宗派もある。
でもイエスが神の子ではないと考える宗派はない。と思う。
というわけで、どうしてもイエス様は神がマリアにはらませた子でないといけないのだ。ｗ

>>395
ヨーロッパに元々あった冬至の祭りとごっちゃになってあんな物になったらしいな。
適当にお祭りを楽しめば良いんじゃないの？

先日、お亡くなりになった
首藤さんを偲んで
『時の異邦人』を観たオレは無敵だよ

何？神様が宇宙スペースNo.1だって？

んなら神様と合身GO！だ

>>417
ヒント：当時はうまく行ってた

つまり、現代ならもっと新しい新興宗教に活路有りってこったな。

>>397
だから、お前のその結論は、その時点での結論にしかならないだろう。
そこから「科学全体の結論」を出した気になる理由はなに？って聞いてんの。
もっと測定精度高い測定器が出てくる可能性は十分あるよね。
それなら、その結論は、その論文の中でしか意味が無い。

>>448
日本人と大して変わらないな

>>443
昔から漫画のネタにはなっているよな。
この世界は誰かのパソコンの中のシミュレートだってストーリーｑｑｑｑｑ

>>440
ヒンズーの創造神「ブラフマー」は実体や意思を持たない神だからな
「物理法則＝神」の概念に１番近いと言える

>>430

イカを干した物は　スルメという。
　　そういうことだろ

神が宇宙を作ったのなら、こんな地球に個別にかまけるなんて
もんのすごく処理能力高いよな。しかも地上の個人に何かしたりとかｗ
100億光年先にも同じような星が何億個何十億個もあるかもしれんのに。

キリストは、ローマ兵の私生児。
丸め込まれた親父かわいそす。
現代に通ずる教訓。

>>21

これが現実だ。
の方が説得力があった

>>450
当時も殺戮の嵐だったろ

>>450
商売だな丸切りｑｑｑｑｑ

>>423
というか、

科学　→　どのような原因があってそのような結果を導き出すのかを考える。
宗教　→　結果しか見ない。原因はすべて「神」によるもの。

こんな馬鹿げた話は無いよｗ

>>423
訓練で確率変わるらしい

>>454
スルメイカって種類だからだろ

>>454
会社の名刺を持った営業は会社を代表している・・・って概念が近いかと

判らない部分とか、科学で解明されない部分ってのを
神にしてんじゃねぇの？
今のダークマターみたく、とりあえず当てはめとけみたいな。

まぁ、宗教とは違うレベルの話になるけどね。

実際、宇宙の起源は、神にでもしとかないと
ホーキングでも証明できないんだからね。

アンカ間違えた
>>450　は　ID:wCsr0WV40　あてね。

>>416　>>432　>>441　の流れのとおりだよ。

「とりあえず正しいと考えて問題ない」と「これは正しい」では意味がぜんぜん違うっての。

＞科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。「科学者は世界を創造しているわけではなく、
＞それについて学び、まねようとしている」とした。

？？？？？？
誰か国語の成績１とったこともある文盲の俺に詳しく教えてくれ

ローマ法王も大人気ねえな
数十年後にバカの代表として笑われるのわかってんのかな

キリスト教は人類愛とか道徳的なものは良いけど
宇宙を造った絶対神・歴史的神・人格的神どれをとっても
現代人にはそぐわなくなっている
アメリカでも本気で信じている人は少ないんじゃないか？
知性体が多くいる広い宇宙である地域のある民族
のみに神が介在するわけがない

>>354
言われて思い出した。
だよな

>>462
じゃスルメイカの位置は聖霊ってことでｗｗｗ

>>466
理解できなくて当たり前。宗教家の根拠のない戯言だからｑｑｑｑｑ

「師よ」と学生がたずねた。「宇宙はこんなに複雑なんですから、造物主が単に回転させるだけで宇宙を
始動させられたとは思えません。そのデザインを設計するうえで、また天使たちに御心を実行に移させる
うえで、造物主はコンピュータを使ったはずです」
大学者は不快そうに目をそらし、しばしこの問題を考えたあと、否定的な答えを返した。
「それはちがうな。いかなる現実も、その現実に属する計算エンジンによって完全に構成されることはあり
えんよ。神が世界を創るにあたって用いたのは、コンピュータではなく数学だ」
学生はこの叡知あふれる答えを長いあいだ考えてから、持論を押し進めた。
「世界を構想し、創造するのに用いたのは、たしかに数学かもしれません、師よ−−それに、判明している
定めにしたがって未来の結果を予測する場合もそのとおりでしょう−−しかし、維持する場合はどうです？
宇宙は広大で複雑な意思決定のネットワークにほかなりません。１フェムト秒ごとに無数の選択がなされ、
その選択によって、生きている存在は勝利し、あるいは敗北する−−。
それならば、造物主の助手たちは、コンピュータ・モデルを使うことなく、どうやってそれほどおびただしい
局所的分岐を実行できたのでしょう？」
ふたたび、大学者は不快そうに目をそらしたのち、こう答えた。
「そのような決定をくだすのは、神の首席補佐であるイフニだ。しかし、局所的できごとの結果を決定する
にさいして、彼女が精巧な道具を使う必要などはない。
なぜなら、造物主の名において−−彼女はサイコロの目でものごとを決定するからだ」

デヴィッド・ブリン「戦乱の大地」より。
ぴったりに思えるので引用してみたw
イフニってのは運命の女神みたいなもんです。

>>468
人類愛とか道徳って、
口実に使ってるだけよ。
歴史上何人殺し、どれだけ奪った？

カトリックの神は、他の宗教の神よりも正当だという証明は
出来るんでしょうか？

そのうち、
ローマ法王「神とは物理法則そのもののことです。」
とか苦しいこと言い出すよ。
えっ・・・物理法則に祈ってもしょうがねーじゃんって流れに。

宗教家は科学者のように物理的にこの世界の理を
解き明かそうとしているか？答えは否。もうその時点で
科学者に物言える資格は無いｑｑｑｑｑ

なんでこんなに伸びてんの？

>>466
ニュートンやケプラーの時代の科学者は、
自分たちの研究を神が作られた宇宙の法則を研究することにより、
神の御心に迫るものとしていた歴史があることを知らないと、
いまいち理解できないかもしれない。

教皇の言っているのは科学者もカトリックの家来に過ぎなかった時代の
完全に過去のノスタルジアでしかない。ｗ

ホーキングはだから、世界認識の概念的な歴史、というものにもかなり興味をさいているよね。

神、という存在を、人類が世界を理解するためにたどってきたその歴史のなかの一要素、
のように扱ってんのかな、と思ったことはある。

Q神はいますか？

A世界陸上のキャスターやってた

まぁ案外、科学が進んだら、神みたいなものが出てくるかもしれない。

「人間なんて紙を使わないと難しい計算はできない」
「モノを決まった位置に投げ飛ばすには、複雑な物理計算が必要」

で、これだと何で人間がそれを行えるのか理解出来なかったが

「実は人間って難しい計算できた」

という、分かってみれば簡単な話だったりするし。

ホーキングはエントロピーの増大がウンたらで
過去にさかのぼる事のできるタイムマシンはつくれない事を言っていたけど
その通りだと思う。でもあえてそれがあったとして未来の人間が過去を変えようとﾀｰﾐｰﾈｰﾀｰやﾊﾞｯｸﾄｩｻﾞﾌｭｰﾁｬｰ
にでてくる主人公などがやってきて現在の状態を変え、更に未来ではそれではうまくいかなくなったために
また未来から使者をよこして過去をぬりかえようとする。それを更に先の未来から・・・・と延々と続けていくと
結局、あるがままに流れるままにそのままにしておくのと同じことになり
タイムマシーンがあろうがなかろうが長い時間でみれば一緒になり
スーパーバランサーのお仕事をする自然そのものが神でバランスを常に保とうとしているだけで
そのバランスに反するような個人的なお願いは１万賽銭箱にいれてもきいてくれない。

>>474
とりあえず圧倒的な武力を持っている陣営が「正義」でいいんじゃない？

>>466

この世は神さんが造りはったんやから、科学はんは神さんがホントに居てはることを証明するのがお仕事ですがな。
科学者はんが世界を造りはったんやのうて、神さんがどうやって造りはったかを学んで、神さんのようになれるように真似をしなはれ。

つまり神とは偶然の事だと

勝負事や賭けで神頼みするのは正しいな

ふう、神無月は無事に終了

>>475
物理法則に祈ってどうにかなったら、そりゃ念力だもんなｗ

>>484
神の従者が悪魔の証明を要求ｑｑｑｑｑ

>>474
そういうことを言い出すやつのために、神は地獄をおつくりになったとか
ホーキングが茶化していたな。ｗ

私はイエスです
想定する人々の疑問は全て弟子に告げ残してきましたが
肝心な伝達機関がその仕事を怠り、人々は迷いさまよう様になりました。

私は2000年前の言葉で人々の生きる道を教えてきました、当然生きる世界の
構造も兼ねて教えましたが、

あの馬鹿　バチカンが．．．．．

信濃町の池田教祖はどういう考えかしら？

>>485
物理の世界では「シュレディンガーのぬこ」と言うのも有るからね

バチカンは黙ってろよ

>>489
つーか社長（神）と戦って負けた専務（天使長）が退社して地獄を作ったんでしょ？

まあキリスト教が衰退すると今度はどうせ別のカルトが蔓延するからな。
日本人は宗教よりも変な思想にかぶれがちだが。
最近だとまた国粋主義だし。

>>482
面白いことに、未来行きのタイムマシンは可能っていうことだよね。
超高速で移動すれば、時間はゆっくり進むから、時間のズレにより未来側には
行くことができるけど、不可逆。

もし、ビッグバンの終焉が一点収束に向かう無限ループなら
一周して未来の「過去」にいくことは可能かもねｗ

科学者が法則を創造しているわけではなく、
科学者はそれを解明し利用しようとしている。
それは、やがて神を認識することに繋がるだろう。

>>440
仏教だと絶対など存在しない
だから創造主などという絶対なる神は存在しないし霊魂も存在しない
一切は空
人間もふくめて全ては様々な物事が結びついた関係(縁起)で生ずる
私や君もそうした関係でたまたま生じた物
死ねば空に帰る
僕らは今だけの物で永遠なる魂など無い
それが釈迦の本来の教え
科学的態度とも言えると思うな
仏教からみたらキリスト教は迷信だ
キリスト教から見たら仏教は非宗教だろうし、ローマ教皇がそんなこと言ったことあったな

証明を求めるのは信仰ではないし
証明をしてみせるのも信仰ではない

証明し得ないものを信じる事が信仰
だから、証明するのは信仰じゃない。

・・・ということらしいよ。

妄信って言葉あるけど
すくなくともキリスト教は全部妄信

>>475
それはキリスト教の教義上絶対に無理。
創造者と被造物の違いを徹底的に説くのがユダヤ教系の一神教で、
そこでは物理法則も神によって「造られた」被造物にすぎないから、
物理法則が神＝創造者にはなりえない。

宇宙に関しては現代科学を持ってしてもわからない事が多いし
なんにせよデカすぎる
神にすがりたくなる気持ちはわかるが真理はある

>>437　ダライラマ14世のがＨＰ上かな。

下層民は結婚制度もなく、乱交が蔓延り、性病による死者多数。
死者の肉を切り刻んで鳥の餌に。グロ注意。
子供を宗教施設の土台に埋めてしまう人柱。

>>494
あー。キリスト教の地獄ってな他宗教からの輸入思想だったんじゃねえっけ？

>>496
昔、そんなかんじのワープ航法が出てくるラノベ読んだ様な。

まだ続いてるのかよこのスレこんかい理解できたことは、

信者と宗教について議論してはならない。
時間の無駄である。

ってことだな。　

>>501
でもキリストの神の営業範囲は地球限定だからな・・・
宇宙まで担当できるのはヒンズーのみだ

神の情報処理能力が恐ろしく高いのは確かだが、
それが無限で完全かと問われると、違う気がする。
それ以前に、神は恐ろしく冷淡なコンピューターなのか？
それも違う気がする。感情で動くような気もする。
つまり、神を怒らせるとやばい。
よって、神は全能である。と言っておけば問題ない。

>>494
専務は悪魔になっただけで、
社長はが務を閉じ込める場所として地獄をおつくりになりました。

というのがキリスト教の教義。

（； ﾟДﾟ)つ旦　俺が冷めたお茶をすするのも、神の意思というわけか・・・
残酷だな

>>506
キリストは新興宗教だからね。

>>508
そうか・・クビじゃなくって札幌出張所に飛ばされたんだね

>>496
ビッグクランチよりビッグリップの方が濃厚だぜ

まぁ立場上そう言わなければいけないんだろうから
宗教を職業としてるやつも楽じゃないな。
素で言ったらキチガイだし。

>>505
信者との議論なんて殆ど無いようだけどな。

だいたい、熱心な信者ってのは
「でも神は居るんですよ、私は信じてる」
って言ってそれ以上大した話に成らないんだから
議論が長引くわけがねぇ。

一方で、科学寄りの立場だと
「居ないと断言できる」「いや証明は不可能だ」「そもそも定義が必要だ」
と喧々諤々と、色々語れるという

>498
>絶対など存在しない
>様々な物事が結びついた関係(縁起)で生ずる

物事の関係って絶対に対して相対にならないか
わからん

>>477
根本的な世界観に関わることだからだろうね。
俺も結構驚いているけど。日本人もこの種の話題にこんなに関心もってるんだな…
「神」「宇宙」「宗教」「科学」…と、論者によって定義が異なるから議論は永久に平行線だがね。
政治論議のように「とりあえずの合意形成」ができるような話じゃないし。
マックス・ウェーバーじゃないけどまさに「神々の争い」なわけで、そういう「神々＝お前ら」なら間違いなく存在する（笑）
個人的にはｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝよろしく「語り得ぬもの」として沈黙を決め込むがね…

>>500
神は物理法則により自身をおつくりになられたのです。
その際に失敗作が人間になりましたとか、いう感じでいいんじゃないの。

>>503
もともと、悪魔と天使はゾロアスター教が元祖で、
キリスト教を含む他宗教に広まったといわれている。

>>516
語りえぬものって「自分の中では答えあるんだけど説明できないや」って話だが、
そういう意味か？
懐疑主義ってことじゃなくて？

科学の元祖は宗教なのに…

>>515
相場関係の人は「絶対儲かる」ってよく言っていたでしょ？
それと同じ様なもんだよ・・・

最近は規制されているが。

週末のニュー速で驚いたのが、コノスレが一番伸びていたことだな。

日本人がここまで宗教議論がすきとわね。

>>520
人間も昔は魚だったし

>>520
宗教の元祖は気象学だからな・・・

聖書の貧しいやもめの例えをググれ。
信者＝儲というのもうなづける。
金を出すのが信仰だ。

>>523
そんな事言ったら塵だったし

>>522
いや
鬼子スレのほうが伸びていた

>>520
西洋科学史の人たちはよくそういう言い方をしたがるが。
神学から科学が生まれた、と。
しかし、ギリシャ哲学からの流れも確かにあって、そちらは
宗教から来たわけではないだろう。

>>517
ユダヤ教上の創造者・神の名前であるYHWH（ヤハウェとかエホバと読まれている）は
「在りて在る者」という意味で、これはイスラム教では特に「生まず生まれず」という
一言で現されている。

つまり、神は「絶対」であり、神が他の何かによって造られるなんて事が絶対にないことを
強調している。だからこそ造られたものである「偶像」を毛嫌いする。

というのがユダヤ教系一神教の根本教義。

なぁ、神が存在するとして、その存在を認識する人がいなかったら
神の存在はどんな意義があるんだろうかな？

おまいらだけに教えてやる

実は家のぬこが神

>>527そうなのか　見てくるか…ひのもと　すれ

>>530
冥王星を見つける前から冥王星は存在してたんだぜ？

>>529
まさに仏教とは相容れないね

>>530
神様がアルファロメオＧＴＡと仮定すれば人間はドライバーだ

ドライバーがいないとどうなるかは・・・わかるだろ？

ただダライラマ１４世がどんな事を考えているのか興味があって少し読んだことがあったんだが
「私はスプーンを曲げる事も病気をてかざしで直すことも空中に浮遊する事もそんな特別な力はまったく持ち合わせていません。」
「宗教とは精神をいかにして安定させるかなどの一種の心理学のようなものです。」とかはっきりいいきっていて
科学と宗教というのはベクトルがそもそも違う方向に向いてるもので宗教の体系は人間はいかに生きていけば心理的に安全で平和に
生きていく確率を高める事ができるのかを目指したものですでに量子力学によってこれ以上に掘れない所まで迫ってしまったように
宗教はとっくの昔にこれ以上の進展はないほどに掘り尽くされた感がある。

>>533
でも冥王星は惑星から外されて「その他大勢」扱いになっちゃったんだぜ

>>530
「認識が絶対に出来ない」と証明されるまでは
科学において「未解明」という所にぶっこまれてるだけで
UFOやらUMAとおんなじ。

そして、意義を見出すのは個人の心なので
見出したもん勝ち。
あるいは、社会的な意義はいくらでも見いだせる。

>>520
一神教は科学のパトロンだったけど、蜜月はあくまで科学の成果が聖典や教会の見解と矛盾しない間だけだよね。
地動説が最初のほころびだな。

>>1
＞科学者は世界を創造しているわけではなく、
＞それについて学び、まねようとしている」とした。

これを言ってるのはお前らカルトだろｗ
世界や宇宙を創造しているなんて言ってる科学者なんて知らねーぞ

宇宙を創造したのは　エル・カンターレ
イエスが我が父と呼んだ　エル・カンターレ　とは
幸福の科学　大川隆法総裁の意識そのものであるのです

異論のある方は「太陽の法」をはじめとした
幸福の科学出版の経典を全て読み終えてからにしてくださいね

宇宙ネタより宗教ネタに振ってる事に驚いた
おまいら宗教好きだな
ま、俺はどーでもいいけど

>>537
だからと言って冥王星の形が変わったりはしてねえよね

>>534

だから仏教はキリスト教世界では毛嫌いされ、悪の象徴とすらされる。
最近だと米国の中間選挙の候補者が他党の候補者を攻撃するときに
「あいつは女性を縛って仏像にひれ伏すように命じた悪党だ！」
なんて言ったやつがいる。

>>542
宗教ネタは深夜萌えアニメに通じるモノが有るからね・・・

>>541
古本屋で５０円で売ってたな

なんか日曜日が終わって月曜日が来るとすげえ憂鬱なんだけど
もしかして天地創造と関係ある？

宗教家の人にまじめな質問なんだが

やはり宗教は幼少期から親の影響で入信したのかな？
個人てきには、無宗教の人が成人以降で入信するケースは少ない気がするんだが。

歩けないのにホーキンス

>>541
（； ﾟДﾟ）　エル・カンターレとのだめカンタービレの間に相互意識は働いてますか？

宇宙を創造して、小さな人間にまでチョッカイをかける神。
同一の存在である保証なし

まあある意味、神が創りたもうた世界を人間が認識できる限りにおいて
人間が理解しやすいように（あるいは都合のいいように）分類整理するのが
科学、という面はあるかもな。

>>543
惑星か否かは人間次第。
鰯の頭も信心。

キリスト・ユダヤ・イスラム　ｖｓ　仏教・ヒンズー・多神教
これらは考えの根本が違うから気をつけた方が良いな
絶対と相対では１８０度違う
文化的なものにも表れるし

>>541
なるほど合点がいった
解決じゃん

イエスの試み（こころみ）と
キリスト教の試み（こころみ）は

実は別

とりあえずキリスト教の試みは
予定調和という概念
これが決定的に余所の宗教と違う
人は時間に支配されてる
それに対して予定調和という時間契約を結ぶことで特約と差別化を計った
引いてはいずれは時間の支配、または時間のイデアの独占を試みてる

>>541
少なくとも、選挙の当選祈願にエル・カンターレのご利益がないことは確定ｗ

>>534
キリスト教が猛威を振るう朝鮮なんかだと、
仏教は無知蒙昧な貧民が信じるものとされ、キリスト教の聖職者どもが
仏教の非宗教性に対する攻撃に余念がない。

仏教とキリスト教が共存しているシンガポールみたいなところでも、
キリスト教の牧師が仏教を公共の場でこき下ろしてバカにしまくって
問題になったことも在る。

>>548
まぁ欧州では無神教者はまともな生活は無理だからな・・・
どこかの派閥に入っていないと袋叩きに遭う

ほぉ・・・。こんなどうしようもない差別や殺戮だらけで
人々が日々泣き叫んでくらしているような最悪の世界を
作るなんて、「神」ってホントに悪魔だね。

本当の神なら、こんな酷い世界をつくるわきゃねーわ。
これだけ見ても、神なんてこの世にはいねーよ。

キリストもエホバも、ムスリムもクソ宗教。

>>1

共生　無意識　ちゃら　じゃなきゃ
存在はダメなんだよ
宇宙は自己意識にすぎないんだから　膨張収縮続けるよ

>>559
米国と欧州ではどっちがマシだろうな。
無神論者はホモのカムアウトよりキツいかもな

神の存在も宇宙の神秘もどちらも人間には計り知れないです

菅直人の天動説発言でバチカンに媚び売り

まぁ、未知の領域だからこそ、神が存在しうる領域だし
そこを科学で証明されると、紙の存在する領域が狭まるからな

神なんているわけないだろｗｗｗ
法王頭おかしすぎｗｗｗｗ

そもそも神なんて信仰するから意味不明な戦争やらいまだに起きてるだろ

>>547
神様は月曜日〜金曜日にかけて世界を創り出し、
日曜日にお休みになったわけだが、
また月曜日がくると、自分が作った世界の出来の悪さを思い出して
欝になるのです。

>>560
だから世界統一のために敵陣営を殲滅しようとしているんだろ・・・
キリスト教は「もう少し」の所まで到達したが日本の思わぬ抵抗で挫折したもんな

神は宇宙の創造物

チベット１３万人を食べさせるためには、キレイ事では済まない。
山口組だろうがオウム真理教だろうがシーシェパードだろうが
寄付を申し出てくる団体を精査している余裕はない。
宗教とはサバイバルの合理性に基づいた行動なのである。

このオッサン、癌になったら真っ青になって医者にすがりつくんだろｗ

医者は手術なんてしねーで他の新付にお祈りさせときゃいいよ

まあ日本って多分、宗教自由なこと世界一じゃないのかなあ。
そういう国の匿名掲示板で宗教論議が盛り上がるのはなんかわかるな。

>>530
意義がないと思ったから宇宙を創ったんだろ。
俺が思うに、結構苦労して宇宙を創ったと思うよ。
多分、時間も存在しないような無限地獄の底のような状態から
這い上がってきた存在。

>>560
神が善人って誰が決めたの？

如何見てもドイツの悪人面よかホーキング氏のがありがたい顔してる。

>>560
＞本当の神なら
お前がそういう「神」を信じるなら
そういう新しい宗教作って布教するしかねーな。

キリスト教の神様、大洪水で人間をほぼ絶滅寸前まで追いやったり
色々してんだぞ？

日本で言ったら祟り神だよ。

Welcome to this crazy world
このイカれた世界へようこそ

「宗教は商売」

>>498

佛教はそこにもう一つ「善」という立場が大事。
キリスト教の場合そこには繁栄が来る。

　

神を作ったの俺

>>568
ちょっとまて土曜日は何をしたらいいんだ？
俺はね、土日をかけてＲＰＧやってたけど
神だ悪魔だ生きるの死ぬの世界が滅ぶの再生するだののストーリーをアニメ声で読み上げてもらっても
ちっとも感動しなかったし何の達成感もなかったよＲＰＧのどこがいいの
俺はこれからどうしたらいいんだ

>>573
自由卓だろ
正月に寺に逝って
クリスマスはキリスト式に習って
最近じゃかぼちゃまで祭りやがる
結婚式じゃ和と洋と両方なんてのもザラだ
でもって死ぬとやっぱり仏に帰ったり神主さんだったり

自由卓ぜ
悪いとは思わない、自由で結構

>>574
そうすると、神の価値は人間によって支えられているのか。

>>567
神を信じない共産主義国も戦争してるぞ。

大川隆法総裁先生によると
人間と動物の違いは
信仰心があるかどうかということなのだそうです

自分一人で勝手に宗教やる分にはかまわないんだが

それを他者にまで強要してくる奴が最悪である。

しかも本人は良かれと強要するから、さらに質が悪い


こうして見ると人類の争いとは、俺の家族の関係とカワンネーな

今さら頑張ってキリスト教を崇拝しても韓国には追い付けない

聖書の出来たころには宇宙の起源なんて判らないんだから　　宇宙は神が創ったで信用されてたんだろーな　

>>568
こないだ神が言ってたよ。

あいつもサザエさんとかガキ使を見て
「あー、日曜おわりだ明日からだりー！」
って思うらしい。

>>575
ゼウスとか美人の姉ちゃんとやるのに牛に化けたり
オーディンとかロキの義兄弟だったりとか

あれ？神様と相撲とって負けなかったのってイスラエルだっけ？

>>583
ユダヤ教だと土曜日は仕事も遊びも何もやったらいけない日（シャバット）とされています。
シャバットにゲームなんかやるやつは地獄に落ちます。

>>586
共産主義は神直営じゃないだけ

>>498
>僕らは今だけの物で永遠なる魂など無い
>それが釈迦の本来の教え

勝手に話を作るなｗ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　宇宙はわしが育てた
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>568
なんか自宅警備員を連想させるｗ

>>584
落ち着け。誰も悪いとは言ってないだろう。
そういう受け答えはここで問題となっているローマ法王のようだぞｗ
てかおいらも日本のそういう状態は好きなんだが。

>>591
モヤさまを見てるかどうかで評価が分かれるな

>>595
大乗だとそんな話になるんじゃないの？

キリスト教徒って、すごいよなぁ。

日本の神様って、基本的に人間に悪いことしない。
たまにキレて地盤ごと村潰して、うっかり人間虐殺する事もあるけど
気分が良いと御神徳で良い事が起きる。
しかも、運が良ければ願い事を聞いてくれる。

祟り神の場合、積極的に人間を祟ってくるけど
ちゃんと年貢を納めて信奉していると
激しく御神徳で御利益がある。

対してYHVHって、気分の問題じゃなく人類絶滅寸前にするし
御神徳もあるんだか無いんだか。

一気に４世紀ぐらい引き戻すなw

考えろよ法王
ダークサイドに堕ちたか

>>577
造った途端、悪いことをしたからと楽園を追い出したり導いたり他国に
延々と放り出したり
大洪水で人類を２名だけ選別して絶滅させるとかね・・
ほんとわけのわからない神

>>560
紙が創造した宇宙の中の地球に悪魔の化身である人間が住むことが
許せねーから大量殺戮するんじゃねーの＞雨

フラスパモン教の出番か

ローマ法王は宇宙は神の創造物と言うが、それは一体何故そのように言えるのだろうか
科学者に対してそんな根拠の全く存在しない主張をされてもなぁ・・・

>>560　人の罪とか愚かさとかでぐちゃぐちゃになったあまりの惨状をみて
何これ！と一度荒ぶり水攻めでクリンナップされた（例のノアの）と言う設定もあり

俺はとんでもない勘違いをしていたのかもしれない
ホーキングとローマ法王は確かにこうしていがみ合っている
しかし良く考えて欲しい

ホーキング

この名前を分解するとホーとキングに分けられる
キングとはすなわち王だ
さらにホーの部分は口語に直すとホウ
ホウ→ほう→法
そしてこの二つを並べると「法王」

つまりホーキングとローマ法王は同一人物だったんだ！
これは世界を巻き込んだローマ法王＝ホーキングの自作自演だったんだよ！

もう6まで来てるんだったら
法王がホー王（キング）に反論
とか誰か言ってるよね

>>601
日本の神様は基本的に人類の事はＮｏ眼中だし・・・

人間が蟻に気を使って歩いていないのと同じだ

>>601
いや、日本の神様はどっちかっていうと人間に悪いことしかしないよw

ってか、考え方が逆。
日本の神は基本的に祟り神なんだよ。
祟られるから神様として崇めてご機嫌とってるんだよ。

>>601
>日本の神様って、基本的に人間に悪いことしない。

いや、天神様やら崇徳上皇やら、結構祟っている。
他にもいろいろと、まがつ神がいて面白いぞ。

キリスト教は神を詳しく語るような精神安定剤の宗教じゃないから、
他の宗教とは比較にならないんじゃないだろうか。

世界の終末を予告するという目的を持った宗教がキリスト教なわけで、
だから世界の隅々にまで教会を作る必要があったし、それは達成されている。
その目的さえクリアできれば、別に独自の宗教観を持つ日本人が
教化されなくても問題はないくらいのもの。

この話って日本だけ盛り上げってるんじゃないか

>>1
ローマ法皇？
ああ、世界最大のカルトの親玉ね。

>>614
欧州でこんな話を始めたらリアル袋叩きだよ・・・

さわらぬ神に祟りなしって言葉もあるしな。
日本の神はさわると祟るんだろうよ。

立場上仕方がないんだろ。

バチカンって人類にとって何一つ良いことしてないんだろうな

神はいない

ロ〇マ法王は池沼なのか？

神が存在すると本当に思ってるのか？

天国や地獄が本当にあると思ってる馬鹿なのか？

原始人くらいしか天国地獄を信じてないだろ、俺ら現代人は天国地獄がない事はわかってる

>>614
宗教ってものに対する感情の量が少ないからかな
口に出すことすらタブーみてえな国は結構あるんだろうね

前々スレのこのレスが気に入った。物理学者って上から目線だけどこの程度なんだよな。

927 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/31(日) 10:36:36 ID:L8bKcEK3O
>>920
物理法則だって、人間に説明出来ないから法則なんだぜ
何故そうなるかは分からない。でもいつもそうなるから「これはこういうものなんです！」と思考停止。
法則・原理と神。一体何が違うんだ？

まあ、キリスト教って砂漠の宗教だからね。
厳しく統制しないと生きていけない、そういう環境の宗教ってのは
非常に戒律が厳しくなる。

「悪魔の証明」ってのと「神の証明」の違いって何？

まあ、だいたい邪馬台国スレと同じくらい人気あるな

>>617
蟻から見た人間みたいなもんだよ・・・

迂闊に歩行線上に侵入したら踏み殺される
でも歩いている人の殆どは悪意を持って踏んでいない

>>610
いや人間とアリに近いよ。
うっかり巣を踏みつぶす事もあるけど
食べ物ぽろぽろ落としてくれる。

悪ガキは積極的に巣をつぶしに来たりするが
そういうガキに気に入られると
観察するためにガキが角砂糖持ってきてくれたりするから。

>>611
祟り神は限られてる。
他は>>610の言うように、人間≒草木程度の認識

>>575

神や超越的存在が善の立場とは
決まってない。

日本の神々だって、極めて人間的。

宗教だって善とは決まってない。

キリストは韓国人

>>614
日本はネタに盛り上がってるだけだが
アメリカはネタじゃなくマジｗ

イエ〜スはひか〜り♪
イエ〜スはひか〜り♪
イエ〜スは僕らのひか〜り〜♪

でも天地創造した神よりビッグ・バン宇宙のほうがスケールでかいんじゃね？
キリスト教なんかヘボくね？

>>628
限られてるっていうほど少なくないぞw

大体三貴人からして、祟り神っぽいのがありありじゃないかw

>>610　>>617　>>628
「神道の神と人間は、人間と蟻の関係に近い」
という合意が得られたようだな。

「日本人って何でそんな神信じてんの？」って言われそうだｗ

やはり、幸魂による自然発生的な御神徳に期待する部分が大きいんじゃないかな。
人間で言えば食べかすポロポロ落とすのに期待して蟻が集まってる状態。

祟り神に相当する悪ガキは、面白がって餌くれるうちは良いが
気まぐれだから、気がついたら巣に水注ぎにくるからな。
恐ろしや・・・

アメリカとか、進化論を教えない州もあるんだろ？
キリスト教徒はﾏｼﾞｷﾁだろ

>>600

逆じゃない？
小乗的だよ。

>>623
それは科学をやっていない人の言葉だな
人は見たものを正しいと認識すると同時に１＋１＝２という
数式も正しいと認識する
数学の発展系が物理であり法則
相対性理論なんかも数式で証明できるから正しいと実感できるんだよ

ローマ法王って偉い人扱いされるよね
神様信じてる馬鹿の癖に
いや信じてる振りをしてる頭のいい人なのか

>>622
欧米やイスラム圏で神の不在について論じるなんて、
北朝鮮で公衆の面前で金正日の肖像画の上にくそを垂れるより罪が重い。

ローマ法王とホーキングとどちらが正しいかは池田先生に判定してもらおう。
池田先生の言う事なら誰も異議はないだろ

まぁ、唯一神の宗教で育った人間に比べれば、日本人の感じる神の重みは
八百万分の一だからなぁ・・・

>>634
神が荒御魂でぶち切れてモノ壊すのと
祟り神が狙って人間に嫌がらせしてくるのはワケが違うぞ。

荒御魂は耐え忍んで祈っていればいずれおさまったりするが
祟り神はいかん、もう信仰して奉納しまくらないとおさまらん。

>>636
ん？お前は動物が進化する過程を見たのか？

（； ﾟДﾟ）　立場上仕方ないとして
法王の自宅にホーキングの著書や科学誌が
ずらっとあったらおもしろいんだがな〜

>>635
封印可能だったりするのも居るけどな。

>>639
でも「無」から莫大な収益を発生させているから無能じゃないでしょ？

サンタをいくつになるまで信じてた？
神様はいくつになるまで信じるの？
幸運があったら神に感謝しますか？
不幸があったときそれは神の仕打ちかもしれないのに

>>623
方法と手順が確立されていれば誰にでも再現できるのが科学。
方法も手順も確立不可能、当然再現不可能なものが神の奇跡。

>>639
教皇になるためには生涯結婚どころかSXXやオナニーすら禁止されている。
これだけ見ても、どのくらい偉いかわかるってものだ。

神様ならさっき家の前を歩いてたよ

>>638
違うだろ。相対論は物理だから、実際の現象と合ってないとダメだろ。
純粋数学じゃないんだから。実際の現象と合ってるから、認められてるんだよ。

日本人は唯一神の概念について根本的に分かってない気がする

先代のパウロが融和主義すぎたんだろ
これぐらいパンチが効いてるのが本来のバチカンだ
まずはヘルシングを見ろ

>>635
同じ世界で生活している以上、何時踏まれるかわからないからね・・・
無事を祈るのは当然じゃないかと・・・

運が良ければ気付いて避けてくれるかもしれないでしょ？

>>642
八百万の神って要するにアニミズムだから。
神様とは呼ぶものの、実際のところ、大半は、自分たちには窺い知れない存在、くらいのもので
しかないからね。

>>645
冷戦時代のソ連の原子力潜水艦の艦長室が西側本がズラリとw

>>648
＞不幸があったときそれは神の仕打ちかもしれないのに
「うぉぉぉぉおおおぉぉ！神まじ死ね！」って愚痴れるじゃん？

あと、トイレの神様だけは信仰を欠かすことが出来ない。
外人は信じてないらしいけどな。
あいつら、下痢の時は「神の試練」と思って耐えてるらしいｗ

>>653
個人的には、感覚的に唯一神の概念が理解不能なのは間違いないな。

まあ、間違っていたとしても「信じる者は救われる」からな。

>>614

日本が本当に自由があるということかな。今の所。
どこに対してかなり批判しても、ころされたりしないし。

それと、やっぱり、みんな関心を持ってることは間違いないだろ。

神様がいるか、いないか何てどーでもいいじゃねーかｗｗｗ

宇宙の誕生とかも話合いなんかしたらきりがなねえ。
大事なのは自分がここに今存在してる事だろ。

次の一瞬を楽しく生きようぜみんな。

>>642
一つの神にしかすがれないと、それを必死で信仰しそうだな。
他に行き場がないって大変だと思うわ。

キリスト教等では神が世界を創った事になっているから仕方ない

>>650
なんだオナニーさえしなけりゃ
ねらーにでも出来そうじゃないか

>>653
日本人にとっての神は各分野のエキスパートの集団だからね・・・
全ての業務を1人に集約する事にメリットを見出せない

>>654
しかし、先代のポーランド人から今の元ナチスに代替わりしたとたん、
法王の価値が暴落したかんじがするのは否めない。

物理学的にマジレスすると
神は三角関係の一点らしい
神の子だけが持ってるウルトラエクセレンス第六感コンピューターの分析の結果
神が存在する確率は現在フィフティ・フィフティみたいなんだよ
なんだかソワソワしちゃうな

>>648
ほかは知らんが、サンタだけはいる

>>560
人間だって神の創った自然の一部だということなんじゃね。
自然現象で災害が起こるのに巻き込まれるのは悪意も善意もない。
ただかくあるだけ。
そこに悲しみや憎しみが生まれるのは人間が介在した時だけ。
だから悪魔と言うのは神より一段下なんだよ。
神が創った人間が存在しない限り悪魔も存在できないんだから。
そして、キリストを神の子とするキリスト教も、悪魔と同レベルの宗教だろう。
これも人間がいない限りは必要ないし成り立たない。
キリストの父親を人間の思いとは関係ない万物の創造主とすると、
キリスト教だって多神教だ罠。本人たちは絶対に認めないだろうけど。

チェーザレ・ボルジアの親父の職業は何だったっけ・・・？

科学者「すべては物理法則だ」
↓
信者「もうやめて！」
↓
ベネディクト「クックック、心配するな。神はいる」
↓
信者「さすが法王！そこに痺れる憧れる！」

けしからんベネディクトは宇宙刑務所に収監だ！！

>>657
（； ﾟДﾟ）　ちょ、ちょっと法王・・・それマズイでしょw
でも法王の自宅の書庫にどんな本があるかは興味ある

>>652
実際の現象とあってれば良いのでは
重力の法則は数式＋現象であり正しくないという人はいない
神はちがうという意味だが

そんなことより
妖怪の話しようぜ!!

>>665
あのー、カトリックの聖職者になる条件として、
十分に容姿端麗のうえに男性機能がしっかりしているにもかかわらず
オナニーもSXXも・・・・というのがあるんですが。。。。

つまり、ヤろうとすればいくらでもヤれる立場にあるにもかからわず、
あえて低俗な娑婆の欲望である肉欲を断ち切って、ひたすら神の愛を信じて
一生を終えることが出来るかどうかが問われているのです。

>>676
なんかようかい？

>>669
毎年、地区の当番が交替でやってました。ラジカセ背負って…

ニーチェの永劫回帰とか言う
過去のことも未来のこともすでにあなたが何万回何十万回何千万回と体験したことにすぎないとかいう
考え方にもそれはないなと思いつつもこれだとタイムマシーンなしで過去も未来も言い当てられるなと
ありえない発想に度肝をぬかれた。
あんまり言うと占師が調子こむので教えないでほしいがｗ未来を正確に予測する事は個人的に不可能と考えてる為

>>676
遠山の金さんの時代には、鳥居某という妖怪がいてだな・・・・

高位聖職者には、普通に隠し妻がいたよね

キリスト教に限らず、あらゆる宗教における科学の立ち位置ってどんな感じなの？
中には神に仇をなす邪教的な扱いなのもあるよね、たぶん

日本くらいかねえ。科学＞宗教な人が大多数の感じの国って。
その割にはカルト宗教天国だけどｗ

神ｗｗｗｗｗｗ
そんな頭で大丈夫か？

おっぱい先生といっぱいの涙24歳新米ママの挑戦
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv/1288513776/60

食糧からパソコンまで何でもかんでも神が創造したの一言で結論付けたら確かに楽だｗ

その代わり例癌みたいにアルツハイマーになるのは確実ｗ

>>677
でもそれを実行すると有能な聖職者は真っ先に絶滅だよね・・・

何故物理法則があるのかというところに宗教の存在する余地があるんだよ

>>676 妖怪か知らないけど件なら震災のときに見た。

>>560
プッ、「本当の神」だって。認めてんじゃん。
無神論者が一番神を痛感してる。

>>683
でも科学研究設備を作る時も地鎮祭を行うんだぜ・・・

>>683
宗教的に無垢過ぎる。だから、新興宗教とかにひっかかるんだ。
日本もちゃんと宗教教育を行うべきだ。

と吉村作事が以前いってました。

>>690
本当の無神論者なのは少ないよ・・・

日本人は無神論者と言うよりも・・・ＴＰＯに合わせて使い分けている

科学者のほうが偉いなｗ　具体的に苦労して頭使って研究してるんだもん。
神って言い出した途端、全て解決、考える必要はない。

>>687
逆にチベットのクソ坊主どもは一般庶民の嫁さんに手を出していたりした。
モンゴルの侵略になやまされた清朝が一計を案じて梅毒もちのチベット坊主を
モンゴルに派遣しラマ教をひろめたとたん、あっという間にモンゴルの人口が減ったという
伝説すら合う。

>>683
科学は人間の全てに答えてくれるわけじゃない。
むしろ宇宙の法則には因果応報も何もないから理不尽なんだよ。
そういう状態で既成宗教が没落するとカルトが流行るのは当然。

>>696
因果応報＝連鎖反応

>>663
＞ >>642
だよなぁ…
多神教ならTPOに合わせてトッピング出来るもんねぇ

>>666
日本人は宗教は信仰するものではなく「利用する」ものだからね
出来事の節目節目に利用するもの
真面目に信仰する人は、それはそれでよし
利用する人もしかり
しかしクリスマスのラブホは必ず満室ってなんだよｗ

てかどーでもいいけど、うちによく勧誘に来るエホバやものみをなんとかせい！

おまえら、サンタクロースについても議論してやれよ！

教会は宇宙を作ったものを「神」と定義した。
一方ホーキンスは、宇宙はできるべくしてできたと言った。
互いに見方が違うだけで矛盾はないのにローマ法王はなにを恐れているんだ？

>>697
そういう意味じゃない。
いいことをしたらいいことが返ってきて、
悪いことをしたら悪いことが帰ってくるってことだ。

>>700
あれは電通とか博報堂の営業マンだよな。

つーか、聖書なんか、神が人殺しまくってるから、
あんなもん崇めて信仰してる信者たちが、平気でぶち殺し合いしてきたのは
凄く納得できる

>>699
あとは・・・正月や成人式やバレンタインや卒業式の日も満員だよ

さすが世界最強のエロ国家だよな

時間と空間を発生させちまうビッグバン級の神を設定しておけばよかったのにね
みみっちい天罰下すレベルの神しか設定できなかった聖書はダメだと思う
俺が書いたほうが面白い

>>702
「作用→反作用」の方か？

>>703
現在世間に知られているトナカイが引っ張るソリにのって空を飛ぶ
赤い服を着ている老人は米国コカ・コーラ社の創作によるものです。

>>683
古い宗教は、そもそも科学に対して「未対応」。
なので「未対応の現象に対する対応方法」が出てくる。

多神教→新しい神や、その御神徳として吸収
一神教→同上、ただし異教・邪教扱い
唯一絶対神教→それも神の力の一部

日本だって　科学＞宗教　ってのは意識している部分だけの話で
宗教と文化がガッツリ合体してるから、そう単純に言い切れるもんじゃない。

>>701
教皇の説教の仕方が下手なのか、報道したブンヤがわざとやったのかだろうな。

>>708
オーストラリアのサンタはサーフボードに乗ってくるらしいしなw

神様ってのは
お天道様
土地の神さま
(一部妖怪)
やっぱり親しみがないとね〜

重力＝神のプレッシャー

>>709
でも古い筈のヒンズー教の破壊神と創造神の方が
キリスト教よりも現実に則しているけど

>>710
>>1見りゃすぐわかるだろう、CNNの飛ばし記事だよ。
飛ばしというか、下衆の勘繰り記事とでも言おうか
ジャーナリズムの欠片もない、ゴシップ誌レベルだな。

>>707
茶化してるの？

>>701
矛盾が無くなったらしいので
「神」って見解に統一したいんじゃね

>>708
コカコーラ社のクリスマスパーティーに来るサンタはすごいよなｗ
よくあんなはまりまくりの老人を探してこられるもんだ。
コカコーラレベルのサンタイメージの老人モデルは給料も破格にいいと聞く。

東部ワールドスクエアに世界中の歴史建造物がミニチュア模型になっていてそれを見学して
感じたのは大きくてりっぱな宗教関係の建造物がほとんどで歴史は宗教を学ぶ事と等しい事なのかもしれないって思った。
いつの時代でも人々を引き付け巨大な力をもつ宗教ってのはいったいなんなんだろーか？と興味が沸いて仏教の本などさらりと
読んでみた。

サンタクロースみたいな超越的な存在を信仰し、信仰の代価として現世利益を得るといったシステムが
成り立つわけがないと気づいてしまうのが科学するということなんだよ

>>712
日本の太陽神は引き篭もり属性・・・
言う事を聞かない部下にぶち切れて部屋に篭っちゃった

でも裸踊りに釣られてノコノコ出てきた所を確保された点は日本らしい

>>714
「古い」ってのは「西洋自然科学」より古いって事な。
当然、キリスト教も古くて未対応の宗教だよ。

今日本にある新興宗教は、最初から対応済み。
だから「幸福の科学」とか出てくる。

＞キリスト教よりも現実に則しているけど
具体的にどこらへんが？

物質を作ったのは神

>>722
創造神に人格や実体が無い点や人類に矢鱈滅多ら隷属を求めない点

神は何でも知っているよ。ほら、きみのうしろに・・・・・・

つーか、その神様が世界を作る前はどうなってたんだ。

>>714
ヒンズー教の創造神というのはここのスレではじめて知っただけが
非常に馴染める印象なんだ。何ていう神だっけ？

アマテラスはレズ

>>725
深夜にＰＣの「マクロ経済学」フォルダに収めたエロ動画を見る時は
後方より接近するかみさんに注意・・・

見つかると神罰が下る

>>720
いい子にしてるとサンタが来る。
悪い子だとなまはげが来る。

そういうこと？

神様いるって言う奴には何言っても
神様は居るって言うからな
自分の信じる物が否定されると、防衛反応するのは当たり前だけど
居ないよw

>>728
つか、月詠が男なのか女なのかそっちの方が気になるw

神は心の中にいる。
これでいいだろ。

好き者カルトどうしが死ぬまで神様ごっこしてる分には人畜無害で勝手にだが
こいつら、神様ごっこに飽きたらず武力を行使するから始末に悪い

http://www.catholicnewsagency.com/images/ppbxvi271010.jpg

↑
普通に悪の皇帝っぽい

シスの暗黒卿ダース・ヴェネディクト

アマテラスは皆が大喜びで騒いでいるから出てきたんだと思ってたんだが
隠れレズだったのかｗ この間捕まった「女性の下着と間違えた」奴みたいな
言い逃れだったのかな。

実際に見たこともないものを信じている奴ほど滑稽なものはない

人間の知覚の外側にあるのが神
物理法則や良心は神の現れであり、その意味において神は世界に満ち満ちていると言える

キリスト教の考え方ってこれで合ってる？

最初に「神がさー」とか言い出した奴の顔を見てみたいわ。

>>724
・別に創造神は重要じゃない
　（日本神話だと国生み以前は印象うすいでしょ？）
・キリスト教には神の人格も実体もあるので問題ない
　（キリストや十字架は明らかに偶像崇拝
　　むしろ偶像崇拝してないイスラム教が凄い）
・隷属は求めていない

もうちょっと具体的に、何がどう現実に則しているのかを書いて欲しいかな。
よくわからん。

たぶんこの坊さんどもには時間と空間の発生を説明できないと思う
俺の考えた神のほうがすごい

>>36
マルクス主義者か？
支那に帰化しろｗ

>>737
では君は人の心というものを見たことがあるのかね？

って言われるぜ

>>742
いや毒だ！
創価学会みてみろ

宇宙が神の創造物かどうかはともかく、
この発言が、「自然科学が神の存在・不存在を証明するものではない」という意味を含んでいるとすれば、
ローマ法王の考えにも共感できる部分はあるよ、俺は。

>>744
それだけじゃ、毒にも薬にもなりうるって言われるだけだなw

>>744
多用すると毒になるのは薬に似ている

バランスや副作用を考慮して最低限の服用を推奨する

>>740
＞キリストや十字架は明らかに偶像崇拝

↑ある意味、死刑の道具を信仰の対象にしているのがすげぇと思うのは俺だけか？
　もし絞首刑だったら縄を、ギロチンだったらギロチンを信仰するのか？こいつら。ｗ

>>738
「基本、全てが神の手のひらの上って前提で考えましょう」
って事。知覚してようがしてまいが関係ない。
「神は世界に満ち満ちていると言える」ってのが感覚としては正解なんじゃない？

そこで「でももし、神の手のひらから出られたら？」って質問は
もうただ前提覆すだけだからね。
「じゃあ、科学が根本的に全て間違っていたら？」って質問に対して
科学も別に大した回答が出来るわけじゃない。

おまえはおれの創造物´｀

涅槃という最高概念を有する時点で仏教＞＞＞＞＞エイブラハムの3宗教(ユダヤ、キリスト、イスラム)
涅槃は神という概念すら包含している

ま、神がいるとして

キリスト教なんてのは信ずるに値しない。

>>749
孫悟空と釈迦の話だな

>>750
なんかエロいな

>>747
共産党の話かとおもたw

日本人は安易に無宗教とかいいすぎると思う。これはこれで極端。
アメリカの原理主義者とか笑えない。
世界の人口の大半は宗教をもって生きている人間なわけだし、日本人だって
過去の歴史においてずっと宗教はもっていた。
今みたいにだれも彼も私は無宗教ですなんて言う状態は異常。

人間見たことはないけれど信じていることって結構多いものだよ。
信じちゃうと気がつかないだけで。

>>752
クリスマスとバレンタインの日は活用する価値はある・・・
上手に使えば美味しいし・・・

>>746
おっと学会員登場w

例癌と親密だったもう一方のキリスト教原理主義
鉄のババァもアルツハイマーｗ

>>758
呪われた日じゃないかｗ

>>748
神性があるから信仰の対象になるわけではなく
信仰の対象になるから神性が生まれる…みたいな。

んなこと言ったら多神教の方がもっとすごいぞ？
ありとあらゆるものを信仰対象にして祀ってるから
神社によってはビックリするようなものがシンボルになってる。
「チンコ神輿担ぐ奴らに言われたくねえよ」ってトコじゃないかね。

>>759
勘弁してくれよw
俺のどの発言をどう解釈したら学会員ってことになるんだよw

>>755
共産主義が有効なのはがんばっても「家庭」規模までだ・・・

赤の他人にまで利害関係の共有を求めるのは欲深い人間には難しい

>>756
いや、今でも持ってる思う。
ただ神様がメインな信仰ではなくなったというだけ。
信念をちょこっとでも否定すると異様に噛み付いて来るのは
日本人でも多い。日本の場合はそれが宗教上のものじゃなくて、
経済観や人生観や賞罰観だったりするわけだけど。

俺はサンタクロースを本当に見た
クリスマスイブのパーティーを早くすませて家に戻ったら
裏口からサンタクロースが出て行くのを見た、家に入ると
女房が普段より綺麗に見え、俺を喜んで迎えてくれた
メリークリスマス

「神の前で、神と共に、われわれは神なしに生きる」」

これが一番しっくりくる

>>762
食う事とエロは生物の基本本能だしな

宗教に対してナイーブだからオウムなんてカルトが出来上がるんだよ。
みんなもっと宗教に対して興味をもつべき。
とりあえず仏教と神道おすすめ。

>>766
セコムしてますか？

このローマ法王の考え方で
魔女狩りが起きたり
天動説信者が地動説科学者を殺したり
したんだよな。
いつまで非科学的な事するんだろ？

空即是色
色即是空

これでいいだろもう

>>769
くだらね〜って感じですわいの〜

いまのゲームやラノベって大体法王は悪だよな

自分なりに宗教を乱暴にひとくくりにして解釈したことは
この宗教という価値体系は利己的な意思なり煩悩なりから離れ、より利他的に人格を磨き上げていくことが
仏に近づくことであり神に近づく事でもあると言うような理論体系にほとんどの宗教の根っこの部分では
つながっていて完全な利他的＝愛＝仏＝神　の根本的な理論がどんな歴史の中でも人々の関心をひきつけてやまない
理由なんじゃないかと思った。

>>769
コスモクリーナーだもんなw

さすがにあれにはあきれたわ…

生きていくうえでの大いなる不安をやわらげてくれるような約束や希望の前では、
人間の判断力などとるにたらない、

とはよくいったものさw

>>636
南部のどっかの州は十数年前にやっと教科書に
進化論を載せたってニュースを思い出した。
それも「こういう説もある」という形で。
小学生は混乱するよね。

マイケルに殺されるな

じゃあ俺の知ってる神は、ビッグバン宇宙をも凌駕するレベルの時間と空間の創造維持神だけど
見た目は黒髪女子高生だったよ。なんか紙袋抱えてて、フランスパンがにょきって出てた

>>765
だからみんなそろって「私は無宗教です」なんて言う状態は狂ってるんだよ。
日本人はもっと素直に宗教に向き合うべき。日本人が無宗教だなんてのは嘘だ。

>>741
カトリックの坊さんたちは、きっちり科学の本を読んで、理解していて、
その上で、どう反論したらいいか、喧々諤々の議論をして、
（これなら論理的にもおかしくございません。カトリックの信仰を深めることにも寄与します）
というのを、法王に上げてると思うよ。

バチカンは、狂信者の集団ではない。

>>1
相変わらず悪そうな顔しとんのうオッサン
神死しても代行者は昔のまんま偉そうじゃのう

>>762
ﾁﾝｺｼﾝﾎﾞﾙは海外でもあるんじゃね

宗教は金儲けの道具
お前達は駒にすぎないんだよw

>>779
つまり「見た目」は女子高生だけど中身は137億才のババァって事か
ノーサンキューだな

>>780
でも神様信じてないのに「宗教」って自称するのもおかしいと思うわ。
ただ狂ってるというか異常なのは「無宗教」＝「無信仰」みたいに
なって自分は中立的立場を保持してると勘違いしてる人が多いのは
事実かもしれんけど。

>>771
そういう事が起きないように今回の声明出してんだよ。

>>780
やはり聞かれたときは「神道です、アニミズムです」っていうのが一番だろうね。
日本の場合、あらゆるモノが文化に統合されすぎてるんだよね。
宗教だけじゃなく、言語にせよ民族にせよ。

>>774
へ？ローマ法王が出てくるの？

ずいぶんとローマ法王のイメージも下がったもんだな。
ヨハネパウロ２世とかはそんな悪玉にあげられるようなことはなかったが。

日本人には原始的な宗教感覚みたいなものが今も残っているよね
意識してないだけで
「御爺ちゃんが何処かで見守ってくれている気がする」とか
非科学的なことを堂々と言っても誰も白い眼で見ない

>>788
今のローマ法王はスターウォーズにも出ているしな

>>786
神様信じてないってのは一神教的な神を信じてないってことだろ。
日本人の心性に神がないなんてのは嘘だろ。

>>768
その通うり。
ゆえに神道の祝詞には「青人草」と人間を表現。
大本教では「・・息長く、たくましくあらしめたまえ・・」と硬い勃起を祈る。

>>785
俺の神は、時間の概念とか超越してるの。だって時間を発生させたのも神だから。
だから年齢とかなくて、強いて言えば「膨らみかけ」というか、そんなカンジ。

>>791
汎神論的なものもほとんど死滅してるでしょ。
今時物は平気でぽいぽい捨てるわ、食い物は大事にしないわで。
日本では宗教は思想に取って代わられてるんだよ。

>>780
他宗教信者のガチガチな信仰っぷりを見てたら
自分達は信仰してるってほどでもない気がしちゃうんじゃね

>>792
いやいや、それならキリスト教だって、
「産めよ殖やせよ地に満ちよ」だぜw

>>793
でも中身はババァなんでしょ？

>>781
俺もそう思う。キリスト教の長い歴史の中で叩き上げられた辻褄の合わせ方
無駄に系統だっているところは信者じゃないほうが勉強していてオモロイ。
聖職者ってエリート集団の中ですでに喧々諤々だしな。感心するよ。

日本人がもっている宗教に対する嫌悪感ってのは、だいたい胡散臭い新興宗教か
一神教に対してだろ。宗教全般に対してではないはずだ。日本人が無宗教だなんてのは
嘘だ。

ほんの数百年の間に人間が思いついた理屈で語れる程
単純なもんじゃないのは確かだな

>>790
あれはルーカスが神の啓示を受けて
未来の法王の姿を教えてもらったんだよ。
でも、ルーカスのちょっとした勘違いで悪のラスボスになってしもうた。

>>791
そもそも「宗教」というのが、西洋の価値観で見た場合の定義で
日本の神道みたいな、文化と融合しているようなものを分類する手立てを彼らは持ってない。
便宜上「神道」と使うのが一番良い。

宗教団体に金を払うほど
馬鹿らしいことはない

137億歳でも、若々しく萌えるなら俺はOKだｗ
寿命が長そうだから、自分が死ぬまで萌えることができそうだし。

>>794
それはある意味宗教より怖いな。

>>794
世界一エコエコうるさい日本人がかね？

>>781
それにしても愚かな発言だよ
まあ、信仰を深めるためには随分厳しい世になりましたが

ところでバチカンのメンバーは神を信じているの

日本人で食事前に「いただきます」と言う奴は皆
何らかのリスペクトは持っているはずだろ。

それはもったいないお化けと言うんじゃ

「信じている宗教がある」ときかれればノーだが
「おまえんち何宗？」と聞かれれば「浄土真宗」と答えるだろ？
それ一応信じてる宗教があるってことになるんだよ。外国では。

ムダヅモに法王が出てるのは大丈夫なんだろうか

湯田屋
桐巣戸
芯堂
椅子羅夢


紙さんどうし最後まで殺し合って地球から消えれｗ

>>807
それはさすがにそういうもんでもないと思うが…

今時、お米には7人の神様が…なんていったって通じないだろw

>>756
本当にそうだろうか
何か特定の宗教を信じられるというのが理解できない
これだけ世界にはいろんな宗教があるというのに

>>805
日本のエコロジー思想なんて根本にあるのはケチの考えじゃん。
針を豆腐に刺す文化が復活してからにしてくれ。

法王はホモ

日本の2ちゃんねらーはゲームや漫画やアイドルなどのサブカルチャーで宗教戦争してるな
かなりエゲツ無い言い争いに発展することもあるが飽きたら神を取り替える
神のソフトウェア化を実現してるんだよ

>>814
物資の輸入が望めない鎖国時代に作られた精神だからね・・・
無駄をしたらあっという間に資源が枯渇しちゃうから

>>812
いやー、それが案外、軽視できない。
そういう断片だけ集めていくと、日本では宗教が無いって事になる。
大体が習慣に見えてしまう。
ただ、個々は無意味な習慣でも
それが一つの思想から出来ている場合
いっぱい集めると、無意識のうちのその思想に染まっている。
そして「何かよくわからないけど神的な何か」を感じたりする。

>>756
日本人のいう「無宗教」ってのは
「その種の話は考えないようにしてるんです」
とか
「特定の立場はとりません」
というほどの意味だと思う。

お茶会しながらオナニーするなとか言ってる連中のほうが頭おかしいわ

>>812
そういうもんでもないかな。
俺は「いただきます」は、食事が出来るということ自体に対する
漠然とした感謝の気持、つまりほのかな宗教心も含むと思ってたんだが。
自分で作った一人飯のときも言ってるし。

>>802
そういうけど、生まれて死ぬまでに
一円も使わずにすごせるか？この日本社会で。
お宮参り、七五三、初詣、お盆、お彼岸、結婚式、葬式・・・・

>>806
オレ自身は別にカトリックではないけど、
神だとか、何かしらの超自然的な存在は、あるでしょ？普通に。
世界の科学者の中では、無神論者の方が少数派だと思うよ、普通に。

>>819
下手に宗派を言うと争いの元になるのを本能的に知っているからね

ガリレオが正しいって発言したのが歴史的に見てついこのあいだのことだから
別に驚きではないな。死ねばいいとは思うけどさ。

>>821
感謝の気持はそうだと思うけどさ。
ただ、その対象ってのは一般的には、作ってくれたお母さん、とか
あるいは農家の人たち、とかそんな感じでしょ。
俺だって、子供の時はそういう意識しかなかったよ。

>>818
それを多神教としての考え方だよね？
よく分からないものへの感謝＝都合のいい神を当てつけているだけのような気もするけど。

>>819
外人が「君って何の宗教なんだい？」ってのは
「お前ってどんな奴なん？」程度の意味だよ。
「無宗教」ってのは「俺は掴み所がないぜ」みたいな感じになるので
付き合いづらい印象をあたえる。

「神道でアニミズムで多神教です」って言っておけば
まぁどう思われるか・・・インディアンみたいな偏見もたれるかもしれん。

ダイレクトにおさい銭のほうが清々しい

俺この宇宙仕切ってる神だけど
俺的には人間もカビも同じカテゴリだから

>>801
＞便宣上「神道」と使うのが・・
大本教「神は道なり、言葉なり」。
道・・どう。西田幾太郎「・・吾行く道を吾は行くなり」
言葉・・２ちゃんの皆さんが叫んでいる。真実を探している。

>>826
同じく

「いただきます」って食材となって命を捧げてくれた生き物への感謝じゃないの？
アニミズム的で、食前に神に食事への感謝を捧げるヨーロッパとぜんぜん違う

>>826
うむ。個々の感じ方に違いはあるようだな。
おいらは結構全体に大して漠然と感謝していたよ。

>>830
800万分の1に興味は無いな・・・

一番都合のいい存在だよな神って
神は人間が造った最高傑作だとおもうよ

>>823
ないない、それだけは無い
科学で仕事している奴が何の根拠も無く超自然的なモノを信じるなどありえぬ
無神論を公言すると命が危ない地域はフリをしているだけ
少なくとも俺の周りの研究者は全員唯物論者かつ無神論者

>>830
役立たずの神はうちの氏神様にボッコボコにして捨ててもらうから覚悟しとけや

>>831
「Shinto」だしな。
大事なのは質問にどう答えるかって話で
「なーなー、野球のチームどこが好き〜」ってｷﾗｷﾗ顔で聞いて来る奴に
「野球興味ないし」って答えないで、自分の地元チームの名前挙げとけって話。

>>838
もし答えてそれぞれが阪神ファンと中日ファンだったら最悪の事態に陥ります

>>830
ママンの前で同じ事を言ってあげましょう。

>>834
漠然としたありがたみってのは確かに感じるね

そのありがたみってのが日本人の持つ宗教っつうか
神様なり仏様なりの正体なんじゃねえかな

オレは日本人はいずれ宗教に回帰せざるを得ないと考えているけどね。
人間からオカルトをはぎ取るのは不可能。人間には理性がある。しかし非理性もある。
宗教はオカルトを社会的に馴化する唯一の方法。
宗教を否定すれば裸のオカルトが社会をたむろすることになる。

>>827
私は７０歳。
過去を振り返ると「感謝」をすると「働きたくなる」。
無駄な人生を送りたくない。生命は限られているから。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　宇宙はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>822
金を取る機会が多すぎないか
特に戒名なんか
死んだ後も階級があるみたいじゃないか

葬式仏教は滅ぼすべき

>>837
化学者だけど神道だよ？
宗教と科学は別物。
キッチリ分けられる分、変な無神論者よりも安全だと思うがね。
科学で自然を解明する事と、神を信じる事は全く接点が無い事と考えてる。
一見すると自然というモノを介して繋がってるように見えるのかも知れないが
アプローチが全然違うんだから、全く混ざらない。

>>833
そういう感じ方なら、根本的にはヨーロッパのそれと同じ、でいいと思うぞ。
ヨーロッパはキリスト教もあるんだけど、例えばケルトとか民族的な風習
から来ている物も確かに根強くあるわけで。

他人の人格神を押し付けて横に流す行為が邪（よこしま）

>>845
イオンは価格表示をしようとしたよね

まあ日本人は結婚式は神社で葬式は寺院の世話になるのだが
本人は信者とは自覚していないのが多い、ところで
日本人のキリスト教信者はどうしてるの？？？
死んだらキリスト教の墓地に埋葬されるの？？？

異常気象も神さんの微熱なんだよ

>>837
それって、日本人のサークルでしょ？

>>845
あの世逝きの仲介手数料

>>830
神様　お願い　お仕事　して　して。

リアルで。

バイトでいいから。

>>851
最近アマテラスたんのお顔に黒い吹き出物が増えてきたのでちと心配です

よくわからんけど宗教論で科学者に反論したの？
こればっかりはちょっと理解に苦しむ。

神がいるかいないかは証明しようがないが
何の根拠もない神の存在を信じてるのは一体どうしてなのか。
不思議で仕方ない。

>845
＞金を取る機会が多すぎ・・
宗教の幹部は見栄をはるからだと思う。「大宗教なのだ」と見栄をはる。

>>855
大噴火、それも世界規模の前ぶれだなｗ

>>847
アニミズム的な文化は世界中にあって、本当は一神教的な考え方が特殊なんだよね

>>845
自分の戒名は他人次第だもんな。
死んでから付けられるわけだし。
いい戒名付けて欲しくて、金残しても
子どもらに使いこまれちゃったりな。

>>856
むしろ逆だよ。
根拠があるならそれは信じてるんじゃなくて「知ってる」んだ。
知らないから信じる。信じてるなら知らないってこと。
知ってると信じるの区別をヨーロッパではちゃんとやる。

>>859
でも宗教の大部分はキリスト教とイスラム教だぜ。

>>855
去年はツルツルだったんだがなあ

>>858
ガイア君も禁欲生活で最近溜まっていたからね・・・
我慢汁が出てきたんでしょう

人間はどうしてカビを見下すかな
俺的には傑作と思ってんだけど＞カビ

>>859
というのは、ちょっと語弊があるかな…

人類の社会発展形態的に、まず先にアニミズムが現れるはず、っていうことなんだよね。
ま、だから、一神教が「高等宗教」なんて言い方をされるわけなんですが。

>>856
違う、科学者が宗教について言及したので
問題が起きないように自宗教内を諌めたって話。

＞何の根拠もない神の存在を信じてるのは一体どうしてなのか。
誰も見たことがなく、誰も居ると言った者が居ない
そんな神を信奉してます　なんて宗教、無いだろ。

「神Aの存在を感じた」「神Bの存在を科学的に証明した」
という場合でも、どちらを信じるかは個人の判断。

主観と客観に優劣はつけがたい。
そう簡単に優劣つくのであれば、誰も幻覚に怯えないだろう。

誤解してるやつが多いが
日本人は世界でも珍しい「汎宗教」な民族なんだよ。
海外で無宗教っていうのは、宗教を否定するって意味だけど
日本人の場合は、なんでも受け入れる、まいいかくらいに。
これは多くの国の人からは、概念の外にある反応なんだよ。

>>859
俺のPCはエロを補給しないとスネるんだぜ。多分生きてる。

>>855
アマテラスさんの事で一言。
相対性理論の表現と思う。アマテラスさんに対してスサノオさんが出てくる。

>>864
ガイアは女性です

>>846
別物なのはわかるが
なぜいろいろある中で神道が選べるんだ
なぜキリストじゃなく
なぜイスラムでもないんだ

>>846
神道もどうかと思うが、ここで議論されているのは一神教だし、神道はあんまり現世ｗに介入しないでしょ
生物学者がダーウィンを否定したら始まらんし
輸血拒否とかも、まあ本人の自由だが馬鹿馬鹿しくて話にならん

>>871
そうでした
そうでしたね・・・
赤い汁が出るのは生理の時期って事でしょうか

>>873
輸血拒否はエホバの証人だろ？
あれは、宗教と言うよりカルトだぜ？

>>828
神道は宗教とはいえない
第一、教義が無い
拝んでるものは山や太陽や竜や狐や狸や神話の神など
あそこの神社とここの神社で全然違うものを拝んでる
現実の人間を拝んだりもする
期待するのはご利益

こんなのは宗教ではなくて、
つまりおまじないとか占いとか、素朴な信仰のたぐい

仮に神がいたとしてもバチカンがそれを代弁する権利なんぞない罠ｗ

色即是空、空即是色
これが宇宙の真理。

なぁ、おまえら。
水戸黄門とか乃木将軍が神になるってどう思う？

>>1
神は関係ないな。

スピノザの「自然は神」を借りて、「宇宙は神」っていう着地点でいいじゃないの？

神が宇宙を創造というのは調子に乗りすぎ
宇宙がなければ神も存在できない

神の存在が証明されたら何でもありになって逆に危ないだろ
すべて神のせいにすりゃあいいんだから

輪廻転生って
万物の上に立つ唯一の摂理って点で、
人格化されてないけど絶対神と呼んでいいんじゃなかろうか？

まあ、仏陀はその摂理から逃れたわけだけど。

>>872
神道だと勉学の神様、科学の神様、語学の神様もいるだろ。
学用品や仕事道具を大事に扱うと勉強や仕事がはかどると思うんだ。

バチカンって本当に神を信じてるのかね？

聖書にも神の存在を疑う民衆に対して
イエスが数々の奇蹟をおこしあっさり信じられてるかんじでしょ。
神の存在の証拠ってことだったんだろうな、当時は。
ちなみに出エジプトのモーゼの海よ開けマジックは科学的に説明してほしいなあ。
あれ結局なんだったんだろう。

科学者や数学者が信仰心を持つって言うのは昔からよくあることだし
無理なく理解できるがねえ。
科学、数学と信仰心は別物にしなくとも、同一線上にありうると思うよ。
この世の現象を科学的に知れば知るほどその奇跡的な出来ばえに神を感じて
この世を作った創造神にひれ伏すんじゃね。
もちろん宗教を信じる科学者や数学者が理解できないという奴らもわかるよ。
おれ自身ちょっと前までそう思ってた。

>>841
同意。

神道はユダヤ教の変質したもの

>>875
そうして見ると日本の宗教観はまだ健在だよな・・・

医療界に対する死の概念が宗教じみているし

雲の上にいて、人間が悪いことをすると地獄に落として、
いいことをすると天国に連れて行く、ひげを生やした優しいオジサンのような神様
・・・なんて、いるわけねーだろベネディクトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

という、稚拙な無神論が、このスレの４０％くらいを占めていると思う。

ホーキングと法王とが言っていることは、もっともっと、上の次元の話なのだが、
バカには分らないので（ヒゲの神様がバチ当てるなんてねーよ！）と、
プラナリア並のレスをしているんだと思う。

>>881
それを押し進めると決定論になるからキリスト教は拒否した。
アインシュタインのお気に入り哲学者はスピノザだったけど、
アインシュタインも決定論者だったからね。

幻覚って、意識の上では「コレは幻覚だ」と分かっている場合でも
感覚としては現実の様に感じてしまうので
例えば虫が這い上がってくるみたいな幻覚だと
そう簡単に耐えられるもんじゃない。

主観的な見方と客観的な見方だと、主観の分がもともとすごく強い。

>>872
そりゃ理由は挙げられるけど
「自分が何かを選んだ理由」を本当に説明出来る人間なんて居ない。
それほど自分の脳を把握していないだろう？
ケーキが２個あって、片方を選んだ理由を聞かれたらなんて答えるよ。
考えて見れば理由らしい事は思い浮かぶだろうが、それだけが正しい答えじゃない。

>>873
うちの氏神は元気な上に、祟り神なので
介入してこないように信仰してるんだなぁ。

>>861
信仰とは信じようとする意思であって確信ではないってことか
ならば神の存在証明を信者に問う行為は意味がないね

>>876
高等宗教ではない、という言い方はもしかしたらできるかもしれんが、宗教ではない
というのは無理だな。

しかも、神道も明治維新以後は、それを意識してそれなりに形も整えられているので、
今は高等宗教といっていいと思うし。

日本人が「汎宗教」なのは「四季」がはっきりしているからと私は思う。
知恵ある日本人に育つのもその為と思う。

おまいらの
有効的なエホバー対策教えれ。

>>868
そうだろうな。だから日本人が無宗教ってのは嘘だな。
何か分からない人知を越えたものに対する畏怖の感情は日本人には
あるだろ。

>>896
宗教なら間に合っています。でOK

>>879
神社で祀れば神なんだし別に。

神は愛なり

>>884
それはわかるけど
逆に言えば何で君はイスラムやキリスト教や上座部仏教を信じないわけ？

個別バラバラに人格神があるほうがスッキリする

日本人は物の怪の擬人化が大好き
日本鬼子なんだよ

>>893
最近のキリスト教も揺らいでるんだろうな。
18世紀くらいなら「処女から子供が生まれたって信じてるからいいんだよ。
俺はそう信じてるから！」っていう医者が多かったんだが。

キリスト教を受け入れない国は滅びる

坊さん集団が鮨食いながらキャバ女の話題で盛り上がってるの見たことある
カルトじゃなくても宗教に金払ってる奴はあほ

>>895
日本の原始宗教は気象学や治水学が根底にあるからね・・・
気象に助けられまた翻弄されてきた歴史だからね

>>876
なにしたり顔で宗教を勝手に定義してるわけ？
その定義がどう役に立つのか考えるべきだね。

上でも書いているが、俺が言っているのは
大事なのは何の宗教を信奉しているのかという事ではなく
「何の宗教だい？」という質問にいかに答うべきかという話だ。

その際、宗教に教義が必要であるかどうかとか
そんな事は問われている内容と殆ど関係ない。
宗教論争するために聞いてくるのでなければ
例え特定の信仰が無くても、何か答えたほうが無難という話だ。

>>891
なんるほど

宗教と創価の話は外でタブーなの知らんのかな
身内までにしないとケンカになるよ

>>882
神の思し召しで人殺しできるんだからこんな都合いい事はないｗ
こんな都合いい事死んでも手放さないｗ

>>896
その証人がきて、こんな小冊子を云々言ってものみの何とかなんてのを出してきたのよ

んでオレ思わず「あっ！エホバの証人！」て指さして言っちゃったのね

そしたら「名前を言って下すってありがとうございます！」って返されたわ

こんときだけはマジで怖いと思いました。

神は人間が作り出した概念だから、
概念が宇宙を創造することは出来ない。

>>897
うん、むしろ根底に敬虔さがあるから神との距離感をとろうとするんだろうな。
外人に宗教は？と聞かれたら、Pan religion とか言って煙にまいたらいいよ。

>>909
身内でも時に殺し合いの喧嘩になる

でもクリスマスは盛大にやってしまう日本人。
でも結婚式はアメーンと誓ってしまう日本人。

>>909
それはみんなよく知ってるから、このスレがこんなに盛り上がってるんだろw

>>896
「なんだ、ピラミッド教団か」でおｋ

皇室はずっと神道のように思うけど
確か奈良時代に仏教推進とかしてなかったかな
その後神仏二つは混ざったような状態で今の神道になっているのかな

ローマ法王がそういうのなら、そうなのだろう

>>896
別の神を信奉しているのでお帰りください

で、普通に帰る。新聞の方がしつこくて困る。

冗談じゃないよ
韓国みたいなキリスト教大好き国
韓国人が好きなんだから
ろくなもんじゃねー

最後は脅しだし
全く類は友を呼ぶよ

これがマッチポンプ予定調和の恐ろしさ
すでに悪魔の僕

仏教の創始者はユダヤ教の預言者

>>911
彼らは「ものみの塔」って呼ばれるのをいやがるからねw

しかし、エホバって正しくない名前なんじゃなかったっけ？w

宇宙の物質の総合計質量って増えたり減ったりしないんだよね？
俺が死ぬと俺の質量はどこへいくんだろう

>>919
「キリスト教の中ではな！」

とまぁ、これで片付く話だし
ローマ法王もそのつもりで話してるので
このスレでローマ法王に対して云々言ってる奴は
まさに蚊帳の外から石投げ込んでるようなもん。


>>923
「エホバ」とか、神様の名前なんて重要なことじゃない　って言っておる。
そのくせ聖書の言葉の一部とかに非常にうるさい。
そこら辺のこだわりも「宗教」なんだろうなって感じ

人は「青人草」だ。
孔子いわく
「１５にして学にこころざし、３０にしてたつ。４０にして惑わず、５０にして
天命を知る。６０にして耳に準じ、７０にして心に従う・・」
これは草木と同じ生き様。

>>923
っつうか、みだりに神の名をとなえてはいけないって教えはどうしたのか知りてえね

>>924
そりゃ火葬されりゃ一部は空気中へ、そして一部は灰へ…

ま、確かに質量は増減しないんだけど、エントロピーは増大するからね。
等価交換ってわけじゃないw

>>901
神様をどんな名前で呼ぼうがそれぞれ自由。
イスラムの場合、何が悪いのか信者の国々があれだし
キリスト教も押しつけがましいし他宗教を否定する所から始まるみたいだし
宗教が人を選ぶのか、そういう人間だからそういう宗教を選ぶのか？
聖書やコーランの内容関係なく、その宗教関係者や信者の国を見れば
受け入れられないな。

>>904
日本滅びないじゃん

キチガイすぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ローマ法王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嘘ばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>924
死んでも肉体が消滅するわけじゃないからね・・・

肉体は残って放っておくと腐敗しはじめる
腐ると迷惑だから基本的に焼却処分する

大半は水蒸気や炭酸ガスになって大気に還っていく

>>918
聖徳太子、知らない？
http://www.youtube.com/watch?v=yyKpcleAQnY

神はゴータマが作った

最後に神様持ってくるのって幼稚に感じるんだよね。
わからない事は解からないという状況に耐えられないのかね

宗教の要諦は、
他人にとって否定しても労ばかりで益の無い領域に自己肯定の要素を詰め込んで、
自己陶酔や他者否定に浸ることだからね。

キリスト教が傲慢で嘘まみれなのは確かだ。

あ

>>927
ったく、子供は鞭で打つくせにな。

ってか、何より、もうハルマゲドンおこんなかったはずなのに、どんな説明つけてるんだろうな？w

要は生活する上で共同体を壊すような行動を慎ませるために
絶対的な権力の方便で「神」とか作っただけだろ。
むしろ神の力なんて後付けで、
「これぐらいスゴイ」
「だから悪い事してはいけない」
って縛りのために考えただけのもの。

言われなくても、聖書は寓話だ。
反動的ゲルマンを法王にするから、こういう馬鹿なことを言い出されて収拾が付かなくなる。

処女懐胎とかってキリスト教信者的にはどうなんだろ
聖書に載ってるの？それとも教会の定めた教義？
明らかに科学的に反する事にも信仰が要求されるのかな
もちろんキリストの復活を信じずして信仰が成り立たないのは分かるが

日本は確実に滅びる
古の悪の都市ソドムとゴモラの如く
古の悪の都市バビロンの如く

>>942
久しぶりに見た！
ホロン部を

>>936
俺から言わせりゃどの宗教も嘘まみれ

>>942
＞日本は滅びる
そうだよ。国際結婚で純粋日本人は居なくなる。

>>942
そりゃいつか日本沈没レベルの大地震とか全ての火山が噴火とか
プレートがずれたりしたら滅びるだろ。
どこの国だっていつかは滅びるかもね。

ちなみにエゲレス人に言わせると
エホバはジェッホヴァーって感じだった

じゃあ神を作った人間は宇宙開闢まえから居たんだね。

>>941
そもそもキリスト教も広いからね。
宗派によっては色々だし
宗教の担う役割も様々だ。

>>936
でも、教会がいろんな意味で社会の役に立っていることも確かなわけよ。
あちらではセフティーネット的な役割も確かに果たしているんだよね。

日本でも、昔は寺や神社がそういう役割結構果たしていたのだが…

ローマ法王のおっしゃられる神とはお前らの言っている神とは違うんだよな
まぁここに居る奴馬鹿ばっかだし理解できないんだろうけど

>>1
神が創造とかアホかｗ
これだから宗教は嫌いなんだ

>>932　まぁ　すごい切れっぷり　・・
皇室は今仏教じゃないよね?国家神道だよね
でも一度仏教が入っているということは
融合された神道なのかナァと

>>929
よく一神教が他宗教を否定するが、東洋の宗教は他宗教を受け入れるという説があるが俺はそれはどうかと思う
何か特定の宗教を選んだ時点で他の宗教は否定されてるわけ
神道でも同じことだと思う。
俺は特定の宗教をえらぶことができない

>>944
＞どの宗教も嘘まみれ
相対性理論では「反論も正論」。主観、客観どちらも正しい。

>>951
>>952

濃縮具合に笑ったｗ

ほらな予定調和で脅すだろ

でも『時の異邦人』を観たからな！

実は神様は私たち自身というオチだよ。

>>941
体内に精液が入れば処女でも妊娠するだろ。
それに復活だって見た目全く別人だったんだから
「私がイエスだ」って言い張ればそういう事になる。

悪人は滅び善人だけの世界となる

>>951
と、説明できない馬鹿が申しております。


神ってあれだろ、エロ画像うpしてくれる人だろ

>>954
日本人は複数の宗教受け入れられると思うよ。
神様を違う名前で呼んでるだけに過ぎないと分かってるから。

>>930
この爺さんが心底信じているのかは爺さんに白状してもらうしかねーが

古代の原始宗教から始まって、宗教ってものは頭の切れるのが始めるんだよなｗ
だから頭の切れるのは心底全く信じちゃいないが利用する

大本教
「汎神」を集めて合一。それに祈る。
「悪の中に善があり、善の中に悪がある」
洗脳する催眠術・・宗教。

別に何を信じていても構わんが科学に介入せんでくれ
宗教の教えが高等すぎて科学者には理解できないと言うのならそれで結構だ
こっちはこっちが分かる事のみで話を進めるから

法王の顔怖いよーーーーー

>>965
ところが、話はそうはいかんわけだw

やつらの言い分としては
「神がいないと証明されたわけではない。
進化論もビッグバン理論も正しいと証明されたわけではない。
であるならば、ID理論や天地創造も一緒に教えるべきだ」
とくるからねえ…

「エホバ・・・」の綴りどおりに足を運んでトラップ発動

>>625

この意見が一番的確じゃね？

>>951
＞ ローマ法王のおっしゃられる神とはお前らの言っている神とは違う

そもそもローマ法王庁は宇宙物理や天文学の研究に前向きだからね。
UFOやお化けの話をしてるワケじゃなく(笑)
ビッグバンにしても眉唾なんだから、本来は

まあ人間の自由意志なんてのも一種の宗教かもしれないね

>>953
「国家神道」と言うと明治政府が作ったものを指すような。

「八紘一宇」を唱えたのは日蓮宗国柱会の田中智学で
石原莞爾や宮沢賢治も信者だったらしい。

神道も仏教も戦争に協力したんです。

聖マラキの預言によって
この世界が滅びるのが近いことが判るだろう

>>969
どちらも不可能なんだけど、その理由に違いはあるw

前者は可能性のすべてを調べきれない、という理由により、
後者は不完全性定理によるw

利己的な人格　→　利他的な人格　　へのトレーニングセンターみたいなのが聖堂だったり寺院だったりと・・
「あなた自身を苦しめている対人関係や人生に対する姿勢をよくしようとすると言う事は
利他的な世界観をもってそれに当たるようにする事と同じ事なんですよ。」がんばって変えていきましょう的な事が宗教で
仏像は象徴の物にすぎないし、金のかかる寺など必要ないし、お布施なんかもあげる義務はないし、お経をあげるのはただ本を声を出して読んでるにすぎないしってのが本当の所で、
感謝の気持ちが自然にわいた時に自発的にお布施などが発生するのが本来の姿で、効率よく習得するためのゴルフレッスンに通い続けるような事に修行などは似ている。
本物の宗教家ならばすべて無料サービスに理屈からはなるはず。


こいつを悪用して
悪徳プロゴルファー（教祖）があなたが利他的になればなるほどお金を放すようになり
私が儲かりますね。のノリで商売をはじめたのが全部とはいわないが新興宗教で
日本人の宗教に対するアレルギーを加速させた元凶だと思ってる。

催眠術を使い人を洗脳・・そんな宗教もある。カルト。
大本教
「祈りとは省みる（反省）ことである」
２ちゃんの皆さんは省みて議論を進める。これは祈りだ！

>>956
今、気づいたｗ
スレ読まずに書き込むと時々こういうタイミングがあるから(。_゜)〃ドテッ!ってなるｗ
ま、バカにはかわりないからいいんだけどねヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ

そもそも好きな神様を崇拝すればいいだけの話なんだし。
キリスト教は神様よりも天使ラファエルが好きだし
仏教だと千手観音とか薬師如来好きだし
やっぱり癒し系じゃないとね。
イスラム良く知らないけど癒し系のイメージないよ。

>>972
科学側のオレが宗教を擁護するのも申し訳ないが
八紘一宇は天皇を長とした世界を一つの家の様にするという意味で侵略肯定だと、とらえられることの方が多いけど
元々は世界中が家族のように仲良くしましょうってくらいの意味しかないぞ

>>962
うーんそれはどうかな

>>962
未熟だよな日本人は
信仰の実態をもたないから、モラルが無くてもOKという
全てにおいてスーパーフリー
貞操観念も無い

長所でもあり短所でもある…
しかし日本人みたいなタイプが、極端に少数派である事を忘れちゃいけない。

次の法王ペテロ二世が最後の法王となる
そして終わりが来る

でも、日本人って確かに結構敬虔なんだよね。
俺は毎朝神社の前を通って通勤するのだが、必ず何人か、神社の前で手合わせている人を
みるもの。
鳥居の前で手合わせる人もいれば、境内まで行って手合わせる人もいて、そのやり方は様々
だけど、共通しているのは、みんな真摯に手を合わせて頭下げてるところ。

>>981
日本人ってもしかしたらアメリカ人より功利主義者なのかもｗ

>>979
十字軍よりはぜんぜんマシだけど、
関東軍の独断専行も酷かった。

高邁な理想はいいけど。

>>966
http://ourfilehost.net/up/file1/img/up2111.jpg

低次元の洗脳
高次元の洗脳
高次元の人は低次元を理解する。相対性理論から。

>>37
生きているものの苦しみを食って生きてる。

>>979
だからポーランド人孤児を引き受けたり、難破したトルコ船の船員助けたり
ユダヤ人助けたり、ちょこちょこと誰か助けてるんだよね。
おかげで朝鮮半島と腐れ縁みたいになってしまったけど。

>>981
逆、日本人は無意識にモラルが身に付いてる。
誰も見てなければ犯罪オーケーみたいな民族とは違います。

>>971
＞ まあ人間の自由意志なんてのも一種の宗教かもしれないね

科学は｢人間の理性｣を崇拝してるんだよ。
究極の性善説｡
だから理系の連中はヲタ系っていうか…人生経験貧弱なんだな(笑)

クリスマスやる日本人が一神教としてのキリスト教を受け入れているわけではない

>>972　今はもうそういわないのかな ＞国家神道

>>985
十字軍も基本的には各地で独断専行が起こってるから悲惨なんだよ。
そもそも中央はそんなに戦争したがらないしね。
一番安泰なポジションにいるからするメリットがないんだし。