【財政】自衛官給与削減案、根回しなく防衛相激怒「けしからん」★2

◆自衛官給与削減案、根回しなく防衛相激怒「けしからん」

　年末の防衛計画の大綱（防衛大綱）の策定に向け、財務省は自衛隊の人件費の膨張を抑える改革案を
まとめた。デスクワークにあたる後方要員の自衛官の給与削減が柱だが、北沢俊美防衛相は２９日の
記者会見で「座敷に踏み込んでくるなんて」と反発した。

　改革案は２８日の民主党の外交・安全保障調査会で財務省が説明した。昨年９月時点の自衛官の
平均年齢は３５．１歳で、諸外国と比べると高め。このままでは幹部自衛官が増え、人件費がふくらむと
指摘した。若返りを図るため、３０歳代後半からの早期退職制度を導入し、早期退職した自衛官の再就
職援護を政府をあげて強力に推進することを提案した。

　改革案では、後方要員に限った「新たな自衛官身分」も創設。２４時間対応の自衛官は給与の基礎で
ある「俸給」が高いが、一般公務員並みの給与体系を当てはめる新しい身分をつくり、人件費を抑える。
新制度で確保した原資で若手自衛官を増やす考えだ。

　だが、防衛省への根回しが済んでいなかったため、北沢氏は激怒。記者会見では「組織の中身に
関することまで（財務省が）発表して、座敷に踏み込んでくるようなことをされた」「役人がさっさと発表する
なんて、けしからん」とぶちまけた。野田佳彦財務相には「私の方から厳しく言っておいた」という。
（河口健太郎）

ソース：asahi.com（朝日新聞） 2010/10/30 14:57
http://www.asahi.com/politics/update/1030/TKY201010300163.html

※前スレ (1スレが立った時刻 2010/10/30 22:55:24)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288439724/

2割削減だから当たり前だろ

けしからんけど2

わざとらしいなｗ

自衛隊の縮小はミンスの目的の一つだろ

自衛官は50歳定年なのに
地方公務員の給料を３０％削れ

公務員の給料体系をどうにかしないと、いけないのが解らないのか？こいつは？

また中国様にやれって言われたのかな

防衛大卒が多すぎるだろいらない幹部は切り捨ては必要だな
同じことは海保や警察にも言えるけどな

思い付きでとしか思えん！４ゲット

中狂や朝鮮の内政干渉にはダンマリで官僚には反発か
財源作ろうと必死なんだよ無能大臣

おまえら無能政治家の給料を削減しろよ
民主党政権になってからちっとも日本のために仕事してないじゃないか
官僚に投げやりばかりだし

自衛隊は国家公務員で、仕事の割りに高すぎといわれてるのは地方公務員。
国家公務員は下げられてるよ。ほんの少しだけどね。

こいつら官僚馬鹿じゃないの。３０代で首になるのに優秀な人材が
集まるワケナイだろうが。真面目に仕事する奴も居なくなるだろうし。

全公務員一律ならわかるけど、まっさきに自衛隊とは・・・ひどくない？

これは地方を含めた公務員全体の問題を自衛隊に絞り込んだにすぎない

政治家が高慢になるのもいかんが、官僚が図に乗るのは押さえなきゃならん。
なにしろ、政治家より行政知識に長けてるし、ちょっとばかり頭もいい。

徴兵制を復活すればいい。

一刻も早いクーデターきぼん

削減も致し方無し
人件費で予算圧迫しすぎ

打ち出の小槌って奴？

国会議員削減、公務員給料削減はマニフェストに載ってたよね？
それをやらずにアホか

民主の票にならない所を狙ってピンポイントできましたねぇ〜
反応見るための打診発表ってとこかw

人件費下げたいなら、
公務員全体の給与規定を変えればいいだけ。
こっちが正規ルート。

国のために自衛隊に入ると言うやつより、生活のために頑張って稼ぐと言うやつの方が信用できる。

家族のため、生活のため、家のローンのために楽な曹からキツい幹部にクラスチェンジするやつの方が強い。

せんそーないからりすとらだーーーー

とことんまで国を破壊するのが目的なんだな。
財務省の馬鹿どもの給料を半減することから始めろよ。

ところで、議員の給料ってなんで「聖域」なの？
弱者相手の、事業仕分けは強気のくせに、ご自分の給料は減らしませんよね？

さすがです！！

>>1
これは良いんじゃねえの？特に2番目のデスクワークを24時間ではなく新たなパートタイムの身分を作って若手の雇用促進ってのはワークシェアってコトだ。

北沢がきれてんのは、財務キャリアに「どーせおめえはお飾りでバカなんだからわかんねえだろ？」ってバカにされてるからだろw

無能民主政権下で頼れるのは官僚組織だけ、ってなぜ誰も言わない？

民主の頭の中は

労組のないとこだけ削りまくっていくんだろうね

一番やるべきは必要以上に多い幹部の削減と防衛大の縮小・少数精鋭化だろ。
当面幹部は中国人と結婚してる奴らを真っ先に切って、
防衛大は偏差値40でも入れる推薦入試の廃止と成績下半分をばっさり退学、くらいにすべき。

地方の税金寄生虫をなんとかしなければならない。問題は地方なんだ。

>>28
日本解体

自衛隊の給料下げる前に、無能な内閣の給料を削減するほうが先だろ！
菅と仙谷は時給５００円ぐらいで十分でしょ。

北沢俊美防衛相語録

「中国を日本の脅威と考えたことはない」

「中国の軍事パレードの凄さ、心から賛嘆した。進歩を感じた」

「いたずらに隣国を刺激するのはよくない」
国境の島、与那国の自衛隊駐留を中止

「国防の危険性はない。衆院選のとき、民団の人々と接してわかっている」
外国人参政権付与

「連隊長の発言、首相を揶揄、許し難い！クーデターにつながる極めて危険な思想だ！」


「同盟は『信頼して』では維持できぬ」と日米共同訓練で発言した陸自連隊長を処分

「自衛隊賛美、最も危険。昭和の陸海軍の歴史でも明らか」

「(米軍基地は)迷惑な施設」

これは酷いな
まずは議員の給与をまっさきに減らせ

>>34
「(米軍基地は)迷惑な施設」
これは事実だな
誰も地元に来て欲しいなんて思ってないし

こいつが怒ってるのは自衛官のためでなく、
自分に断りなく削減案を出されたことによる事なんだよね

国民に兵役をかせばもっと人件費を減らせる

内閣不一致（笑）

>>31
だな、だな。
安定だけを求めて楽に仕事したいという奴ばかりなのに、この頃給料まで民を抜いて久しい。
誰でも出来る仕事に高給払う必要はない。

ミンスがあと3年も政権与党化
その間、ニッポンはどうなっちゃうんだろう？

こんな馬鹿な政党だとは思わなかった俺もｂakaだったが

仙谷氏「公務員の給与削減は法律で無理と決まっとるだろうが」
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1288495251/

自衛隊に労組ってないのか？

在日に地方参政権与えて、それと引き換えに必ず徴兵して、弾除けに使ったらどうなの？
弾除けだから、銃を持たせなくてもいいわけだし。

>>26
軍におけるロジスティックス部門を軽視する間抜けは、
旧軍時代で絶滅したと思ってたんだが・・いまだにいるんだなぁ・・・。
歴史から何も学ばない馬鹿が・・。

自衛官の給料も下げる必要があるのは仕方のない事かもしれんが
色々放置しといてこっから狙うのは何か違いますよね

要するに，費用対効果だろ？

ちゃんと働いてみせれば良いだけ。

北朝鮮か、中国共産党軍と自衛隊で示し合わせてさ、
やらせで紛争して見せれば、国民も納得。

あれ？
尖閣もそれで実はやらせっぽい話しじゃないか？
お互い、どこまで踏み込んだらどうやり返すって熟知の上でやってる出来レースじゃなかろうなw
だか、戦争屋って言葉もあるしな。

(´-ω-`)y-~~ この尖閣危機に、いかにも売国政権らしい選択だな。

よっぽど防人に決起を促したいと見えるｗ☆

自衛官の給料削減するなら、警察を除く他の公務員の危険手当とやらは絶対に支給するなよ？

>>47
パトレイバー２みたいだな

>>26
そのワークシェアにかかるハードソフト両面のコスト増と
機密保全にかかるコストが倍以上跳ね上がることを
理解してから発言しないとお前もルピ山空き缶と同レベルｗ

まず議員の給与減らせよｗ

＞「役人がさっさと発表するなんて、けしからん」

そりゃ政治家が仕事しないからだろ。
サボってないでやれ。

>>41
アジアのその他の国と同様になるだろう
国家破たんを回避するために弱者救済を取りやめて、スラム街ができる。
東京の薄暗い地域や橋の下にコンパネ住宅が出来るんだよ・・・

カン「尖閣を見てるだけの楽な仕事なんだから、いいだろ。」

階級によって定年が決まっていたような・・・
調整できていない人事連中が馬鹿なだけ
給料安かったら誰も来なくなるだろ・・・・・・・・いや、そういう作戦か

手取り10万そこそこの自衛官の給与より、議員年金と議員の手当てを削減しろ

スラムの定義ってのは、国家による福祉の破綻
あと３年もすれば国庫はカラになるから福祉切り捨てで自民にバトンタッチ

自衛隊、美味しいよな。２回ボーナスで、３月くらいに昇給分を一年さかのぼって
計算して差額をもらえるよな。

警察官の高給ぶりも異常だよな、せめて自衛官並に抑えるべき
地方公務員は言うに及ばずだ

　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　言 　┐す.　そ　　し―　、　　　　　　　　　　　　 _j　だ 　い　せ
　 っ み　る　.う　　　/:: i :: :ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 っ 　い　っ
　て　ん　前　い　　｛ :::U:: :: ::',　　　　　　　　　　　 i　た　 旅　か
　下 .な　に　 う　　 } : :: :: :: :: i　　　　　　　　　　　 }　の　.夢　く
　さ　怒　は　問　　{:: :: ::＿＿{　　　　――　、　　 {　に.　気　み
　い　ら　最　題　　}:-＜:::::（ ）i　　/:: :: ::_: :: :: ヽ　 j 　! !.　分　ん
　! !　な　初　発　　{､ :: :: :: ￣:〉　 i:: :／::: :u＿:{　　］ 　 　 　 　な
　 　　い .に　言　　} ヽ:: :: :: :: i　,-r―＜:::::::::( )l　 /　―――――
　 　　で　　　.を　　{:: ::＼:: :: ::l //ﾄ､}ヽ:: :: :: ::￣〉 /
　 　　ね　　　　　　 }:: :: :: :: :: ,'　　|::::ヽ:: :: :: :: :: i
　 　└　　　　　　　/:: :: :: :: ::/　　 >:::::::＼:: :: ::ノ
　 　　っ　　　　　 ∧:: :: :: :／　　 /ﾐﾆ三三三「
　 　　て　　＿　/三 ＞ ´　　　 /:: :: ::/:: :: :ヽヽ
―― ､ 　 /:: :: :: ::: :く　　 　 　 /:: :: ::/:: :: :: : :',::ヽ
:: :: :: :: ヽ/:: :: :: :: :: :: ::ヽ,　　　 ':: :: :: ':: :: :: :: : :i:: :::',
:: ::: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::＼_　 i: :: :: i:: :: :: :: :: :l:: :: i

一番に無駄金なのが議員だよな

まず自分たちからやれよ

阪神淡路大震災も死語なんだな。

演習いこうが何しようが給料増えない陸自死亡だな。
つうか自衛官だけ何回減らしゃ気が済むんだよ。
議員から減らせボケ。

>>47
自衛隊が勝手に動いちゃダメだぞｗ
最高指揮官は総理大臣な

>>60
自衛隊員、警察官、消防士など、いざという時身を危険に晒す人たちは厚遇であって欲しいけどなぁ。何だかんだ言って非常時には彼らに頼るんだしさ

こんはけ世の中乱れるてるのに
自衛手段を街の帳簿屋と
同じレベルで考えるとか信じられわ
外交メッセージとして防衛予算は
削減から除外で最高前年並とする
ってだけで金掛からず
牽制効果あるのにアホじゃなかろうか

>>59
3月はもうなくなった。
ボーナスも税金が上がったせいで、前よりもらってない。
定年も早いからお得感は少なくなった。

30才後半から、再就職させるわけか。
ちょっと早くないか。
一番働き盛りの世代で経験から判断力も付いてるはずだし、体力も知力も落ちてないはずだろ。
ちょっとメタボになり始める40代中盤からで良いだろ。
大手警備保障とかの幹部採用で行けるんじゃないのか。

厚遇であってもいいけど平均年齢が高いのはただの無駄遣いだろ
はやめに切って安くて若いのをどんどん訓練したほうがいい

中途半端な時期に切られるのが判ってて若手は入ってくるかな

二十数万人の食い扶持を数割も削減出来れば成果ありだろ。
人件費削減の為のハイテク装備だ。
アメリカ並に民間軍事企業の時代だろ。

>>67
同意。あと海保も。

愚民が聖域化してくれるよ、逆にもっと給与上げよう

富国強兵。これが世界の潮流。マジで。

お花畑の日本人には解らんがな。

>>59
すげーな
陸だと野犬に喰われて無残な姿になった不明登山者を見つけにいったり、
自分の命と手当て500円玉1枚を天秤に掛ける不発弾処理したり

海だと遠洋航海「中」に人員が減っていったり
韓国船に激突されて「お前らが悪い」って処罰されたり

空だとレーダー管制室の暗い部屋に居過ぎて欝になるやつが多かったり
未だにファントムで次期戦闘機に渡り合うとかB52に竹槍理論がデフォだったり


そんな環境が「美味しい」だと言えるなんてｗｗｗｗ

どこん世界も年寄りがしがみつく

中年で仕事をやめても新しい仕事が見つかるように

正社員の雇用の流動化が必要なんだよ

安倍政権が打ち出した労働ビッグバンだ

>>70
再就職は、それこそ自衛隊内の冊子（名前失念）に広告が載っている企業とか、
その子会社とかで面倒見てくれる。
OBなんかも多いからね、優秀な人間ならなおさらほしがるんじゃないかな。

>>1
なにこの小芝居ｗ

自衛隊、最初は早い定年に対応して
退職直後から年金貰えてたんだけどそれもなくなったしな

あと、幹部が多いとか年齢が高いとか言ってるのいるけど
去年の新入隊員はミンスが予算でごちゃごちゃやらかしたせいで
例年より少ない人数しかとれてないし
たった24万人しかいない自衛隊員とシステムを見れば
有事の際には徴兵するつもりのシステムだってわかりそうなもんだ

それに自衛隊員は世間的に侮蔑される対象だから
最後まで面倒みないと社会不安の種にしかならんぞ

普通の国だったら100万人は自衛官がいないとおかしい

じゃぁーさ
中国とちょっと戦争やってみようよ
適当に戦死者もでて減るし
内需も拡大し尖閣も守れる
結構良いことあるかもよ

>>59
日本人が嫌いな日本人の為に 己の命をかけて最前線にいかなければならない可能性があるからな。

>>82
いま、尖閣近辺でやらせしてんじゃね？

民主は4年で政権交代を完成させると言ってるけど、それなら4年間は
見習いってことで給与は飯代だけにしろ。

>>42
だったら何でマニフィストに書くんだよｗ

>>86
情弱は知らないからに決まってんだろｊｋ

小競り合いで、派手な損傷もなく増員増員って話しは、
本当やらせみたいだよなw
お互い、相手の反応分かってて、ぎりぎりの程度で控えて、国内受けするのを期待しているみたいじゃん

他の国じゃ正規軍意外に州兵や臨時の傭兵とかあるから
日本も県単位で組織する地方自衛隊でも作れば

どこん世界も年寄りがしがみつく

中年で仕事をやめても新しい仕事が見つかるように

正社員の雇用の流動化が必要なんだよ

早期退職でも不安がないようにね

安倍政権が打ち出した労働ビッグバンだ

これ他の記事を読んだら、どうやら後方職種を準自衛官にして、そいつらを一般職の給料で雇うってことみたいだね。
おれは兵器整備の前線職種だけど、そんな簡単に分けれるのかな？って思うよ。

>>89
アメリカとか、連邦名乗ってる国は、その名の通り、州は国だから。日本とは全然違うの。
そういう国の州はその気になれば独立するよ。

>>59
お前どんなブラックに勤めてるの？
俺が前に居た派遣会社でも２回ボーナス＋定期昇給位あったぞ。お前派遣以下か？

>>89
地方に分散させれば中央の負担する費用が減るってか？
お前簡単に騙されるだろｗ

マスコミさんの大好きな閣内不一致ですよー！

財政削減となると、まっさきに「予防」のための予算が削られる
極端に言えばスーパー堤防もその一種

自衛隊というのは戦争の予防のために在る部署だ。
（もちろん実際の戦闘や災害復旧も重要な仕事だが）
だから財務省的な観点から金を削るとなったときに目をつけられやすいし、
思想的にNo自衛隊な左巻きも少なくないしな

だが金をケチった結果、日頃から予防していればこんなにコストを
かけて直さずに良かったのに、というのは、何も個人の健康だけの
ことではなく、災害でも、戦争でも同じこと
政治家はその視野がなきゃいかんよ、パフォーマンスで仕分けてる場合じゃない
人件費削るなら、その辺りの根回しも十分な検討も必要だ

つうか、公務員改革で力を削いだはずの旧大蔵主計局の
他省支配と政治家支配が戻ってきてるのな。
菅になってろくなことが起きない。
さすが財務省にいいなりというか、財務省の役人に
魂を売ってまでも権力にしがみつく菅の意地汚さ！

ロシア国民 中国に対し嫌悪

ロシア語に「奴は中国人百人分くらい狡い」という言葉がある

　中国と地続きで国境を接する14の隣国の中でも、「パートナー」としてうまく付き合っているように見えるのがロシアだ。近年、国境紛
争地帯を両国で分割統治するなど数々の懸案を解決し、北方領土や尖閣問題では、両国が連携して日本を牽制している。だが
佐藤優氏によれば、そこには「信頼」や「友情」とは別のものが隠れているという。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ロシア人の中国に対する警戒心と嫌悪感は国民の草の根レベルまで浸透している。

　これには、歴史的背景がある。ロシア語では中国のことを「キタイ」という。この語源は10世紀に現在の中国北部に「遼」という国を
建国した遊牧民族「契丹」だ。ロシア人は、中国が契丹のように国境を越えて侵略してくるのではないかという恐れを持っている。

　日常語でも、悪性のインフルエンザを「中国風邪（キタイスキー・グリップ）」という。また「あいつは中国人百人分くらい狡い」という
表現があり、卑劣な人間を罵る時に使う。現在、ロシアと中国は「戦略的パートナー」であるが、ロシア人の感覚からすると「戦略的
（ストラテギーチェスキー）」とは、「お互いに後ろから斬りつけない」「人前でつかみ合いの喧嘩をしない」程度の意味だ。

http://www.news-postseven.com/archives/20101030_4461.html

露骨だな。票にならないところから下げるわけだ。
一方、地方の一般職員はそのまま。

自民党でも同じ結果だぞ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

日本政府は借金で、銀行管理になっているだけだ

財界じじいが、銀行に1100兆円預金し、銀行が政府に800兆円貸してるけど
政府が事実上破産したら＝お札を刷りまくったら
銀行も財界じじいも貸した800兆円が焦げ付くだろ？

で、税収が40兆円、予算が90兆円だから、銀行が毎年50兆円国債を買わないと
日本政府は予算が組めない

だから、銀行＆財務省がものすごく威張っていて
必死に予算をカットしまくっているわけ
---------------------------------------------
でも実際は、「有事に戦闘できない戦闘素人」を常勤公務員で雇えるほど
防衛予算は多くはないからさ

平時は、戦闘員（例えば戦闘機パイロット）の１/２-２/３を後方勤務やデスクワーク
させておいて、有事には後方勤務の事務官も前線戦闘に投入して、
予備役だの徴兵召集兵に後方任務・デスクワークをやってもらうのが
一番効率的なんだよね

ほんと最低だな民主党

公安職には組合がないから、減らしても問題ないんだよね
なおかつ、民主党の支持母体でもないし、どちらかと言えば
自民党派が多いのが公安職。

友愛といたわりの民主党政権にはそぐわない奴らを排除するにも
妙味一興の手。

>>98
嘘つくな、全然現実と違う。
おまえみたいなのがいるから世の中不景気なんだよ。

このままいけば、裁判官の給与すら、根回し無しで削減。ということになるな。

ミンス党政権なら。ｗ

今、2等兵で手取り幾らなんだろう？
10万にも満たなかったと思うが・・・

ところで、新規に入るのに
28歳までＯＫな組織で平均年齢が
他国の30歳より高いってギャグだよね？

大卒かつ転職で2士に入って来る景気状態をどう考えているのかと。
それこそ平均勤続年数10年とかのブラック組織目指してるとしか思えない
会社じゃなく国の組織、それも国防組織なのに。

日本は下士官が優秀とか言うけど、下士官の平均年齢なんて40前後だろ？
兵卒から下士官になるのだって早くて25とかだろうし。


あと防大減らせって奴、コストは大学卒で採用の幹部と同じだろ？
叩き上げの幹部こそ、同じ階級なのに大卒より10は上の年齢で
勤続年数の関係で給料段違いなんだし


今回は準という隠れみのの、残業代無し・定年も早い事務官増員だが
名前に自衛官を付けて今後バッサリなんだろ
階級構成では佐官以上と兵卒が足りなくて
尉官と上級下士官が多い現状から変えないと。
上級下士官は、団塊の退職でなんとかフォロー出来てると信じたいが…

まずは「財務省職員だけ」給与半減ぐらいしないとな
他に減らせって言うならまず自分たちが手本見せないとな

警察消防防衛以外の公務員は近々給与４割カットになるから実は防衛省が勝ち組なのに

>>100
組合は無いが、日本の公安職は怒らせたら何するか分からないからな
515事件とか226事件とかあったし
俺的には自衛官には期待してるがｗ

なんでここまで自衛隊を叩くんだ・・・・
意図が分からん

元自衛官だがフネとか乗らない限り３０歳でも８００万ぐらいしかもらえない

そりゃ官舎とか福利厚生とかはすごいが、民間で１０００万以上もらってる連中がゴロゴロいる中やはり８００万はキツいよ

けちからん

日本国民全員すべて年収８００万以上は１割カットしろ！　　
浮いたお金は子供手当てにする
すべてのお金を半ば強制的に次の世代に託し配分せよ！

＞　改革案では、後方要員に限った「新たな自衛官身分」も創設。

こういうのはまずいよ。
戦争や災害になったら会計係だろうが音楽隊だろうが動員できないと
だめだ。身分で分けたら、裁判されて、後方要員なのに災害支援で
夜も働かされたと言われれば国が負ける。

北沢もしっかりと官僚の使いっ走りしてるねｗ

>>109
莫迦？
釣りだよね

>>1
平均年齢３５歳って、軍事組織として終わってる

国が倒れかけても高給くれてやれとは思わんけど先行して自衛官だけ下げるのは駄目だろ
順序が無茶苦茶だよ

>>36
でも地域経済には十分すぎるほどの恩恵がある。

>>107
入国管理官、刑務官、皇宮護衛官、警察官(幹部)、自衛官、海上保安官

わりと公安職の国家公務員は多いんだけど、だれも興味ない。

この人達にハニーとラップ仕掛けたら、全てお仕舞い。

入国管理官が賄賂に目がくらめば、不法滞在の外国人だらけになるし、
刑務官が賄賂にくらめば、犯罪者が大喜びする。皇宮護衛官が民主党
支持母体になったら、天皇陛下は24時間小沢先生のために働きますか？
以下略。

この人等が行政職より給与がよいのは、賄賂にフラフラいかないための策。
ま、初任給だけで年数立つと行政職の方が給料良くなるのはご愛敬だがw
入庁後10年もすれば公安職と行政職は逆転してるからなぁ。

自衛官や官僚はいいんだよ。問題は窓口でただ座ってるだけの地方公務員だろうが

>>109
君は馬鹿でクビになった元自だろ。そんな金額絶対に有り得ません。

>>109
本日の工作員

自衛隊が憎くて憎くてしょうがないんだろうなあ。

日本のために頑張ってのに・・殺す気か(´・ω・｀)

何か順序が滅茶苦茶じゃないか？

デフレを加速させ、日本経済を破壊するには

給料削減こそ最善！

米中経済も道連れ崩壊！

自衛官は生命保険にはいれるのだろうか。

>>126
ソマリアやイラクに行く隊員には掛け捨ての生命保険に入らされるよ。
一回５万とかなり高いが死んだら１億は出るからほぼ全員かける。

自衛官に支払う金がもったいないだって？
誰だそんなことを言う奴は

県庁とか市役所とか町役場にいる課長クラス以上の給料切る方が早いのに。
責任も取らず実務は部下に丸投げで五時ピタで帰る連中いるじゃん。
五時と同時に役所から出るわ出るわのババァ連中も同様。
こいつらこそ血税に寄生する悪の枢軸なのだが、何故か仕分けしないね。
何でだろうねぇ。現場系、実務系の公務員の給料は切るくせにw

>>129
そりゃ、自治労・公労協はミンス党の支持母体だからさ。

貰い過ぎだなんだと外野がうるさいから今回冬のボーナス減らされると聞いたが…何？民間は増なのか？

>>1
子ども手当を廃止すれば５兆円が浮くんだけどな・・・

まずは全く必要のないバラマキを廃止しろよクズ！！！！



　

今まで財務省の仕事だった事業仕分けは民主党の先生がやるから、

財務省の役人は半分でいいだろ、財務省を最初に削減しろ

無能ロリコン日教組の給料、無能役立たず地方公務員の給与、

を半減すべきだ。

＞だが、防衛省への根回しが済んでいなかったため、北沢氏は激怒

根回しなんて無駄をまだやってるのか

仕分けすべきだろｗ

公務員の前に議員の数と給料減らせよクソ民主

>>71
理想はそうだが、
日本のように雇用の流動性も少なく
これからの極端な少子化を考えると
まず無理。
これだけ不況でも自衛隊に入りたい奴は実際はそれほど増えてない、
試験は受けるけど入隊する気は無い奴も多い
いざ入隊してもネットも携帯も規制される生活に嫌気がさして
早々に退職する奴も最近多いので
若者を増やせばいいってのは絵に描いた餅になりそうなんだがな。

高齢化してても陸軍の歩兵みたいな職種ならともかく
自動化、ＩＴ化された現代の兵器を扱うのに
それほど支障があるとは考えにくい。

思うに平成になって自衛官の定年が52歳から54歳になったのを
また52歳に戻せば必然的に平均年齢は下がる

民主はなぜ根回ししないか不思議
しかも労働三権が保障されて無い所を削るとは。

やるなら全公務員の給与2割カットをやれ

結局は財務省の要求に屈した防衛省、自衛隊が
もっともらしい理屈をつけて予算を節約してるだけ。
防衛力を強化したいなら予算を増やさないと
これじゃ使えるベテラン減らして得体の知れない素人を増やして防衛力を弱体化させたいのなら
喜ぶのは中国だけ

どこん世界も年寄りがしがみつく

中年で仕事をやめても新しい仕事が見つかるように

正社員の雇用の流動化が必要なんだよ

早期退職でも不安がないようにね

安倍政権が打ち出した労働ビッグバンだ

ホワイトカラーエグゼンプションを出した途端正

社員の反乱によって参院選で負けた

この件とは別に、自衛官の給与体系は、海外の軍と同じようにすべきだとは思うけどね。
今の警察官に準じる体系は軍事組織としてはいびつだ。
階級が上がるよりも勤続年数の方が給与に効くのはなんだかなぁ。

>>139
これを先行して実施した後にそれやられたら
もう自衛官の給料はいくらになるのやら・・・
財務省ならやりかねんな

>>140
低年齢化は中国の陰謀か！
他の公務員に合わせて60歳定年にすれば良いんじゃね？

・正社員（公務員含む）の首切り自由化
首になっても新しい仕事がすぐに見つかる
・官民交流

非正規でも公務員になれて企業にも入れる
途中で会社をやめても公務員になれる
途中で公務員をやめてもまともな民間企業に採用される

労働市場を改革しないから日本は終わってる。

>>142
自衛官トップの給料を政治家や官僚より上には出来ないから
あまり階級で差をつけると末端の隊員はあまりにも少額になりかねない

>>1
今年、幹部自衛官の試験に落ちたんだけど、それで良かったのかな・・・。

既に有事なのにモチベーション下げてどうすんだよ
民主党が招いた危機なんだからお前らの支持母体と
てめーら自身の給料をカットしろ

自衛官の給料ってそんな高く無いぞ
おっさんはともかく20台の使い捨て隊員は爪に火を点すような額だぞ

公務員給与削減に取り組むなら、
まっさきに行うのは国会議員の給与削減じゃないの？

>>142
だがそれのせいで軍隊よりマフィアのほうが給料断然良くて治安の逆転現象がおきてる地域もある

全国家公務員の中で一番低い給料なのに
なんで自衛隊がまっさきにｗ

>>152
言い返せないから、に尽きる
幕僚長が首覚悟で反対表明出すとかしてやっと下っ端が発言できるレベル

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/12(火) 16:02:28 ID:SyEf0mmw0
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が縄でぐるぐる巻きにされ、中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から 海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
688 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/10/12(火) 20:51:18
未確認だが・・・。海上保安官殉職って情報が出回っている模様です。
コレが事実なら、我が党の異様な対応も説明がつくのでは？又、海保退職職員後援会（海友会）、
警察職員退職者後援会（警友会）等が動いてるのも合点が行きます。

自衛官の知り合い、新人が全然入ってこないって言ってた。
やめても補充もされないし、そんな状態で激務になるから、両手両足に満たない構成の中で
２人も病欠状態だって。
平均年齢上がるのも当たり前だよな。

防衛省に何の話もなく財務省が勝手にまとめた案を出してきたら
そりゃ北澤大臣も怒るわ

激務の中、人員増やさず給料だけ減らしたら、クーデターの鉾先が自分になりかねないもんな…

自衛隊の防衛ドクトリンは、平時に幹部自衛官をなるべく増やしておく、
という方向じゃなかったっけ？
指揮官を育てるのは何年もかかるけど兵卒は…って事で限られた予算で
防衛プランを構築するなら、指揮官を大量に作っておいて、いざって時に
兵卒大量召集＆予備の指揮官を投入して防衛って事で。

これを、今後財政上の理由で幹部自衛官減らすとなったら、
日本の防衛ドクトリンの根幹に関わるよーな気がするんだが。
民主党肝いりで増えるであろう若手自衛艦は有事に何の役に立つんだい？

怒ってるフリね。本当は・・にね大臣さん

自衛官は単なる職業に過ぎないから、
クーデターとか人生棒に振るような暴挙はせんよ

大学生、デモしてやれ！
徴兵制がないことを当たり前に思っちゃいかん。
何かあったら国と国民を守ってくれる人たちだ。
縁もゆかりもない学生が自衛官のために抗議する、
自衛官は国民のために働く。
国民が一つになるいい機会だ。

そのかわり自衛官よ、中国人の女と結婚するな。
それだけで不信感を抱く。

現職幹部自衛官だが

もうどうにでもしてくれ

最後に償うのは我々も含めた国民の血だから

本当に日本を守ってるのは、国会議員ではなく自衛隊である！！！

http://www.youtube.com/watch?v=CfKTAddSuFg&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=X6qLz2i04_0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA&feature=related


敬礼！！！！！！！！！！！！！

>>158
＞ 自衛隊の防衛ドクトリンは、平時に幹部自衛官をなるべく増やしておく、
＞ という方向じゃなかったっけ？

そんな事まで考えてないわ。
絶対に考えている訳が無い。

>>1
文句を言う防衛相なんか切れよ！
毅然な態度で支持率アップだ！

>>158
＞指揮官を育てるのは何年もかかるけど兵卒は…って事で限られた予算で

近代の戦争で兵卒育てる時間があるのか？ｗ

>>162
嘘つきだな
偽馬患部が

何故か自衛官のみ5割減

中国が攻めてくる可能性が極めて高いのに
不自然なほどの非常に大幅な防衛費削減

ふざけんな

これから公務員叩く奴は、日本を叩く奴見なすからなああああああああああああああああ

地域によっては自衛隊が影響する選挙区あるよね

百年兵を養うはこれを一日用いんが為成り。
だっけ？孫子の言葉

>>167
>162の言ってる事も外れてはいないと思うけど。
想像も考えもしなければ安全と思ってない?

お巡りだけじゃ捌ききれないし頼りなさ過ぎるから、自衛官も治安維持って事で犯罪取り締まれよ

俺の手柄にする気がないとはけしからんってかｗ

>>167
俺らに余計な仕事増やしててめーは定時で帰ってんじゃねーよ無能曹士が

って言われるぞ

>>166
そうなんだよねー。砲兵だの戦車兵だの専門は絶対育てられない。
でもって水際防衛に必須の対人地雷も条約批准しちゃって使えない。
んでも、多少訓練したらスコップ握れるし、銃は撃てるよね。

日本が滅ぶか否か、って時には贅沢言ってられないと思うよ。
近代の戦争でもミサイル飛び交う序盤戦が終了次第、泥臭い占領戦の始まりだ。
そこで登場するのは銃とスコップな世界な訳で、兵卒さんが沢山必要だ。

>>176
>んでも、多少訓練したらスコップ握れるし、銃は撃てるよね。
それで何が防げるわけ？

>>177
何防げるんだろね。
上陸してくる敵の何割かを一定時間拘束とかするんじゃない？
相手がマヌケならそこで撃滅するとかなるかもね。
こっちがマヌケならそこで橋頭堡を築かれるだろうし。

＞何が防げるわけ？
防ぐのは本当は政治の仕事なんだけどね。
防ぐ以前に、攻められないようにね。
今の政府は無理っぽい感じがするね。

>>177
>近代の戦争でもミサイル飛び交う序盤戦が終了次第、泥臭い占領戦の始まりだ。
ここで均衡して競り合わなきゃ、銃とスコップなんて登場する前に終わる。
ミサイルとかが均衡しにらみ合う、もしくはどちらも使えなくなってこそはじめて歩兵が役に立つ。
的が近代的兵器をそろえている状態で、もう一方が歩兵しかなかったら何の役にも立ちませんから。
市街地巻き込んだ白兵戦でもするってんなら別だけどね。

>>43

無い。そもそも公務員自体に労組は存在しない。
国家の公僕たる公務員が、やれ賃上げだ、やれ労働時間短縮だ、やれスト敢行だぁ！とかいってたらダメでしょｗｗ
しかも国の守りたる自衛官が労組なんか作ったりなんかしたら、有事の際に役に立たなかったりしたらどうよｗｗ

なのに教職員には労組が存在する不思議ｗｗｗｗｗｗ　公務員になるなら教職員マジオススメ。と自衛官の俺が言ってみるｗ
亀レスでｽﾏｿ

>>179
確かに>>179の状態で、こちらが歩兵しか居ないって状況だと白兵戦以前の
状況なんだろうけれど、この削減案は更にそれ以前の状況になろうとしている
ような気がする訳で。
つか、海上で侵攻勢力を全て撃滅出来たら良いんだけれど、
日本の海のどこかしこから侵入着上陸してくる奴とか、既に潜んで総決起とか
待っている連中とか居そうだし、それに対応するのはやっぱり数じゃね？
正面の敵を潰しても、潜んで暴れる武装勢力に対抗するにゃ。
どっかで、すんごい広い領事館とか出来るんでしょ？

>　改革案では、後方要員に限った「新たな自衛官身分」も創設。２４時間対応の自衛官は給与の基礎で
>ある「俸給」が高いが、一般公務員並みの給与体系を当てはめる新しい身分をつくり、人件費を抑える。
>新制度で確保した原資で若手自衛官を増やす考えだ。

現状でも防衛事務官という身分があったはずだが、なんで新たに身分を作る必要があるんだろ？

教職もヤバイけどね
なぜか政治活動してるのが黙認されてるのはおいといても
教職になるのに地元の教育委員のドンに金出さなきゃなれないんだぜ？
ネット上だけならそんな情報結構見るけど
うちの地元もそうだったとしって愕然としたわ

しかも、人事権はその教育委員が完全に握ってて
校長とかのポストも完全に抑えられてる

>>182
その新しい事務官に○○自衛官とかつけて
「後方自衛官の給料削減します」とかいってどんどん削減対象増やす算段なんじゃね

>>166
いくら短期決戦に近付いたとは言え
正規軍が動くには時間がかかる

それに予備自衛官が居るだろ



非対称の脅威なら、それはそれで戦場が限定される
敵地に乗り込む訳じゃ無いから、正規軍の数で一定の抑止ができるだろ

>>182
自衛官という名前なら
残業代要らないし定年早いから。
さらに法令で決まってる自衛官の定数に数えて
自衛官の実質的削減ができる

事務官は自衛官の定数外だし
今じゃ入隊して三ヶ月は自衛官じゃない身分でこれまた定数外

>>185
＞正規軍が動くには時間がかかる

息を吐くように嘘をつく支那人さんですねｗ

下っ端なんかワープア賃金で構わんよ。
衣食住の心配は無いしな

これ以上人件費増やして予算圧迫すんな

民が不況のときは政府の支出を増やしてくれって要求するのが当然の考えだと思うんだが・・・

一度下がった給料は、好況の時に上がるとは言えないしな。
バブルの頃は公務員はバカにされる存在だった気が。
それでも今よりよかったとは思うが。

>>189
日本人の性格からして、合理性よりねたみを優先してしまうんだよな。

>>187
ひょっとして歩兵が前線に行ったら戦闘準備完了とか思ってる？

弾薬や燃料の備蓄集積に、輸送の手配とかの後方を知らないバカ？
なんでテポドンの発射が分かったか思い出してみろ足りない頭で

つーかいまどき歩兵だけで戦えるわけ無いだろ
戦前みたいに歩兵がぞろぞろ森に入っていって戦うとか考えられないから
洗車や迫撃砲が無い普通科なんて存在しないんだから

車を洗ってどうするw

>>170
　　　　　　　　　　　　　　中前茂之　　宮内さとし　　町村信孝　
　　　　　　　　　　　　　　（民主党）（日本共産党）（自由民主党）
札幌市厚別区　　　　　　24,873　　　　4,909　　　　25,881
江別市　　　　　　　　　 　22,372　　　　3,679　　　　27,202
千歳市　　　　　　　　　 　11,279　　　　1,382　　　　24,220
恵庭市　　　　　　　　　 　10,307　　　　1,310　　　　18,056
北広島市　　　　　　 　 　12,022　　　　1,744　　　　12,630
石狩市　　　　　　　　　 　9,875　　　　　1,767　　　　11,527
市区計　　　　　　　　　 　90,728　　　　14,791　　　119,516

十勝も帯広、鹿追、足寄等駐屯地あるけど
中川昭一は石川に負けた・・・orz

もうクーデター起こして現政権を撲滅しろ。民主党の売国政権が終わるなら
今や日本国民の半数以上が自衛隊のクーデターを応援するぞ。

>>192
＞ひょっとして歩兵が前線に行ったら戦闘準備完了とか思ってる？
＞弾薬や燃料の備蓄集積に、輸送の手配とかの後方を知らないバカ？

ひょっとして備蓄もなく歩兵を送れない支那状態がデフォだと思ってる？

まあ支那人ならそうかもなｗ

>>197
そんなわけねー。まだまだ余裕がありすぎる。
クーデターも相当深刻な理由が要る。
農村で餓死や身売りが相次ぐとか（226事件）
右翼と左翼両方のテロでにっちもさっちも行かないとか（トルコ9月12日クーデター）
誰がどう見てもやむにやまれぬ事情がないと。

ただ単に民主党が嫌いという理由なら
私戦にすぎん

クーデターしろとか言うようなカスは自分一人でやりなさい

>>175
能無し馬患部ほどよく吠える
優秀な幹部はたとえ年下でキツイ要求されても曹には敬愛される。
仕事の出来ない馬患部ほど残業
優秀な幹部はさっさと終わらせて自分のために勉学に励んでる。

クーデターが起こったら左翼のカスどもはこの日本から一掃されるから
良識ある日本国民は、みんな清々するよ。ろくに税金も払ってない左翼の
チンカスどもに限って、自衛隊の予算についてとやかく口出ししやがるｗ

>>203
こういうカスニートが
ネトウヨ気取りで公務員批判してるんだな
クーデターとか言えば格好いいとか

てめーじゃ何にもできねーのにクーデターだの何だの勇ましいこってすね

>>203
先頭に立って呼びかけろよ
元関係者から見ても気分悪いわ

アフォかｗ

>>203
自衛官がクーデターだってｗｗｗ・・・治安関係の公務員は自衛官を含めて割高に設定されているのよ。
これをすてるの？？

公務員の人件費削減で真っ先に自衛官とかｗ

これは正論だろ。
警察だって、警察官以外にも警察事務官を雇ってるだろ。
危険な仕事だから高い給料なのであって、庶務やデスクワークに高い給料払う言われはない。
事務作業は給料の安い防衛事務官にさせて、自衛官は防衛に専念させるべき。

>>195
>　　　　　　　　　　　　　　中前茂之　　宮内さとし　　町村信孝　
>　　　　　　　　　　　　　　（民主党）（日本共産党）（自由民主党）
>千歳市　　　　　　　　　 　11,279　　　　1,382　　　　24,220
>恵庭市　　　　　　　　　 　10,307　　　　1,310　　　　18,056
さすがだな、ここだけ突出してる。

>>210
「自衛官を減らして事務官に回す」
と言うならまだ理解できるんだが、
「事務専用の自衛官を作る」
と言い始めたんで多くの人が「？？？」となっているわけだろ。

自衛官の給与そんなに高くないだろ

ブサヨ名物内ゲバか