【国際】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」★４

（ＣＮＮ）　ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、
理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に間接的な反論を展開、宇宙は神の創造物だと言明した。

ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、
宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。

これに対してローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、
科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。「科学者は世界を創造しているわけではなく、
それについて学び、まねようとしている」とした。

さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、
そこから導き出される結論として「人間ではない全能の知恵が存在し、
それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。

一方で科学についての理解も示し、「科学の発展は、われわれの想像を越えた複雑な自然現象が
発見されるという点で胸が高鳴るものであると同時に、そうした現象を説明できると思っていた
理論がごく一部しか証明できないという点で謙虚な気持ちを抱かせるものでもある」と語った。

ローマ法王庁科学アカデミーについても「教会が科学研究を重んじ、
科学の熱意に感謝していることの証」だとしている。
.
ソース http://www.cnn.co.jp/world/30000707.html
画像　Pope Benedict http://www.catholicnewsagency.com/images/ppbxvi271010.jpg
★１⇒2010/10/30(土) 23:54:13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288456791/
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288475384/
依頼 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288274545/317

法王　ほーーーーーー　へーーーーーー　ふーーーん

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
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　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
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　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

えぇいめぇんッ！！！

宇宙の起源は韓国

カトリックって馬鹿だな
つい50年前まで太陽が地球の周りを回っているって言い続けていたキチガイ

戦争の原因にしかならない宗教など不要

暗黒卿がよくいうよ

>>7
日本人ぐらいいい加減な宗教観の方が平和だな。

宗教は対立を生み出してるだけ
歴史を勉強しろ

世界最大の歴史ある詐欺師グループ

ブラックホールの正体はまんこ

萌え教

人類は神（12歳の女の子）によって
完璧な存在として創造された
しかし神はドジッ子だった

人類は神に従い理想を求め続けなければならない
あんまり失敗続きだと神たんが自分のせいだと勘違いして
泣いちゃうかも知れないからな

カトリックの限界がこれなんだよな
日本のように太陽神にすればいいんだよ

PT2で地デジ見てるし
http://www16.atwiki.jp/pt2_wiki/

カソリックに改宗したいんだが
今の法王が嫌いすぎて入信できねえんだわ

ホントはそんなこと思ってないんだけどさ
なんつうの、俺様って法皇じゃん？
とりあえず言っとかないとねー

って法皇さまがエェェイメンッ！！

法王も辛いんだ！わかってやれ！

神がいるならショタのケツの穴は守られただろうにな。
都合に合わせて神の名を持ち出すなんていい根性だよ。

法王
知恵の実食いすぎじゃね(´・ω・｀)

宇宙の発生に神は必要ないが、宇宙の発生を推測する定理は神が作ったかも知れない。
神の凄さもインフレーション。
ホーキング博士の説を否定すると、神自体が卑小化する矛盾。

でも、それなら何故こんな地球に拘るかという理由が解らんなあ？

日本のキリスト教信者には性格の悪い奴が多い
宗教で自分を縛らないと普通の性格でいられないとは情けない

この人見るとパルパティーンを思い出す

宗教は宗教として割りきらないとダメだろ。
リアルワールドにむやみに絡んでくるなと。

そう言ってればお布施がガッポガッポ入るもんな

トラストミーッ！

ドケチ教

うちのオヤジは「ワシの神さん」という神を自ら創造し、崇拝していた。
めちゃめちゃオヤジにだけ都合のいい神様で、アホかと思ってたけど今考えるとオヤジ、賢いな。
アレが最強の宗教かもしれん。

アンデルセン神父がアップを始めました

法王の衣装が中国製ならちょっと見直すけどな

まあ、建前上そう言っておかないと仕事なくなるもんな。
死んだ人の位牌に拝んでもなんの意味も無いよって葬儀屋が言わないのと同じこと。

エジプトでムスリムと話したんだが
「石とか木とか拝むとか、ねーよwww」
って言われた

たしかになぁ

カトリックはキリスト教でも保守的で比較的まともなところだよ。
中絶禁止とかは共感できる。
アメリカでいえば共和党みたいなところで多少オツムは悪いが悪い人達ではない。

むしろ無神論者の方が危険思想を持っている。例えば共産党とか。
米民主党にもこの手の奴が多い。

法王のくせに障害者をいじめんな

宗教に無関心な人間から見ればローマ法王は事実を受け入れることの出来ない精神障害者

・オッパイ教(巨乳派、貧乳派)
・ケツ教

試しにオッパイとケツで宗教考えてみたけどこれでも対立しそうｗ

宗教家ってのは上から目線で嫌い

ローマ法王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞天コロ

ホーキングも法王も当たり障りの無い事しか言ってない
別に相手の考えを否定してるわけじゃないのに反論とかアホかとｗ

「十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
それは、こう書いてあるからです。
「わたし（神）は知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」
知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。
神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。
それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します
しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです
なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです」

神の存在は証明されていないし、これからも無いだろう
しかし証明は無いが、証言は世界中に満ち満ちている
上の新約聖書の一節はおよそ二千年前に書かれた物だが
現代においてもその証言は力強く語りかける
当時、最も忌み嫌われた弱さと屈辱に満ちた十字架刑で、ぼろ雑巾のように殺された男を
いったい誰が神の子として信じることができただろう

あのナポレオンは自身の遺書の中で、次のようにキリストについて的確に書いている
「私は、今セントヘレナの島につながれている
一体誰が、今日私のために戦って死んでくれるだろうか
誰が、私のことを思ってくれているだろうか
私のために、死力を尽くしてくれる者が今あるだろうか
昨日の我が友はいずこへ
ローマ皇帝カイザルもアレクサンダー大王も忘れられてしまった。
私とて同様である
これが、大ナポレオンとあがめられた私の最後である
イエス・キリストの永遠の支配と、大ナポレオンと呼ばれた私の間には、大きな深い隔たりがある
キリストは愛され、キリストは礼拝され、キリストへの信仰と献身は、全世界を包んでいる
これを、死んでしまったキリストと呼ぶことが出来ようか
イエス・キリストは、永遠の生ける神であることの証明である」

信じるも信じないも個人の自由。
神の創造物がインチキだということになったら、
人間の世界なんてもたない。

宗教と科学は相反するものだから仕方ないけど
公式の場で、言ってるならキチガイ。

インデックスさんが歌えば、さぞかし耳が痛かろうよｗ

>>32　
何納得してんだよｗ

まあ正論じゃん

核力、重力、電磁力、交換力、属性の壁を超えて透明な力となれ！
くらえ！インフレーション・フレア・バスター!!
ぐおおお財布の中身が紙屑に〜!!

>>9
ベルギーの法学者と新渡戸稲造の会話。

ﾍﾞﾙｷﾞ「あなたがたの学校では宗教教育がないのですか？」
稲造「ありません」
ﾍﾞﾙｷﾞ「宗教がないとは！いったいあなたがたはどのようにして子孫に道徳教育を授けるのか？」と繰り返す。
稲造「・・・」愕然とし即答できず。
が、幼い頃から学んだ人の倫の教訓は学校で学んだ物ではなく、武士道にあったことを思い出した。

これが武士道を書くきっかけだったそうな。
稲造が生きた1862年9月1日（文久2年8月8日） - 1933年（昭和8年）の間はにはまだ武士道が生きていたんだな。

>>47
新渡戸はキリスト教徒　これ有名

>>47
でも新渡戸は確か、クリスチャンでしょ？

ホーキングってすげえの？

救いはそこにありますか
深い闇を癒せますか
ぬくもりを求めていてもいいですか
誰よりも強くなりたい
愛しきものを守りたい
私を照らし続ける光よ

彷徨い続けたこころは
ここにいてもいいのですか
伸ばした指で触れててもいいですか
強く求めていいですか
愛を求めていいですか
絶望の森に射し込む光よ

祈り続けていいですか
信じ続けていいですか
あなただけがいま　私の真実よ
誰よりも強くなりたい
愛しきひとを守りたい
私を照らし続ける光を

別々のスタンスでお互いに干渉しなきゃいいんだよ

まあそれはそれ、これはこれってことで

>>50
まあキングだしな

>>44
いや、ちゃんとその後にネイティブアメリカンやオセアニアの精霊崇拝を引き合いに出して説明したw
でも仏教もキリスト教もイスラム教も、指導者のありがたい言葉に沿う宗教だからね
やっぱり理解はし難いみたいだ
先進国で原始宗教が国教なのは日本くらいじゃないのかなぁ

あとムスリムは本当は他人に寛容でテロやるのは全員だと思われてるのは困る
私はアメリカ行けない、アメリカでムスリムだと言ったら殺される、って言ってた

日本人だって言ったら「お前サリン撒くテロリストだな」っていわれちゃたまったもんじゃないよね

法王とホー王（キング）

>>32
即座にツッコミで切り返したいが怒りそうだしなあw

世界の未来は進だけ進み、その間、幾度か争いは繰り返され
最後の戦いに疲れる時がくる。
その時、人類はまことの平和を求めて世界的な盟主をあげねばならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力でなく、あらゆる国の歴史を抜き越えた最も古く、
また尊い家柄でなくてはならぬ。世界の文化はアジアに始まりアジアに帰る。
それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。吾々は神に感謝する。
吾々に日本という尊い国を作って置いてくれたことを・・・。

アルベルト・アインシュタイン

>>55
神道って宗教かねぇ？
呪術にかなり近いと思うが。

宗教ほどいい加減なものはない

>>7
今だにこんなこと言ってる日本人多過ぎる。
宗教について何一つ知らないのに断言するなよ

神か、最初に罪を考えだしたつまらん男さ

まず神のイメージが人それぞれだよな
イエスのような人間の姿を想像してる人もいれば
姿のない遥かな意識のような存在、良心に満ちた法則、人間の鏡的存在、
宇宙誕生の「きっかけ」そのものが神と言えば神にも思えるし

壮大なねずみ講だろうな

>>6
お前が馬鹿だよ。
たぶん内容理解してないだろ。

>>61
まあ、２ちゃんでは捕鯨問題で
アレルギーになってる人は多いと思いますよ？
他者を理解せず、自分達の主観を押し付けているワケですからね。
揉め事を起こしてばかりじゃないか！
そう思うのは当然ですよ。

>>63の発想に目から鱗

ＩＤが神なだけある

まぁ法王が「神様じゃない」とも言えんしなぁ・・・

「神か、最初に罪を考えたつまらん男さ」

ってコブラが言ってた！！

あのプーチンをも一歩引かせる法王様が言うんだから異論は認められないな

>>61
何か他に語れるなら語ってみろよ
ほぅら、争いしか生みゃしねえww

>>33
＞カトリックはキリスト教でも保守的で比較的まともなところだよ。
＞中絶禁止とかは共感できる。

強姦されて妊娠しても中絶不可って共感できる？

>>69
コブラってつまんない奴だな
勝手に男って決めるなよ

宗教なんてその成り立ちから言えば、民衆を支配するための方便だからな。
で、その宗教始めた人が死ぬとあとは跡目争いの権力闘争の繰り返しだし。
心の安寧を求めるのが宗教なら、権力や経済的利益を求めようとするのをやめたほうがいいよ。
キリスト教とイスラム教が戦ってる限り、世界に平和は絶対にやってこないと思うな。

宇宙も全部解明されてるわけではないのでなんともいえんわな

解釈の違い、でいいじゃねぇか。面倒臭い親父共だな…。

神は人間が生み、人間が生まれる前から地球があったことをなぜわからない？

>>57
拉致られて首はねられるところをビデオに撮られて、
あげく自爆テロされるからやめとけ。

イスラムまじヤバい。

>>74
キリスト教がいつ戦ったの？イスラムはよく戦うが

神なんていねーよ


きもいわｗ

すくなくとも今の法王よりもホーキングのほうが神に近い場所におるで。

>>72
できる。子供に罪はない。

>>3

全くだ、キリスト教は非論理的だ。気持ち悪い。

ホモ教の親玉だろｗ

何をとぼけたこといってるんだよ
ちゃんと自分の組織をマトモにしてから他所にちょっかいだしてくれ

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宗教なんざ規模のデカい同人活動だろうが

やはりキチガイ宗教だな。　オウムと同じ。　

>>48-49
アメリカにいたしね。
彼自身の「武士道」を書き上げた後、第一版への序文として綴った抜粋だよ。

普遍的なものであろうがカルトであろうが、宗教にろくなもんはないってことだな。

ゾロアスター教の俺最強や

　>「宇宙は神の創造物」

「神　＝　人間の力を超越した何らかの法則」　　と理解すればこの言葉はまったく正しい。

要するに「神」という言葉が何を意味するのかという定義の問題に帰着するのです。

>>47
その本読み他印だけどかねだしたくないんだよね
あおぞらぶんこにまだなってないの？

>>82

朝鮮人の子供なんて産みたくないだろ。

ふざけんな、死ね。

キリスト教の代表としては正しい返答ではある
神っていう存在を否定したら殆どの宗教は存在できないしw

ユダヤ教のラビは神道の儀式とユダヤ教の儀式に、
非常な共通点があることに驚きを禁じえないと聞いたことがある。

古代イスラエル12部族はが紀元前10世紀ごろ南北に分裂したわけだが
紀元前8世紀ごろ、北王国がアッシリア帝国によって滅ぼされるのだが
アッシリア帝国は当時、非征服国の国民を連れ去る
当時征服された北王国10部族がいったいどこに言ったのかわからない。

イスラエルの宗教儀式と神道の共通点を考察するとき、失われた北10部族の末裔の一部が日本に行き着いたという説もある。
しかしながら、日本神道の場合、南方からのアニミズムとの同化が見られ、
一神教としての体をもはやなしていないのは言うまでも無い

カトリックこそ神を冒涜している(´･ω･`)

聖書を論理的に証明してから言えバカ

宗教なんざクソの役にも立たんわ

>>79
つ十字軍、レコンキスタ

　　　　　　　　 【審議中】
　　　　|￣￣|
　　　　|∧∧|　　　　　　　　 （(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　　　　　（(　)　）　 （(　⌒　）　（(　)　）
　|　⊂l>>079 l⊃ |　　　　　　　 ノ火.,､　　 ノ人.,､　 ノ人.,､　 ﾎﾞｫｵｵｰ
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　　　　　 γﾉ）::）　γﾉ）::）　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.||　　　　　　　　　　 ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　 ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　　　　　||∧,,∧　 ||∧,,∧　||
　　　　|　　　|　　　　　　　　　　∧ (´・ω・)　(・ω・｀) ∧∧　死んだら
　　　　|　　　|　　　　　　　　　 (　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )　　無罪って事で・・・
　　　~~~~~~~~　　　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

あー　昨日２スレ目で話題に出ていた、
日本だと、無宗教がベストの答えだが、海外で無宗教と答えると危険人物とみなされる。
って話。

ちょうどそういう記事があったので転載しておきますね。
http://labaq.com/archives/51270716.html

ただ俺は宗教に入れと言ってるわけではないよ。

海外で無宗教と答えると危険人物とみなされる。
とりあえず、日本では無宗教、
海外では信教は仏教と答えておけば差しさわりないといいたいだけです。

>>79
えっ？

まあ、どっちなのか実際に見てきた奴はいないからな
説を唱えること自体はいいんじゃね？
それが正しいか間違っているかは別として
誰かがタイムマシンでも開発すればきっと答えが出る

>>59
宗教とは何かというところは難しいんだが…
神社いってムニャムニャ拝んでるから宗教でいいと思うw

さっきも言ったけど、西洋と東洋の宗教観は全く別物だからね
「神」や「宗教」同じ言葉でくくったのがそもそも間違いの始まりなんだよ

日本人の宗教性は西行法師の歌が良くあらわしているといわれている
「何ごとの　おわしますかは　知らねども　かたじけなさに　涙こぼるる」
どのような仏様が祭られているのかは存じませんが　ありがたさの感じが身に沁みて自然に涙があふれてしまいます

>>92
市町村の図書館レベルでどこにでも置いててタダ

>>82
コレはさすがにお前が間違ってると思う。

>>92
この一説は、新渡戸稲造著、武士道の導入でしょ

物事を考えたり行動する場合の基盤がキリスト教の人間は数十億人いるし、
急にそれをやめることはできないからな。
宗教が影響力をなくすにはあと数世紀は要るだろう。

>>91
なぜ置き換える必要があるんだ？

お前等神をバカにしてると耳元でささやかれるぞ。

カルト宗教みたい

神は人間の創造物だ

>>78
>>55

>>79
イラク戦争、アフガン戦争

などと訳のわからないことを言っており(ry

>>106
はい。「武士道」を開くと一番最初に、「第一版への序文」とあり、その抜粋です。

見えもしない存在するかどうかも分からん神よか
エロ画像を貼る確実に存在する手軽な神の方が俺はいいわ

９１と１１１が正しい気がする。

神ってのはつまり、6日掛けて金魚鉢に金魚をぶっ込んで飼ってる奴の事だろ。
実際に居るのかもな、まあ人の祈りに答えるとかそういう存在じゃあないだろうが。

もしキリスト教の「神」の様な存在なら、とうの昔に金魚にもっと良い餌をやるなりなんなりしている筈だからな。
放置プレイも良い所だ、一体何時まで7日目を続けてるんだと。

リアル魔術ＶＳ科学か…胸が熱くなるな…

宗教なんてものは石器時代の猿に過ぎなかった未熟な人間が便宜上作り出したものでしょ。
雷を見ては「神だ！」、彗星を見ては「神だ！」、地震を感じては「神だ！」と。
パニックに陥るところを、未知の現象をそうやって理解することで納得していたわけ。
科学が発達してそれらの仕組みがほぼ解明された現代においてはもう宗教は必要ない。
その必要ない物の存在意義を見出そう必死になるから、無駄に争いが起こるんだよ。
どの宗派も自己保身(信者獲得)の為には平気で異教徒を殺す。
その筆頭がユダヤ人。「異教徒は殺せ」と説いているキチガイども。

>>114
あんた　すげー。

絶対的存在の画一化なんてくだらねえぜ

>>116
日本の、特に2ちゃんでの神はバーゲンセールだよなｗ
八百万の神様万歳

>>100
多くの土地で宗教は道徳教育をかねている
すなわち無神論者は「道徳的意識が0のヒャッハー蛮族」だとみなされるんだよ

本来、神と科学は対立しない概念であって、
アイザックニュートンもアインシュタインも
信仰を持っていたのに、
キリスト教の劣化が激しいな。

聖書は神が書いたものでも地上に天国からFAXされてきたものでも無いので、
何らかの解釈の誤りや聖書その物の誤りを考えるべきなのに、
原理主義が聖書を神と崇めてしまっている。

6:27 But I say unto you that hear, Love your enemies, do good to them that hate you,
6:28 bless them that curse you, pray for them that despitefully use you.

一方、日本では初音ミクという仮想存在が生まれていた。

今度のローマ法王は馬鹿だな。
アンタッチャブルに触れてどうする。

>>32
拝むってか そこにある何かと話して存在を尊重するんさ

前スレ>>943
やはり太陽神信仰とアミニズムと主張するべきだな

太陽神信仰 アマテラス と愉快な仲間たち

あと怨霊信仰も捨てがたい

修行して超越的な何かに近づこうという姿勢
やはりあらゆるものに対して尊敬の念や尊重する心を
日本人は宗教的な概念と同じくし実行する
畏れ多い気持ちも含まれる

でも、物理学とか研究していけばいくほど、
哲学とか思想的な話しに繋がっていって、
偶然ではなく、
なんらかの意志の元の必然でなければ、こんなことは起きないと
思わされることが多々あると言うぞ。

それが神なのかどうかは別として。

>>79
十字軍

>>117
創造物というか。

　神は人類最大の発明って誰かがいってるよ。

　　つまりまだまだ改良してゆく余地があるんだよな。
　　

どんな神かはともかく神の存在を否定したら世界の7割近くを敵にまわすんだが
宗教が争いを生むとか言ってる奴は宗教の否定もまた争いを生むって分かってないね

インテリジェントデザイン論者のコメントは？

神ってのは人が造った倫理の総体を外部化した存在なんだよ
そう言う意味での神は確実に存在するが、それが何かを造るとかありえん

>>36
論争はあっても
派閥と派閥による大規模戦争にはならないから いいね

住み分けできるからw

日本人の多くが無宗教だというのは
「キリスト教的な宗教観を持っていない」
という意味だと思う

神道や仏教の宗教行事は多くある
正月や節分、雛祭りなんかは立派な宗教行事だよ
でもそれは宗教じゃなく日常の慣習だと思ってるよね？

意識すること無いレベルまで落とし込んでいるのが
日本の宗教なんだよ

自分の言うことをきく美少女メイドを目の前に出してくれたら、僕は神様を信じるよ！

人間が作り出した神は、偽者の神

本物の神は、人も、宇宙も、万物を創った唯一絶対なる神

ギャラップだったろうか、こんなアンケートがある。（数字はうる覚えだがほぼ間違いない）

神様の存在を信じますか？

アメリカ９０％以上 Yes
南米９０％以上　Yes
アフリカ・アジア　８０％以上
ヨーロッパ　７０％近く

そして日本　３３％

これは神観に関する認識の違い
「神様って誰のことですか？」と聞いたとする
北米、南米、ヨーロッパ、アフリカ、中東、アジア諸国では当然のように次のような答えが返ってくる
「天地を創られた聖書の神様だろ」

日本ではどうだろうか？
安産の神様、学問の神様、商売繁盛・・・　はたまたラモスみたいな顔の人
日本では神概念、神観が極めていい加減

>>112
神の名のもとに人を殺して大喜びもないもんだよ。

>>106
でしょっていわれても

お、俺が１スレ目で書いた中絶の話が出てるのか。

これは俺の個人的意見だが今後移民は増えるはず。
そろそろ日本は宗教を規制する法律を作るべきだとおもうよ。
もちろん信教の自由はあるので部分的な話だ。
少なくとも日本のモラルからはずれるものは 規制をくわえたほうがよいのではないか？。
子供がレイプされて妊娠し中絶を望むなら、信教の理由で親が許可しないことで
子供を不幸にすることはあってはならないと考える。

世界の宗教問題を意識してとりあえず、
　避妊禁止の禁止
　中絶禁止の禁止
　医療行為禁止の禁止 (輸血拒否の禁止）
　ジハード(聖戦)による自爆行為の禁止
これくらいか？

あとドイツで実際にあったトラブルを意識して、
テロ防止の観点から「ニカブ」「ブルカ」(顔を隠す布）の禁止。

２ちゃんじゃすぐ　神認定されるしな〜　日本ってそんな国だな

神が作ったって事にそこまで異論はないけど
その神はキリストではない

>>138

>ラモスみたいな顔の人


糞ﾜﾛﾀｗｗｗ

ユダヤ教もキリスト教も共産主義も資本主義も
ユダヤ人が考えたみたいだね

思想や思考を実験しとる

前スレ>>992の言っていた証明についてだが
証明と言う行為そのものが絶対的に正しい前提条件を既定しないとできないからな
証明には必ず土台がつき物だし、その土台に根ざしてるかどうかが証明の公理になる
土台が正しい前提じゃないとありとあらゆる証明は不可能
その意味で宗教は根底を正しい前提で進めるから証明が可能となる
その正しさを証明するのは唯一絶対に覆らない存在によるってわけだ

証明という立証プロセスを科学が正しさの背景にする以上は
絶対存在を認めざるを得ない
証明以外に正しさを表明することができて、初めて科学は神への依拠から逃れられる
そうでない証明は自己矛盾を内包しなければいけない
不完全な定理を持って、完全性を示さなければいけない
しかしそれは不可能なので科学は”正しさ”に関する根本的な主張はできないということになる

ネ　申

なんか落ち着きの無い法王だよな

ホーキングは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親とケンブリッジのホーキング実家(ローストビーフ屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人でサーブされたローストビーフを囲んで食事をしているといきなりホーキングが
玄関から入ってきた。ローストビーフ屋に似合わない車椅子ないでたちで。
ホーキングが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「特異点！」「時空の幾何学かっけー！」などと
騒ぎ出し、ホーキングが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がホーキングの母校オックスフォード大のカヌー部だとわかったホーキングは
いい笑顔で会話を交わしていた。
そしてホーキングは「またな〜」と車椅子用エレベーターで二階に上がっていき、
店内は静かになった。
私と両親はホーキングの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（ホー・キングカズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

そんな教義で大丈夫か？

>>133
ＩＤ論者はプロテスタントだから、カソリックは敵なんじゃない？

宗教と科学の対立って実はキリスト教だけだよね〜。
他の宗教では神と科学は補完しあう関係なのに。

>>140
この一説は　新渡戸稲造著　「Bushido」のプロローグです！

クリスチャンにしろムスリムにしろ何故、神は全知全能で賢い存在だと考えるのだろうか？
日本の神話やら物語やらに出てくる神様はアホばっかで、ここらへん感覚の違いがあるな。
志村けんがやってるみたいな神様でも全然かまわないと思うが。

>>152
だから？

>>136
何気ない日常生活の中に宗教に根ざしたものが無意識的に体現されてるって
ある意味信仰の究極の形ではあるよな

集めたフィギュアの処分どうしよう？やっぱ供養した方がいいのかな？
みたいなｗ

>>6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288451361/
50年前どころか今でも天動説とか言ってる馬鹿な指導者が居ますよ。
どこの国のだかは知らないですが。

>>152
｢だょ♥｣でお願いしますｗ

>>61
いまだに世の中で起きてる戦争が宗教がらみや宗教が原因ですが

「神」って２ｃｈに出没する引きこもりニートのことだろ
法王も大変だな

>>149
まじ、神！

日本生まれ日本育ちの日本人枢機卿が万が一にもローマ法王に選ばれても、
こう言うしかないんだろうなぁ。

>>82
強姦された女性がその事によって受ける苦痛や負担といった不幸は受け入れるべきという考えなのか？
意識のない細胞のかたまりと苦痛を感じる自我の持主で前者を優先すべきなのか？

>>116
それぐらいが丁度いいｗ


ちなみに持論だけど

信仰者にとっての神は「創造するもの」
日本人にとっての神は「宿るもの」

人が作った物、自然に出来た物に神が宿ると考える日本人にとって
神が何かを創り出すという考え方に違和感を受けるんだと思うよ

>>95
産湯とかあるらしいね
お相撲の清めの塩の意味がわかるユダヤ人てかw

ダークマターとか言っちゃってるうちは神の創造物と言っちゃっても良いと思う

>>141
ヒポクラテスの誓いでは
中絶はやっちゃ駄目となっているが、
セックス至上主義とレイプの現実問題を考えて中絶が容認されているに過ぎない。
キリスト教原理主義のテロは許してはいけないが、しかし、
中絶が人間に与えられた権利などと思い上がってはいけない。
これは死刑廃止が広がる中で、
将来的に中絶も禁止される可能性も有るから、
むしろ日本がそれに合わせていかないと、
世界の中で孤立する。

レイプの犯人は許されないが、
産まれてくる子供には罪がない。

カタワの差別すんなよ法王。

物理法則などの全ての法則などは最終的には何故と
考えたとき、決して解明できないところにたどり着く。
この場合、これが「大自然」とする考え方と「神」が
それを作ったとする考え方が在るだろう。
私は「神」の立場をとる。神の意思はこれら物理法則
などに具現化されており、神の御心を知るためにも宇
宙や物理法則などを研究する事が大事だと考えている。

しっかし、万物の創造の神って、支配者とかには都合の好い概念だよな。
自然に起きている現象について、その法則性や理由を探ろうとする
人の思考や探究心を、そこで止めてしまうんだから。

そういやアメリカを作った原因もキリスト教の宗派争いなんだっけ？
すげーよな宗教って

>>151
有神論、無神論というのは
人生観に大きく関わってくる

己のアイデンティティが偶然という不確実は要素の上にあると考えるのか
はたまた、必然があり、目的と使命があって自分が存在してると考えるのか

ヒンズー教を仏教とまちがえて信仰している日本の国民にはさっぱり理解できない話だな

ゆうべホテルで、枕が変わってなかなか寝付けなかったので
新約聖書のマタイによる福音書を読んでみたら、途中で眠れて良かった

つか、イエスは何で罪もないイチジクの木を呪って枯らすんだよ…

こういう思想を信じる、と宣言した人たちだけが正式に入会できる組織なんだから
（堅信礼とかいう儀式で自由意志で宣誓した人だけが正式に信者になる）
むしろ妥協したら組織に対する背任だよ。好きにさせてあげろよ

野球の代打から便所まで幅広くカバーするのが日本の神様

>>103
それは伊勢神宮のそばで詠んだのでは？


ちなみに、伊勢神宮の燈籠の印は星の形w

>>36
俺は完全に尻教徒だな。　
そんな中でも榮倉奈々や足立梨花みたいなスレンダー尻が好き。　
対面座位でいちゃいちゃしたい。　
巨乳尻ならバックで激しくしたいな。　

>>175
その中でも現在最上級にいるのが「ひんぬーの神」だよな・・・

16世紀頃、ヨーロッパ諸国の軍艦がアフリカやアジアへ行き、
大砲ぶっぱなして植民地にし、現地の人たちを奴隷のように使う。

その後、軍艦に乗ってたキリスト教の牧師が上陸して教会をつくって、
「人はみな神のもとに平等です」と言ったわけだよ。

神を持ち出せばそりゃ平等だろうけど、お前達欧米人と
俺等アフリカ・アジアの人間の間にある
大きな格差はなんなんだよ、ということだよ。

どうみてもキリスト教は侵略者の宗教だな。

キリスト教の「神」は完全に当て字だからなぁ…
日本古来の神とゴッチャになってややこしくなってる

「創造主」と呼べば良いんだよ

>>169
ケプラーやガリレオなどの天文学者たちも、別に無神論者では
なかったし、「科学的」であることを標榜していたのが、旧
共産圏、ということもあるのだw

>>136
そだぬ

>>175
ワラ
水の神、山の神、田んぼの神、ご不浄の神、戦艦、漁船、全部に神が宿ってて
大自然森羅万象が神なんだよね

>>169
独裁者にとっては脅威だよ。
島原の乱しかり、太平天国の乱しかり。
神の下に平等、天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず。　

>>173
あるときイエスは、風や波を叱って嵐をしずめたし、海の上を歩いたこともある
イチジクの件にしても、イエスは単なる人間ではなく、
自然界や自然の諸法則に支配される者ではなく、
それらの外におられる方、つまり、それらを制定し、
運行している側に属している方（創り主と等しい方）だということをわかりやすく見せたんだよ

＞ローマ法王ベネディクト１６世

そういえば、クリスマスが中止になるって
毎年 言っているの この人だっけ？（笑）

>>183
そしてその神々を全て萌え化（エロ化）できるのが誇りある変態日本です

>>166　俺はね、あなたがどう思っていてもかまわない。
あなたが女性で、レイプされてあなたがその子を愛せるのならなんら問題はない。
だからそういう人はその子を産めばいい。

　しかしだ。もしあなたの娘がレイプされ、妊娠しそのことに苦しみ、
娘が子供を中絶したいと望むなら、それを認めてあげてほしいと言っているのだ。
ようは、本人の意思を尊重してあげてほしいということ。

　愛することの出来無い子供の出産を強要することは不幸以外の何者でもない。
それは産まれてくる子供にとっても同じ。

>>95
>>176
伊勢神宮の五芒星は、時代的に陰陽五行思想と見るのが一般的かな
記号なんていくらでも似通うのに、なんで日本人はユダヤが好きかねぇ

ロン　ロゴス

>>136
そういえば、禅僧と牧師の対談で、
禅僧が、相手の神うぜーみたいな発言してた。

>>153
旧約聖書でそうなったのをずーっと大切にしてる

民族の神様とはしないんだね

多分編集でごっちゃになったと思う
太陽信仰に対抗する為もあったかなあ

>>151
＞宗教と科学の対立って実はキリスト教だけだよね〜。
＞他の宗教では神と科学は補完しあう関係なのに。

アブラハムの神は人間を作ってくれた、という前提で服従を要求する論理
なので、そうでない主張(進化論など)は受け入れるわけにはいかない。

>>191
一神教の布教者はウザイのは仕方ない

むやみやたらと他の神を排他すれば不評を買うもん

>>185
だとすれば最初からいちじくを作らなければいいのに。

>>149
ネタにマジレスもなんだが、
ホーキングはサインすることすらできないよ。

>>1
鳳凰様の写真相変わらず凄いなw

法王って本気で神が宇宙作ったとか考えてんの？
なんて厨二

このローマ法王は争い事が好きなタイプなんだなぁ。
ちまたでもトラブルメーカーなんじゃないのかね。
傲慢なのは法王の方なのに自覚してないなんて。
やっぱり人は見かけによるんだよ。

>>195
なんでそうなるの？
イチジクには悪いけど、イチジクを通してイエスがただ者ではないということが周知されたじゃん

>>180

GODを神と訳したのが混乱の始まりだよね。

>>195
だから宗教なんて最初から
「ウソも方便」なんだよ。
なんでも都合のいいように解釈してる。

>>177
足立梨花はスレンダー尻じゃないだろ

>>185
イチジクも、ある季節に実るように主が創ったんだろ？

で、イエスが通りかかった時はまたま実る時期じゃなかったのに、
実をつけなかったからといって腹減ってたイエスの八つ当たり的に枯らされたら、たまらんよ

神の奇跡（笑）

高尚な事言ってる割にカトリックなんて科学と他宗教を
弾圧する事しかしてないからな

まだブラックホールの先も解明出来ないと言うのに…

>>198
まあこの人も立場とか職務があっての発言だから仕方なくね
ゆうこりんがこりん星から来たって言ってるみたいなもんだよｗ

これだから宗教は…

ところで法王って童貞なのかな？

ゾロアスター教徒で本当に良かった

>>204
このエピソードで重要なのは
イエスの弟子たちが、イエスの業を見てイエスがいったい「誰？」なのかをはっきり認識するところにある

>>200
いちじくに悪いという時点で間違っても神とか呼べない。
只者ではなかろうよ悪人じゃないかｗ

>>188
子供は養子にするという方法もある。
ただ、レイプの中絶まで禁止するというのはかなり過激な考え方で、
それはキリスト教や米共和党でもマジョリティじゃないと思うよ。

医学医術が発展していく中で、
生命の倫理や人間の倫理が揺らぐから、
それに対して宗教の求心力が働いて先鋭化し、
宗教的対立というのが出てくるんだろう。
移民とは別個の問題の気がするね。

神が作った（笑）
じゃあ神とやらを連れてきて証言させろよｗ

神ってなんだろうね。
神がいるのなら、なぜこの世の悪が絶えたためしがないのか。
それは、神は全知全能ではなく欠陥だらけの存在だから。

いや、悪と神は表裏一体であって、神を信望する者は同時に悪魔も信望していることになるな。

いまだにこんなこと言ってるキチガイが権力握ってるなんて
イスラムと宗教大戦争でもして殺しあえカス

腐るほど科学の恩恵を与って生きてるのにさー

まあいずれにしろ科学が神がいないことを「証明する」ってこと自体がナンセンスなんだよ
証明ってのは絶対的な神を前提として、初めて成り立つ方法なんだからね

>>166
死刑廃止が広がる？笑わせんなボケ。
リアル強姦でも飽き足らずに思想までも犯そうってか？クズが。
さっさと麗しの母国に帰れ。

>>209
たぶん男としかやってないからそうだろ。

法王とプーチンの画像はいつも恐ろしいな

ラスボスと真のボスみたい

オリーブの栄光

最後から二番目の法王

これで飯食って生きてんだから仕方ない。

「イチジクに悪い」というのは日本人の宗教観だよ
万物に神様が宿るって考えだよね

>>162
どっちにしても女側が傷つくのは変わらないな。

男からすると、ついつい
強姦犯の子なんて中絶して当然って思ってしまうけど
身ごもった本人にとっては半分は間違いなく自分の子なんだから
簡単に割り切れる話じゃないようだよ。

でも昔、テレビで中国人の女が
強姦で身ごもった子なんて汚物だ！
おろすべきだ！ってヒステリックになってたのを見たけど、
生命に対する考え方の民族性ってあるんだろうな。

神の敵はあちらですか？

マトリックスのアーキテクチャーみたいに、人の形して喋れたらおもしろいんだけど。
まあ、人の形はしてないだろう。　

つまり早くスパゲッティモンスターの存在を証明しろということですね、わかります

神さまがいてもいなくてもいいし、宗教を毛嫌いはしないけど、
じぶんの神を他人に強要する人間は生き地獄に落ちてほしい。

今のカトリックの教皇は、コンサバすぎるので好きじゃない。

貧乏神ならまわりに一杯いるけどな

>>212
植えた者ならそれを抜き去る権威もある

任意団体の内訳に他所が首を突っ込んでもしょうがないだろ

ガリレオの歴史を繰り貸すのか？

>>219
俺個人は死刑賛成だけども、
国連の死刑停止採択など世界的な動きがあるし、
死刑停止の国家が増えてるのは事実なんだよ。

こういう時の議論の妨げになるから、
移民は入れちゃダメだな。

厨二病だろこれ

>>185
＞あるときイエスは、風や波を叱って嵐をしずめたし、海の上を歩いたこともある

嵐って人格あるの？
自然現象でないの？

＞イチジクの件にしても、イエスは単なる人間ではなく、
＞自然界や自然の諸法則に支配される者ではなく、
＞それらの外におられる方、つまり、それらを制定し、
＞運行している側に属している方（創り主と等しい方）だということをわかりやすく見せたんだよ

威嚇に従いやすい単純な人向けのデモってことか。

>>224
「イチジクに悪い」と書いたのは、私が勝手に一般的な日本人の心情を察して書いたまで

>>215
神は失敗作を作ってしまった、という後悔からこの世界を滅ぼしてしまおうと思った
それがノアの箱舟のエピソード

「神が全知全能である」ってのはキリスト教もユダヤ教も言ってないよ

>>155
教会行った時だけの
パートタイム信者と違うよぬ

インデアンがそう言ったらしいけど

われわれの信仰は生活そのものだと

>>211
そりゃ、ずいぶん身勝手だな〜

なら日本に太古からおわす八百万の神や、数多おられる仏やらインドの神やらのチャンポン信仰でいいやｗ

相変わらず寛容性がないな
さすが世界で最も人を殺してきた宗教

>>200
ハウス栽培農家と縁があったとか？

その昔聖書で「汝姦淫すべし」の誤植をやらかした印刷屋は獄死したんだよな
not一つ漏らしたぐらい寛大な心で罪を許してやれよ（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>231
では親が子を殺しても良いと？
いやさ神が人を創ったとしたならそれを殺しても良いと？

なかなかご立派な権威だことで。
生臭くってしょうがないわｗ

まあ、宇宙の創造は解なし＝神という、代替記号化するしかないもんな
円周率＝πみたいなもんだ

昔、猿の惑星と言う映画があってな・・・

オレ、神なんだけど
人間なんて水槽の端っこに沸いたボウフラみたいなもんだから
苦しもうが争おうがどうでもいいよｗ

オレが可愛がってるのは別の星にいるメメモンテって生き物
こいつらが争ってたら止めるけどね

科学がもし”絶対的な何か”という前提条件を否定したいなら
科学者は”証明”って手段によらない、正しさの表明方法を用いなければいけない
もちろんそれが”証明”による真理の提示を上回っていないといけない
そうするとありとあらゆる人類科学は自ら立脚する体系を根本的に否定することになるけどね

>>185
海が割れるのよ〜
道ができるのよ〜

本当にカムサハムニだ

法王みたいな人間が戦争を起こしてきた事を
本人は自覚すべき。
大事なのは神様なんかへの愛より人間への愛だよ。
でなきゃ何の為の宗教だろね。
ヨハネパウロ２世が泣いてるよ。

>>240
各宗教のエピソードを知り、その上で日本の宗教を選択するのであれば
それは貴方の選択として尊重すべき事です

貴方の中の神を大事になさってください

>>247
それはAカップ未満なんだろうな？
Aカップ未満で猫耳でメガネじゃないと許さんぞ

あ、金髪でツインテのロリもOKだぞ

「私はガリレオのような目には合いたくないのである」
って本に書いてたな。

ホーキング逃げてー！

もしも今この瞬間に宗教が無くなったら、世界は驚くほど平和になるだろうな。
武器商人として悪銭を稼いでいるユダヤ人にはそれじゃ都合が悪いから、キチガイユダヤ教徒は今日も異教徒を殺しまくる。

>>221
＞法王とプーチンの画像はいつも恐ろしいな
＞
＞ラスボスと真のボスみたい

『ムダヅモ無き改革』

>>236
叱ったというのは、言葉によって自然現象を支配したということ
嵐に人格があるという論理にはならない。

創世記で創り主は言葉によって世界を創造したのと同じ方法をイエスはデモンストレーションした

神はおおせられた「光よ　あれ」　すると光があった

これと同じ方法で、イエスは風に向かって「だまれ、鎮まれ」と言葉によって自然を支配した

これは威嚇するためではなく、イエスがいったい誰なのかを教えるため

そのうち宗教関係者＝知障　の時代がくるから

アメリカのプロテスタント保守派のキチガイぶりにくらべたら、カトリックはましなほうだと思っていたが…。

>>238
＞神は失敗作を作ってしまった、という後悔からこの世界を滅ぼしてしまおうと思った
＞それがノアの箱舟のエピソード

だったらアダムからやり直せばいいのに。

>>250
>大事なのは神様なんかへの愛より人間への愛だよ。

いいこと言うなぁ〜

ホーキングも汎神論知らないんじゃネ？
どの位の大きさの神を想定してるんだ．．．

魔法対科学

>>254
ならんだろ・・・。
古来から戦争の主な原因は、
土地や水なども含んだ資源の奪い合いと経済摩擦なんだから。

ところでショタ騒動はどうしたのよ？

>>251
そう思うわ

>>4
シドニー・ポワチエ乙

>>249
三河湾の潮干狩り場はそんな感じだ
干潮時には海が割れて島に歩いて渡れる・・・

潮干狩りに夢中になっていてふと見たら回廊が沈みかけていた時には焦ったな
膝まで水に浸かりながら必死に本土に逃げ帰ったよ・・・

モーゼを追っていたエジプト軍の恐怖を味わったぜ

>>244
親が子を殺すのは
当時の感覚では（条件付ではあるが）「良い」
人権意識が希薄なのもあるし、そうしないと生きていけない事情もあった

>>263
宗教戦争なんてくだらない殺し合いを始めたのはキリスト教徒ですよ

科学が発展していなかったら魔女狩りとか意味分からんことまだ
していたんじゃないｗ

>>215
信仰が絶えると神は死ぬと言われている。
この世の不幸は信仰を集める為の神のマッチポンプ。
自作自演の神とも言える。

>>268
姥捨て山のあれも広義では親殺しだもんな

何も無い空間
時間すら存在しない
完全固定の空間が
何かのパワーで時間が発生して
空間に歪みが発生して
今の宇宙が出来た

だからそのパワーを送ったのが神様だと言えば問題無し

朝鮮の神
http://newsmission.com/res/0/0/43/17169o.jpg

　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　 ┼ 　 　　　　　 + + 　 　 *　┼　　　　　　+　+　　*
　　　　　　　 (´＼r-､　　　 + 　 　 /｀／｀)　　　　＋　　
　　 　 ┼ 　 （＼. ＼! 　 *　　　　 /／ ,／）　　*　　　
　 + 　 　 *　(ヽ、 　 ＼ 　　 　 ／　　　／）　　　+　　　
　　　　　　⊂ﾆ　　　 　 ） +　 （　　　　 ﾆ⊃
　　*　　+　 ⊂､　朝鮮(　　　 ﾉ起源　 ⊃　　　+　　*　
　　　　　　 　 (／( 　∩∧_,,∧∩　 ､)ヽ)　　┼
　 　 +　 　 　 　 (/ 　|< ｀∀´,,>|　 ､)ヽ) +　 　┼　*　
　　　　　* 　　 　 (/'　〉 　　　 〈/､)､)´　+　　*
　　　　　　　　　　　　 し――-J　　　　　　　　　　　　　

どうもベネディクトは神の加護を受けている顔には見えない

ドラクエ８で、旧修道院の地下洞に出てきた中ボスの言動とか、
所詮キリスト教ってこの程度のDQNなんだなと思った。
「神よォォォォ」とか言ってるくせに、「この苦しみをおまえらにも！」とか
言って攻撃してきたし。

>>274
何故か麻原彰晃思い出したw

>>254
宗教戦争は「一方的な虐殺や奴隷化」が「戦争」に代わったということだよ
どちらが良かったのか、というのはまた別の話だけど

宗教は集団を一つに纏める事に関しては無類
良い方向に向かえば大仏作ったりできるんだけどねぇ

宗教は全部詐欺
騙されるやつは主婦レベルの低脳

アメリカの福音派（キリスト教原理主義者＝共和党の強固な支持母体）
はマジで「学校の教育で進化論は教えるな！」「政教分離は憲法のどこに書いてあるの？」
と言う意見だからな。

ここでおまいらは笑ってるけど、
マジもんは凄いんだぞ！

宗教家はクズ相手に道徳説いてりゃいいんだよ

>>189
ああ まともな解釈ありがとうございます

わっしょいわっしょい

宗教にのめり込むとろくなことないな。
日本人みたいにわけもわからず
なんとなく神社にお参りに行くくらいの方がいいかもしれん。

>>13
ﾋﾝﾇｰ教か

>>273
ビッグバンが神と言うなら破壊と創造の神が一番それに近いな
シヴァやブラフマーとか

>>244
＞では親が子を殺しても良いと？
＞いやさ神が人を創ったとしたならそれを殺しても良いと？

キリスト教の場合それが基本。
全てはその考えに根拠付けられている。

>>276
フォースの暗黒面か？

>>1
現実と妄想の区別はつけましょうね。おじいちゃん。

神なんてチェーンソーで一発余裕です

>>259
神もリセットで時間を戻すことは出来ない

>>268
じゃ今は「悪い」んだから神はいらないよな。

>>289
まぁ彼の場合それが「お仕事」だからね・・・

家に帰って晩酌している時は「ケッ！やってらんねーよ」と愚痴ってたりして

>>201
しかも古語の二人称複数形は王や神には単数でいいところを
神々と訳して書いてしまったんだい！

多分現代の詐欺師が昔に行けたら神になれるんじゃないか

鬱の原因になる物質は何か、とかまで解明できてきてるんだから
やがては人間の精神も簡単にチューニングできちゃうようになるのだろう。

「私はどうも引っ込み思案で…」もすぐ消せて積極的な性格に変えられる。

「どうも何でもない事でもイライラしちゃって」もイライラしないように変えられる。

「辛い出来事があって忘れられない」もそこの記憶だけ選んで消せる。

こういう人の心の問題を今までは哲学や宗教でなんとか誤魔化してきたわけだけど、
人の心も結局は電気信号と化学反応の寄せ集め、ならば制御可能、となると
未来の哲学や宗教はどうなっちゃうんだろうね？

内部的な「悩み」の大半が簡単に変えられるとなると存在意義を失うのか？

それとも、人類全体がそんなくだらない事に悩まずに済むようになった事で
全体的な知性のレベルが上がり、人類は進化の階段を1つ上る事になるのか？

それとも、人はそこまでの技術に到達しても自分たちの作った妄想に縋らないと生きていけないのだろうか？

>>239
ネイティブアメリカンの信仰はヒンドゥー教に似てるのかな？
ヒンドゥーには聖書みたいな絶対的な教典がなく神様の定義もどこかあやふやで唯一神もなし。
ヒンドゥー教は民族宗教なんだがヒンドゥー教って何？という疑問への答えは、
インドからインド的でないものを排除して残った全てのものだそうで説明しにくいとか。
まあ、インド人そのものであったり生活習慣であったりとかなんだろうね。

>>238
＞「神が全知全能である」ってのはキリスト教もユダヤ教も言ってないよ
そうなんだよんな〜。一神教の傲慢さは言うまでもないけど、日本人全般がもつ一神教に対する誤解も酷すぎると思う。

>>225
死刑制度廃止と中絶禁止は似ているよな。
しかし中絶禁止は「なら、君が育ててくれ」と禁止をいう人間に対して反論出来るから面白い。
ま、一神教の社会はこれに抗弁するために「（親を知らない）子供が誰が親なのかを知る権利」なるものを編み出して防波堤張ってる訳だが。

>>295
発電機やLEDや飛行機を持ち込めたら完璧だよな

宗教家って、
絶対に人の不幸を期待してるよなぁ

いらっしゃいませ〜

だろ？

>>269
十字軍の遠征とか一般に宗教戦争って言われてるものは、
実際には単なる権力争いとか領土の奪い合いとか普通の戦争なんだよ。

それに、宗教でまとまって大規模な侵略を始めたのはイスラムが先だったり。

宗教は大義名分やツールとして使われていただけで、
それがなければ民族の誇りとか歴史とか別なものが使われるだけ。

>>252
いずれにしてもスク水、オーバーニーソックスがなければ完璧には程遠い

>>244
これは親が子供を殺すというのを肯定していない
欧米社会では、親の子殺しは日本よりも厳しく罰せられる
背後にあるのはキリスト教的な世界観があると思われる

子供を道連れに心中すると言うことに欧米人は驚くが
これはアジア人の考え方に子は親の所有物と言う考えがある。

子供であっても誰であっても、その究極的な帰属は親ではなく創り主に在ると考えるので
親の都合によって子供の命をもてあそぶことを容認しない考えの根拠がここにあると思われる。

アメリカも70年代まで進化論は法律で教えることを禁じてたんだよな。

神が全ての生物に平等なら、数の多い微生物や虫に寄った考え方をするはず

その結果、真っ先にするのはヒトの撲滅

ヒトが生きているという事は、神が存在しない証拠でもあるのだ

ヒトの神イエスと虫の神ムッシーがえこひいき合戦してるとかなら別だけど

>>254
宗教がなくなるのは、人間が猿に戻った時だけ
つまり人間が人間である以上は、宗教は絶対になくならない
もし”絶対的な何か”を否定したいなら、”証明”に依らない正しさの提示が必要になる

人間原理と言うのがあって
進化も含めて宇宙の法則は人間に都合の良いようにできてる

なぜなら都合が悪い宇宙には人間は産まれることができないから

地球上の各民族、人種が崇拝する神は、合計で５万人の神が存在します。

で、宇宙を創造した神は、この５万人の内のどの神でしょうか？

ローマ法王はリアルとヴァーチャルの区別がつけれないのか？

>>301
そりゃ宗教と政治はウィンウィンの関係だもん
どっちも最終目的は同じだから仲良くやっていける

法王
↓
法の王
↓
ホーのキング
↓
ホーキング


２人は同一人物だったんだよ！

>>311
お前天才

>>204
神様の下に人間
人間の下に動物
その下に植物だから

心が痛まないでもいい宗教なんだよ

魚や鯨は多分海の事まで考えてなかったから
地形 気候 風土 食べ物 が日本と違うからね

食いもん少ないから残酷なんだよね

>>311
やっぱりスターウォーズじゃないかｗ

サムネがラスボスっぽい

>>256
＞叱ったというのは、言葉によって自然現象を支配したということ
＞嵐に人格があるという論理にはならない。

では自然法則をねじ曲げることができるということか？

＞創世記で創り主は言葉によって世界を創造したのと同じ方法をイエスはデモンストレーションした
＞
＞神はおおせられた「光よ　あれ」　すると光があった
＞
＞これと同じ方法で、イエスは風に向かって「だまれ、鎮まれ」と言葉によって自然を支配した
＞
＞これは威嚇するためではなく、イエスがいったい誰なのかを教えるため

自然を支配できるという考えがそもそも間違い。
自然は理解して利用する(利用させてもらう)ことしかできない。

権力を傘に、自分たちの利益の為の意見を押し通そうとする様って
ほんと、この上なく傲慢に見えるな

>>292
多くのキリスト教徒は、全てが正しいとは思っていない
いいのもわるいのもあるけどトータルするとこれが最良、という判断をすべきです
だから宗派も分かれる
全てを正しいとする原理主義が問題を起こしてるんだよなぁ…

>>308
地球上で5万人は少なすぎるぞ・・・
日本だけでも800万人の神様が居ると言われているのに

意外と白熱しててワラタ

>>311
ノー・スモーキング　＝　横綱お断り　

みたいなもんか・・・

まさか「実は自分もそう思ってるんすよw」なんて言うわけにもいかんしな

>>308
あなたの宇宙を創造したのは、あなたの内にある神だよ
あなたの信じたものがあなたの世界を創ってきたんだよ

>>322
立場上ね・・・
地動説を認めるだけでもすごく時間が掛かった組織だからね

>>305
すべての生物が平等と言う考えは少なくとも聖書にはない

人は被造物の頂点として特別な存在として神に似せて作られたとある

ゆえに神は人間を特別に愛すべき存在として本来創られた

>>319
八百万(やおよろず)っていうのは
「数えきれないほどたくさん」っていう喩であって、
800万という具体的な数を意味してはいないです・・・。

ネタにマジレスだったらごめん。

>>323
そして独自の神を創造してヒャッハーになる・・・

>>291
＞神もリセットで時間を戻すことは出来ない

リセットでは意味がない。
作り直すのだ。

>>316
＞自然は理解して利用する(利用させてもらう)ことしかできない
それは日本人の宗教感覚です

宇宙は神の創造物であり。

神は人間の頭脳の創造物である。




野生の生き物は、神に祈りを捧げない。

時間が神だろ

　　　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 　
　　　.しi 　　r､_） | 　
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（つ）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

子供はサンタさん信じて大人は神さん信じる。
いないもん信じるの好きだな、人間って。

>>328
デウスエキスマキーナ的な創作物によくあるよね

神そのものが人間の創造物。

人間が死んだらどうなるかは自分を認識してないのだから寝てる状態と同じ。

考えれば判るだろ、自分が何故寝てるのか判るのは、起きた時に今の現状と過去の記憶とを照らし合わせてその空白を認識した時に寝てたと感じるんだよ。

20年間も昏睡してた人間が目を醒まして自分が成人から老人にいきなりなって記憶の混乱をしてる人居るから、死後の世界があるのなら失われた20年の記憶はどの状態になってたのか説明できるのかね。

言うだけならタダだよな。
だったらお前が神（）に頼んで地球上の諸問題を全部解決させろ。
なんなのかね。

>>281
カトリックは教皇を頂点とする一つの教会なのでカルト団体は少ない。
破門されるし。プロテスタントは新興宗教を誰が作ってもかまわない。
三位一体さえ教義にしておけば仲間ということになる。カルト天国。
ネットを検閲しようとしたり、ドラッグを規制しようとするのはみんな
プロテスタント国。ただしカトリックも堕胎については狂信者の団体が
あってアメリカでは医師にテロをやっている。

物理学も神の創ったセオリーって言っちゃえば勝ちだもの
答えの無いものを根拠にしたら負けないだろう

上戸あやはマジで神

>>333
＞いないもん信じるの好きだな、人間って。

そして「神」とか「魂」とか妄想を信じてる人が

「近頃の子供はゲームなんて空想に夢中で嘆かわしい」

と言ってたりするからもうワケワカメ（ｗ

神様なら、俺の隣に寝てるよ

>>333
でもサンタの赤い服は某飲料メーカーの陰謀だよな・・・

不法侵入する人間が赤い服なんてありえない

>>342
サンタ服が赤なのはコカコーラのせい、っていうのは都市伝説らしいよ。

>>341
破壊神が隣に居たら恐ろしくてゆっくり寝れないじゃん

こういう問答はテンプレが決まってて
組織で話を詰めてるんじゃねえかと思うけど
ピノキオPにはまってたとしても
法王だから言う事は決まってるんでしょ

>>343
でも不法侵入するロリなのは事実なんだろ

まあ、敢えて言えば神ってのはプランク定数のことだな。

あの値が異なっていればこの世界は無いからさw

神は選択するんだよね
生きてるうちに改心したら赦し
生きてるうちに改心しなかったら地獄で燃やして
リサイクルしない


大抵の人はリサイクルされる

死を恐れないで命がけで抵抗されたらやだから
一回しかリサイクルしないことにして
神がそれを決める

チベットの活仏の転生を許可制にした
中国共産党とよく似た発想なんだな

>>341

カミさんですね、わかります

>>341
それはカミさん

>>281
あいつらのゴリ押しパワーは、アメリカという移民国家の中で、
イスラム教徒の繁殖力に対する免疫力としてちゃんと機能してる。
世俗化しきった欧州は100年単位ではイスラム教徒に乗っ取られる。
椅子取りゲームのための自己暗示。

> さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、
> そこから導き出される結論として「人間ではない全能の知恵が存在し、
> それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。

文章が省かれてるのかもしれないが、
この結論がなぜ出てくるのかよくわからない。

日本で生まれ育った日本人の感覚だと、進化論やビッグバンは世界の常識って感じがあるけど違うよね〜
外人さんと付き合い始めの頃ってカルチャーショックって本当にあると実感したわ
アメリカ人なんかもっと合理的なんだろうと思ってたけど、ちゃんとした学歴ある人が普通に創造論者だったりする
もっとも彼らにとってそれが合理なんだろうけど
英語まだ不得手で突っ込んだ話し出来なくて残念

>>338
勝ちも何も既存の全ての学問は”証明・論理”って手段によって体系化かされるんだもの
そのプロセスは絶対の前提条件（神）に立脚しないと根本的に成り立たないの
だからありとあるゆる現状の学問や理論は、そもそも神に包括されざるを得ないの

>>347
だとしたらやっぱり
神は「ひも」だな

>>340
ノアの箱舟の神様の発想って、一時期マスコミではやったゲーム脳っぽいｗ

個人的には、なんか偉いのが上の方にいる西洋的な宗教観よりも、
周囲すべてに何かしらの魂が宿ってるって日本古来の考え方の方が好きだわ。

>>316
すべての物理法則、自然の諸法則、
法則と言うからには完全かつ絶対的な秩序の元に支配されているということでっせ
そうでなかったらこの世はまったくカオスと言うことになるが、

科学の黎明期においては、数式の向こうにそれらを支配し運行している絶対的者があるということを前提としている
ルネサンス期の科学者はその絶対者（神）がいるということを当たり前のこととしていた

>>346
男の子も連れ去ります。

イスラムはキリシタン狩りという一点のみにおいて役に立つ

ホーキングはイルミナティー

>>349>>350

こうゆうのも神のいたずらですかw

>>346
せめてペドと言え！

人間が「神」「宗教」という妄想物語を作った事で得られたメリット…人心の安定、モラルの普及

人間が「神」「宗教」という妄想物語を作った事で得られたデメリット…数限りない揉め事の種、他者への不寛容の普及


メリットとデメリットを天秤にかけるとトントン…どころか
人類全体ではデメリットの方がかなり多いような気がするんだよなあ。

人は言語を通して社会とネットワークする。
人は生まれて、保護者に育てられて、脳が発達し、
親の精神、考え方が自分の脳にコピーされる。
そうして社会という意識ネットに参加する。

その社会が既に、宗教・権益・肩書・身分差別・税金・国家・貧富、
などの差別・競争社会である。

人は、我知らず、社会的宗教的に洗脳される。

周りの影響によって、自分の心、精神、意志、義務と責任、
生きるための価値観、など、
様々なことを心に刷り込まれる。

宗教のない世界に生れれば、それなりの生き方もある。

　

宗教が科学に口出すなよ。

>>355
水商売の女の家に転がり込んで、昼間はパチンコばかりやってそうな神様吹いたｗ

科学と魔術が交差するとき、物語は始まる。

甘い偽装の禁書スレ

「それでも地球は動く」

このスレは神に監視されています。

根拠はフォースの暗黒面

魔女狩りじゃ〜

神がいようがいまいが
地球は回り
精液は飛ぶ

>>296
＞内部的な「悩み」の大半が簡単に変えられるとなると存在意義を失うのか？

人間の人間たるところは「悩む」ことだと思う。
しかし誤解してる人間が少なくないが、鬱だろうが躁状態だろうが悩むときには悩むものだ。
将来において人類は「ポジティブに悩み考える」ことは淘汰しないと思うよ。

＞全体的な知性のレベルが上がり、人類は進化の階段を1つ上る事になるのか？

藤子・Ｆ・不二夫の漫画にもあるんだが、そのとき（悩み、思索しなくなったとき）は人類という種の終焉だと思う。
パンダのように・・・
「存在意義」というのは他者から見たものだからね。自分一人の世界では存在意義を構築なんか出来ない。
ゆえに人類の種として存在意義を見つけるには他者の設定が必要とする。
人類が種の拡散を望まなくなった時点で他の生命体から見ると存在意義が無くなるんじゃないか？

蛇足だが「種の拡散」を成し遂げるのは未来永劫不可能だ。宇宙外・次元外まで考えないと人類に永遠はないからね。
そこに挑み続けるからこその「人類」だと思う。

>>303
造り主の都合でいちじくの命をもてあそんではだめだよ。
生まれ落ちたらその個体の命であり、運命なの。

創造主ならなにをしてもいいというのは単なるおごりだよ。

これ科学側はどうすんだろ？
法王に反論して命狙われたりすんのかな

「神の教え」とかいいながら全部人間が考えたものなんだよね(´・ω・｀)

>>357
錬金術は
「金が完全で他は不完全。だから不完全なものを何かすれば完全な金になる」
から始まってるし

「不完全な事象を起こしてるラプラスの悪魔を突き止めれば全ては計算通り！」
な古典物理学も然り

「マクロの事象は確率的にしかわからんなぁ」
の量子力学にたどり着いて、ようやくキリスト教的概念から外れたのかもしれない

>>357

＞支配し運行している絶対的者

なんらかの「法則」「大きな力」は宇宙に存在するかもしれんけど、
そんなものはもう感情とか知性とか超えた莫大なエネルギーの渦だと思う。

少なくとも「俺の事信じたら救ってやるよ！信じなかったらひでえ目に遭うぞ！」
「貢ぎ物寄越したら力わけてやんよ！」「俺信じなかったら地獄行きだからｗｗｗ」
なんて言い出すようなみみっちいケツの穴の狭い存在ではない事は確かだｗ

ぐうぜん女子高生のパンチラが見えた時には神様の存在を信じたよ

>>353
昨今、マスコミの歪曲、捏造などがネットで大きく取り上げられている。
多くの人がネット情報にふれ、カルチャーショックを受けたと思える。
その背後には「まさか、大手マスコミのような権威が、真実をゆがめるはずがない」と言う思い込みがあったからだ

実際は、日本人にとっては当たり前として受け入れてきた事実が
大きく真実から歪められていると言うことが在りうる

>>375
ってか全知全能の神様が居るんだから､
わざわざ人間が暗殺なんてしなくてもいいのでは？ｗ

>>353
だって半数以上が進化論自体を否定してるからねアメリカは。

まあ、今の宇宙学は宇宙の終わり方に興味があるらしいから、神は不変であり永遠だと思い込んでる馬鹿には大変な話だからね。

科学は神が生み出したもの
はい論破

>>375
相手は何も証明していないんだから、反論する必要が無いような・・・

>>376
そりゃそうだな。
カール・セーガンは著書の中で本当に福音が神の言葉なら教典の中に当時では絶対に
知りようが無い科学的な事柄を一つでも具体的に書いてくれれば良いのにと書いてた。

>>376
世界の神話を見てるとだいたいの神様はエロと戦争に忙しい

法王だって解って言ってるんだよ
察してやれ

ヨハネ・パウロ２世は本当に素晴らしい方だったけど今度の法王はちょっと頭が固すぎるな

>>374
それが正しいとそるなら
私たち人類は誰一人生存できない。

植物であれ、動物であれ、命をいただかなければ死ぬしかないが

>>353
いや絶対の神を信じてないのに論理性を振りかざす奴の方がおかしいんだよ
だって絶対の前提条件を認めないなら、そもそもありとあらゆる論理の立証は不可能になるんだもん
証明って言う手段が有効じゃなくなるんだから
そこを認めないで、論理性がどうたらっていうのは根本的におかしいわけ

宗教なんてしょせん人心掌握術なんだから、ホーキングもこんな発言は軽く受け流せばいい。幸い、科学者を弾圧するほどの力もなくなってるし。

お前ら神舐めすぎ
まあ、俺も最初は線の細い奴だな位にしか思ってなかったけど
内に秘めた闘志ときれいなシュートフォームを持っていたんだよな

>>308
全部同じ一つの神様

人間一人が「神様なんかいない」って言ったくらいで、神様は気にもしないよ。
法王は誰の為にあんな反論してるんだ？
少なくとも神の為じゃないでしょ。
神様の代弁、神様に忠実な人類代表みたいな勘違いしないでほしいわ。
我が強すぎるんだよ。
神様神様って言ってる間に、足元にいる虫踏んづけちゃってますよｗ

>>372
あー全くその通り
名言ですな

弟との会話

弟：霊はいるとおもうお
俺：まあな
弟：こないだ見た
俺：そうか
弟：信じてねえだろ！
俺：そうでもないよ。おれも実は見た。
弟：アニキに見えるはずねえよ
俺：そうかな？
弟：俺の見た霊は本物でアニキのは偽物だよ
俺：はいはいw　そのとおりw
弟：信じてねえだろ！

（振り出しに戻る）

ご存知のように、太陽は東から上り、西へと沈みますが、その高度は夏に高く、冬は低くなり、
冬至で太陽の南中高度は最も低くなり、1年の中で昼は最も短くなり、夜が最も長くなります。　
そして不思議なことに、12月22日、23日、24日と3日間、一番低い位置で留まり、
25日からまた太陽の位置は高くなっていきます。　　
すなわち、これが太陽の死と復活で、世界各地にある太陽信仰の神話のモデルとなっています。　　
また、この太陽が死ぬとされた3日間は、太陽は南十字星の近くに位置し、
これがキリストの死と十字架を結びつけるものとなっています。

すなわち、これがキリストの3日間の死と、復活（蘇り）なわけです。　
これは、キリスト教のみならず、太陽信仰をしている地域では、同じ話がいたるところで伝えられています。　
例えば、BC3000年のエジプトのホルス神は、擬人化された太陽神であり、
彼の人生は太陽の動きを表す神話として語り継がれました。　
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&hs=HCl&rls=org.mozilla%3Aen-US%3Aofficial&q=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%B3+%E5%A4%A9%E6%96%87%E5%AD%A6%E7%9A%84%E8%80%83%E5%AF%9F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

いちじくは枯らせなくても
歌声ひとつで糠味噌腐らせる人はいっぱいいる

>>356
> 周囲すべてに何かしらの魂が宿ってるって日本古来の考え方の方が好きだわ。

まだ使えるものを捨てちゃうときに「勿体ない」「可哀想」と思っちゃったり、
長年使った家具や機械や道具に「長い間頑張ってくれたね」「ありがとう」と思えちゃうのが日本風だよね。

「エラい上位存在に仕えて恩恵を授かるべき」という考え方と違って
「今生きてる人も、死んだ人も、道具も、山も、海も、全てが同じ世界の一部。
　みんな仲間で支え合っている」みたいな優しい考え方。

>>353
外国人の中には趣味で宗教やってる奴もいるよ
それはそれ、これはこれでバランス取ってる

日本で言う｢お約束｣みたいな感じでね。

>>382
人間が一番高等な生き物だと思ってるのは日本人も同じでしょ。

＞人間ではない全能の知恵が存在

人間ではない全能の知恵は誰が造ったのかという話になって
堂々巡り。

>>267
wwww

>>391
ホーキングは相手にもしないよｗ
相変わらず宇宙を追求するだけ。

>>386
その神話も前文明のエロ小説だったんじゃないかと俺は疑ってる。

今の文明が滅んでエロ小説やエロ雑誌が後世に残ったら、後世の人達はエロ小説やエロ雑誌と認識してくれるだろうかとね。

今のファンタジーとか残ってたら昔はこんな化け物が居たとになりませんかね。

>>389
人間はやつあたりでいちじくを殺しているわけではないよ。
食するものたち対して感謝して、その生命をいただいている。

食べるためにいちじくから実を頂くならわかるんだけど、
実ってないからって枯らしてしまうのはおかしいでしょ。

枯らされなければ、その後に実った実で誰かが救われたかもしれない。
キリストはいちじくだけじゃなく、その後に訪れる実りと救いまで否定してるんだよ。

未熟だね。
それをおごりと呼ばないなら、そんな創造主は必要ないよ。
不信心というなら今すぐ洪水を起こしておくれな。方舟なんか作らないからさｗ

>>390
現象と違う事を言ってる人間に対して
反論するだけなら前提は要らないんじゃね

全能の知恵は無から生まれた。

大昔に科学理論が次々に発見されたのは、神が作った調和を解き明かそうとする意欲だったんだけどな

発音って「ぽーぷ」？
「ぽぅぷ」？

>>390
> だって絶対の前提条件を認めないなら、そもそもありとあらゆる論理の立証は不可能になるんだもん

インテリジェント・デザイン派な人？

絶対の前提条件ってのは、「世界は空飛ぶスパゲッティ・モンスターが作った」でおｋだよ（ｗ

>>378
＞少なくとも「俺の事信じたら救ってやるよ！信じなかったらひでえ目に遭うぞ！」
＞「貢ぎ物寄越したら力わけてやんよ！」「俺信じなかったら地獄行きだからｗｗｗ」
＞なんて言い出すようなみみっちいケツの穴の狭い存在ではない事は確かだｗ

信じなかったら滅びる、地獄に落ちるのではなく、すでに人間は滅びの中にあると言うのが前提で
神は人間を愛しているがゆえに、何とかその滅びから救ってあげたいと言うのが正しい。

その救いの道として用意されたのが、神の子イエスキリスト。
ほかの人間と違い、罪のまったくないイエスが十字架で死んだのは、
実はあそこで、あんたやおいらの身代わりとなって死んでくれたといこと。
人はこのイエスを個人的に受け入れるなら救われる

これは、大海原に投げ込まれた浮き輪と考えるとわかりやすい。
「余計なお世話だよ。そんな救いはいらない。」と考える者に神はごり押ししない
それを求めるもの、自発的に受け取る者に与えられる

>>402
出来れば要らんこと言わずに黙って追求してほしい、とは思われているだろうw

神の存在を否定されたら、
自分の居場所がなくなるわけで、
そりゃ反論もするわ。

>>393
気にするかしないかはともかく、声明を出すべきだと思ったのでしょう
キリスト教における「神の代弁者」と認められている法王が判断したのですから

貴方がそれを認めないというのであれば、それは尊重されるべきことです

時代の精神
http://video.google.com/videoplay?docid=1431037135738418803#

キリスト教とは太陽崇拝で、キリストという男を
太陽にしたて敬意を払うパロディである
（トーマス・パイン 1737-1809年）

>>297
イスラム教もかなり深いところまで浸透してるぽいし

キリスト教は戒律のゆるいユダヤ教だから
キリスト教だけがあんまし生活に根差してないかも

>>410
＞信じなかったら滅びる、地獄に落ちるのではなく、すでに人間は滅びの中にあると言うのが前提で
＞神は人間を愛しているがゆえに、何とかその滅びから救ってあげたいと言うのが正しい。

「あんた地獄に落ちるわよ！」「このままでは不幸になりますよ！さあ幸福の壺を買いましょう！」の元祖というわけか…。

紀元前に生み出された商売のノウハウが今でも伝えられてるってのも考えてみれば凄い事だよね。

まず聖神ナディアが表層界を創造して(中略)というわけでセイントジュエルを探す旅に出ることになったわけだこれが…

ここまでバカチンなし
オマイラ何必死になってんだw

>>407

そのわりに電流の流れる向きと電子の流れる向きがいまだに逆なのが痛いんだけどさw

>>410
救済と言葉を替えただけの脅迫ですね。わかります。

そもそも、神なんて存在するわけねーだろ。
実際に会った奴がいるのか？
いるわけねーよな。
ばかばかしい、くやしかったら俺の前に出てｋ

>>410
その前提がすでに傲慢な押し付けに見えるけどなあ
平穏に生活してる他国に土足で上陸して布教はするけど
押し付けじゃないなんて言葉のすり替えもいいところじゃね
信仰の否定はしないけど宗教のそういう側面はやっぱ好きになれんわ

重要なのは神がなんであるかより、神にどう対処するかなんだけど、
自分が無宗教だと思ってる人に限って、神が願い事をかなえてくれる便利な存在だと
信じてるよね。

>>400
全知全能の存在（宇宙の法則）は誰も作らなくても存在するでしょ。

>>404
イエスが、イチジクを枯らす奇跡をなしたことは、
自らが創り主に属する者であることを示すためであったことは十分目的として成立するし、
イチジクの命をもてあそんだわけではない。

法王・・・ホー王・・・ホーキング・・・

>>386
>>403
神話はヒマ潰し話の寄せ集めと言っていいかもしれません
ただ、民族性が現れているのは特筆すべきだと思います

北欧神話のヴァルキリーなんかは
最初は血に飢えた醜女だったのが、いつの間にか死んだら助けてくれたり嫁になってくれたりする役割に代わっています
ヴァイキングは長い航海中に「こういうの居たらマジよくねぇ？」とヨタ話をしてたんじゃないかなぁと思っているのですがw

西洋だと超強い英雄の一人勝ちが多いわけですが
日本だとヤマタノオロチを酒に酔わせたり、クマソタケルを女装で油断させたり
だまし討ちが多いですよね

なお、1982年の同行破綻後に「新アンブロシアーノ銀行」が設立されたものの、
その後のバチカン銀行の資金調達と資産運用は、
ロスチャイルド銀行とハンブローズ銀行などの他行に移された。

この様な大スキャンダルに見舞われたものの、バチカン銀行はその後も主要取引銀行を介して
度々マネーロンダリングなどの違法な取引にかかわったと指摘されている。
近年も2009年11月と2010年9月の2度に渡り、バチカン銀行とエットーレ・ゴティテデスキ総裁が
主要取引行の1つのクレディット・アルティジャーノ銀行を介したマネーロンダリングを行った
との報告を受けたイタリアの司法当局が捜査を行い、
捜査の過程で2300万ユーロの資産が押収されている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%8E%E9%8A%80%E8%A1%8C

八百万の神、太陽信仰の勝利だなw。

日本人の行動の元は世間とか習慣
欧米人はキリスト教
そう考えると欧米人のほうが論理的で健全

どっちの主張も胡散臭い。
というか、神の創造物か否かで何か変わるのか？

>>424
ああ、言いつけに逆らったら塩にしたり洪水起こしたり
ほんとＹＨＶＨそっくりの良く出来たお子さんですねっと。

バチカンはまだこりてないのか。
ビッグバン理論が提唱された時小躍りして喜んで
ルメートルにたしなめられたくせにｗｗｗｗ

バチカン銀行の資金洗浄に捜査のメス。20世紀から続く資金洗浄の歴史
http://wktm.jp/archives/1702
バチカン銀行の闇は第二次世界大戦にまでさかのぼる深いモノで、
イタリアンマフィアとも密接な関わりがあります。

バチカン「神の銀行」に捜査の手　資金洗浄に関与か【産経ニュース】
　取引のあるイタリアや米国の銀行の担当者の中にはマフィアの世界とつながりのある者もおり、
他国の捜査機関が原則として指一本触れることのできないバチカン銀行は、麻薬資金などの
巨大な洗浄装置として悪用されるようになったとされる。法王庁は一貫して否定しているが、
一説によれば、バチカン銀行は資金洗浄額の１０％以上を手数料として取り、
得た利益を東欧や中南米の反共組織に送金していたともいわれている。

バチカン銀行の資金押収　「闇」の解明なるか
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100922/erp1009221931006-n1.htm

>>416
宗教家の人に言わせれば、人間がこの世でたくさんの苦しみの最中にあることこそ
人間が罪を背負って生まれ、滅びの中にあることの根拠だからね
神を信じた人はそこから救われるというわけだ
もちろん神というのが何なのかは人によると思う
なんでもいいから心の底から信じることが出来た人は、苦しみを脱却することができるのさ

>>416
＞さあ幸福の壺を買いましょう！

と言うのではなく、逆にキリストが自身の命を、人類に対して差し出したと言うのが正しい

昔の様に神を信じなければ火あぶりにするとか
じゃないから実害はないな
車を赤だいや橙だと言っているようなもの
でも、法王は昔に科学者を火あぶりにしたことを謝罪すべき

キリストが死んだ事が何で偉いの？

罪を引き受けなくて良いよ、勝手に他人の事を決めるな。

空飛ぶスパゲッティモンスターが作ったんじゃないの？

>>21
確かに。
ビックバンの引き金を引いたのが神なら、こんな辺境の惑星で霊長類に倫理を説いてる理由が説明つかん。

ドーキンスはどうなったの

�@　キリスト教言うところの神はいるし、大体聖書が伝えたとおりである。
�A　キリスト教言うところの神に相当するものはいるが、聖書は神をイメー
　ジしてああだこうだと人間が書いたもので「あんまし〜全く」関係ない。
�B　キリスト教言うところの神はいないので聖書はナンセンス

と、大まかに可能性は３つあるw。

>>413
法王は神の代弁者ではない。ユダヤ教の厚顔無恥な派手で形だけの宗教教師を非難したのはキリスト自身だったのではないか？神より自分に注目させたからだ。
よってきらびやかな装飾を施した法衣を身につけた法王をキリストが認めるわけがない。

そもそも大昔に説かれた話を今も信じ続けるって無理があるんじゃないの？
多くの宗教に言えることだけど。

>>394
かわいいw

>>424

自分が偉い事を示す為に、食べ物を粗末にするな。
本当に偉い人は、イチジクをお腹の空いた人に分けて、笑顔にして上げる人だ。
枯らす奴は偉くない。


>>429
キリスト教は非論理的だ。
キリスト教が合理的だなどという寝言は、キリスト教が正しい事を証明してから言え。

>>424
それがキリストの自分勝手だって言ってるんだよｗ

俺は今キリストがここに来てお前の創造主だから死ねって言われたら、
満面に笑みを浮かべて張り倒して警察に突き出す。
お前はどうするんだ、殉教するのかね？

自らの証明なら他の何者にも迷惑かけちゃだめだろｗ
黙ってパンでも増やしてたほうがよっぽどマシってものだ。

>>437
つまり原罪とは
我々は慰安婦の子孫ニダ
子々孫々にわたり謝罪と賠償を……

言ったもん勝ちってことかなｗ

>>443
そういう不合理な話を信じるのが宗教だろ。
合理的な話を信じてもそれは当然なことで宗教でもなんでもない。

神様は魔女狩りの責任を感じてもいいと思うよ。

>>32
カーバ神殿ｗｗｗ

彼らは、何時になったら人間イエスを理解するんだろう
キリスト教が、元は少数派だった時の事を考えて欲しい

ローマ法王は神が創った宇宙のペテン師の頂点
天皇陛下みたくおとなしくまじめに先祖祀りしとけばよいのに

>>447

原罪なんて無い。

そもそも神が人間を超越してるなら法王がそれを推し量ることはできない
偶然＝神じゃない、必然＝神
という考えになっているけど
偶然＝必然＝神という理論も成り立つかもしれない

キリストが創造したはずの人間が作ったネット世界には、キリストの力が及ばない矛盾

その証拠にバグを奇跡では修正できない

普通に怒ってただけだろ
「イチジク枯れろ」はさ
気持ちはよくわかる

つか、宗教の起源ってのは洋の東西を問わずこんなものだ。

１）寝小便が治らない子供を叱りつけた親爺が、おとうさんも子供のころ寝小便してたと
　　爺に聞いたなどど反撃されてしかたなく「いや、１０回以上寝小便たれると神様にチンチンを取られるって
　　爺に言われて治ったのよ」と告白。

２）日照りが続いて作物がダメージを受け、農家が大暴れしそうになったので
　　王様がシャウト「これは神の意思だから我慢しれ」。

その程度だと思うが、これがまた意外と有効なわけですw

>>446
あなたの神である主を試してはならない

おいらのFBI情報では、
エッセネ派、サドカイ派などが盛んだったパレスチナ地方では
男女別で共同体をなし、規律ある信仰生活を送っていたが
どうしても男女のいとなみを防げず、やむを得ず生まれた子を
「処女から産まれた子」と呼び、産んだこと自体を「処女懐胎」と呼んでいたそうなｗ

だが、おいらは個人的にはローマ法王の>>1の発言は支持する

>>422
宣教者の一義的な使命は、
その字のごとく、救いの道（これを福音というが）を宣べ伝えること
もし神が唯一なら、それはアメリカ人だけの神ではなく、
日本人の神であり、普遍的な神である。
そうならば、この知らせはすべての人に伝えなければならない。

そして、これは受け取る側においては完全な自由意志において受け入れられなければならない。
しかし、本心からこれを受け取るものには、この言葉が作り物ではなく、本物であると言うのがわかる

>>427
金持ちと税金取る役人が天国いくのは
象がピアノ弾くより難しい

>>457
そこまで合理的じゃないな。
旧約聖書の神もそうだが、所期の神はわけわからん。
わけわからんことできれて人間殺すのが好き。

>>459
糞モルはキリシタンだったのか
いや、おまえはたしか統一協会だったな

そもそも神って最長老様が産んだんじゃないの？

>>1

神なんていねーよｗｗｗ
みたことねーのになにいってんのこの基地外。
UFOのほうがよっぽど現実的ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>455
キリストがいつ「ちわーす…バグ直しにに来ました」とやって来た
のかw。

>>419
電子はマイナスなんだから、電流がプラスなら逆向きになると考えるのは簡単なことでしょ。

前から思っていたが、

ローマ法王は悪人面だなｗ

>>458
それって詐欺師が私を信じられないんですか？って詰め寄るのと同じだなｗｗｗ

どっちもあんまり変わらん。

法王は、
科学者が万物を創造したわけでは無いということを証明できても、
神が万物を創造したことを証明できない。

そういや、キリスト教でもイスラム教でもユダヤ教でも
偶像崇拝は禁止なんだっけ。

そのわりには十字架を拝んで、ローマ法王は威厳たっぷりな大聖堂で演説して…とかやってるよね。

あれは厳密には宗教的にアリなんだろうか？偶像崇拝禁止に違反してないの？（ｗ

>>437
罪なんか引き受けてないよｗ。
それは後世のキリスト教の教会等関係者が勝手にでっち上げた理屈であってだね。
キリスト教系の信者になれば、皆そう洗脳さるってだけの話しだよ。

キリストが偉いのは迫害をものともせず、愛の大切さと神の言葉を伝えたからだろ。

どうでもいいが絶対にこの人はベギラゴン級の呪文が使える気がする

ガリレオ裁判の誤りは認めたのにまーだこんなこと言ってんのか

よく考えたら神っていつから全になったんだよ。
科学が発達するにつれ神の解釈が都合よく解釈していくのがうっとうしい。
物理の物も知れねー奴が後から知っていましたみたいなツラしてね。

宗教なんてものは、一方に都合の良い道具でしかない。

鳩山菌が伝染したのかな？

ギガデイン使える勇者なら法王にも勝てるな
プラズマ砲のようなもので黒焦げにしてやれ

>>472
崇拝じゃなくて崇敬だからOKらしい。

ホーキング氏は自分の体を考えたら　神なんていないと思うだろうな

>>419
動機の問題さ
世に言われてるような、不思議だから解明しようと思っただけじゃない
宗教的なものが大きな動機になってた

>>455
まず神は人間自体のバグを修正しないからなぁ
いまだこの世界自体が単体工程なのかもよ

そもそも聖書の解釈は聖書そのものにより禁止されていたのに
神の言葉である聖書を改竄しながら神を信じろというのは人間である俺を信じろというのに等しい

　宇宙は俺のくしゃみから始まった。

＞偶像を崇拝することは、唯一絶対な存在である神ではなく、
＞人間や自然が作った物を崇拝する行為であるとして
＞罪として禁止されている（出エジプト記 20:4; ヨハネ第一 5:21）。

＞あなたは自分のために刻んだ像を造ってはいけない。
＞天にあるもの、地にあるもの、水のなかにあるものの、
＞どんな形（あるもの）も造ってはいけない。
＞それにひれ伏してはいけない。それに仕えてはいけない。


やっぱり明確に「偶像崇拝だめぽ」宣言してるよなあ。

十字架を拝んで、絵を描いて拝んで、聖遺物グッズ大好き、とかやってる
キリスト教徒は自分の中でこの矛盾をどう折り合い付けてるんだろう…？

宗教の話というより
大陸欧州とイギリスは違う文明ってだけでしょ

>>437
キリスト殺しちゃったから
罪の意識から…新しくつくっちゃった あは

キリスト（さまごめんなさい）教

広まりやすいように戒律も弛くしとこ



イエスはユダヤ教徒なんよ

>>442
皇帝への批判は、無条件での権力への服従を批判したものです

>>460
ああっ神よ！哀れは私をお許し下さい
私にはその行為と押し売りの区別が出来ないのです
どうかお引取りを

ホーキンスレベルが神を行程したり否定したら意味ある気がするけど、
おまいらが神を否定しても逆に頭悪そうにみえる。てきとうに罰があたって終了しそう。

こういうの見るとやっぱ１神教はだめだと思うな
他の価値観認められないし
その絶対な神も誰も定義できないから
定義した言う奴どうしが戦闘しあうことになる
イスラムもキリスト教も怖い

>>463
おいらはキリシタンでもないし、仏教徒でもないわけだが
かと無宗教ってわけでもない

ラスボスｗ

なぜ神が存在するのか？

分からないことは、すべて神のせいにしておくのが
一番簡単な解決策だったから。

こわい…

>>483
それが来年の12月に訪れるんでしょ。

今、主に人を支えてるのは神でも王族でもなく国や政治だ
どの道自分の責任をある程度他の何かに押し付けてる事に変わりない

信者って自分が神を踏み台にしているって自覚があるのかね
遠藤周作の踏み絵はなかなか洒落の聞いた皮肉だと思う

>>466
意味が理解できなかったみたいだね

神が人間を作ったのが事実なら、そんな超越した存在の力が家電などの人間が作った電化製品に及ぶことがあって当たり前

なのに及ばないのは何故か？
存在がペテンだからということ

まあそれぞれの心の中に良識という神を宿すのは個人の自由だけどね

>>399
でも日本人の場合は例えば龍とか
人間以上の異形の高等生物が存在したとしても受け入れられるでしょ？

我々神の怒りふれたなホーキングよ
おまえは30年以内に死ぬ。

そこら辺の宗教の勝手に飾り立てた神様などを対象にするからおかしくなる。

広大普遍の真理、宇宙の法則とその働きこそ神そのもの。
これ以上でもこれ以下でもない。

俺の頭に髪はいない！

宇宙を創造したのは神と言わないで物理法則を創造したのが神と言えばいいのにねー
ローマ法王もちょっとはとんち効かせれ

>>493
ローマ法王の発言「宇宙は神の創造物」を支持してるなら糞モルは
切支丹でなければ一体何なんだ

>>469
あくまで信仰は自ら湧き出すものです
詐欺師の「俺を信じろ」というのとは違います

>>502
それは自分の理解が及ばないものを神って言ってるだけだろ。

宗教家が科学者に口出すなよ
科学者は売られた喧嘩は買うべき

ガリレオの件をまたやる気かよ

相変わらず、気に入らない奴にムドオン唱えて瞬殺しそうなお姿だ・・・

>>486
一つ言っておくと、偶像崇拝禁止の宗教が、偶像崇拝肯定の宗教より良い宗教だと
言う考えは間違いだからね。
そこ分かってるよね？逆だから。

>>445
キリスト教というかそれを作った欧米人は合理的で頭がいいと思うだけ
行動の規範は全て聖書に書いてあるし、救いもあるから精神的に健全
日本人はなんとなくで生きてるというか、いつもはっきりとした答えがない

＞科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。
俺キリスト教徒じゃないから良く分からんけど
誰かが神の存在を証明するような行為はダメとか言ってなかったっけ？

>>500
特に性行為が可能で子供をもうけられるなら。

>>394
なんとなく示唆的でもあるな｡
霊が見えるとか言うひとの中には､
一応｢霊は本来誰にでも見えるもの｣とか言いつつも､
実は自分が特別だと思ってるひとも多い気がするし｡

そもそもホーキングは神の存在自体を否定しているのか？
抽出された文章って前後関係無視だから、本意が伝わらない事も多いし。

というか>>1を見る限り、神を侮辱してるわけでもないし、むしろ
（法王が言うところの神が創った）この世界の法則や人類を賞賛している
ように見える。
そこには尊敬や愛が感じられるよ。
これで充分。創った神様も大喜びだろ。

>>492
創価学会は？

キリスト教はミトラの名残り
真に受けてはダメだが、全否定するのもなとは思う。

キリスト教が普及する以前のローマでは、太陽の力がもっとも
弱くなる冬至を、冬至を過ぎてしだいに太陽の力が回復するとして
冬至をはさんだ二三日を太陽の「復活」として激しく祝った。
その名残がもうじきやってくるうざい「クリスマス」ｗ

>>459であげたほかにもミトラは処女懐胎を謳っているしねぇ
しかし、おいらは全否定はしない

カルトじゃないのこれ

このスレまだ続くの？
宗教信者はいい加減にオウムで懲りろよ。

神は居ない。以上。

神ともあろう方がこんないい加減なものをお作りになるはずがない
悪党面の法王は神を冒涜している

論理記号が二つしかなく、関係代名詞が十三重以上に入り組んだ"神"の言葉を理解できる人間はいないよ？

>>499
正直なに言ってるのかイミフ。

>>499
>そんな超越した存在の力が家電などの人間が作った電化製品に及ぶことがあって当たり前

…だから、なんで家電製品の修理をしてくれるものと決めているのかとw

>>499
その論理には穴があるよ。
電子レンジや自動車を発明したのは人間でも、
全ての人間が電子レンジを修理できるわけでもないし、
自動車より速く走れるわけでもない。

そして、道ばたの知能のあるありんこが角砂糖に群がっていたとしても、
その角砂糖を人間が落としたという瞬間を目にしなければ
誰がそれを恵んでくれたかなど考えもしないだろう。
我々は宇宙の創生を目にしたわけではないのだ。

科学者がペテンを言っているか、
宗教家がペテンを言っているか、
どうして判断出来るのかね？

基本的人権、言論の自由など
現代社会の構造にキリスト教の世界観が多大に影響を与えたのは動かしがたい事実

信じる価値があるものかないものか、一度聖書を学んでみるといい

この書物は欧米的なバックグランドから発生したのではなく、中東の同じアジアの片隅から生まれ

あの攻撃的かつ征服的な欧米を支配してしまった。

欧米どころか、アフリカ、南米、東南アジア、中東、最近は東アジアにおいてもスタンダードとなっている。

お笑い芸人でも、実力のない人間は消えていく。

ヴィトンやエルメスなどのブランド。長い年月を通して、人々に認められるには理由がある。

聖書は原典において、何千年とオリジナルの原型を変えることなく、いまだに世界で最も刷られている書物だが

この脅威にお気づきだろうか?

いまどきはどこの教会でもバイブルクラスくらいは開催しているだろう

いったいそこに何があるのか確かめる価値ぐらいはあるはずだ

人類は宗教を捨てるべき
どんな伝染病よりたちが悪い

>ローマ法王庁科学アカデミーで講演し

状況とか自分の立場とかいろいろ考えて
当たり障りのない発言をしたんだと思う
オトナですよ法王は

【ＳＷ】ダース・ベネディクトがホーキング氏に反論「宇宙は暗黒卿の所有物」★４

「宇宙は池田の創造物」

>>499
貴方は神というものを誤解しています
もし神が全知全能であるというのなら、なぜ悪魔が存在するのでしょうか？

そもそも、その「当たり前」という感覚はどこから来るのですか？
どうですか、日曜日にお暇でしたらわが教会へ足を運んでは？
じっくりと話し合いましょう

ゲーム脳の俺はローマ法王は魔法の1つや2つ使えると信じている！
メガテン脳だから基本的にLAWなイメージのある奴等は敵だけどな！

>>439
地球とその空くらいが全部とおもっていた時代にできた神話だから
そもそも宇宙とかいうものに合わないんだな。
だからガリレイは監禁されただけだが、恒星は太陽のようなもので
無数の世界があるといったブルーノは火あぶりにされた。

>>504
昔、神は万物の創造主であるとかふかしこいちゃったからさ
「そういう意味で申し上げた訳ではない」とか言ってスットボケないだけいいだろｗ

神はサイコロを振った
カエサルはサイコロを振った

日本では「仕事」「恋愛」が宗教の代替物として機能してたりもするよね。
自分の存在意義やら生きる意味やら何もかも
「仕事」か「恋愛」かに委託してる人が多い。

「私は責任ある仕事してる。だから存在価値がある！」
「私は恋人が居る。愛されてるから存在価値がある！」

という教義。妄想なだけにいくらでも都合良く変更できる神と違って
思い通りにはならない現実世界の会社や恋人に自分の価値を託すので
「じゃあ、それを失った貴方の価値ってゼロだね」という
崩壊の危機が常にある危険な宗教でもあるんだが…。

>>532
いまのローマ法王はフォースが使えるらしい。

＞理解が及ばないもの

人類、科学の進歩発展によって次第に理解されるようになるんだよ。
真の神を知るのはこれからだわね。
精神文明論だけでは万人が神を知ることはできない。
一方、科学だけでも同じことなんだが・・・・

>>502
だからそれキリスト教発祥の時代の神の存在とかけ離れてるよ。

ちなみに>>531はどこの教会所属なんだ？

>>527
宗教はアヘン、とした強力な宗教があってだな

聖書の創世記の第一章第一節の時点ですでに宇宙は存在していた。
神は地球の環境を整えただけで、宇宙は創ってない。

欧米でも、インテリは仏教とか東洋系が流行ってんだろ。

だから時間が神だって
ただ全知全能なんて言ってない
神が言うわけないだろ
人間が言ったんだ

>>531
てことは教会に行くのは今日かい？

>>517
絶対的神がいないだけましでしょ
普通の営利企業団体
巨大宗教には税金を払わせるべきだが

地動説の時と違って、
神は居ませんでしたと謝罪し名誉回復なんて出来ない。
これからの法王は覚悟しとけｗ

>>516
科学者だから検証もしないで否定しないだけ
検証が出来ないモノだから存在する、と、しない、の両サイドからの視点で考える

宗教と戦争を結びつけたがるやつらが多いのだが、世界の人口のうち大半は
なんらかの信仰をもって生きている人間なわけで、戦争と宗教とは別に関係ない。
人間が戦争をやった。宗教が戦争をやったわけではない。
クロマニョン人は、そのほとんどが自然死ではなく殺害されている。
人間は宗教など持つずっと前から殺し合いをしていた。

馬鹿だなぁ、神は二次元世界にしか存在しないょ？

まあ実際神様がいたらこんなスレお許しになるわけがないｗ

俺は十字架でアナニーする喜びを教えてくれた神に感謝したい

>>531
暗闇は光の届かない所に存在する。
人の心の中にも天使と悪魔が存在する。
全知全能の神は人間に神を信じないという「自由意思」をお与えになった。

暗闇や信仰の無い人間が存在するからと言って、
光や神の存在を否定することはできない。

そのうちバベルの塔を引き合いに出してホーキング博士を貶めそうな気がする。
中世のような権力を維持していたら宗教裁判で火刑なんだろうけど。

>>543
一般人に比べると、東洋系の思考に親近性示す人多いね。
物理学者なんかに、その傾向強い。
シュレーディンガーとか、ハイゼンベルクとか。

>>549
宗教に起因する戦争は多数ある。宗教をめぐっての争いは絶えなかった。
しかし、そのほとんどがヨーロッパ周辺で起き、
しかもキリスト教をめぐってのものであったことを歴史は示している。
大別すれば、一つは異教（徒）を弾圧・排除するための戦争であり、
もう一つは「権力装置」としてのキリスト教（教会）に対する、いわば反乱の戦いである。

イスラム教などの生成・発展の過程にも、この種の争いが皆無であったとはいえないが、
その独善性、排他性の激しさにおいて、キリスト教のそれは言語を絶するものである。

キリスト教による異教徒弾圧として、もっとも有名なのは、合計７回にわたって繰り返された十字軍の遠征だろう。
この十字軍の遠征は約２００年間続き、犠牲者は何百万人とは言わないまでも相当な数にのぼった。
第１回十字軍が組織されたのは１０９６年だが、「聖地エルサレム奪回」を掲げた彼らの
“蛮行”ぶりはすさまじかった。エルサレムを陥れるや否や、イスラム兵士はもちろんのこと、
老若男女を無差別に殺害したのである。しかも、それは「神の名において」なされたのである。

フランク王国（のちのフランス）の年代記者であるラウールは、
第１回十字軍遠征の様子を、次のように記している。

「マアッラ（地中海に近い今日のシリア領）で、我らが同志たちは、
大人の異教徒を鍋に入れて煮たうえで、子どもたちを串焼きにしてむさぼりくった。」

昔の人にとっては、宇宙の法則や働きは、考えも及ばない理解し得ないものだったが、
科学を知らなくても、その大自然（宇宙の法則から成り立っている働き）に感謝して、間接的に認めて崇めて来たんだよ。

>>506
宣教師全否定ﾜﾛﾀw

ハルヒが何だって？

>>518
ミトラ教というのは、神智学でマイトレーヤと呼ばれる神霊が霊的に指導して広まった宗教だね。
マイトレーヤはイエスキリストと同格の神格を持つ大霊。
キリスト教の流れに影響は与えてると思うけど、キリスト教とはちょっと系統が違うんじゃないかと。

>>549
100％そうだという話はしたくないが
最近のイスラムのテロとか聖戦であり
宗教性がなければできない
核があれば聖戦の為に核でもおとすぞ？

だから>>531とじっくりと話し合いたい人はどこの教会に行けばいいだよ？

>>550
非処女だから駄目とかは神に対する言動ではないけどねｗ

>>556
それキリスト教が発生する前からそうだから、キリスト教は関係ない。

>>549
一方、第１回十字軍遠征に従軍したフランスのある聖職者は、次のように記している。

「聖地エルサレムの大通りや広場には、アラブ人の頭や腕や足が高く積み上げられていた。
まさに血の海だ。しかし当然の報いだ。長いあいだ冒涜をほしいままにしていたアラブの人間たちが
汚したこの聖地を、彼らの血で染めることを許したもう“神の裁き”は正しく、賞賛すべきである。」

十字軍は、「十字架のために聖地パレスチナを異教徒から奪回せよ」という掛け声で始められたわけだが、
その征伐されるべき「異教徒」はイスラム教徒だけではなく、ユダヤ人も含まれていた。

例えば、第１回十字軍は、聖地エルサレムを占領して「ラテン王国」を建設した時（１０９８年）、
同地に残っていたユダヤ人をことごとくシナゴーグ（ユダヤ教会堂）に閉じ込め、
それに火をかけて焼き殺した。

説明や解明できないのは神のせい
簡単でいいやな

でもその神は人が創ったんだけどな

>>1
この世の理＝神　ってのは普通の感覚で受け入れられるが、
聖書が擬人化したサイドストーリーかと言うと違いそうだしな。
この方向で言うしかないんだろうけど、ちと苦しいな。

>>526
欧州ではどんどん信者減ってるよ。
だから、バチカンもそれに焦ってる。
アフリカとかアジアに目を向けてるのは、それもある。
その内、司祭の大半はその地域の人になる予測もある。

>>558
ハートランド正教の神父ならアリかも・・・

>>558
湧き出るものの手助けをするのが宣教師です

>>525
結果から逆算して出された答えと、
目的の為に都合の良い過程を考えたものじゃ、比較検討するまでもないよ。

オナニーホールは神。

>>556
中国の古代史なんて戦争の嵐だが何を言ってるんだろうか。

>>549
１２４３年５月から１２４４年の３月にかけて、カトリック教会とフランス王家の連合による
十字軍はこのモンセギュールの山城を包囲して最後の攻撃を加えた。
周囲が絶壁となって切れ落ちているモンセギュール峰（１２０６ｍ）の狭い山頂部にある城の
攻略は困難を極めたが、夜となく昼となく投石器によって投げ込まれる石は、カタリ派信徒たちの
頭を砕き、身体を潰した。この山城では２００人のカタリ派が虐殺された。

運良く脱出に成功した信徒たちには執拗な追跡の手が伸び、捕らえられた信徒は
異端審問所に送られ厳しい尋問を受け、生きながらにして火あぶりの刑に処せられたのであった。
カルカッソンヌには今も当時の拷問器具が展示されているという。

実際に神様が居るかどうかなんて分からんけど
現実問題として信仰心の篤い国民の方が規律正しくモラルにも優れているのが実際だろ。
それを宗教は馬鹿が信じるものと頭から否定して掛かるのは良くないとおもうよ

頼みもしないのに日本の隣に朝鮮半島と中国並べやがった神様ってのはどこのどいつだ
まさかこれも試練とかいうやつじゃないだろうな

まー法王より病気の科学者のほうが精神が自由ってこった

>>575
ラテンアメリカ、フィリッピン　ｗ

>>553
その理屈だと人が神の名の下に人を裁くというのは誤ちなんだね｡

>>556
ヨーロッパは基本的にイスラムや遊牧民からの攻撃を受けまくってたがな。
逆に侵攻できたのは十字軍くらい。

まぁ、宗教ってのは過去の人類の法律であり、科学であり、歴史であったわけで
もうその必要性はなくなっているのよな

未だに宗教にこだわり続けるのは野蛮人の証拠だよ

>>570
湧き出ない場合はそっと押したり、強く押したり、ぎゅーっと搾り出したりするわけでしょｗ

宇宙人にはどのようなスタンスなんだ？

神は人間の創造物だが。

>>576
笑いを取るためだよ

>>563
でも宗教なんて神様を勝手に自分達の妄想で固めたもんだしｗ
今のアニオタと大して変わらないんじゃないかなｗ

宇宙がなんだかよくわかってないのは、
まだ我々が、大航海時代のスペイン人状態なだけで
科学が進んだら宇宙の地図があっさり作られるだろう。
ローマ法王とか電気禁止だよお前。

>>575
日本と欧州の犯罪発生率を比べてみたら？

>>571
というか>>499の指摘は「敬虔な信徒であろうと、懸命に祈ろうと、特に
何にもしてくれないモノをなんで有難い有難いと信じちゃうんだ?」とい
う意味の批判としてなら成り立つと思うな。
ただ、神の存在の是非とは関係がない。

「Do you believe in GOD ?」

　　　　　　映画　コンタクトより

>>573
「徳富蘇峰の『近世日本国民史』の初版に、秀吉の朝鮮出兵従軍記者の見聞録がのっている。
『キリシタン大名、小名、豪族たちが、火薬がほしいぱかりに女たちを南蛮船に運び、
獣のごとく縛って船内に押し込むゆえに、女たちが泣き叫ぴ、わめくさま地獄のごとし』。
ザヴィエルは日本をヨーロッパの帝国主義に売り渡す役割を演じ、
ユダヤ人でマラーノ(改宗ユダヤ人)のアルメイダは、日本に火薬を売り込み、
交換に日本女性を奴隷船に連れこんで海外で売りさばいたボスの中のボスであつた。

キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、
その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。

『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで
転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、
もともとなれど、白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。
ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、インドやアフリカまで売っている』と。

日本のカトリック教徒たち(プロテスタントもふくめて)は、キリシタン殉教者の悲劇を語り継ぐ。
しかし、かの少年使節団の書いた(50万人の悲劇)を、
火薬一樽で50人の娘が売られていった悲劇をどうして語り継ごうとしないのか。
キリシタン大名たちに神杜・仏閣を焼かれた悲劇の歴史を無視し続けるのか。

数千万人の黒人奴隷がアメリカ大陸に運ばれ、数百万人の原住民が殺され、
数十万人の日本娘が世界中に売られた事実を、今こそ、日本のキリスト教徒たちは考え、語り継がれよ。
その勇気があれぱの話だが」。

宗教が戦争をやったんじゃなくて人間が戦争をやったの。
宗教と戦争は無関係。
世界の人口の大半はなんらかの信仰をもった人間であって、
宗教がみかけ上戦争の口実になったように見えるだけ。
関係ない。
中国の古代史はキリスト教と当然無関係だが、戦争やりまくりだし
残虐な行為もやりまくり。

>>582
時には激しくしごいたりちょっと止めて焦らしたりするんですね？

宗教は学問の対象として見るのが一番


信心なんてするもんじゃねーな
頭の硬い一神教ならなおさらだ

キリスト教に対しての知識って全然ないんだけどさ
こないだ道端の宣教師に声かけて「キリスト教ってどんなの？」って聞いてみたんだ。
とにかく、イエスの持ち上げっぷりがすごくて引いた。
本物見たのか？聖書の内容を何でそこまで信じるのか？と突っ込みたくて仕方なかった。
一番印象的だったのが、自分を含めた人間を卑下していること。
謙虚を通りこしてる。
つまり、神が創ったものを侮辱してるってことだろ。

>>575
一元化した真理に対する規律やモラルが排他的方向に誘導されると
少なからずキナ臭くなるわけで

まあ宗教はこれで飯を食ってきたのだから死活問題なんだろう

宗教を語ってる奴なんて全員嘘つきだ

神なんかいない

こいつら死んだら全員地獄行きだ

>>573
古代中国の戦争も宗教戦争だしな

天の概念は本当に罪深いよな

>>575
じゃあ、日本人は世界でもトップクラスに信仰篤いな　ｗ
こんなにに規律の正しい国民も珍しいぞ。

疫病神というのは確かに居る
間違いない絶対に居る

2ちゃんも神が創りたもうたんだぜ、お前らありがたく思えよ

>>575
規律もモラルもその集団の中だけでの決まり事なんだから
信仰心に篤い比率が多ければそうなるのは当たり前だろ。
女性の不貞は石で叩き殺すのが正しい事と信じて実際やってる集団もあるけど、
日本人の感覚から見て、それは規律正しくモラルにも優れているのか？

>>571
科学者は宇宙はそうあっただろうという推測をしているに過ぎない。
科学で大事なのは実験という検証をして証明ができることなので、
検証できない事柄については仮説の域を出ない。

もったいない教を広めよう

ID:GRKmr0tK0がリアルに宗教関係者にみえてきたw
話し方も穏やかだし、キリスト教のみならず日本宗教にも造詣が深そうだし

>>575
> 実際に神様が居るかどうかなんて分からんけど
> 現実問題として信仰心の篤い国民の方が規律正しくモラルにも優れているのが実際だろ。


http://ja.wikipedia.org/wiki/カトリック教会の性的虐待事件

＞ボストン教区の教区司祭ジョン・ゲーガン神父が、
＞六つの小教区に携わった30年にわたる司祭生活の中で、
＞述べ130人もの児童に対する性的虐待を行って訴訟を起こされたこと、
＞またカトリック教会はゲーガンに対しなんら効果的な処分を行わず
＞他の教会へ異動させただけで、それが事態を悪化させてきた。

＞過去60年間で米国カトリック教会の1200人を超える聖職者が、
＞4000人以上の子供に性的虐待を加えたと報じた。
＞さらに、2004年2月16日には米CNNテレビで1950年から2002年にかけての52年間で、
＞神父4450人が疑いがあると報道し、件数は約11000件に上ると報じた。

もし神が意思やそんなもんがあるとしたら
宇宙の中で一番、知能が発達した生命体が神なんだろ。
人間にいい事なんて何にもないｗ

>>604
よくそういうこと分かったように言う人いるけどね、「仮説」じゃない言説ってあるの　ｗ

全知全能なんて言ってるのは神じゃなくて悪魔だろ

>>586
ムハンマドは天国は100人ぐらいの処女とセックスし放題の素晴らしい所だって説いたって話もある。
キモオタでもいわねーぞｗ

>>570
原油は勝手に自噴しました
莫大な投資に支えられた開発計画はその手助けをしただけです
どこを掘るか決めたのも原油の意志なのです

科学が推測から検証してるにすぎないというけど、

宗教なんてただの思い込みだからな。比較するのは科学に失礼。
大昔は魔女狩りとかやってたころは愚民を統率するのに便利だったんだろうね。
もうそういう時代じゃねーよ。おじいちゃん。

>>599
クロマニョン人は何教なわけ？
それ人間は戦争をやりたがるといってるのと同じ。
別に宗教関係ないし。

人類の共通の価値観というものは、純粋な自然観察によって得られるものだ。
自然観察といっても、そこら辺りの身の回りのちっぽけな（決してちっぽけではないけど）
現象だけ眺めていては大きな収穫は得られない。
宇宙に目を向けて広大で普遍な宇宙を探究してこそ、より真理に近づいたもの得られる。

真の神を知るのはこれからだ。
今までの宗教だけでは絶対にえられなかったもの・・・・・

世界各地神話とか聖書がいっぱいあるが
日本みたいに神話とか他神教扱いにすれば良かった
そりゃ自分の聖書が絶対で唯一の神だと言えば
戦争になるでしょ
もし絶対の神がいるならそんな１民族１地域におりたりしない
ホーキングとか科学者もそういうことが言いたいんだよ
法王とかただの傲慢

バカチンオカルトカトリック乙！

神が作ったにしては いい加減な出来だよな
とくに人間が

>>595
ああ…確かに、会ってもない奴のことを知り合いのように言う奴ってキモイよな。
アニオタが平野を必死に叩いてる様子を見ると
「お前は平野にフラれたの？」
と聞きたくなる。

こなただか、らきすただかなんだか知らんが、
聖地巡りとか言っちゃって実在しない奴に親しもうとしてるしさ…

>>618
出来損ないの神が創って、放棄したのが人間らしいぜ。

>>614
古代中国の宗教は天の概念なんだ
皇帝というのは天によって決められた唯一つの存在であって
不可侵の存在なんだ

そして中原は世界の中心であって中国大陸は一つの
支配者によってのみ納められるべきだ

という宗教があったのは間違いないよ

>>599
罪深いというか、軍神というのも居るんだけどな。
戦争は絶対的に悪というわけじゃないんだ。

おれもこの考えを理解するには、時間がかかったんだけどね。
日本人は多かれ少なかれ、左翼思想や平和主義の洗礼をうけ
てるから、中々納得できないかもしれないが。

ホーキング氏といえども、人類の成長過程のなかにある一科学者にすぎない。
彼が真理を知るのもこれからだ。

>>581
何かシーシェパードを思い出してしまった。
鯨への特別意識は人種差別と同じもの。
宗教（自分の崇拝する神）にこだわる人間の性質も同じようなものだ。

・宇宙の創造は神によるもの
・進化論は嘘
・宇宙は地球を中心に回っている

こんなこと信じてる宗教が世界最大で、なおかつ信者はノーベル賞
をポンポン取ってるんだ。
日本なら小学校さえ卒業できないレベル。

>>604
科学を否定したからって宗教の株が上がるわけではないというか、
宗教は科学に対抗意識を燃やすべきじゃないんだよ。
最初から領分が違うんだから。

>>540
あなたのすぐ近所にあるような教会ですよ

>>576
ロシアと中国に隣接してる日本の配置は、蠣崎や姉小路よりもひどい
100回プレイして日本が残ってるのって1回か2回くらいだと思う

>>606
関係者ではありませんw

>>619
頼みもしないのに布教したり、グッズにせっせとお布施したり、聖地を巡礼したり、
対象はともかくある意味今の日本で一番信仰心に篤い層だと言える。
拝む相手が違うだけで宗教なんてこんなもんだと思うけどね。

で、イギリスの坊主が少年を相手にやりまくっていたのは神の仕業なのか。

94 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/10/30(土) 14:36:53 ID:aHWJJpRx0
>>56　
左手が殴る気満々ｗｗ
http://cache.daylife.com/imageserve/03s8eM32v31xc/610x.jpg

>>581
無茶なことをw。社会倫理を現代科学がどうやって支えているのさw

神って生き物なの？

>>621
だからクロマニョン人は何教なんだってよ。
日本も過去は朝鮮や中国と戦争をやったよな。
日本は何教なんだよ。

科学と宗教は領分が違う・・・という考え方が古いんだよ。

>>619
ああ、たかが声優を必死でで擁護して
大便みたいな事言うやつもそうだな。

>>622
人が集まって国家を形成する場合に争いは避けて通れないからな
最後の最後はエゴとエゴの衝突による戦争が必ず起こる
それはどこの国でも同じだよ

まぁ、そういう左翼思想に染まっているのではなく、天の概念によって
無用な虐殺が引き起こされたという話だな

あの概念さえなければ中国大陸はもっと多くの国家が存在しもっと
平和に繁栄ができたからな

キリスト教は権力を維持するシステム以外の何でもない

（下々の無知蒙昧に対し）
�@「神がおまえらを作ったぞ」
�A「我々が神の代理人だ」
�B「だからおまえらは我々に従うニダ」

権威をふりかざし威張り腐るためにでっちあげられた原始的な統治機構にすぎない

>>609
実験して理論が証明されれば、
それを否定する人間はなかなかいないでしょ。
しかし、常識外れの事柄について、自分が目にすることができない事柄について、
人間は地動説を含めてなかなか信じようとはしなかったし、
そう言う性質が有る。
量子力学におけるエヴァレット解釈と、
全知全能の神の存在のどちらを信じるかと問われたなら、
俺は間違い無く後者を選ぶ。

>>629
あれは神父が変態の隠れ蓑になっているかららしい。
向こうではいい年して結婚しないと怪しまれるが、神父はそうではないからな。

実はいまでも
アメリカ人の多くが
天動説を信じている。


これマメ知識なｗ

>>576
ミカエル「神様､どうしたんですかい？」
神「おう､ルシフェルに世界中に『人間』をつくらせたんだが､まだ未完成の地域がある。
　　見ろ！この大陸と島の間にある半島だ！ここに『人間』がいねーじゃねーか！
　　ミカエル！ルシフェルにすぐ完成させろって､伝えてこい！」

ミ「兄貴は徹夜続きで寝てるんだよなぁ。よし､兄貴の代わりに俺がやっちまおう！」

ミ「えーと､まずは材料だな。…これだけしか残ってないのか。
　　足りるかな……まあいいや､水でも足せばなんとかなるだろう。」

神「ルシフェル！ルシフェルはどこだ！」
ルシフェル「はい､なんでしょうか」
神「お前が造った『人間』だ！」
ル「はて､何か問題でもありましたか？特に極東地域では､なかなかのものを造ったと自負しておりますが」
神「その極東地域だ！何だ､アレは！」
ル「なんのことやら…」
神「とぼけるな！
　　『人の嫌がることを進んで行い』､
　　『犬が好き』で､
　　『剣道・茶道・寿司』など様々な文化の起源であり､
　　『人は助け合うことが大事』､
　　『私は日本人』
　　…などと言ってる奴等のことだ！」
ル「それは確かに私の子供たちですが…お気に召しませんでしたか？」
神「当たり前だ！さっさと造り直してこい！」
ル「お言葉ですが､我が子らを殺せとおっしゃるのですか！？
　　あなたが常々おっしゃっている『愛』とはその程度のものなのですか！」
神「うぬぬ……もういい､わかった！
　　あいつらのことは見逃す！だが､お前は追放だ！」

>>634
宗教と珍走族の違いって何？
徒党を組んでくっだらねぇ勝手に自作した内部のローカルな　おやくそく（）　でギチギチに固めて
脳みそ沸いちゃってんの・・もう見てらんない

>>593
時にはね。

一神教は怖いね。

要するに科学って思考の手法だろ、科学的手法じゃ神の存在を確かめられないってだけ
別に科学が神を否定してる訳でも肯定しているわけでもない、２分前世界誕生論と同じようなもの

ゴスペルを現代風に歌うコンサートがテレビで宣伝されてたんだが

まじで吐き気がした

歌うことといえば｢我らがJesus〜導いてくれる｣とかばっかり

層化みたいで気持ち悪い
一神教は俺には絶対合わないと思った

キリスト教って世界で一番暴力的でカス

>>633
お前頭おかしいだろｗ

ID:xToo2opH0

糞キリシタン死ね
表向きは偽善者気取りながら裏で大虐殺してる二枚舌が気に入らない
十字軍は宗教が原因だからな

>>637
（下々の無知蒙昧に対し）
�@「革命の正しさは科学的に実証されてんだぞ」
�A「我々が科学の代理人だ」
�B「だからおまえらは我々に従うニダ(とは言わんかったろうがw)」

これ、旧共産圏で行われてたのなw。やり方の問題だ。

100年後には宇宙の起源は韓国ニダて言い出してるよ。それで解決。

>>630
黒田如水「その時左手は何をしていた？」

又吉なんぞに宇宙が造れたとはとても思えない。

偽善者気取りなら別に構わないんじゃ？
ひょっとして善人ぶるのと間違えた？

様々な意見が出ているが、こんな議論をできるのは日本人だけだろ。
一宗教に毒された歪んだ国でない証拠だ。
感心するよ。

>>654
その通りだな

>>619
そう。さも全て事実のように語っているのも怖いんだが、
さらに、そこへ妄想や投影がされてるのが怖いんだよ。
つまり、思い込みってヤツ。

>>592
侵略の道具に使ったのさね

宣教師を送り文化人類学よろしく調査研究

キリスト教の思想を広め民衆を安心させて
時の権力者に働きかけ国を支配する

南米では住民を虐殺しないのならばと
キリスト教布教を受け入れた王を殺し植民地に…
天文学も発達し文明も高度なあの…




中国共産党と変わらないことやってます
中国共産党も西洋の真似してるんさ

>>634
違うものだよ。
科学は実際がどういうメカニズムで動いているかを解き明かす学問。
宗教は人が心の安寧を得るための拠り所として作られた物語。
科学は時にどこかの宗教にとって都合の悪い事実を提出してくるが、
それはその特定の宗教やそれを信仰する個人にとって都合が悪いのであって、
別に人々が心の安寧さえ得られるなら
それが別の宗教だって全然構わないんだから。

>>643
あんたらの流れを見るに、やっぱり宗教なんていらないと
改めて思ったｗｗ

所詮、聖書なんて人間が書いたもの。神なんかいないよ。
宇宙の始まりのことを考えると超越的存在を感じざるを得ないって意見もある見たいだが、それは気の迷い。
大昔の人は雷レベルの自然現象に超越的存在を感じていた。
今の世の中に、雷を見て「かみさまー」なんていう人は居ない。
雷がビッグバンに置き換わっただけ。
そろそろ分からないことを神のせいにするのはやめた方が良い。

>>632
死なないんだから｢生きてる｣という概念の中には無いのでは？

>>638
でも、自然科学のレベルで客観的に検証できるものなんて、他の分野にはほとんどないぞ。
言いたい人間が、言いたいこと言ってるだけな世界のわけで。

>>647
なぜ。
クロマニョン人が殺し合いをしていたというのは事実。
クロマニョン人は何教なんだ？

>>616
逆だよ。
世界中、普通の場所では、群雄割拠している勢力をまとめて、さらに外敵に対抗しないと滅びてしまう。
だから、支配の道具としての宗教は、一神教でなければならなかった。
日本は島国で外からの侵略がほとんどなかったから、多神教でかまわなかっただけのこと。

>36
亜流がとんでもない数になりそうだｗ

>>644
>>要するに科学って思考の手法だろ

自然科学だけじゃなくて、人文科学も社会科学も、さらに宗教も、特定の思考の手法だとオレは思うけどね。

>>663
殺人は人が行うものであって宗教が起こすものではない
ただ、殺人の正当化に利用されることが歴史上数多くあり
善悪両方の面を持つ

これで納得できるかな？

>>648
お前もそのレスは二枚舌だろうが。

かーみっさまー　(ヘィ！)
お遊びー　夢中でー　困りますー

元々欧州じゃ、科学は
神の創り出した真理を紐解くための学問だったんだし、
欧米人ならバチカンがそういう発言しても
別に驚かないと思うよ。
あっちの科学者って結構熱心なクリスチャン多いじゃん。
科学と宗教を完全分離してる日本は稀な国だから「は？」ってなるけど。

>>663
とりあえず装飾具はあったらしいな、ただのファッションかもしれんけど

>>664
歴史の中で世界中にいくつ多神教の国があったと思っている

>>654
また、そんないい加減な事を

海外ドラマとか見てみるといい。
文化の一端を垣間見る事が出来るよ。

宗教や哲学に疑問を投げる話は多いよ。
スタートレックやバトルスターギャラクティカは
SFというオブラート以外は露骨。
ドクターハウスではユタのモルモンの医者をからかって馬鹿にしていたし
サウスパークなんかのアニメにいたっては・・・。

むしろ日本はあちことに配慮とか言って、宗教をちゃんと扱わない。

>>641
ワロタｗ
・・・そうか、お前の仕業かミカエル

それは、コピペ？それともオリジナル？

>>36
俺は眼鏡フェチなんだが
メガネ教と言い換えた方がいいのか

>>649
日本では科学という宗教が流行っていて、
科学的だと言われちゃうと無条件に信じちゃう傾向があるからな。
ホーキングの仮説が正しいとは限らないのに。

マイナスイオン効果、植物には音楽が効く、ホメオパシーetc...

ちょっと科学の呪文を唱えて科学っぽく見せると商売が上手く行く。
日本には科学信仰はあっても、科学的思考や哲学が発達していない。

>>659
ま、俺自身は、地元寺の檀家で神社も行くしサンタも来る、そんな家で育った
ゆるーい仏教徒なんだがな。

キリスト厨ってほんと頑なだなあ

>>553
おもしろい事言うね。
確かに、光を認識できるのは暗闇があるおかげだよね。
天使悪魔も然り。
てことは、光が神なら暗闇もまた神が創ったものって事だ。

神って唯一無二の存在だろう
つまり宇宙全体そのもの
よって宇宙全体＝神

>>648
十字軍に関しては、あれは過ちだったとキリスト教は認めています
過ちを認め、真の兄弟愛を誓う事が人類の平和に繋がるものと信じています

歴史的経緯としては、「取られた領土を取り替えそう！」というのがそもそもの発端です
まぁ宗教の名の下に結束させたという事実はありますが

そもそも戦争というものは、だいたい領土や経済問題から発展するものです

宗教戦争も
「あいつは異教徒だから殺そう！」と始まるものではなく
お互いの宗教が違うことで根が深くなるという類のものが多いのです

宗教にはまってるやつは思考しなくていいから人生楽だろうなぁ
しかし、思考しない人間って、人間といえるのだろうかｗｗ

>>676
俺、日本の仏教徒が一番嫌いなんだ

キリスト教やイスラム教のように貧しいものに分け与えたり
自己犠牲の精神を持つわけでもなくただ、文化的な利権に
しがみつき金儲けに走り、女を抱き、肉を食らう

何の価値もない

>>675
疑似科学と科学は別物だからな

>>667
それならいいんじゃね？
言ってることがかわったようだがね。
包丁で人を殺すことが出来るけれども、別にそれは包丁が
罪深いんじゃないわな。

>>644
宗教的な思考してたって神の実在なんか確かめられたとは言わないよｗ
神の姿を見た、或いは語りかけてきたとどれだけ強く確信した所で、
脳が自分の主観を騙して幻覚や幻聴を見聞きしてただけの出来事だったか
或いはそうでないかなんて、どうして本人に解るというんだ？
ましてや不特定他人に実在を確かめさせるなんて。

>>675
ホーキングの本が売れたのは日本に限った事じゃないよ。
なんでここは、
むやみに国民性みたいな話に持って区奴が多いの?

>>641
ミカエルと聞いたら「うぉーっあっちぃっ！」を思い出し、
ルシフェルと聞いたら「亡びの風をその身にどうしたかかってこないのかクズがっ！」を思い出す俺は異端児なのだろうか。

>>682
はいはい。了解。

>>1
教皇如きがふざけたこと言ってんじゃネェ。
The Godなんて俺のウンコほどにも価値がネェ。

>>681
「えらい科学者さんが「いない」っつってんだろw。信じてるやつバーカww」
…というのも人間ではないということになるw。色々と差しさわりがw

ガリレオを糾弾した頃と変わらないねぇ

昔は権力凄かったからみんな屈したけどね
カノッサの屈辱は国王すら法王には逆らえないと世に知らしめたし

真冬の山奥で何日も国王が泣きながら法王に許しを請うたのだよ

>>679
それは、アドヴァイタ（ヒンドゥーの一派）の考えだな。

不ニ一元論は深いが。
ちなみに、シュレーディンガーはこれの信奉者。

>>673
だいぶ前に仕事中ヒマだった時に書いたｗ
実際はもっと長くて省略してるけどｗ

>>681
宗教信じてると精神病に罹りにくくなるらしいからな。
正直うらやましい。

日本やインドみたいに神が複数存在している国は
宗教に寛大なんじゃないかと、勝手に想像
そして神すら否定する国は危険ｗ

>>1
１匹の神しかいないところは大変だな
なんでもかんでもできる万能さを求められるもんな

>>681
西洋の神学論にせよインド哲学にせよ、宗教が思考停止ってのはどうなのかね。
逆だと思うが。
仏教なんて思考の極地だろう。

>>675
科学信仰は反対する科学を見せれば納得するから楽なんだよ
絶対神の宗教科学はそれが大変。
地球の周りを世界・宇宙が回ってると宗教的に信じている人に
それを否定するのは難しいし言えば殴られかねないわけ

ここは性格いい奴らばかりだ
さすが無宗教

>>691
カノッサの屈辱のその後を調べてみろよ。
皇帝すら法王に逆らえないとかそういう話ではない。

>>681
それを現実逃避と見るか本質と見るか。

>>698
宗教は一度決めた「設定」に変更きかないからなｗ

>>697
宗教は歴史的、文化的資料であって現実の政治や法に
持ち出していいものではないからな

そこらへんを混同するから思考停止扱いされるんだよな

赤ちゃんもコウノトリさんが運んで来るんだよ
これ豆な

>>685
事実かひたすら検証するのがもう科学的手法なんだよ
神に会った奴が居るって本を読んだ、だから、神は実在する
という思考を持ってるやつだっている、正しいのかは知らんがね

>>680
でもそれなら現在のキリスト教の言動が
果たして正しいものなのかどうかわからないだろう？
また数十年数百年後に､
｢ごめん､あれ間違ってた｡ﾃﾍｯ｣なんて言われてもさぁｗ

そんなにもめるなら、おれが神様になってやるよ。

そういや法事かなんかで
親戚と一緒に坊主のはなし聞いたんだけど、

宇宙の話とかされて親戚のオヤジやハバが面食らってたな。
想像してた説教とちがってたんだろ

本当はそういうことを考えるのが仏教と思うが

単に、「宇宙は神の創造物」と言明することに
科学的な意味はない、ってだけの話なんだけどね。

逆に言えば、「宇宙誕生に神が必要ない」と」言明することに
宗教的な意味はない。
宇宙誕生を科学的に解明する上で、神の存在はファクターとして入ってこないというだけ。

どっかにレスがあったが、
海外で宗教に入ってない日本人が自称するとしたら
神道だろ？
日本には八百万の神がいて、全ての物に神が宿るから物は大事にしないといけない
とか、そういう精神に名前をつけるんなら、どっちかってーと神道が近いと
でも神仏習合しちゃってる感じがあるから、あえて言うなら日本教？？？

結局、殺し合いの手続き化しただけなんだよな宗教

法王ｖｓほーキング

ま同意したら大変だしｗ

>>694
土着信仰なんかでは、『自分で抱えきれない悩みはカミサマ（とか精霊とか）に
問題を預けてしまう』っていう方法で精神病を回避してる。とか習ったな。
案外イケるかも。

>>28
おまいの親父さんはユーモアのある良い人に違いないw

>>681
>>697
仏教は知的教養の高い層向けのインテリ宗教でした
キリスト教は（言い方が悪いですが）無学な人をとりあえず救済するという側面がありましたので
とりあえずわかりやすく、という方向性はありました

一口に宗教といってもいろいろなんですよね
ただ、全ての宗教の目標は「良く生きる」です
一見してそうは見えないかもしれませんが、カルトもテロリストもそうなんです

まあ、宗教の科学への干渉って話題を好意的に解釈すれば

そもそも科学自体が、環境を開拓して暮らしやすく餓えもなく健康な社会を作るために
自然を理解して応用するというポリシーのもとだけに発展すれば良いのだが
科学の進歩が歪で、なにか発展すればするほど問題が出てくるのであれば
科学的発想自体に問題があるのではないか？なにか欠落している部分はないか？と
問題提起してることでそ。

多くはカネカネとカネにまつわる要するに欲だが、現代の宗教もまた
カネカネということなので説得力がないと。まあ、それもまた人間らしいわけで
正解はなく、ひたすら悩んで考える行為が重要ということでそw

ちなみに思考力を奪う状況があれば、それは人類にとって悪なのかもしれません。

>>693
レス�d
面白かったよｗ

>>702
キリスト教ではいつのまにやら「神は平和を好む」という設定に変更されている気がする。

日本てゆるいよな

日本なら村の坊さんに対して｢この生臭坊主！｣とかフランクに接してきたけど
神父は一般人からは隔絶された感じだからな

>>697
仏教はただの哲学
救いがないし、宗教ですらない

>>708
>>宇宙の話とかされて親戚のオヤジやハバが面食らってたな。

浄土真宗かな。

純粋に無宗教なら女が土俵に上がっても抵抗ないと思うが
微妙に何かあるんだとおもうよ
宗教的な何かの名残が

>>720
俺は宗教を科学の外側にある一種の思考実験でもあると思っているから
仏教も宗教だと思うけどね

>>672
で、アメリカでキリスト教をはっきり批判したドラマがあったのかね?

>>706
汝の敵の過ちを許せ、とその辺はセイフティネットを張ってあるw

>>595
 >一番印象的だったのが、自分を含めた人間を卑下していること。
 >謙虚を通りこしてる。
 >つまり、神が創ったものを侮辱してるってことだろ。

キリスト教ってのは終末思想の運命論なんだよ。
神が定めた滅亡の時ってのがあって、そこで救われる奴と救われない奴はすでに「決まっている」。
（これから何をしようが何をしてきたかも一切関係ない）

なもんで、信仰にのめり込むことによって『選ばれた人間である』と思い込もうとするんだな。
つまり選民思想。狂信的な奴ほどこの傾向が強くなる。
んで、『神の国に選ばれた私は他のモノとはちがう』と、自分以外のモノを侮蔑するわけ。
キリスト教信者に感じる排他的選民意識ってのは、この根本概念から発生してる。
(同じ神をあがめてるユダヤ・イスラムもそうだが)

かの信者が言う｢自由・平等・博愛｣のうさんくささの正体はコレ

>>703
イスラム教は法源になる。
それを嫌うのはお前の勝手。しかしそれを改めるべきというのはお前の偏見。

神が宇宙を作ったかどうかなんぞ知らんし、興味もないが
小学5年女子のおっぱいは神の造形としか思えない出来栄え
あの男を誘う微妙な膨らみとラインは一体何なんだ

>>720
仏教にも救いはあるぞ。

>>702
長期連載で作者がテキトーに決めた設定の矛盾点を､
熱狂的読者がなんとか合理的に解釈しようとしてるのに似てるｗ

この大宇宙の果てしない営みの中で、人間の生き死になんてとるに足らないこと

そんな無力な人間に死の恐怖を和らげ、生きる意味を見いだし、道徳を説くのが宗教だろ

賢い人間が考えた方便かも知らんが、科学がいくら発達しても神の存在は否定も証明もできない

だからこそ「信じるものは救われる」んじゃないのか？

本来、無知で暴力的な人間をコントロールするはずが、弾圧や戦争に利用されるのは皮肉だね

排他的で妄信的な宗教は、ある意味、そんな危険性をはらんでるわけだ

神よ、どうして…正義はそれなのに…

>>678
これは西洋ではすでに昔に議論された話で、
宗教上の矛盾やら、科学との統合を考えた哲学者が何人もいる。
生憎、この話の哲学者の名前を忘れたけど…

>>706
ですので、それこそ「信じる」しかないんです
社会構造だって、その時々で最も優れていると思われるのを選択していますから
民主主義が最高の社会構造、だなんて思わないでしょう？
でも少なくとも社会主義や共産主義よりはマシだと思ったからこうなってるわけで

神様は存在します
実際に見た事がありますので

人類というのは、科学の進歩とともに、
人間の手で都合よく飾り立てたれた宗教の教えを淘汰して、
宗教も改革しながら進歩発展していかなければならない。

試行錯誤の連続だけど、確実に万人が真の神を知るために前進していよ。

>>720
あれって宇宙から脱出しよう教だろ

>>727
イスラム教の法はあくまで原始的な法だからな

目には目を歯には歯をのハムラビ法典のような法を
現代に持ってくることが不可能なようにイスラムの法を
現代に適用することはできないよ

>>728
それは悪魔のささやきだｗ

>>720
俺様定義なんて興味ないっすね。

>>718
それは多数派が「異民族なら殺して奪ってＯＫ」ってのを
正義として容認出来ないからだろう。
神は正しくなきゃならんから。

こいつにはカトリックの神父の子供への性的虐待も「神の創造物」なんだろう

>>724
それ自体がテーマというより
宗教を扱ったエピはいくらでもある。

さっき言ったサウスパークなんかは
神父がショタ野郎だとか、そんな話を定期にやってるし。

むしろ日本がそんもの作れないだろ。
日本のほうが思想的に自由だとかいうのは妄想だな。

仏教はニートみたいなのが、
働かない言い訳を体系化したものだろ。

よくキリスト教の科学者が行き詰まると
全知全能の神を持ち出すけどさ

それお前がそう思っただけじゃないの？と
神が直接言ったわけでもないのにさ
神の代弁なんかしていいの？

イエスが悪魔に会った話があるけど
神の代弁≠悪魔

で、誘惑して立ち去れじゃないの？

>>729
現世という地獄からの離脱ですね
分かります

先代のヨハネ・パウロ三世は非の打ち所の無いいい人だったのに、なんなんだこの差は…

>>738
だからそれはお前の偏見。
イスラム教国はイスラム教を法源として現に国家を運営している。
（全部じゃないが）

正社員も神の創造物ならニートもまた神の創造物

ニートをないがしろにしないでくれたまえ

>>738
原理主義者なめんなよ

>>743
それが欧米だと日本の創作物って
反キリスト教的で超クールっていう見方でウケる場合があるそうだ。

ローマ法皇ガ　コドモノ　アナル　二　ツッコミナガラ　ナニヲ　イッテルアルカ？　

宇宙の起源はアッラーだろ
ポッと出のイエスキリストファンクラブが寝ぼけたこといってんじゃねーぞ

>>743
つまり、アメリカでキリスト教をはっきり批判したドラマはないわけだな。

ローマ法王としてはそう言うしかないだろ

>>710
私は「ジャパニーズシントー＆ジャパニーズブディスト」
と自称していますw

独自進化を遂げてしまったので仏教徒とは言いづらいんですよね
酒のむし結婚しても良いし…本場の仏教徒からすれば噴飯モノらしいですがw

同じようにトルコのムスリムは、女抱いても酒飲んでも良いのでアラブ諸国からは白い目で見られています
トルコがヨーロッパに擦り寄っているのはそういう事情もあるのかと

確かに仏教は宗教でなく哲学かもな
日本人なんてほとんどどっかの宗派に属しお墓があるけど
死ぬときしか接しない
一般人にはなじまないんだよね

>>754
神父を批判するのとヤハウェやキリストを批判するのは明確に違うからな。
まあ日本なんかだとヤハウェをシヴァが天罰でぶっ殺したりするゲームとかあって
批判対象どころの騒ぎじゃないんだが。

>>751
3DCGで痴漢してストーキングして、
孕ませて中絶させるエロゲのこと？

>>718
創造主は”神は自身が憐れもうと思うものを憐れみ
慈しもうと思うものを慈しまれる
けして人の意思や努力ではない　”というもだから畏れるものであって
だから結構理不尽・残忍も普通にアリエルかと

>>749
"God helps those who help themselves."
神は自ら助くる者を助く。

努力もしない奴を助けるのは不可能デース

ID:w5RtOv9l0はアレだな。

現世で救われなきゃ宗教の意味は無い。
この世を改革し万人が幸せに暮らせる社会、世界にするためには科学の進歩は絶対に不可欠。
つまり、宗教と科学がともに真理を探究して、宇宙の働きを生かして利用しなければ、
人類共通の安楽な世界は築けないのだ。

お前ら日曜出勤しなくていいのは誰のおかげなんだ？
神存在する証拠だろ
最近は信仰心が欠如してるせいで休日も働かなきゃならんが

>>743
相棒で法務大臣は仏教徒で死刑執行できなくて云々ていう話はあったけどな

日本はどう見てもカルト宗教の国
詐欺のために発展したようなもの

「宇宙は神の創造物」と言っても
「宇宙は神の創造物でない」と言っても
どっちも証明できないし、どっちであっても我々の生活に関係ないんだから
好きな方を選べばいいんだよ

>>759
それもキリスト教的にはＮＧだろうけど、
エヴァンゲリオンとか女神転生とかじゃね？

>>763
宗教はもういらないよ
弱い人間の拠り所や、歴史的文化的資料としては残るのかもしれんがね

>>747
ライトサーベルが似合うよな

>>763
理論物理学も現世でなにも救わないと思うが・・・

仏陀主義は時代が下るほど大袈裟に粉飾されて偽造仏典が蔓延り
なにやらわけのわからん呪術的な儀式がデフォになって
シナからジャポンへ渡る頃には既に原形を留めてないわけだが
元々釈迦が言ったことは「規則正しく生活すると健康になるぞ」ぐらいの意味で
それほどたいそうなものではないんだな

>>758
いや、ギャグアニメだけどキリストがテロまがいのアクションで
惨殺しまくるのとかあるよ。

ギャラクティカなんかは
一神教と多神教を対比したりしてるし。
暗喩的だが絡んでくるね。

もっとモロに扱ってるドラマもある。
ただ1エピだったりするから
すぐには思い出せないが

>>767
何気にすごいIDだな
やっぱ神様っているわ

人間はね、神様が創った戦争ゲームのコマなんだよｗ
いい加減飽きたんで2000年位前から別の星で遊んでるらしいよｗ

ﾜｼが育てた

自分のとこの神様を周りの信者諸共ブッ倒す作品くらいどこの国でもあるだろ

>>773
それはキリストにこんな事をさせたらギャグになるよなっていうブラックジョークであって、
実際のキリストの言動や行動への批判ではないんじゃないの？

>ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、
>宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。
そんなこと言ってたっけ？
物理法則を生み出した存在を神とすれば神は存在可能だと思うが。

まあ、地球の猿にキレて町１つ壊滅するようなのは神じゃないだろうけどｗ
せいぜい地球外生命体レベル。

宗教は歴史上もっとも人を殺した思想。

>>763
真理を探究することを許さないのが宗教だぞ。

>>773
結局、キリスト教をはっきり批判したドラマはないのね。

>>759
中絶させるエロゲなんてねーよ

>>734
僕､宗教に求められるのは｢絶対性｣だと思ってる｡
もちろんここでその絶対性を否定されるのは
神を正しく解釈できない教会､人間側なんだろう｡

でも例えその中間組織の能力不足のためとは言え､
絶対性を否定されてしまうのは
宗教の｢売り｣を大きく毀損するものじゃないかな｡

キリスト教の最大の難点は、他者に信仰をを押しつけることだな。

>>758
世界中の神仏とセックスできるゲームがあったな
シｳﾞァはただのツンデレですぐ奴隷化するが、アッラーとかシャカとかやたら難易度高く、生半可な調教ではどうにもならなかった。
こいつらはエロゲー界でもそれなりに敬意を払われているという事だから信者もさぞや気分がいいだろう。

まあ、ローマ法王が科学万能主義に平伏しちゃまずいわな。
毎度こういうときの言葉選びが大変そうだなとおもうｗ

>>777
イスラム圏は無いと思うなぁｗリアルに殺されるからｗ

あの世で救われるというのが、現世でのせめてもの希望だった時代もあったわけだが、今の時代にはなじまないわなぁ。

>>760　あれってナンダよぉー・・
キリストも宗教にしてほしいって言ってはいないだろうし
宗教化されてから長期の間に利害やいろいろ絡んで歪みが来ているんじゃ

>>782
アメリカはアメリカ並みの偏見がある。日本は日本なりの偏見がある。
日本が言論の自由があると思ったら大間違い。
日本のマスゴミの偏向ぶりを見ればいい。

>>782
日本で創価学会をはっきり非難する作品がないのと同じ

>>763
科学の進化は宗教の領域を狭めてしまったけど、
人間が幸福になったかと言うと疑問なんだよね。
技術の発展と科学は別かもしれないが、
原爆の登場や世界規模での戦争、
人間の凶悪さは改善されていない。

遺伝子操作など、
自然や神の領域にまで足を踏み入れ始めたけど、
バベルの塔としてのしっぺ返しが怖いんだよな。

ローマ法王のコメントって、進化論に敵対して作られた「インテリジェント・デザイン論」
を支持してるかのように見えるな。

神様は便利でいいよなｗ

>>792
20世紀少年は？はっきりってほどでもないか。

>>778
いやいや、そういう面もあるけど
宗教の集団心理みたいなものへの皮肉だったり
教義そのものへのアンチテーゼだったり。

ちなみにそのアニメの主役の四人組の一人はユダヤ教だったり
ヨブ記を読んで疑問にさいなまれる話とかあったよ。

まあ、百聞は一見にしかずで、ここでこれ以上言っても
実際に見ろというところで終わりだが。

日本だけが思想的に開放されているみたいな考えは
正確じゃないといいたかっただけ

神より偉い界王というのがいてだな…

宇宙の誕生なんて探求するのめんどくさいから、全部神様のせいにすればいーじゃない。
お金もかからんし。

ジーザス・クライストについては上の方で書いたように
太陽を擬人化したエジプトの太陽神ホルスをさらにヒトの形にデフォルメした
架空の萌えキャラだ

冬至の南十字星と太陽が重なる時期は農作物が収穫できず
原始人にとっては餓死の危険と隣り合わせでヤバイ時期だったので
太陽＝神が死に三日後に復活するとは春の訪れを意味する暗喩（メタファー）
それが太陽信仰キリスト教の始まりであった

>>772
>元々釈迦が言ったことは「規則正しく生活すると健康になるぞ」ぐらいの意味で

もうちょっと補足すると、
「悟り」は言葉で表現できないので、言葉で伝えることはできないが、
「悟り」を得るメソッドとしては、苦行だとか快楽追及のような極端でなく、
ごく普通に暮らす方がうまく行くと思うよ、あとはみんなそれぞれ頑張ってね、
というのが、もともとの釈迦の教え。

そのメソッドの方が独り歩きして、だんだんグロテスクになって、
しまいにゃ釈迦がやらんでいい、と言った苦行をやったりする
（ますます悟りから遠ざかる）のが今の仏教なのは、おっしゃる通り。

バチカンはいちいちウザいな

>>793
戦争が起こる理由は　第1位宗教（ぶっちりぎりの１位です！）　第2位資源問題　　第3位領土権問題　第4位経済問題
宗教と科学がダンスを踊った結果、戦争の被害は大きく拡大したんだよな

法王ぶっ殺してやんぜ

>779
そういうのは、神って言わない。

まあ何を神とするかだが
こいつただの電波だな

八紘一宇を実現すべき

>>803
宗教が原因の戦争ってたとえば何？

二度寝を否定するのが仏教

二度寝を肯定するのが道教


自分は後者です

まずは「イエスキリストの代弁者」という後付けの明らかな嘘の立場を捨てて元の「使徒ペトロの代弁者」に戻ろうな

>>638
> しかし、常識外れの事柄について、自分が目にすることができない事柄について、
> 人間は地動説を含めてなかなか信じようとはしなかったし、

地動説については、よくある誤解だよ。俺は研究で当事の文献を色々調べたことあるが、
実は地動説はすぐに広まって受け入れられた。カトリックもほとんど黙認（内心では承認）していた。
明らかに地動説の方が、星空や太陽、月の動きを合理的に説明できるし、誰でも聞けば納得できるからね。

ところが政治的理由で、聖書を冒涜するのか云々のいちゃもんつける奴があらわれて、カトリック内の権力闘争とも結びついて、
いちゃもんつける側が勝ってしまったために、ガリレオの弾圧などに結びついていったんだよ。

いつの時代もそうだけど、思想や宗教は利用されるだけで、本質は権力闘争の方にある。

>>808
いまアフガンでもドンパチやってるだろ

まあ、宗教はそもそも人類にとって空気のようなもので

空気を意識して吸うとか、空気が無いと死ぬとか考えるととたんに息苦しいわけです。
あと、ひと呼吸１０円とか商売になるとどうしようもない。誰が値段つけてんだよとか
俺の空気を吸うなとか、争いになるわけですw

さらに空気中の酸素は生物にとって毒性があるとか、中途半端な科学知識が生じると
なにがなんだか解らなくなってしまうと。さらに息苦しくなる場合もあるわけですw

神は人間の想像物だろ？

>>808
AKB総選挙

>>792
筒井康隆とか元創価学会員の志茂田景樹とかにあるよ。

>>812
宗教が原因だと思ってるのか？w

>>814
そう

理解できないものを正当化するための便利な存在

ただそれだけの原始的な道具さ

神なんかいねえんだよ

ホーキング　VS　法キング

宗教が戦争の原因なら、今全世界の３／４の国で戦争が起こっていなきゃおかしい。

>>784
ヨハネ・パウロ2世がキリスト教の過ちを認めた時に、大変な騒ぎになりました
貴方の仰るとおり宗教の絶対性が失われ、少なくない信者が改宗したと聞きます
ただ、同時により深い宗教に目覚めた方も多かったということです
これはキリスト教史上TOP10に入るくらいの大事で
ローマ法王も熟考に熟考を重ねた結果でしょう

人は過ちを犯す生き物で、それは聖職者といえども同じである
というあり方を、キリスト教としてとっていくという事なんでしょう

素晴らしい意見だと思います

>>793
＞人間が幸福になったかと言うと疑問なんだよね。

いまの人類は、激しく試行錯誤しながら真理を少しずつ得て行く、その成長過程にあると考えればいい。

とある宗教の科学研究

>>803
宗教を旗印にするってことならともかく､
理由とするのはちょっと疑問があるなぁ｡
仮に両国が経済的に豊かな生活水準にあり領土や資源などの問題が無くても､
宗教の教義にもとづいたり解釈の違いを主因として
そんなにあっさり戦争なんてするかなぁ？

おまいら、死海文書がなぜ20世紀最大の考古学的発見と言われているかわかる？

>>821
＞ 宗教が戦争の原因なら、今全世界の３／４の国で戦争が起こっていなきゃおかしい。

いくらなんでも釣り針でかすぎるぞ、ゆとり文系。

>>812
あれを宗教戦争というなら、第二次世界大戦も宗教戦争だわな。

まあ神のご意思なんだからこいつらは殺してもおｋってことなんじゃないの

>>817
そうじゃなかったら何の派閥に分かれて争ってんだよ

ゲーム脳じ生きてもしゃーねーぜ


楽しいか？



おめえらは滅亡した方がいいんだよ

八百の神の考えが最強じゃね？ものを大切にするだけだし？

>>821
殆どは人が戦争する理由として宗教を利用してるだけと思うがね。
宗教は人を統治する為の道具。

平和にも戦争にも利用できる。

>>828
アフガンより第二次世界大戦の方が確かにより宗教戦争に近いな

「異教の野蛮な猿を駆逐せよ」って思ってたキリスト教信者は多いと思う

>>820
(`･ω･´)ゝ

西洋のキリスト教やアラブのイスラム教は、日本での宗教の役割とはかなり違ってくるからなあ。
キリスト教やイスラム教は、単に信仰ってだけでなく、その地域の法律や道徳の基準にも
なってる。イスラム教なんて、砂漠地帯での適切な生活慣習みたいなものまで含まれてる。
アラブ諸国では、今でも憲法の条文の中で、コーランで法律の隙間を埋めて解釈することを
規定してるぐらい。

スタート地点で宗教がほぼ完全に法律と切り離されていて、近代以降は道徳もほぼ完全に
宗教から切り離されてしまった日本とは事情が違う。

>>793
＞人間が幸福になったかと言うと疑問なんだよね。

いまの人類は、激しく試行錯誤しながら真理を少しずつ得て行く、その成長過程にあると考えればいい。
宗教＝精神文明論だけではこの世は治まらない。
科学の発展とともに宗教の真理、教えにもより理解が深まっていく。

>>808
イラク戦争、アフガン戦争...

アフガン拉致：「韓国政府、タリバンに身代金4億円」 [2008/02/10 08:34:58]
昨年7月、アフガニスタンで韓国人キリスト教ボランティア団メンバー21人がタリバン武装勢力に拉致された後、解放された事件
ttp://search.chosunonline.com/?q=%E3%82%A2%E3%83%95%E3%82%AC%E3%83%B3%E6%8B%89%E8%87%B4

【ニューヨーク＝山中季広】イラクやアフガニスタンで米軍が使っているライフル銃の照準器に、
聖書の特定の章節を指す符号が記されていることが、米ＡＢＣテレビの調査報道でわかった。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/www.asahi.com/international/update/0124/TKY201001240061.html

>>796
あの手の作品は逆にカルトの活性化を促すだけ
仲間作って大勝利は立派なカルト
ジャンプに原作が掲載されてる最近のアニメはその典型例

戦争の原因は経済的なもんだろ。
宗教は口実に使われたかもしれないが。
世界中が十分豊かになれば、戦争は自動的になくなって行くよ。
宗教は関係ないね。

>>803
それは事実なんだが、宗教を禁止すると、これまたいい結果にならないというのも
歴史が証明しているんだよな。

>>838
> アフガン拉致：「韓国政府、タリバンに身代金4億円」 [2008/02/10 08:34:58]
> 昨年7月、アフガニスタンで韓国人キリスト教ボランティア団メンバー21人がタリバン武装勢力に拉致された後、解放された事件

どこが宗教戦争だよ。

>>840
内部で殺しあうけどね

>>614
戦争自体は食料採取の延長に過ぎない。宗教の本質は畑の境界管理。
だから周囲の土地を一宗教でまとめた後は、内部を管理するために宗派を作った。
管理する側は宗教を使って利害を調整、つまり戦争し、管理される畑の稲は宗教の
為に戦闘する。
で、こーゆー場合は畑の境界杭そのものが価値を持ってちゃ都合が悪いよな？
水利権を巡る争いのように、「稲」の都合で境界が変わってしまう。これは管理じゃない。
加えて、形のあるものも都合が悪い。境界が変わる度に物理的なコストがかかるし、
捏造だって可能になる。保守管理も必要だし、例えば境界杭として「民族」を使った場合
異民族との混血を避けなくっちゃならない。
こんな風に考えていくと戦争の最前線に宗教が付きまとうのも、その宗教が排他的な
理由も納得できるし、戦争が先か宗教が先かって疑問にも戦争が先だと答えられる。
アメリカがほいほい戦争できるのも政教一致のおかげだな。つか、宗教的な大義名分に
頼らず全面戦争に突入できた昭和天皇スゲーよ、教義不要の神だもんw

シーア派とスンニ派はイラクの方だった

ブエナビスタ強すぎ
まさに神

>>827
なぜだ？
全世界の人口の３／４は宗教をもって生きている人間だぞ。
人口と国の数がだいたい比例すると考えれば、そうなるだろ。

>>803
>>680でも書きましたが
「異宗教だから理由も無く殺そう！」
という戦争はほとんどありません

結果的に対立した集団が、それぞれの宗教を奉じて子々孫々に伝えているのが
いわゆる「宗教戦争」と呼ばれるものです

少なくとも魔女狩りに関してはキリスト教に擁護できる部分はないと思うけどね

宗教に足りないのは異質なものを受け入れる寛容さだな
「科学は科学で宗教とは別次元のもの」って余裕でスルーしておけばいいのに
いちいち反論するとか痛すぎでしょｗ

国際儀礼上、天皇陛下とローマ法王のどっちが上なの？

ところで鳩山の宗教は何？
明らかにカルトだと思うんだが

>>832
虐殺や強姦の神だって居るよな。
八百万の神=多神教だから一神教より良い！
ってのはどうかと。
どのように宗教を引用していくかが問題で、宗教自体はなんだっていいんじゃないか。

>>841
そりゃ禁止なんかしたら余計問題が悪化するだけだろ。馬鹿でも分かるｗ
禁止じゃなくて廃止が必要なんだよ。「やるな」ではなくて、「誰もやらない」という土壌が必要。
現実問題としてはほとんど不可能。

天皇ぶっ殺してやんぜ


新宿駅で薬まいて人間の駆除もしてやんぜ


俺が終わればおめえらも終わるそんな存在でしかねーんだよＷザマーｗｗｗ


全てを道連れ最強だぜ

>>849
あれはスペイン人が残虐だったからという気がしないでもない。
南米でもすごかったしな。

戦争と経済と宗教は三位一体です

「宗教は戦争の原因」っていう発想は
「愛国心は戦争の原因」っていう発想と同じ。

>>847
いや・・・必要条件とか十分条件とか
比例よりちょっと難しい

教皇は立場上、ホーキングの説を認める事はあるまい
これは当たり前の事だ。
それほど騒ぐような事ではないよ

854さん　なるほどと思わせていただきました。

>>837
科学と宗教って必ずしも対立しないよね

宗教を持ち出して科学を否定するのはカルト臭いけど

科学を持ち出して宗教を否定するのも賢いとは思えないし。

>>849
発端はオウムのような集団を取り締まる事でした
それが拡大してしまったのはキリスト教の「お墨付き」だったというのは
キリスト教が反省すべきところです

>>822
うん､つまりさ｡
少なくとも現在､神の意志を直接認識する手段が無い以上､
現在の教義･解釈は間違ってる可能性もあるわけだ｡

そのように絶対性は否定せざるを得ない､
極論を言えば時代により変化する宗教というものに､
世俗のシステムを超えるだけの魅力があるかどうかってことなんだ｡

>>855
こういう人間を制御するのは、科学では無理だな

>>844
天皇はシャカやキリストの子孫がそのまま現代でも
日本のトップとして君臨し続けてるようなもんだからな。

もういいよ。もう神の創造物で良いよ＾＾；

まだこんな宗教みたいな事言ってんのかよw

>>849
魔女狩りって別にキリスト教だから起こるものじゃないよ。
インドやアフリカでも発生してる。
しかも、今現在でも。
結局、宗教とかに関係なく人間はそういうものだってことなのでは？

【とある科学の電波法王(ﾎｰｷﾝｸﾞ)】バカチン出版

神が昔何をやったかではなく、大事なのは今何をやっているかじゃね？
昔すごいことをやったのだとしても、今何もしてないのなら役にたたんしな。

しかし、共産主義の出現以前は、世界中で、どこかの奥地で孤立した原住民もみんな、
神だとか、祖先の精霊だとか、何がしかの「超自然的存在」を信じていた。

実に不思議。人間の脳に、そういう「超自然的存在」を想像するモジュールが、
組み込まれているんだろうか。

>>855
冗談のつもりで書き込んだはもう通用しない時代だよ
ご愁傷様

>>863
共産主義と一緒でキチガイに刃物を持たせてしまう結果となり
虐殺が起こってしまったからな

物事を性急に進めようとしたのが最大の間違いではある

とはいえ
「ビッグバン」だの「ダークマター」だのを信じるのも
宗教みたいなもんだが

>>842
アメリカは圧政の解放、自由と民主主義の布教のために戦ってるが、
裏でキリスト教も広めちゃってる。
タリバンというと仏像を破壊したりと怖い人たちだが、
同時にイスラムのレジスタンスと見ることも出来る。

911でペンタゴンに飛行機が突っ込んだという事になっているが、
痕跡がちょっとおかしいよね。貿易ビルにしても崩れ方が解体爆破みたいで、
第七ビルに至ってはなぜ崩れたのかよく解んない。
アメリカのビルは火災で崩れるほど建築基準が甘いのか…？

>>850
＞宗教に足りないのは異質なものを受け入れる寛容さだな
もともと、
非文明な時代に、地域の民族がなんとか生きて行くための知恵から生まれたものが宗教だからねｗ

>>859
何言っているのかわからん。
とにかく世界人口の大半は宗教をもっている人間。
宗教が戦争の原因なら世界の大半で戦争が起こっていなけりゃおかしいだろ。
なにが違うというのか？

>>858
どっちもコントロールすべき問題だな。

「仏陀の化身で大宇宙の聖法の具現者たる金聖哲が超越聖皇として全権を掌握する祭政一致の絶対君主制国家である。｣

唯一絶対的な仏陀の化身であり大宇宙の創造主で、世界人類の救世主である
『神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇』の聖人哲学と仏陀の真理を基礎とした教義を実践する聖法に、全世界の全人類が帰依し、聖尊を崇拝し、聖典を信仰すれば、金聖哲が再臨し、全ての魂を救済し、永遠に祝福された楽園に導いてくださる！
堕落した俗物を、偶像として崇拝してはならない！地獄の悪霊との聖戦に殉教する日がいつか到来するのであろう！
神聖霊験して穢れた脳を洗い浄め、煩悩から解脱すれば、涅槃の境地で魂は永遠に輪廻する!!
偶像を崇拝し 邪教を信仰する狂信的な異教徒から世界平和を護るために、全世界の全人類が、神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇陛下に命を捧げる聖戦に参加し、殉教しろ!!

>>822
> >>784
> ヨハネ・パウロ2世がキリスト教の過ちを認めた時に、大変な騒ぎになりました

俺カトリックだけど、こういうので騒いでいるのは部外者と一部の原理派だけで、
カトリック内部では、「今更何分かりきったことを・・・」って感じだよ。

バチカンが反応するのは一番最後だからね。そのずっと前にカトリック内部での議論は尽くされている。
大半のカトリックは、科学や物理の世界での話題に神を持ち出す必要なんてないと考えている。
国によっても違うが、ヨーロッパではそんな感じ。

アメリカのプロタントみたいに神が神がと煩く言わない。そもそも神をみだりに呼んだり話題にするべきではないからね。
人知を超えたものについて、人間は分からないのだから余計なことは語らないのが謙遜、マナーであって、知りもしないこと
を他人に押し付けるべきではない。

> 人は過ちを犯す生き物で、それは聖職者といえども同じである
> というあり方を、キリスト教としてとっていくという事なんでしょう

それは当然。しかし無誤謬説に関する議論は根強くある。それはプロテスタントに聖書に対する態度や、日本での
天皇陛下に関しても似たようなことがある。

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　　　　　　　　　　 i　 〉､__ ､.,__,ゝメ,_＿,.､ -ｪ'　　i
　　　　　　　　　　 .i　 ｀'ｰ--‐''´i　ﾚ｀'‐-‐'´ i　　i 　　宇宙はわしが創造した
　　　　　　　　　 　 i´ヽ 　　　 ,　 　ヽ.,_, -‐'　 ,ノ
　　　　　 　 　 　 　 ゝ.,iヽｰ ..入 　 　,k'　　 　 i
　　　　　　　　　　　　 i/　 i´ 　｀""｀　 ´yヽ　i
　　　　　　　　　　 　　 i . γ -ﾆ二ﾆ=-｀'　.ゝi
　　　　 　 　 　 　 　　 　'､　 　　ｰ-‐'' 　　 乂
　　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ゝ., 　 　　　 .,t'｀
　　　　 　 　　 　　　　 　 　 　｀''ｰ - ‐'"
　　　　　　　　　　　　　　　神霊YHVH

>>825
＞ 宗教の教義にもとづいたり解釈の違いを主因として
＞ そんなにあっさり戦争なんてするかなぁ？

そもそもパレスチナ戦争がそれだからな。

ユダヤ「ここは俺らの土地、ソースは聖書。だからどけ。」
アラブ「ここは俺らの土地。ソースはコーラン。」

だろそもそも。

>>840
ま､世界中が充分豊かになることは無いだろうけどねｗ
と言うか｢充分｣は永遠に必ず上の方にあるんだろうなｗ

>>883
単なる、領土の奪いあいだな。
どこでもある戦争原因。

>>852
鳩山は崇教真光。岡田、石井（一）とかも。小澤はそこから分派したいずのめ教団。

>>852
イルミナティかフリーメーソン

>>884
絶対にないな

今だって昔より遙かに豊かなのにそれでも人は更なる豊かさを求める

それは進化や進歩の原動力だから無くなっては人は滅ぶしかなくなるしな

戦争の原因が宗教じゃないんだよ。
戦争の原因はいつの時代も経済。

しかし、経済が原因で戦争すると本音を言ってしまうと、
兵士（愚民）が命を投げ出して戦ってくれないから、
指導者は宗教的な理由を付ける。

で、頭の悪い人が歴史を振り返ると、宗教が悪いとか言い出すｗ

�@全ての政府の廃絶と世界単一政府樹立、
�A私有財産と遺産相続の撤廃、
�B愛国心と民族意識の根絶、
�C家族制度と結婚制度の撤廃と子供コミュニティの実現、
�D他の全ての宗教の廃絶
�E貨幣と市場を廃止、分業制を否定
�F王侯貴族を撲滅し、身分平等な社会の実現、万人直耕を達成
�Gあらゆる旧体制の文化・娯楽を廃止、飲酒・喫煙・賭博・売春を根絶する
�H全ての生命を尊重し、動物の殺生を禁じ、肉食を禁じる
�I神聖で偉大なる永遠の指導者・金聖哲超越聖皇の勅命を拒否した者は、仏罰が降る

>>878
＞ 宗教が戦争の原因なら世界の大半で戦争が起こっていなけりゃおかしいだろ。

いやマジで中学校から国語と数学やりなおせクソＦランク文系

＞ なにが違うというのか？

お前が「戦争の原因は大半が宗教」と言う主張を解釈する時の
国語と論理力が壊滅的におかしい。

>>886
宗教真光は外国人参政権反対、男女別姓反対で民主党の政策とは違うけど

ID:2ORBm65uO
APECでピリピリしてるのにｗ
記念パピコ

>>889
なら宗教が無けりゃ兵士は戦わないんだな

>>438
なんで疑問系なの？
そんなの当たり前でしょ？
　ラーメン

議論は中傷始めたほうが負け

まずは神の存在を証明してから言ってくれ

>>891
ファビョんなよ。
全然反論になってないぞ。

>>875
どこが。

宗教には「仮説」はない。
科学との最大の違い。

フェッセンデンの宇宙

こういうことに関して考えるときの基本だろ。
ホーキングはSF読みらしいのに。まあもともとこういうことに関してボケている奴ではあるが。

>>883
神様が約束してくれた土地だから、
政教分離が機能してないと、
もう泥沼だよな。

イスラム教もあれだが、ユダヤ教も…

>>883
あれはやっぱり国(もしくは主権を主張する組織)同士の争いだよ。
イスラエルとパレスチナって境界線と住んでる住民が一致してるわけじゃないし。
イスラエルの中にイスラム教のパレスチナ人が普通に住んでたりするんだよ。

>>889
まぁ、宗教ってのは刃物と一緒だからね
現実の法や道徳観念を無視したり、過剰に強力な結束を作り出したりしやすい

だからこそ取扱いには注意が必要なんだ

アメリカでは銃の所持が合法だが日本では違法なように
宗教を危険物として禁止しても何も不思議じゃないよ

>>840
十字軍って知ってる？
宗教って言うのは人を支配するための道具なんだよ。
ローマ法王が三食食うに困らず豪華な服や住居があるのに、
そいつの説法受けてる連中が貧困に喘いでいるわけだし。

そもそもキリストの教えって自分の持ってるものを
人に分け与えよ的なもんじゃなかったけ？
大層な建物建てて豪華な衣装着て講釈たれてるのは
主の教えに背いてるんじゃないか？

>>897
神は全知全能である。
全知全能には当然、存在も含む。
よって神は存在する。

ユダヤ教の神は　ほかの神をみんな悪霊とか悪魔にしちまったからなぁ

>>878
「世界の大半が戦争をしていないのは宗教のお陰」と誰かが言ったらそれを支持するの？
思想(宗教)によって人々が束ねられ、それが争いへ発展したのは今よりずっと昔の事

島原の乱って経済戦争だったのか？

というか、戦争をしたいときには「我々が正しく、相手は無知蒙昧の妄言
連発アホ集団w」という風に、まあ、位置づけますわな。その時に

「正しい宗教も知らんアホなのでやっちまえ」とか
「清く正しい世界標準な民主主義も知らんアホなのでやっちまえ」とか
「進化論も知らんし我々の科学的兵力に勝てるわけないのに逆らって
くるからやっちまえ」
とか号令が掛かったり期待されたりしたとして、それが「宗教」や
「民主主義」や「科学」のせいとだけ言っちゃって良いのかという
問題はあると思う。責任は「ある」にせよ。

神は居るだろ
毎日会話してるだろ、ほぼ独り言で終わってるはずだ

自分との会話が神との会話
存在はするけど向こうからは話さない

深淵なると言った人居たろ

だから全知全能が云々とか言った奴は嘘つき

>>847
戦争の原因の多く宗教であることと､
宗教が必ず戦争を起こすことは違うよ｡

喧嘩の原因の多くがカネであることと
カネがあったら必ず喧嘩することは違う｡

仮に人類の10％が戦争してて､
原因の75％が宗教ならば､
宗教戦争してるのは全人類の7.5％

銃を持つ権利を一般化すべき
日本にそういう団体があれば信者になる

>>908
ああいうのは被差別民による解放戦争って意味合いが強いかもな

何にせよ宗教は口実にしやすい

>>904
> 十字軍って知ってる？

コンスタンティノープル奪還を狙った集団だな。

>>894
昔から職業軍人もいて兵士自身の経済的利益のために戦うケースもある。
ただし、命を投げ出してまで戦うことは少なく、士気に欠ける。
その他、自衛のために仕方なく戦うケースもある。

宗教を利用すると、安上がりで士気が高いから戦争に有利だって事。
近代は宗教の代わりに、民族意識（これも宗教的だが）を煽るという手も
多用される。

>>905
てことは、自分達の神の一部ってことだ。
いやそのものなんだね。

あらゆる肉類、魚介類、卵類、乳製品などは食してはならぬ!!不殺生の戒律に反するのだ！食いたくなるのは、汚マエ等悪霊に煩悩で穢れているからだ!!
神聖霊験して穢れた脳を洗い浄め、煩悩から解脱しろ!!
やはり、菜食主義は素晴らしい！野菜、果物、芋類、豆類、穀類、山菜、海藻、茸は仏陀から赦された優良食品である!!

>>904
少なくとも初回の十字軍は宗教を大義名分にしただけで、
実際は国土防衛・政略・外国・経済が絡んだ、ある意味ありきたりの戦争だったんだが・・・。

やっぱ宗教は馬鹿だ

>>801
シャカってめちゃくちゃヘタレだからな・・・
苦行しても何も見いだせなくてやめた！だし。

人として正しいけど、宗教者ではないよね。

報道、スポンサーの方たちへ
http://www.youtube.com/watch?v=_4CVdefjv58
http://www.youtube.com/watch?v=CSVihqz0tAQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Kfe3YHwth8I

>>914
「コンスタンティノープル奪還」を狙った十字軍というものは存在しないぞ。

>>904
それ反論になってないと思うが。

自分の感覚に一番近い「神」は、自然であり宇宙であり普遍であり時には物理法則であって
人間になぜか妙に都合のいい人格の持ち主だったり
人間だけをなぜか妙に気にかけていたりする存在ではないな

>>919
原始的だからな

昔は役に立ったが今では害にしかならない

>>905
全知全能のやつが一人でも存在を疑う奴を許してたら
自身の存在の否定だろうが。
全ての存在にそれであると認識させられるのが全知全能。

スレﾀｲ見て来たらなんか違う話してんのな

独り言…
かつてはヨーロッパで学問とはすなわち神学、大学の一番花形は神学部
神学で世界の真理をときあかそうとした
それが現代は科学に変わった、科学
的方法で真理を追及してる

キリスト教と科学の優位論争は結局人類は時代が変わっても何かを頼りに
真理を探求しようとするってことで自分は納得してる

だから全知全能とかは
それを出汁にした人格神なんだよ
しかも自分の人格をトレースした邪まな行為

これが混乱の元

>>904
それは違う
思想が人を支配するための道具なんだ
現代社会の資本主義経済でも何ひとつ変わらない

>>922
成り行きで占領しちゃったというのはあったなｗ

物理法則ってただ同じことだけを繰り返して人間にいいように使われている奴だろ
そんな奴が神なわけねー

>>919
そう言うなよ
東大寺も法隆寺も凄いだろ

９２０！バーカ汚マエは神聖霊験して穢れた脳を洗い浄めろ!!

>>883
>>901
> 神様が約束してくれた土地だから、

実際の因果は逆だけどな。
その土地が欲しかったから、神様が約束してくれた土地ってことにした。

宗教より、土地に関する争いの方が先だと思う。

アホだろ。

おう神様よう！
お前の存在を信じてほしけりゃ俺らの目の前に出てこいよ！
金屏風の前で記者会見なりして発表してみろよ。
おっと！弁護士の同伴は許さねーぜ？
一言一句お前の言葉で説明してみろや！

>>903
いやw、信教の自由を禁止するのは憲法違反の上に、
西側社会じゃ受け入れられない思想。

日本は土地が狭くて衛生上から土葬禁止（イスラムは土葬）、
豚肉は栄養を取るために毎日取りましょう、
酒は日本の伝統どこでも売り買いOK、
中絶も女性の権利を考えてバンバンやりましょう、
テロ防止のため公共の場で覆面・ブルカ禁止、

そういう巧妙な防壁を作った方が良いだろう。

>>922
あくまでジョークだから突っ込まれてもｗ

まぁ、いいけげんな連中だったといいたかっただけ。

>>911
宗教は人民をとりまとめる道具なので、宗教・宗派にわかれて戦うことは多い。
しかし権力者自体は宗教は信じていないので、場合によっては複雑。
教皇国（今のバチカン）がトルコと同盟してカトリックの国と戦ったこともある。

みんなで労働基準法を聖典とする神を作ろうぜ

「祈り」だとか「瞑想」だとか「悟り」だとかは、
いずれも、言語を使って論理的思考をやってるわけじゃない。

そういうことをやるうちに、何億人に１人くらいの適性のある人が、
脳の中の非言語的・無意識的な領域と、言語的・意識的領域とをうまく橋渡しして、

「言葉にはできないが、途方もなく素晴らしいことが分った」
という体験をし、それを無理に言語化すると「神の教え」になるのかもね。

>>937
そうか？中国や北朝鮮では禁止してるような気がするけどな

国によって事情は様々だよ

宗教をむやみに恐れるのも狂信するのも似たようなもの。
過ぎたるは及ばざるがごとし。

宗教なんて本質はすべてオウムやライフスペースやアグネスチャンと同じ
キリスト教も例外ではない

法王様とりあえずファティマ第三の予言を公開して下さいよ

私が神だ

法皇の正体が666である事はもはや周知の事実。
でも宇宙が自然発生だとしても、人間はグレートサムシングの存在を忘れてはいけないよ。
人間なんて傲慢な生き物は、謙虚さを持っていないと破壊の限りを尽くすからね。

人間を謙虚にさせてくれるのはグレートサムシングに対する畏敬の念しかない。
そしてこの世界はバランスで成り立っているから、科学と信仰のバランスが大事。
どっちに傾いてもよくないから、真ん中をいくのがいいんだよ。

>>898
「戦争の原因は宗教」と
「宗教があれば戦争が起こる」は
全く違う論理なの。
わかるかね低脳文系。

「戦争」と言う現象があったら、その原因は宗教だ、
と言う主張と
「宗教」があれば戦争は起こる、
と言う主張は違うんだよ。

>>926
全知全能だから、存在どころか非存在も含んでる。
だから、存在しないと結論付けることも可能。

まぁ神の創造とか言ってないと御布施集まらないし

神を自然と置き換えると
すべて解決。

神は人の想像による創造。

神はどうでもいいが
ホーキングが正しいわけでもないしどっちでもいい

ハンニバル・レクターにそっくりだな

>>952
自然は人の創造か？

>>942
共産主義の国は表向きは宗教なんて馬鹿なものは禁止！だったんだけど、
実際にはやっぱり宗教を廃止することは無理だった。

でも、アルバニアという国は一時マジでやったらしいね。

ここは間を取って、大作センセイが造ったということで

>>956
ねずみ講で破産した国はハンパねーなｗ

宇宙は広がってるって理論は空想？

二次元に行きてぇ

>>956
まぁ、危険物として禁止しているのは間違いない
特にチベット仏教なんか風前の灯だしな

>>864
宗教の本質は「弱者救済」です
全体的に見れば昔よりも格段に救うべき弱者は減っているという事実は
喜ばしいものである一方、宗教家としては信者が減るという現実もあります
朝令暮改のようにコロコロと変わるものではない変化は受け入れるということなのかもしれません

>>881
公式的に声明を出すというのはやはり大きいことだったようです
生臭い話ですが、特に組織運営上ではそれをネタに色々と権謀術数が行われたり
議論の末に宗派が分かれていくということが物語っていると思います

聖書に反する事を言うやつは悪魔と契約してるから宗教裁判にかけて死刑

神に対して科学的手法で証明を試みたら
あなたの神である主を試してはならないとか言われるんじゃね？

ねーお腹すいたよー
こんな話しててもお腹膨れないよー
マジで腹減ったー
カップラーメン食べた後にご飯入れるヤツやってみよう

>>948
低脳はお前だと思うぜ。
宗教が戦争の原因になったことがあるという主張と宗教が戦争の原因であるという主張は
別のものだ。