【国際】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」★５

1 ：全裸であそぼ！φ ★：2010/10/31(日) 17:19:15 ID:???P

（ＣＮＮ）　ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、
理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に間接的な反論を展開、宇宙は神の創造物だと言明した。

ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、
宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。

これに対してローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、
科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。「科学者は世界を創造しているわけではなく、
それについて学び、まねようとしている」とした。

さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、
そこから導き出される結論として「人間ではない全能の知恵が存在し、
それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。

一方で科学についての理解も示し、「科学の発展は、われわれの想像を越えた複雑な自然現象が
発見されるという点で胸が高鳴るものであると同時に、そうした現象を説明できると思っていた
理論がごく一部しか証明できないという点で謙虚な気持ちを抱かせるものでもある」と語った。

ローマ法王庁科学アカデミーについても「教会が科学研究を重んじ、
科学の熱意に感謝していることの証」だとしている。
.
ソース http://www.cnn.co.jp/world/30000707.html
画像　Pope Benedict http://www.catholicnewsagency.com/images/ppbxvi271010.jpg
★１⇒2010/10/30(土) 23:54:13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288456791/
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288492230/
依頼 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288274545/351

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:19:29 ID:5ukiukkd0

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:20:38 ID:mogdofVO0

利権団体同士の戦いか・・・

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:20:41 ID:PxtrEBAA0

最高に意味がわからない

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:22:52 ID:WGC2+qCe0

何百年ぶりかでガリレオの名誉回復というか事実上の敗北宣言したばかり
じゃないのか？　この懲りない暗黒卿達は。

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:23:01 ID:/bfe8DCg0

>>4
物理学者という職業があり
ローマ法王という職業がある
ただそれだけのこと

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:23:24 ID:hAu+HHDu0

つーかどっちでもよくね？
どっちでも何も変わらんし

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:23:33 ID:MEceHJTXO

ローマ法王｢こっちの立場も考えてちょうだい！｣

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:23:38 ID:Gwh4LLKl0

今バチカンって進化論はどうなってんだっけ

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:23:40 ID:IVU4fbEq0

インチキ宗教の臭いがする
わけの判らんこと言うな

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:24:02 ID:9APo72zl0

おみそれしました

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:24:36 ID:J09r2imp0

ttp://www.google.com/images?q=pedo+pope

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:25:25 ID:sSmYlFk80

さすがローマ法王
神は唯我独尊で無くちゃね！

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:25:32 ID:WGC2+qCe0

これで宇宙人でも発見された暁には宗教家特に一神教布教システムに従事
してる皆さんは商売上がったりだろうな。

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:25:44 ID:jhFOUk6XP

これほど噛み合わない議論もないな
てか議論になってないｗ

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:27:07 ID:hNgTiMVy0

文系脳はこれだから・・・・・・

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:27:12 ID:Vg0E3+SGP

法王の負けだな

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:27:19 ID:Lpb+UuFp0

スレに関係無いが、
外国人に道を訊かれたので答えたら
「オォ～ウ、神に感謝を」と一言言って去ろうとしたので、
神に感謝するんじゃなくて俺に感謝しろよって思った
何故、有り難うやサンキューすら言えないのか

以来、特に偏見は持ってはいないものの宗教に関しては釈然としない何かが心にある

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:28:12 ID:mogdofVO0

法王庁はもう科学を否定できなくなったので
科学が解き明かすのは神の存在ですよ、という方針に転換したんだよ。

そしたら科学界はチャンスとばかりにじゃあ研究資金を出せよ法王のク・ソ・バ・カ・ヤ・ロ・ウとか
やっちゃったもんだから、今度は法王がおのれら黙れや謙虚になりやがれ、と釘を刺してる状態

つまり神を否定する科学者にはお金を出しませんよ？ｸﾞﾌﾌと言っているワケ。おわかりでしょうか

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:28:25 ID:iDruz6i80

仏教　
お釈迦様の手のひらと孫悟空の話は面白いよね。
あと、数字の桁で億、兆、京・・・・・・これも現代科学でも輝いてる
考えだと思う。

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:29:23 ID:mMSiILJU0

とりあえずさ

反”論”

じゃねーから

俺がそう言ってるからそう！
証拠？
俺がそう言ってry

のキチガイループだから

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:29:36 ID:22Cy2w8X0

こんなことより、手下どもの少年への性虐待大量発生をなんとかしたら？

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:29:36 ID:kRIIuJrp0

宇宙は阿弥陀如来が作ったのケ？

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:30:57 ID:nnbBJipT0

馬鹿じゃねーの

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:31:04 ID:qHlkHCcC0

法王は言った

物理学は脅威だ
なぜなら近いうちに宗教が殺した人数を上回るから

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:31:17 ID:XM5KuYSpP

双方のステージが違いすぎる。

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:32:04 ID:uWvmAayNO

>>18
親切なあなたと巡り会わせて下さったことを感謝してる(ことにしてる)んだよ
うっかりあなたに感謝したら謝礼要求されるかもしれんだろ

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:32:16 ID:bvkoiIrNP

キリスト教が欠陥だらけの宗教って事だな。

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:32:39 ID:FsNVjQQI0

PT2で地デジ見てるし
http://www16.atwiki.jp/pt2_wiki/

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:32:48 ID:5vCvB1h20

仏教は宗教というより心理学だからな
科学を否定しないし宇宙的な概念も内部に取り入れてる

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:33:21 ID:qg/RQ9Mz0

田代が創造した世界か

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:33:47 ID:mogdofVO0

>>9
容認してるはず。少なくともヨハネパウロ2世は容認していたようだ。

進化論は大筋では間違ってないのは確かだがいまだ瑕疵の多い理論だし、
聖書の記述と矛盾しないという解釈が成り立つんだとよ。

それにミッシングリンクの問題もあって、猿から人間が進化したとは科学的にも言いにくいわけで
そこに神の介入があったとみなすことができるんだよね。　科学的に証明されない＝神の御業です！と都合のいいことが言える

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:34:05 ID:/8nrdpMM0

で、創価法王はなんと？

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:34:05 ID:uMsyZmjfO

こうやって余計な付け足しをしていく訳だ。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:34:37 ID:dQtd1wLHO

このバカチンが

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:35:36 ID:uj4gfUUI0

キリストの父親は誰だ。

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:36:12 ID:O18ctKEO0

法王の言うことには根拠がないし、今の科学が言うことは「今はここまでわかってる」ということしか言えない。
どっちも不完全だから結論なんか出せるわけがない。1000年たっても結論は出てないだろう。

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:36:25 ID:kyC3dOHd0

変わり続けるのが当たり前の
『環境』を何故か今の状態に保とうとするのが正しいとされているのは
宗教的な考え方が元になってる気がする

世の中がみんな無宗教だったら
環境なんざ変わって当たり前だろで環境問題は終了だったかも知れない

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:36:28 ID:rwQ7wy6g0

>われわれの想像を越えた複雑な自然現象

すべては神の思し召しと行いなんだから法王が自然現象なんて言っちゃ拙いだろｗ

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:36:31 ID:kRIIuJrp0

>>36
隣の聖霊

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:36:38 ID:koURJCKI0

>>19
主旨は合ってるが、間違ってる点がある。
この法王庁の見解は、ずっと昔から変わってない。
キリスト教の歴史の中でも、科学研究を推進してた時期とそうでない時期がある。
推進時期にはコレと同じ理屈でやってた。
当時も研究資金出したりしてたしね。

それに、これはホーキング向けのメッセージじゃない。
キリスト教徒向けのメッセージ。
「法王庁は科学を認めているので
　信仰の一貫と考えて、大いにやりなさい」
と言ってる。

これで一般人の信者は科学批判をしないし
科学者かつキリスト教徒の奴も困らない。

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:36:50 ID:mogdofVO0

>>36
シングルマザーのビッチでしょ？特定はできないんじゃないかな。
でも少なくとも黒人じゃないな。駒田と違ってそこだけは救いだよね。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:37:00 ID:7wDIB/u10

左を見ろ→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こっちは右だバカ

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:37:34 ID:qIIXRvIMP

ホーキンスみたいな化学馬鹿は「ミッキーマウスには人が入ってる」とか
平気で言っちゃうんだろうなぁ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:37:38 ID:SbnN+IGb0

物理学の法則こそ神なのでは？

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:37:59 ID:dQtd1wLHO

イーノック!!こんな法王で大丈夫か？

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:38:43 ID:CAxj35M20

「十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
それは、こう書いてあるからです。
「わたし（神）は知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」
知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。
神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。
それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します
しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです
なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです」

神の存在は証明されていないし、これからも無いだろう
しかし証明は無いが、証言は世界中に満ち満ちている
上の新約聖書の一節はおよそ二千年前に書かれた物だが
現代においてもその証言は力強く語りかける
当時、最も忌み嫌われた弱さと屈辱に満ちた十字架刑で、ぼろ雑巾のように殺された男を
いったい誰が神の子として信じることができただろう

あのナポレオンは自身の遺書の中で、次のようにキリストについて的確に書いている
「私は、今セントヘレナの島につながれている
一体誰が、今日私のために戦って死んでくれるだろうか
誰が、私のことを思ってくれているだろうか
私のために、死力を尽くしてくれる者が今あるだろうか
昨日の我が友はいずこへ
ローマ皇帝カイザルもアレクサンダー大王も忘れられてしまった。
私とて同様である
これが、大ナポレオンとあがめられた私の最後である
イエス・キリストの永遠の支配と、大ナポレオンと呼ばれた私の間には、大きな深い隔たりがある
キリストは愛され、キリストは礼拝され、キリストへの信仰と献身は、全世界を包んでいる
これを、死んでしまったキリストと呼ぶことが出来ようか
イエス・キリストは、永遠の生ける神であることの証明である」

48 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2010/10/31(日) 17:39:17 ID:2liNBFZE0

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49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:39:39 ID:iSdleXsj0

二十一世紀の　地動説 VS 天動説

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:39:49 ID:bvkoiIrNP

>>36
受胎告知に来たガブリエルが実は人間で
催眠術でマリアを誑かし、子供を授けたんだったりして。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:39:59 ID:zYDBxGwJ0

「法王」とか名乗るなら紛らわしいんだよ。
「教祖」と言え。

ローマ教団の教祖が「宇宙は神の創造物」とのたまう。

みんな失笑して聞き流すくらいのニュースでしかない。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:40:43 ID:mogdofVO0

>>44
トレッキングシューズは頑丈さが一番　とか言うんじゃないだろうか

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:41:40 ID:mogdofVO0

>>46
・・・いや、もっといい法王をくれ。

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:41:44 ID:CAxj35M20

CNN開局時のCEOのコメント

「私たちは24時間365日、ニュースを世界に報道し続ける。そして我々の最後のニュースは再臨のキリストを伝えることになるだろう」

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:41:57 ID:wClknmUW0

麻雀で決着つけろ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:42:07 ID:2liNBFZE0

キリスト自身は単なるお神輿にされただけで、
キリストの死後に教団の勢力拡大に貢献した弟子たちが
あまりにも有能だったってだけだろうな。
この宗教は。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:42:20 ID:koURJCKI0

>>38
単純に環境変化は経済負担になるから関係ないと思うよ。
まぁ、西洋の科学者の根底にはキリスト教的な判断がありそうだとは思うが
仮にキリスト教が無くても「急激な環境変化はリスクが高い」のは変わらん。

>>37
＞法王の言うことには根拠がないし
ちょっと言葉足らずだね。
「科学的な」根拠が出せない　って事でしょう？
キリスト教徒の立場で考えれば
「聖書」は十分「根拠」に成りうる、それが宗教というもの。

だから、このローマ法王の発言を聞いて
「根拠がない」と思うのは、異教徒だけだし
このメッセージはそもそも異教徒向けではなく
キリスト教徒向けに発せられているので
なんというか、全く問題は起きないはずなんだよね。

対して、ホーキング博士の発言は非常にマズイ。
「神は必要ない」とか宗教的な発言をしてしまうのは何なのかね。
その発言は既に科学の範疇ではないよ。

このまま放っておくと、ホーキング博士の発言のせいで
博士自身の身も危ないし、余計な論争や闘争が起きる可能性がある。
それを未然に防ぐべく、こうした異例の公式発表をしてるんでしょう。

「ローマ法王マジナイス、ホーキング少し自重しろよ」って所だよ。

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:42:57 ID:n7+XLNhFO

聖☆お兄さんを読ませてあげたい

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:43:07 ID:PGsgjxaN0

宇宙は空飛ぶスパゲッティーモンスター神が創造した

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:44:05 ID:8FTF2OnU0

>>52
それはホーキングだ・・・あれ？

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:44:45 ID:+njSaSLa0

は？
ふざけんな

朝鮮人の創造物だし

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:44:51 ID:2liNBFZE0

それにしてもホーキングのことをホーキンスと呼ぶ人が
昔からかなりいるのはなぜだろう。日本だけの現象だろうか。

あのシュワルツェネッガーも80年代初期にはシュワルツネッガーと
言われる事が多かったけど、知名度が上がるにつれて
ほとんどの日本人がちゃんと「シュワ」と発音できるようになったというのに。

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:44:51 ID:Gwh4LLKl0

>>32
前の法王が寛容な発言したのは知ってるが
ベネディクトはんはどうなんだっけのー

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:44:51 ID:mogdofVO0

「私は、この宇宙に神が存在しないことを証明した！　この偉業を私が成し遂げられたのは、まさに神の導きのおかげ！」

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:45:02 ID:Lt5FM0FiO

そんなもん居ねーよ。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:45:41 ID:efa8NqtE0

きゃみ
いわうる
ごっづ

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:45:45 ID:dQtd1wLHO

　　　　　　　　　　　 /^l 　　あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　ヽ　　´ ∀ ｀　ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:46:14 ID:CAxj35M20

>>56
学もなければコネもない、金もない半数以上が女子供の120人でスタートした
既成宗教のユダヤ教とローマ帝国からは迫害の嵐

ドンだけ有能な奴等なんだ

神が宣教に介入されたというのが最も腑に落ちる論理的な帰結だと思うがな

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:46:17 ID:2liNBFZE0

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70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:46:35 ID:aKW1qNPn0

神がいる居ないで、どれだけの人間が殺されたのだろうか

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:47:14 ID:/YQbYq/w0

>>67
呼ぶな

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:47:20 ID:7VkTgwqT0

ホーキングの説もムチャクチャで科学にはほど遠いと思うけど

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:47:25 ID:1SRy949V0

数学と言うか数字は、アンタッチャブルな神の領域を次々に明らかにしていくからな。
人の歴史を考えた場合、数字の学問がもたらした発展はムチャクチャ大きい。
さらに、宗教がもたらした損害は、宗教が与える心の安定を遥かに超えてしまっている。
すでに宗教は敗退したと言ってもいいんだけどね。

ただし、数を扱うものは真理の探究心が強い（好奇心旺盛な）せいで、
それに一切の歯止めが利かないのが玉にキズ。
ある一定のリスクや犠牲はあっても、真理の探究をやりたがる。

結局のところ、どっちも取り扱い注意なんだよな。

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:47:37 ID:GtRoN4lBO

>>1
仕事とはいえいちいちご苦労なごっです!!!

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:47:57 ID:gHCDKc8g0

マジキチ

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:47:58 ID:CqwRj2oM0

>>1
悪魔みたいな外見ですな＞ローマ法王

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:49:06 ID:2liNBFZE0

まあ土着の宗教は地域や民族ごとにバラバラなので
一神教は異なる文化の民族を一つの価値観でまとめて統治するのに
非常に便利だったというのがキリスト教がこれほど広まった一つの要因だろうがな。

同じ一神教でも母体になったユダヤ教はあくまでもユダヤ民族の氏神信仰なので
普遍性で不利。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:49:07 ID:gHCDKc8g0

>>56
人類史上最高の詐欺師集団だよな

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:49:10 ID:PNixMpj3P

信じるのは勝手でも動物愛護ともども押し付けんなよ
まはるばる日本にも布教に来たように
宗教は経済、金儲けの土壌作るには良いフォーマットなんだろうね

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:49:28 ID:yOx2vnpW0

宇宙が紙の創造物というなら宇宙の広さと大きさ現在状況を述べよ
無理だろ神自体が現実問題認識されてないんだから
あくまで個人の主義の問題でしかない、何故なら宗教を変える人間が
いる上に神と言っても数万単位で居るので誰にも判断つかない

宗教向け発言を新聞で取り上げるなよ科学的に反論したら宗教家反論
不可能なんだから、聖書自体誰が書いて改変されてないって誰が保証
出来るの？てレベルなんだし

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:49:29 ID:Lt5FM0FiO

世の中にはずいぶん沢山の神様が居るようだが、それぞれ仲が悪くてうんざりだね。
殺し合いばっかだ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:49:38 ID:3qss2dWs0

そうじゃないと自分たちが食いっぱぐれかねないからな。

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:49:47 ID:koURJCKI0

>>68
仏教が成功したことを考えると
やはり、当時「誰でも入れる平和宗教」ってのは
どうしても人類に必要だったんじゃないかね。
世界的な宗教を成功させたのがキリストだけならともかく、
ブッダやマホメットもやっとるからね。
単なる早い者勝ちだったのかもすれん。

>>73
宗教と数学や科学は機能が全く違うので
そもそもトレードオフな考え方が出来ない。
宗教の与えた損害が大きかったというなら
宗教が無かった場合の損害についても挙げて
それを比較して結論を出すのが科学的というものだろう。

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:50:03 ID:tHK/iKDS0

現法王のベネディクトは・・・・・・・・

　　　　　　　　　スターウォーズの銀河皇帝に似ている

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:50:17 ID:57sApD3t0

神？
じゃあ神を創ったのは誰？
俺？

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:50:18 ID:bvkoiIrNP

ヤハウェってキリスト教でも神なんだっけ？
それともキリスト教はユダヤ教と関連した物は排除？
アダムイブの段階ですでに排除は無理だと思うけど。

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:50:22 ID:k6Uz+Se3O

はい、はい、わかりましたよおじいちゃんw

カルト教団と何ら変わらねーw

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:50:39 ID:gHCDKc8g0

>>62
スティーブン博士だろ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:50:39 ID:GrKg/0HG0

有史以来最高の殺人鬼は神である
神の名のもとで殺された数はいったい何億だ？

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:51:40 ID:OATYOPbh0

牧師にロリコンが多いことについて聞いてみたい

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:51:43 ID:aecnh2BX0

僕らは夢を見ているか？
ローマ法王ベネディクト１６世は科学と科学者の導き出される高鳴るものだとしている。
宇宙の50年前まで原因に暗黒卿が昔のモーニング娘。のように宗教観の対立を世界最大の歴史あるブラックホール
人類はカトリックの改宗したいんだが俺様って法王もケツの穴は知恵の説を否定すると
日本のキリスト教信者にはこの人見るとリアルワールドにガッポガッポ入るもんな
トラストミーッ！ドケチ教という神を自ら創造し、低視聴率をたたき出すなどアップを始めました
法王の衣装が仕事なくなるもんな。って言われた共感できる。
いじめんなアキバのブックオフでも無関心なオッパイ教ってのはこう書いてあるからです。
信じるも信じないも前提として宗教と科学はインデックスさんが歌えば、おそらく自社買い分は海に沈めてるか、
そうはっきり書いてくれてて何納得してんだよｗまあ正論じゃん
実質五万人しかいないのか核力、重力、電磁力、交換力、属性のベルギーの人気があるように法学者と新渡戸はクリスチャンでしょ？
ホーキングってすげえの？救いはそこにJキャストと同じ。別々のスタンスでまあそれはそれ、まあキングだしな

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:51:44 ID:52Bc7flqP

ホーキング氏関連のイベントをこの施設で
行えば良いかもしれない。
http://www.youtube.com/watch?v=lK-SiLuMFCc
http://www.youtube.com/watch?v=aIBPPhDBuuU

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:51:52 ID:79uLXa9n0

科学サイドと魔術サイドの関係が危うくなってきてんな・・・

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:52:39 ID:e82UZJht0

日本なら、宗教に対しては当たり前のように薄ら寒い気持ちを抱けるけど
欧州のような、文化と歴史が宗教と共に歩んできたような地ではそうはいかない。
日本のこれも宗教なんだよな。俺は宗教が嫌いだわ。
天皇賛美とか全部必要ないよ。

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:52:52 ID:dQtd1wLHO

>>70
さあねえ。それこそ「神のみぞ知る」んじゃね？

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:52:54 ID:HM1LCNlW0

宗教と科学の対立って、今に始まったことじゃないが
日本にいると、そんな話、どうでもいいって思えるのは何故だろう？

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:53:16 ID:6WmZqny90

>>70

エルサレムに行ってみりゃわかるが
壁挟んでキリスト教とユダヤ教とイスラム教の聖地が合体しているのがわかる。
もともとは同じ宗教だったが、「オレが本物の継承者！これが本当の教義！」
という後継者争いの結果。そもそも乾燥の激しいとこで発生した宗教なので
そもそも排他的で、民族主義的だ。それに経済と覇権が合体したのが今の状況です。
モスレムにしても、７０年代以前のアフガンが極めてのんびりした土地だった
ことからもわかるとおり、資源争いに端を発した兵器の拡散が全てを変えた。

神がいるなら、まず人間の欲深さを嘆いていると思いますよw

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:53:19 ID:gHCDKc8g0

ヨブ記（旧約聖書）

悪魔「あそこに信心深い高潔な男がいる。でもやつはお前からの報償を期待して祈ってるにすぎん」
神　　「んなことねーよ」
悪魔「じゃ不幸にしてみろ」
神　　「じゃ親類縁者を夜盗におそわせて皆殺しにするわ。家族も地震で皆殺し、家畜も殺すわｗｗｗ」
ヨブ　「なんてこったい」
悪魔「でも健康が一番の宝物だろ」
神　　「じゃそれも奪ってみよっかい」
ヨブ「死ぬほど苦しいああああああああああああああ殺してください神よ」
神　「ほら俺に祈ってるじゃねえか。俺の勝ちだな」
悪魔「さすがに負けたわ」
神様「おいおい・・・お前がヨブの信仰を疑ったお陰でヨブはこんなに酷い目にあってるんだぞ。この鬼！悪魔！」
悪魔「ぐむむむ・・・」

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:53:51 ID:ZOycdhyq0

詳しいひと教えて？
魔女狩りとか宗教戦争とかのことはなんて言ってんの？
そこはカンケイナッシングな扱いなの？

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:54:23 ID:8FTF2OnU0

>>94
男系だの女系だのに異常に拘る奴も同類だよな

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:54:28 ID:CAxj35M20

>>86
キリスト教は、ユダヤ教の一派だよ
一世紀のキリスト教は「ユダヤ教のナザレ派」とか「この道の者」と呼ばれていた
キリスト教からユダヤ的ツールを配したのは、
国家の一システムとして取り入れられた形骸化したヨーロッパキリスト教

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:54:32 ID:t+YDKyst0

このくらいのこと言っておかないと宇宙は中国のものだから出て行けと言われた
時に困るだろう。

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:54:51 ID:/PCThGsQ0

神がいるかいないかなどと、馬鹿なことを申してはなりませぬ、キリッ。

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:55:22 ID:tHK/iKDS0

>>96
全てを超越しているフリーダム思想だから

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:55:28 ID:8UnRbZZI0

http://www.ar-lab.info/mt/suelog/archives/img829_ro42-4.jpg

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:55:40 ID:koURJCKI0

>>85
「唯一絶対神」というのは、多神教や普通の一神教と神の概念がかなり異なる。
一神教（神自体は複数居て、信仰が一神のみ）なら
神は不完全でも問題ないし、神というのは世界の一部分になる。

しかし、唯一神というのは、完全な存在でなくてはならないので
世界があって神がある　のではなく　神があって世界がある　という状態。
時間的にいくら遡っても、そもそも根本的に神は存在するし
神の発生について説明しようとする宗教ではない。

よくわからなければ「世界の始まりってどうなってた？」って疑問に
そもそも答えられるのかどうかを考えてみれば良い。
始まりが有っても「じゃあその前は？」みたいな疑問自体は考えられるでしょう。
その答えすらわからないのに、神を使ってそれが説明できなければ神は居ないというのは
あまりにも理屈として無理がありすぎる。

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:55:56 ID:aKW1qNPn0

>>96
異界の住人は、奉るか忌避するかの二面性をあることを日本人は知っているから

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:55:58 ID:rFok+Oz10

こんなだから宗教で戦争は無くならないな

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:56:12 ID:7vNtPqvz0

科学は神を存在しないものとして発達したんだけどなあ
まあ本人にとって有用ならそう言ってもいいと思うんだが

110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:56:51 ID:kRIIuJrp0

くおんがんじょじじゆうほうしん如来ってのもいなかったっけ？
急に頭に浮かんだｗｗ

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:56:59 ID:cs00yYGr0

>>98
悪魔「ぐむむむ・・・て、オイッw」と突っ込まないのが悪魔の弱点…

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:56:59 ID:mogdofVO0

>>73
数学、とくに論理学は人間が神と対等に会話するために生まれて発達したんだよね、もともと。
でもあっという間に発展しちゃって、万能の神の不在をも証明してしまった。

そこまでならハッピーな話で終わるんだけど、あろうことか数学は数学自身をも不完全なものだと証明してしまったから
さあ大変。神が復活してしまいましたとさ。

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:57:07 ID:MmkpNrTO0

なんで宗教スレだとムキになるのが多いの？

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:57:37 ID:Yyy/1/5qP

まったく、文系はどうしようもないな。

115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:57:57 ID:tbATO+ZuO

キリスト、イスラムはマジキチだな。
これらを超えるのは創価学会くらいだろ。

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:58:05 ID:D5AFfGcc0

>>1
いまだに地球が宇宙の中心とでも思っているのか？

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:58:15 ID:ZFfMa8440

ガリレオは認めた時点で、認めたようなものだろ
いまさら何釣られてるんだよ

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:58:33 ID:koURJCKI0

>>109
科学史を勉強しなおせ。

科学者の中で「神を否定した」学者の名が良く残っているのは
その他大半の科学者は「否定しなかった」からだよ。
ダーウィンにしたって、自然現象を解き明かしただけであって
神を否定する目的でやっていたわけじゃない。
ただ、その結論を「神を否定したい」奴らにうまく使われただけ。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:58:41 ID:8UnRbZZI0

http://oriran.com/ptrue/0701032112001.jpg

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:58:53 ID:0LDaFPjY0

>>94
本来天皇賛美なんて、後付けの歴史の浅い物だよ。
薩長が、武家政権の否定と外圧に対抗しうる物を！！
その為に無理やり作り上げた物だ。
武士なんて本来、天皇なんか屁とも思っちゃいないｗ
そうでなければ武士ではない。
それが分かってるから、楠正成を無理やり持ち上げて
天皇に従う武士をを作ろうとした。
しかし、そんな者は本質的に武士じゃないｗ
兵士であっても、武士じゃないんだよ。

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:58:57 ID:Rdf8iyHh0

神は言っている、そんなばかなと。

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:58:58 ID:bvkoiIrNP

>>98
ヨブ記ってそんな話だったっけ？ｗ
読んでみるわ。

>>101
旧約聖書なしに語れないもんね。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:58:58 ID:ZUoCGpkb0

神の存在や創造論が正しいかはさておき、進化論も相当なオカルトだとは思う。
科学的な観察も実験も証明も一切なされていないのに何でこんなに常識的に受け入れられているんだろう。
そもそも進化論は「偶然による生命の誕生」っていう前提がある以上実験による証明が不可能だろ。
実験を行った科学者が創造主の役割を担ってしまう。

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:59:15 ID:NQ8djv0i0

今北。なんだ帝王プーチンと魔教皇の画像があふれる萌えスレかと思ったけど
結構まじめにやってんの

125 ： ◆ghWTmsQVb65O ：2010/10/31(日) 17:59:26 ID:BeNalZIn0

これだからスコラ学は困る

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:59:34 ID:5vCvB1h20

仏教は心理学のツールでキリスト教は競争力維持の為のツール
両者共に合理的な部分はあるんだよ

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 17:59:50 ID:2fW/FZgsO

宇宙の物理法則を創ったのが神で、神に創られた完璧な物理法則に則って
運行される宇宙の法則に破綻はないじゃだめなの？

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:00:08 ID:tHq8/skhO

神が何かを説明してからにしろよ
何だよ神って

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:00:21 ID:gHCDKc8g0

>>116
人類が思うところの中心という概念は人類のみが持ち得る概念なので即ち人類の済む地球が宇宙の中心という事で間違いないのであります。

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:00:26 ID:C/Ey4Fv00

法王も部下を養うのに必死なんだよ。

おまえら察してやれ

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:00:59 ID:mogdofVO0

>>116
数学的科学的にいっても、地球が宇宙の中心ですよ？
風船を膨らます宇宙膨張モデルを見たことがない？　
あれは膨張に対し、風船表面のどの地点も中心になるということを表した優れた説明モデルだね。

宇宙の中心は地球であるといってもなんら間違いではないんですよ。法王庁科学アカデミーってのは
こういうことを研究してるわけ。

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:00:59 ID:ZxI8nNxWO

暗黒枢機卿vs超頭脳のカタワ

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:01:03 ID:JkZP+HpD0

バチカンは他宗教との共存融和をしてるんだから科学とも共存できるだろ

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:01:08 ID:GpwPt84BO

さすがローマ法王
もっともらしい事を言うなあ
さては側近が随分推敲したな

ただいずれにせよ問題は
なぜローマ法王がそれを知ってるのかだ
ほら大槻教授とおっさんのアレだよ
「これはアメリカの最高機密なんです」
「だからなんであなたがそれを知ってんの」

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:01:26 ID:NQ8djv0i0

105とか119があったね
ありがとう

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:01:41 ID:koURJCKI0

>>123
どこを見てるんだか知らないが、進化論はそもそもちゃんとした実験論文。
論文出した時点で証明はされてる（その正しさは問題になるが）。
その後、様々な追加研究や他の理論によって内容の正しさが検証されてる。
「進化論の骨子自体は概ね正しく、進化を説明するにはさらに他の理論が必要」
というのが現状じゃないの。

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:01:43 ID:Lt5FM0FiO

>>123
進化論は怪しいが、神なんてのはもっと怪しい。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:01:51 ID:umDwpLnmO

宇宙論はまだ黎明期の学問だからね
ホーキングだってそこら辺はわかってるでしょう
何から何まで未成熟なジャンルだもん
SFとまでは言えないが

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:02:00 ID:8FTF2OnU0

でもキリスト教やユダヤ教の文化圏で科学も数学も発展してきたわけで
それはまあ不思議だな

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:02:06 ID:Q6BV35udO

問題は人格神とやらだ
どうしても僕と悪魔と神様とになる

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:03:09 ID:Y/l9JjAiO

ｲﾙﾐﾅﾃｨとｳﾞｧﾁｶﾝの戦争か？

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:03:27 ID:PNixMpj3P

創価も昔は公然とバッシングされてたが
自分らが信じこむ正義に対して、反発や現われると
宗教みたいなものは教義で正しい行いとしてるんだから
外敵であり悪であり向こうこそ間違って言ると、更に信心や結束も強くなるんだろ
今、大勝利とか誰と戦ってるのかわからなくて外から見たら奇妙だが
本人たちはそういう歴史があるからオウムも同じだ。

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:03:36 ID:JTQeLs1EO

理ではホーキンスを支持するが
一々神が何だとかさ、
宗教ってのは人間が死の恐怖を克服するための救済ツールなんだから
あんまり夢の無い事を言うのもどうかと思うわ
そういう意味で考えるとローマ法王を応援したくなる

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:04:15 ID:koURJCKI0

>>128
日本の神様なんてのは、妖怪なんだか妖精なんだか何なんだかわからないが
唯一絶対神については、説明が割りと簡単に出来る。

「絶対にして完全で世界の全てを創りだしたモノ」が神。

それが、あの手この手を使ってキリストに働きかけましたよ　と。
だから「こういう奴がいて、そいつが神なんだよ」って話じゃない。

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:04:39 ID:mogdofVO0

>>139
してないぞ？　ヨーロッパ暗黒時代を知らないのか？　
キリスト教のせいでヨーロッパの科学も文化も1000年近く停滞してる。
その間科学や数学を守って育てたのはアラビア世界だ。

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:04:40 ID:pndKOCaz0

1986年に発見された宇宙の大規模構造が作られるまでの時間をシミュレートした結果、
ビッグバン宇宙論から導き出されている137億年といった宇宙の年齢とはかけ離れた長い歳月を必要とすることが明らかになった。
そのため、ビッグバン宇宙論が間違っていて修正が必要ではないかという見解が生まれたが、
まもなく暗黒物質の存在を仮定すると、ビッグバン宇宙論と矛盾しない時間の範囲内でも、現在のような
銀河集団の泡構造が出来上がることが明らかにされた。
そこで、宇宙全体にどの程度の暗黒物質や暗黒エネルギーが必要なのか、繰り返しシミュレーションが行なわれている。
その結果、ダークマターを含めた物質を約30%、ダークエネルギーを約70%にした場合にうまくいくことが確認されている。

　こんなビッグバン（笑）、ダークマター（爆笑）を信じるぐらいなら
　「神の創造物」と思った方がマシ

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:05:15 ID:CAxj35M20

今までのすべてのノーベル賞の受賞者の半数以上がユダヤ人だとか

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:05:16 ID:EdXqPI2m0

>>123
暗闇５０年、ハエ「進化」…１４００世代飼育（京都大学理学部動物学教室）

　全遺伝情報を解読した結果、嗅覚やフェロモンに関する遺伝子など、
約４０万か所でＤＮＡ配列の変異が見つかった。視覚にかかわる遺伝子の一部も変異していたが、
光には敏感に反応するので視覚はあるらしい。ショウジョウバエの寿命は約５０日。
１４００世代は、人間なら３万～４万年に相当するという。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1167&bih=981&q=%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E3%80%80%E3%83%8F%E3%82%A8%E3%80%80%E9%80%B2%E5%8C%96&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:05:48 ID:mogdofVO0

>>143
俺もトレッキングシューズは大好きだ。いつも履いてる。ゴアテックスさいこー

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:06:06 ID:tHK/iKDS0

マー君は神の子で不思議な子

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:06:38 ID:MP5s1Cx10

法キング　　　VS　　　法王

なんちて。

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:06:58 ID:bvkoiIrNP

どんな宗教があってもいいけど
他人に迷惑をかける、他人を勧誘するのだけはやめろ。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:07:16 ID:nWsQghaO0

>>98
いやよ、だからよ、善の存在なのに優れた信者しか救わない奴と、悪の存在だから悪い事する奴と、
どっちが正直なんだよ。ってことさね。

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:07:29 ID:ph6V62Xr0

>>146

暗黒物質に暗黒エネルギーか
胸が熱くなるな

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:07:33 ID:umDwpLnmO

ビッグバンのインスピレーションが創世記にあるのは明らかだし
そもそも、宇宙物理学はキリスト教徒の文化／学問だからね
我々アジア人が加わったのはごく最近の事
外野が口出ししていい問題じゃあないと思われる

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:07:36 ID:8FTF2OnU0

>>151
じつは仲良しなんだろう
大槻と韮澤みたいなもんだ

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:07:51 ID:EdXqPI2m0

生物が進化することは京大の実験で証明されてるからな

ID論のオカルト馬鹿は絶望して首吊れよｗ

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:01 ID:eMdGbYqf0

どうでもいいけどグノーシス派と原始仏教の関係ってないんでしょうかねw

あと、現代に癒しを与えるのは農耕文化から生まれた神様かもしれませんね。
怖いけど優しいという２面性があるからなw
「オマイラ最高、あとはカスだ」とかいう神様は刺々しすぎて
現代人の心をささくれ立たせるばかりで、なんにも役に立ってないしw

あとローマ法王はキャラが濃いので良いキャスティングだと思う。
ホーキング先生はALSのせいで、物理学を離れて数学の世界に没頭しているんでそ。
隣のジョセフソン博士の爪のあかでも飲めば現実に戻ると思うよw
飲み過ぎるとあっちの世界にいっちまうから注意だがなw

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:18 ID:yfTiycTPP

ローマ法皇は科学誌
が大好きで、定期購読してたのか。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:18 ID:aKW1qNPn0

法王も神の怒りに触れたから車椅子生活になったんだとか言えば良いのにｗ

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:29 ID:Gwh4LLKl0

>>123
こまった相対脳だな

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:30 ID:GpwPt84BO

「神ですが、何か？」
「とんでもねえあたしゃ神様だよ」

どっちを信用するかだよなあ
「神ですが」の方の態度も確かにウザいけど
「とんでもねえ神様だ」の方はもう
ボケてるものなあ

だって「あなた神様ですか？」って聞いてるのに
「とんでもねえあたしゃ神様だよ」
会話になってねーものなあ
ひどいよこっちの神は

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:33 ID:6TivR3Vy0

バカがローマ法王じゃキリストも泣いているな。

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:42 ID:5CxITlfC0

神の存在を数式で表して下さい。

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:48 ID:vXctmows0

ホーキング、カタリ派認定の巻き。

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:08:55 ID:Tud9M4w30

>>134
＞ほら大槻教授とおっさんのアレだよ
＞「これはアメリカの最高機密なんです」
＞「だからなんであなたがそれを知ってんの」

街中でモルモン教を布教している外人に話しかけられた。
その外人が言うにはキリスト教を信じたことで死んでから
復活した人は世界中にたくさんいると言うので
私が、外人に「苦労して布教するより、復活経験者をTVに出して
宣伝した方が効果的だと思う」と言ったら黙っちゃったね。

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:09:13 ID:koURJCKI0

>>143
宇宙理論についてはホーキングを信じるにしても
彼が神について語るのは、お門違いとしか言いようが無いと思う。

ホーキングに
「神が居ないと科学的にちゃんと証明した論文をだしてみろ」
て言ったら、まぁ笑いながら
「単なるリップサービスだよ」みたいな感じでしょう。

まず、神を定義しなければ、その存在について証明する事はできない。
しかし、この場合常に「定義自体が間違っている」可能性があり
定義の正しさを証明しないといけなくなる。

そもそも、自然科学は自然現象を解明するモノなので
まず観測できないない神について、非存在を証明するという時点で苦しすぎる。
存在を証明するだけなら、観測でいけるだろうけどねぇ。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:09:23 ID:WHfOClOX0

いつまで中世の風習や儀式を現代社会にひっぱってんだよ
そろそろ伝統文化に位置づけろしろ

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:09:29 ID:ZUoCGpkb0

>>135
「実験」自体が無意味なんじゃないかとおもうんだよ。
「無」から「何か」が偶然生まれて今の生命に進化したなら、
その論理を解明したり進化に必要な栄養素を生み出す環境を整える理知的な存在の介在がある時点で
神とは言わなくとも少なくとも「インテリジェントデザイン」の存在が実証されないか？
「実験しよう」とする理知的な存在が居る時点で進化論の偶然性とは矛盾するじゃん

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:09:38 ID:N17sWHAyO

神様って、自分を崇めない人に罰を与えたり、異教徒を冷遇したり、人々の争いを放置したりと、絶対的な存在のくせにやることが小さいよね(´・ω・｀)

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:09:47 ID:2liNBFZE0

>>164
> 神の存在を数式で表して下さい。

神＝俺

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:10:22 ID:nWsQghaO0

>>145
んだんだ。アラビアはアラビア数字ちゅう世界一の発明もしたしな。

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:10:23 ID:tbcEkYgu0

>>170
ショッカーみたいなもんだな

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:10:31 ID:eVapAqeS0

>>171
よっ貧乏神！ｗ

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:10:54 ID:4LzwSZzNP

「天動説は間違っていました」と言ってみな

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:12:09 ID:e82UZJht0

>>120
俺が言いたいのは、ネトウヨみたいな連中がブーブー言ってることがまさに宗教だということ。
天皇を心の中で賛美するのは問題ないよ。俺だって素晴らしいお方だと思ってる。
その権威を利用しているネトウヨが憎たらしいのさ。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:12:12 ID:CAxj35M20

>>166
ちなみにモルモン教は正統なキリスト教ではなく、
聖書を使った新興宗教であり、カルトとして見られています。

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:12:18 ID:bvkoiIrNP

>>170
きっと本当は神様って名前の悪魔なんだよ。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/31(日) 18:12:18 ID:n/fmWi/b0

鰯の頭が、宇宙を作ったのを、私は知っている。

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:12:51 ID:OB849OyX0

唯一絶対神の概念自体は科学的に否定不能だろうけど・・・
異端正統言って解釈の多様性を狭めてきた教会が悪い

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:13:03 ID:umDwpLnmO

>>146
完全同意(笑)

そもそもこのジャンルはマニアックで、ごく少数の人達が先導して世の中に情報をばらまいてきた。
こじつけや辻褄合わせが多いし、マトモに突っ込みを入れられる人自体が少ない。
かなり閉鎖的な業界でメンヘラも多いんだこれが

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:13:08 ID:Q6BV35udO

今、崇めてる神も誰かの人格のトレース

イエスはそれを取り返すのに失敗した

今はいいように利用されてる

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:13:21 ID:6lGpnlU4O

神ってキリストと違うのか？マリアの親父かね｡

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:13:34 ID:w5RtOv9l0

>>146
それって、如実に科学の実証主義に順じた話なんだけど。

実際に近年
ダークマターもダークエネルギーも
次第に具体化してきてるしな。

数学的な裏づけをとりながらやっているから
なんらかの形でつじつまが合ってくる。
ただ放言しているわけじゃない証拠。

言ったモノ勝ちだとでも思ってる人から見ると
ちがうのだろうが

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:13:37 ID:2liNBFZE0

>>176
そこまで宗教の定義を広げちゃうなら
貨幣経済だって、本来何の価値も無い貨幣を価値のあるものだと信じる人たちの
信心に支えられた信仰にすぎないからまさに宗教だよ。

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:13:39 ID:WOfbC69VO

アインシュタインの世代までは確実に神の名を口にしていたな。
アインシュタインはユダヤ系だったけど。

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:13:58 ID:0LDaFPjY0

>>170
それを小さいと思うのは日本人ぐらいだろうねｗ
そこら辺が自然信仰ゆえなのか、恵みを与えず
とんでもない罰を与えるような奴は、悪にしかならん。

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:02 ID:koURJCKI0

>>169
＞環境を整える理知的な存在の介在がある時点で
それは、インテリジェントデザイン説が可能であることを示すだけであって
インテリジェントデザイン説が正しい事の証明には全くなっていないだろう。

生物発生に関する研究というのは
・生物が非生物から生じる条件
・その条件が自然発生した可能性
この二つを組み合わせる事で
「太古の地球で自然に生じた環境により
　有機物から生物が発生した可能性がある」
という内容。
これも、可能性の一つを示しただけであって
インテリジェントデザインを否定するわけではないんよ。

そしてそもそも、進化論というのは、生物発生に関する研究ではない。
生物発展の方法として、進化という過程を見つけた研究。

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:03 ID:4LzwSZzNP

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　神　＼
　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　へーまじかよ
　　　／　　（ ●）　（●）＼　　宇宙やべーな
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　　　｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　 ||||　　　＼　　〉| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　|￣￣￣￣￣|￣￣ .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ.ヽ＿＿＿/　　　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:11 ID:mjhPnYER0

地動説を否定していた奴らが何を言っても説得力ないんだよｗ

キリスト教ってマジでアホ

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:12 ID:GpwPt84BO

>>166

「…」(クウキ　ヨメヨ　ニホンジン)

きみはまた一つ日本人の評判を落としてしまったようだな

ここ最近日本人の評判落とした面々
・田代容疑者
・押尾被告
・きみ

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:15 ID:96Z8QbH/O

>>98
こういうのもっとない？

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:17 ID:EdXqPI2m0

>>169
生物は環境に適応した種が生存するだけのことだから
環境が生物に合わせてんじゃないからな、逆だぞボンクラ
全能の奴が設計したなら世界に貧困や戦争があるのはおかしい
世界が不完全なのは設計されてないからだ

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:18 ID:EBl89yn30

サイババと変わらんね。

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:21 ID:Lt5FM0FiO

>>176
なんで陛下の話してんの～。
王様の話なの？

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:14:58 ID:O6QBXT650

>>175
学者「天動説と地動説、正しいのはどっちですか？法王！」
法王（消え入りそうな声で）「地動説です....」

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:15:01 ID:mogdofVO0

>>188
アインシュタインは神はサイコロを振らないと言ったが
実際にはサイコロ振ってるよな。サイコロのほうが神なんじゃねーかな

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:15:04 ID:4maVl0y80

>>176
信仰はいいんだけど
教会とか教団となると一気に胡散臭くなるｗ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:15:36 ID:MCBtOp240

無限にある宇宙のうち
たまたま上手くいったのがここってだけで
インテリジェントにデザインされたわけじゃないんじゃね

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:04 ID:eVapAqeS0

あいかわらず宗教は馬鹿だなぁ
てめえらが世界に貢献したことなんか１つもねぇくせに
今はまだ科学が発展途上だから宇宙の全体が見えないだけで
これで宇宙が全部見れるようになったら今度は、
宇宙の外がわがどうたらこうたらと難癖つけんだろ。バカローマ法王ちゃんよ

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:10 ID:cs00yYGr0

>>193
いいかげんな設計だけして「元気でな。後は勝手にやんなさい」だった
可能性は残るわけだw

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:14 ID:9PWmzmWCO

>>183

キリストは神の子
マリアの旦那はマリアの旦那であって神ではない

神に実体はない

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:17 ID:EhMXCG4b0

ローマ法王は物理学、宇宙論について口出しするより
(専門家でも諸説あるようなことにど素人、宗教家が上から目線で
妄言はさむ余地が無い分野。カソリックの権威に汚点を残すだけ）
ローマカソリックが創設から現在までに信徒や異教徒に対して
おこなってきたすべての所業を総括、再評価しろ。
ガリレオの地動説宗教裁判以外にも過ちをたくさん冒してるだろ。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:26 ID:OB849OyX0

>>198
ですよねｗ

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:33 ID:koURJCKI0

>>193
＞全能の奴が設計したなら世界に貧困や戦争があるのはおかしい
非論理的だな。
それにはまず「全能の奴は、貧困や戦争を絶対にデザインしない」という前提が必要。
キリスト教はそんな主張はしてないどころか
むしろ人類には原罪があって購ってるって言ってるんだから矛盾しないだろう。

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:45 ID:2ORBm65uO

地球はおもちゃだからｗいらついたら壊せばいいだけｗ

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:16:50 ID:Bs5KYjlh0

反論になってない
自分の宇宙はこうあって欲しいという願望を喚いただけ

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:17:10 ID:zNo1rvAF0

宗教は、短期的に見た感じでは人を救っただろうけど、長期的に見れば人の心を貧しくしたのではないかな。

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:17:36 ID:H5C6SMUp0

>>170
人間ってのは神の家畜みたいなもんなんだよ
殺すのも増やすのも自由

自分の家畜じゃない奴を冷遇したり家畜同士の諍いなんかほっとくだろ
キリストの神なんてその程度

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:17:47 ID:PQ9FvbAT0

神がもし本当にいたとしても
キリスト教やその他の宗教が主張するような存在ではない

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:18:11 ID:Gwh4LLKl0

>>169
されねーよ
家畜の人為的淘汰をさして
インテリジェンスなデザインと称するのか？

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:18:12 ID:EdXqPI2m0

日本人でID論とか信じてる馬鹿は統一協会が多いからな
キリシタン原理主義馬鹿は徹底的に痛めつけてやらねばならん

213 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/31(日) 18:18:35 ID:n/fmWi/b0

北アイルランドで、カトリックとパブティストで殺しあってる。
ユダヤ教とイスラム教も殺しあってる。
韓国では、籐椅子教会が、やりたい放題。
これだけは・・・事実だ。

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:18:43 ID:uYL75LXJO

まあ、物理学という名の神の所業ということで。

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:18:46 ID:TBhcSIZNO

ローマ法王って教養のない馬鹿なのか？

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:18:59 ID:eVapAqeS0

神がどうちゃらとかいうなら、神のいる証拠を出せばいい
神はあなたの心の中にいますとかフザケタ問答しかできねーんだろ。ああん？

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:19:47 ID:koURJCKI0

>>203
まず文章読解力を身につけろ。
ローマ法王は宇宙論について口出しなんぞしとらん。
話してるのは宗教的スタンスの話。

過去の所業について、法王庁はちょくちょく反省文みたいなの出してるだろう。
物凄く遅いが。

それに、地動説は別に正しくなかったしな。

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:20:14 ID:umDwpLnmO

最新の原理主義

光速度は絶対性
背景放射はビッグバン由来

この2つに比べりゃヤハウェのがよっぽどいい

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:20:25 ID:OB849OyX0

>>216
証明できないが否定も出来ない

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:20:27 ID:CAxj35M20

>>209
家畜のために自分の命を犠牲にするやつはいないだろう
イエスは十字架上で人類に対して、自分の命を差し出したし、
今も受け取ってほしいと願いつつ、人類に対してご自身の命を差し出している。

神が命を捨てるほどに人間を愛しているというのがキリスト教の本質

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:20:32 ID:7c+VM+Hy0

むしろローマ法王が神はいないとか言ったら笑えるのにな

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:20:39 ID:cs00yYGr0

>>213
科学的に開発された兵器を使用し、その成果を活用してなw

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:20:45 ID:bvkoiIrNP

>>205
人類には原罪があって購ってるって言うのは
本当にいい言い訳だよね。
そう言っておけば全能の神のはずなのに人類の歴史に不幸が耐えない説明になるし。

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:20:51 ID:10aYJSbq0

処女なのに子供が出来たとかアホな言い訳するビッチを子供ごと
殺さなかったヨセフが悪い

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:20:54 ID:ZUoCGpkb0

>>188
つまり、進化の証明にも創造の証明にもなってないっていうことじゃないか。
神が居る証拠もないし、創造の証拠もない。
科学的にはそこまでってことだろ？
それ以上は>>193が言うように「神が居るならなんで人間が苦しむのか」
っていう科学の範疇外のことだろう。
それこそもう科学も宗教もごちゃ混ぜになってるじゃん。
それが馬鹿馬鹿しいだけ。

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:21:00 ID:EdXqPI2m0

>>205
貧困や戦争も含めてデザインしたならばそれは悪だな
神＝悪魔というつもりか

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:21:07 ID:4maVl0y80

>>196
法王（大きな声で）「聖書のしょっぱなに光から出来たと書いてある。太陽からだ。
一時期、それを誤読した教会が暴走してたけど、それは教会の暴走であり、
聖書は間違ってないし、ましてや神の御技は絶対である
人間は不完全である」

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:21:16 ID:PQ9FvbAT0

神様ならおとつい歌舞伎町で見たよ

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:22:27 ID:Gwh4LLKl0

>>226
神と悪魔がプロレスやって初めてお布施ゲットできるんだから
＝ではないが依存関係じゃねえかな。

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:22:38 ID:eMdGbYqf0

某ラボ内での会話

テク：先生、３番目のプレートのAの８番の増殖が異常亢進してます。多様性も生じてる模様。
先生：なんか感染したんじゃねえのか？様子見だな。
テク：えー　ちょっと温度高いです。
先生：じゃあ冷やしとけw　それでもダメなら捨てるかw
テク：初めからやり直しですね。

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:22:37 ID:w5RtOv9l0

>>218
どっちもいま基本、基盤だから、
ヤハウェの方がいいというなら、信者やってたほうがいいぞ。

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:22:41 ID:eVapAqeS0

>>219
いるなら証明しろよ。一匹でいいから出してみろ。それこそいっぱいいるだろｗｗ
いない証明ってのは完全に不可能だからさ。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:22:44 ID:9YVktM2K0

>>216
今の宇宙論が正しいのなら
第二第三の宇宙がある証拠をローマ法王の前に持ってくればいい

暗黒物質ぐらいポンとだせるんだろ？

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:22:45 ID:4VGbQuO00

どっちが正しいかなんて証明しようがない

現時点ではどちらにも賛同できない

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:22:56 ID:GpwPt84BO

ただ俺はローマ法王って血統＝世襲かと思ってたが
なんか
「次誰にする？」「こいつでよくね？」
みたいな感じで

ありがたみ薄れるよなあ
その辺のおっさんが突然ローマ法王って
まあ本当にその辺のおっさんじゃなくて
一応出世競争に勝ち抜いたおっさんなんだろうけど

そうじゃなくて
「ローマ法王逝去と同時に生を受けた天子！」
「何時何分に命を授かった天子！」
みたいなドラマが欲しいよな

236 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/10/31(日) 18:22:59 ID:eSkqX+Sr0 BE:1683927375-2BP(3333)

>>51
通常｢教祖｣は一部例外を除いて自称じゃなくて他称､
それもその組織外からの呼称なんじゃないかなぁ？

>>81
仲が悪いのは神様じゃなくて､その自称子分たちじゃないか？ｗ

>>137
全然怪しくない神様もちょっとヤダな｡
どこから見ても平凡で堅実でマジメなサラリーマン風とかｗ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/31(日) 18:24:21 ID:n/fmWi/b0

鰯の頭が、宇宙を創ッタコとを、私はしっている。

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:24:57 ID:Ri09LBqw0

どうしてこのネタでこれだけスレが伸びるのか不思議

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:24:57 ID:Gwh4LLKl0

>>236
多神教の神は
人間くさいのばかりってのは気になるところだなｗ

多神教→一神教→無神論
って進むべきじゃねーの？人類ってば。

いや進まなくてもいいが、許容すべきかと。

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:25:38 ID:PQ9FvbAT0

>>238
修学旅行の夜中の気分のやつが2chに集ってるからさ

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:25:43 ID:koURJCKI0

>>255
最後の一文を読めよ。
何で神の存在を云々しないと
進化の証明ができない事になる。
言ってることが意味不明すぎる。

本来、科学は神を否定したり肯定したりするもんじゃないから
この一件は、１００％ホーキングの発言が問題なんだけど
彼が科学者だからといって、常に科学に基づいて話すわけじゃない。
「神はいらない」ってのはホーキングの勝手な独り言ってだけだな。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:25:43 ID:w5RtOv9l0

>>233
宇宙論において「正しい」なんていってる奴は居ないと思うが

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:26:04 ID:eVapAqeS0

宗教にはまってる気が触れた皆さんへ。
神様を一匹でいいので写真にとってうｐしなさい。
そうしたら完全にそっちがわに行ってやんよ。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:26:08 ID:umDwpLnmO

科学に道徳は無いからな。
宗教から物語性を剥奪するか、残すかって話で。

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:26:28 ID:vQmHwBof0

「ローマ法王とマリファナ」というレコードがあるんだよ。
とんでもない曲だよね(笑)
ジョン・レノンの盟友で当時の新左翼の活動家デヴィッド・ピールの曲。
ジョン・レノンもニューヨーク・シティという曲に
デヴィッド・ピールがTHE POPE SMOKES DOPE EVERY DAY と歌っている
という歌詞が出てくる。

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:26:44 ID:4S85X74A0

無神論には向かっていってたんだよ
ただ9.11がそれをぶっ壊した

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:26:51 ID:OB849OyX0

>>232
仰る通りで、そこに”信仰”が存在する余地がある

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:27:15 ID:5w2j4Fla0

オッカムの剃刀を使えば神は必要無いということになるのだろうが、
宇宙に法則が存在し宇宙が法則に従っている理由は
ゲーデルの不完全性定理に示されるものと同じ意味で法則では説明できない。

これはホーキングの勇み足だな。

書いててむなしくなってくるｗｗ

249 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/10/31(日) 18:27:36 ID:eSkqX+Sr0 BE:1443366465-2BP(3333)

>>202
愛人云々はさておき､
マリアは処女受胎で､イエスとヨセフの間に血縁関係は無い
…という設定｡

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:27:44 ID:mzqj2pqf0

やっぱキリスト教徒にとってダーウィンは異端なのだろうか？

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:28:26 ID:zYDBxGwJ0

「神を信じている」と言えば聞こえはいいが、それはつまり「悪魔も信じている」ということだからな。
神なくして悪魔は存在せず、逆もまた然り。
こんなことを声高に主張する連中はまともじゃないよ。

「宇宙は神の創造物」

馬鹿丸出し。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:28:52 ID:8FTF2OnU0

>>243
おまいは来てくれなくていいよｗ

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:28:51 ID:w5RtOv9l0

宇宙論→未完成
宗教→教義は完成されたもので絶対

すくなくとも科学の方が謙虚だと思う。
そこが二つを分ける差だな。

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:29:09 ID:eVapAqeS0

>>247
信仰は自由だが、科学とは無縁のバーチャルなおとぎ話だというのを
踏まえたうえですべき。特にローマ法王

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:29:19 ID:xHy2E7Zx0

なんで★５なんだよｗ
５ｍの続けるようなネタかよｗｗｗ

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:29:20 ID:bvkoiIrNP

>>209
神がたまに家畜である人間を大食いしたい時は
独裁者とかそういうの出して人間界で大量殺戮やらかすんだろ。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:29:37 ID:7MaK/HOvO

キリスト教も叩かれすぎだな
普通に暮らしてる分には大して害も無いのに

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:30:14 ID:koURJCKI0

>>225
>>241参照

進化論というのは、生物が別の生物種に変化する事
その変化に必要な条件や変化の方法について
観察を基本に行った研究。
その「条件」や「変化の方法」については
後に遺伝子であるとか、発生であるとか
そうした研究から「やはりそうした方法のようだ」
という事が追証されてんのね。
かなり多くの論文により支持されているので
「科学的事実」になってる。
これは科学的には「証明された」と言っていいレベルという事。

そもそも、科学的な証明は絶対のものではないし
科学的事実というのも「ひっくり返るかもよ」という意味。

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:30:17 ID:Tud9M4w30

>>158
＞どうでもいいけどグノーシス派と原始仏教の関係ってないんでしょうかねw

当時のものは残ってないんじゃないですかね。
自称なら、たくさんあると思うけど。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:31:04 ID:CAxj35M20

>>232
人間の知恵で神を証明できないというのは神の知恵にかなっている
神が求めているのは人の心、真心　愛の関係

金持ちのおっさんだから結婚したいという女は、実はおっさんではなく、おっさんの持っている金を愛している
神は人間と本物の愛の関係を持ちたいが故に、あえて証明論的に自身を顕さない

代わりに、世界には神についての証言で満ちている。
そしてその証言は信頼に値する

261 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/10/31(日) 18:31:07 ID:eSkqX+Sr0 BE:769796328-2BP(3333)

>>209
家畜同士で環境がどーのこーの話し合ってるのはバカバカしいな｡

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:31:12 ID:Lt5FM0FiO

>>257
なんか偉そうなんだもんｗ

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:31:14 ID:cs00yYGr0

>>248
まあ、ホーキング氏は「いなくても宇宙の成り立ちは説明できる(し、個人的にゃ
いねーんじゃねーの、とw)」くらいのことを言ってて、法王が「ここ、これは…」
と、やや深刻に反応しちゃった、っぽいからね。
オッカムの剃刀のような思考法を庶民がせにゃならん義務もないのだしw

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:31:34 ID:w5RtOv9l0

ただ、ホーキングが宗教というか
神に対して挑発的な言動が多いのは確かだな。

まあ、たまに言っとかないと、物言いが入るというのもあるんだろう。
宇宙論と万物創世はかち合うからな

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:31:40 ID:xToo2opH0

>>243
たとえばマザーテレサって気が触れていたのかね。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:32:02 ID:8FTF2OnU0

>>255
神の意志だ

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:32:20 ID:qyU5cueTO

今、エホバの証人の信者が来た件
もちろん、丁重にお断わりした

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:32:39 ID:13dCJUkF0

神という存在の証明をしないとしんじれますんｗ

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:33:16 ID:LMpd0BpGO

ローマ法王はまともな部類だと思っていたが

そこら辺の新興宗教の教祖と変わらんのか？

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:33:19 ID:XzpTdyyM0

神はいない

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:33:28 ID:EXknG/ux0

神「科学はとんでもないものを盗んでいきました。私の居場所です。」

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:33:48 ID:MCBtOp240

まあ宗教を信じると救われるし
恵みがあるってんならそれはそれで良いと思う

逆に宗教を信じていない人は不幸なわけだから
宗教の信者は課税対象にしてバランスを取るべきだな

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:04 ID:GpwPt84BO

>>232
までも今　知人に神がいても
出せないだろうなあ

俺なら出せない
出さない
それこそワイドショーや研究機関では済まず
ＣＩＡＫＧＢの争奪戦から世界大戦必至っつーか

「ねえ神　そろそろ表出る？」
「イヤ出たくない」
「そうか……」
「ごめんね」
「まあいいけどさ　でもいつまでもこんなニート続けるわけにも　いかんよ？」
「うん……」
「ちょっと　神活でもしてみたら？」
「わかってるけど……今はちょっと休ませて　俺もちゃんと考えてはいるし」

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:05 ID:w5RtOv9l0

>>269
最大級のカルトとも言うしね

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:10 ID:4ctFO9eHO

なんでキリスト教がヨーロッパでこれだけ支持されてたかと言うと
ようはローマの国教だったからだろ？

で、そのローマでも昔はキリスト教が弾圧されたカルト宗教だった訳だ

それが徐々にカルトから勢力を伸ばし国教にまで登り詰めて
逆にローマの神々やその他、宗教をすべて排除した流れがある

あれだけ崇拝されたローマの古き神々が間違ってい
てキリスト教の神々だけ正しいなんて道理が
ありえないのはちょっと考えればわかると思うんだけどね

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:21 ID:2liNBFZE0

>>265
マザーテレサはけっこう批判されてる。
かなりの差別主義者。

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:25 ID:koURJCKI0

>>263
＞やや深刻に反応しちゃった、っぽいからね。
ホーキングが軽はずみすぎるだけだよ。

ローマ法王っつったって、全キリスト教徒を従えてるわけじゃない。
今でも狂信的な集団というのは居るし
公然と神の存在を否定とかしたら、ホーキング殺されかねないぞ。
（実際、爆弾テロとかやってるからね）
ホーキングだけならともかく、末端の宇宙理論学者まで被害をうけかねない。

めっちゃ軽はずみ、かつ非科学的な発言をしたホーキングを
ローマ法王が機転を利かせて救ったというおはなしだよ。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:25 ID:eVapAqeS0

>>265
当然、正常な方のようです。

>マザー・テレサ、神の存在への疑念を手紙に記す
>http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2272720/2044213

279 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/10/31(日) 18:34:26 ID:eSkqX+Sr0 BE:1347142447-2BP(3333)

>>224
別れるつもりだったけど夢に天使が出てきて説得されたんだよ
…という設定｡

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:34 ID:VtGtUO+u0

宗教信じてる奴って、本当にバカなんだと思う今日この頃。
神がいるとか真面目な顔で言い出したらもう笑いがとまらない。

このスレにもいるんだろうな、宗教信じてるバカｗ

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:45 ID:xToo2opH0

ガンジーとか信仰がなければ自分が気が触れていただろうと言っているんだが。

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:34:49 ID:8FTF2OnU0

>>269
立派な人だよ
信者にミニスカート穿かせるどっかの教祖と一緒にしてはいかん

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:35:07 ID:ugbE+1M1O

うちの神さんがね…

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:35:08 ID:umDwpLnmO

新約聖書読んでみりゃ分かるよ
神の存在感ってキリスト教じゃ実はあまり大きくない
語られている｢言葉、教訓、モラル｣を導きだす為のバックグラウンドに過ぎない
イエスにしてもかなり抽象的な存在

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:35:31 ID:eMdGbYqf0

>>259

なるほど。生命の樹とか光と影とか。

異端だが、エバンゲリオンのトップに出て来るから妙だなとか思ってますた。
やっぱあのアニメは何か擦り込み狙ってるんでしょうかね。
そいえばあの番組では天使が襲って来るという設定でしたわw

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:35:45 ID:IX9D2Cf20

なんで未だに、こんなとんでもない思想をまともに信じてる人が多いんだ？

287 ：神：2010/10/31(日) 18:35:45 ID:2ORBm65uO

天皇ぶっ殺す

学習院に行って天皇家のガキどももぶっ殺す

皇居や警視庁周辺にサリンまいて人間の駆除でもやるか

細菌やウィルスもまいてド派手にやってやるぜ

天皇死ぬこのやろう

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:36:15 ID:8MqK5Q1TO

>>267 エホ証キタから交渉して、③ヵ月統合で朝日新聞契約したよ。ビー券④枚

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:36:26 ID:MVCK+El+O

神が朝鮮人も創ったのかな？神の弟子の中国神がパクったパチモンぽいけどな。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:36:32 ID:cs00yYGr0

>>280
漠然と信じてた方が社会生活がうまくいき、精神衛生上もよろしいという
場合が明らかに多いと思うw。子供作ったりするときとかはなおのことw
(…ってこれは存在証明でもなんでもないんだけれどもw)

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:36:46 ID:OB849OyX0

そもそも日本人は一神教的な唯一神の概念を誤解して
アニミズム的に解釈してる人が多いよね
スーファミ時代のRPGの神とかｗ

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:36:46 ID:+6lXntRbO

むしろ法王を支持するべきだ
欧米が宗教で雁字搦めになって技術発展が遅れるうちに
日本が技術で優位にたつ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:36:58 ID:2liNBFZE0

ひょうきん懺悔室の神様が世界を創った

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:37:10 ID:8FTF2OnU0

>>280
神は居るんだよ
近くの神社に行けば会える

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:37:17 ID:koURJCKI0

>>278
マザー・テレサは、世が世なら新しい世界宗教作れたかもしれない人。

>>280
「神は居ない」とかしたり顔で言っちゃう馬鹿と同程度だな。

>>284
そりゃまぁ「キリスト教」だもんね。
ただ、存在感はメチャクチャでかいよ。

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:37:20 ID:t8WeVjS90

神なんてものは、人を操るために人が作った創造物だろ
今時、神様神様って程度が知れるわ

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:37:47 ID:VtGtUO+u0

神を信じてれば幸せになれるんだから、

宗教信じてる人は、誰かに殺されてもいいよね。

だって信じてれば幸せになれるんだから。

死んだっていいじゃん。

つまり、宗教信じてる人は、殺人鬼に殺されても、

「あの人は幸せな人生を送った」とみんなで言ってあげないと。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:38:09 ID:eVapAqeS0

聡明なお前らと違って世の中には自分でモノを考えることができないやつが結構いるもんだ。
そいつらに、まるで解決策があるかのように錯覚させ、縛り付けるための方便、それが宗教だ。
くだらねーー

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:38:24 ID:xToo2opH0

>>278
マザーテレサが神を否定したということではないな。
彼女は神への祈りを生涯絶やしたことはない。
マザーテレサでも疲れることがあるってことだわな。

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:38:25 ID:CAxj35M20

>>284
どうやったらそう読めるの
明らかに神がメインでしょ

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:38:45 ID:N17sWHAyO

>>209
魔界塔士サガの神を連想した(´・ω・｀)

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:38:50 ID:2liNBFZE0

>>291
それはある。
あと神が人間に親切であるべきと思い込んでるやつも多い。
本来、一神教の神はひたすら恐れられるものであって
人に優しいものではないんだが。

303 ：神：2010/10/31(日) 18:39:00 ID:2ORBm65uO

はじめに今から東京駅に仕掛けた爆弾を爆発させます

そのあと銀座にウィルス拡散させっからよ

警視庁？きなさいＷ

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:39:39 ID:IX9D2Cf20

>>287
特定の人間と場所を指してそれ言っちゃったらアウトだよ・・・・・
とりあえず通報しとくから反省してください

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:39:47 ID:PQ9FvbAT0

俺も宗教にハマってみたい
絶対楽しいと思うのだが、ハマれないのでどうしようもない

306 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/10/31(日) 18:39:51 ID:eSkqX+Sr0 BE:1924488285-2BP(3333)

>>280
程度問題ではあるんだよなぁ｡
スプーンやグラスは共有でもいいけど､
箸や湯呑み茶碗は自分専用じゃないと抵抗感があるとか｡

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:40:20 ID:W4nu8N/n0

俺はポピュラスってゲームで神になって地球を作ったことがあるから、
ローマ法王さんの言い分も少しは理解できる。

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:40:21 ID:qU/yICni0

ご利益の神とかは信じないが、この世界は何かか創造したのは間違いない。
それが、神なのか何なのかは、分からないが、偶然にしては出来すぎてる。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:40:29 ID:koURJCKI0

>>303
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼
　　　　　　　　　(ぃ９　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼
　　　　　　　/　 /~＼　＼
　　　　　　 /　 /　　　>　）
　　　　　／　ノ　　 /　／
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　(ﾟДﾟ）　＜しますた
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　 @(　)>
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　　／ >

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:40:36 ID:PvYn/PRBO

でも何もないところからエネルギーやなにから生まれるのは物理法則じゃあ説明不可能

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:40:53 ID:xToo2opH0

>>280
でも世界の人口の３／４は宗教をもって生きている人間なんだわな。
そっちが圧倒的に多数なんだよ。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:41:36 ID:eVapAqeS0

>>303
お前、マジで終わったぞ。
多分、明日朝早くに呼び鈴が鳴る。「ピンポーン・・・」

313 ：神：2010/10/31(日) 18:41:45 ID:2ORBm65uO

>>304おめえは終わりだからな

調べて必ず殺すぞ

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:42:16 ID:umDwpLnmO

>>264
しかし彼は無責任な人間だよ
｢いつの日か、この学問は～証明する事でしょう｣
常にこのスタンスだもん(苦笑)
これじゃ否定の為の否定、完全に自家中毒起こしてるよ
ムキになる事も多し

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:42:24 ID:ugbE+1M1O

簡単に釣られてる奴なんなの？

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:42:40 ID:GpwPt84BO

まあ俺が神の存在を感じたのは
生涯たった一度だけだな
小さな頃から一緒に育った犬が死んで
友達が「生き返らせてあげる」って

でも朝家に来ないから呼びに行って
なんかヘンテコなのもついてきたけど
そしたら……家の門からワンワンワンって！

飛び回りたいような青空を覚えている

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:43:25 ID:CAxj35M20

人間の英知をもってして解明されている宇宙の真理なんて気が遠くなるほど微々たるもんだ
もしそうなら、人類はもっと謙虚にならざるを得ない

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:43:25 ID:EXRKyNylO

一神教は他の宗教や神を認められない時点で全て邪教。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:43:37 ID:4pbsjiuG0

人間は神が作った無限の創造物の中の１つにすぎない
全宇宙で人間が中心なわけではない

人間は自意識過剰で自惚れてるから呆れるわｗ

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:43:48 ID:PQ9FvbAT0

簡単な話で、我々の手が宇宙より長いとこには届かないだけだよ
何もないとこから生じたなんて、別に確定したわけじゃない
我々の手が届かない範囲の事象を神と呼びたいやつは呼べばいい

321 ：神：2010/10/31(日) 18:44:20 ID:2ORBm65uO

ここに書き込んでる奴ら全員調べぶっ殺す

警察←プッｗ

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:44:33 ID:nq3w6XKq0

このスレの中に矢吹様はいませんか～？

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:44:34 ID:MCBtOp240

>>308
仕様の設計から全然駄目で
人間も宇宙人も一人も産まれない世界もあるんじゃね
ここはたまたま上手くいったけど

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:45:05 ID:OB849OyX0

>>311
科学教って言葉もあるしね
今回のホーキングは正にこれでしょｗ
ローマ法王はホーキングの勇み足を諌めてるだけ

325 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2010/10/31(日) 18:45:23 ID:eSkqX+Sr0 BE:769795744-2BP(3333)

>>318
戦って負けたほうが邪教なんだろ｡

…人間の戦争と同じようなものか｡

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:45:26 ID:koURJCKI0

>>303
今、予告inで通報してきた。

今から警視庁にも別途通報する

>>314
そもそも彼はキリスト教徒なのかね？
神の事を知りもせずに神を否定しているのだとしたら
それほど愚かな事はない。

まさか、ホーキングほどの人が
「よく知らないけど取り敢えず否定してみた」
ってことはないだろうが

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:46:20 ID:13dCJUkF0

>>313
携帯だからって大丈夫じゃないぞ？ｗ

小女子でもお縄になってるからね。ｗ

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:46:24 ID:w5RtOv9l0

>>314
無責任なのは確かだけど
裏を返せば「今はまだ証明し切れていない」という
自フォローなわけだよ。

宗教にはない謙虚さだね

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:46:40 ID:gHCDKc8g0

記念カキコ
ID:2ORBm65uO

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:46:46 ID:5w2j4Fla0

>>277

しかし、ホーキングさんのその人の人生を庶民として一人の人への目で見たとき、
この世に神の慈悲はあるのかと思ってもおかしくないと思える。

もうなんか天上の世界の争いに勝手な想像でいろいろ言って、レスすること自体意味があるのか分からないけど
２ちゃんねるはすごいということは分かる。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:47:06 ID:UhU+RYTfO

最近、宗教を信じて人心を操つりずらくなったから存在感示すために必死なのかな？
だからなのか宗教の代わりの様に宇宙人の脅威やメッセージで、人心を操つろうとしてるかの発言が海外で発せられてるしなー
ただ宗教の代わりにはまだならなさそうだし、当分為政者が宗教の変わりになるもの見つけられなさそうだよね

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:47:07 ID:eVapAqeS0

>>314
いつも科学側に証明させてんだから
たまには宗教側が神を見せたらいいよ。
神って宇宙を作った割りにずいぶんしょぼいなぁｗ
まるでどっかの第二次世界大戦で同盟放棄して裏切って戦勝国ヅラしてる国にいる
カルト集団のトップができることレベルのしょぼさｗ

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:47:31 ID:xHy2E7Zx0

物理的な「神」の証明は、おそらく「無」を証明するのに等しいんじゃないかな？

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:47:47 ID:ugbE+1M1O

釣られんなよ～

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:48:21 ID:Lt5FM0FiO

宇宙や人間の存在は不思議で、そこに何らかの超自然的な存在を想像すんのは仕方ない。

でも「それ、俺！俺！」と言いまくる存在は信用できないな。

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:48:28 ID:5CxITlfC0

分からないものには分からないと言うべき。

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:49:11 ID:4pbsjiuG0

この世で悲惨な事件があるから神はいないとか言うけど
この世は人間のために創ったわけではないから

残念だったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:49:19 ID:Z9nf6P0+O

記念万亀子。

339 ：大神カオス：2010/10/31(日) 18:49:34 ID:2ORBm65uO

カオス

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:49:54 ID:GrdVk5JkO

路上でたまにやってるキリスト教の勧誘はたまにツワモノもいるが、殆ど数分で論破できるからなぁ。信用のしようがない。

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:50:19 ID:56qFf3EtO

宇宙は神の創造物
神は人間の想像物

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:50:43 ID:13dCJUkF0

>>337
人間のために神が作られたんだろ？ｗ

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:50:57 ID:46c2OcZF0

そもそも神は人間が造った想像物でしょ。

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:51:29 ID:koURJCKI0

>>287
>>303
>>313
>>321

逮捕レベルの犯罪予告ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:51:43 ID:OB849OyX0

遠藤周作的なキリスト教観って異端なの？
学生時代読んで感動したんだが

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:51:43 ID:UE+cYb3H0

神ともあろう方がこんないい加減なものをお作りになるはずがない
皇帝パルパティーンは神を冒涜するな

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:52:00 ID:xToo2opH0

大体キリスト教的発想では、自然法則自体・論理自体が神の被造物なんだろ？
物理学がどんだけ発達しても、神の否定なんて原理的に無理だと思うんだが。
物理学なんてものがあること自体が神が存在する証拠だろ。ｂｙキリスト教

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:52:49 ID:wi7KJNjG0

記念柿子

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:52:51 ID:umDwpLnmO

>>300
…聖書の成り立ちや歴史含め読み解けば
あれには西欧社会の｢人々の潜在意識とその変遷｣が刻み込まれてるから。
まさか、聖書が一時代にまとめて書かれたモノだと思ってないよな？
道徳を語るモノは必要不可欠なんだよ、人間の理性はそんなに強固じゃない
神は前提条件だから譲れない部分ではあるんだろーが…

正確に言うと｢神の不在を証明して…で、あなたはどうしたいの？｣って事なんじゃないかな。
学者はそう言われると逃げちゃうしね。

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:53:08 ID:nq3w6XKq0

>>332
いないものを証明できるはずないじゃんｗ

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:53:38 ID:PQ9FvbAT0

>>345
原理からすると異端だな
やっぱ東洋的な解釈入っちゃってるからな遠藤
日本人にはなじみやすいと思うけど

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:53:42 ID:cs00yYGr0

たまには神を見せろ、という不満はもっともだ。

庶民レベルの話でいくと、俺は
「毎年毎年、こんだけ人が死んで、その中には"有名になりたい""目立ちたい"
"注目されたい"と思いつつ、不満なままで死んだやつも多数いるだろうに、な
んでオカルト番組にレギュラー出演して人気者になろうとする幽霊が一人もい
ないのか」と考え込むことがある。(…全然関係ないがw)

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:54:10 ID:b+BC8Jg/0

バチカンはあと100年もすれば、神の存在を布教したことを謝罪してるだろ

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:54:15 ID:4maVl0y80

>>345
キリスト教的には異端
日本人に理解しやすいのは神道的というか仏教的な解釈だから

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:54:54 ID:eVapAqeS0

>>347
要するに、科学技術に神って名前つけて勝手に呼んでるだけではた迷惑なカルト宗教ですね
キリスト教とやらは、なんで神がいるって思ったんですかね！ｗ
見たことも、触ったこともないのに。ただの精神疾患じゃんｗ

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:55:21 ID:PwDw1kGJ0

WSJによるとニューヨーク・タイムズは多数の科学者の見方として
「宗教的献身をあからさまにするのは、軽い認知症の症状」であると報じた
とのこと。

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:55:45 ID:4pbsjiuG0

科学者は法則を発見しただけなのに偉そうにするなっつーの

科学者が万有引力や相対性理論を創造したわけじゃないのにｗ

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:56:52 ID:nq3w6XKq0

>>349
神の不在を証明して霊感商法をなくしたい、
じゃないの？
あと神の名のもとに行われる虐殺とか。

人間の敵だよね、キリスト教の神って。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:56:56 ID:cs00yYGr0

>>356
もう、なんというか、嫌われたがっているとしか思えんなw

360 ：54才童貞：2010/10/31(日) 18:58:00 ID:acprF0680

なんか壮絶なバトルが繰り広げられているな
やはり参加は見合わせよう

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:58:07 ID:eVapAqeS0

>>357
物理法則は物質や空間が存在すれば必然的に起きる事象のことであって
誰かが作るものではないし、ましてや　神（）　がどうこうなんて腹筋崩壊もいいところ
科学者はまだ知られていない物理法則を発見し整理をしている。
何も見つけてないのにえらそうにしてるはっきりいってキチガイが宗教側。

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:58:10 ID:koURJCKI0

>>347
キリスト教というか、唯一絶対神というのは概ねそうだよ。
「人間みたいな神様が居る」という日本人的な前提がまず間違いだもんね。
というか、それについて割りと丁寧に説明しているのが
>>1の発言なのに、文盲が多い。

ID:2ORBm65uO
警視庁に通報した。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:58:16 ID:GpwPt84BO

しかし神がいないってのも
やや合点がいかん気もするしなあ
正解は　どうなんだろう
取りあえず科学を過信して
自分なりな結論出して力説してる奴は
単なる中２だとは思うが

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:58:19 ID:xToo2opH0

>>355
前半はイミフ。
後半は>>311
むしろムキに否定するほうが神経症っぽい。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:58:28 ID:eMdGbYqf0

>>354

そうかね？シトー会の修道士が遠藤周作と似たようなこと言ってたけどね。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:58:56 ID:8FTF2OnU0

>>347
物理は神の存在を否定も肯定もしてないよ

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:59:06 ID:nyCziHRU0

　　　l} ､:: 　　　＼ﾍ,___,＿＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　＼::　　　 | | 　　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
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　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　　　　 ,　　　l､:::　　　￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　 :::::::... . .:::|l::::　　　答えの無い毎日がただ過ぎていく
　　　|l＿＿,,| :|　　 | |　　　　　　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　これから先どうなるのだろう
　　　|l￣｀~~| :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　　　　　　　　　　　|l::::　　　わからない・・・・

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:59:16 ID:13dCJUkF0

神の創造物たる地球の心配なんておこがましいとは思わんのかね？

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:59:20 ID:yv/q6FtN0

別にホーキングも宇宙を創造しよう、なんて言ってないじゃん。
逆に法王は何度も神の証明をしてみろと言われてるのに華麗にスルーだろ。

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:59:21 ID:QjEki4rA0

今の法王は本当いらんこと言っては物議をかもすよなあ
先代のときガリレオ裁判で謝罪したのにもケチつけてたりしたよな

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:59:25 ID:xHy2E7Zx0

宗教を「神を中心とした精神世界との連結」と見なす人がほとんどだけど、
実際はむしろ社会構造や理念・規範といった側面の方が全体像的には強い
平たく言えば、キリスト教ならユーロ圏で、イスラム教なら中東などのイスラム圏でといった具合

人が死んだ時に、その人がどういった世界で暮らしていけるか、またその人に
関わった人達が共同通念としてどのような見送りをすればその人に喜ばれるのか、
といった共同意識の装置の色合いが強い
こちらの方が宗教の現実的な核心だと思うけどね

だから靖国だって社会の共同通念が食い違ってるから揉める
本質的に宗教は精神ではなく社会装置として考察すべき
そういった点では宗教や神は社会装置としては今でも明らかに存在している

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 18:59:51 ID:CAxj35M20

>>345
あまり詳しくないが遠藤周作は立派なカトリック信者とか
敬虔な信仰の持ち主と思うが

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:00:17 ID:w5RtOv9l0

>>357
ところがその法則を発見できるのは
一握りの人間だけなんだな。
引力なんて人間が出現した時は既に
そこここにあったのに、何万年もだれも
それが法則だと気が付かなかったんだ。

法則を発見するってのは偉いんだよ。

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:00:20 ID:eVapAqeS0

>>364
自分のチープな脳みそでは理解できない事象をまるごとひっくるめて
思考停止して「神」と呼ぶのが宗教。

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:00:26 ID:7gW2047m0

最初に神を無視しちゃった科学者はだれ？アルキメデス？
ものすごい葛藤があったんだろうね

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:01:35 ID:OB849OyX0

>>351 >>354
ありがとう。
聖書には矛盾しないが、キリスト教会の教義には矛盾するって意味かな？

>>356
まさにアメリカでワロタｗ
ホント功利主義国家だなｗ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:01:36 ID:EDgxAtx50

別にホーキングは神の存在を否定してないんじゃないの
宇宙誕生に神が必要ないと言ってるだけ

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:02:07 ID:aWw0fkF/0

チョン「宇宙の起源は韓国ニダ、間違えないニダ」

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:02:16 ID:umDwpLnmO

>>328
大半の人間にとって、強い興味は無いんだよ宇宙論とか
それよりもキリスト教には豊かな音楽文化や芸術…
自分たちの人生を良くするモノがあるワケ
だいたい神の不在を証明しなくたって科学は人を豊かに出来るし

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:02:24 ID:Lt5FM0FiO

>>375
ギリシャ的な神様は人間っぽいからな。

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:02:47 ID:GpwPt84BO

ただあの世行って神がいたとしたら
やっぱ現世で自分を敬ってくれた人物と
現世で自分をあざけ笑ってた人物とでは
やっぱ敬ってた方は天国
お前あざけってたから地獄って
なるよなあ神だって人の子だし

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:03:14 ID:wrDdqEK10

キリスト教は人間(白人)中心主義辞めろ

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:03:15 ID:cs00yYGr0

遠藤周作の神(というかイエス像がというべきだろう)は"父たる絶対権力者・
決定者"ではなく"母たるもの・孤独な者の同伴者"であるという。
その辺りで(つまり絶対的権威者がキリスト教の神の本質だという見方から)
異端とする意見があるようだ。
でも結構、海外でも受け入れられて賞を取っていたりしているけれども…。

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:03:35 ID:G0OOAgRA0

いつか科学が全てを解明する　そのときローマ法王は大罪人として処刑されるだろう
今から怯えるのも無理からぬことだな　死にたくないという考えは身を滅ぼすぞペテン師

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:03:51 ID:eVapAqeS0

>>381
あの世とやらがあったら、
お前らの理論なら、宇宙を作ったのが神なんだから
宇宙中の生命体がみんなそこにいくんだろ。１３７億年分のｗｗ多いなｗ
山手線の朝のラッシュに匹敵するわ

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:04:34 ID:koURJCKI0

>>384
お前みたいなのを「科学宗教の狂信者」っつーのよ。

科学が全てを解明する？
可能だとしても何千年後になるか。

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:04:38 ID:H/BRP1R8O

>>1ティルトウェイトかイオナズンを出せそうな感じｗ

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:04:54 ID:v8YolSppO

無二の存在であるイエスを神であるとする視野の狭い外国人。

日本人は万物のあらゆるものに時に感謝し、時に恐れ八百万の神を信じた。

また日本人は、宗教的思想と、あらゆる科学・化学的、論理的思考をわけて考えることができた。

それゆえに小さな島国から多くのノーベル賞受賞者が輩出されたのである

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:05:29 ID:PAnYn2F40

死海文書を無料でネット閲覧できるの何時だ？
宇宙も次元の話になると理解できないんだとな・・・
紐理論とかもう古いんだろ

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:05:51 ID:CAxj35M20

>>349
聖書は明らかに西洋的な価値観から生まれたものではないよ
中東のユダヤ的な背景の文書だよ

どこで教わったのか知らんが、西洋思想が聖書に影響を与えたと考えるなら本末転倒
ユダヤ的ルーツを持つ聖書が西洋思想に影響を及ぼしたんだよ

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:06:01 ID:EDgxAtx50

>>386
科学が全てを解明できるとしても
人間にそれができるかはまた別問題だと思う

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:06:01 ID:8FTF2OnU0

>>384
イヤ科学ってそういうもんじゃないから・・・
なんか変な科学教信者が居るな

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:06:59 ID:koURJCKI0

>>385
宇宙を作れるモノなら
それと同じサイズのモノを作れてもおかしくないだろう。

同じサイズの入れ物に中身だけ移すなら
密度も同じだろう。

アホなの？

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:07:20 ID:umDwpLnmO

>>371
法律(法治国家)と聖書/コーラン(国教)は本来セットなんだよね
｢公の言葉｣というのが実は神概念の実態で

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:07:23 ID:cs00yYGr0

>>374
となると、宗教者たちの宗教的苦悩とか、仏教や神学の研究なんてものは
存在しないってことになるが、別にそんなことはないしw。

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:07:25 ID:w5RtOv9l0

>>379
そもそもが宗教が大衆向けと言うか
統治や何かに利用された経緯もあるから、
文化的に擦り寄っているのは事実だが。

んなことは科学は別段関係ないし
だからなんなのっつーこったよ。
べつに比較する事じゃないだろ。

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:07:30 ID:xToo2opH0

>>374
お前はすべてに解答を持っているのかと。

それに近代科学ってのはキリスト教国で生まれたもんだろ。
宗教が停止ってのは明らかに間違っている。それは「いたこ」が宗教だと
思っている日本人ならでの妄想。

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:07:46 ID:ovJuOiGSO

宇宙はイザナギとイザナミが作ったんだろがＪＫ

マンコが焼けて死んだイザナミに悲しむイザナギ！
↓
イザナミに会いたくて黄泉の国まで行くイザナギ！
↓
ゾンビ化したイザナミにビビるイザナギ！
↓
ゾンビ化した姿を見られ怒るイザナミ！
↓
逃げるイザナギ！
↓
追うイザナミ！
↓
逃げるイザナギ！
↓
追うイザナミ！
↓
巨岩で道を封じるイザナギ！
↓
見事イザナミをまいたイザナギ！
↓
第二次世界大戦
↓
今

これが正統なる宇宙と地球の歴史だ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:08:26 ID:GaR9LVXm0

一方お前らは、オカンの股に残ったオトンのチンカスから誕生した。

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:08:46 ID:AFq+ghCEO

日本が宗教国家だったらノーベル賞受賞者
なんてまだ２名程度だったろうな

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:08:51 ID:pndKOCaz0

これはローマ法王が正しい

宇宙とは「宇宙空間」と経過する「時間」である。

では「時間」を創造することは、物理現象として説明できるのか？

よく考えて頂きたい

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:09:07 ID:fAcHchrvO

ホーキング自身が神の奇跡の一部だろうよ。

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:10:04 ID:/xVgi3hq0

>>399
必死に卵子にたどりつこうとしたおまえ
それがおまえ

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:10:44 ID:koURJCKI0

>>398
日本神話には世界創造譚は無いわけだが。

国生みはしているが
大陸の移動によって陸地が出来るという科学と
イザナギ・イザナミの国生みは
必ずしも相反するというわけじゃないからねぇ。
まず、科学と宗教は同じ土俵で戦ってないので
相手を落としたりすること自体が出来ない。

逆に、宗教から科学を否定する事もできない。

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:11:27 ID:5w2j4Fla0

なんかすごいことになってる。放っておくべきなのか。地上に神はいるのでしょうか？われら罪人に神の御加護のあらんことを。

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:11:28 ID:0UEG++Bx0

そもそも全能の神がいるんなら
神を信じない人間なんか作らんだろ。

シムシティーでせっかく作った町を破壊するようなことをする人みたいな性格なら
絶対敬いたくないしｗ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:12:08 ID:eVapAqeS0

>>393
アホだなー
そもそもそんなもんはねーよ

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:12:25 ID:xHy2E7Zx0

>>400
日本は十分に宗教国家でしょ

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:12:44 ID:xToo2opH0

>>377
いやだから、宇宙誕生の法則自体を神が作ったんだってのがキリスト教的感覚でしょ。
物理学者が理論の一環として神を云々するのは間違いだと思う。
だって神の物理学的定義って何よ？

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:12:50 ID:v8YolSppO

>>401

物理以外で考えたりしないの？ww学問て最終的には様々な分野の視点からみていかないと答えはでないぞ。

生化学の知識だけでは、人体を語れないのと同じだ！

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:13:10 ID:lu4WxHxY0

このやり取りに関して言えばホーキング博士は言わないでいいことを言っちゃう厨二病だし、ローマ法王も
いちいち反論しないでほっとけばいいのに実に大人げないと思う。

ローマ法王でも天皇陛下でも良いんだけど、今の価値観で言うと必ずしも合理的、論理的とは言えないが
ヒトが人類として今の社会を形成する上で良いことも悪いことも含めて重要な役割を果たしつつ今日まで
1000年以上存続し社会の継続性を象徴しているシステムを安易に否定しちゃイカんでしょｗ
重要なのは神の存在や万世一系を何の利益も生まず権威もまったくないが何人たりとも犯すことができない
聖域に閉じ込めておくこと。
ローマ法王も天皇陛下も社会の観念的なアイコンとして「君臨すれども統治せず」の立場を維持できれば
人間社会ではこれ以上ない安全装置として機能すると思う。
だから科学が神の存在を否定しようが神の存在は人類の聖域として守られるべきなのだよ(´･ω･｀)

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:13:43 ID:NPGcfVRHO

>>401
じゃあ、神とやらは誰が作ったんだ？

大体もし神がいたら、神の名を金儲けと権威のために使ってるやつを
さっさと地獄に落とすはず。

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:13:43 ID:Zn99R+ZR0

神って便利だなぁ
都合が悪いことがあるとすぐ神を利用しちゃう

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:14:43 ID:koURJCKI0

>>406
唯一絶対神をその条件で説明すると
　　神　　＝　「ゲーム開発者」＋「ゲーム機」＋「プレイヤー」
　　世界＝　ゲーム

普通の感覚で言うと
　世界＝ゲーム機＋ゲーム
ってなる所が
ゲーム機そのものも、神の範疇って感じ。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:15:45 ID:EdXqPI2m0

皇室は文化遺産とか人間国宝の類だから存続させるべきだ
ラストエンペラーとしてな

ローマ法王はツァーリボンバぶちこまれて原子分解してろ

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:16:08 ID:umDwpLnmO

>>408
日本国の正式に承認された国教って何？

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:16:23 ID:ZflNDxV20

背負うものがあっての発言だね
重みのある言葉だと思う

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:16:45 ID:GpwPt84BO

>>406

ま早い話がもっと遅くなるかもしれんが
俺が神だったらセーブしとくね
メルトダウンとか起こったらやり直し

世界大戦とチェルノブイリでもセーブ地点まで戻さず
続行してる神は相当辛抱強いコアゲーマーだと見たね俺は
なんか　ノーコンティニュークリアでも目指してるのかね

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:16:57 ID:koURJCKI0

>>411
ローマ法王のこの助け舟が無ければ
来週には「ホーキング博士、熱狂的なキリスト教信者によって殺害さるる」みたいな
そんな記事が乗っちまうって事だよ。

ローマ法王がこんなメッセージださんでも
熱心なキリスト教徒なら、初めからホーキング博士の言葉なんて気にしない。
気にしてキリスト教徒辞めるようなら、辞めればいい　ってスタンスのはず。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:17:01 ID:2liNBFZE0

>>416
「日本沈没破滅滅亡教」

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:17:14 ID:eVapAqeS0

宗教って要は、リアル世界でみんながジャンケンしてるとこに
グーチョキパー全部まぜた厨な手を出してきて、「俺の勝ちぃ」って言ってる基地外だろ
ちょｗ・・ふざけんなよと、いくらいわれても、
ほーら全部入ってるんだから負けないよｗといって聞かない。

　　最初から、勝負を捨てた負け犬のための物ですね。

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:17:32 ID:OB849OyX0

>>412
>じゃあ、神とやらは誰が作ったんだ？
一神教ではこの無限ループを解決するために、最終的なプライマルである
”唯一絶対”神を想定している。

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:18:20 ID:0UEG++Bx0

>>418
コアゲーマーというよりもドMだよ。
ドMを信じるくらい馬鹿なことはないｗ

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:18:23 ID:xToo2opH0

>>400
そういう誤解は「いたこ」が宗教だと思っている日本人だから生まれる。
アメリカはバリバリの宗教国家だよ。ノーベル賞受賞者だしまくりだろ。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:19:40 ID:xHy2E7Zx0

>>416
神道がデフォルトスタンダードでしょ
天皇は国民の代表と憲法に明記されてるし、
国民の休日の全部だったか大部分は神道起源だよ

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:20:21 ID:v8YolSppO

物理学は、基礎から最新の研究結果まで専門書または論文で読むことができる。

神ってどっかの宗教法人のパンフレットとか、歴史のなかで造りあげられた各宗教の特徴的なものしかわからない。本物神様はこれこれこうで、世田谷のどこそこ在住ですとか特定できんでしょ？脳内嫁に似たもんだ

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:20:55 ID:umDwpLnmO

ホーキングみたいな不遇の人間が活かされてるのは､キリスト教の互助精神／モラルの賜物
昔の中国や日本なんかだったら即殺害されてる。
障害者のごう慢さが鼻に付くね

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:21:16 ID:GpwPt84BO

しかしあんたら
宇宙の果ての先がどうなってるかさえ明確に説明できてないレベルで
神がいるいないって

俺が神だったら　怒るね
「神ナメてんじゃねーよ」

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:21:52 ID:OAqtm/Vv0

神が創造物としてホーキンスの頭以外は失敗作なのか聞きたい

430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:21:58 ID:BKYmFkkL0

神がいるとしたらなんで世界なんか作ったんだ？
全知全能万能の神が他者なんか必要とするの？

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:22:37 ID:koURJCKI0

>>425
デファクトスタンダードじゃなくて？

そもそも、自然科学や物理というのは
「世界には絶対的な法則や仕組みが存在するはず」
というのを前提にして、その解明をしているから
キリスト教とは相性が良いというか
発想の根底に「唯一絶対神」があるんだよね。
ホーキングはそれを理解しているのかな？

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:22:40 ID:eVapAqeS0

>>428
宇宙の果てがどうなってるかわからないと、いるかいないかわからないものを
なんで１０００年も２０００年も前から、いるってことになってんだよｗ
宗教ってここまで人をニブくするんですね

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:22:50 ID:bFLNhRNq0

地球上の　すべての　宗教がなくなり

平和な　地球に　なりますように・・・・・・

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:23:29 ID:tQwOvpmP0

知能はもちろん、科学者＞＞＞宗教家だけど、
うそつき度が宗教家＞＞＞科学者だから、人格でも張り合えない…
もう科学には触れない方が良いんじゃ…w

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:23:44 ID:xHy2E7Zx0

>>433
おまえはかーちゃんとーちゃんが死んでも葬式やっちゃダメだからな

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:25:01 ID:nq3w6XKq0

で、神とやらがいるんだったら
神の名の下に虐殺を行っている連中を
なぜ放置しているのか？

この命題に応える信者はなぜかいない。
ま、神がいないからだよなーｗ

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:25:06 ID:xToo2opH0

宗教が戦争の原因だってのは、自衛隊がいると戦争になるとか憲法９条があるから
戦争はおこらないとか言うのと同レベルの妄想。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:25:08 ID:koURJCKI0

>>432
宇宙の果てがどうなっているか想像するのは自由だし
その想像を信じるのも自由でしょ。

ただ、科学の場合は「信じる」ものじゃないから
科学的にどうこう言うなら、そこは「自由」じゃダメなの。

つーか、この件がローマ法王の気遣いだということが
理解出来ないほど頭が悪い奴が多いというのが気がかり。
日本、大丈夫か？

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:25:26 ID:eVapAqeS0

宗教にはまってるみんなは、
神がいると思った理由を、世間一般的にわかる言葉で説明してみたらいいよ。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
信仰は自由だけど、いないものをいるって言い張るのは幼稚園までにしとけよ？

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:25:38 ID:4maVl0y80

>>376
キリスト教の諸派の分裂なんて、聖書の読み方とかの違いだからね
「あいつらと、俺たちはやり方・読み方が違う。こっちが正統。あっちが異端！」で分裂祭り

>>383
旧約の神様は父っぽい
新約の神様は母っぽい
どっちを重視するかと言うと、キリスト教だから新約。愛の神
教会とかの権威にとっては父なる神の方が使いやすいから
遠藤は教会的には異端で、聖書的にはありなんだと思う

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:25:48 ID:h/Mziamn0

いつまでも身内同士で何やってんだよ。宗教も自然科学ももともと神の存在証明をテコにして発展してきたんだろ
キリスト教圏ってのはホントに異質なものに対して不寛容だな

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:26:03 ID:GpwPt84BO

>>432

だぁー別に俺は
そんな人たちの味方もしてねーよ

知らねーよ
見たんじゃねーの？神
それかホットラインでも引いてんだろ

443 ：神：2010/10/31(日) 19:26:15 ID:JjKUPDT40

お前らの知識を試してやろう
天動説と地動説正しいのはどっちか2010年現在の知識で答えてみろ
解答は気が向いたら後で書く、模範解答あったらそいつにまかす

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:26:33 ID:058IbaxK0

結局

神というのは
心に存在する
超越的な概念そのものだからな。

存在するかといえば存在するよ。

ただ、そこらの馬鹿の心には醜い嫉妬　恨み　しかないから
そいつらの心の中に、闇の帝王　サタンが存在する　ということになるんだろうね。

子供を暴力で殺したり、人をいじめ殺したりするのは
まさに心に悪魔が存在するからだよね。

宗教というものはそういうもので、
どっかに具体的に、神というものが存在するんじゃないとおもうけどね。

神様が実はアイダホにいて、やっと見つけられましたといって、感激して、
握手するような存在じゃないことは確実。

「概念」は存在するけど、「物的存在」ではないよ。

これが僕の宗教観。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:26:48 ID:8FTF2OnU0

>>436
神様はけっこう意地悪なんだよ
意地悪で気まぐれ

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:27:28 ID:umDwpLnmO

>>431
＞発想の根底に「唯一絶対神」がある

｢普遍化｣｢標準化｣｢グローバル化｣｢基軸～｣
全部キリスト教徒の発想だよな

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:28:11 ID:33t1MZ0sO

(´∀`)法王って、馬っ鹿じゃないの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:28:20 ID:xHy2E7Zx0

>>439
> 神がいると思った理由を、世間一般的にわかる言葉で説明してみたらいいよ。

ネットで見た

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:29:20 ID:xToo2opH0

>>439
そうは考えないのが世界の標準。>>311

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:30:02 ID:eVapAqeS0

>>448
ああ、いるよな
逮捕の危険も顧みずうｐしてくれる神とか・・・ちょそれはそれで神だけど
スケールちいせえよｗ

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:30:27 ID:4maVl0y80

>>436
なにと勘違いしているのかは知らないが、キリスト教の神はそういう存在じゃない
神が全てを管理するという発想自体が違うんだよ

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:30:39 ID:w5RtOv9l0

>>438
あんたの気の回しすぎを基準に理解できないとか言われても。

それこそ宗教みたいな話

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:30:46 ID:ovJuOiGSO

>>448
それは神じゃなくてネ申？

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:31:14 ID:nq3w6XKq0

>>445
ほう、キリスト教の神って意地悪で人間殺すんだ。
そんなもんにすがる人間って精神が壊れているんじゃないの？

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:31:17 ID:GpwPt84BO

>>439

なんで神そこまで嫌いなんだよ
なんか　妹が神にイタズラされて自閉症になったとか
…だったらいるじゃねーか神

までもマジレスすれば
俺は宗教にはまってないが
神がいると思った瞬間は
どう考えてもそこにあった物が隠されてる
いわゆる「神隠し」かな

神隠し以外に説明つかない
だって　そこにあったんだし

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:31:20 ID:021weegA0

アホだな。

天下取りに、良い風景だけを見せる奴なんている訳ないじゃん。
なのに汚い所をわざわざ見せるって事は、大将の器がないって事なんだよ。

と言うより、そう言う文言に相当飽き飽きしてる、
と言う、共産党からの無言のストレスですよ。

なら、納得できる新しい政権樹立すれば良いじゃん。何言ってんのｗ笑わせらアｗ

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:31:51 ID:koURJCKI0

>>450
ほれ、ネ申になられるお方がおるで
　>>287　>>303　>>313　>>321

>>446
正に手のひらの上ではしゃぐ孫悟空だよな。

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:32:09 ID:kzMvj5hN0

神なんてもんを持ち出す奴にろくな奴はいない
神などというもんは人間が都合によってでっち上げた偶像でインチキそのもの

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:32:09 ID:v8YolSppO

ここまでが暇をもて余した神々の書き込みでした。どうもありがとうございました。

神様ってインターネットするんですね⊂(^ω^)⊃

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:32:42 ID:8FTF2OnU0

>>454
そう思うならそれでいいんじゃないの？

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:33:06 ID:ZflNDxV20

日本人は器用に宗教と折り合いをつけている人が多いのかと思っていたけど
子供にお化けの存在を否定するように説明することが必要だと思って
論じてくれる親切な人が多くてびっくりした
学校で進化論を教えることに難色を示す親御さんとかわが国でも増えているのかな

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:33:09 ID:1iQjlvy40

神の起源である韓国はアウトオブ眼中か・・・
　

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:33:10 ID:0UEG++Bx0

>>451
じゃあ全能なんて言うんじゃないよ。
JAROに訴えられるぞ。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:33:14 ID:bro47bGcO

お前がそう思うんならそうなんだろう。

お　前　ん　中　で　は　な　。

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:33:24 ID:koURJCKI0

宇宙創生の神は、のぞきと薬で6回も逮捕されて、今なお修行の身

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:33:40 ID:lu4WxHxY0

おまいら「マリアの処女受胎」をどう思う？
俺はこれこそがキリスト教の本質だと思う。

不謹慎だが人類にとって一番神なのはいきなり妊娠しちゃったマリアをみて
「これは神の子だ」と言い切った夫のヨセフだぞｗ
冗談でも何でもなくヨセフの破格の寛容さこそが良くも悪くもこの先2000年の
人類の方向性を決定づけたといっても過言ではないと思う。

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:33:54 ID:GRJX9BR40

>>355
> >>347
> 要するに、科学技術に神って名前つけて勝手に呼んでるだけではた迷惑なカルト宗教ですね

自然法則を神とよんじゃいけないなんてことはないでしょ。なぜそれをカルトと言うのか分からん。
僕らはみなその自然法則に支配されてるんだから、それが神だよ。

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:34:01 ID:koURJCKI0

>>454
日本的に言えば、祟り神の一種だぞあれ。
本来はね。
ユダヤ教だと祟り神色が非常に濃いが
それを少し薄めたのがキリスト教とかイスラム教。

祟り神は、祀らないと祟られる。
まぁ、最初から神を信じていなければ怖いことはないだろうが

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:34:02 ID:nq3w6XKq0

>>451
中東で虐殺しているじゃん。
ダルフールにしろ、パレスチナにしろ。

>>460
ほら、逃げた。
これだから宗教家はインチキと言われるんだよ。

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:34:09 ID:AdOaGbfV0

黙ってりゃ良いものを

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:34:26 ID:eVapAqeS0

>>455
神が嫌いだなんて言ってない。
いないものはいない。
ただ、いるっていう設定のもとにゴッコを楽しむのは自由ですよ、否定しませんよってだけ。
リアルにいるっていわれるとプチプチくる。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:35:05 ID:umDwpLnmO

まあオイラは音楽の中じゃ、賛美歌とゴスペルが一番好きだからな
最終的には自分の心に癒しを与えてくれるモノを選ぶつもり
キリスト教国のデザインや絵画が好きだし
オシャレも

パイプオルガンが好きなんだよ特に

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:35:22 ID:058IbaxK0

米国人は、キリスト教信者が多いけど
人種もおおいし、貧富の差もはげしいし
その中で、人生の基準　針路となる

羅針盤として、聖書や神の存在があるんだと思うよ。

日本でもかっては、東京大学という神が存在したわけだけど、今はおっこちゃったよね。

今は以前は、悪魔とおもわれてきた、憎むべき存在、慶應が神になったかもしれないけど
６００億近い投資損失で、ずりおちたかなｗ

今の日本で神の存在に近い人

天皇皇后陛下　　孫正義　豊田章男　村上春樹　坂本龍一　イチロー

かって神だった人　小室哲哉　堀江　宇多田ヒカル　　木村拓也　鳩山由紀夫　

新興宗教の神様　AKB４８　レンホー　小泉伸進次郎　

既成宗教の神様　Ｂ’Ｚ　小沢一郎　

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:35:35 ID:8FTF2OnU0

>>469
信じるのも自由だし信じないのも自由だよ

475 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2010/10/31(日) 19:36:15 ID:1r2bzbGAO

(´･ω･`)y-~~ ここ、意外と伸びてるな。

以前ミラノ出張の時にホテルのテレビで特番やってたんで見るともなしに見てたんだが、どうもあの法皇は先代に比べて資質に疑問符って感じがするね。
ダヴィンチ･コードみたいなフィクションに真顔で反論してみせたりｗ、イスラム教を批判したり。
何て言うか、影響力に対して不釣り合いにコメントが拙速で浅いんだよな。

今回の話題だって、普通レベルの教養身に付けてる大人なら『科学と宗教は互いに融合も干渉もせず等距離を保つべし』って基本をカバーしている筈なんだけどこんな調子だろ。
マジにちょっと困った法皇様なんだよなぁ☆

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:36:45 ID:VTgvY1K80

こんなの聞くたびに、宗教ってバカだと思う。
勧誘してくる奴が、バカにしか見えなくなる。

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:36:51 ID:2liNBFZE0

なんか、神は親切なはず、という根拠の無い思い込みを前提に
神を否定してる奴がいるけど、不勉強にもほどがあるな。

478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:36:52 ID:h/Mziamn0

>>473
田代神がいないとはどういう了見だ

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:08 ID:koURJCKI0

>>471
少なくともローマ法王は
「信じてない奴も神の存在を信じろ」
なんて事は言ってない。

お前は
「信じてない奴も、神の非存在を信じろ」
と言ってる。

どっちがキチガイか、直ぐにわかるよな。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:20 ID:EXknG/ux0

>>431
＞そもそも、自然科学や物理というのは
＞「世界には絶対的な法則や仕組みが存在するはず」
＞というのを前提にして、その解明をしているから
＞キリスト教とは相性が良いというか

それはその通り

＞発想の根底に「唯一絶対神」があるんだよね。
＞ホーキングはそれを理解しているのかな？

それはちがう
キリスト教による世界支配は人間が理性的に判断するようになるための準備段階
その準備段階が終わろうとしているだけ

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:29 ID:eVapAqeS0

>>467
なんでもないただの自然法則をもとに
自分らに利益を誘導しようとする集団はカルト集団ですがな

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:33 ID:likrhp9a0

宗教が嫌いでも家族が死んだら宗教と接触せざるをえなくなるぞ

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:35 ID:ovJuOiGSO

>>458
そうかもしれんが伊勢神宮はやばいぞ
あの空間で悪さを働くなんてとてもできない空気がある
雨による雰囲気と人出の少なさもあっただろうけどな

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:37 ID:nq3w6XKq0

>>466
子宝の湯で嫁さんが妊娠して喜ぶ哀れなおっさんと一緒じゃんｗ

>>467
自然法則が神ｔならば、
木からりんごを落ちるのを見て、賛美歌でも歌いだすのか？
それ、精神病だろ。

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:46 ID:83/I1pQ3O

こんな馬鹿な事を言ってたら
キリスト教もオウムも同レベルだわｗ

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:48 ID:0LDaFPjY0

>>466
それを本当にヨセフが言ったかどうか？だなｗ
仏教にしても、キリスト教にしても
創始者の意図とはかけ離れてますから。

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:37:50 ID:bM60G/Sf0

反論と水掛け論の違いが軽視されがちな我が国

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:38:24 ID:acprF0680

「ほらね。　やっぱ失敗でしょ」
「うーん」
「こいつら、あなたのことを信じないし」
「まあね」
「だいいち、存在すらしてないとか言うし」
「ふむ・・」
「進化ミスですよ。　この星は消去しましょ」
「そうだなあ・・・・」
「何を迷ってるんですか」
「もう少し読んでみる」
「どうせ無駄ですよ」

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:38:40 ID:GRJX9BR40

>>463
> じゃあ全能なんて言うんじゃないよ。

全能だけど、つねに全能力を発揮してるわけじゃないんだよ。

>>466
> 不謹慎だが人類にとって一番神なのはいきなり妊娠しちゃったマリアをみて
> 「これは神の子だ」と言い切った夫のヨセフだぞｗ

ヨセフはそんなこと言っていない

史実的にはおそらくヨセフの子だけど（なぜなら聖書はヨセフの家系を念入りに書いてるからね）、
それだと神の子として崇めることができないから、聖書執筆者が処女受胎のストーリーを
作ったんだよ。

ちなみに俺はカトリック信者です。聖書は読みこんでるが、処女受胎は相当とってつけた話。福音書相互に
矛盾も多いしね。

490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:39:07 ID:w5RtOv9l0

>>473
アメリカは開拓時宗教を中心にしていたからだよ。
町単位では教会が中心。
そういう構造的なもの。

実際の信心みたいなものはそれほどでもなさそう。
過激な奴はどこにでもいるとして。

システムになってるんだよ。

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:39:25 ID:+maJR9Zw0

ときどきやっぱキリスト教でも宗教は宗教だと思わせてくれる

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:39:26 ID:021weegA0

これだけ、グシャグシャになれば、
ジーザスクライスト！！と叫びたくなるだろう…

ちょっと、中国筋に、相談してみようかな…長考…

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:39:38 ID:a5K4vHrZ0

宗教の事でこんなに多くの人が書き込むとは。
結構宗教に詳しい人が多くてびっくり。
哲学的な人も多くて２ちゃんてレベル高くない？

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:39:43 ID:QM7vn4FqO

>>466
マリアの懐妊を知ったヨセフは初めマリアが不義を働いたと怒るが、ガブリエルに「恐れずマリアを娶れ。子供は神の子」と言われてマリアと婚姻した

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:39:45 ID:eVapAqeS0

>>479
いるならいるで証拠なり証明を求めてるだけ。
いる証明ってのはできるだろ。何しろ無数にいる神の中から実例を１個でいいから持ってくればいいんだから。

そして、

いる証明ができないんだから、それはいないんだよ。

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:39:54 ID:xHy2E7Zx0

>>472
東京目白のマリアカテドラルは行った事あるかな？
月に１度無料オルガンコンサートやってるけど、コンサート
というよりかは神の世界を霊験的「体験」できるような場所

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:39:58 ID:Jg8ZWTOA0

カトリックから浄土真宗に改宗したオレは正解だったかな。

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:40:07 ID:koURJCKI0

>>480
「唯一絶対の物がある」というのは一思想に過ぎず
他の可能性、他の思想もあるよという話。

その上で現代科学は、キリスト教から
「唯一絶対」を引き継いでいるという事よ。
どちらが準備とか本番とか、そういう話ではない。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:40:15 ID:umDwpLnmO

>>483
赤福はどーしたんだありゃwww

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:40:51 ID:h/Mziamn0

>>483
お伊勢さんのお堀で立小便をした医者なら知っている
彼曰く「神様なんかクソ喰らえ」らしい

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:41:30 ID:4maVl0y80

>>463
神は全能だが、被造物は全能ではない
だから人間は間違いを起こす
神に反することもしてしまう存在

>>469
それは人間がやったこと
神は命じてない
「神が命じた」と人間が言ってるだけ

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:41:44 ID:MCBtOp240

>>489
信仰が足りないんじゃないか

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:41:44 ID:0UEG++Bx0

>>489
おたくはその矛盾が多いのを含んでる聖書ってやつの中身は信じてるんですかい？

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:42:14 ID:n8AWQdDwO

宗教にかぶれるとメガテンとか楽しめなくなるからな

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:42:15 ID:koURJCKI0

>>495
＞いる証明ができないんだから、それはいないんだよ。
お前、何教なんだ？
少なくとも科学はそんな考え方をしていない。
証明されていないモノを証明する必要があるんだから
証明されていないモノを否定したら、科学は根本的に成り立たない。

お前の変な宗教を押し付けるなよ

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:42:19 ID:HNpj1teYO

東大院生が違法ダウンロードを告白

999 ：ノクターン@NNTの魔王...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2010/10/30(土) 18:18:57
一方ボクは新作エロゲを●ウンロー●していた

183 ：ノクターン@NNTの魔王...φ从´〈_ ﾘ从 ◆NOCT/We7P. ：2010/10/31(日) 13:17:19
だからエロゲには1円も払ってねーってｗ

【逢魔が】のっくんの狂気と闇と15 【時】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1288416172/l50

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:42:28 ID:GRJX9BR40

>>481
> なんでもないただの自然法則をもとに

なんでもない自然法則？
俺はカトリックであり、かつ研究者だけど、
自然法則の雄大さと深遠さはとてつもないよ。

> 自分らに利益を誘導しようとする集団はカルト集団ですがな

じゃあ科学者もみんなカルト集団だな。
科学の恩恵に預かりながら自らに利益誘導している企業（つまり普通の企業）もみな刈ると集団だな。

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:42:48 ID:3nYFX37X0

とある宗教の奥の院みたいなところの本殿で写真撮ろうと思ったら、
不思議な光が二筋画面に写っていたのでシャッター押したらメモリが壊れた。
変なエネルギー体は実在するよ。

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:42:57 ID:3EBILQUu0

この宇宙のすべての法則を全部含んだ全知全能の存在って
「全能の神」というより「単なる現実の宇宙全体」だと思うが
それを「神」と言い換えてなにか面白いのかキリスト教徒は…

あと科学者が法則を創造する存在だなんて
科学者は一言も言ってないだろ
ローマ法王何言ってんだ

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:43:09 ID:eVapAqeS0

>>505
じゃあ証明しろよ。いるんだろ？ああん？ｗ

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:43:22 ID:058IbaxK0

>>490
> 実際の信心みたいなものはそれほどでもなさそう。
> 過激な奴はどこにでもいるとして。

いやいや、熱狂的なファンダメリスト　は多い。非常に多い。
共和党もそれに支えられている。
怖い存在だよ。ブッシュもそういう人間の一人だったわけで、イラク攻撃の根本に
イスラムを邪教とし、開放するという気持ちが強かった。原子爆弾とかガス兵器はへ理屈。

サラ・ペイリン　が教会で演説するシーンあったけど
凄い怖かった。まるで悪魔の儀式みたいだった。
こんな女絶対、大統領にしちゃ駄目だとマジで思った。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:43:35 ID:bvkoiIrNP

>>500
そのお医者さん今頃きっとEDか前立腺肥大になってるよ。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:43:54 ID:BKYmFkkL0

>>494
どう考えても幸せなラブラブカップルを
不幸のどん底に落とし込んでるよな＞神

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:43:56 ID:8FTF2OnU0

>>495
>いる証明ができないんだから、それはいないんだよ。

そういう考え方するなら
そりゃ居ないよ

でも居るんだよ
マジで

515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:43:57 ID:ETAMOnQZ0

科学と宗教の捏造された対立か。

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:44:22 ID:lu4WxHxY0

>>489
解説ありがとう
俺は浄土真宗の家の子で普通に親鸞聖人もお釈迦さまもリスペクトしてるんだけども
話の真偽はともかくこのエピソードがあるからキリスト教もリスペクト出来るんだよな。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:44:48 ID:teCF5eX+P

宗教は行動基準を決める為にある。
神とかを持ち出すな。

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:44:53 ID:GRJX9BR40

>>502
> 信仰が足りないんじゃないか

大きなお世話だ。
俺はイエスを信仰しているのであって、聖書を信仰しているわけじゃない。

>>503
> おたくはその矛盾が多いのを含んでる聖書ってやつの中身は信じてるんですかい？

中身が何をさすが、信じるが何を意味するかによる。
少なくともカトリックは、プロテスタントと違って、聖書は人が書いたものであり、無誤謬ではなく、矛盾だらけだと
いうことを知っているし認めている。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:44:58 ID:ylIyWAuUO

俺が宇宙を作ったような記憶がうっすらとある

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:45:38 ID:eVapAqeS0

>>514
なんでいるって思ったの。
なんとなく、とかだと知能指数を疑われるから注意な。

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:46:03 ID:058IbaxK0

これ

サラペイリンの　ページ
あちこちクリックすると　いろいろ面白い。

赤い電話　さわっちゃ駄目だよｗ

http://www.palinaspresident.us/

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:46:09 ID:nq3w6XKq0

>>501
で、神の名を騙ったものには天罰を与えず、
逆に追認しているのは、どうして？

キリスト教徒から見た神って人間を殺すのが大好きな存在ということか。

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:46:23 ID:8FTF2OnU0

>>520
なんとなくだよ

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:46:25 ID:PnbI13VAO

昔むかし、メガテンスレにID.YHWHが降臨したことがあってな…

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:46:29 ID:/YQbYq/w0

>>518
神じゃなくイエスを？

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:46:28 ID:t/rSkKFgO

>>489
全能ってんなら、絶対言うことを聞かない女を創ってみろやｗ

出来なきゃ全能じゃねーし、女に言うこと聞かせられなきゃやはり全能じゃねーｗ

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:46:58 ID:n2ppHhiz0

神だと？
一人一人がみな神なんだよ
「神はあなたの中にいる」

なぜそれに気がつかない
愚民どもがっ！

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:47:01 ID:Jg8ZWTOA0

>>518

ちょ、お前、それは異端だぞ　ｗ

>>少なくともカトリックは、プロテスタントと違って、聖書は人が書いたものであり、無誤謬ではなく、矛盾だらけだと
>>いうことを知っているし認めている。

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:47:02 ID:GRJX9BR40

>>516
> 俺は浄土真宗の家の子で普通に親鸞聖人もお釈迦さまもリスペクトしてるんだけども

俺もリスペクトしてるよ。
キリスト教の歴史や聖書の余計な部分は置いておいて、キリストの言行録だけでも見れば、キリストもリスペクトできると
思うよ。

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:47:10 ID:Eqg4xeQj0

頭狂ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ローマ法王ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:47:23 ID:koURJCKI0

>>510
居ないことを証明できなければ
居ることを否定できない。

これが科学というものだ。

わかったら、非存在を証明してみろよ。

非存在の証明は「悪魔の証明」と言われるが
それは「そんな証明できない」って意味ではなく
「論理的証明によって存在に否定をするのは難しい」
という意味だって理解してるか？

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:47:39 ID:EXknG/ux0

>>498
キリスト教は「唯一絶対神」が存在することを支配の根拠にした。
科学はそれを証明しようとしてその「唯一絶対神」は見つからないことに気づいた。
一方、実証主義的な手法でいろいろな問題が解決可能なことを知るきっかけになった。
宗教が担っていた秩序の安定もそうした手法で手に入れられる可能性が出てきた。
そのため宗教の地位が没落しつつある、ということ。

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:47:46 ID:xHy2E7Zx0

イエスはここにいるよ
http://www.matayoshi.org/

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:47:47 ID:bvkoiIrNP

イエスは本当はヨセフの子なんじゃないの？
今みたいに婚前交渉とか出来ちゃった婚は許されないから
神の子にしちゃったとか。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:47:49 ID:ltK3t2PB0

ローマ法王としてはそう言うだろーな　　キリストの生まれたころビックバンとかの考えはないし　昔々この世は神様が作ったで皆納得だったからな

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:48:10 ID:OATYOPbh0

とりあえずID:2ORBm65uOがまじでやばそうで記念カキコ
でももう出てこないし、思ったよりびびるのはやかったな

537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:48:14 ID:021weegA0

新しい事を開発する、と言う事は、その開発者は即ち浮気者。

ジミンだったら浮気者で批判する以上の事はできないよ。
だって、浮気した時点でミンスをわざわざ証明しているようなものだから。

分かりますよね。成果主義が、日本にとっていかに都合が悪いか。

だって、肝心要の部分が「いやおう無し」におままごとなんだから、
マッカーサーにオコチャマと言われても仕方がないですよ。

最近はその親元アメリカも幼児帰りしているようですけれど。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:48:17 ID:VTgvY1K80

一生懸命、神を信じる者と同じくらい、必死に否定する奴もバカだと思うんだけど。

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:48:31 ID:5sYYieB90

神は人間の創造物ｗ

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:49:21 ID:w5RtOv9l0

>>511
日本も創価がいろいろ牛耳ってる部分はあるけど
たいがいは宗教に関心ないだろ。

アメリカはそれよりは確かに宗教は身近だけど
権力の背景にしているとかそういうのでなけりゃ
「礼拝いくのだりーよ」とか言っちゃってるって感覚だよ。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:49:29 ID:058IbaxK0

自分の隣人が神様だといいよね。

友人になると嬉しい。

「お金がないんだ・・・」
と悩みうちあけると、

「ちょっと待って・・・」と少し悩んでから、

「ロト６　でこの番号を買ってごらん」
といってくれるよ。

一週間後には、４億円が自分のものになる。
でもって、神様を自宅に呼んで、パーティーをやるんだ。
神様もまんざらじゃない笑みをうかべてくれるだろうさ。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:49:53 ID:h/Mziamn0

>>527
道元くん、ちょっとは口を慎みたまえ

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:50:21 ID:4maVl0y80

>>522
「誰」が追認してるの？神が追認したの？だとしたらいるじゃん、神ｗ

そして、「天罰」て何？
地上に生きている存在に死や苦痛を与えること？そういう規定を誰が作ったの？神？だ（ｒｙ

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:50:24 ID:EdXqPI2m0

>>508
撮影防止用に電磁波でも照射してんじゃないのか
おまえ被爆したかもしれないぞｗ

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:50:50 ID:xToo2opH0

>>520
あんたもあんたで>>311は無視するんだな。

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:51:02 ID:Jg8ZWTOA0

>>541
アメリア人は、ボーン・アゲイン型の信仰者が多いね。

熱心で真面目だが、方向間違えると、変なことになるタイプ。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:51:09 ID:0UEG++Bx0

>>538
そうやって学がないのにクールぶっこいてる君が一番馬鹿だよｗ

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:52:00 ID:eVapAqeS0

>>507
ぜんぜん違うだろ。
自然法則が深遠で雄大なことには違いないが
それを神だのとほざいて、神の追っかけファンの会を作って
利益を得るのは異常すぎだろ。

>>531
これだけさんざんいるいる言ってんだから、悪魔の証明を求める前に
やることがあるだろ。一匹でいいから連れて来い。グダグダいわねえでさ。
１０００年以上も前からいるっていう「設定」なんだから容易につれてこれんだろ。
騒がなくても科学はそのうち宇宙の全容を解明する。
そのときに宗教キチガイは全員自殺してほしい。

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:52:24 ID:umDwpLnmO

>>496
＞東京目白のマリアカテドラル

昔、敷地内でいちゃついててシスターに注意された教会が目白…
まさかそこだったりして(笑)
夜なのに鍵掛かってなかったからおかしいとは思ったんだけど…
もう10年以上前だあ

550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:52:46 ID:ETAMOnQZ0

この法王でカトリック教会は終わるのかなぁ。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:53:02 ID:bvkoiIrNP

>>541
その隣人、どっちかというと悪魔なんじゃない？
そうやっておまいを堕落させるのさ。

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:53:16 ID:GRJX9BR40

>>526
> 出来なきゃ全能じゃねーし、女に言うこと聞かせられなきゃやはり全能じゃねーｗ

いくつかの問題がごっちゃになってるよ。

一つは、全能は、論理矛盾を起こすお願いに対してどう対処するか、という問題と、もう一つは、人間の自由意志の問題。

前者は、論理矛盾を起こすような指示が間違っているのであって、それを実行しなかったからといって全能の否定には
ならないと考えるのが一般的。つまり全能というのは、あくまで「論理的に可能な範疇での全能」という風に定義される。

後者は、なんでも神の思い通りにいく人間を作れば、全て計画通りになるだけで面白くもくそもないので、
そもそも作る意味がなく神は作らない。人間を作る以上は、不完全に作らなければならない。
完全な人間を作れないのではなく、あえて不完全な人間を作るという選択しかないわけ。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:53:34 ID:aKW1qNPn0

　　　創造主
　　　　↓
　　天使・精霊
　　　　↓
　　キリスト等の聖人
　　　　↓
　　　教会師
　　　　↓
　　　　信者

こういうヒエラルヒーでいいの？

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:54:18 ID:pQhV7GyoO

宗教家は楽でいいよな。
科学者が人生をかけてあらゆる努力を注いで発見した事を適当に否定してりゃあいいんだから。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:54:19 ID:xHy2E7Zx0

>>553
ヒ、ヒエラルヒー・・・だと？

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:54:35 ID:021weegA0

喧嘩の仲裁が地方ではまあまあ…で、収まるのが、

東京では、すっかり意気投合、でついでに議論の続きはお泊りになるから、
怖いよな。

地方ではありえない事だよ。さがんない。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:54:48 ID:ajTfeQ6y0

宗教は悪ではない
それを悪用する人間が悪なのだ

銃は人を殺さない
人を殺すのは人間だ

でもどっちも無い方が平和になるよねぇ～

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:55:10 ID:koURJCKI0

ID:eVapAqeS0が熱狂的な「科学宗教」の信者だって事はわかった。
自身は科学を信奉しているのに
論理的な思考ができないという
実に矛盾した存在だ。

>>532
それは早計だとおもうな。
宗教が担っていた機能を科学が担い始めているのは事実だが
科学が宗教の代替物だと言い切れる根拠はないだろう。
言い切れるなら、科学は新しい宗教だというだけの話になる。
まぁID:eVapAqeS0を見ていると、それもそうかと思わないでもないが
それは本来の科学ではないと思う。

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:55:28 ID:nq3w6XKq0

>>543
神が人間を虐殺するのが大好きな存在だとしたら
神は存在している。

神が人間を虐殺することに否定的ならば
神は存在していない。

で、神は虐殺大好きなの？どうなの？
カトリック信者さんｗ

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:55:29 ID:eChpHdLb0

全知全能なんて存在をあることにするから
後付け設定は大変だわ、いままでの設定と矛盾するわと
これは最初のプロジェクトマネージャーの責任
後になってから保守メンテナンス担当が苦労してるじゃないか

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:55:57 ID:w5RtOv9l0

>>553
創造主　　天使・精霊　　キリスト

この三つは三位一体で等価
役割が違うだけという感じ

562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:56:10 ID:GRJX9BR40

>>525
> 神じゃなくイエスを？

イエスは神です。

>>528
ちょ、お前、それは異端だぞ　ｗ
>
> >>少なくともカトリックは、プロテスタントと違って、聖書は人が書いたものであり、無誤謬ではなく、矛盾だらけだと
> >>いうことを知っているし認めている。

え？　何が異端？？
聖書の批判的文献学的研究は、カトリックの中から起こったんだけど？
ローマ法王でさえ聖書が無誤謬だなんて言ってないよ。
聖書中心主義や無誤謬主義をとっているのは、プロテスタントの中でも特殊な福音派の原理主義者だけだよ。
アメリカではそれが主流だが、世界的には少数派。
日本人はアメリカが欧米思想の代表みたいに思っているかもしれないが、アメリカはかなり変な国。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:56:15 ID:8Bzmjm7e0

宇宙が創造される前に
宇宙が誕生するようなシステムがあったと思うんだが
そのシステムはどのように創造されたんだろう

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:56:51 ID:umDwpLnmO

>>554
全ての科学者が神を否定してると思ってんのか
信じてる割合がかなり多いんだよ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:03 ID:xHy2E7Zx0

>>557
> 宗教は悪ではない
> それを悪用する人間が悪なのだ
> でもどっちも無い方が平和になるよねぇ～

平和って何？葬式やらないのが平和なの？
国民の休日をなくして働くのも平和なの？
お祭りや盆踊りもなくすのも平和なの？

意味不明

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:06 ID:3nYFX37X0

>>544
物凄い山奥の神錆びた社だからそれはないだろうな
バスで行くと行方不明にならないよう点呼があるし

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:13 ID:aKW1qNPn0

>>561
じゃあ頑張れば人間も神になれんだなｗ

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:15 ID:eVapAqeS0

>>558
ずいぶん勘違いをしてるようだが
俺は科学を信奉してるわけでも、宗教を否定してるわけでもない
証明できないものをいるいるいって利益を得る腐った団体が嫌いなだけだ。
たとえばマイナスイオンなんかは大嫌いだ。
宗教も大嫌い。

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:32 ID:8FTF2OnU0

おまいらはキリスト教が嫌いなのか
それとも日本の宗教も含めて全て嫌いなのか
どっちなんだ？

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:39 ID:0UEG++Bx0

>>552
＞前者は、論理矛盾を起こすような指示が間違っているのであって、それを実行しなかったからといって全能の否定には
ならないと考えるのが一般的。つまり全能というのは、あくまで「論理的に可能な範疇での全能」という風に定義される。

一般的とか言うなｗ
そういう奴らもいるだけだぞｗ

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:47 ID:4maVl0y80

>>557
バットや包丁も事件に使われるから、無い方が平和になるよねぇ～

>>559
神は虐殺を肯定も否定もしてないし、
俺はカトリック信者ではない

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:57:54 ID:bvkoiIrNP

>>559
その質問無駄だと思うよ。
だって人間を虐殺するのは人間だもの。

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:58:02 ID:7YhQPT9O0

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ　　宇宙はワシが育てた
　　.しi 　　r､_） |
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:58:30 ID:4PCO3MEgO

所謂、理系と文系の差だな
グラウンドが違うから互いに不要と考えるという

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:58:33 ID:90zJPmQ10

宇宙は神の創造物　まちがいだね
宇宙は神の創造物　そういうコトにしとかなければならないんだろうな

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:59:02 ID:DhylZFhX0

カトリックがいちいちこんなのに反応してどうすんだ？？

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:59:03 ID:GRJX9BR40

>>570
> 一般的とか言うなｗ
> そういう奴らもいるだけだぞｗ

カトリックの解釈では一般的ってことね。

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:59:18 ID:5LfK0a/c0

>>575
そして「神」は人の創作物

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:59:34 ID:3EBILQUu0

科学がどんなに法則を解明しても
その法則を作ったのは神だと言い続けるつもりなんだろうけど
それはもう神は全能だから何でもありと言ってるだけのことでね…
そのうち「物理法則はなぜ存在するか」も解明されると思うけど
そうするとキリスト教徒は「物理学はなぜ存在するかの法則を作ったのは神だ」
って言って小学生みたいに言い張るんだろうね…
でもその段階まで行った神が人間にとって何かうれしい存在なのかね？

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 19:59:53 ID:7QODMYzJO

人間は、神とゆう名の宇宙人によって進化させられた

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:00:04 ID:8FTF2OnU0

>>568
海開き山開きで神主がお祓いするのはアリか？
ああいうのはあんまり利権とか関係ないとおもう

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:00:26 ID:OB849OyX0

人間の知覚出来る範囲の外側に神を想定しているのだから、
科学と宗教の対立には意味がないと思う。
そもそも宗教は信仰するものであって、証明は要らないんじゃない？

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:00:26 ID:eVapAqeS0

俺のスタンスはこうかな

神道以外の宗教→完全NG。死ね
神道→OK
科学→OK

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:00:47 ID:1/y1KIph0

ローマ法王ってまだ生きてるのか！！！
俺が小さいころかなりの老人だったんだけどなぁ・・・

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:00:49 ID:021weegA0

オペラペラ。ケセラセラ。

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:00:58 ID:bvkoiIrNP

>>569
押しつけがましくなければ
どんな宗教もそれなりに面白いと思う。
多神教の方がストーリー的キャラ的に好きだ。

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:01:16 ID:Bg40IduE0

無神論も度が過ぎるとただの宗教だな

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:01:22 ID:h/Mziamn0

>>563
それを問い詰めていくと神自身は誰によってどのように創造されたのかが問題になって
結局、無限遡及に陥ってしまう
ビッグバン以前の宇宙開闢説については諸説あるけど、どれもSFを遥かに超えているレベル

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:01:30 ID:7CpAgLyG0

そもそも
宗教とは、世界を創出する、ということ。　その技術・手法が２０００年前くらいにほぼ実用化された。
これをまず人類は認識しなければいけないが、２１世紀になってもまだ理解している人は少ない。

そのうえで、その世界観を補完する技術としてのサイエンス（科学）が生まれた。
これは元来創出された世界との誤差補正のために発展したが
やがて、それぞれの宗教プロジェクト（あえてそう書くが）のインターフェイスとして機能するようになった。

科学の黎明の勝利が、、アレクサンドリア炎上などの攻撃によって
キリスト教のものとなったがゆえに、いまこのような議論が行われている。

メタ的に考えれば、これは世界観の補正を望むローマとそれを壊そうとする簒奪者たる科学の
争いとかんがえておおよそ間違いではない。

590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:01:39 ID:3EBILQUu0

あぁ「物理学はなぜ存在するかの法則を作ったのは神
じゃなくて「物理法則はなぜ存在するかの法則を作ったのは神
の間違い

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:02:09 ID:0UEG++Bx0

>>584
天皇なんて俺が小学生の頃に死んだと思ってたけど、まだ生きてるぜ。

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:02:11 ID:xHy2E7Zx0

>>583
葬式もやらない寂しいお家なんですね？
わかります

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:02:20 ID:zZKak+5y0

>>8
ふふふ

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:02:21 ID:3nYFX37X0

無のゆらぎ→トンネル効果→インフレーション→ビッグバン
やっぱり神の入る余地はないと思うな。
変なエネルギー体はあるというかいる。

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:02:40 ID:5LfK0a/c0

>>581
万物に神が宿っていると言う思想の元ならば当然だろう・・・

「ちょっと失礼。今年もちょっと使わせてもらいますよ」的な挨拶だから

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:02:52 ID:f37nO3Iy0

>>560
すごい千里眼がある。人間の1万倍くらい腕力もある。
眼から光も出る。寿命も1万年はある。
ていどにしておけばよかったのにね。
ギリシャの哲学を学んで理論武装してしまったので
後の人が大困り。

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:02:52 ID:tbf20Z1o0

反論っていうから、どれだけ感情的になって叫んでるのかと思ったら

こういうスレタイの記事は信用できんな

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:03:16 ID:5LfK0a/c0

>>584
フォースの暗黒面の力です

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:03:25 ID:Jg8ZWTOA0

>>562
カトリックの文献批判って、教義と矛盾しないレベルで予定調和はかってるのばっかりだぞ。
ブルトマンクラスのこと言う聖書学者なんていない。

カトリックでは、聖書の最終解釈権が教会にあるんで、字面で矛盾が生じても、そこを上手く解釈して、ずっとやってきたというのが実情だろ。
その前提として、聖書は無謬なんだよ。

ひとつ聞くが、教皇は無謬だと思ってるか（教義解釈の点で、教皇座から発言する限りに置いて）？　
思ってなけりゃカトリックじゃないぞ。
まあ、いまのカトリックなんて、そう思ってない信者ばかりのなんちゃてカトリックが世界的にも大半だけど。

あおれと、なんでアメリカ人が出てくるのが、わからん。

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:03:30 ID:pQhV7GyoO

>>564
世界の大多数の科学者がなんらかの宗教を信仰してることと、宗教家が適当に科学者の発見を否定してることとはなんの関係もないけどな。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:03:37 ID:eVapAqeS0

>>581
OKだよ

>>592
仏教死ねと常々思ってるけど檀家だし葬式は儀礼的にやる。仏ｐｐって感じ

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:03:38 ID:likrhp9a0

>>584
天皇陛下だって俺が小学生のころすでに高齢だったし

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:03:57 ID:uR1sVgkRO

バカチンのローマ呆王が呆キングを呪殺

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:04:09 ID:5LfK0a/c0

>>592
突っ込みだが・・・
葬儀は仏式だけじゃないよ。

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:04:19 ID:MWDKeNIG0

そろそろベネディクちんの来年度カレンダーの季節じゃないか？

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:04:44 ID:xHy2E7Zx0

>>604
んなのは知ってるよｗ

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:04:48 ID:koURJCKI0

>>568
だったら「証明」という言葉を使わない事だね。
論理的証明では、非存在を証明するために
存在可能性を全て否定しなくてはいけない。

マイナスイオンが嫌いだというのは個人の勝手な趣味だから口はさまんが
「俺がなんとなく嫌いなんだ」って言っとけ。
科学を持ち出すなら、まず科学を理解しろ。

608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:04:52 ID:bvkoiIrNP

>>589
2000年以上前から普通に宗教はありましたが

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:05:38 ID:GRJX9BR40

>>583
天皇は神ですか？　それとも単なる人間ですか？　その両方ですか？
あるいは、神の末裔であるけどただの人間ですか？　超自然的な性質を一切もたない我々と同じ存在ですか？
それともなんらかの霊能のようなものを有しますか？
天皇平価についてどう認識しているかについてお聞かせ願いたい。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:06:33 ID:jb8ShUcAO

無の揺らぎから宇宙が誕生したっていうけどさ
じゃあ今もその辺の空間から宇宙が誕生してるってことなの？
なんか聖書より言うことが適当に聞こえるんだが。

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:06:34 ID:xquPVH/z0

まあ無限の宇宙に比べたら、何も分かってないに等しいんだろうからな。
神はいるかもしれない。

でも地球人の言う神は戯言だろうな

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:06:43 ID:7CpAgLyG0

>>608
実用化された、のがほぼ２０００年前ってことだね、

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:06:49 ID:021weegA0

ほっ。

モウイヤ、このポジションｗ

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:06:58 ID:5w2j4Fla0

共通の重心に対してすべてのものが楕円軌道を描いているというのも近似としては示唆に富むのでしょうけど
超新星爆発や銀河系とアンドロメダ星雲の衝突も含めたら意味ないですね。私たちの生きているうちは起きないですし。

共通の重心は空気ですか？宇宙に空気はないのに。法則ですか？法則の成立は帰納的でしかないのに。
何を望むのかは質量になりますね。よりどころとして。

ポエムですｗ。

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:07:10 ID:eVapAqeS0

>>568
>論理的証明では、非存在を証明するために
>存在可能性を全て否定しなくてはいけない。
何勝手にルール作ってんの。
数学的証明とかどうすんのこのハゲは。

マイナスイオンだの納豆ダイエットだのの似非科学を否定している。

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:07:12 ID:OB849OyX0

>>588
>>422

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:07:34 ID:u/zKmYna0

この人達も大変だね
2000年前の理論で戦っていかなくちゃいけない

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:07:45 ID:MWDKeNIG0

神道だと葬式も祭なんだよね。
死んだ人が神様になるための祭。

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:07:59 ID:w5RtOv9l0

>>607
それは詭弁だよ。
だれかのでたらめな思い付きを否定するために
可能性を全部抹消するなんてことを科学はしない。

そもそも取りざたしない。
少なくとも自然科学はね。

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:08:25 ID:koURJCKI0

「唯一絶対神」の思想を、科学や論理で否定するのは不可能だが

キリスト教の教義なら、幾らでも矛盾を見つけられるし
批判するのもやり放題だぞ。

ID:eVapAqeS0　も宗教嫌いで否定したいなら、そういう事すりゃいいよ。

あんまり意味ないけどな。

>>609
横レス

・天皇は人間として扱われているし、生物学的に人間に分類される
・天皇は神道において神の末裔として認識されている
（つまり　両方　が答え）
・超自然的な性質を持っていると証明されているわけではないし
　もっていない事も当然証明されていない。
　これは我々についても同じことが言えるので、同じ存在。

621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:08:40 ID:xToo2opH0

>>560
そんなことはない。全能を人間の都合のよいように全能だと考えるからおかしくなるだけ。
神は神のために存在するのであって、人間のために存在するのではない。
人間にとって都合がいい悪いは神に関係ない。

神は絶対者であり、絶対者と契約を結ぶことでこころの奴隷から自由になれる。
信仰自体がご利益なわけ。
キリスト教の話だが。

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:08:40 ID:gtf/VwAk0

680：スクリーントーン(アラバマ州) [sage]：2009/12/22(火) 01:31:57.77ID:lm6njm/4
アイルランド人のおっさんが

「おい！！！！　『お盆』　と　『輪廻転生』　って矛盾してるよな！？してるよな！？」

とか言ってきたから

「してますね」　って答えたら

「いいのか…」　ってなんかｼｮﾎﾞｰﾝとしてた

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:09:01 ID:wcbX8Be/O

科学者と宗教家、どちらが真摯に世界の理を探求しているかというと科学者だろうなぁ。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:09:07 ID:Y0Lu59Z/0

文系丸出しの恥ずかしいスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:09:27 ID:pQhV7GyoO

>>581
あれこそ利権の塊だぜ
神社経由でヤクザに金が回っていく
祭なんかでヤクザが神社の敷地に出店だしまくってるのを見れば分かるように神社とヤクザはズブズブなんだよ

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:09:45 ID:JqC4B9WjO

>>609
天皇って昔は（今も？）アマテラスの血筋の現人神だったっけ？

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:09:53 ID:fDaHF6720

神が宇宙を作ったんじゃない！！
宇宙が神を作ったんだ！

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:10:02 ID:021weegA0

一応勉強されたようですが、

それって、結局、港町の立ち並ぶ民家に洗濯物が干してあったり、
カレーの匂いが漂う、と言う類の事ですよ。

アリの穴だったら、罵倒されてるレヴェル。

629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:10:14 ID:h7uOKKe+P

「何？お前サルなんか使ってんのｗｗｗｗ情弱ｗｗｗ」
「こいつら頭いいけどすぐケンカばっかするんだ……」
「イルカにしとけって言ったろｗｗｗ話を聞かないからｗｗｗ」
「恐竜も面白いよｗｗｗ今度やってみｗ」
「虫が楽チンｗｗｗｗ何せ丈夫、しぶといｗｗｗGｒｙ」
「一番いいのはどれなんだよ……」

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:10:28 ID:bvkoiIrNP

>>592
仏教の葬式とは違うけど
神道でも葬式に当たるセレモニーはあるよ。

>>612
どういう事を君の言う実用化というのか知らないけど
人間の宗教観は2000年前以前もその後もたいして変わっていない。
そもそも実用化って何さ？

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:10:28 ID:n/nz43zlP

法王：ただの建前なのに、本気で信じちゃってる信者には困る(･･;)

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:10:30 ID:h/Mziamn0

>>616
じゃ、「唯一絶対神は誰が作ったんだよ？」ってなるのが当然の疑問なんだが
それを無限ループに陥ること無く追求してきたのが自然科学であり宇宙論だと思うのだけど

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:10:36 ID:koURJCKI0

>>615　>>619
詭弁とか勝手とか言う前に、論理的な反論をしてみたまえよ。

自然科学ではそもそも「非存在の証明」なんて滅多にしないし
マイナスイオンを否定するにしたって
「マイナスイオンの説明で使われている科学理論は
　科学的に全く根拠がなくでたらめである」
という程度のことしか言えない。
「マイナスイオンは存在しないという事を証明した」
と言っている大馬鹿者が居たら、そいつは科学者とは言えん。

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:11:11 ID:5LfK0a/c0

>>625
神職は国家資格だからもう少し綱紀粛正に勤めて欲しいよね

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:11:47 ID:cfQbP/vf0

宗教家も大人げないな

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:12:06 ID:A/3kPnD8O

ビックバンを起こすような創造神がいたとしても、
キリスト教の言うような干渉を人間にしてくると言う話とは繋がらないのに必死だな。

①世界が存在する理由を説明できないから神を持ち出して説明する。
②それを理由に神がいるように騙る。
③その神＝キリスト教の神の様に説明する。

特に③は飛躍しているがキリスト教徒は、そう言っている側も聞かされている側も何故か疑わない。
神がいる＝聖書に書かれていた神がいる。

故にキリスト教では創造神の存在証明に必死。
キリスト教の言う神とはキリスト教によってキャラ設定された存在に過ぎないことは華麗にスルー。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:12:17 ID:5LfK0a/c0

>>626
仮に神の子孫だとしても過去に幾度も平民の血が混じっているからもうダメでしょ

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:12:21 ID:GRJX9BR40

>>599
> カトリックの文献批判って、教義と矛盾しないレベルで予定調和はかってるのばっかりだぞ。
> ブルトマンクラスのこと言う聖書学者なんていない。

それはあなたが知識不足なだけだ。
みちろんカトリックの公式見解として「教義と矛盾」したことを表明はできないだろうが、
カトリック信者でそのような研究をしている人間はいくらでもいる。

> カトリックでは、聖書の最終解釈権が教会にあるんで、字面で矛盾が生じても、そこを上手く解釈して、ずっとやってきたというのが実情だろ。
> その前提として、聖書は無謬なんだよ。

それはあくまでセントラルドグマの話ね。

> ひとつ聞くが、教皇は無謬だと思ってるか（教義解釈の点で、教皇座から発言する限りに置いて）？　

俺の判断を超えているので、答えられないね。

> まあ、いまのカトリックなんて、そう思ってない信者ばかりのなんちゃてカトリックが世界的にも大半だけど。

カトリックの公式見解を１００％鵜呑みにしないと「なんちゃってカトリック」と言うのなら、ほぼ全員がなんちゃってになるぞｗ
コンドームなどによる避妊は公式に禁じられているが、９割以上のカトリックがコンドームを使用しているという統計も
あるしな。離婚だって多い。それを信者と認めないと、カトリック教会は存続不能になるよ。
日本人は宗教的にいい加減だとよく言われるが、ヨーロッパのカトリックの感覚って、日本人とそう変わらないよ。

> あおれと、なんでアメリカ人が出てくるのが、わからん。

日本人がもってるキリスト教のイメージって、アメリカのプロテスタントのものが多いからね。

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:12:46 ID:/YQbYq/w0

>>562
イエスは神じゃありませんよ
邪教徒

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:13:00 ID:BSuiLelJ0

葬式仏教だし、正月や受験前は神社だし
１２月はクススマスだし、今ハロウィンだし
すごくいい国だよ日本は。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:13:05 ID:4pbsjiuG0

宗教で戦争ｗ
宗教なんて建前だから
本音は金、資源、土地をめぐって戦争してるだけだから

宗教で戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:13:10 ID:8mZ/9xYHP

ホーキングもぼけだしたな。
では、物理法則とは一体なぜ存在するのか。

数学と一緒だ。物理学がなぜ存在するのか、なぜ生まれてきたのか、
それを物理学的に証明する事は出来ない。

話は脱線するが、
ユダヤ教において、神の名が語られてはいけない理由はただ一つ。
”神”は実在する存在であり、ユダヤの民族をリードする重要な指導者だった。
その名が知れてしまうと、抗争中の他部族により殺されてしまうから
当時のユダヤにおいて、神の名は語られてはいけなかったのだよ。

中東や欧州における、宗教上での神とは、
当時の部族をとりまとめる”部族長”や”指導者”だったのだよ。
イエスキリストもしかり、アラーもしかり、ユダヤ教だけでなく、
キリスト教やイスラム教は、民族がひとつにまとまり強い存在として
生きるための”知恵”だった、そう考えるのが正しい。
仏教、道教と欧州中東の他宗教はそれくらい違いがある。

中東地域における神は、人間だった。これはかなりの確信が持てる。
間違いないといっていいレベルだろう。

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:13:11 ID:V2/HQNDC0

創造主の創造主の創造主の創造主の創造主の創造主の創造主の創造主・・・・・・・・・・・・・

どう考えても矛盾が生じます。

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:13:33 ID:xToo2opH0

>>632
宇宙の法則自体を神が作ったんだよ。時間も神が作ったの。
神より「前」はないの。神は「あってあるもの」。
ｂｙキリスト教

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:13:39 ID:JqC4B9WjO

>>635
大　人　の　事　情

646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:13:46 ID:ovJuOiGSO

>>624理系の学者先生が降臨なさったぞ！
丁重にもてなして差し上げろ

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:13:59 ID:u/zKmYna0

創造主は別の宇宙から来ました、とかだめなの？

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:14:00 ID:w5RtOv9l0

>>633
反証するにはまず神が居る証明がされないと出来ないよ。

でも、そもそも詞用命のないものを信じるのが宗教の神
どうやっても価額の土俵には上がれない。

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:14:11 ID:koURJCKI0

>>632
＞それを無限ループに陥ること無く追求してきたのが自然科学であり
宇宙の始まりがあるとしたら、その始まりはどうなるんだ？
科学でもここはループする。
ループしているから、歩みを止めずに探求できるわけだが。

>>643
それは多神教。
唯一絶対神の一神教の場合は
そのループを起こさない為に
「全ての根源たる神」を想定する
それこそが唯一絶対神。

因みに、科学も似たようなことやってる。

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:14:13 ID:0UEG++Bx0

>>635
稼ぎの道具そのものを否定されてるから必死なんでしょｗ

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:14:17 ID:eVapAqeS0

>>633
お前は何を一人相撲してんだ。
非存在の証明とか言い出したのお前のくせに、
非存在の証明なんか普通やらねーよ、とか言い出して大丈夫かよ。
特殊な病院に通ってる人ですか。

　ま、とりえあえず神の写メをうｐしろ。話はそれからだ。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:14:39 ID:3EBILQUu0

物理法則がなぜ存在するのか物理的に証明可能だよ

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:14:56 ID:ZKmFfdiu0

今の法王って、あんまり人気無いよね

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:15:16 ID:8F6V3b2gP

化学の役割によっていねーってのが証明されたって認識ですが・・・

655 ：ひﾟょん♂：2010/10/31(日) 20:15:15 ID:ltzKjWeh0 BE:416597928-2BP(1029)

ロ～マ教皇の神って・・・カトリック教の神で・・・つまり・・・
キリストなんだろ？

キリストって、１３７億年前に生きてたの？

656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:15:23 ID:3bi+4o/7O

>>562
キリスト教で｢神｣といったら唯一GODだけだろ
ｲｴｽは神じゃねぇ

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:15:26 ID:Y0Lu59Z/0

神か何かしらねーけどさぁ、
文系って生きてる意味あるの？別にインフラにかんけーねぇし死んでも誰も困らなくね？

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:15:49 ID:3WKfn4+D0

>>1
ガリレオに謝ったんじゃないのか

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:15:57 ID:GRJX9BR40

>>620
個人としてどう信仰しているかを聞いたつもりなんだけど。

具体的には、天皇陛下の存在や、天皇陛下のなさる祭祀に、文化的価値以上の意味があると信じているか、
それとも日本の伝統文化としてのみ捕らえているのか、ということ。

なんでこういうこと聞くかというと、保守派や右翼で天皇天皇言ってる連中が本当に天皇陛下を信仰しているのか
興味があってね。一般の人がどう考えているのかということも。

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:16:25 ID:koURJCKI0

>>648
「反証」するならね。

論理的に考えて、根本からおかしいって事。
「反証するから証明してくれ」って事なら言っていいと思うが
その証明は絶対にされないだろうし
だからといって
「証明できなければ、存在しない」
というのが成り立つわけではないだろう。

「科学的に存在しないも同然である」
って結論出してる人は居るし、それは正しい。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:16:41 ID:h/Mziamn0

>>644
そんな幼稚な屁理屈で宇宙を説明されても困るんだがw
神話や神秘主義によらない理性的追求はギリシャ時代から続いているのにw

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:17:20 ID:A/3kPnD8O

>>561

＞ >>553
＞創造主　　天使・精霊　　キリスト

創造主　　精霊　　キリスト
が三位一体。
天使は人間の下位存在になる。
故にルシファー激怒。

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:17:41 ID:8FTF2OnU0

>>640
最近はトイレにも神様が居るらしい
まあたくさん居ると賑やかでいいわ

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:17:48 ID:8mZ/9xYHP

中東地域における宗教が一神教である理由は、
神が人間だったからだよ。間違いない。全ては論理のピースで完全に埋まった。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:18:09 ID:D9D545a1O

十字軍のものたちよ！
この邪悪の神が力を貸すぜー！ピカッ！

っという感じな奴がキリストです

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:18:27 ID:RCUy6LGZ0

>>47-48
wwwwwwwwwwwwww

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:18:46 ID:xx2664970

神がいないとかいうのも理系じゃないよな。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:18:50 ID:GRJX9BR40

>>639
>>656
三位一体を勉強して下さい。正教会もイギリス公教会もプロテスタントも三位一体説取ってるから、
現在では三位一体を取らないキリスト教派は存在しないよ。
イエスが神であることを否定するということは、それはキリスト教でない証拠。

669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:19:34 ID:xToo2opH0

>>579
キリスト教の神ってのは人間の都合なんか関係ないわけ。
神は無限な存在で、人間なんて無に等しい存在だから。
その絶対者と契約を結ぶことで心の奴隷から解放されるというのが
キリスト教の考えなわけよ。信仰自体がご利益なわけ。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:19:45 ID:bvkoiIrNP

>>662
精霊じゃなく聖霊じゃないの？
そして聖霊ってどういう存在なのか一番分からない。
天使や精霊の方が親しみ持てる。

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:20:01 ID:3bi+4o/7O

>>659
天皇陛下にたいして敬う態度をとるのは信仰とはまた違うと思うがね

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:20:11 ID:8FTF2OnU0

>>657
俺は困る

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:20:24 ID:u/zKmYna0

原子間力が神様ですでいいんじゃね

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:20:23 ID:w5RtOv9l0

>>660
簡単な話さ。
自然科学というのは体系付けられているんだから。
観測で確認されたもの理論と推察で関与してくるものに
順次広がっていく。

いきなり神なんてものを割り込ませるなら因果関係をまず提起しなさいよ。
それだけのこと。

675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:20:28 ID:koURJCKI0

>>668
三位一体を取っていない宗派はあるよ。
無教会派とかはそうだし。

「キリスト教ならば、キリストを信奉しなければならない」
ってわけでもないでしょう。
信仰対象を宗教名にしないといかんって決まりは無い。

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:20:40 ID:eVapAqeS0

>>660
そもそもだな。俺にとって神がいるかいないかはどっちでもいい。
神がいると言い張るお前が、はいこれですよ、と写真をうｐしたら終わりの話だ。

それをグチャグチャと言い訳しやがって。いねーんだろ。

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:20:41 ID:8SaNv7D70

ホーキングなんて全然神を否定してないじゃん

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:20:44 ID:0UEG++Bx0

>>668
現在は存在しないというか、存在をなくしたんでしょｗ
悪だよな今の教派はｗ

679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:21:05 ID:3pAfWNcR0

ホーキングに噛み付く法王ｗｗｗ

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:21:16 ID:PX1FkDTcO

神様は宇宙人

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:21:34 ID:JqC4B9WjO

>>667
ホーキングさんは地球の創造に神は関わっちゃいねーぜ！って言ってるだけで神を否定してるわけじゃないしね。

682 ：内閣府ウオッチャー：2010/10/31(日) 20:21:37 ID:Ywaojvd8O

ニュートンはじめ大昔の科学者はクリスチャンな方が多く
その研究動機も神サマの天地創造のメカニズムを科学を以って証明する
みたいな宗教の教理を後押しする感じな人が多かったとか

決して宗教を否定する為の科学じゃなかったみたいで・・・
今日の科学と宗教の対立・・・古の科学者はどう思われてるのかな・・・。

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:21:54 ID:5KosMUhhO

神＝空飛ぶスパゲッティモンスター
だからな

ラーメン

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:22:01 ID:mrLMa+Fm0

これ中の人たちはどいう会議をして見解を打ち出してるんだろう。
実は相手の言ってることは良くわかってて、
その上で建前上こういうことを言ってるんだろうか。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:22:14 ID:xToo2opH0

>>661
幼稚ってのはお前の主観。
近代科学は神の絶対性を信じるプロテスタントが作り出したというのは
歴史的な事実。

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:22:32 ID:h+MLckz20

まーこの凶相爺ちゃんがいいたいのは
「そのへんはふわっとさせといて！！」
と言うことだろ

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:22:36 ID:Trqty7rnO

神を語るものは暗黒面に魅入られし者

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:22:37 ID:tQQHSM+Y0

>>675
>>三位一体を取っていない宗派はあるよ。
>>無教会派とかはそうだし。

そんなこと言ったら、内村鑑三が怒るぞ　ｗ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:22:39 ID:koURJCKI0

>>674
俺は科学で神が証明できるなんて主張はしてないぞ？
ただ
「証明できないモノは存在しない」
が成り立たないと言っているだけ。

つか君と意見は同じ。
まさかその見解で「科学で神を否定できる」とは言わないでしょ。
言ってる馬鹿が ID:eVapAqeS0　なんだよ。
少し説明してやってくれ。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:22:43 ID:5LfK0a/c0

>>663
トイレに神様が居るのは昔からだよ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:22:54 ID:zHA8aK0x0

来たるデーモンの世界で明が生き残れるようにサバトを受けるよう促す了
↓
明、デビルマンとなってデーモンとの闘いが続く
↓
デーモン側が本気になり人間を狩りはじめる
↓
明は自分と同じように人間の理性を持った悪魔即ちデビルマンを束ねてデビルマン軍団を結成し対抗
↓
了はサタンだった、自ら記憶を消し人間になり、どうすれば人間を滅ぼすことができるかを模索していた
↓
明をデビルマンにしたのは来るべきデーモンの世界でも愛してしまった明に生きて欲しいからだった
↓
人間も悪魔狩りを始める、了つまりサタンの思惑通り人間が人間を悪魔と決めつけ殺しはじめる
↓
明、悪魔狩り（魔女裁判）をする人間に絶望し守る価値があるのかと悩む
↓
それでもミキを守るために戦うと決意
↓
ミキ、人間に悪魔の仲間とされ惨殺される（生首にされる）
↓
明、人間を悪魔から守ることをやめ、サタンに対する憎しみのみで戦う、人類は滅亡
↓
サタン(了)に決戦を突き付ける→アルマゲドン！！
↓
デビルマン軍団敗北、上半身のみになった明はサタンとの会話後に死亡
↓
神々が降臨し、サタン（了）と神々との戦いが始まる
↓
終わり

692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:23:02 ID:0UEG++Bx0

>>676
たま出版の社長みたいにどこかの外人の写真出して
「これが神です」って言われたらどうするんだよｗ

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:23:10 ID:7CpAgLyG0

>>661
横レスだが
きみの考えはもっともだが、理解という点で間違ってるんだよ。

宗教とはそれ自体が、世界を創出する・それを持続する、という行為に他ならないわけだ。
つまり彼らが言うようにまさしく、言葉は神なりき、なんだよ。
そうした社会工学的技術なんだと見ないと、いつまでたっても論は進まない。
そしてそれは彼らの世界を維持する力にもなりうる。

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:23:22 ID:2liNBFZE0

>>680
「幼年期の終わり」か

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:23:39 ID:Vru/mo290

ライラの冒険の続編が打ち切りになった件。

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:24:42 ID:3pAfWNcR0

>>57
こいつホーキングがどんな奴か知らないだろｗ

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:24:47 ID:waz2NCa50

>>682
金と知識と権力があって歯向かうと吊される相手に正面切って立ち向かえというのか？

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:24:58 ID:8mZ/9xYHP

>>680
初音ミクマスター認定試験

問一
「神様は宇宙人」を恋人はサンタクロース風の歌詞にして曲を作り
ミクに歌わせて、それをYoutubeとニコ動にあぷしなさい。（難）

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:25:01 ID:87EBi4nX0

ローマ法王って異星人だったのか・・・

700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:25:40 ID:xToo2opH0

>>667
理性的であることを気取るなら、せいぜい不可知論だわな。
無神論は形をかえたカルト。
オームのような事件は日本だから起こったことだろ。

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:25:51 ID:h/Mziamn0

>>685
だからその絶対性をテコにして発展してきたってカキコしたはずだがw
その当然の帰結として、神自身が科学的追求に晒されなければならなくなったのも歴史的な事実だろ？
それに対してローマカトリックは思考停止してるんじゃないのかと

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:25:58 ID:bvkoiIrNP

>>691
まだ終わりじゃない
バイオレンスジャックとデビルマンレディーへと世界は続く

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:26:06 ID:f37nO3Iy0

「神は創造者ではない」とオランダの旧約学者

ラットバウト大学の報道担当は、「この新しい解釈は、
これまで知られていた創造物語を完全に改革するものだ」と語った。
同氏は「創造神という伝統的な見解は、もう維持できない」と付け加えた。

http://blog.livedoor.jp/cjcpress/archives/51567453.html#

704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:26:30 ID:koURJCKI0

>>688
いやー、案外今生きてたら
「そうそう、そういう事なんだよねー、でも言いづらくてさ」
くらい言い出すかも分からんよ。

無教会はやはり、キリスト教徒には見えないよね。
むしろ純粋なキリスト教徒とも言える気がするが。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:26:32 ID:KbjoJnyW0

>>494 そのことが旧約に予言として事前に記されているのですよね　確か

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:26:47 ID:nq3w6XKq0

分かった。
神が宇宙を創ったのではなく、
宇宙が神を作ったんだよ。
宇宙が人間を作ったように。

つまり宇宙にお祈りをささげるだけ無駄。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:26:58 ID:3bi+4o/7O

>>668
すでに神様は唯一無二の存在じゃないわけだ(笑)

神もｲｴｽも聖霊もみんな同格だから一つと考えるってご都合主義だな

神様が宇宙作ったって言いながら
宇宙よりあとに生まれたｲｴｽが神様って変だよね
ようはｶﾞﾈｰｼｬやｶﾘｷなんかとｼｳﾞｧ神の関係みたいなもんか？
化身とか分身とか

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:27:06 ID:pQhV7GyoO

>>675
キリスト教にも聖母マリア信仰があったり聖人信仰があったりして実質的には多神教だからな

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:27:31 ID:likrhp9a0

ニーチェって奴から神は死んだって聞いたんだけどどうなの？

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:27:53 ID:OB849OyX0

>>632
>じゃ、「唯一絶対神は誰が作ったんだよ？」ってなるのが当然の疑問なんだが
>>422をもう一度よく読んでくれ。

>それを無限ループに陥ること無く追求してきたのが自然科学であり宇宙論だと思うのだけど
>>582

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:28:01 ID:GRJX9BR40

>>675
> >>668
> 三位一体を取っていない宗派はあるよ。
> 無教会派とかはそうだし。

えー？？
無教会派って内村鑑三の？
三位一体を取っていないソースは？

>信仰対象を宗教名にしないといかんって決まりは無い。

決まりはないが、そういう慣習だからな。
自称キリスト教はいくらでもあるが（エホバやモルモンのように）、一般にはキリスト教とは認められていない。

>>678
上にも書いたけど、自称キリスト教はいくらでも存在するよ。
エホバやモルモンなど。統一教会も広い意味ではそうかな。
しかし一般にはキリスト教とは認められていない。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:28:02 ID:5LfK0a/c0

>>708
あれは神つーか神の子（派遣社員）でしょ？

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:28:18 ID:h7uOKKe+P

歴史の授業だと宗教改革辺りが、キリスト教関連で詳しく取り上げるうち
最後の方の項目だから、ついその辺のイメージでカトリックの方が悪って
刷り込まれてしまうな。プロテスタントも色々アレなんだろうけどｗ

714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:29:35 ID:vQworn3Y0

http://www.ar-lab.info/mt/suelog/archives/img829_ro42-4.jpg
http://oriran.com/ptrue/0701032112001.jpg
こういうのを見るためにスレを開いた

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:30:04 ID:SdLsZ0oL0

まあ確かに、生命活動も電気信号とか物質で説明が着くんだけど、
それだけでは説明がつかない何かを感じていることも確かなんだよな。

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:30:25 ID:wcbX8Be/O

全知全能の唯一神がいるとする。この神に次の課題を課すとしよう。
「誰にも(神にも)解けない問題を作れ」

問題が解けてしまえば「神に解けない問題」ではない。
作った問題が解けなければ神は全能ではない。

全知全能の唯一神はこの難問をクリアできるだろうか？

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:31:17 ID:AEX67wNE0

リアルとある魔術の禁書目録

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:31:26 ID:w5RtOv9l0

>>689
証明というのはそいつの言ってる事だが、
「神は必要ない」ってホーキングと同じ言い回しになってしまうな。

思えばかなり周到ないいまわしだってことだな。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:31:43 ID:pQhV7GyoO

>>712
信仰の対象と言う面からみれば同じこと

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:31:51 ID:RCUy6LGZ0

>>716
銀英伝乙wwwwwwww
全くその通りだ

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:32:16 ID:koURJCKI0

>>711
えー　エホバとかキリスト教じゃないって扱いなら
確かに正当な宗派では、三位一体否定してるとこは無いだろうけどさ。
それは当たり前じゃないか？
正統派が三位一体を主張してんだから、それ否定したら当然、認められないだろう。
「異端が居るよ」ってのに「異端は異端だから宗派じゃない」って答えるようなもんで。

無教会派に関しては、現在の宣教師（って言うんだっけ？）の人に
色々話を聞いてみて、自分が感じた内容。
そもそも、アレって法王庁みたいな「公式見解」とかあるの？

現行の宣教師の話だと、三位一体というのを一応説いているが
それをどう解釈するかは自由といった風だった。
で、三位一体の同一性よりも、信仰そのものを大事にしなさい的な。

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:32:17 ID:U54PFYm90

星野之宣は「2001夜物語」などで、科学をも信仰の支配下に置こうと
あがけばあがくほど矛盾を来たしていく法王庁を描いていたっけ。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:32:40 ID:0UEG++Bx0

>>711
＞上にも書いたけど、自称キリスト教はいくらでも存在するよ。
エホバやモルモンなど。統一教会も広い意味ではそうかな。
しかし一般にはキリスト教とは認められていない。

そんな最近のカルトを言ってるんじゃないことをわかってる？
わかってて書いてるなら、お前はものすごい悪だな。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:33:03 ID:8mZ/9xYHP

>>716
簡単だよ。

>>712
低ＩＱのカルトストーカーは消えろよ。
おまえらが貶めたんだろ。殺すぞ。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:33:11 ID:3bi+4o/7O

>>712
派遣先で失敗して首切りになったら
何日かして変わりが来たよな(笑)

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:33:11 ID:xToo2opH0

>>701
ホーキングの態度は科学的であるとはいえない。神を物理学で云々するのならば
まず神の物理学的定義を述べるべき。
ローマカトリックの態度のどこらへんが思考停止なのか？
宗教家として当然の態度をとっているようにしか見えないが。

727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:33:13 ID:GRJX9BR40

>>700
> オームのような事件は日本だから起こったことだろ。

信仰宗教団体による集団自殺は世界中で起こっているけどね。
オームの信者たちは自殺しないんだよね、不思議と。
集団自殺せずに、集団テロ起こしたのはよく分からない。しかも自爆テロですらない。
実行犯は逃げている。イスラム原理主義者から見ても卑怯で下劣なテロだよ。

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:33:20 ID:5LfK0a/c0

>>719
正社員と派遣社員の差は大きいよ

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:33:25 ID:FhPkSaX9O

宗教ってのは科学の足を引っ張ることしか出来ないのな

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:33:54 ID:JqC4B9WjO

>>716
解けないのだから、解けないもしくは解かないのが正解なのさ。

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:34:31 ID:RCUy6LGZ0

>>724
>>724
>>724
>>724
>>724
>>724

○通報先・便利なリンク一覧
■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集 http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号 http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁 http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会 http://www.npsc.go.jp/
■国際刑事警察機構(ICPO) http://www.interpol.int/
■国防省(アメリカ) http://www.defenselink.mil/

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:34:57 ID:hHr6HxvsO

神は全能じゃないから人間を作った

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:35:05 ID:5LfK0a/c0

>>725
今でも時々「新しく派遣されてきました」と主張する人が現れるもんね・・・

何イエスだったっけ？

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:35:08 ID:tQQHSM+Y0

>>721
無教会派は、「教会」の解釈を除いて、他の中心教義は基本的にオーソドックスだから、三位一体だろうね。

しかし、ユニテリアンを一概に悪く言う必要もない。
エマソンなんか、結構面白いし。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:35:34 ID:2liNBFZE0

>>708
それはカトリックだな。
欧州だってキリスト教に汚染される前は土着の多神教が信じられていたわけで
自然発生的に根付いた考えはそう簡単に消滅しないから
キリスト教とも融合して生き残ってしまう。

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:35:46 ID:Vru/mo290

　　立　証　で　き　る　こ　と　を　事　実　と　し　て　扱　う　の　が　科　学。

　　立　証　で　き　る　は　ず　も　な　い　事　に　ツ　ケ　込　む　の　が　宗　教。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:35:51 ID:svQGH43h0

仏罰に堕ちよ

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:36:18 ID:koURJCKI0

>>718
ホーキングのマズイ点は、言い回しさえぼかしておけば
それでキリスト教批判しても大丈夫だと思った所でしょう。
まぁ、病気でもう先が長くないのかもしれんけど、
家族や、他の科学者にも迷惑がかかる可能性がある。

科学者として一流でも、社会人としてはKYすぎるっちゅーこった。
ローマ法王も、この内容で信者納得すると思ってるのかなぁ。

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:36:28 ID:GRJX9BR40

>>671
> 天皇陛下にたいして敬う態度をとるのは信仰とはまた違うと思うがね

ではそれは何なの？　
俺は信仰だと思うけどね。宗教アレルギーの人はなぜか必死で信仰という言葉を避けたがるけど。
単なる伝統に対する尊重や尊敬ってわけではないよね？
天皇陛下が祭祀をして下さっているから健やかでいられるのだと本気で信じている人はたくさんいるだろうし。

740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:37:04 ID:umDwpLnmO

キリスト教徒のが幸せそうなんだよな色々
明るい感じ

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:37:12 ID:5LfK0a/c0

>>732
全能じゃないつーか、直属の部下のクーデターの後処理で忙しくて
人間界の事まで手が回らない状態なんでしょ・・・
仕方ないから派遣社員を送って来たと・・・

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:37:49 ID:A/3kPnD8O

>>670
字を間違えたかもしれん。

父と子と聖霊
父神
子キリスト
だよな

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:38:02 ID:h/Mziamn0

>>716
自己言及のパラドクスだな
タルスキの定理でググるとクリアできる

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:38:36 ID:xToo2opH0

>>716
できるよ。
神は全能者だから、全宇宙（自然法則も含む）を消し去ることもできる。
すると問題は存在しなくなる。
存在しない問題に対しては、何でも証明できる。
だから、解けると同時に解けない問題も存在する。

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:38:49 ID:JqC4B9WjO

ローマ法王の発言は大人の事情
バチカンの神父の必殺技は大人の情事

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:39:02 ID:cCShuTCXP

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 08:20:03 ID:sjklLWPU0
今朝の神戸新聞より一部引用。

逮捕の松田容疑者「結束の固い家族」
殺人と殺人未遂の疑いで逮捕された松田智毅容疑者（２２）は、
両親と専門学校に通う妹（２０）の４人家族。
近所付き合いがあった女性によると、母親が中国出身で、
同容疑者は中国人の子どもらが通う学校を卒業した。
その後、中国に一時、留学したこともあったという。

松田容疑者は被害者の両目に釘を打ったらしいな。

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:39:07 ID:bvkoiIrNP

>>738
病気で40年も不自由な体で過ごせば
キリスト教でも何でも神など否定したくなるだろ。
その真逆になる人もいるけどね。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:39:20 ID:6y0yWDEq0

>>736
観測事実がないんだから推論しようがないというのが普通の態度だろうな。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:39:31 ID:BmISyqQK0

>>726
今の時代に、物理学に逆らうヤツは、全部思考停止だろ。地球が何千年かで、
出来るわけがないだろ。

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:40:11 ID:koURJCKI0

>>734
教義はオーソドックスかもしれないが
信仰に関するスタンスが特殊だと思う。
そもそも「教義」みたいなものを重視してない。

聖書の神聖視が特徴的だけど、聖書には三位一体とか書いてないでしょう。
基本的に「聖書を信じる」があそこの教義だよ。
で、聖書の解釈について、道は示すが、解は示さない。

キリスト教ではなく、キリストが当時布教していた宗教が
現代で復活したのが無教会派なんじゃないかな。

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:40:13 ID:Nnuyoioa0

ベネディクト１６世「神学校で素粒子物理学と宇宙論を必修科目とする」

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:40:44 ID:GRJX9BR40

>>721
> >>711
> えー　エホバとかキリスト教じゃないって扱いなら
> 確かに正当な宗派では、三位一体否定してるとこは無いだろうけどさ。

別にキリスト教の中の人がそう言っているだけではなくて、エホバをキリスト教だと認めている人は一般的にいないでしょう。
自称しているだけで。
つまりそれが一般的な「キリスト教」の定義だと思うが。

自称したらなんでもありなら、オウムも仏教なのか？

> 無教会派に関しては、現在の宣教師（って言うんだっけ？）の人に
> 色々話を聞いてみて、自分が感じた内容。
> そもそも、アレって法王庁みたいな「公式見解」とかあるの？

無教会派については俺は何も知らない。

> 現行の宣教師の話だと、三位一体というのを一応説いているが
> それをどう解釈するかは自由といった風だった。

じゃやっぱり三位一体を否定してないじゃん。

> で、三位一体の同一性よりも、信仰そのものを大事にしなさい的な。

カトリックでもそう言うよ。三位一体を深く追求していけば不毛な議論になるから。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:40:47 ID:V2/HQNDC0

全知全能だけど存在は出来ないとしたらそれは定義矛盾。

754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:41:00 ID:w5RtOv9l0

>>738
「神は必要ない」って言い回しが絶妙なのは
ぼかしているからではなく。正確だからだよ。

あと、そもそもすでにある対立の延長だから
いまさら家族や他の学者にに迷惑とか
そんなはなしでもなかろう。
ホーキングの一言がバチカンにとどめさすってわけもなく。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:41:03 ID:VTgvY1K80

>>547
学があろうがなかろうが、神の存在がはっきりしても
不存在がはっきりしても、生活に何の変化も及ぼさない。
学があるって人間は、そんなどうでもいいことに人生の時間を割くものなの？

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:41:10 ID:3EBILQUu0

神がいたとしても人間の道徳とは無関係
（キリスト教徒は要するに道徳的な神が欲しいんだろうけど）

他の動物の中には
ボスが変わったらボスの子供をメスが皆殺しにして
メス全部がボスとセックスしようとする動物とか

母親が卵を抱いて育てて子供がかえったら一斉に母親を食べるとか

いろんな行動をとる動物がいるわけ。
それらはその動物にしてみたら正しい行動なわけ。
それら全部、全能の神が作ったと言うんだろ。
なんのためかしらんけど。

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:41:10 ID:8mZ/9xYHP

創価学会、あいつら本当にカルト一神教そのもの。

なぜなら、俺はＭＩＴ、スタンフォード、バークレーか
アイビーに留学して向こうで人類の為に貢献するか、死ぬか、二択しかないからな。
ソウカを始めとする、おまえら日本の中凶癒着でカスの原理主義団体に貢献する事はない。
せいぜい中卒の社長でも大事にしてロケットの打ち上げに失敗でもしてろ。

日本で一神教みたいなもの作るカス軍団。やってることは脱税と８９３。
それが創価学会。仏教を利用して日本を支配しようとする朝鮮系のカルト団体。

それが、創価学会。おまえらの組織を見てみろ。まさしく神は人間だろうが。
一神教は、人間を神として崇めるから一神教なんだ。
イスラムの原理主義団体と何の変わりもないだろ？ｗ

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:41:29 ID:pQhV7GyoO

>>728
その派遣社員を信仰してる人もいるわけで

759 ：ひﾟょん♂：2010/10/31(日) 20:41:47 ID:ltzKjWeh0 BE:1406014496-2BP(1029)

>>726
まずは、神の観測方法を教えてください。

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:42:05 ID:021weegA0

俺、知らないですから。
頑張ってクー！デター！してあげてください。

僕は、絞っても余計でないですし、ホモ言われてもスルーですから。

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:43:00 ID:5LfK0a/c0

>>751
神学校での素粒子物理学と宇宙論の試験問題例

Q：ニュートリノはどの様なプロセスで発生しますか？
A：神様が創りました

評価：合格

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:43:06 ID:A/3kPnD8O

>>732
退屈しのぎだと思う

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:43:26 ID:Z9ZmU8kR0

>>793
＞天皇陛下が祭祀をして下さっているから健やかでいられるのだと本気で信じている人はたくさんいるだろうし。

たくさんは居ないだろ。むしろ居たとしても例外的少数者。

天皇に敬意を持っている人の数とそんな風に天皇祭祀と健康について本気で信じている人の数を比べれば圧倒的に前者が多いだろう。
天皇への敬意と超自然的力を信じることとはまったく別。

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:43:55 ID:5LfK0a/c0

>>758
そういえば「派遣の品格」ってドラマもあったもんね
ファンの1人や2人はいるだろう・・・

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:44:14 ID:JFjVG5SL0

キリスト教なんて信仰するのは下等黄色人種の証拠
韓国人や台湾人がいい例
西洋社会に住む上での嗜みのような感じで信仰してて、嘘っぽい、安っぽい
ＮＺでさんざん見たわ、この手のは
西洋で受け入れられる為、またはよく見られたい為に信仰してる
キリスト教信仰＝貧乏アジア系ではない！＝ハイソサエティみたいな感じでもある
とにかく嫌悪感しか抱かなかった

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:44:35 ID:5w2j4Fla0

>>709
ニーチェの後を追いたいのか？

今の解釈はどうなんだろうね。
ホーキングとニーチェは同じなのか？
仏教にも救いはないけど（と言うと嘘になるけど）、そうでないことを祈るね。

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:44:40 ID:l0dI86jt0

神に著作権があるとすると
「宇宙」って書く度に　神(c)　ってクレジット打たなきゃならんのかすぃら

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:45:01 ID:h/Mziamn0

>>726
おまい大丈夫かw
神の物理学的定義が初めから明示されていたら、そもそも科学的に追求する必要はないじゃんw
あらゆるものの物質的原因についての追求の過程でのみ、神なり原子なり宇宙なりの定義が明らかにされてきたんじゃないのか

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:45:21 ID:umDwpLnmO

熱心な学者の盲点は、みんながみんな科学の進歩に期待してると思ってる点
大半の人間は｢適当な所でやめといたら？｣としか思ってない

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:45:25 ID:t2ZQA2nF0

ほんと狂信者だよなぁ、一神教て・・。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:45:29 ID:GRJX9BR40

>>750
> 聖書の神聖視が特徴的だけど、聖書には三位一体とか書いてないでしょう。
> 基本的に「聖書を信じる」があそこの教義だよ。
> で、聖書の解釈について、道は示すが、解は示さない。

確かに、聖書に三位一体は書かれていない。キリストの死後数３００年経ってニケア公会議で正式採用された教義だよ。
しかし、聖書を重視する宗派でも、三位一体を無視することはできない。なぜなら、「結局キリストは神なの？神じゃないの？
神なら唯一神信仰と矛盾しない？」というのは誰でも当然に抱く疑問だからだ。無教会派といえども、キリストは神じゃないよ、
とは言わないでしょう。それなら少なくとも二位一体を取る必要はある。聖霊についてはおまけみたいなものだが。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:45:33 ID:xToo2opH0

>>759
それはホーキングがやるべきだわな。ワラ

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:45:37 ID:5LfK0a/c0

>>767
とっくに著作権切れでしょ・・・
既にフリー素材です

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:45:52 ID:021weegA0

版が悪いよ。版が。

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:46:33 ID:KD0pR++H0

2chは、神について興味のある人が多いんだな

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:47:01 ID:2liNBFZE0

>>766
ニーチェがキリスト教批判したのは
あくまでもキリスト教がルサンチマンな思想だからであって、
非科学的な迷信だからという理由で批判していたわけではなかろう。

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:47:12 ID:u/zKmYna0

>>761
俺入学したいです

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:47:25 ID:7JJlCC9jP

>>775
まぁ時々降臨するし・・・。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:47:48 ID:koURJCKI0

>>754
バチカンは別にホーキングに何もしやしないよ。
法王庁がいきなり爆弾テロとかするってんなら
俺は逆立ちして地球一周してもいいわ。

法王庁が公式見解出したからっていって
狂信者みたいなのが必ずしも止まるわけじゃないが
歯止めにはなる可能性がある。
だから、この見解出してんでしょうって話で
社会的な混乱を求めてか求めずか、すき放題してるホーキングは
真に困った問題児である。

>>752
まぁカトリックにせよどこにせよ、三位一体なんてどう考えても苦し紛れだから
積極的にどうこうはしないか。

無教会派でも、父と子と聖霊の～　っていうのは普通にやってるから
否定してるわけではないんだろうなぁ。

>>771
＞キリストは神じゃないよ、とは言わないでしょう。
今度聞いてみるわ。
ただ、聖霊については、一部否定的な面があると思う。

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:48:08 ID:GRJX9BR40

>>757
> 創価学会、あいつら本当にカルト一神教そのもの。

日蓮正宗や立正佼成会についてはどう思う？

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:48:13 ID:OB849OyX0

>>739
天皇陛下と、世界平和の為に自分の家を燃やすキチ○イの違いをどう思います？
別に天皇陛下を貶めている訳ではないですよ。
ただ本質は同じ気がして。

782 ：ひﾟょん♂：2010/10/31(日) 20:48:15 ID:ltzKjWeh0 BE:781119465-2BP(1029)

>>773
著作権はないだろ？　人じゃないんだし。　著作者神格権でもあるのか？

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:48:17 ID:fl9yJQ5J0

ID:2ORBm65uO
通報した
http://yokoku.in/detail?num=20886

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:48:26 ID:eVapAqeS0

>>689
証拠はまだ？

神の話からちょっと離れて聞くけど、
チミさぁ、証拠はない、見たことも聞いたことも触ったこともないものを
「ある」なんてことを言ってるやつが、いたらどう思う？
しかもそいつ、いないことが証明できないから、いないともいえないとか言い張ってんの。
なんでお前はいるって思うのって聞きたくなるっしょ。

やべーなお前ｗ

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:48:42 ID:knqKBsid0

法キング VS ホーキングですね

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:49:01 ID:rMl3G1yJO

自分等が確実にこの世に存在しているんだよな。神がいるかは解らないが、我々の存在は神がいるような奇跡に近くないか？
まぁ、こうやって奇跡的に思考を巡らせる事が出来るし、宗教みたいに「世界は神が創造した」と一方的に言い切るよりも、法則を見付けて科学的に実証した方が人間的には進歩してる。

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:49:13 ID:twYdgqgYO

この法王様はスターウォーズに出演してなかったか？

788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:49:17 ID:8mZ/9xYHP

池田大先生は元気か？ｗ

奴の存在はかなり弱まってるはずだけどなｗ　奴の気配が消えたからなｗ　

日蓮上人のまねごとをするまがいものの猿真似神も寿命には勝てないなｗ

創価学会が多神教？バカ言っちゃいけない。

日蓮上人自体が一神教を作りそうな性格してるのにｗ

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:50:07 ID:umDwpLnmO

>>770
いや寛容さの建前の元、悪質なカルトを法人税も取らずに放置してる日本のが狂ってる

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:50:32 ID:GfLMFWhEO

作った神様は、冒涜的なフルートの音色とともに、宇宙の深淵でくだ巻いてるよ

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:50:40 ID:JqC4B9WjO

>>784
宇宙物理学専攻の人々に謝れコノヤロウ！

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:51:21 ID:5LfK0a/c0

>>782
あと実用新案とかも有っただろうね・・・
神名を使った経済効果とか・・・

他には・・・
神のブランド力を長く使いたいならロゴ化して商標登録をするのも手かと

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:51:24 ID:QFv8ez23O

もうキリスト教要らないんじゃない？

五百年くらい前から技術進歩の邪魔ばっかしてるし。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:51:30 ID:koURJCKI0

>>784
＞チミさぁ、証拠はない、見たことも聞いたことも触ったこともないものを
＞「ある」なんてことを言ってるやつが、いたらどう思う？
へー、宗教的だな　と思うよ。

＞しかもそいつ、いないことが証明できないから、いないともいえないとか言い張ってんの。
これは極当たり前で、論理的に間違いないから何とも思わない。
「居ないといいきれない」対象を「居る」と「信じる」事は宗教的だと思うけどね。

＞なんでお前はいるって思うのって聞きたくなるっしょ。
それは聞いてみたいけどね。
「信じてるから」くらいしか応えられないんじゃないの？

いいから「存在を証明できないモノは存在しない」を説明しろよ。

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:51:38 ID:twYdgqgYO

神は笑い死んだ

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:51:57 ID:V2/HQNDC0

創造論批判

ドーキンスは創造論、すなわち「人間性や生命、世界は神によって創造された」という宗教的信念に対する熱烈な批判者である。
彼は創造論を「不条理、知性の減衰、虚言」と表現している[26]。1986年の著書『盲目の時計職人』と2006年の『神は妄想である』
では創造論における重要な主張であるデザイン論の時計職人アナロジー（およびフレッド・ホイルのジャンボジェット・アナロジー）に
反論を行っている。時計職人のアナロジーは18世紀のイギリスの神学者ウィリアム・ペイリーが『自然神学』で用いたもので、
「時計のように非常に複雑で高い機能性を持つ存在がただの偶然で生まれるわけはなく、生命はそれ以上に複雑なのだから、
それは意味深遠なデザインの証拠なのだ」とした。しかしながら、ドーキンスは、「自然選択の累積的な力は生物の世界の
機能的で非ランダムな複雑さを説明することが可能である」とした。「自然は自動的で、無知性的で、"盲目の"時計職人の
役割を果たしている」と述べた[27]。また同書では「中間型の器官や行動は役に立たない」とする創造論の主張に対しても、
「中間型の眼や翼が役立たないという前提に根拠はない」と述べた[28]。

1986年に行われたオックスフォード協会のハクスリー記念討論で、ドーキンスとジョン・メイナード＝スミスは若い地球の
創造論者（「地球は6000年前に創造された」と主張している）のA.E.ワイルダー＝スミス、および聖書創造協会の
会長エドガー・アンドリューズと討論を行った。しかしそれ以降、ドーキンスはスティーヴン・ジェイ・グールドの忠告に従って
公的な討論を拒絶している。「創造論者は"社会的認知を得るための酸素" として討論を渇望しており、
議論で打ちのめされることを意に介しない。公的な場で討論したという事実が、彼らを認めていることになるからだ」とグールドは述べた[29]。

ドーキンスはまたインテリジェント・デザインを理科教育に含めることを「それは科学的な主張ではない。
宗教の一つだ」と述べ、猛烈に反対している[30]。創造論を公立学校の教育に持ち込もうとするイギリスの団体
「科学における真実」の強力な批判者であり、そのような試みは「教育のスキャンダル」だと述べた[31]。

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:51:58 ID:L5LX/JT60

神に救われてる幸福な人たちにはその分を課税して

不幸な無信仰者達の社会福祉に使おうぜ

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:52:30 ID:h/Mziamn0

>>785
あなたが神か

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:52:32 ID:w5RtOv9l0

>>779
だから、バチカン自体じゃなく過激分子だって
バチカンの権威を脅かすって大儀で動くわけで
爆破テロなんて、いまさらな話だって事。

映画じゃないんだから。
過激な宗派もあるだろうが、こんなことで事件起こす
軽はずみな組織なら
もっとぼかすかやってるよ

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:53:06 ID:GRJX9BR40

>>763
> ＞天皇陛下が祭祀をして下さっているから健やかでいられるのだと本気で信じている人はたくさんいるだろうし。
>
> たくさんは居ないだろ。むしろ居たとしても例外的少数者。

それじゃ憲法で規定された存在である必要はないんじゃないの？別に天皇を廃止せよということではなく、
文化的に重要な存在として、人間国宝のように大事に尊重すればいい。

憲法上特別な存在にするということは、事実として人間差別をしているわけだから、あくまで神に近い信仰上の存在として
人間と区別することで、差別が正当化されると考えていたが。

もし完全に同じ人間だという解釈なら、生まれで差別するのは憲法違反であり、憲法が内部矛盾を起こすことになる。

>天皇に敬意を持っている人の数とそんな風に天皇祭祀と健康について本気で信じている人の数を比べれば圧倒的に前者が多いだろう。
>天皇への敬意と超自然的力を信じることとはまったく別。

だからその敬意は、人間国宝のような文化的存在に対する敬意とどう違うの？　と聞いてるんだよ。それ以上のものならそれは信仰だし、
そうでないなら信仰ではないが、それなら今の地位は差別的地位に当たることになる。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:53:07 ID:eVapAqeS0

>>795
>いいから「存在を証明できないモノは存在しない」を説明しろよ。
簡単なことだ。
お前は「いる」と主張している。
そのお前が証拠を出せない、社会通念上における客観的な説明をできないのだから
いない以外にねーだろヴォケ。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:53:21 ID:xToo2opH0

>>768
ホーキングは神を観測したんじゃないわな。原子にしろ宇宙にしろ観測できるものだろ。なにを言ってるんだ？
ホーキングは思考実験で神を持ち出したんだろ。
定義できないつまり数式に載ってこないものを思考実験に持ち出す愚をさとれ
ということだ。ぜんぜん科学的な態度じゃないぞ。

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:53:45 ID:JqC4B9WjO

でも実際のところ、もし神が存在しても今の宗教事情見たら、全員orz状態だと思う。

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:53:47 ID:koURJCKI0

ID:eVapAqeS0　に割りと理解できそうな範囲でこういう理屈もある。

「存在の証明が不可能だと証明されているモノは
　科学的な対象にする意味が無い」

これはまぁ、概ね成り立つと思う。

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:54:27 ID:jQiDZxi10

科学的に解明されてないもの、解明するのが困難なものは
一旦「神の創造」としとけばいい。

偉そうに否定するのは、せめて科学的に以下の見通しでも立ってからだ。
・宇宙の前は、そこに何があったのか？
・時間はどのように始まったのか？

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:54:27 ID:4pbsjiuG0

人口衛星飛ばしたり携帯電話作っただけで天狗になるとは人間っていったい？ｗｗｗｗｗｗｗ
地球なんて神にとってはウンカスぐらいの価値しかねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:54:33 ID:SUnVYwPg0

>ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、
>宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。

ホーキングはもう、声も出ないし文章を書くこともできない。
パソコンを介して意志表示し、ゴーストライターが文章化している。
欧米では神の否定はセンセーショナルだ。
バチカンが過剰に反応しただけのこと。
グッチの靴をはく俗物的な今の法王に、どれだけの人々が？
前のポープには接見したことがあるが偉大だった。

ビッグバンは赤方偏移と3K等で科学的に証明されている。
相対論的宇宙論を疑う科学者はいない。
しかし、最先端の物理、数学の世界になると、神がそうしたと
思うしかない事象がある。
そういう意味で、宇宙は神が創っている。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:55:11 ID:2liNBFZE0

>>796
「盲目の時計職人」はマジおすすめ。必読。
コンピュータのシミュレーションを駆使してありえそうも無い複雑で精巧な機能の進化が
偶然起こってしまう事を証明してる。
のちに出した「神は妄想である」は全然面白くなかったけど。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:55:51 ID:GRJX9BR40

>>770
>>789

新興宗教カルトって多神教が多いよね。一神教のもあるけど、危険で問題起こしているカルトほど多神教のイメージがある。

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:56:26 ID:eVapAqeS0

>>804
何逃げてんの？

お前が「いる」と主張する以上、人類が誕生してから２０１０年の現代科学までの中で確認できる範囲において
なんらかの根拠があるわけだ。範囲はそこで限定される。
その中で、根拠がない、ということは、存在がない以外にはない。
てめえの逃げ道は完全封鎖だハゲ。

つまり、てめえはうそつきだ。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:56:43 ID:xToo2opH0

>>801
なんか>>583と矛盾しとるな。

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:57:00 ID:koURJCKI0

>>801
じゃあ単純に聞くと
「重力子の存在は証明されていない。
　従って、重力子は存在しない」
これが成り立つと思ってるってこと？

まぁ、重力子は最近、否定的な論文が出てるけどね。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:57:03 ID:058IbaxK0

>>757

君にとって
> ＭＩＴ、スタンフォード、バークレーか
> アイビー
が神なのね。

まぁそーだろーな。
ＭＩＴよりスタンフォードおすすめ。
ＭＩＴは東工大みたいなイメージだよね。

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:57:22 ID:w5RtOv9l0

>>802
いや
「俺、宇宙の事考えてみたけど、
このままいけば神様なんか持ち出さなくても、宇宙は成り立ちそうだよ」
って話。

そもそも「神様は俺の思考実験に絡んでこないね」って言ってる

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:57:43 ID:2liNBFZE0

>>809
なわけねーだろ。世界的にはどっちも多い。
日本の新新宗教は神道系か仏教系が多数派だからそう見えるだけだろ。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:57:47 ID:waz2NCa50

>>803
顕微鏡を覗いてヘラヘラ笑う創造主の姿が目に浮かんだ。

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:58:41 ID:2liNBFZE0

>>816
ノビ太か

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:59:15 ID:021weegA0

そんなに簡単に見出しが見つかるなら、

世の中、鬱病が蔓延してないとおもいますよ？

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:59:15 ID:eVapAqeS0

>>812
何話題摩り替えてんの。そんなもん仮説だろ。
ああ、じゃあなに？ローマ法王は、神がいる、ではなくて、神がいるとつじつまあうよねっていう仮説の人なんですかｗｗｗ
よえーｗ

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:59:18 ID:7JJlCC9jP

>>803
ポケモンバトルみたいなもんだろ。
きっと楽しんでるよ。
だから戦争なくならないんだ。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:59:19 ID:koURJCKI0

>>810
何勘違いしてんだか知らんが、俺は
「神が居る」なんて主張は一度もしていないぞ？

「居ない事は証明できない」と言ってるんだ。

頭が悪すぎるからって発狂すんなよ。
お前は宗教家からも科学者からも相手にされないよ。
仕方なく俺が相手してやってるのをありがたく思えよ。
俺のことを神と思って信仰してくれてもいいぞ？
唯一神じゃないけどな。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:59:30 ID:bvkoiIrNP

>>809
新興宗教カルトが多神教？
何言ってんの。
新興宗教カルトってのは教祖が神で教祖を崇めるんだろ。

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 20:59:52 ID:qfpYWVLcO

宇宙の誕生は
偶然
無から有が生まれた

最初が全く非科学的な感じがするけど？

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:00:14 ID:h/Mziamn0

>>802
じゃ、ギリシャ時代の原子論や宇宙論はどうなんだ？
彼らは現代科学で定義されているところの「原子」や「宇宙」を観測できたとでもいうのかい？
定義不可能なものと、定義が未熟なものとを混同しているぞw

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:00:23 ID:8mZ/9xYHP

>>801
[存在を証明できないモノは存在しない]という命題は偽だな。
簡単だ。量子力学における電子や素粒子自体が特定の場所にいるという
”存在”を証明できない。
だがしかし、電子はその空間に必ず存在し、その振る舞いは外界に影響を与えている。
この一例だけで、存在を証明できないモノは存在しないなんていう仮定は成り立たない。

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:02:25 ID:2PJKw3GG0

もう川原でガチンコ勝負しなよ

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:02:53 ID:L5LX/JT60

>>800
日本の憲法なんて矛盾の塊だから何も問題無い
日本は人治主義で差別は公然とあり
誰も産まれながらの権利なんか持ってない

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:02:54 ID:waz2NCa50

>>823
逆に必然が有るとするなら、その始まりは？という話になって面倒くさいんだよ。

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:04:07 ID:xToo2opH0

>>814
宇宙が無から創造されたという宇宙の法則自体を神が作ったんだともいえるだろ。
なんでそうなるかと言えば、神の物理学的定義なんて無いからだろ。
論理自体が神の被造物なんだよ。（キリスト教ではだよ）

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:04:13 ID:GRJX9BR40

>>822
大抵複数の神の生まれ変わりだけどなｗ　キリストもブッダも何もかもごちゃまぜ。
これを一神教とは普通言わないでしょう。

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:04:31 ID:+ZVy+SyG0

現実の家族制度から世界を見てみる
http://lijil.com/bbs/nm78kari/image/big/12885255464420.gif
因みに
日本は「直系家族」、アメリカは「絶対核家族」、中国は「外婚制共同体家族」。兄弟を平等に扱う場所は共産主義と重複する。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:04:48 ID:koURJCKI0

>>823
そもそも、科学は解明するものであって
「全てについて説明して納得させないといけない」ってもんじゃない。
だから、未解明の部分については「不思議だね～」で問題ない。

宇宙の誕生が偶然だとか、無から生まれたというのも一つの仮説、仮定に過ぎない。
現実は違う可能性があるが
「真実は一つで、研究してればわかるはず」
っていうのを根本的なところとして、ずっと研究してんの。

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:05:03 ID:EXknG/ux0

>>558
宗教は根拠なしに何かを信頼しそれをよりどころとすることだ。
科学であってもそのように扱えば宗教として機能するだろう。

宗教に頼らないということは何かを見てその仕組みを実証的に考えその仕組みを応用して状況を改善するということだ。
前者は科学で後者は一般に技術と呼ばれる。

人々が宗教に依存しなくなることが科学を信仰することにはならない。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:05:06 ID:eVapAqeS0

>>821
ガン逃げウケるｗワロｗ

アタマが悪すぎるのはお前だよ。
そもそもさあ、神が存在するっていうのが、宗教の立場だろ？
宗教をそんだけ狂信的に支持しときながら、旗色悪くなると
いないことを証明できないだけ、とかどんだけヒキョーものなの？大阪人か？
おまえのそのセコさは家系が海を渡って半島系だろｗ

で、宗教は人間が作ったもんだろ。
つまり、神が存在するのであれば、人類誕生から現在のこの瞬間までで
神を確認してるわけだ。人類の誰かが。
神がいるいないの話なんざそこの範囲でしかない。あたりまえだ。
お前が宇宙人でもない限りな。はい、いない。

逃げてもいいよ。お前も人間だからな。

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:05:16 ID:5w2j4Fla0

>>776
安心した。そこらへんの話が核心なんだろうけど
ホーキングさんが主張しているのはルサンチマンでも救われないルサンチマンではないのかと邪推する。
親鸞的なものを期待してるけど、あるとしてもそうでないだろう。
オレには良くわからん。

>>785
ｗ。日本語文化圏にしかわからないだろうね。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:06:18 ID:021weegA0

法王オススメに、食えた験しのあるものがないからなあ。

あんまり、と言うか、120％信用してないから大丈夫。おなじみでしょ？ｗ

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:06:32 ID:JqC4B9WjO

おいおい、宗教のことで喧嘩すんなよ。そんな風だからいつまで経っても、異宗教間での対立がなくならないんだよ。
この間、イエスとかムハンマドとかと一緒に飲みに言ったとき、イエスも言ってたぜ。「出任せ言ったら、のっぴきならんことになった」とかって。宗教なんてさ、酒の摘みに笑い話になるぐらいのことでいいんだよ。だから喧嘩すんなよな？

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:07:15 ID:ae1ZC/mR0

性犯罪牧師も神の創造物ですか？

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:07:31 ID:xToo2opH0

>>834
おまえ矛盾してるだろ。

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:07:35 ID:8mZ/9xYHP

仏敵かなんか知らんが、そんなくだらない事で、
世の中に貢献できる俺の人生にちょっかいかけるな。

全うに対話がしたいのならせめてＩＱ１６０の奴を連れて来い。
言っておくが、ＩＱ１６０のガキじゃなくて、ＩＱ１６０の成人を連れて来いよｗ

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:07:39 ID:i4i3Mmc80

現時点ではローマ法王の持論の方が正しい
科学者や物理学者がローマ法王の持論にを否定する事は、
科学や物理地震を否定する事になる

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:08:09 ID:koURJCKI0

>>834
＞そもそもさあ、神が存在するっていうのが、宗教の立場だろ？
いや、そもそも俺はキリスト教徒じゃないし。
お前の思考方法には根本的に欠陥があるな。
思い込みが激しすぎる。

最初から「証明できないが否定も出来ない」って書いてるだろ
（しかも、これ書いたの俺じゃなくて別の奴だし）

ちょっとIDでレス抽出して観直してこいよ。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:08:22 ID:apULQCsA0

ローマ法王も、「なんで、わしこんなこと言わんといけないの？誰も信じないだろう」とスピーチ書いたやつに聞いているはずｗ

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:08:33 ID:2liNBFZE0

>>785はもっと評価されていい

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:09:04 ID:w5RtOv9l0

>>829
それは、科学者としては正しい態度ってことなんじゃないの。
宗教家ではないから。
人間としては空気読めってとこもあるかもしれないけど、
ホーキングはたまにちょっと挑発的なとこもいかすからなー

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:09:15 ID:EcIVmJ4D0

神は信じているが
宗教や宗教家は一切信じない
キリストもマホメッドも仏陀もただの人間です。

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:09:35 ID:xx2664970

>>844
だいぶ前に出てるよ

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:09:39 ID:waz2NCa50

>>817
藤子・F・不二雄のＳＦネタは油断できないなぁ…

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:10:34 ID:xToo2opH0

>>845
定義できないし観測もできないものを語るのが科学的な態度か？
神の物理学的定義を言えよだから。

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:10:48 ID:L5LX/JT60

神を信じてる　嘘　だけどさ信じていたいから

って事でしょう
日本人的にはファンだからと言った方がわかりやすい

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:10:53 ID:llYctrfO0

悪そうな写真使ったなｗ

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:11:19 ID:+pDHo9vo0

アダムとイヴがリンゴを食ってどうのこうのとかを本気で信じてないとキリスト教徒とはいえない
俺の見るところ日本人でキリスト教徒は皆無
それがアメリカには何千万といる

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:11:31 ID:lrqDqOAI0

宇宙誕生に神が必要ないんなら宇宙は神が創造したものじゃなくなるから
法王は神の名による宇宙支配の権威と正当性を失う
だからこうして法王が説教しないといけないことになる

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:12:03 ID:BY0VqhwN0

>>828
偶然でも必然でもいいんだけど、その「無」ってのがさらに非科学的なんだよ。
「偶然、有を生むような仕組み」を「無」って言ってるだけなんだよね。
これって、すべてを神が創った。と言ってるのと変わらない。

その「偶然、有を生むような仕組み」はどうやっててきたの？
って考えるときりがなくなる。

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:12:19 ID:uhTbAmyK0

反論ってｗ
パパ様は、ホーキングを守ってるのに。

856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:12:29 ID:9X+8Mlfq0

>>852
アダムとイヴは朝鮮人って話もあるくらいだからな

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:12:34 ID:12utG3XQ0

人間が都合良く思ってるようなカミなんて存在しないよｗ

例え存在したとしても、たぶんそれは創造とかけ離れたアクマのような存在だろう

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:12:49 ID:wcbX8Be/O

ホーキングが言っているのは
「いまや宇宙誕生のシナリオはビッグバンを発生させた“最初の一撃”を含めて全て科学で説明可能だ」
っていうことでしょ？
ホーキングは神の存在を否定も肯定もしていないと理解したが、間違ってる？

859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:13:18 ID:xx2664970

>>852
ドーキンスが何度も神はいないって主張するから、ドーキンスは頭おかしいのかと思ったら
アメリカにはガチのキリスト教信者がいることを知ってびびった。

860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:13:25 ID:JqC4B9WjO

>>849
神の物理的定義って神が物理的に存在してしまったらそれは神とは言えないんじゃないの？物理的現象になっちゃうよ？

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:13:28 ID:eVapAqeS0

>>842
また逃げか。
そういや、神に対応する話として、重力子の話をしていたな。

じゃあお前にとって神は仮説の存在ということだよな。
それならいいよｗ　神（仮）な。
なんの根拠もない仮説ほど笑えるものもないわな。

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:13:35 ID:GRJX9BR40

>>843
まあぶっちゃけると、教会内部にも色々勢力があって、政治的な動きがあるんだよ。
「ローマ法王にこういうことをスピーチして欲しい」という圧力が多々ある。

たとえば、伝統的なカトリック教義を守ろうとした聖ピオ十世教会の大司教と司祭たちが破門された問題とかあるしな。
異端で破門されたんじゃなくて、逆にカトリックの変化に対抗して伝統を守ろうとして破門された。今でもその
会派は闘ってるけど、今年一部の破門が撤回されたり、かなり揺れてる。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:13:52 ID:koURJCKI0

超意訳すると

法王：
　科学、科学者は凄いですね。彼らは神の作った世界を解明しようとしている。
　彼らがやるのは「解明」であって「創る」事ではありませんから
　最終的には「やはり神が居る」という結論に達することでしょう。
　現段階では、何でも解明出来ると思って自然に挑み
　そして「あぁやはり科学では全てを説明しきれないのだ」と
　改めて謙虚な気持ちになる。
　科学とはそういう存在なので、教会は科学を支援します。

という感じなので、これを反論とか言ってるCNNがおかしい。

>>855
ホーキングだけじゃなくて、科学者全体への配慮だよね。
これが分からんようだと、ちょっと社会人としては空気読む能力に問題があるわ。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:14:23 ID:w5RtOv9l0

>>849
「神様は俺の理論に関係してこなかった」っていっているんだから
説明義務はないよ

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:14:39 ID:GW85Nq890

法王も大変だの

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:14:52 ID:i4i3Mmc80

宇宙の創造を科学的に物理的に再現できない限り、
神を否定することは不可能

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:14:53 ID:W4nu8N/n0

このバカチンが！

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:14:57 ID:xToo2opH0

>>824
混同してるのはお前だろが。
神---定義なんて不可能
ギリシャ時代の原子・宇宙---定義が未熟なもの。

神はあってあるもの。言葉の前、論理の前、法則のまえ、宇宙の前に存在するもの。
定義なんてできるわけねーだろ。

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:15:27 ID:2liNBFZE0

>>867はもっと評価されていい

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:15:41 ID:EcIVmJ4D0

>>852
日本のキリスト教徒は全人口の1%
なんだけど、お前の言うとおり天地創造をガチで信じてる奴は
まあ、数人ぐらいはいるかな？

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:15:42 ID:qfpYWVLcO

科学的に証明出来ない事は信じないと言いながら
宇宙誕生は仮説で証明出来ていない
その仮説を信じるなら
証明出来ていない神様がいるって仮説を否定するのは
矛盾していると思う

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:16:00 ID:gA1Q1KqRO

人間を作ったのは神

873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:16:16 ID:V2/HQNDC0

西洋では無神論者への抑圧がハンパないってことだろうな。
ーーーーーーーーーーー
ドーキンスは率直な無神論者で、宗教批判者である。
「無神論は進化を理解することの論理的な延長である」と考えている[32] 。
また「宗教は科学と両立し得ない」とも考えている[33]。

2001年9月11日のアメリカ同時多発テロ事件の後にはこのように書いている：
9月11日以降、全てが変わってしまった。宗教信仰は無害なナンセンスなどではなく、
致命的に有害なナンセンスとなった。宗教は人々の持つ正義感に強固な信念を与えるために危険である。
他人を殺害することへの抵抗心をなくし、殺人への誤った勇気を与えるために危険である。
異なる伝統を持つ人々に敵というレッテルを張るために危険である。
そして宗教は、特別に批判から守られるべきだという人々からの奇妙な賛同を得たために危険である。
忌々しい敬意を払うことはもう止めるべきだ！[44]

「無神論者は誇りを持つべきだ、卑屈になる必要はない、なぜなら無神論は健全で独立した精神の証拠だからだ」
彼は教育と意識高揚が、宗教的ドグマや教化に対する最も有効な「道具」だと考えている[7][49]。

彼は自然主義的な世界観を持っている事を表明するのに（自分の宗教を表すのと同じような意味合いで
用いる語として）「ブライト」と言う語を提唱している[49]。

「クリスチャンの子ども」や「ムスリムの子ども」のような呼び方は「マルキストの子ども」や
「ケインジアンの子ども」と呼ぶのと同じように馬鹿げており[49]、親のイデオロギーや信念で
子どもを分類するべきではなく、子どもにクリスチャンもムスリムもないと主張している[48]。

2007年に、ドーキンスは世界中の無神論者が自分の立場を公言できるようにアウト・キャンペーンを始めた[63]。
ゲイ人権運動のように、多くの人々が無宗教的な視点を持っていることを明らかにすることで、
宗教的な人々の中で無神論者へのネガティブなイメージを軽減し、無神論者がその立場を維持
できるようになることをドーキンスは願っている[64]。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:16:46 ID:h/Mziamn0

>>858
そうだと思うよ。ホーキングは神の存在を否定してない。
ただ、宇宙創成において神の出る幕はないと説明しているだけ
それをID:xToo2opH0みたいなのが神の物理的定義とかに拘るから話がおかしくなる

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:16:52 ID:WobZG0ZKO

ホーキングは神でない
よって神は存在する

アホかよ

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:16:53 ID:VTgvY1K80

>>858
たぶん、その通り。
ホーキングの話も、ローマ法王の反論も神の存在についてじゃないよ。
「神の創り上げたもの」って言われてたのが、そうじゃなかった話についてだよ。
「神はいる。でも、宇宙は神が創ったものじゃない」とか
「神はいない。だから、宇宙も神が創ったものじゃない」とか、好きに判断できる。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:17:00 ID:koURJCKI0

>>861
まずは「仮説」という言葉の意味を理解しような　お馬鹿さん。

重力子は科学的な対象になる存在だから
有ると仮定する事もあるし、仮説も立てられる。

神は仮説じゃなくて、ただ単に「未知の現象」だよ。

お前も話を聞くなら、キリスト教徒に聞けよ。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:17:02 ID:JNWLtUpl0

全く持ってくだらないケンカだな。
ローマ法王も糞にもならないことに言及してないで他にやることあるだろ。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:17:20 ID:JqC4B9WjO

>>872
要するに俺の両親は神だな！

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:17:22 ID:xToo2opH0

>>864
物理学的に定義できないものは関係していることも関係してないことも物理学的に証明することなど
不可能だといってるんだよ。
関係しないということを物理学的に証明してから言うべき。
でなければ科学的な態度とはいえない。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:17:41 ID:GRJX9BR40

>>852
> アダムとイヴがリンゴを食ってどうのこうのとかを本気で信じてないとキリスト教徒とはいえない

ユダヤ教の聖典の話を、なぜキリスト教徒の基準にするのか理解できんｗ

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:17:43 ID:12utG3XQ0

法王もカミなんて居ないって思ってんだろう？

でも立場上、居るって言うことしか出来ないただの傀儡人形じゃん
都合良い時にカミ頼みするじゃん漏れ達ってｗ

883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:18:32 ID:bJmCPFCb0

えー？なにゆってんのローマ法王のおっちゃん

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:18:44 ID:GW85Nq890

神は誰が作ったの？

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:19:07 ID:wCsr0WV40

「神は必要ない」と「神はいない」は随分と違うと思う。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:19:24 ID:2liNBFZE0

多世界解釈を科学の範疇とするのなら
宇宙の創造物として神が鎮座ましましている世界も有りになるんで
大きな視点でみればキリスト教も科学の範囲内だね。

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:19:26 ID:acprF0680

>>881
それは簡単。
キリスト自身がユダヤ人で、ユダヤ教徒だから

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:19:32 ID:h/Mziamn0

>>868
じゃ、神が定義不可能なものだったら、その存在証明も科学的追求も全て無駄に終わることになるけど
それは科学において不要なだけでなく、宗教自身の自殺でもあるのだが

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:19:35 ID:koURJCKI0

>>876
そもそも、ホーキングは勝手に口から言葉を漏らしただけだし
ローマ法王も講義内でこういった内容に触れただけなので

それを勝手に「論争してる！」と捉えたCNNの飛ばし記事と言えると思う。
事実を妄想で補うのがジャーナリズムなんだろうな彼らには。

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:20:12 ID:eVapAqeS0

>>871
そりゃお前、宗教とやらのいう、神を仮説とするならその仮説の根拠が飛躍しすぎだからな。

宗教の理論
文系が理解不能→はい神の仕業！

↑こんなん信じるやつはアムウェイとかを心配したほうがいい。

科学と比べるのはあまりに失礼だろう。
重力子だってさまざまな研究の末に出てきた概念なんだから。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:20:26 ID:xToo2opH0

>>874
だから、ホーキングの宇宙論が正しいとして、それはそもそも神が創った法則だからだ
といわれたら、神は関係ありまくりだろうが。
なぜ神が関係ないと言える？

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:20:47 ID:bJmCPFCb0

>>884
昔の人間、たぶんファンタジー作家たち
聖書って共作とか連作とかアンソロジーみたいなもんだと思う

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:20:51 ID:2H+qKfus0

神様じゃなくて糞神と読んでる
自分が作った玩具が共食いしたり悲しんだりして、それを上からニヤニヤしながら見てるろくでもない奴だと思うよマジで

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:20:53 ID:HskNmrRY0

この件に関してはホーキングの方が幼稚。
科学には限界がある。宇宙は無の揺らぎから生まれた！とか言っても
結局、じゃあ揺らげる無ってのは誰が作ったの？ってなるし、結局、始まりは神が創ったと言わざるを得ない

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:21:09 ID:8mZ/9xYHP

>>863
なんだ、そうだったのか。やっぱり原文読まないと駄目だな。
この国は原理主義団体が変な違訳をして、海外の宗教を貶める活動をしてるからな。

仏教や道教では考えられない思想だ。
カルトは日蓮正宗から破門されただけのことはあるなｗ

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:21:17 ID:wCsr0WV40

パパが神様の定義を説明しないとなぁ・・・

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:21:38 ID:nV1me7P9O

もう神っていう概念論だな。
よく人類をつくったのが宇宙人であれば宇宙人が神
って論を見るけど、ローマ法王が言ってるのは宇宙創造の次元の話だから、いくらテクノロジーが発展した宇宙人がいたとしてもさすがに宇宙創造までは出来ないだろ。
よって人類を創造した宇宙人がいたとしても、それは神ではないという事になる。

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:22:06 ID:MB+8q4g40

>>881
断言するが、お前さ旧約聖書と新約聖書の違い知らないな　

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:22:15 ID:GRJX9BR40

>>887
> キリスト自身がユダヤ人で、ユダヤ教徒だから

それ理由になってないよ。キリストがユダヤ人でユダヤ教徒でも、キリスト教信者がユダヤ教を信仰しなければならない
理由なんて何もない。そもそもキリストはユダヤ教改革者で、教義を妄信することを否定しているんだから。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:22:36 ID:JqC4B9WjO

>>891
科学においては神という存在は不明の便宜上の記号に過ぎないからでしょ？
方程式で言えばＸ。

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:23:13 ID:HtJN6S0G0

ホーキングの理論も妄想だからどっちもどっち。
ビックバンもブラックホールも妄想、存在を目に見える形で証明できない。
だいたい、物理学自体が人間の脳みそにしか通用しない。
脳構造が変われば物質の形も色も違う、つまり宇宙は人間の眼球と脳が
造りだして、たまたま人間にはそう見えるだけ。
脳が無ければ宇宙も神も存在しない。

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:23:33 ID:wCsr0WV40

>>894
あったから、被造物だというのは非常に大きな論理の飛躍では？

神が被造物でないなら（はじめからあったなら）、宇宙の素（もと）がはじめからあったとしてもいいよね？

903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:23:39 ID:GpwPt84BO

ちょ
ごはん食べて帰ってきたんで
そろそろ洗脳されてるかと思えば
まだ神が嫌いなのかよID:eVapAqeS0は
よほど神に恨みがあるのか
もしくは洗脳する方がだらしないのか

かくなる上は神連れてくるしかねえな
神連れてくれば信じてくれるだろさすがに
いっとくけど面白くもなんともないよ神
単なる白い髭伸ばした頭に輪っかのっけた
羽生えてる　つるっぱげのじじい

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:23:44 ID:fDuXU3Ct0

宗教が科学に口を出すなよｗ

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:24:04 ID:eVapAqeS0

宗教家は楽だよな
神という一文字の意味を、時代と立場によってコロコロ変えるだけで飯が食えるんだからな
虚業ってレベルじゃねーぞ

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:24:16 ID:2liNBFZE0

紙が無いっ

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:24:26 ID:PC6P5p9W0

神ってのはコレなんじゃねえか？w

ttp://www.sky-map.org/

座標：19 25 12-89 45 03

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:25:05 ID:V2/HQNDC0

神は定義不能ってのは否定神学ってやつ？？？
全然知らないけど

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:25:52 ID:h/Mziamn0

>>891
定義不可能なものを物理学に組み込むことは出来ないよw
もういいからお祈りを済ませてはよ寝ろw

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:25:56 ID:Nnuyoioa0

存在か非存在かについては、神もツチノコもネッシーも議論がおんなじようなもんだ。

911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:26:11 ID:xToo2opH0

>>888
>それは科学において不要なだけでなく、
神の物理学的定義などなくとも、宗教的な情熱は科学を育てることは
すでに歴史が証明ずみ。そういうのを杞憂という。

＞宗教自身の自殺でもあるのだが
イミフ

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:26:35 ID:2liNBFZE0

神…全知全能
仏…全知無能

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:26:36 ID:MB+8q4g40

>>899
答えから言うが
旧約聖書とユダヤの聖典はほぼ同じ
ちなみにユダヤ教の神とキリスト教の主=父=ヤハウェ
ついでにアラーは同一人物

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:27:01 ID:tECSoJTsO

>>891
ホーキングのが正しいとするなら神はある法則に乗っ取って作用することになり神≠全知全能となる
よって宇宙創世に“全知全能の神”は出る幕がない

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:27:15 ID:koURJCKI0

>>910
ツチノコだって「見つけた」っつって証明すんのは出来ても
ツチノコが絶対に存在しないと証明するのは不可能に近いからねぇ。
つーか単に太った蛇みたいなものなんだから、居てもおかしくはないしな。
固有の生物種だって前提があるわけでもないし。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:27:45 ID:GRJX9BR40

>>905
神を必要とする人間がいなければ、宗教は必要ないからね。

それなりに恵まれていると、日本人のようにあまり必要性感じないかもしれないけど、
不幸のどん底に落ちて、自力で這い出る元気がなくなったとか、歳を取って死に直面した時などに
急にすがりたくなるんだよ。
２ｃｈは若い人ばかりで、まだそういう経験がないだけ。

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:28:00 ID:Ae9QqqqBO

いわゆるキリスト教が求心力を失ってきつつあるというニュースだと誰もレスしない2ch、、、ゆとり2ch始まったな

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:28:09 ID:L8bKcEK3O

>>890
そんなこと言い出したら、自然科学だって相当おかしいぜ

今まで誰がやっても、この条件でやったらこの結果になった　→　これはそういうものだし、未来永劫そういう結果になるのだ！

これを自然に盲信できるとしたら相当頭がおかしい。でも、それを信じなきゃ話が先に進まない。だから不合理でも信じる。
これが自然科学の大前提。

宗教はその変わりに、神を大前提にしてるに過ぎない。自然科学も宗教も大差ないよ。

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:28:13 ID:fuzQ0j3Y0

科学はHowの解明には役立つけど、Whyの意味付けはできない。
宗教はHowの説明はできないけど、Whyのストーリーだけは持っている。
どっちも目的が違うんだから共存は可能だと思う。
ヘタに相手の領域に踏み込もうとするから無意味な論争が生じる。

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:28:35 ID:OB849OyX0

旧約＝神との旧い契約
新約＝神との新たな契約

あくまでキリスト教視点で

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:28:37 ID:xToo2opH0

>>903
ID:eVapAqeS0って矛盾してるからダメだよ。>>583
ポンコツ

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:28:57 ID:JqC4B9WjO

こどもは風の子、おとなはツチノコ

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:29:54 ID:qfpYWVLcO

ビッグバン宇宙論って
宇宙が広がっているを前提にした理論だよね
地球から見える範囲が広がっているだけで
見えない遥か彼方は一定だったら
成り立たない理論なんだよね
そんな不完全な理論を前提に神様を否定されてもねぇ

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:30:06 ID:wCsr0WV40

神の存在証明を科学的にしようとすると、神がどのようにで現世で科学的な方法で観測できる形で
作用するかということをまず考えないと･･･

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:30:20 ID:9X+8Mlfq0

>>919
でも事実に対して必死に抵抗しているのは協会側でしょ
ベネちゃんには前法王みたいに地動説を認める潔さが欲しいよね

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:30:49 ID:xToo2opH0

>>908
物理学的な定義だぜ。数式にできるかってこと。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:30:56 ID:xx2664970

>>891
ホーキングはそこまで興味ないからいいんじゃね？

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:31:05 ID:bJmCPFCb0

>>916
てか、日本人は一神教に馴染みがないだけでしょ
信仰心は薄いながらも持ってるよ、若い子でも
自然=漠然とした神を畏れる心が一切ない人は少ないよ

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:31:03 ID:GRJX9BR40

>>909
自然法則を作った存在、というのが891の神の定義でしょ。

>>913
俺カトリックだからそんな説明はいらないが、創造神話を事実として信じているカトリックは少ないよ。
ローマ法王庁自体が史実としては否定してるし。

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:31:22 ID:w5RtOv9l0

著書はよんでないから推測だけど
ホーキングのほかでの言動から察するに

宇宙はつねに泡立つように生まれて
それぞれの宇宙は物理法則も違う。あらゆるタイプがある

人間は自分の宇宙の成り立ちだけを見て偶然生まれたように思うが
その偶然は恒常的におきていることで、特別ではない。

だから神の意思が介在する必要はない。

・・・そんなかんじかと。

だから、偶然を引き起こす神の一撃も必要ない。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:31:23 ID:WAmjnFr+0

アメリカでは進化論も学校で教えないんだよな。
無宗教の日本人には到底理解できない・・・

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:31:26 ID:9FDsp7sB0

キリスト教徒ｔってなんて偏狭なんだろうなあ
初代天皇が紀元前3175億年に降臨したことになってるけど
論争なんていないし

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:31:36 ID:GpwPt84BO

いずれにせよ神

「これだけヒント与えてるのにわしに気づかないって」

だいぶヒントくれてる気もするよな
神的には
俺らが無理に科学化しちゃってるだけで

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:31:47 ID:6sSlsIGM0

>>98
なんというポピュラス

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:32:29 ID:9X+8Mlfq0

>>928
明治から昭和に掛けては一時的にそうだったでしょ？

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:33:10 ID:xToo2opH0

>>909
なんだそのレスは。お前もポンコツだな。

物理学でないものを物理学であるように言ったのだから、ホーキングの態度は
科学的なものとはいえないだろうが。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:33:24 ID:3pAfWNcR0

お前らが思考でホーキングには絶対勝てないし。

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:33:24 ID:koURJCKI0

　　　　■この件に関する大まかな経緯■

　　ホーキング博士：宇宙の始まり証明できそうｗｗｗ　神いなくてもおｋｗｗｗ

　　キリスト教徒　　：何だと！　ふざけんなよ死ね物理学者！

　　法　　　王　　　庁：やべー、なんか信者マジ暴れだし、先生おねげーします

　　ロ　ー　マ　法　王：皆待って、ホーキング君は神について解明途中なだけ
　　　　　　　　　　　　　　そのうち神が居るって結論になるから、黙って見ててあげて

　　　C　　N　　N　　　　：「ホーキングｖｓローマ法王」　今日の見出しはコレだな！マジ熱いぜ！

はい、誰が糞なのか一目瞭然ですね。
狂信者とCNNです。

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:33:41 ID:fuzQ0j3Y0

>>925
「事実」っていうのを科学的に捉えるか、宗教的に捉えるか、二つの見方ができる。
二つの見方にはそれぞれ利点と欠点がある。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:34:09 ID:h/Mziamn0

>>929
神を「定義不可能なもの」と定義している>891の矛盾を突いたつもりだったのだが
どうやら頭に血が上っているようで伝わらなかったみたい

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:34:36 ID:9X+8Mlfq0

>>937
仮に思考で勝っても自由に動けないのは悲しいよね・・・

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:34:40 ID:GRJX9BR40

>>932
戦前どれだけ天皇について論争があったと思ってるんだｗ
今論争がないのは、天皇の敗戦とＧＨＱの政策で天皇の神聖さがほとんど地に落ちたからだ。
歴史的伝統的存在としては尊重しても、神聖な存在として見ている人は少ないでしょ。

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:35:10 ID:bJmCPFCb0

>>935
天皇さんのこと言ってんの？
そーゆー話は定義が見えないから降りるね、ごめん

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:35:38 ID:9X+8Mlfq0

>>939
で天動説に拘って利点がありましたか？

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:35:47 ID:uhTbAmyK0

>>931
アメリカはプロテスタントの国だから。
あり程度は仕方ないよ。
カトリックはゆるゆる（包括的ってかｗ）だけどさ。
プロテプロテスタントはゆるゆるな所は少ないから。
プロテスタントは成り立ちからしてガチガチな感じだからなぁ。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:00 ID:GpwPt84BO

>>937

そー言ったってあいつ楽だぜ？
寝そべって考えてりゃいいんだから

あれだけ考えりゃ俺だってすごい宇宙論展開してやるけど
なんてったって　忙しいから
ごはんとか食べないといかんし

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:04 ID:HtJN6S0G0

宇宙を造るのも脳
神を造るのも脳
それを理解できてない人間が多過ぎ。
宇宙の始まりは脳が認識した時、終わりは脳が死んだ時。
それが全ての真実。

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:17 ID:Q6BV35udO

我思う故に我有り

これでデカルト先生が唯一神が何たるかバラしたろ

だから他者の人格神を全知全能と称する行為は
その時点でおかしい

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:23 ID:wCsr0WV40

神の存在を主張している人の根拠が、己の信念なのはわかった。
宗教って、神学の体系とか小難しいことをやっていても、根本はそこなんだろうなぁ・・・

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:25 ID:pEYpqZqK0

ローマ法王VSホーキングってビジュアル的にすごくねーか

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:30 ID:wcbX8Be/O

物理学に神の居場所があるとすれば、不確実性・偶然性のところだろうな…
「神はサイコロしか振らない」というやつだ。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:42 ID:uC0YcjSm0

>>925
現状の宇宙の存在が、物理学で説明できるのもわかる。
唯一つ、最初の一手がどのように発生したかを除いてはね。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:49 ID:h/Mziamn0

>>936
ホーキングが神を物理学の世界から守っていることに気付けよw
おまい本当にムチャぶりすぎるなw

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:49 ID:IPq4aseX0

>>932
そりゃあそんなトンデモ論に反論するバカはいないだろ
一応言っておくけど、一応ね神武天皇即位は紀元前660

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:49 ID:9X+8Mlfq0

>>942
織田信長の時代には既に天皇の権威は有って無いようなものだったしな・・・

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:36:59 ID:eVapAqeS0

>>918
>これを自然に盲信できるとしたら相当頭がおかしい。
ぜんぜんおかしくない。その時点で仮説であっても
後々きっちりと研究者によって調査されて法則化される。
人間は月に行くまでになり、ありとあらゆる実績を生み出した。

>宗教はその変わりに、神を大前提にしてるに過ぎない。
前提が宇宙すら作っちゃうワイルドカードなのが飛躍とかおかしいだろｊｋ
しかも２０００年前から仮説しかない。そしてこれからも（）笑

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:37:21 ID:qfpYWVLcO

宇宙を大きな川と仮定して
その川の中で膨らみつつある１センチくらいの泡の中に地球があり
泡が膨らんでいるのを逆算して仮説したのがビッグバン宇宙論じゃあないの？

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:37:42 ID:EdXqPI2m0

キチガイのプロテストにうかるとプロテスタントになるんだろ
プロのキチガイは天動説とか天地創造とか色々と可笑しいもんな

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:37:43 ID:/XB6Owiw0

>>944
天動説を信じていた信者が少なくなるまで猶予ができた

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:37:45 ID:xToo2opH0

>>940
頭に血が上ってるのはあんただろ。
物理学的定義だと何度言えばいいのか？
神を数式してみろよ。出来るのか？
お前頭悪いんじゃね？

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:37:57 ID:GBs3UPe20

ローマ法王ってなんてキッチュなの？

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:37:59 ID:acprF0680

「そろそろスレも終わりですよ」
「え、次スレないの？」
「どうですかね。　それよりクソとか言われてますが」
「それは一つの祈りだよ」
「ぷっ。　じゃ、存在の否定は？」
「存在して欲しい気持ちの表現さ」
「ああもう、なんて楽観的」
「でもないよ。　小惑星を当てることもできるし」
「それやりましょう。　早く」
「まあちょっと・・次スレないかな」

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:38:06 ID:ZflNDxV20

人間が生きている限り受容しがたい出来事はあると思います
それに対する回答や助けとして神があり救いがあるのだと思います
例えば死に直面した人には、科学的な死の説明よりも
宗教的な説明のほうが心の平安をもたらすことがあります
そういう効果がある以上、神を無用のものだとは断じるには躊躇いを感じます
もちろん信じない自由はあるでしょう
また信仰の名の元に理不尽があったときは、それを正すべきです
しかし神を必要とする人に神はあると思います
今回反論とされている言葉は、そういう人に向けてのものだと思います

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:38:24 ID:5w2j4Fla0

いかに関孝和が頑張ったとしても、
ピタゴラスのような信仰のような信念は主張できなかっただろうから、
数学が自然の言葉という主張はこの地には生まれなかっただろう。

ポエムです。ｗ

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:38:38 ID:9X+8Mlfq0

>>959
その代わり地動説を唱えた人間が火炙りになったけどな

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:38:47 ID:5PD14cGl0

世界の宗教全部廃止したい

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:39:17 ID:WAmjnFr+0

宇宙の設計者はいると思うけどな-。
まあ何億年掛けてもホモサピエンスには証明不可能だろうけど。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:39:36 ID:koURJCKI0

>>949
「科学以外の、自然現象を証明する大系」
というモノを考えられるかどうか。
これが出来ないなら、現代の思想に洗脳されすぎてて
幅広いモノの見方が出来ていない。

科学証明というのも、一手法に過ぎない。
キリスト教の神学意外にも、陰陽道やら道教やら
世界を説明するための方法は山ほどある。

今の世の中で、一番評価されているのが「科学」という話で
「科学は絶対」「科学は優れている」「科学こそが真実」
みたいなのは、もう科学の範疇じゃなくて宗教論争。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:39:46 ID:wCsr0WV40

>>966
クリスマスが無くなるから、喪男の俺は賛成だ。

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:40:02 ID:IPq4aseX0

神は信じるが、人間は信じない
ゆえに宗教は信じない
さあ反論してみろ

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:40:07 ID:JqC4B9WjO

>>937
宇宙やばいね、マジやばい。エネルギーが隣接する宇宙に流れてってるもん。ビッグバンでやたー！とか喜んでる場合じゃなかったわ。あれ、平衡状態が壊れただけだもん、いやマジで。このままだと、宇宙止まるよきっとピタっと、マジでいきなり。そうホントに。オオマジで。

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:40:22 ID:GpwPt84BO

>>947

その
脳論みたいなヤツだけど
別に認識する脳が無くたって
そこに宇宙があれば　あるんじゃないかねえ
俺らが定義する神　宇宙が無くなるだけで

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:40:29 ID:fuzQ0j3Y0

>>944
少なくとも、銀河系の外にある遠方の天体の運動に関しては地球を座標中心にして論じたほうが簡潔。
注目する系の性質によって、適用できる論理体系は違う。
宗教的な論理体系が一番ぴったりくる系も人間が生きる規模の世界にはある。

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:40:48 ID:/XB6Owiw0

>>965
その当時は地動説が通説
「拘った」って言ったから天動説が通説になった以降の話だと思ったんだがな

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:41:01 ID:OB849OyX0

キリスト教を教会の教義と誤解してる人が多いのは本当

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:41:10 ID:vV2RKG520

お前らが腐り果てて、2ちゃんに流れついたのも神の意志です

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:41:12 ID:L8bKcEK3O

>>956
、法則化するのがおかしいと言ってるんだ
説明がつかないから法則なわけで、結局、その法則を信じるのと神を信じるのは何が違うんだという話。
例えば、熱力学第２法則なんてどうやっても説明はつかない。「それはそういうものなんです」と言うしかない。
それは「神が光あれと……」というとの何も違わないだろう。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:41:25 ID:VxtbC36o0

>>965
その手のご都合主義があるからあいつらの宗教は信用ならんわ。
神がなんちゃら言いながら外に侵略しに出かけるんだ。
どんだけクソ野郎が揃ってんだよ。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:41:57 ID:wCsr0WV40

>>968
科学というのは客観性があるんだよ。
あるものを同じように観測すれば、仏教徒でもキリスト教徒でも無神論者でも
同じ観測結果が得られる。
宗教的方法でそれはないでしょ？

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:00 ID:HtJN6S0G0

>>972
脳を持った人間がいなくなれば全く存在は無くなるよ。
理解できたかな。
他の生物には全く別に見えてるからね。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:24 ID:eVapAqeS0

宗教はそもそも、科学も何もなかった、超古代において、
説明不可能なものを　神ｗ　とかいってた時代の化石。
すでにその役割は、信仰としての対象でしかない。
科学という武器を手に入れた今、化石の悲鳴を聞いている暇などない。

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:30 ID:qteq4apM0

>>963
キリスト教国に比べて
日本は自殺者が多いからね

日本の宗教者は何をやっているんだ？

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:32 ID:qfpYWVLcO

ビッグバン宇宙論は地球から見える宇宙の事象だけを考え
見えない部分は無として成り立つ理論だよね
そんな曖昧な仮説を信じるなら
神様が存在するって仮説も信じていいんじゃないのかな？

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:37 ID:koURJCKI0

>>965
「宇宙の始まりに神様が居ないから
　おれは教会ぶっ壊して大量虐殺するぜ　ﾋｬｯﾊｰ」

って奴が居たら、捕まえて処罰すんだろ。
極端な喩え過ぎるが、諸々の事情を考慮すると
結構これに近いらしいよ。

要するに、地動説を唱えたこと自体は問題じゃない。
教会も最初は「一仮説」として、特に何も言ってなかったが
「神は居ない！」みたいな事を、やはり言い出して問題になった。

神は居ない！　　は、もう科学とかでなく、社会的に問題なんだよね。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:43 ID:GBs3UPe20

キリスト教って凄く安っぽいよね。
つーか、欧州、英国、米国って馬鹿じゃないの！ｗｗｗ

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:45 ID:HskNmrRY0

まあ、キリスト教の神みたいな都合のいい神様はいらないかもな

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:47 ID:9X+8Mlfq0

>>973
地表を基準に宇宙全体を回転させたら銀河の運動速度は光速を超えるな

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:42:49 ID:fuzQ0j3Y0

客観的な論理体系と主観的な論理体系にはそれぞれ欠点と利点がある。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:43:13 ID:h/Mziamn0

>>980
ゲージ対称性でググれ。人間がいなくなっても宇宙は存在するよ

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:43:28 ID:GpwPt84BO

>>980

おかしい
無くならない
それは他の生物が知ってる

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:43:32 ID:mZx29e9r0

今だに説明がつかない事象を
神の御技といって誤魔化してるだけ
居てくれないと困るんだろう

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:43:39 ID:OB849OyX0

養老孟司すかｗ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:43:52 ID:2liNBFZE0

1000ならお前の後ろに神がいる

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:43:56 ID:VHRXaxCb0

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:44:24 ID:WAmjnFr+0

キリスト教ってなんでこんなに普及したんだろうな？

まあイスラム狂信者よりはマシかもしれんが

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:45:09 ID:y3GdWK4H0

>>1
マンガとか異世界ファンタジーのトンデモ設定に
物理学者がイチャモンつけるのと同じくらい無意味

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:45:09 ID:koURJCKI0

>>979
「客観的判断」　>　「主観的判断」

この等号を成り立たせる根拠は何か？
を考えればわかる。

社会的な利益であるとか、人類的な利益であるとか
そうした観点から見て、この等号は正しいと思う。
だから現代では支持されているわけだけど

それは飽くまでも、一つの価値観に過ぎない。
その価値観が絶対であると誰かに納得させるには
「客観的」な説明をしても無駄でしょ。

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:45:22 ID:VxtbC36o0

>>977
たしかに科学じゃ「そういうもんだ」としかいいようがないものがあるが
それと宗教じゃ全然違うだろ。
中二病ちっくな物言いだ。
馬鹿か。

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:45:31 ID:IPq4aseX0

>>981
受け売りだが、宗教は必要なんだよ。羊は羊使いがいないとまとまらない
人間も人間だけではまとまらないゆえに人間より上の神つまり羊使いを自ら生み出した

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/31(日) 21:45:33 ID:9X+8Mlfq0

>>984
要するに教会という利権団体にケチをつけたのが許せないって事か

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