【国際】ローマ法王がホーキング氏に反論「宇宙は神の創造物」★３

（ＣＮＮ）　ローマ法王ベネディクト１６世は２８日にローマ法王庁科学アカデミーで講演し、
理論物理学者スティーブン・ホーキング氏の説に間接的な反論を展開、宇宙は神の創造物だと言明した。

ホーキング氏は先月出版した著書「グランドデザイン」で、
宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。

これに対してローマ法王は講演の中で、科学と科学者の功績をたたえたうえで、
科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘。「科学者は世界を創造しているわけではなく、
それについて学び、まねようとしている」とした。

さらに、科学者の役割は普遍の法則を創造することではなく観察することにあると強調、
そこから導き出される結論として「人間ではない全能の知恵が存在し、
それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。

一方で科学についての理解も示し、「科学の発展は、われわれの想像を越えた複雑な自然現象が
発見されるという点で胸が高鳴るものであると同時に、そうした現象を説明できると思っていた
理論がごく一部しか証明できないという点で謙虚な気持ちを抱かせるものでもある」と語った。

ローマ法王庁科学アカデミーについても「教会が科学研究を重んじ、
科学の熱意に感謝していることの証」だとしている。
.
http://www.cnn.co.jp/world/30000707.html
画像　Pope Benedict
http://www.catholicnewsagency.com/images/ppbxvi271010.jpg
2010/10/30(土) 23:54:13
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288456791/

一神教は、世界のガン。

ローマ法王の無知馬鹿っぷりを自ら晒す必要ねーのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とんだドＭだなこいつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やおよろずの神ですね

さっき神様でオナヌーした

ぶっちゃけキタ

光あれ　と、ビッグバン宇宙とは、相性がいいと思うんだけどなぁ

「宇宙は大日如来の支配下」



同じ論法で仏教もアウト

仏教も本質的には一神教と変わらんからｗｗｗｗｗｗｗ

仏教バカども残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなゆとり？

これまた凄い対決だなｗ

朝生でやったオウムvs幸福の科学みたいだｗ

インタビュアー「全くホーキング博士はとんでもないですよね！科学者は世界を創造しているわけではなく、それについて学び、まねようとしているだけですよね？」

ローマ法王「ええまあ」

インタビュアー「人間ではない全能の知恵が存在し、それが世界を支えていることは認めざるを得ないですよね？」

ローマ法王「（チッうるせーな）...そうですね」

所詮宇宙も巨大な何かの一部に過ぎないんだし
それらも物理も｢全て｣作ったのが神さんてことでいいじゃん

まぁ とりあえず ソードマスターヤマトに例えてみるといいよ

宇宙は古来、中国の固有の領土だ

あながち間違いじゃないな。

>>3>>9
自らの権威を守るために言ってるだけ、
って書こうと思ったが、外人はわりと本気で神を信じてるんだよな

ほう、じゃあビッグバンとかいう説は否定するんだなｗ


ビッグバン以前に神の誕生があったんだろ？ｗ
新説だなｗ
発表したらノーベル賞とれるぞｗ

宗教弾圧か？

てゆーか何故神を信じないのか？

宇宙の起源は朝鮮だろ。

ベネディクト１６世様は宇宙パワーを集めて手からビームを発射する

どんなに話を抽象化して誤魔化そうとしても、

聖書なんて完全否定できるおとぎ話に立脚せざるを得ないユダヤ教・キリスト教の枠組みでは、

どう考えても誤魔化しきれませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>13
何いってんの？韓国が宇宙の起源なんだけど

法王の中の人も大変だな

ドロドロ状の宇宙をひっかき棒でかき混ぜて宇宙を作ったんだよ。
日本書紀に書いてあった。

結局のところ、入口が違うだけで目指す所は一緒なのではないか？

物理法則が正しいということと、それが宇宙の全てである、
ということはまた別だろ。前者をいくら詰めても、後者は導かれない。

ヴィトゲンシュタインの言う「語り得ぬもの」のように、
「物理法則で記述し得ぬもの」が当然あって、

「物理法則で記述し得るもの」と「記述し得ぬもの」とで、
宇宙ができてるんだろ。常識で考えて。

どっちかっつうと、煽ってるのはホーキングの方だよな。
反論せざるを得んだろ。法王的に

>>18
神を信じても報われないからだよ。
あと、居る証拠がない。
大昔なら、まだ人々をだませたかもな。
１０００キロ先の世界は未知の領域、くらいの感覚の時代なら、な。

今じゃ世界中の出来事なんで把握できるのに、今更神とかねーわｗ

しかも、その時代なら見えない存在でもなんでもいいから、作り出すことで、
人を統率するのに使えただろうし。

スティーブン・ホーキング氏も神の創造物の子孫だと言明した。
神様は完璧ではありません。免罪符も・・・。

>>22
宇宙はワシが育てた

高々２０００年ほどのキリストが


２００億年語るには無理がある！

あっちの人々は宗教家も無神論者も本気だから困る。

まだ言うかっ!
また何百年か後に ごめんなさいするのに

仏教なら神はいるともいないとも言わない
ただ　わからない　って言うんだよな

やっぱ仏教と科学は親和性が高いわ

法王完全に思考停止じゃん
考えることやめてるじゃん

すげーどーでもいい

相容れない同士、他人の意見に口出しするなということはよく解る

カトリックは人類の黒歴史

アインシュタイン「神という言葉はわたしにとって言葉以上のものでなく、人間の弱さが作り出したものにすぎない。
　　　　　　　　　　聖書は、高潔だが原始的な言い伝えをまとめたもので、やはり子どもじみている」
　　　　　　　　　　「どんなに素晴らしい解釈が登場しようと、この考えは変わらない」

未知の領域だし、言った者勝ちだもんな
開拓されていけばそうでもなくなるけど

宇宙は神様が作った実験装置の中の世界ということなんだ。

神は人間の創造物

>>35
宗教って考えることをやめるためにあるんだけど？

理屈っぽい学者より法王さまのいうことのほうがありがたい

たとえば、俺が神を信じたとしよう、
で、どうなるの？教団に金と時間を奪われる人生になるだけ？


そもそも、白人の姿形の神とか、最初から自分らを頂点にするべくして作った神の形じゃねーかｗ
もし居るなら、エボンジュみたいなのにしろよｗ

>>34



はい出ました仏教バカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんで自然科学があるのに、わざわざ古代インドの低水準の論理に頼らなきゃいけないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ



古代ヘブライ人を特権化するキリスト教バカ＝古代インドを特権化する仏教バカ


おまえら目糞鼻糞だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相変わらずシスにしか見えんな。

（； ﾟДﾟ）　3スレ目が立つとは思わなかった・・・
この二人も、まさか2ちゃんで早朝に3スレ目が立つとは
予想だにしない出来事だったであろう

水素、ヘリウム、あとずらずらっと並ぶ、「普通の物質」が宇宙の５％くらいで、
ダークマターが２５％くらいで、残りの７０％がダークエネルギーなのに、

「宇宙のことは、もう、オレ、だいたい全部分った」

というのは厨２病だろ。宇宙論なんて、５０年１００年後には、
今とガラッと変わってるって。

現法王の写真を見るときはいつも一呼吸置いて覚悟してから見てる俺

神と法王ってどちらが偉いの？

>>48
>というのは厨２病だろ。宇宙論なんて、５０年１００年後には、
>今とガラッと変わってるって。

府中の町並みもがらっと変わってるに違いない

一年くらい前にようやく「ごめんガリレオ、地球は回ってたわ」って認めた団体だからな〜

要するにこれは
ビッグバンは偶発的に生まれたのか？
それともなんらかの意志みたいなもんが介在したのか？

みたいな話

靖国神社に祀られると神となると聞いて

>>50
天皇が神。天皇＝神＞法王

>>45
過度に無駄な改行は読みにくい。

>>47
宗教やってる人は、自分らが拝んできたものが無意味だと思いたくないから白目むきながら自分の宗教を肯定しようとするからなｗ
飲まず食わずで２４時間ぶっ続けでも、やると思うぞｗ

マジで、そういうのが意味のない時間だって言ってんだよｗ
言うなら、ゲームについて相手を罵倒しながら｢このゲームはこんなにストーリーがすばらしい、お前のゲームはカス｣と言い合ってるようなもん。

>>48
それを解明しようとするのが科学だ
宗教馬鹿は解明しようとする努力もせず
いきなり極論にジャンプし、神の仕業だ！お化けの仕業だ！UFOの仕業だ！
と騒いでるだけ

神が宇宙を造ったって言うんならその神はどっから来たんだよ

ペドフィリアは神の創造物。
カソリック神父の小児性愛を批判する奴は、異端。
よって火あぶりにしますので、自費でバチカンまでお越し下さい。

>>48
ガラットは変わらないよ。
何千年もろうそくの明かりしかない所手元しか見えなかった。

で薄暗い電灯かついけど全体は見えない
でもだいたい様子は分かってきた。

しようらい、蛍光灯がいくつも付けられてもっと見えるようになっても
細かい見間違えは別として
今見えるものが否定されるわけじゃないから

魔王のくせにｗｗｗｗ
おｗｗｗまｗｗえｗｗｗｋがｗｗｗ言うなｗｗｗｗｗ

唯の認知症に本気になるな！

ホーキングの過ちは物理学の法則自体が神によって定められたものであることを忘れていること。
科学は神の在り方を人間の限られた視野で定義付けようとする試みに過ぎないのに。
宗教も科学も究極的にはやってることは同じ。

>>51 天皇賞発走出来そうですか？

仏敵はポアします

正論だな

宇宙が無くなるまで、あと150億年しかないんだからさ
さっさと結論だしてくんね？って感じだよね

ベネディクト悪人面なのに頭悪いのな
宇宙の法則は全て神が作ったってすりゃいいのに

http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/txt/t62.jpg

最初に愛とか罪とかくだらないものを考え出した人間だしな・・

そもそも、ビッグバンで、
時間が０のところから、プランク時間までの間の出来事は、
物理じゃいくら理論をこねくり回しても記述し得ないだろ。原理的に。

「宇宙はなんでできたんだろ」を素朴に考えるときに、
そこが一番重要なんだが。

>>18
多神教なら信じても良いけど、全知全能な唯一神とか信じられない。

悪魔を滅ぼして素晴らしい世界を作るどころか、自分の信者ですら
まともにコントロールできていないのに。

>>56
（； ﾟДﾟ）　たしかに科学と宗教の不毛とも言える論争は何百年も前から続いてるもんな〜

宇宙は神が育てた

つーか「宇宙が誕生するような法則を作ったのは神」とか言っとけば
それで済む話じゃないの？

そもそも、旧約聖書の原案ができた時代なんて
宇宙だのなんだのさっぱり知らない時代じゃん。
もし実際に神様とやらがいて、「宇宙の成り立ちはこうこうで、それは全部ワシが育てた」
って人間に伝えたとしても、その当時の人間じゃ
「なんかよくわからんが世界は神様が作ったらしい、そう書いとこう」
としかならないんじゃね？

キリスト「俺達、別に坊さんや神父を養うために頑張ったんじゃないんだけどねぇ」
釈迦「ねぇ」

ホーキンスは神を冒涜してるから車椅子で手足不自由なんだ！！

ベネディクト１６世は保守派で、
即位以来数度に渡ってゲームやアニメなどの「バーチャル」な世界における
エロ表現や暴力表現を繰り返し批判してます。
ここ数年間のキリスト教人権団体の常軌を逸したアニメやマンガ、ゲームへの
規制強化の動きは、これを抜きには考えられません。

相対性理論すら理解してない低能聖書馬鹿が、
宇宙の根源を語るなんて、おこがましいと思わんかね？ベネディクトよ

教祖は神罰が当たり墜落して真っ黒コゲになりました

いいことがあったら｢神様、ありがとう｣悪いことがあったら｢悪いことはあったが、たったこんだけの不幸で済んだのは神のおかげ｣と思うための材料になる、くらいしか利点ないよなｗ


まぁ、プラシーボ効果みたいな？ｗｗ

そのために、生涯、何百万時間をついやし、いくらの金をつぎ込むんだろうなｗ

ビッグバンは韓国発祥だというし、唯一神は韓国人だよね？法王

一神教は怖いよな
結局は排他的思想の集まりでしかない。

ぶっちゃけキリスト教　それに近い神のために
数え切れないほどの命が失われているし
数多くの人々の苦しみが生じている。

やはり神様は八百万の神々がいい。

全宇宙の創造主さまが、「いけにえにヤギをさしだせ！」「うそついちゃだめだお！」
そんなみみっちぃことを宇宙のかたすみのちっぽけな惑星の住人に言うかね？？

おまいらグノーシスって知ってる？
キリスト教が誕生する前に「神」はとっくに否定されてんの
宗教なんてそのぐらいいい加減なんだよ
しょせん権力や利己主義

ノーベル賞受賞者に因縁付けたり、車いすの学者先生に対し自分の妄想を
押し付けたり、本当に町内の厄介者のキチガイと同列の存在だな、カソリック坊主は。

世界最大のペテン師グループのボス乙！

>>75
そんなこと認めたらそのうち、太陽風を神の息吹、アステロイドベルトを堕天使の腰まき、
放射線を天使のなんとかとか、全部言い出すんじゃマイカ？

>>63
カトリックの言う事だからそういうことでもない。

ホーキングは神の意思の働きなどなくても
物理の指し〆る成りゆきとして必然的に
宇宙はできるし説明できるとしている。

でもカトリック言うところの神は
いわば「人格・神格をもった神」
キリスト教の一部を覗いて、神とはそういうものだから、
法則そのものが神
では納得しないんだよ

>>48
未知の物質ってワクワクするよな

>>74
宇宙も法王もホーキングもワシが育てた
　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　
　　.しi 　　r､_） |　　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' /　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

地球が回ってることすら知らなかったアホどもがどの面下げて宇宙の創造者騙ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>60
ニュートン物理学とアインシュタインの一般相対性理論との関係はそうだけど、
宇宙論は違うと思う。わずか１００年前まで「定常宇宙論」だったんだぞ。

宇宙が膨張している、というのは１００年後２００年後もそうだろうけど、
そのディテールは、ガラッと変わってると思う。

例えば、ダークエネルギーは、いったい何なんだ、と。

なんかよくわからんけど日本の価値観と米の価値観ってほんと違うからな
向こうは神否定したら、非人扱いだし

テテ無し子を擁護するための屁理屈がここまで広がるとは

宗教の金儲けシステムだけはすばらしいものがあるね。
ここまで何世代にもわたってだませてるんだから。
俺がもし、地球を好きに操っていいなら、今すぐ宗教を廃止する。
争いしか産まないからな。

宗教の金儲けのすごさは、最近の、ペニーオークション詐欺並みにすごいものがある。

宗教の本質は人を騙すことにある。

万物創造を想像する

なんか朝からﾜﾛﾀ

>>85
いや、あれは今の宇宙を作ってる神が狂って不完全だから、本物の正しい神を産み出そうって信仰だし
結局神って概念から脱せていない

神なんていね〜よｗｗとは
言えないお立場なんだから、しょうがないじゃん。
こういう風に言っておかないと、パニックになる人もいるんだし。
責任がありますよ。
まあ、仏教の場合は本来修行の道だから
そんなもん拝んでも無駄ｗｗ
釈迦がどんなに凄かろうと、人間だからｗ
てな事は言えるけどね。
宗教の括りであれもこれも語るのは無理がある。
本質的に違うから。

まあ落ち着けよ
宇宙論っていってもまだ完全に宇宙の誕生が解明できたってわけじゃないでそ
神を「未知の存在」とするならあながち言ってる事は間違いじゃないんじゃね

確かに人間は宗教を使って創世を説明しようとした思考停止の時期があったのは事実
でも科学の進歩で神って存在は否応なく変貌するハメになってしまった、もはや昔の神などいない
そういう意味では法王の発言は新しい時代への進行を意味してるんじゃないか

宗教って怖いね・・・

近々日本から新しい世界規模の宗教が生まれると思ってる

>>101



聖書を捨ててから言え

神さんをダシにしてメシ食うてる商売やから、こう言わざるを得んよな。

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　神様はいるのね。
　　　　　　　　　　うちの名前を逆から読んでみて。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　・・・・ね？

神様は宇宙人

そういえば、以前、この人の的の外れた感じのハリーポッター批判が記事になってたな。
古い宗教であればあるほど、教義と新しい知識や文化との整合性合わせに苦労するってところかな。
その苦労こそが、宗教や神という概念が、人類が創造したものにすぎないことを雄弁に物語っている
のだけれども。

キリスト教のドンとしては、こう言うしかないだろう
神を否定されてしまうと、自分の地位が紙くずのように飛んで行ってしまう

例え自分が神なぞ信じていなくてもなｗ
あの顔で神がどうとか言われても・・・

宗教を信じるって、いまだに｢地球は、２人の巨人が支えてる｣とか本気で言ってるレベルだよなｗ

現実見ろよｗ
いくら神を拝んでも、むごい死に方する奴なんてごまんと居る。

>>101
興奮するなよ。
馬鹿丸出しだぞ。

>>103
ロボットが神の宗教だったりしてｗ
神様がいいかげん出てきてくれないから、自分たちで作っちゃいました的な

ホーキングはそんなつもりで言ったんじゃないと思うがな
いちいち反応する法王庁に余裕が感じられない

キリスト教は文明を二千年も停滞させた人類の癌

>>101
つまり空飛ぶスパゲッティモンスターなんですねわかりますん

スティーブン・キング氏の見解も聞くべきだと思う。

>>107
（； ﾟДﾟ）　名前はアザトース・・・

宗教馬鹿は情弱

>>112
Con-Humanとかアルファ・コンプレックス的な奴か。悪くないな。

>>110
神は別に人間だけを幸福にするためにいるわけじゃないと思うけど？
たとえば無辜なる鳥を殺しまくっている人間は許すまじ、みたいな神もいると思う。

視野が狭いね。

バチカンてﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞﾘﾝｸﾞとﾍﾟﾄﾞﾌｨﾘｱが暴露されたんだっけ。アメリカの右派とか見てると創価学会みたいで胡散臭い。

遠藤浩輝氏のSF　EDENをまた読みたくなってきた

キリストにお布施したらし死後に幸せになれまーす


で、どんどん金が沸くんだからぬるい商売だなｗｗ

>>1 科学の役割は神の存在を明らかにすることにもあると指摘

科学はキリスト教のためにあるものではない。
酷い誇大妄想。
「にも」としてるところには一定の理解を示せるが。

>>8

そんな佛教はない。
あったとしたら、それは佛教ではない。
その上で言えば
大日如来が宇宙であるという言い方はあるが
創造主ではないのだから。

日本で言えば、天孫降臨を信じるマジキチに匹敵するな。
正味キモいぞ、カトリックｗ

この法王とかいうやつ、なんか余裕無いな。
まあ、やましい事がある奴ほど、口数が多いというからな。

宇宙は中国の為にあります。
世界も中国の為にあります。
日本では中国の為になんでもします。。。。カンカン、ポッポ、

宗教の本質は己を知ること
神や仏はそれを導くための方便

法王様
宗教と学術的なことは分けて考えてくだちい

ラスボス元気そうだなｗ
安心したｗ

>>112
おー出てきたな
「ただ死、ひたすら死、この死をもたらしたのは間違いなくこの地球だ」

>>104
宗教にはあまり関心がないんだけど生まれつきユダヤの家系に生まれているのでそういう発言は悲しいし、リアルでは誰にも言ってほしくない

>>111
あなたこそ落ち着け
これまで人類の心の支柱として機能してきた宗教なんだけどこれからどんどん衰退していくのは目に見えているよ
法王の発言の意味は50年前と今では完全に違うような気がするよ。俺には科学に譲歩してるようにしか見えないよ

信仰があると天国へいけるのはホントよ。

臨死の時の脳内化学物質大放出でトリップしちゃうから。
信じていた事を元に幻覚を覚える。

信仰があれば、神様に会えるのよ。

>>121
アメリカの右派はプロテスタントの聖書原理主義者が多い。

カトリックとプロテスタントの違いは大雑把に言うと
カトリック→聖書を正確に解釈するのはバチカンのお仕事。その解釈を信じてね
プロテスタント→お前らの解釈とかイラネ。聖書に書かれていることが全部真実だ！

こんな感じ。

エバンジェリカル

ローマ法王って、こういうジョークも言うんだね。


え、マジなの？

人類が誕生するのが、物凄く低い確率だから、何らかの力が働いたのだ！
と考えるのは、矮小な人類の発想。

例えば、面の数が1万あるサイコロがあったとして、一回目で1の出る確率は1万分の1
殆ど起こらないように思えるが、サイコロが1億個あって1億人で同時に振ったら、1万人は1が出る。
100億個のサイコロがあれば、100万人が1を出す。
面の数が1億のサイコロでも、100億人で振ったら100人は1が出る。

人類の誕生も、これと同じ。
宇宙ヤバイ。無限に近い数の事象があちこちで起こってる。
これが神の正体。

おそらく宇宙そのものも、相当な数、存在している。

相変わらずキリストはキチガイだな

万物を創造した万能な知恵が存在する
とでも思わないと世界は複雑過ぎね？って言ってるだけだから別にいいじゃんほっとけよ

宗教やってる人って考えが内側に篭ってるよな。

現実的に考えてどうなのかとか判断する能力を完全に失ったアホ。

>>120
何を言ってるんだ？
畜生と人間を一緒にするだと？頭大丈夫か？

それに神が複数いるなんてありえない！
神は唯一だ！絶対だ！
もし神を名乗る者が沢山いるのなら、そいつらは悪魔に違いない！
ひっとらえろ！焼きころせ！

・・・キリスト教的にはこんな感じですが。

>>132
言ってほしくなくても、それが人類の発展の妨げになる以上、言わざるを得ないんだよ

仮に天皇が妨げになるなら、俺は躊躇なく天皇も否定する

前法王の腹心とは言えこういうところは好きだね
ウィットに富んでいてビビットなジョークだ

マジキチww

>>140
誰も諌めたりしねぇからな。
どんどん勘違いが加速していく。

>>137
>おそらく宇宙そのものも、相当な数、存在している。

（； ﾟДﾟ）　最近はマルチバースって考え方も出てきたんだっけ

サンデーモーニングで、大嫌いな田中優子が良いことを言ってたな。
江戸時代の庶民が宣教師の「人間は、生物の中で最高の存在」って発言に、
「なんで人間が偉いと言えるのか？」って返したって・・・
日本人にとっては、八百万の神って意識が強いからな。

例えば先祖を大事にしましょう、
ご先祖さまが見てるから恥ずかしくない生き方をしましょうってのは、
宗教ともいえなくもないが、ありな考えと行き方だろう
その様式が仏教にベースを持っていても、年に数回お墓参りをし、
日ごろ会えない親戚や知人と思い出話に花を咲かせ旧交を温めることには意義がある。
その時に、墓石業者や花屋、お菓子屋、霊園あたりが経済的恩恵を受けるのもかまわない。

しかし「ご先祖様が苦しんでいる、あなたにも不幸がくる」式の脅してお布施や寄付金ｗ募る
新興宗教や、「あいつらは邪教の徒であるから排撃せよ」式の排他性一神教は、
ごくおおまかにいって、人類に災禍しかもたらさなかった。

宗教と道徳やら耳触りのよい標語とは違うもので、苛烈な理不尽さ、不合理さ、
ある意味の狂気こそが宗教の本質との話もある。
これは事実で、キリスト教にせよ何にせよ、聖書や経典には人間社会では理解不能な
理不尽さが満載だ。これこそが一部の他力主義者にとっての中毒性のある
最大の魅力なのだろうが、そんなものに囚われているうちは人類の進歩はありえない。

欧米の未開人は、少なくとも日本のような洗練された八百万の神々の考えにいい加減歩み寄るべき。

ホーキングも法王も見てきたことのように言うなよ

>>145
諌められるからこそ信じる価値がある、くらいに思ってるからな。
もうダメだよｗ

宗教脳

宇宙は韓国発祥ニダ

ヤダヤ教の選民思想の国2千年前のユダヤの
下層民の社会でうまれたキリスト教

寛容な多神教のローマ世界に狂信的な使徒
たちの活動により浸透したキリスト教

ローマ世界の社会福祉活動の独占
ローマ帝国キリスト教関係者の無税化により
メリットのあるお金持ちたちが次々に改宗

衰亡するローマ帝国の国教化
により大きな力を得たキリスト教

だが今や当時のメリットの大半は失われている

>>1
いくら法王だって言い過ぎだろって思ったが・・・・画像見てそんな事はどうでも良くなった。

宇宙は神の創造物かもしれないが、
それ以前に神は人間の創造したものだ。
ゆえに宇宙は人間の創造物が創造したものにすぎない。

ブッシュが靴投げられた時みたいに、もうゲームになってたりしないの？
法王VS博士で

>>146
我々の宇宙から見ると、ものすごい一瞬で消える泡宇宙が
相対性理論の関係で、中にいる人にとっては何百億年という期間がある

手塚治虫の火の鳥とか
「百億の昼と千億の夜」みてえな話だよ

絶対の神を崇める人たちは大変だなww

宗教否定論者ではないが、ホーキングを応援するわ

>>119
ま、でも結局ミックミク原理主義者とか、たこルカ異端派とか、インなんとかさん正教とか、機動戦士真宗とか身内で争って
内ゲバでアボンするんでしょうけどね。

宇宙は人類の脳みそで考えられる範囲でしか論じてないし、
宇宙を観測する機械については、地球で手に入るものを前提に
あくまでも人類の思いつく範囲のテクノロジーで観測してるだけなんだよね。

まぁ、いわば、信者ってのは考える脳を奪われたゾンビみたいな層なんだし、


社会には、そういうゾンビみたいな下の層はそれなりに居てくれていいよ、
そのおかげで、考える意思を持った人間が上に行けるんだしｗ


信者さん、今日もせっせと妄想のキリストだかビンラディンだか、池田犬作だか知らんが好きな奴の胸像の前で土下座して拝んどけｗｗ
日曜だし、好きなだけ拝めるぞｗｗｗ

>>133
なるほど

寝ていて金縛りにあったときに、
「身体に幽霊が乗ってた！」というか
「宇宙人に誘拐されてた！」というかの違いと同じだな。

法王さま。
どうやらついに天動説を唱え始めたらしい、わが国首相を、
どうかそのささやかな御慈悲で祝福してあげてください。

ついでに、常にその傍に影のよう付き纏いうごめく、あの柳腰の
悪魔を、何卒その御力で祓ってください。おながいします。

>>157
色即是空　空即是色だな

Ｑ「神にも解けない問題を神が作れ」

作った問題が解けてしまえば「神にも解けない」問題ではない。
問題が解けなければ神は全能ではない。

全知全能の唯一神を掲げる宗教って、この問題にどういう回答を用意しているんだっけ？

「“解けない”というのも全能性のうち。解けてしまえば全能ではないからおk」とか言い出すんだっけ？
それとも「神を試してはならない」で封印？

神は宇宙そのもので、宇宙を形作る物理法則そのもの。
人の形をしている必要もなく、肉体を持たずただの法則としてあるだけ。

神は全知全能であり、ただの法則であるため零知零能である。

神とは世界としてただそこにあるだけ。そのはずだったのに・・・


っていうラノベが昔あってな

世界（地球）は平らと言っていた、あの神様かｗ


















いい加減にしろｗ

もしかしたら神の創造物なのかも知れないが…
私にはその確証が有るんですよって言われるとムカつくw
君もロマンチックな疑問に思っとけよ

何で現代人が神を信じないのかなんて答えは、簡単だ。

そもそも現代人には、「信じる、信じない」なんて概念自体がないからだ。
物事を観察する。法則を導き出す。それを応用する。
現代人がしていることはただこれだけ。
その恩恵で今の豊かな生活があるわけだ。

神は観察できない。であるから現代人は神をフィクションと見なしている。それだけ。

不幸な人にも恵まれた人にも宗教はそれなりに必要なの。
神や仏がいれば虐殺がどーのこーのとかなんて言う輩は、少しは勉強してから書き込みした方がいい。

キリスト教の教え
神が世界を創造した　ユダヤ教のパクリ

ムダヅモなき改革と言う麻雀漫画でこの人を模したキャラを見た時は余りに酷いと思ったが、その後、本人の写真を初めて見た時はまだ可愛く書いたんだなって思った

>>151
あ、いいねそれw

キリスト教信者って、やっぱ、キリストとマリアに萌えすぎて、フィギュアとか買っちゃうの？ｗ


｢やった！ガシャポンでマリアの水着が出たぜ！｣とかやってんの？　それで抜いたりすんの？ｗｗｗ

キリスト教以前、ギリシャ宗教とかはゼウスとかアポロンとか実に人間味が溢れててよかったんだけどなぁ。
あれを見ると、偉大な力は信じるけど神に頼ろうとする気は無くなるｗｗ
完全無欠の存在を作り出すことはなんと恐ろしいことか。

>>157
（； ﾟДﾟ）　その泡宇宙の中にも、俺たちみたいな知的生命体がいるとしたら・・・
もう壮大過ぎて手に負えないw

科学と宗教は相容れないわけじゃないと俺は思っている。

はじめに円卓のナプキンを取った(負電子を選択した)
という意味では神は存在する。

シュレディンガーの猫が生きているか否かも
神のみぞ知る、というやつだ。

俺は全くの無宗教派だけど宗教を否定する気はない。
宗教は一部の人に必要な部分があると知っているからな。

>>142
返事ありがとう、ユダヤ人って身分もあるんだけど十分言うに値する理由だと思う。
ただ、現代ではまだ宗教に執心な人間もいるから選ぶときは博識な人に限定すべきだと思う

正月、バレンタイン、クリスマス、教会での結婚式だったり
色々な宗教的な催しに順応している日本人の言えることじゃないとおもうぞ宗教きもい、宗教マジキチ、なんて
ここで非難している人達は本当に宗教と無縁なのだろうか

>>169
現代人って神を信じてないかな？
初詣にはすごい人数がくるし、受験や恋愛の神社は大盛況だし。
パワーストーン身につけたり、つまらない縁起をかついだり、自然に神に頼ってる
としかオレには思えないけど。マジで無神論者です、なんて人のほうが稀少種だと思う。

神とは何か？
物質と生命の創造者

つまり、人間がこれを成し遂げれば、人間は神と見なせるわけだ。
将来、各自がポケット宇宙を所有して、その世界の神として君臨できるわけだ。

１３階、マトリックスの世界の様に・・・・

個体の合理的判断よりも子孫を増やしていく事を優先するアイデアを体系化して、
洗脳できた集団が、増殖力で結果的に勝つ。それだけ。

>>63
神が全知全能なら人間なんて創らない｡
人間という不完全な存在を創った時点でそいつは完全な存在じゃない｡
もし全知全能ならそう考える人間が存在するはずもないし。

ありとあらゆるものを孕んだ森羅万象や世界そのものが神ってことにしとけばいいのに
ガンジーは物理が神とかなんとか

科学を否定することは宗教を否定することと同義なのにな
法王は何で食いついちゃったかねぇ・・・

人間や世界を作ったのが神様なら、その神様は誰が作ったのかという問いが当然でてくる。
神様を作ったスーパー神様が必要になってしまう。
するとスーパー神様を作った超スーパー神様、超スーパー神様を作った超ウルトラスーパー神様が必要になり、
きりがなくなる。

こうした無限後退を避けるために編み出されたのが、「ある日偶然、ぽっかり生まれた」という説。
これはその後の観測で、どんどん実証されてきている。
神様はサイコロを振らないといったのはアインシュタインだが、
神様がいなくてもサイコロは転がる。そして偶然ながら一定の確率で人間も世界も宇宙も生まれる。
現時点までの観測データは、それを次々に実証している。

>>180
13Fは面白かった

>>179
そういうのって信仰とは別口じゃねーの

>>175
だから、そんなもの自体が人間が作ったものだっつーの。


ようは、｢このゲームの召還獣格好いい｣とか言ってるレベル。
それを、実際にいると思い込み、延々と拝んでるのが信者ってだけ。



というか、キリスト教が本当に高貴なら、
バチカンのでかい大聖堂をくずして、１人でもアフリカの餓死者を救ってやってくれよｗｗ
あと、肉食禁止な。　　殺して食うなんて悪もいいとこだろ？

反「論」できてないじゃんｗｗ

ああ、ヒトラーと麻雀してた人か

>>133
よし、俺はこれから全力で死んだら2次元世界に行けるのだと説く宗教を立ち上げよう。
一神教で揉めるとイカンから、多神教で幅広く取り扱ってだな……

オーマイガッ

>>187
じゃあ、なんだろうか？習慣？風俗？
神の存在を意識した時点で信仰になると、オレは思ってるけど。

信じぬ者は救われぬ

>>180
それただのサーバー理論じゃん
否定はしないけどね

>>179
あれは馬鹿なんだから、「現代人」の範疇に入らない

どっちにしても、あまり人生に影響ないな。

宗教ってようは己の信じる道だろ
日本では世間体や法律、モラルとか支持政党とか
アイドルと大差ない
宗教に関しては中立派のつもりだけどこうやって宗教をバカにしてる者たちも結局同じように見える

>>164
それが大乗仏教を特徴付ける空の思想
平たく言うと、相対的ものの考え方だと思う。
相対的思想の佛教と
絶対的思想のキリスト教。

ただ真宗は絶対っぽい。

科学と宗教の区別できないのかねえ

とんでもねえ
あたしゃ神様だよ

>>191
（； ﾟДﾟ）　女神だらけの宗教になりそうだなw　それはそれで魅力だけどw

>>174
マリア像コレクターは意外に多いぞ。
うちの祖母も蔵一つ丸々がマリア像コレクションになってる。
婆さんの言葉を若者風に訳すと、萌える、そうだ。

>>196
これは上手い反論ｗ

>>197
こうやって法王の発言を他人事のように話せる国は日本とあと二、三、国くらいしかないよ！
それが日本の素敵な所なんだよ！

めんどうくせえ、ビックバン前に神様がいて「光あれ」と言ったから相転移起こして
ビックバンが起きたってことにすりゃいいじゃねーか

>>193
風俗じゃないの
結果が出てから感謝しないだろうし大抵の人は

起こった物事を擬人化したり暗喩にしたのが神でもいいと思う
聖書や神話とか

このおっさん天皇陛下と比べると小さく見えてしまうわ

>>179
初詣とかを、キリスト教信者のアレと一緒にすんなよ。


初詣にいったり、お守り買ったりする人は、
別に｢これで、生涯幸せになれる！！｣とか血走った目で言ってるわけじゃないし、
ほとんど伝統行事感覚で、｢まぁ、気分的になんかいことがあればいいな｣感覚だろ？


自分の願いを必死でかなえてもらうために血走った目で毎日のように拝むキリスト信者と一緒にすんなよｗ

>>169
世界にあふれるエッチな神父さんを見ていると信仰で役に立つのは見かけ倒しの信用を得るためだけじゃね？ｗ

神様にすがりながら生きるのではなく、自問自答しながら鍛えていく精神の方が重要。
目に見えないものをすべて神様仕様にするのは、確かに楽だが結局は逃げているだけ。

地球平面説、種の起源と同じ過ちをまたおかすのか？

聖書という支離滅裂な古本にすがってるからそうなる。
歴史に学べ。
世界を解明して、真理を開いてきたのは信仰ではなく科学。

>>179
あれはただの験担ぎ
本気にしてる人もいそうだけどそれは某カルト番組の悪影響でしょ
イタコのヒーリング効果を国が認めようとか言い出す時代だからね…

>>188
全ての生き物の中で人間は最上位らしいから殺して食うのは悪じゃないんじゃね？

宇宙を造った神がこんなちっぽけな星に信仰を流布した理由はなんだろうね
宇宙を創造したことを誉めて欲しかったのかな
それはそれで可愛げがあるけどｗ

>>210
結局同じですよ神に裏打ちされた行事を行ってるわけだし
本人達は違うというだろうけど！

>>199
阿弥陀は至聖なり！
阿弥陀の他に仏なし！！
歎異抄か剣か！！

>>205
こういう社会は結局増殖力で負けて、淘汰されるんじゃないかなぁ。

>>206
それでいいよ。
なぜビックバンが起きたのか誰も説明できないしね。
まあ、本当にビックバンがあったのかも怪しいけど。

子供の頃アメリカにいたんだがガキだと思って勧誘（洗脳）しようとする毛唐が常にいたわ

「どうして神様は何も悪いことしていない子供が死ぬのをなんとかしないの？」と聞いて
未だに納得できる答を得られたことがない

みんな知らないようだから教えてやるよ。
ガチャピンが神様なんだよ。

純粋な宗教者の立場からすれば、
「必要」とか「不必要」とかいう視点から宗教を論じている時点で、
既に宗教の敵だろうなぁ…

>>205
まあ俺んちなんて、クリスマスケーキをご先祖さまにお供えしちゃうくらいだし。

>>214
信仰がなくなる忘れ去られるのは死だろ
教科書にのってる科学者たちってのはあるいみ不老不死だと思ってる
人類が滅亡するまで人に認識され続けていくから

神様オレオレ詐欺

>>8
ちょっと違うよ。「宇宙は大日如来の支配下」ではなくて、「宇宙は大日如来と言う概念で象徴される」だよ。

大日如来即ち宇宙は、「本不生(ほんぶしょう)」と言って、「誰が作った物でもなく、何かによって生まれた
物でもなく、元々そこにただあっただけのもの」とされているのであり、「神が宇宙を作った」と言う考えとは
根本的に違うよ。

俺を倒さずに法王を名乗るとは笑止千万

八百万も神がいる日本最強だろｗ
神のバーゲンセールやで

まあ日本人は自分では無神教だと思っているが、海外から見るとそうでもないらしい。

ただ、いわゆる一神教と一般的な日本人が違うのは
「実際に神様がいてもいなくてもいい」ってところだ。
例えばお参りに行って「今年一年良いことがありますように」とお賽銭入れて
良いことが起こらなくても、「神様が試練をうんぬん」って話にゃならんだろ。

>>188
牛とか羊とかは、神様が人間のために用意してくれた家畜なので
食べて良いことになってる。
逆に聖書に載っていない動物、植物は、
食べたら天国にいけなくなると信じられていた時代もあったらしい。

マリア信仰だけなら、原始仏教の女性信仰で受け入れられるんだが
キリストとか絡んでくると、とたんにウサン臭くなる。
冷静に考えてみると、刺で血まみれの男を崇めてるなんてどう考えてもオカシイだろ。

一応、ビッグバンのような爆発があったと仮定すると、宇宙が膨張している理由の説明はつくんでしょ？
膨張っつーか、星と星がどんどん遠くなる現象の理由。もしビッグバンを否定すると「じゃあなんで
運動してんのコレ」というのが誰も説明できない。

まぁ、いいじゃないの。ウチューの外側にデッカイエイリアンがいて
瓶詰めされたウチューを笑いながら見ているかもしれんｗ
「このおっさん、変なこと言ってるなぁ」って思えるのも、今までの
歴史の中で多くの血が流れたからなのだ。歴史を学ぶってのは大事だね。

>>211
創価学会と僧俗和合し広宣流布を推進している間は
どのようであれ、どんな者であれ正法を守るものである。
したがって仏の味方といえる。
しかし、僧俗和合を自ら崩し広宣流布を崩してゆくなら
それはもう仏の眷属とはいえない。仏の敵である。
仏の敵であるなら責めるのが仏弟子である。
違いますか。

>>217
大丈夫だよ、皆ガラパゴス化だったり言うけど結局は生き残ってて特殊な生態系を維持できてるんだから
俺はこのような流れの日本が一番好きだぞ

>>227
（； ﾟДﾟ）　・・・いや、多分数だったらインドが最強かと・・・

>>215
いや、ほとんどが神なんて信じてないだろｗ
初詣はげんかつぎ。

キリスト教信者が必死に拝むのはゲンカツギなのか？ｗ
違うだろ？ｗ
そこに、信仰心の決定的な違いがあるんだよ。

｢本人達は違うというだろうけど！ ｣
とか先にいっておくことで予防線張ってるみたいだけどｗ
明らかに違うだろｗ

聞いてみればいいが、｢初詣でおまいりにいって、本当に願いを神がかなえてくれると信じるか｣と聞いてみ？

ホーキングさん長生きだわ
今は脳みそだけ生きてるのか

日本人のはある意味浸透し過ぎてて生活様式の一部になってんじゃね

三次元の我々が無意識に二次元を構築するように
上位次元の何者かが三次元を構築したのだろう

我々の世界と時間の長さの価値観が違う
その存在に頼るのは愚かとしかいえないが

この世界は神の表現の場というだけの話
善悪なんて神は一々考えてない

>>1
ホーキングが間違っている
物理学に全てを見通すほどの力は無い

>>219
オレはキリスト教徒じゃねーけど
神からみた善悪ってのは人間の都合・エゴとは関係ない。
全知全能であれば善行にも悪業にも理解をし、神にとって全てが均等な価値。
だからどちらかに肩入れすることも絶対にないだろう。

全知全能の神がいたら…だけどな。

>>199
浄土真宗も、本来は、「弥陀の誓願をよくよく案ずれば、ひとえに親鸞一人がため」であって、人それぞれ
がそれぞれの信心を持てばいい、だったんだけど、蓮如が完全にダメにしてしまったと思わざるを得ない
ねえ。

>>231
法王的には神＝エイリアンて事が言いたいんじゃないか

>>236
（； ﾟДﾟ）　マモーですか・・・

神が創造したものかも知れませんよ…ﾌﾌﾌ
みたいに言ってくれりゃ、目を輝かせて宗教ってロマンチックなんて思っちゃって信じてみたくなるのに

神が創造したんですよ、神です、間違いなく神です、信じなさい
みたいに言われるとなあ…

ま、お互いの仕事を全うしてるだけでしょ

オーライを崇めよ

>>243
お前、ローマ法王をルーピーみたいに言うなよｗ

>>235
君さっきから草加臭が漂ってくるんだけど大丈夫？

法王拳！

神は言っている、今はまだカルトが蔓延っているとｗ

神というものをどう考えるかによる

>>235
いや、最近の若い連中はほとんど日本のお参りと同じノリだぞ。
神様なんているわきゃないけど、そこに行くと日曜日に友達に会えるし、みたいな。
ラジオ体操の集会と同じかんじｌ

>>198
そもそもそう言う人の道を踏みにじってきた一神教だし｡

>>235
じゃあその人にあなたの質問をすると同時に「本当に願いを神が叶えてくれるとは思っていない」と完全否定させれる？
信仰心の重さが違うかもしれないけど、そういう行事に出てる時点で無意識で神に興味を持ってしまってると思うよ
全く興味が無い人は家に居るわけだし

>>241
そりゃ神にしたら「コイツ、絶対殺したほうがいいわ、それも無残に」みたいな判断するとき
あるよね。それだけ切り取って「神は無残だ！」ってのはナシの方向でお願いします。

>>241
>神からみた善悪ってのは人間の都合・エゴとは関係ない。
あなたの考えるその神の在り様ならまだ納得できるんだが
彼らの言う神とやらは「あなたを愛しているからあなたも神を信じるべき」とか言うのよ
今なら「死んでいった子供達は神を愛してなかったとでも？」と聞きかえしたいところ

これみておもうこと

宗教。駄目。絶対

１番開かれてる？キリストですらこれｗ

>>227
あちらさんの言う神と、日本の神ってニュアンス違うしなぁ
日本の八百万の感覚なら、宇宙＝神って言えるかな

科学者に向かって宗教家如きが差し出口を挟むとは、
出過ぎたまねはするなよ。

ただでさえ世の中の騒ぎの何割かは、
宗教のせいで起きているというのに、
おさめるどころか大きくすることばかり。
ほんと役に立たねーな、カルトは。

>>249
あ、俺は１００％無神論者だし、（初詣、クリスマス、お盆等はする普通の人）であって、
君らみたいに人生を神のために使うような捨てゴマじゃないから安心しとけｗ

ついでに池田犬作も死んでいいとしか思ってないぞｗ

で、君は何の信者？ｗｗ

>>20
( ﾟДﾟ)＜すげえ

オレは禅宗の和尚さんに指示しているが、何が見えるとか何が効果があるとか言う人間は全て詐欺師だと言っている。
要は、一部を除いて人間の道徳を方便なんかを用いて定義するのがだいたいの宗教だとは思う。

だから、科学で全てが定義できるような事に言葉が独り歩きしてしまう事に牽制しただけだろう。

ちなみに、アインシュタインもニュートンも神の存在は肯定してる。

地球近辺の宇宙は近々中国の支配下になりそうでこわい

ノウマクサンマンダーバダラザン

神が自愛に満ちた存在なら不幸な人間や動物は存在しない。
神とは宇宙のメカニズムであって、それを科学であると
言うなら科学であり、それを神というなら神。
ローマ法王の言ってることはただの言葉遊びにすぎない。

CSIのグリッソムが良い事言ってたな。
「神の存在は信じるが、宗教は信じない」

神様は死んだ
悪魔は去った

太古より巣食いし
狂える地虫の嬌声も
今は、はるか
郷愁の彼方へ消え去り

盛衰の於母影を
ただ君の切々たる胸中に
残すのみ

神も悪魔も降り立たぬ荒野に我々はいる

故深谷正一氏に捧ぐ

神＝アイドル
聖歌＝オタ芸
狂信者＝キモオタ

宗教オタが必死に書きこんでんだろうな

バチカンの肩持ちたくはないけど
宇宙発生の瞬間(プランク秒以下)、特異点では総ての力学系が破綻するじゃん
宇宙発生前なんて時間も空間も存在しないんだから
そもそも、宇宙発生前との時間演算子を含む記述は不可能
膜宇宙論や虚数時間とか仮説はいろいろあるけれど
今のところ演繹的にも帰納的にも証明出来ないんだから
現段階で宇宙発生を神抜きで理論的に考察できると言ってしまうのは、勇み足な感じがする
ただ、ホーキングが論旨を述べること自体は、ID否定論者のモチベーションに資するとは思うけど
余程のブレークスルーが起こらない限り、いたちごっこは続きそうな気がする

物理法則を神が制定し、その法則に基づき宇宙が勝手に誕生したと考えれば、双方矛盾はないんでねーの？

信じるか信じないかは、貴方しだい

どうあれ、近代国家の基本的構造はキリスト教の世界観抜きの成立はありえないわけだから

聖書くらいは学んでみる価値はある

どこの教会でもバイブルクラスくらいはあるだろうから、この機会にいかがか

>>237
おれはそうだと思ってる。
日本には水がありすぎて、
たいした物だと思ってないのと同じ。
砂漠の民から見たら、すごいこと。
習俗かもしれないが、
れっきとした無意識の信仰だよ。

でも、そこが良いんだ。
日本人の道徳性の高さや
優しさはそこから来てるのかも。

「宇宙の起源は朝鮮ﾆﾀﾞ」
言ってる事はこいつ↑と変わらない

>>267
グリッソム△

髪は存在しないが悪魔は存在する

>>255
一神教の神と、　　日本でいう神てのを混同してる時点でアホだな、お前は。

あと、無意識で信じてるとかねーよｗ
ゲンカツギって言ってる意味わかるか？ｗ

なんとか、日本はなんらかの信者だらけってことにしたいんだろうけど。

クリスマスになんかやったらキリスト教信者認定されちゃうのか？ｗｗ行事だよｗ

>>45　低水準とかｗ　アセンブラ馬鹿にすんじゃねぇ！

神はいる→神はいない　の繰り返しが人間の歴史です

神がいるという時代は時代なりの　いないという時代は時代なりの　生き方があるのです

>>240
それも間違っている。
物理学の全てを君が知っているわけでもあるまい。

宇宙や時間なんて誰でも簡単に消せる
死ねばいいだけ
死ねば宇宙も時間もすべて消える。
すべてが存在しなくなる。

昨晩映画のフォースカインド見たから、ちょっと法王の言ってることも或は…と思えるｗ

宇宙を宇宙と認識する者がいなければ宇宙は存在しない

宇宙は朝鮮人が起源だってかの国は言ってるけど？

物理法則が神で、科学者がその神を基本方程式で表そうとしている
って考えたら、双方納得するんじゃないの？

神が創造したわりにはろくでもないものが多すぎる。

>>278
あれ、俺はあらゆる神、一神教だろうと八百万の神だろうとその存在が対等だと思ってたんだけど違うのか
じゃあ俺の言っていたことは破綻するなぁ。まず神の存在の重みが違うわけだからねぇ

>>283
あれモキュメーションじゃんｗ

神を信じたら願いがかなうとか、これ信仰なの？ｗ
ただの売買契約じゃん。で、商品が届かなかったらクレームですか？ｗ

「善く生きたい」と願った時点で神は存在しているのかもしれません。

>>282
それは物理学じゃなくて哲学だ。

>>259
外人に説明するとき、めんどくせえから神々を精霊と呼んで説明したわ。
納得してた。

>>289
俺は面白かったよｗ

>>261
何の信者か訊くって普通しないよ？
現代社会じゃ無宗教が当たり前だからね
そんなだから草加臭が漂ってるんだよ

>>270
ID:DRaLpd0d0とかまんまだよね
自称無神論者って大半がオーラ真理教徒だから手が付けられない

こいつらの言ってる神って神話に登場するような形をした神だろｗ要は神とは
人間の想像できる範囲内のレベルの存在だと言いたいんだろｗｗ神は居ないし、神は死んだ
なぜなら神＝宇宙だから　我々がいる地球この空間それそのもが神なんだよ

>>258
キリスト教は別に開かれてないんだぜ？

ヨーロッパが大航海時代で一発当てる前までは、
イスラム世界が比較的オープンで、科学の発展もあり
しかも信仰の自由まであった。（イスラム教徒には税制優遇があったが）
逆にキリスト教圏は、それこそ今のイスラム世界みたいな感じだった。

要は豊かになれば余裕が出るってだけの話だ。

神様って交通事故さえ無くせないくせに宇宙を作れるわけ無いじゃんかｗｗｗ
教会だって人間様が作ってやってるんだww

どっちも大人げない
日本を見習え

ttp://www.google.co.jp/search?hl=&q=%83K%83X%83%89%83C%83e%83B%83%93%83O

死んでしまえば全ては無　この世に意味なんてない
↑
これこそが仏陀の悟りじゃないですか　あと一息です

お前ら、何の信者？ｗｗ



書いてみろよｗｗ

いまどき宗教の信者やってるなんて、アホの典型的パターンだぞ。
神を拝んでなんかいいことあったか？ｗｗ

>>288
重みが違うってどこに書いてんだｗ
アホ？ｗ

キリスト教みたいに、絶対的な権力を握った神とかねーよ、ってことじゃね？
あと、俺、宗教してないからどうでもいいんだがｗ

あえて言うなら、日本人の倫理観は仏教からきてるね、
信仰してなくても、風潮として生きてる。
だから、信じてはないが、なんとなく墓を汚したりするのは嫌だと思ってるだろうし、
なんとなくお参りしたりもする。
必死に拝ませるような宗教よりはいいね。

厨二設定には必需品だよな、宗教は

生まれる前からこの宇宙が存在していたとすれば
認識できないだけで、他にも
このような宇宙が無限にあるのかもしれない。
そのメカニズムを統括しているのが神なら神というより
管理者。しかしその管理者は誰がどうやって誕生させたのか
など元をたどるとエンドレスだ。

まあ、立場的には神マンセーしないとあかんからなぁ

べつにホーキングが無神論者ってわけじゃないからな、勘違いしてるやつがいるけど。
アインシュタインにしてもそうだけど、物理学のすごい学者連中は神の存在を否定してないよ。

>>272
＞ 物理法則を神が制定し、その法則に基づき宇宙が勝手に誕生したと考えれば、双方矛盾はないんでねーの？

何もないところから新しい宗教を作るのならそれは可能だが、
彼らが存在を証明したいのは、彼らの教義が定義する「神」だから。

>>287
そうかな？自然の物は結構美しいと思わん？

ホーキング博士がんばれ

とりあえず、神がいないとラノベの4割はアボン。

>>271
2000年前だったら、「雷」とか「日食」とか「流れ星」とか
「神」の仕業にできることが色々あって、商売繁盛したんだよ。

いま、「神」の仕業に出来そうな事って、ビッグバン（それも科学が解明したのだがｗ）直後とか以前の
事くらいしかないんだよ。察してやれよ。最後の抵抗なんだよ。

繰り返して言うが、宇宙の始まりを解明しようとしているのは科学（観察し、法則を導き出す態度）で
あって、信仰（何かを信じること）ではない。

ねーよ、俺の知らないところで何かってに決めてんだよ
この宇宙は俺が作りだしたんだけど何言っちゃってんの？
だれが死のうと俺さえ生きていれば宇宙は継続するんだ
いつまでも続くこの宇宙の中心は俺だけの唯一無二なんだよ！
すこしくらいビッグバンが起きても俺の守る宇宙はビクともしねえ
きちんと毎朝怠らずに、俺への感謝の祈りをささげろ愚民ども

>>281
つまり誰もこれが絶対だとはいえないわけだ
よってこの議論は無意味
初めに難癖をつけたホーキングに非があるということになる

それはそれ、これはこれ、って考え方ができないから、
相反するものなのに真っ向から対立しちゃうんだろうな。

>>242

やっぱり蓮如だよね。
ただ親鸞上人にも
そうなる根本的思想が
あったみたいだけど。

アイドルヲタがＸＸＸは、うんこしねーよ
っていってるのと変わらんだろう、これ

>>ローマ法王

ソースは？

>>304
そういう管理者があれこれ忙しく調整しているってイメージは間違っていると思う。
「ほうっておくと自然にそうなっちゃう、抵抗できないパワー」こそが神だと思う。
誰かがコントロールできるような弱いパワーは神じゃないよ。

>>302
自分で書いたこと読み返してごらん
草加臭い上にｽﾋﾟﾘｯﾁｬﾙ全開だから
毎日お米食べて幸せになってね

>>94
でもキリスト以外の父親のいない子（庶子）には
ひとかけらの人権もやらなかったくせになーｗ

「科学者の功労は神のもの」
こういう薄汚い論法を使わないともうバチカンなんて維持できねぇもんな

>>295
＞何の信者か訊くって普通しないよ？
＞現代社会じゃ無宗教が当たり前だからね
＞そんなだから草加臭が漂ってるんだよ

草加臭がただよう、はいいのか？ｗ
というか、普通しないもなにも、一応答えろよｗ
そんな恥ずかしい宗教やってんのか？ｗｗ

普通しない、ってそもそもなんだよｗ
失礼なのか？ｗ　昨日、｢外国じゃ宗教をするのが普通だから、やってない＝乞食　みたいな感じに思われる、
初対面だとまず何教かきかれる｣みたいなことを言ってる奴いたぞｗｗ

お前ら矛盾しすぎ。　やっぱ脳がおかしいねｗ

日本列島はｲｻﾞﾅｷﾞの凸とｲｻﾞﾅﾐの凹が合わさって生まれたんだょ

何でこんなに伸びてるんだ？ｗ

ゲーデルが証明した、それだけで閉じて正しい数学の体系が作れないように、
内在的な物理法則だけで宇宙を発生させ、存在させることはできるんだろうか？そもそも。
アプリオリなものが、どうしても残っちゃうんじゃないのか？

>>308
うん。
南方の極彩色の鳥とか、なぜこんなに色鮮やかに美しくなる必要があったのか？と思うようなのが多いね。

実はすべては俺たちの妄想が作り出した世界で
俺たちはどこか遠い世界で妄想を続けているだけかもしれないぞ。
この宇宙は俺たちの壮大な夢なんだよ、この２ｃｈもおまえたちも
すべては俺の妄想の産物なのだ。

ローマ法王が地動説を初めて認めたのが、2008年12月22日

プーチンと法王の会談とか暗殺者の密会にしか見えないだろうなww

ビッグバンって仮説の一つかと思ってたんだが

>>307
時代に合わせて解釈を変えても良いんじゃないかと思う
大切なのは教義であって、神がどういう形態で存在するかではないと思うから
今の宇宙がどうしてできたかは、さすがに解明できない気がする

この調子ならまた天動説とか唱え始めるぞwww

>>305
大槻教授と韮沢さんみたいなものだからね

>>306
それは当たり前だよ
人間が神と感じた物もいずれは科学で定義するのが物理学なんだからさ

>>315
そう言う事だ。親鸞は真宗の思想の毒の部分(例えば「悪人正機」)を薬として少量だけ使っていたから、
少なくとも親鸞自身は問題なかったけど、それを一般に広めてしまったら、毒の部分が毒として大量に
使われるのは理の当然なんだよな。

とか何とか言って、
宣伝に荷担してるよねｗベネディクト
あとでホーキングから報酬もらうんだろうな。
神の御心のままに。

>>319
草加だと思うならそう思っとけばいいけど、
お前の宗教を書いとけｗ

無宗教が普通だから、普通聞かない、
なんていう理屈はねーよｗ
無宗教ならそう答えろよｗ
逃げてんじゃねーよｗ

話がすすまねーな、お前ｗ
草加認定してきて、自分の宗教を名乗らない、てのはお前の宗教のやりかたかね？ｗ

霊験をかつぐのだから
宗教的行為と考えるべきでしょ。

うちゅうじん（笑）早く出てこい

２０光年先に他の人類がいるらしいから
誰か会いに行けよ

貧乏な幼女法王が、
「こ、これはカミちゃまのものなんだからね！これまで持って行かれたら来月の生活費がなくなっちゃう！」
とか涙目でダダってるのなら認めてやらんでもない。

キリストは異端者として当時抹殺されたが、弟子たちがさらに神格化して世に伝えた。
オウムだって２０００年後にはそうなってるかもしれないし、創価かもしれない。
将軍様がこの世を創造された。と捏造してるかもしれないし、
ホーキンスがサンダル作ったついでにこの世界を創った事になってるかも知れないじゃないか。
無理が通れば道理が引っ込む。

>>330
（； ﾟДﾟ）　仮説じゃなくて定説だとおもわれ
他にも様々な説があって、学者たちが一番支持してるのがビッグバン説
詳しくはわからんけどw

＞ID:aPv7eTY20
お前はまず、自分の宗教を名乗れｗ

俺は完全に無宗教、
草加認定してきて勝手に勝利宣言してるが、
草加なんて一度もリアルで接したことねーよｗ

まぁ、信じなくてもいいけど。

で、スピリチュアル全開って具体的にどこ？

クリスチャンが科学を全面的に認めちゃったら
聖書の教えで生きてきたクリスチャンの存在意義を
自ら否定するようなもんだからな。
例え科学者の言っている事が正しいと分かっていても
聖書の教えは曲げられない。
そろそろ科学を認めた新約聖書の改訂版出せば良いのにw

>>232
僧俗和合ってなに？
なんで急に仏だの創価学会だのって話が出てくるのか意味がわからないんだが。
どういう流れでこういうレスになるのか全く意味不明。

お経ばっか読んでねーで、たまにはまともな本でも読め馬鹿坊主。

>>330
観測できないから仮説というだけであって。

たくさん説がある中でどれが本当かわからないから
仮説の粋を出ていない
ってのとは別なんだよ。

いまビッグバンを否定するのはそうとう変わり者の学者だけだし
逆に整合性を取るのが大変。
というか。ビッグバンを取り入れないとどこかで破綻するだろう。

宗教なんって所詮人の弱みに付け込んだ極悪な「詐欺」だからな


マルチ商法なんてまだ可愛いもの

【社会】内閣事務官(38)が路上で恐喝未遂　総理官邸事務所など捜索★２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288413005/l50

1 ：春デブリφ ★ [sage]：2010/10/30(土) 13:30:05 ID:???0
★内閣事務官が恐喝未遂、総理官邸事務所など捜索

　知人から金を脅し取ろうとするなどしたとして、警視庁葛飾署が、東京都昭島市、
内閣事務官・谷口喜徳容疑者（３８）ら２人を恐喝未遂などの疑いで逮捕していたことが
わかった。
　逮捕は２７日。同署は谷口容疑者が勤務する総理官邸事務所などを捜索した。

　同署幹部によると、谷口容疑者らは今年７月１７日未明、東京都葛飾区内の路上で、
知人男性（２６）を無理やり乗用車に乗せようとして軽傷を負わせたほか、
現金１０００万円を脅し取ろうとした疑い。谷口容疑者は容疑を認めているといい、
同署はトラブルの経緯について調べている。

■ソース(読売新聞)（2010年10月29日23時45分)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20101029-OYT1T01143.htm
■前スレ（1の立った日時　10/30(土) 03:57:07)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288378627/

>>327

つまり、宇宙は2chのようなものというわけだな？！

>>322
あぁごめん
放逸協会の人だから日本語難しかったんだね
現代人は無宗教が当たり前だから無宗教だよって言ったんだよ

ビッグバン説に沿って「じゃあこういう物質があるはずだよね」って感じで検証すると
ノーベル賞とった日本人みたいに発見するヤツが現れるから、「じゃあビッグバン正しい」
ってなってるだけ。なんか合ってるなあ、ぐらい

>>326
そもそも「美しい」とは何なのか
人によっては美しくないと感じる可能性も否定できないのでは？

いつの時代だよ
土人ってレベルじゃねーぞ

>>342
ビッグバン仮説が定説になってるんじゃないの？
証拠が得られるまでは仮説のままでしょ

>>327
俺の宇宙を勝手に乗っ取るな

ホーキング博士もローマ法王も、どちらも勘違いしている。
宇宙とは神(・・と呼ばれている)本体そのものである。
宇宙＝神というのが、最近の定説である。
宇宙誕生に神(宇宙)は必要ないとか、宇宙は神(宇宙)の創造物だとかの論争は、
最近のお笑いタレントの漫才よりユーモラスだ。

>>334
真宗は人間は性悪が前提の唯一阿弥陀信仰でキリスト教みたいだからなあ

神こそが人間の創造物だろうが。

ローマ法王アホか。科学者が世界を創造してるなんて誰が主張してるんだよ。
根も葉もないことで科学者をおさえつけんなよ。

>>327
あまり突き詰めるとバカになってしまうぞｗ

>>344
つじつまが合うようになったり、物事の説明ができるようになってしまうと
ただの本になっちまうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非科学、矛盾だらけ、支離滅裂だからこそ価値があるのだし、「奇跡（笑）」となるわけ。

法王とか言う奴アホなの？ｗｗｗ
ホーキングも含めて全部仮説でしかないだろ

なにこれ、どこのカルト宗教？

俺達の妄想オナニーの数だけ宇宙は無限に広がってゆくのだ……

まあ宇宙もないとかいってた時代からは進歩したんじゃないか

>>347
詐欺なら、世代交代したら途切れるからいいけど、
宗教って親が子供に洗脳するからタチが悪いよなｗ

>>350
＞現代人は無宗教が当たり前だから無宗教だよって言ったんだよ
いや、
お前が無宗教かどうか聞いてるのに、
現代人が無宗教が当たり前だから無宗教？　意味がわからん。

お前は何か宗教でもやってんの？って聞いてるんだよ。
もう無理してレスしなくていいよ。　頭悪いだろ？ｗお前

で、スピリチュアルな部分はどこだ？
ずいぶん俺のレスにいらついてるみたいだけど、具体的に指摘してくれないよなｗ
言い返せないけどなんか言いたいから草加認定してきたの？ｗｗｗ

>>352めんどくさい

>>324
ID:DRaLpd0d0とかいう隔離病棟の住人が暴れてるからだよ
「俺以外はみんな信者！俺に意見するやつは昨日のあいつだ！」ってことらしい

>>362
宗教家が立てる仮説と科学者が立てる仮説どっちがマシかって話か

>>277
禿げｗ

>>358
それ想像物に変えたら正しいかも

ローマ法王は嘘つき

神は存在を証明できないから神なのであって、
もし仮に存在が証明できてしまったら、我々と同じ３次元界の住人に過ぎないのでは？

何も言わなきゃいいものを

>>302
アホだな、お前ｗｗｗ

パクリの表現ばかりじゃねーかｗｗｗ

サル？

オツム洗って出直してこいｗｗｗ

>>354
（； ﾟДﾟ）　その証拠の一つが今も続く膨張かな
あと宇宙マイクロ波背景放射とか・・・

聖職者は科学者が神様を腑分けしてるように感じてるんだろうな

現実と虚構の区別がつかない大人って怖いわ。
といっても、この世界も実はコンピュータシミュレーションの内部なんで
虚構みたいなもんなんだけどな

>>302
あなたの言いたい事に納得した
寝起きだったのでちょっとろれつが回っていなかった事をお詫びしますよ
でも、あまり辛口で喋られると議論の妨げにならない？

キリスト教のボスは神様がいると思ってるのかw

アホすぎるwwwwww

>>356
お前は最近のお笑い芸人よりつまらんな

>>368
いや、信者認定とかしてないけど、
俺のレスのどこにイラついてんの？ｗｗ



さっさと書けよｗｗ

でも、信者って基本的に頭弱いよなｗお前みたいにｗ

> 「俺以外はみんな信者！俺に意見するやつは昨日のあいつだ！」ってことらしい
とか言ってるわりに、お前は俺を層化認定するありさまｗ

自分のダブルスタンダードわかってんの？ｗ
お前の宗教ではダブルスタンダードは善行なのか？ｗｗｗ

>>374
多分、言いたくなかったけど周りから突き上げ食らって言わざる得なくなったんだよ。
株主総会みたいに槍玉に挙げられてさ。
いや、ドイツ出身だから身の潔白を晴らすために自ら狂信者を演じている可能性もあるな。

ヨハネパウロは凄くいい人そうだったけど
ベネディクトは何か尊敬できない

>>120
他世界の神はジャシンか悪魔という設定になります

でも、おまえらあの強面の大王様に面と向かって言われたら、

「はい、そのとおりです」って言ってしまうだろｗ

なんで宗教なんてメンドイもの作ったんだろね？
生み出した幸福より拡大再生産された不幸がはるかに勝ってんじゃねーの？

仮にも王と言われる人が、仮説に一々反論とはケツの穴がせめぇな。

>>366
無宗教かどうか訊くまでもなく無宗教に決まってるじゃん
少し外出て遊んできなよ

>>380
神様の存在が否定されると商売が成り立たないからな。

>>302

宗教に興味がないなら否定することもないだろ。ｗ

いいか、宗教とはある時は趣味であり、ある時はファションであり、そしてほとんどが暇つぶしである。
分かったか？ｗｗ

宇宙は神が作った。そういうならそうだろう。では、その時神は何処で作った？

俺が見てきた中で、一番キリスト教狂信者が多い国はアメリカだった。
あの国はオカシイ。

>>392
>宇宙は神が作った。そういうならそうだろう。では、その時神は何処で作った？

その時は府中に居ました

>>389
あ、そうかｗ

で、お前は俺のレスのどこにイラついてんの？ｗｗ
なんかマズいことでも言ったか？ｗ俺ｗ

スピリチュアルな部分って具体的にどこ？ｗ

この世には、何一つ不思議な事などないのだよ、ベネディクト君

神って存在するとしたらどんな形だと思う？
少なくとも人間が知覚できるような形はしてないと思うんだけど

神が創造して科学者が発見する
ただこれだけのこと

現代科学でも、ビッグバン以前の世界は説明できてない。
そうである以上、そこに「神」に相当する何らかの知性、もしくは意思が存在し関わっている可能性を否定することはできない。
今の時点で神の存在を肯定するのは非科学的であり、法王の姿勢は間違っていると断言する。
が、同時に今の時点で神の存在を否定し切ることも、同じレベルの間違いであり、どちらも非科学的態度である点に変わりはない。

ビッグバンによって時間と空間（=宇宙?）が出来る以前には、時間でも空間でもない「何か」が世界を構成していたのかもしれん。
時間と空間の概念が通じない世界を、我々は感覚的に理解できないだろうが、そこにもしかしたら「神」に相当する何かが存在したのかもしれん。
科学は、そうした「ビッグバン以前」も
やがて解き明かすだろう。
宗教の言うところの神とは、つまるところ何であるのか。
それを科学が説明できたとき、この世に宗教は必要無くなるのかもしれないな。

>>389
宗教に属していなくてもスピリチュアルな事ってあるんじゃない？

>>392
初めから存在してたんだろ。たぶん
ｗｗ

いいや違うってイスラム教も参戦しろよｗ

めんどうくせぇから殴り合いで決着つけろよ

神は弱者を救済する為の偶像ならいいが、権力者の力の象徴として使われるから嫌いだ。

髪を人が語るなど烏滸がましいわｗｗｗｗｗｗｗ

>>389
もう言いたいことないの？ｗ

結果的にお前は、何かが言いたかったが具体的には何も言わずに逃げたって感じになってるけど

>>387
ほとんどの宗教は死後の幸せを約束するものだから
いつの時代も人間は死が怖かったんだろうね

さてそろそろプリキュアタイムだから失礼するとするか

>>357
そうだよなあ。真宗はキリスト教によく似ている部分があるよなあ。

>>397
どんな形か？「単語」でしかない。

この前居酒屋で神を名乗るおっちゃんがいたよ

冒険の書を作りますか？　Y/N

こんな感じで神によって作られたんだろ。プログラミングした奴はまた別

無宗教といいながら葬儀を仏式でやるバカが多い
お別れ会でいいじゃん

DRaLpd0d0　←　こんなんじゃなくて、もっと面白い奴はいないの？ｗｗ

>>382
日本語通じてる？
草加臭が漂ってくるってのは「創価学会が幅利かせてる地域の出身っぽいけど2chで何してるの？」って意味だよ
ああいうところで生まれ育った人って無教養で自尊心も羞恥心もないからね
可哀想かもしれないけど日本経済を食い荒らすだけの害虫で人として価値が無い

>>397
少なくとも自分の他に神はいないとか、
自分は嫉妬深いとか言っちゃうような存在ではなさそうだな

>>23
「お約束」なんだから仕方ない

うっかり是認しちゃうと世界中のカトリック信者からのリアクションを考えるとな

宗教観が（一部の新興宗教信者を除いて）希薄な日本人と同列に考えるわけにはいかない

> そこから導き出される結論として「人間ではない全能の知恵が存在し、
> それが世界を支えていることを認めざるを得ない」と述べた。

「人間ではない全能の知恵」が存在するという考えは否定しがたい。
　しかしそれがキリスト教やイスラム教の神である可能性はほとんど無い。

>>392
俺の隣で寝てたよ

神とか都合良過ぎる存在だな

>>397
（； ﾟДﾟ）　そこまで名状しがたいとなると、もう5次元時空以上の空間にいるんでしょうな

>>407
あの世で幸福になれるんだから、この世は不幸でも問題なし
って事なのかな？

>>413
骨なんか海か池にばら撒くとかなーｗ

無宗教と言いながら、どこかバチが当たると思ってるんだろうなｗｗ

>>411
その神様の前で、「髪は死んだ！」って言ってこい。
きっと天罰が下るはずだから。

でもキリスト教系カルトが一番多いのは韓国だってさ。

神様もお化けも元々の発祥が迷信。
それを一生懸命正当化しようと努力してきた。
医学だってそうだろ。

>>399
お前のその文章の「神」の部分に
「池田大作」「エルカンターレ（大川隆法）」「シヴァ神」「朝鮮」
何を入れても成立するな。

そんな頭の悪い文章に「現代人」は騙されないよ

イエス・キリストって30歳過ぎるまで石屋のお父さんに働かせるだけで
自分は無職でニートでパラサイトシングルで引きこもりだったんでしょ？

で、そのニート30歳がある日「私は神の声を聞いた！」と説教を始めたので
「ふざけんなやコラ」と磔になっちゃったと。

…どう考えても、「大昔にいたキチガイのデンパさんの言動がたまたま人々のツボにはまってウケた」

が歴史上での真実としか思えないのだけど（ｗ

>>407
宗教ってのは死の恐怖を取り除いたり
その地域の生活に必要な規律を守らせるものだしね
だから物質的に豊かになった現代では宗教のようなものが無くても
生きていける人増えたんだろうな
死もいつ迫るかわからないってレベルではなくなったし
生活が豊かになったおかげ昔よりは人を陥れて生活する必要もなくなったし
少なくとも先進国においては

＞ID:aPv7eTY20

で、もう言いたいことはないの？
言いたいことあったら早く言えよｗｗｗ

>>415
あ、まったく違うって言ってるが、理解できてる？
何度も繰り返してるが、｢違う｣と言ってるだろ？

で、何か言いたいことあんの？

急に層化認定してくるお前の教養のなさからいって、お前自信がお前の理屈じゃ層化信者ってことになりそうだなｗ


で、マジで聞いてるんだがもう終わり？

宇宙の計り知れないエネルギー＝神　
英知の遠く及ばない領域程度に認識してほしいと言ってるんだろう

ブラックホールはルシフェルかな
宇宙の計り知れないエネルギー＝神＝悪魔 ｗｗｗ　

まともに信仰してる奴は、信仰心はあるが、論理的に科学的な考察がちゃんとできる。
なまじ信仰のない奴が、トンデモになるんだよな。

ベ　「ダークサイドの力とは、多くの不自然とも思える能力への道を開いてくれるものだ」

ＣＳＩってドラマで主人公が言ったセリフこんな感じだっけ
あれ好きだわ
「神は言葉を話さない
そこにあるのは神を聞いたという人間の言葉だ」

神や宗教は信じないけど自然の法則は信じるとかワケワカメな事を言う奴居るよなｗ

おめーらよくわからん批判してるけど
齧っただけの科学信仰ほどタチわるいもんねーから

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
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　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　宇宙は神の創造物ニダ
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

キリスト教なんて、キリストが生まれてからだから
たかが3000年くらいの歴史しかないだろ
宇宙は何十億年も昔からあるんだから
キリスト教の常識で判断することが間違いなんだよ

>>399
＞今の時点で神の存在を否定し切ることも、同じレベルの間違いであり、どちらも非科学的態度である点に変わりはない

存在するというほうに論証責任があるから明らかに同レベルじゃないから
同レベルの間違いとするのが明らかな非論理的態度

神は人類の創造物

あながち間違ってはいないが、創造主とい存在が、意識を持って存在しているかどうかという点は、わからない。

神が宇宙創造主であるということが心の隅っこにあるような気がする。
すると何の不安も、心配もなくなる。どう考えたらいいのだろう？

自分の仕事を科学者に押しつけるな。
馬鹿なだけでなく傲慢だな、宗教をやってる奴らは。

>>429
＞死もいつ迫るかわからないってレベルではなくなったし

ヨーロッパじゃ都市型無差別テロ頻発で、それこそいつ死ぬか分からん時期があったようだけど。

このどうでもいい議論に時間を費やすのがもったいないと思わないか？








せっかくの日曜だぞ？





俺は寝る。

宗教は多くの場合紛争や権力争いの元
新興宗教は商売の手段になってしまった

>>8

「宇宙は池田犬作様の支配下」



同じ論法で層化もアウト

層化も本質的には一神教と変わらんからｗｗｗｗｗｗｗ

層化バカども残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

みんな「ライフオブブライアン」って映画を見るといい

世界を創造した神を崇めるのはともかく、なんでイエスが関係あるんだ？
ただの人間だろ。復活とかありえないでしょ。

>>397
そうだな
それと人間の都合ばっか考慮するよな奴ではないと思うよ
所詮人間だって物質循環の一部だし
>>421
多次元に住む知的生命体がこの世界を創り出したなら
科学によってお話できるようなるかもなｗ

あと俺は神や幽霊や妖怪がいたら面白いと思うし
嫌いではないから家族と仏閣で参拝したりするけど
実際は神なんていないとは思うぜ

宇宙は俺が造りました。

馬鹿な人間が多いのでカメハメ派で地球を滅ぼします。

神様は居るに決まってるだろ。

お前らも本当は信じてるだろ？

ｗｗｗｗｗｗ

宗教って基本的に詐欺だよね。

>>415
ラストに聞くぞ？

俺にレスしてくるってことは言いたいことがあったんだろ？
それ、何だ？言い返してやるから書いてみ？

急に層化認定してくるよりはまともな議論になるだろ？

まぁ、言い返されるのが怖くてまともに議論するつもりはお前にはないかな？


というか、理屈に関して何も言い返せないのに、層化認定とかしてくんなよｗきもちわりーなｗ
まぁ、どうせ、どっかの信者だろ、お前。
じゃなけりゃ俺のレスにイラつく理由がないからな

>>438
１０世紀増やすなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413>>423
バカ？
無許可で勝手に処理したら死体遺棄で逮捕されるからだよ
日本人なら知ってて当たり前なんだけど何処の国の人？

ローマ法王って馬鹿じゃね？
この時代に神の創造とかｗｗｗ
時代錯誤もいいとこだろ

＼　　＼＼　　　カズ教教祖　　　　／／　／　／
＜　　　/:::::〃/／ィﾆ=〃＝=ミﾐ､ﾍﾍ＼弋) 　　＞
＜　 　 {::::::彡彡/´　　　　　　`ﾐﾍ弋ミヘﾆ､ 　　＞
＜　　 〈::::ノ/:::/　　　　　　　　　ヽﾐ､ミﾐ､三 　　　＞
＜　　 /:::::::::ノｨニ＝-､　　,ｨ=＝ﾆ弋三ﾆノﾍ 　　　＞
＜　　 }:::::::::::|　 ｨて)ヽ:.　.:: ｨて)ゝ　　|三ミﾐ〉　　　＞
＜　　 ﾐ::::::::::l　 　　 ´ ::　　｀　　　　 lﾐミ《ゞ 　　　　＞
＜　　　 ∨弋ヽ　　　ｨ　 　 ､　　　　tﾉﾘﾞﾚ'　　　　　＞
＜　　　　 !ﾙ::!　　　　`ﾟ ‐ ﾟ´　　 .:: |:::::{ ! 　　　　　　＞
＜　　　　 ﾉ:::::l　::　‐-=ﾆﾆ=-''ﾞ　　人::::| 　　　　　　＞
＜　　　　 {!ｉｲﾘﾄ､ヽ　`''ー'''´ 　／| ´ﾉ）ﾍ 　　　　　＞
＜　　　　　 ／|､ ＼ '､　 　 ・ィ'　ハ＼ 　　　　　　　＞
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　　 ／　ー＼　あげちんパワー　どんどん上昇　空も飛べる
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　 　 |　　　　　　　|../　　 / .　 あげちんパワー　どんどん上昇　空も飛べる

>>456
無許可と葬式と何の関係があるの
もうちょっと日本のことについて学ぼうね？

神や宗教は伝統的な娯楽の一形態にすぎない
宗教の聖書などが物語の形を取るのは娯楽だから
教組とは謎が多く飽きの来ない物語を作った作家でしかない

>>13
> 宇宙は古来、中国の固有の領土だ

ありゃ？
チョソが『ビッグバンは韓国起源』とか言ってたぞ。(笑)

え？　大作センセイがつくったんじゃないのか？

>>450
（； ﾟДﾟ）　まさに異文化コミュニケーションですなw
そうなったら楽しい

俺も神の存在は信じてないけど、神や幽霊や妖怪がいたら面白いと思うよ

宗教（笑）

＞249 名無しさん＠十一周年 New! 2010/10/31(日) 07:56:12 ID:aPv7eTY20
＞>>235
＞君さっきから草加臭が漂ってくるんだけど大丈夫？
とか言って煽ってきたわりに、
言い返されたら何もいえないってｗｗｗ

ダサｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生きてる価値あんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キリストになぐさめてもらえよｗｗ

頭の悪い奴の典型的な流れが、
煽ったが、言い返されて何も言えずに退散なｗ
逃げるなら最初から煽るなよｗ　カスｗｗｗｗ

>>461
中国様曰く
-中国の物は俺の物、韓国（属国）の物も俺の物

>>397
「形」が無くて（強いて言えば気体？）、それぞれの心の中に宿る感じ

>>456
お別れ会→火葬場→埋葬で問題ないじゃん
埋葬場所なんて役所の許可もらえばばらまいてもいいし

俺らの商売邪魔すんなってな感じか？

>>456
バカ？
坊主いなくても死体は焼いてくれるし、骨なんか自由にしていいだろ？
日本語分かる？

>>412
中二病ど真ん中だな
嫌いじゃないよ

そもそも地球なんて、もしも太陽のすぐ近くにあったとしたら
コロナの一吹きで蒸発する程度のちっぽけさ。

火に水を一滴落とすと「ジュッ」と蒸発するように
地球全体が丸ごと燃え上がって一瞬で蒸発する。
宇宙の大きさから見ると「地球全部」ですらその程度のもの。

そんなちっぽけな地球の、ちっぽけな国の、ちっぽけな人間程度に
「神の教えが」「神のエネルギーが」とかアホだろ…。

たとえていうなら、俺たちの家の片隅にいるちっちゃな虫が
「人間は偉大だ！我々は人間からパワーや教えを貰っている！」と言ってるようなものｗ

そんな事聞いたら「なんでお前程度の存在にパワーだのやるんだよｗｗｗお前なんか知らんわｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」と笑うはず。

神と言える存在が居たとしたら人間に対して同じ事を思うだろ（ｗ

ここで神様を絶賛してる連中も、
そろそろ教会にいく準備しろや、日曜だぞｗ

>>456
ねぇ？
なんで無視すんの？

自分で煽ってきて、言い返されたら逃げんの？ｗ
せめて、気に入らないレスがあっても、まともに反論しろよｗ
｢層化臭がするけど大丈夫？｣ってｗｗ



あたまがわるいねｗｗ

ミッション系(苦笑)

繰り返すが、再び言う。
「神は万物普遍の霊（性質性格）にして、人は天地経綸の主体なり。
神人合一して、無限の権力を発す」
大本教。

宇宙の果ても見聞きしたり、極小世界を知ったり。それで神を知るのだ。
知るばかりでは無い。利用して人は宇宙に飛び出す。

言わんとしてることは理解できなくもないけど、今のところ（人間が想像した）神と科学
なら、宗教の方がはるかに恣意的だし、科学の方がまだ全然まし。

てか、法王はホントにこういう意図で発言したのか？誤訳とまでは言わないけど、解釈が
若干違うような。

>>18
神の所在が真実なら「信じる」必要はないでしょう(笑)

>>456
無宗教での葬儀も増えてるけどね

科学に口出すな

>>474
お前はお前でもうちょっと脳細胞分裂させようぜ

>>465
ネット上のくだらない話で10000%本気で粘着してるお前も大差ないよ。

見苦しいし気味が悪いから、後はお馬鹿な二人に任せると言うことで
専用スレでもつくって馬鹿同士、水入らずで楽しんでろ。

そんで結局
なんでビッグバンは起きたの？

昔から疑問なんだが

法王は「神の存在は宗教では明らかにできません」と言っている。

>>442
それでいいじゃない。
宗教は漠然とした不安取り除くものだし。

それに両者の言い分はお互いに矛盾はしていない（立ち位置が違うだけで）

日本には檀家というのがあってね

>>456
> バカ？
> 無許可で勝手に処理したら死体遺棄で逮捕されるからだよ
> 日本人なら知ってて当たり前なんだけど何処の国の人？


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A3%E9%AA%A8
＞散骨が刑法190条の規定する死体（遺骨）遺棄罪に該当するかについて、法務省の見解（非公式）では、散骨が節度をもって行われる限りは違法性はないとしている。

らしいぞｗｗ
日本人なら知ってて当たり前？
じゃあ、お前、外人？ｗｗｗｗｗ

この世の物事は全て原因と結果から成り立っていて、
自ら存在しているんじゃなくて、存在させられているってのを考えれると、第一の原因であり、自立した存在に辿り着くはず。
それが神って学んだんだけど

>>468
誰も仏式推奨なんかしてないでしょ
お別れ会して骨を簡単に撒けると勘違いしてるから言ったまででさ
仮に許可を取るにしても全部は撒けないよ？
その辺ちゃんと分かってる？

>宇宙は神の創造物だと言明した。
宗教にのめり込むと基地害になるな

>>476
哲学者や思想家がよくやる、内容の無い

格好つけてもったいぶった言葉遊びみたい

キリスト教もウンコだけど、仏教も、儒教も、神道もウンコ



ヘブライ人マンセーもウンコだけど、インド人マンセーも中国人マンセーも日本人マンセーもウンコ


ここまで言えて本物



「仏教はすばらしい」「八百万最高」、そんなこと言ってる連中は信用してはいけない

>>483
何が原因で、ではなく何故、だとなぁ
今のところそれを探る学問がそもそもないんだ

神の存在を肯定するのは甘え

まあ、もしも「神と言える存在」がいるとしても
それはちっぽけな人間では何が何なのか把握する事すら出来ないんだろうね。

「神の考え」とか「神の戒律」とか「神の助け」とか無い。

その存在が「思考」してるかどうかすらワケワカラン、
それこそクトルゥー神話の邪神のような
理解する事すら不可能なものだろう。

>>488
始まりは約束されている
ありえるからあるだけ
あらんとするのみ

ローマ法王にインデックスのシェオールフィアを聞かせるか、「そげぶ」してやりたい

>>483
俺の怒りが有頂天になったらビッグバンしたすまん

宗教は人類の厨二病

神がいるならまずそのことを証明して欲しいね
それが出来れば科学でもなんでも否定すればいいだろう

宇宙論に、イチイチ噛み付くほうがどうかと思うわ。
キリスト教会は、宇宙論で何回研究者に謝罪してきたんだよ。

膨張する宇宙を収めておける無が宇宙の外側にあるんだから
宇宙という箱庭で何か作るって遊んでる神がいたとしてもいいし
ならばその箱庭で遊ぶ神を作った存在もいてもいいだろう

>>489
許可取ったら全部撒けるよ
何いってんの

>>429
根本的問題は今も昔も変わらないと思う。
むしろ、昔は佛教なんかは
裕福な貴族階級のものだったんだから。

ま、たしかに目の前の危機は
少なくなったように見えるが
でも、はたしてそうなのか？

菅とローマ法王は気が合いそうだなｗｗｗｗ

>>15
でもどんだけいるのかねぇ。本気の人
「おれはそんなに信心深くねぇけどさ」とかいうやつも腐るほどいるし
ただ、罪悪感から逃げるためにとつぜん懺悔しはじめるやつもけっこういる
あるいは、狂信ではなく、社会システムとして宗教は必要なんだと悟って神を受け入れたりね

＞＞法王「科学の役割は神の存在を明らかにすることにもある」

つまり2000年前の無知な人たちの作った宗教より
ホーキングの作る宗教のほうが正確ということです
　

>>489
＞お別れ会して骨を簡単に撒けると勘違いしてるから言ったまででさ

>>413>>423のレスのどこにそんな勘違いがあるんだ？
無理して自分の勘違いだか覚え違いだか知らんが、相手になすりつけんなよｗ

マジで池沼な予感‥

>>463
あと俺は真面目な話として
・人そっくりなロボットを作る
・地球外生命を発見し詳しく調査する
の二つが出来れば人類の価値観は大きく変貌すると思う
人そっくりのロボットが出来れば嫌でも人間とはって疑問にぶち当たるし
地球外生命体が発見できれば人類がどういった確立で生まれ
何が違うのかってのが客観的に分析可能になるしね
実現できないかもしれないけど
もし実現すれば人間の価値観は大きく変貌すると信じてる

>>487
君は一体幾つなんだ？
葬儀代を出せない人間が同じこと言って散骨するのが問題になった後なんだよ

この人が言ってるという事は
ホーキングはジェダイマスターか

いいえケフィアです

>>489
全部撒けるよ
何らかの形を残したいから全部撒かない遺族が多いだけだし

物理学の成果がいくら大きくても、
そもそも言語や数学に、原理的な限界があるんだから、
物理で宇宙を全部説明できるというのは、厨２病だろ。

物理学の成果が大きい、というのは、何に対して大きいかと言うと、
それは人間がこれまでに考えてきたいろんなことに対してであって、
自然そのものに対してではないわけで。

一般相対論と量子力学を統合できれば、方程式の形で
完全な神の姿が拝めるんじゃないの？

一般の人が理解出来るかは別だけど

もういいからプリキュアのお話しようよ

>>514
宗教でしか説明できないって？宗教は根も葉もないただの妄想だろ

>>503
全部撒く許可は降りないよ

ある日のこと、悪魔と神が言い合いになって

　　　　　　　 ＿＿__
　　　　　　／　　　　＼
　 　 |＼／　　　ノ'　ヾ ＼／|
　　　|／　　≪�@>　<�@>＼|
　　　|　　　 　 （__人__）　　　|　お前ホントに人望あんのかよ？
　　　/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
　　　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　　　.＼　“　　／＿＿|　 |
　　 .　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　 ⌒　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あるよ。　　　　　　（ ●）（ ●）　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見ててみ？ 　 　.（__人__）　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ｌ｀ ⌒´　　　　.｜
.　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　{ 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　{　　 　　　　＿ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　（ヽ、ヽ　　　/ 　）|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 |　｀`ー―‐'|　..ヽ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ゝ　ノ　　 　ヽ　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>502
それは宇宙の果てが存在するという仮定ならそうだろう
しかし果てが存在せず、一周（という表現も変だが）してくる可能性もある
もちろん宇宙は球状とは限らないので、どこかどんでもないところに行きつく可能性もある

鳩山の反論はまだですか

シスｗｗｗ　似てるなｗｗｗ

>>509
前者はともかく後者は特に意味は無いな
人間に類似する生命体である可能性がそもそも絶望的だし
例えそうだとしても文化的交流ができるわけでもなし
それ全部クリアしたとしても
>何が違うのかってのが客観的に分析可能になるしね
誰が客観的に分析するんだよ
新しい宇宙人か？

何もないところからビッグバンが起きるってやっぱりオカシイよ
説明が付かない
やはり最初に誰かが一撃与えないと無理
神様が居てもオカシくない
ていうか神様しか説明付かないだろう。

>>149
が真実。

私は７０歳
最近に悟る「ひとはひと、われはわれなり。とにかくに、吾行く道を吾は行くなり」
人は次元で世の中を解釈する。
低次元思想なら神を否定するだろう。

ローマ法王は変なコスプレまでしちゃってるから引くに引けないんじゃないの

法王に、バカじゃねーの信じてんのプゲラ、とか言ってんの多いけどさ

本気で言ってるワケねぇだろｗ
トップがそういう発言を公にしてくんないと商売として成り立たねぇだろーが
どこの宗教も一緒だけどさ、神またはそれ的な物が本当に居ると思ってんのなんて末端の連中だけだよ
心の拠り所提供します、って商売なんだからあんま子供みたいな茶々入れてやんなよ

>>514
物理のごくごく浅い表面だけを聞きかじった知識、という見識で
よくもまあそんな妄言が言えるもんだｗ
おまえどこぞの文系か高卒だろｗ

>>510
すまんが、お前、自分のレスの意味わかって書いてるか？

413 名無しさん＠十一周年 2010/10/31(日) 08:30:04 ID:IM3nYgsWO
無宗教といいながら葬儀を仏式でやるバカが多い
お別れ会でいいじゃん

423 名無しさん＠十一周年 2010/10/31(日) 08:32:11 ID:UdpepMzr0
>>413
骨なんか海か池にばら撒くとかなーｗ

無宗教と言いながら、どこかバチが当たると思ってるんだろうなｗｗ


456 名無しさん＠十一周年 New! 2010/10/31(日) 08:37:55 ID:aPv7eTY20
>>413>>423
バカ？
無許可で勝手に処理したら死体遺棄で逮捕されるからだよ
日本人なら知ってて当たり前なんだけど何処の国の人？

↑
という流れで、
それに対し俺は
>>487
と言ったんだが、無許可で撒くなんて話、どこに書いてんの？
いいわけがくるしすぎるぞ、お前が勝手に｢無許可で撒こうとする｣という設定を加えてんじゃねーかｗ
いい加減、その論調で人と話してたら呆れられるぞｗ

まぁ解らない部分は神の領域と言う事にしておけば落ち着く人も居るからね〜

解ったら物理の分野にすれば良い

神がいる証明として

カメラと目は構造が酷似している

カメラは人間により造られた。カメラに酷似している目も知性のある存在に造られていると考えるのは当然。
カメラより人間は優れている。なら人間の目を造った存在は人間より優れていなければならない。
その存在は神と呼ばれる。
確かになるほどと思ったね

ID論みたいになってきたな。

>>518
許可が得られないわけないじゃん。
そもそも誰が妨害するの？
強行したって大した問題にならないし
何処がダメダメ言うの？具体的に言ってみ？

　＼i､ “ゞ／( _ 人 ,;从ﾉ” i､;;:: .＼ﾒﾗﾒﾗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /
)ヾ ノ　　从 ,,:;:‘’　　,;　;,　,;.,　’.∠　　　た、助けて!!　だれかぁ!!　　 __＞
　　　　＼　　　　　　　　　　／. ／＿　　　　　　　　　　　 　　　　　　　＼
　 　| ＼ 　 |￣　　　　　￣|　..::￣ : :.|/￣/　 ／∨|　/Ｗ＼　　/＼|＼　 |
: . ,: |::: : | 　|::::|￣￣|￣￣ ‘´　　ヽ: ::::::::|/|／　 　|/　　 　 ＼/　　 　 ＼|
,)ﾉ’,|::: : | 　∧＿∧ 　∧＿∧　 ∧＿∧.::::::::|
ノ;ﾉヾ;, ., 　(´；ω；`) (´；ω；`) (´；ω；`) :::::::|　(:
（. ,.（ ,;　　/　つ つ　/　つ つ　/　つ つ ::::::::|.:从,　ﾎﾞｰﾎﾞｰ
人:. ヾ,　 （_つ ﾉ　　（_つ ﾉ　　（_つ ﾉ　　　　,;;’人,,ノ
　（;.　（　　 し´　　　 し´　　　　 し´　;,､　,;ﾉﾉ .:;.（
､ ヽ;,:.;）:.从;.,ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　 　 　 　.　,､　,.:;（ﾞ:　 ,.:.人
从ヾ;. '',人ヾ,´　　　　　　　　　,ノ (,.ﾉ,､ヾ , .,;ﾉ
;;'''）ヽ）;;;;;;;,,,,,,）ソ''⌒;;）⌒;ソ.（　,;. ,:ﾉヾ; .　,;） ,､, 从 ﾒﾗﾒﾗ






　　　　　　＿＿_＿_
　　　　 ／　ノ'　＾ヽ_＼
.　　ﾟ ／ ｡;'⌒） 　（⌒ヽ＼°　　なんでやる夫がこんな目に会うんだお！！？
.　 ／　o'ﾟ~（___人___）~o°＼゜　　神様！！！
.　 |　　 　 ﾟ　|/⌒ヽ| 　ﾟ　 　 |
　　＼　　 　 ｀ ⌒ ´　　　 ／

>>513
あのねぇ…
それは仏式で形を残すよう推奨するためだよ
何でそんなもの真に受けてるんだよ

今の物理なんて、宗教そのものなんだぜ

宗教が求められるのは、みんなやっぱり「理由」「意味」が欲しいんだと思うよ。

いきなり不幸になるときとかあるやん。
身内が交通事故に遭うとか病気になるとか。
そんな時に「神を信じていれば救われる」とか
「貴方の行いが良くなかったので報いが来たのだ」とか
「来世では幸せが保証される」とか
とにかくその不幸に「理由」「意味」が欲しい。

現実には「ただ単にランダムでたまたま貴方が不幸になっただけ。
意味なんて無いし、必然性も無い。たまたま不幸。」だけど。

「因果応報」なんて無い。
「不幸なぶん、やがて幸福が返ってくる」なんて無い。
全ては不確定でランダムで未定でたまたま。

そんなふうに「自分の不幸に何の意味も無い」のに
耐えられないとなると、もう宗教しかないよな。

>>504
戦争や天変地異による大災害なんかは今でも想定されることだけど
先進国の一般的な人間が衣食住を明日失うって感じることは少なくなったと思うけどね
食料危機が叫ばれてる今日でも食料が完全に無くなると感じる先進国の人間は少ないでしょ
それに大災害が起きても支援がくると信じてると思うよ
それに病気だってかなり解明されてきたからそういうい恐怖も減っただろうし
少なくとも昔よりは遥かに安心できる生活を送ってると思うよ

>>456
どこに無許可で撒くって書いてあんの？　幻覚でも見えたのか？

宗教か
ボウリングを発明してくれたのは感謝している
ボウリングの起源でググれば出てくる

偉い順

神（いたら）＞＞ホーキング＞＞＞＞＞＞キリスト＞ローマ法王＞麻原

>>502
膨張する宇宙って本当なんだろうか？
観測者たる我々を含むこの世界が縮小してるだけで、
それを我々から外側を眺めて膨張していると言っているだけではないのかな？
つうか、宇宙の外側んて本当にあるのか？
光速を越えるからそこから先は無かった事にしようねって人類の都合で決めただけの範囲でしかなく、
光にたよらない観測能力をもつ種族が居るとしたらその先だってあるのかもしれなくない？
本当は宇宙は果てしなく続いてるんじゃないの？

　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な？　　　　　　　　　　　 　 （ ⌒）（ ⌒）　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まだ俺に祈ってるだろ？　（__人__）　 　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ゝ　ノ　　 　ヽ　 ノ
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　　 |／:::::::: < �@>三<�@>＼|
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　お前マジ鬼畜だな！
　 　＼::::::::: 　 　|＾＾＾＾|　::::ノ
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼

>>532
目は進化の過程で獲得された器官だから別に神秘的でもないぞ
他の生物を捕食したりそれから逃げたりするのに光学情報を使い出した生き物がいたんだな
まあ凄いことだとは思うけどさ

>>537
理論物理は実験の結果と合うかどうかが全てだよ。
実験できないものは仮説としてきっちり分けられてる。

物理知らない人は、よくそう言うけど。

>>541
棒リングって優しく玉を転がしたり棒を突いたり楽しいよな

>>445

おつかれさんw

>>454

文章がちょっと攻撃的だからそう思われたんじゃないかな？
ごめんね、横レスで。

>>470

墓にお骨を収めるにも墓地管理者に納骨許可証の提出が必要なのよ。
当然火葬にも必要。僧侶はもともと関係ないのよ。

人間みたいな知恵猿よりちょい優れているからって神はねーよ

最初って有ったのか？

>>536
散骨は全部撒くのは許可はおりないのか、おりるのか、どっちだよｗ
推進とかいう言葉に挿げ替えてきたな、お前ｗ



というか、それ以前に散骨は違法だとか言ってなかったっけ？ｗ
いつまで逃げてんのか知らんが、　違法じゃない、というとこはわかったかな？

維新で欧米文明を丸コピーさせてもらい
ようやく文明開化できた日本人が
これを批評するのもなんとやら

>>523
知的生命体である必要は無いんだよ
例えば微生物であっても地球生命と類似する構造さえ持っていれば
地球は選ばれた星みたいな思想は消滅するからね
もちろんその逆になる場合も十分有り得るけど

>>1
どっちもどっち。　知ったかぶりはよくないｗ

ここのスレ読むと俺・・・精神破壊されそう(笑)

>>1
俺が見たのは、スコップやツルハシやミートスマッシャーを担いだ、金髪の女王様だったよ！

宗教は必要悪。・・自己催眠術または洗脳。
信じることで「あの世への旅立ち」。
安らかに死ねる。

>>543
だったら何？なんか問題あるの？

ローマ法王は高校物理程度の知識も無いだろうなｗ
なんか痛々しいｗ
カトリックみたいなアホ宗教の信者じゃなくてよかった

何も存在しない無＝真空がありました→
真空に揺らぎが生じ真空の泡(特異点)が生まれました→
泡がインフレーションを起こしました→
泡の中の真空が相転移してエネルギー(火球)が生じました→
ビッグバンが起こり宇宙が誕生しました

つまり真空が神って事だな

>>509
（； ﾟДﾟ）　たしかに、地球の生命は水が必要不可欠だけど
水を必要としない生物がいたりしたら、生命体根本の新たな謎が出て
色々エキサイティングしそう

ロボットに関しては心以外は、あと少しっぽいけど・・・
俺が生きてる時代に見てみたい

そうしたのが現実になると、価値観は変わるだろうね
地動説や進化論に出くわした頃みたいに

>>532
＞カメラは人間により造られた。カメラに酷似している目も知性のある存在に造られていると考えるのは当然。

なんで当然なんだ？

和風聖職者（坊主）を見てると
いかに宗教家が胡散臭いか良くわかる。

昼間説教たれるくせに、夜は風俗通いだ。

>>509
それは理想論だよ
どちらも新しい差別思想が生まれるだけ
人間を買いかぶるのは宗教の特権だと思うけどね

＞ID:aPv7eTY20
ところで、スピリチュアルな部分はどこか、とか具体的に書いてくれってことと、

散骨は違法じゃないし、　無許可でやるのがいいとか書いてるレスはないこと、

その辺り、順調に逃げてるねｗｗ

キリスト＝マンコも見たことないのに「女の全て」という本を書いた

ローマ法王＝「女の全て」を読みながら毎日オナニー

ホーキング＝無修正AVを山ほど見てる

お前ら映画２０１０年宇宙への旅の最後で神の存在をキューブリックが次のように言ってただろうが　忘れたのか？？？
神とは　ストロボ・ランゲッチと・・・。

神はいるけれど人間の及ばない自然＝神　ってのが自分は一番落ち着くな
そこに善も悪もない

>>559
ニュートン物理学はキリスト教神学から生まれたんだが？

仮に神が居るとして、何故この世界を作ったのだろういか？

俺の出した結論
　この世界は耐久試験場、どこまで耐えられるか極限状態で試験する為の場所だ

>>560
何もないものが存在するってこと自体矛盾してるだろ。

>>545
進化だとしたら、他の選択肢もあったのに何で今の人間の目の構造になったのか説明できないし、証明できない。
あと目の構造とか少しでも変化したら目が見えなくなるんだから、進化とかおかしいんだよね。
人間の目の構造は人間独自の物で、猿にもみられない。
ダーウィン自体も説明できなくて悩んでたらしいし

>>566
うまいｗ

>>550
最初と何なのか

むかしなら火あぶり一直線だったんだろうな

>>489
糞真面目？アホ？
例えばの話をしてるだけで、誰もそれをするとは書いてないだろ。

それに全部撒かないと言っても、全部撒いてしまえばそれで終わりだろ。
誰が監視して付いてくるんだ？ｗ

>>559
俺はガチガチの理系だけど
お前の言うことは痛過ぎるよ

>>553
酷似するって、どの点で？
地球にいるような微生物がいて且つ知的生命体がいないとなれば
尚更地球の特異性が裏付けられるんじゃないの？

現代の、天動説と地動説の争い。
宗教より、科学のほうが正しい気はするが
科学も、一般人には、わからん世界に
なってるな。

＞ID:aPv7eTY20
もうお前、帰っていいぞｗ

都合が悪くなったら話をそらすか逃げるかしかしないんだからなｗ

信者が騒いで
コメントを求められたんだろ

法王の立場上
苦しいよなあｗ

>>524
それは君の理解力がホーキング氏よりも劣るだけだよ

宗教の存在は大きいね
人間が考えるきっかけを作ったね

>>566
確かにうまいｗ
真実は強し・・君は教祖だ！

ローマ法王って頭悪過ぎだなｗ

>>572
だからって神はいることになるわけがないだろ
未解決問題なだけ

宇宙の進化と生物の進化を合わせても、意識が生まれる必要が無い訳だ。意識が何故発生するかも分からないし。
我々の意識とは宇宙開闢をも操作できる意識体の一部なんだよ。

>>551
全部を撒く許可は降りなかったんだよ
バブル崩壊してから実際にあったんだよ
遺族は「刑法上問題ない」って主張をして当時はそれなりに話題になったね

>>561
そう昔みたいに価値が変わると思うんだ
そういう点ではやっぱり人類を変えるのは宗教でなく科学なんだろうね

>>564
あくまで俺は意識が変わるだけだと思ってる
多くの人間は新しい発見を受け入れるだろうけど
一部の人間は今のように宗教に行くだろうからね
ロボットなんかは一部の人間が酷く非難するだろうし
そして一部はロボット三原則を守るロボットより
遥かに客観的には人間的でない行動で非難すると思うよ

イギリス人は法王が訪英するのに費用を税金で払うのに反対してたしな
シナが押し付けてくる華夷思想を周辺国が嫌って拒絶するようなものか

>>524
小数点以下が無限に続くように無（絶対零度）の状態には永遠に到達できないし存在しないから
インフレ→ビッグバンはものすごい微細なエネルギーと時間の領域でおきた偶発的なバグだと思うんだ

天使と悪魔

>>562
パソコンぶん投げてパソコンが組み立てられると思う？
目の構造はそれと同じで、勝手にできるもんじゃないらしい。

>>492

偽物以前のお前が言って誰が信じるかｗｗｗｗ

>>582
いくらホーキングでも、ビッグバンの、０からプランク時間までの間の出来事を、
どうやって説明するの？無理だと思うよ。

>>579
（； ﾟДﾟ）　まぁ宗教に関して言えば、正しい正しくないってより
信じるか信じないかってことだからな・・・
科学は信じるものじゃないから、論損しても平行線なだけとは思う・・・

ナンセンス

>>588
はいはいソースソース
何処が訴えたの
何で遺族は刑事で主張してるの
馬鹿なんじゃないの？

>>587

「意識」なんて無いよ。

俺たちが「自分の考え」「自分の意識」「自分の魂」とか妄想してる事も
神経細胞内の化学反応と電気信号の組み合わせ。

「自分の意見、自分の意志」と信じていることも全ては
それまでの膨大な経験で蓄積された電気信号記録からの
「反応」を返しているだけ。超複雑なピタゴラスイッチなだけ。

人間もまた、物理的現象の組み合わせで動いている1つの機械。

「楽しい」「悲しい」「好み」「嫌い」なども過去に入力された信号記録の蓄積から
現在入力された信号へ神経細胞内の化学反応と電気信号の組み合わせで
反応を返しているだけ。

「魂」「意志」は存在しない。全ては「物理的現象の組み合わせ」だけ。

でもこの事実を言うと猛烈に嫌がられるのが現状。
「宗教」「占い」「血液型性格判断」「あの世」「魂」という「　空　想　」が好まれる。

「空想と現実の区別を付けようよ！」と言う人ほど
神経細胞内の化学反応と電気信号の組み合わせ、という
「現実」を嫌がって空想の方が大好き、というこの矛盾。

ローマ法王も大黒柱として部下を養うのに必死なんだよ

お前ら察してやれｗ

まぁ、バカは延々と吸われてなさいってことだ。


宗教ってのは人間の頭の悪い部分を終結した形かもしれんな

>>587
まぁお前が死ねばお前の意識上に展開される宇宙も消滅するからなｗ
お前の意識はお前の中の宇宙を凌駕してるよｗｗｗ

未知のものには思考停止なれ合いバカ用に必要だからバカチン

>>570
神が全能であるのならば、試験の必要は無い。
試験して知る必要は無い。すでに知っているからね。

本物の神の信奉者なら、神の子を僭称して神を侮辱したイエスを真っ先に糾弾しなくてはならない

>>587


　　　　　　＊　いしきのなかにいる　＊

>>563
同意。坊主は要らないよね

>>587
自分は腹が減ったとか、眠いとか
自己認識することは生存に必要だろ。

人間の都合のいい神なんてこの世に存在するわけないじゃないか

またやらかしたか、キチガイ法王。

こいつらのルールだと、法王の言葉は一切間違いの無い言葉だからな。


是正も出来なければ謝罪も出来ないっていうキチガイルール採用中。

宗教　対　科学

会い合わぬ　当然

>>599
それは「科学教」という、ある種の「宗教」だと思うよ。
科学を聞きかじった、中学生の妄想の産物。
科学者は、そんなことまで言っていない。

例えば、脳科学の分野での、意識のハードプロブレムとか、
クオリア問題とか、調べて見るといいよ。

大昔の神様は残酷だったからね〜〜

徐々に和らげる方向に持って行ってるのは確かだけどね

>>589
やけにロボットに拘るね
それクローンにしないことに意味はあるの？
アイデンティティの問題なら寧ろクローニングの方が価値観を大きく変えると思うんだけど
宗教的観点から否定する人が居ても医療面を考えて宗旨変えする人増えるでしょ

まあ第10回十字軍とか言い出さなければ生温かく見守ってやれ

ここは間をとって、大作センセイが造ったことに

こういうのを聞くと
ああ、宗教はどこもカルトなんだなぁ
としみじみ思う

五千年、一万年前の人類と今の人類の肉体的な違いを探せば結論は出るだろ
１ 相違無し→神様が作製
２ 相違有り→進化

番外 ベースは神様が作ったが、更にそこから独自に進化を遂げた

キリスト教って、世界最大のカルト教団だもん。
イスラムもでかいけどさ。
その歴史は、血塗られてる。十字軍の歴史とか。
布教のためなら、他国侵略とか殺人もOKだったわけだし。

キリスト今日は、オウムが超巨大化したのと同じようなもんだ。
博愛の宗教？冗談言っちゃいけねぇよ。

よっしゃ　今夜も創造主やるよ　パコパコ

結局、神様を妄想して自問自答しているだけろ。
不明部分を仮説として置き換えるのには便利だわな。
原理主義はともかく、少しずつ内容も変わってきてるだろ。
師匠は何も教えてくれない。自分で考え行動して会得してきた。
神様もそういう存在。

精子と卵子が結びつき人となる。
神道では「青人草」と祝詞に書く。
先日みた映画
「人は脳をもつ草」・・生きるゆえ神に悩む。

>>519
>>535
>>544
ｲｲﾈｗ

>>610
王様ゲーム団体なんだからしょうがねぇだろ

規律の為にあるんだろうけどキリスト教はカルトと言い切っていい
児童ポルノどころかリアルで子供とやってたようなキチガイ達

導き出される結論とやらのくだりは過激で基地外じみてるが、それ以外の文章は科学のなんたるかを心得てるぞ
西洋で生まれた科学する、物事の法則を求めるという概念はこの宗教と必ずしも相反する物じゃない
まあ結論とやらに勝手にワープしてる辺りやっぱり基地外なんだが

>>589
（； ﾟДﾟ）　そういえば、セルンの大型ハドロン加速器がどこまで成果出すか
素人だから全然わからんけど、一部の学者はスゴイこと言ってるしw
ひも理論とか・・・　ちょっとわくわくするw

>>598
もう、奴はまともに議論できんタイプの人間なんだろうｗ

456 名無しさん＠十一周年 New! 2010/10/31(日) 08:37:55 ID:aPv7eTY20
>>413>>423
バカ？
無許可で勝手に処理したら死体遺棄で逮捕されるからだよ
日本人なら知ってて当たり前なんだけど何処の国の人？

588 名無しさん＠十一周年 New! 2010/10/31(日) 09:06:39 ID:aPv7eTY20
>>551
全部を撒く許可は降りなかったんだよ
バブル崩壊してから実際にあったんだよ
遺族は「刑法上問題ない」って主張をして当時はそれなりに話題になったね

↑
無許可で撒くとかいう話はしてないのに、無許可で撒く設定にして｢逮捕される｣とか言っておいて、
どんどん話変えてきたあげく、
最後には｢全部を撒く許可はおりない｣とかに変更したぞｗｗ

次は｢殺人の場合は捕まる｣とか言い出すのかなｗ

>>599
ま、宇宙規模の計算機があればクオークレベルでの挙動とかも計算は出来るだろうなｗ
人間の行動も経験則の積み重ねで動いているだけで、偶然と思われるような部分も
実際には存在していないわけだし。　しかしそれは何故そこにそれが存在しているかを
証明させるには至らないよ。

人類はようやく神のチンカスを発見、解明した程度だろ
人間に神の全体像など解明できるわけがないwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

異端審問がウンザリな理系がフリーメーソン

神といっても感情なんてないんだろ
全知全能なんてやってられんで

生贄を必要とした過去の宗教に比べたらマシになってきたろうに・・・・・・

しかしキリスト教がなければ自然科学の発達もなかった。
中世の哲学者や数学者が神の存在証明に挑戦し
数多くの思索、発見の延長線上に今の科学がある。

>>588
許可の主体を示した方がいいな。
国レベルの制度としては、火葬許可・埋葬許可だがその枠外だろう。
とすると、散骨を行う場所の土地所有者か漁業権者の「許可」なのか、
山に条例で規制をしている市町村か、水面を管轄する都道府県の「許可」なのか。

>>628
タチ悪いよなあ話どんどん変えて反論している気になっている奴
論がないから反論になってないんだがｗ

>>629
無理。物理的にできない。
キミの物理の知識は、１９世紀で止まっているだろう？

>>614
クローンだと結局同じハードウェアになってしまうからね
もちろんクローンはクローンで人々に衝撃を与えることは間違いないんだけど
違うハードウェアの構成で同じような意識を表面上再現できるところに
大きな意義があると俺は思うんだ
それにロボットなら好き勝手パラメーターを弄れるから
人間の構造を知る上でクローンには無いメリットがある
まあ技術的にそこまでいけるかは別だけどねｗ

教えと称し他人を騙して飯食うなんて荒業は、
人間がマンモス追いかけてた頃にはなかったんじゃね

>>621
仏教みたいに経典が山ほどあって、ごまかせる宗教ならいいけど、
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教は、経典が固定されてるから、
ごまかせないんだよ

>>617
宗教と言うより集団心理でしょ
カルトの基礎はそこだしね
ネットコミュとか分かり易いよ

神を信じられるのは神の領域に足を踏み入れたと認識した人だけ
じゃないかな。それも下手すれば誤認だったりする訳で。

そう考えると、神って物凄い極小な確率でしか出現しない、
人の生活の中では取るに足りない存在だと思うようになる。
加速器の中で発生する重元素以上に脆くて刹那的な存在。

そんなのに一々振り回されてる暇などないわ。

>>637
それはお前の想像力が足りないからだろうｗ

天動説・・・

そういいつつもローマ法王も科学で産み出された産物に頼って生活してるんだろ？

本当に神がいるなら防弾ガラスの車用意せずに街をパレードしろよwwww

>>629
そのなぜかを説明するために
今、研究者が相対論と量子論を統合した量子重力理論をどうやって実証させようかと考えているところ

>>636
俺も、２ｃｈなんて過去のレスが丸見えなのに、ここまであからさまに｢俺はそういったんじゃなく、こういった｣とかいう感じで
まったく違うことを言い出す奴は珍しいと思った。


レスが読み返せることに気付いてないのかねｗ

>>612
それは取り扱い方の問題。

それを科学教と言ってしまうのも科学教だというジレンマに陥るだけ。

まあね、意識が化学物質と電気信号の産物であっても
単純なものではないし。
化学物質と電気信号で説明されるからといって
それが感情や美意識や
ようは魂の領域を否定されたと思うのが間違い。

「化学物質と電気信号でもそれは尊い」と言えばいいのに、

「人間の尊い魂が、化学物質と電気信号だけのはずない」
って言っちゃうのがヒステリックなんだよね。

>>611
まぁ、自然への解釈のアプローチって意味では正反対な両者だからね。

十字教はゴミだな

>>646
俺もそういうのは好きなんだよねｗ

>>648
俺もそう思う。

>>627
あれの最終目標としてはヒッグス粒子と四番目の次元の存在を証明する事

まとめ

宇宙は朝鮮に起源があり、わしが育てて、歴史的に中国の領土だと思ってました―佐藤藍子

マジでこの世から宗教なくなってくれよ

>>638
そっくりなロボットだって伝導率を上げるためにいつかは生体素材に辿りつくじゃない？
つまりクローンの一歩手前までは行くじゃん
能力的に人を超えようとしても重量や耐久性の問題で結局は人間を作るだけになると思うんだけど

死んでまで生きつづけたい奴がいるのか

科学も量子論が出てきた辺りからあやふやだけどな
オマエが壁に野球ボールを投げたら、野球ボールが壁をすり抜ける確率はゼロではない

>>645
＞そういいつつもローマ法王も科学で産み出された産物に頼って生活してるんだろ？

それは俺も思うｗｗ

ネット上で「スピリチュアル」だの「パワースポット」だの「宇宙のエネルギーを吸収」だの
アホ話を掲示板で繰り広げて「科学なんてあてにならない！」と言ってる奴らとか。

科学を否定するのならTCP/IPプロトコルやHTMLで成り立ってるインターネットなんて使わずに
お互いのテレパシーで電波ゆんゆん、発信ゆんゆん、で交信して話さなきゃいかんよねｗｗ

おまいらネット使うなよ、パソコンのコンセント抜けよ、とｗｗｗ

>>645
映画だが
上杉謙信は雨矢の中で敵に向かう。矢に当たらず生還。
運命は神が決める一面が有りそう。

>>643
まあ落ち着いて、量子力学の入門書から読んでみては？

１９世紀の人たちは、未来は全部、原理的に、計算機で計算できると思っていたけども、
今、そんなことを考えている科学者なんて（日本中探し回って、よほどスジの悪い人以外）

いません。

前ケントデリカットだったかな
アメリカ人は言う程神様信じて無いよって言ってた
あれはポーズなんだよね、ガチで信じてる人も居るが

神は世界や、まして宇宙を創造してない。
しかし自己のなかでアガメレば。
カトリック、イスラムは受け付けません！

法王の変な発言ぶりを見に来たら
意外とまともなことを入っているな

は？　韓国人が創ったに決まってるだろw

　　／　　＿＿_）
　 .|三三.l　　__ |
　 .|三（＾'' 　´・〈
　　ヾ　し　 　ﾍ_）　　　
　　　|　　ヽ `ﾆ|　　　宇宙はワシが作った
　　 ﾉ　　　 `ｰ

ローマ法王は科学を否定する前に身内の聖職者のショタ事件の捜査に協力しろよ

>>660
はいはいｗ

神様は人間の創造物。
想像上の創造物。
生命体や宇宙を企画製造したのも神様。
お客様も神様です。
天皇陛下も神様の子孫です。

神は人間が創造しました

仏教本来の諸行無常、諸法無我、色即是空は量子力学と相性が良いと思う。

諸行無常(全ての物質は流転し、現象こそが真)
諸法無我(現象は変化し続け不変の存在は無い)
色即是空(存在と非存在は並立している)

>>660
話摩り替えるな、未来予測の話なんてしてないぞ

ま、法王の人も立場上そういうしかないですからねー　

>>660
アインシュタインが最後かな・・・。
そう思っていたのは。

ホーキング博士が長生きしてるのは神様のおかげ

>>663
そりゃそうだよ
仕事でやってるだけなんだからさ

>>655
> >>638
> そっくりなロボットだって伝導率を上げるためにいつかは生体素材に辿りつくじゃない？
> つまりクローンの一歩手前までは行くじゃん
> 能力的に人を超えようとしても重量や耐久性の問題で結局は人間を作るだけになると思うんだけど


関係ないけど、なんで、さっきの話が終わってないのに無視すんの？
その前にもお前、都合が悪くなったら全然違う奴にレスふって、話題変えてきたよな？

お前みたいに、テキトーなことを書きまくって、指摘したら話をコロコロ変え、
最後には逃げる奴と、まともにレスする価値ないからＲＯＭったほうがいいんじゃね？

神ヤハウェイが造りし常しえのカブラーシは知恵の実生命の実を得た、エリヤの夢まほるばと心得たり

(´^ω^`)y-~~ そりゃ立場上、死んでもそう言わにゃならんわなｗｗ☆

>>652
（； ﾟДﾟ）　そうだ、4番目の次元！　すごいわくわくしてるわっ！
ヒッグス場やヒッグス粒子のことも本読んだけど忘れてしまった・・・

>>634
中世ヨーロッパの大学では
神学が最高の学問だとされてた

天文学はアラビアで発達して、その後ルネサンスから近代へと

>>648
権威を持ち出すのは好きじゃないんだが、
例えばペンローズの『皇帝の新しい心』を読んでみても、

人間の心や意識が、ノイマン型計算機に還元できるなんてのは、
１９世紀の人間のたわごとだよ。

『１９世紀科学教』と言った方が正確かも知れない。

>>654

同感。葬式とか面倒だし金かかる。無宗教の見送る会だけで良い。

この世に神が出てくるのが
言葉が生まれた後なんだから
あとは言わずもがな

キリスト教の神とは自分の感性の事だからな
いくら他人が存在しないと説明しても意味がないのである

どうだってええやん。誰が作ろうがどうなろうが。
どうせあと５０億年で時間消滅するし

宗教や哲学は簡単なことを難しく説明しようと努力して、
物理は難しいことを解り易く説明しようと努力している。

こんな感じだな。

>>506
お前だってバチが当たるとか因果応報とか運が悪いとか占いとかお参りしてみたりとか
いろいろと非科学的なものの存在に思いをはせることくらいあるだろ
それがユダヤ・キリスト・イスラム世界では、ぜ〜んぶ唯一神ヤハウエに集約するっていうだけの話。
上記にあげた神がかりなものは全部違う神つーか存在だろう？
ちなみにイスラムはイエス（神の子）ですら「いち預言者（予言者にあらず）」扱いだから恐れ入る

話は変わってホーキングの話だけど、宇宙や世界の成り立ち、はじまりは確かに科学で証明できるかもしれんけど
「はじまりのはじまり」つうか、はじまりの更に先はどんな優秀な科学者にも分からないだろう。これからも。
そこに神の意思ってやつが出てくるわけで、ホーキング博士もそれは否定してない。
法皇は相変わらずだなって感じだが今回のシディアス法王たんはちょっとアホｗ

>>599
大学へ行ってきちんと勉強して下さいね
出たあとならご愁傷様

どこまで行っても人間が持つ疑問は尽きないわけだから、
科学で宗教を論じることなどできない。

科学は実証と論理を持って永久に真理に近づく過程。

>>655
確かに方向性としてはそうなるかもね
俺の願望としては現在のPCの延長みたいなもので意識を再現できれば
人間は特別なんて思想は打ち破れるとおもってね
それにもし生体素材みたいなもので構成されていても
神ではなく人が作ったという点では十分な衝撃を与えることが出来る
そして三原則を守る。つまり超理性的なロボットまたは人造人間を造ることが出来れば
どんな宗教家よりも素晴らしい人間が生まれることになるんだぜ
そうしたらどんな反応するか楽しみで仕方ないｗ
本当に優れた人間ならその事実を受け入れ
自分をそれぞれの理想に近づけようと努力するんだろうけど
絶対に現実を受け入れられない連中も大量に発生するだろうね

神は私だ！





質問ある？

>>681
ほうｗ　お前が非ノイマン型を開発するのを楽しみにしてるよｗ

ショタコン法王が何かほざいてるな

>>679
良くわからんが、５番目の次元じゃないの？

ローマ法王はなんか宗教でもやってるのか？

>>688
二元論者乙

これはね、そんな簡単な話ではないんだよ。
ホーキング氏は、宇宙の成り立ちを考察して、神が居なくても宇宙は出来た、
と結論づけたのは、確か数年前のことだ。
しかし、やはりきっかけが必要であったとする新理論が出て、それが学会で
優位になれば、やはり神は居るんだ、ということになる。

チョン「宇宙の起源は韓国ニダ」

しかし　科学と宗教は仲悪いなｗ

>>648
生命が神経細胞の化学反応や電気信号だと限定するのは科学ではない。
人間の体温や言動が仮にそういうものの産物であるように
神経細胞の化学反応や電気信号自体もまた別のもの産物である可能性がある。
霊魂を構成する超極細素粒子のようなもっと精妙な物質が
発見される可能性だってある。

ところでホーキングって聞いたらドラえもん魔界大冒険を思い出して仕方ないぞ
箒で遠乗りするんだよ

wikiの教皇の画像、笑ってるけどなんか怖い
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Papa_Benedetto.jpg

>>691
（； ﾟДﾟ）　この前ロト6ってのやったけど、どうして俺に当ててくれなかったのか
レッキングクルーに例えて答えてくれ

>>691
今眠いですか？

>>701
俺はサンダルを想像するｗ

盛大なるカルト戦争

あるハナ垂れ坊主が、有機物を作るシミュレーションゲームを
やってみた。なんだかよく分からないが、その中で微生物のようなものが
たまたまできた、そしてその中で過酷な生存競争が繰り広げられ
自意識を持つものが現れて、また途方も無い努力の結果、文明を持ち。
ついには、外の世界を知り、神とコンタクトを取れるところまできた。
とてつもない奇跡である。
そして、ゲーム内の世界中が期待する中で、神に呼びかけてみた。
ハナ垂れ坊主は、なんだかよく分からないので、電源を切った。

>>699
いやぁこれはただ単にショタコンスキャンダルの名誉回復のための演出だろ
もちろん信者に対して

それでも地球は動いている

>>700
いや、それはオカルト。
今のところ、それを示唆するものはないからね。

これだから宗教は基地外なんだよ。

こんなもんが底流にある欧米の奴らが糞なのも当然。

>>694
（； ﾟДﾟ）　時間の概念抜かした場合、次の空間が発見されたら
4番目になるんだってさ
今の3次元＋時間（1）は4次元時空と言うそうだ

またコンクラーベやれよ。

シスの暗黒卿「宇宙は神(俺)の創造物です！」

http://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/2/c/2c5aefab.jpg
ttp://blog-imgs-30-origin.fc2.com/m/3/i/m3i/1220961238519.jpg
https://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_dfa/schterzen/erp0905132212016-p1.jpg
http://blog.livedoor.jp/goldennews/imgs2/0911/g1126001.jpg
http://oriran.com/ptrue/0701032112001.jpg
http://27.media.tumblr.com/xaRx5ZVtCljadfsuX7fxefGZo1_400.jpg

>>710
科学だろうが宗教だろうが問題なのは妄信であって、自分が理解できていないものを
さも理解しているように振舞うところに問題があるんだよｗ

カトリックｗ

つか、法王の立場だったらこう言うしか無いだろうなｗ

キリスト教は、根本からおかしいと言いたいのか

神仏は人の心にある
宇宙、万物は今ここにある。

ローマ法王もお前らにもいえるけど
理論だとか摂理だとか何を難しく語ってるんだ？アホどもが・・・

自分の足にあったサイズの物を買わないと靴擦れするって話だろ？

>>715
でもぜったい科学のほうが信用できるわ
宗教は嘘っぱちばっかの実績しかないもん

>>599
>「意識」なんて無いよ。

えっ？

>>28
とんでもねー勘違いしてるなｵﾏｴｗ
恥ずかしいﾔﾂｗｗ

宗教は金と票になるからな
こいつらは神が居ない事を一番知っている

科学者は宗教を否定していない。宗教家は科学を否定すりの？

みんなぱらいそさいくだ！

「宇宙は」じゃなく「生命は」くらいで止めとけばいいのに

キリスト教は根本からおかしい

>>721
まぁ科学を元に宇宙論を構築するには計算力と想像力が要るけど
宗教の場合は想像力だけで事足りるからなｗ

>>720
節子それはホーキンスや

これってエホバの商人の論拠だよね

男児愛者が何だって？

お前の頭の中ではな…スレか

せっかくだから久々に神様と子孫残すゲームでもやってくる

あいかわらずお前らの宗教嫌いは異常なほどだな

もし神様がいたとしても、真っ先にこの人を不敬で消し炭にするだろうな。

ヴァチカン側だって本気じゃねえだろw
信者の為にそう言わざるを得ないって事だろ。

しかし、人間の心や意識が、化学物質や電気信号に還元される、という人が、
結構いるのに驚くよ。

それって、１９世紀チックな一種の「唯物教」みたいなもんなんだが、
本人たちはそれを「科学」だと思っているので、もう、絶対、
「科学科学」と言っている自分が「疑似宗教」にはまっていることに気付かないという。

>>690
それアイロボットのヴィキが出来るだけな気がしない？
あれはあれでどんな宗教家よりも素晴らしい判断を下したと思うけど
人間が真に求めるのは平和ではなく自由でしょ？
仮に神が居たとして人間を抑えつけようとしても反発するのが人間じゃないかと思う

>>709
示唆するものが意識とか、霊魂という概念が説明に供される不可思議な現象だろ。
昔は原子という概念もオカルトだった。
さらに言えば、細胞なんてものも知られてなかった。
電気信号？バカか？と言われるのが落ちだろ。

>>728
パレスチナ周辺の知識しかない宗教が宇宙を語る資格はない。

宇宙の外は科学では説明できんけど、地球上での生活に関してはほぼ１００％科学の勝利

>>731
エホバの承認に対して「全知全能の神が何故サタンを生み出せる世界を創造したのか」と聞いたら黙っちゃった。

民衆の纏め方を、騙しまやかしの宗教で縛ったのが根本からの間違いだわ
人を騙す事からは、騙しの正当化から騙し騙されの負の連鎖しか産まん

おいローマ法王
次までにインフレーション理論入門読んどけって言っただろ

ていうかなんでスルーしなかったんだ？
神みたいな存在があるという仮定が別にあっても良いと思うけど変な対立みたいなのはよした方がいい
自然現象っていうのは複雑で、特に社会的な現象っていうのは特に予想できない
そういうカオスな現象が起きうる世界では倫理的な価値観を共有するのは大切なことだからな
理を詰めて考え過ぎると中共の大躍進みたいなとんでもない執政を引き起こす原因になる

>>566
誰も実物は見てないのか

では神は何時から存在するのか？
答えられないのならば
宇宙の無から始まった理論の方が上だな。

（； ﾟДﾟ）　・・・あの、神様・・・？　あの・・・

・・・オイコラ>>691！！

>>738
それはそれで良いんだよ
人間がより客観的に自分を見つめることが出来るようになることが重要と思う
だからこの場合ではロボットも地球外生命体もその道具に過ぎない

>>734
だって、色々事実的根拠を元に試行錯誤して答えを追及してる人間と
努力もせずに神の傘を着て口先で否定する人間と
どちらがより魅力的かを考えても当然の流れでしょ

>>738
まだお前やってんのか？　さんざん逃げ回って、よくここでレスできるな。

＞人間が真に求めるのは平和ではなく自由でしょ？
＞仮に神が居たとして人間を抑えつけようとしても反発するのが人間じゃないかと思う
それだと、原始時代が最もいいってことになりそうだな、
法律に縛られないんだし。

そうなってないし、誰も望んでない理由なんてお前は考えてないんだろうな。アホだから

ユダヤ教系の神様はいそうだけどな。

・ユダヤ人に旧約聖書与えて｢エルサレムはお前の物｣と設定
・キリストに新約聖書与えて教徒に｢エルサレム・聖地守れ｣
・マホメットにコーラン与えて｢エルサレム・聖地守るのは聖戦｣

ここまで吹き込んだ上で
「さぁぁぁ、楽しい血塗れファイティングショーの開演だ！」
って血液ジュースと肉パン飲み食いしながらwktkしてる神様。

俺らの神様、弟が暴れただけで引きこもる癖にダンスショーでのこのこ出てくる神様で良かったな。

>>739
いや、そういう事言ってるのが麻原だったりしたわけだし。
科学に霊魂の概念なんかないよ。

>>286
物理法則を作ってる神がいるから
ある日突然宇宙の法則が乱れますｗ

法王＝ホウキングって言うジョークかと思ったよ

>>695
不覚にも吹いた

>>721
昔は宗教が果たしてきた愚民を導くための道具という役割を
今や科学が果たしているんだよ。今の時代は宗教より科学の方が信用されるからｗ
科学はいまや利害の正当化、戦争の正当化、政治的プロパガンダに利用されている。
科学というものでさえ、人間の嘘や方便として使われれば汚されていく。

>>648
同意。すごく同意。

ローマ教会に反発したからこそ弾圧に屈しなかったからこそ科学が進んだ

宗教嫌い、女嫌い、民主嫌い、自分大好きな人もいるかんじ

>>737
唯心論者のほうが圧倒的に非科学的

宗教って古参から新興まで全部キチガイだなｗ

>>742
ぶっちゃけ、サタンのいる世界といない世界、前者の方が刺激的でいいだろｗ
神に感謝しろ。

>>711
物理では、時間も空間も同じものとして数式上で計算するけど、

一般の人には解りにくいから、あえて便宜上４番目の空間って言ってるのか。

>>1
全く進歩していない…

>>756
健康食品とかその典型だなｗ
もちろん有効な効果がちゃんとあるものもあるけど

>>700
それ個人的に否定しない
霊魂の存在を信じてるからではなくて、人間がそう感じた何かを定義できる筈と思ってるからだけど
でも発見された暁には霊子とかそんな感じで呼びそうだよね

法王さん「要するにですな『神がいなくても宇宙はできたはず』というのと
　　　　『神はいなかった』というのは違うでしょう、と申し上げておる」

２０１０年にこんなしょーもない議論さすなよｗ

死の直前直後の体重を計るとあーら不思議

この時代に無理がありすぎるだろう

まぁサウスパークの作者はネタとしてはゴチって思うんだろうな

>>762
要するに神が面白がってサタンを作ったって話かｗｗｗ

>>756
最近では、エセ科学や温暖化詐欺がそれに相当するな

>>737
＞人間の心や意識が、化学物質や電気信号に還元される

それに関しては、そんなものかもしれん、と疑ってはいるなぁ。
突き詰めて考えようとはこれっぽっちも思わんが。

>>747
始まりがないのに答えようがない。

>>708
http://www.youtube.com/watch?v=gYukADlBzpo#t=283s

小泉郵政解散
＞　約４００年前、ガリレオ・ガリレイは、天動説の中で地球は動くという
地動説を発表して、有罪判決を受けました。そのとき、ガリレオは、
「それでも地球は動く。」と言ったそうです。

まあ宗教ってのも飯の種だからなあw
根幹を全否定されちゃあ商売に差し障るってかw

神にセカイ認識をｚ預ける　これ人間が上手く生きていく知恵ですよ

>>753
誰も科学に霊魂という概念があるなんて話はしてない。
世界中の文化に霊魂という概念があるし、
いまだ科学で説明できない現象に対してそういう概念が説明に供されているということだよ

>>762
善の存在なのに信じるものしか救わない奴と、悪の存在だから悪い事します。っていう奴と、
どっちが正直なんですか？って聞いたら、帰っていった。俺の頭おかしいってさ。

>>756
それ科学じゃないよ、似非科学

>>763
（； ﾟДﾟ）　そうみたい
てか俺がちゃんと「4次元空間」って言えばよかったんだな
悪い・・・

〉〉709
クォークの種類は6種類あるってことでついこの前日本人がノーベル賞もらったじゃない？
しかし、通常では3つしか確認できない。
この3つがなにかの理由で(一番イメージしやすいのは裏返る感じ)変化を起こすと残りの3つになる(暗在系)とか。それが魂や神だったり。
そういう可能性がないことはまだ全く証明されていない。

どんな宇宙物理学が完成しようとも
それすら神の創造物といえる余地はどこまでも残る。

第一、宇宙物理学者の中にも多くのキリスト者がいるだろう。
君らの無神論は暴力的で、幼稚すぎる。
だから世界で相手にされないんだよ。

>>779
ﾜﾛﾀｗ　君はきわめて正常だｗ

神が最初に光りあれといったからビッグバンが起きたんだよ

宗教不在の日本では考えられない論争

日本風に考えると
「誰が儲けるの？」と経済学になる

スレに関係無いが、
外国人に道を訊かれたので答えたら
「オォ〜ウ、神に感謝を」と一言言って去ろうとしたので、
神に感謝するんじゃなくて俺に感謝しろよって思った

以来、特に偏見は持ってはいないものの宗教に関しては釈然としない何かが心にある

アメリカの何州だったか忘れたが、元カノが高校時代に一年留学してた。

地域地域で違うらしいけど、アメリカ人の同級生から「人間が毛むくじゃらの猿から進化したなんて馬鹿げてるよね」
とマジで言われたとか。。

ローマ法王って中味機械でできてるだろ？

俺が数十年前に見たときすでに老人だったのにまだ生きてるのかよ

シスの暗黒卿はそのようにお考えなわけですな

>>787
お前が神に見えたのかもしれないぞｗ

>>558
お前には疑問すら投げ掛けたらあかんのかw

>>747
宇宙を創造した神が存在し始めるのが、宇宙ができた後であっても問題はない
矛盾を受け入れられるということが、信心というもの。
それが論理的である必要は全くない。
宗教が理論を語る事も、宗教に理論でぶつかることも馬鹿馬鹿しい。

一神教って大変ですねぇ。

>>780
うーん…
>利害の正当化、戦争の正当化、政治的プロパガンダ に「正当な科学の成果」
が絶対利用されない、なんてことは言えないのでは?

>>772
基本的に、幻想的な善意つまり嘘、でバカを纏めると金になるんだろうな
金を拝んでる奴らが勝つんだよな…
どうにかならんものか…

>>789
中の人が時々交代してるからなｗ

>>780
敬虔なキリスト教徒に聞いてみろ。
おまいらが過去に行った宗教と言う名のもとの大量殺戮、非人道的行いはなんなんだ？と
それは宗教じゃないよ。似非宗教というに違いない

>>783
それかなり少数派だろうね
一般人ですら無神論者増えてきてるのに
仮にあっても文化的なものとして考えて科学とは切り離して考えてるだろう

>>780
研究費を分捕ってくる為に、結構簡単に似非科学に成り下がるパターンが多いね。

結局宗教ってのはあるひとつの集団における道徳学なんよ。
動物は本能的に生存競争の為に保身、利益の為に相手を攻撃する。
動物の一種である人間も例には漏れない、
それを安定的に種を増やして行くための人間が得た知恵として宗教があるんだろ。
つまり宗教、神仏も宇宙物理学の一部分であると言える。

カルトきめえな

>>789
多分そいつは引退してる

>>1
仕事だから、そう言うしかないよｗ

神は私が作った！って言ったら
ぶん殴られるかなｗ

そもそも人間ごときが神を語ること自体がおこがましい気はするw

ローマ法王自体が悪魔顔だからね。
宇宙の創造主はサタンでいいんじゃないの？

宗教の違いは宇宙感の違いだけど、どんな宗教の宇宙感にも矛盾あるな
矛盾に対する辻褄合わせの方法論の違いが宗派の違いになる

>>750
まさにその通り。

こうしてインターネットで世界中の人間と議論できるのは、
地道な人間の科学の成果。
宗教は適当なことを言ってるだけ。
もう完全にバレてしまっている。

>>751
いつまで続けんの？
それ自分で書いてて虚しくならない？
自由を求めて毎日ネットで暴れ回ってる自分に気付かずに誰も希望してないとか笑い話じゃないか

>>765
>>772
生物兵器や大量破壊兵器への恐怖も
ある意味、戦争の正当化に利用されている。
ほんとはただ石油が欲しいだけなのに

>>788
そいつは共和党支持者だろ。自民党支持者でいうネトウヨのようなものだ。
一応、お前ら側の人間だよ。

キリストは富める者が天国へ行けるなら、
ラクダも針の穴を通れるだろうと言ってる
法王は地獄行き決定だなｗ
あとアメリカの保守層形成してる福音派も軒並み地獄行きｗ
でもアメリカ人なら針の穴を通れるラクダを開発しかねないんだよな…

>>808
クリスマスを祝って盛り上がれたり商売できるのは誰のおかげだと思っているんだ?w

体のそのもうちょい外側までを 体とみなす医学がある
それがチベット医学なんだが

漢人の教師が中国語でインチキチベット医学を教えたりするから
デモになってると聞いたがほんとか？

目の間 鼻の辺り
目を瞑って指差し
もわもわくるだろ？
視線が突き刺さると気がつくだろ？
殺気に気付いたりするだろ？
空気が変わるとわかるだろ？

なんかあるよな
絶対まだわかんないこといっぱいあるよな

>>791
有り難うやサンキューすら言えない奴に神扱いされたら迷惑だ

まずはキリストを金髪碧眼の白人に描くことを止めろよ
キリストは猿みたいな色の黒いアラブ人風だったことは明らかなのに

>>1
やっぱりカルトの総本山は頭がおかしい

十二縁起も中観も唯識も神の介在なしで宇宙が存在
してると言ってるよ。>8は無知。ヴァイローチャナは創造神と違う。

>>794
だよな
俺は美人の狐と結婚できる日本の宗教感覚を支持するｗ
ああこんど爺ちゃんの山で狐探そうかな
熊が怖いけど

キリスト教の創造主主体の考えはおかしいと昔から日本人は疑問に感じていたんだけどな。
今も昔もあまり普及しないのはこういう思考も原因なのかな。

http://www.hokkoku.co.jp/kagakikou/ukon/ukon23.html

新井白石
「天地万物を創造したデウスがいるというなら、デウスにもまた必ずこれを造り出した作者がいたはずだ。
デウスが自ら成り出でることができるものならば、天地もまた自成し得ることに何の不思議もない」

〔聖ザビエルの手紙〕
　日本人は、論理的思考を好みます。故に私が地球が丸いことや、雨の原因について説明すると、彼らは夢中になるのでした。しかし、
私が「全能である神が、悪魔を含む全宇宙を創造した」と話しても彼らは納得しないのです。なぜ、善である神が、
悪魔を創造したのか？全能である神が、人間をこれほど弱く、罪を犯しやすいように造ったのか？
このように質問してくるのです。

　　宗教紛争

既知の物理法則を使って、真空からビッグバンが始まったことを説明するというのは、
確かにすごい成果だと思うし、リスペクトすべきだと思うんだが、それをもって、

「神は存在しない」

というのは、いくらなんでも飛び過ぎ。

それだと、トマス・アクィナス（１３世紀）による「神の宇宙論的証明」に届いてない。
ttp://www.weblio.jp/content/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

ローマ法王バカ過ぎるｗ

>>795
そうかもしれないけど
具体例は？

>>787
君（教えてくれる人）に出会える奇跡をくれた
神に感謝してんだよ


個人的に神様と契約してるから
彼らは…

全ては神のお導きらしい

>>816

隠れキリシタンのマリア様像も土着化して
すっかり日本人顔になっちゃってるのと同じ。

>>816
ドグマという映画では黒人として描かれているよ

もし本当に神様がいたら宗教を撲滅してると思うよ

>>813
そうして10月生まれのベビーが増え、少子化対策にも貢献か。
胸が熱くなるな。

>>828
よくわかったなｗ　だから絶えず世界中で戦争があるんだｗｗｗ

>>816
偶像って崇める側に都合よく形を変えるものじゃん
オタク受けとかそのまんまだし

歴代法王だけに知らされる？（その事実を歴代伝承する担当者も含むが）
神あるいはそれに近いもの（昔の人々から見れば神しか出来ないと思われる行為、行動、知識等
を示したと言われるが、異星人、別次元、未来からの来訪者だったのではと言う
オカルトのような説も）の存在の証拠があるといわれている。
だから反論したと思われる。
しかし、その根拠、証拠を公言することは禁じられている為、
発言だけに留めている。

偶然の産物を全て神の行いにすれば
そりゃあ神がいるって事になるだろ。

>>828
それだｗ

キリスト教のせいで科学の発展がどれだけ遅れたと思ってんだよ！
キリスト教がなけりゃ1000年前に人類は宇宙に飛び立ってるわ

>>824
例えばだよ、幸いにも否定されているが、かつてナチが"ゲルマン民族の優秀性"
を遺伝学的に検証しようと"科学的研究"を行ったことがある。仮に適切な科学的
手法によってこれが"実証"されたとしてごらんな。人種差別的政策は「元気づく」
か、その反対に終わったか。

だーかーら、唯一絶対に正しい教えがあるのなら、もう、人類全体が教えに従ってます。
何でわざわざ、嘘や偽者の教えに従う必要があるのですか。

>>783
神の存在、有無は、個人の思想や精神の問題だからな。
宇宙や物理とは違うわな。


神も人間が作り出した物。
人間一人だと不安だから、心の支えになる大きな力を持った物に頼りたいんだろうな。

はじめに意思がありきで宇宙が誕生したのか、宇宙が出来たから意識が発生したのか、
ニワトリのはじめはタマゴかニワトリか。

>>787
>>825


そうそう。

西洋人のクリスマスが特に恋人間でロマンチックなのも

「私にこんな素敵な伴侶を与えてくださった創造主（ﾈ申）に感謝を！」

って意味なんだよな。



日本だと「クリスマス＝道祖神的、五穀豊穣的、子孫繁栄的なセックス祭り」になってるけど。

>>832
何その民主党政権。

>>828
でもそれって共産党の思想なんだよね。

神はうさんくさくない
イエスキリストはうさんくさい

　　　　　　　　　　　　　　,. -┴- 、
　　　　　　　　　　　　 ､/＿＿:＿_ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 ､ifﾐｯ''"tiﾂﾊミL、
　　　　　　　　　　　　　{!､ _ ,"弋彡ｲｿ
　　　　　　　　　　　　　 tぇ:,ｨtiｯ　　ﾚ!ヽーｧ＝'´￣￣｀` ｰ-　､＿＿＿
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　（　　. : : : :｀丶、｀丶、　 ｀ヾﾆ´jｨ'´/　　　　　　　　 . : 　　.:　　 ／: : :/
　 ｀丶､_: : : : : : : 丶､_ 二ﾆキ｀兀7´　　　　　　　 . : : :　　.:_,.ッ'": : :／
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　　　　　　　　 　 　 l: : : l　 `-ｲ!､_ : : : : : : : : : :.:.:t,: : : : : : : : _〉
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　　　　　　　　　 / ミ､_:_: : :j!:.. 　　 : : : : : : :ヽ: : : : : : ヽ:-=: : : : :',:ﾉ
　　　　　　　 　 /_､ヾﾆ=-:.ﾉ|:.:..　　 : : : : : : : :.ヽ: : : : : : :＼:　　　 ',
　　　　　 　 　 /_; ー-: : :ﾉノ｀「厂￣:￣:￣ヾ~´丶: : : : :　 ヽ、　　 ',
.　　　　 　 　 /　_ン　: ://　　l ! 8　: : : : : : :ヽ: : ヽ　　　　　 ヽ、
　　　　　　　/　　　. : :/ﾉ　 　 !.l o　丶、　　　 丶. ヽ　　　　　　ヽ、
　　　　　　,..L_　　. : :/ｲ　　r ､',', o　　　 _,.　　 　 ＼ヽ
　　　　 ry′_,ｨ｀>‐ｧ'´ ,　 ､_、ヾ',ヽ。　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　 {!ノ´ し'′/　　l '、　丶. `ｰ!。、　　　　　　　.: ', 丶
　　　　　　　　　　{　 　 ､丶、　　　l ｡ ヽ　　　　　　.:　.:',　ヽ.
　　　　　　　　　 /　　　 丶. `　　 ﾉ。　 丶　　　 .: _ノ／ヽ　ヽ、

人間に有る自意識の過剰さに比例して、
神と云う概念を必要以上に持ち上げて神格化し、絶対化する人がいるのだろう。

もし神のごとき存在があったとしても、今の人類には理解できないんだから
こういうことはとりあえず今は棚上げにしておこうよ

まぁまぁ
職業柄しょうがない発言
政治家が自分は正しいと言うのと同じ
犯罪者が何もしてないと言うのと同じ

ま〜だそんな事を言っとるのか

>>836
それ19世紀ぐらいじゃね？今の話なんじゃなかったっけ
まぁなんにしろ、科学に基づいて政策決めるの当たり前だわな

>>820
新井白石好きだなー
采覧異言とか西洋紀聞読むと結構面白い

ローマ法王は馬鹿だな。

おれなら、そんなところではなく、
人類がこれから行おうとしている生まれてくる子供に対するデザイン、
優生思想を批判してそれを規制することを
テーマとするけどな。

生まれてくる子どもがそういう資質があるのかを決定するのは
神のみであって、人類がそれに手を加えてはならない、と。

これなら多くの人の賛同を得られると思うよ。
人類にとって大事なのは、地道な努力をしている科学であるのと同様、
人生にとって大事なのは、その成果ではなく日々の努力そのものだと言うことは
「現代人」なら誰でも知っている。

>>842
共産主義もユダヤが作り出したものだから

>>835
それはないね
人々に崇拝の対象を信じ込ませるために宗教団体はいつの時代も科学を悪用してきたんだからさ
そんなに早く宇宙に飛びたつ目処が付いてたら神を演じるために惜しまず出資してるよ

物理現象や法則そのものを「神」と言ってるのか？
ならそれは人の自由だと思うぞ

これはローマ法王が論理的で筋が通っているよ。
ホーキングがどんな宇宙物理学を提唱しても
それは反証可能な科学の範囲での出来事なのだから
神が宇宙を創造したとする宇宙物理学が完成する可能性は
どこまでも残る。
ホーキングが神の不在を強要したとすれば、それこそ宗教的傲慢だ。
法王の言う謙虚さとはホーキングに対する皮肉なんだが
それをわからない人がここには多いね。

銀河系を作ったのは界王で、界王を作ったのが界王神ってことでいいよ

宇宙の生成よりも、生物の発生の方が神秘だ。

ランダムな化学反応と自然淘汰で生物が発生することは科学的合理性が無い。
分子材料はゴマンと出来ても、そこから生物へエントロピーが低下する自然変化は無い。
ゴッドハンドだなw

>>849
身近なもので言えばゲルマニウムブレスレッドとか
胡散臭いものは溢れてるじゃないか
要はいつの時代も積極的に学ぼうとしない馬鹿は
だまされ続けるって話なんだろうけどｗ

一宗教のトップとして常に正当性は主張しなきゃいけないのだろうけど
ホーキングがわざわざ神は居ないじゃなくて必要ないって言った意味が無いな

ローマ法王を馬鹿にしてる連中が湧いてるけど
自然科学だって「今までそうだったから、これからもそうなのだ」ということを盲信してるんだぜ？
それと「神様が世界を作った」というのと何が違うと言うんだ？

なにか前提を決めなければ論を進めることは出来ないわけで
結局その前提を何にするのかの違いに過ぎない。それが神様であろうと再現性の永続であろうと些細な問題だよ。

虫の知らせが神様とは限らないけど
あるものはあるゆ

ただ 宇宙の始まりは
誰もそこに立ち会った人間はいても今は死んでるし
そんなこと知らなくても定めなくても
よりよく生きられるよ

今起きている現象のいくつかでも
自分が生きているうちにわかるといいな

法王には
ファティマ第三の予言秘密）
教えて欲しいな〜

たしかに立場上そう言わざるを得んわなあ。

神など存在しないことは、まともな脳を持っていれば誰にでも分かることだ。
手品で騙せた時代とは違うからねえ。
ローマ法王なんて詐欺集団の大親分でしかない。

>>835
何いってんだ　
絶対普遍の物理法則の存在の背後に絶対者（神）を認めるという発想から科学がスタートしてるんだよ

サイババが創ったんだよ

>>858
それただの詐欺だって科学ではないよ
実証されてないものは詐欺なんだよ
神の存在も詐欺

>>849
今後、大衆が何らかの"差別的政策"を強行に求めるような事態になったとき、
もちろん宗教が利用しやすい地域では「宗教上の違い」がその正当性を支える
だろうが、科学主義が強い地域では、やっぱり"科学的事実"が持ち出されるだ
ろうと思うよ。現に、某有名遺伝学者の有色人種差別失言連発事件があるしw

韓国涙目

物理の法則を作ったのは神

>>836
優生学も道徳的に封印してる部分もありそうだもんなぁ。
人種や民族をどこで線引きするか、能力とは何を持って計るのか、の問題はあるにせよ、
遺伝子解析によってガチの科学的立証もありえるんだよね。

宗教者ほど悪魔の手先に見える。貧困問題というか本当の不幸がぜんぜん見えてない。

>>858
それトルマリンじゃないの？
まぁどっちでもいいけど

>>840
その割りには よく別れ よく訴訟するけどねw

>>857
それは俺らが自分は特別な存在だと思いたいだけ
生命なんてそんな驚くべき化学反応では無い
宇宙は水やダークマターと同じ様に生命であふれてるはず

>>865
（； ﾟДﾟ）　あのひとの奇跡で溜まったレシートを全て千円札に変えてくれないかな

>>858
今思った
メディアやその他諸々の個人を慢心させる教育は、日本人の学び好きを抑える目的じゃないかと
その結果今の日本、と

すべては無から始まった。
無に理由を求める事自体がナンセンス。

古代中国では、無から気が発生して万物が生まれたとされている。
全ては気というエネルギーの変化したものに過ぎないという事。

宗教なんてみんな詐欺集団だろ
騙されてるヤツは左脳が死んでんじゃね

いや、神様はいるし、宇宙はその法則の元に動いていて
科学はその法則を見つけて人類に知らせる役目でしょう。

ただ、神様と言う言葉が、人間の勝手な解釈や、自分の金儲けに使おうとして
様々にゆがめられた印象が広がってしまっただけの話。
純粋なる神様自体を否定するなんておこがましいにも程がある。
否定するならゆがめられた印象を否定しろよ。

キリスト教にしろ何にしろ人間の都合のいいようにゆがめた神様像を押し付けてきた結果
こんなに歪んだ人たちが増えてしまった・・・・。

法王が早く神の存在としか思えない証拠を科学的に証明、発見してくれと
言う意味での発言。
そのヒントのような事を、言いたくても言えないので反論のような発言をした。
でも、このままでは人類のためによくない方向に世界情勢が進めば（世界的紛争、更なる環境破壊
に繋がる思われる世界的な流れ等）、のそのヒントを公言すると言われている。

>>867
ワトソンか？
科学主義の強い地域かあれ
というか人種別に何かしろ特徴あるものを差別というほうが乱暴だと思うぞ
違いがあるのは当然なんだから
でも人種関係は苦い歴史があるから仕方ないわな

>>855
全くそう思う。

自分も、中学高校では「神なんかいるかボケ！」と思っていたけど、
（確かに、クラシックな宗教の「人間みたいな神様」はいるはずないが）

調べれば調べるほど、世界を全部、物理法則で説明できるかというと、
それはムリだと思うようになった。物理どころか、そもそも言語自体に限界があるんだから。

物理や言語で語り得ないが、世界を構成しているものを「神様」と言っていいのかは分らんが、
それを全て「偶然」という物理ワードで切り捨てていいとは思えなくなった。

マジレスするとおまえらがいくら皮肉ろうが

信仰心はゆるがないってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宗教こそ悪なんだよ。こいつは悪の親玉だし、カルトの先生

>>820
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/kgh_sb12.html

「神の存在証明」に対するカントの批判

＞「ある存在の背後にはそれを作った存在がある」という議論は大きな矛盾を抱え込んでいます。
というのは、この議論を突き詰めていくと、「じゃあ、神様は誰が創ったの？」という疑問に行き着くからです。

＞「神様を創った存在なんかない。神様はこの世界の始まりから終わりまで永遠に存在するお方です」とかいうのなら、
「じゃあ、宇宙に創り主なんかいなくて、最初からあったと考えて、何がマズイのか」という反論に答えることはできないでしょう。

＞せっかく、人間と人間が作ったものとのアナロジーに基づいて「世界の背後にはその創り主である神様がいる」
というところまで辿りつきながら、神様のところで話を変えてしまって、論理が不徹底だからです。

>>882
差別政策というのは基本的に、その国内では「正当な区別だよ」と見え、
外から見ると「それムチャクチャじゃん」と見えるもんなんだw

>>876
国民が相対的に知能が低ければ支配者は操りやすいからね
このスレでこういう政治の話はしたくないが
科学予算の話とかも理解が出来なければ削減したところで
何の反発も出ないからね
身近なものに影響が出たところでやっと気づくことができる
個人的には事業仕分けや前回の衆議院選は個人がちゃんと考えることが
いかに重要かということを改めて認識させられた

神が全知全能ならば、わざわざ預言者のような人間を間に置くわけがない。
そんな中間問屋のようなものを置かず、世界中全ての人々に直接語りかけるはず。
つまり、神＝中間問屋の妄想。

ビッグバンを発生させたのは前宇宙から来た宇宙人だよ。
よって宇宙人は宇宙を創造した神！
神は自分に似せて人を作ったというのは、生命の起源の
アミノ酸に由来した生命のことを指すんだよ。
我々は宇宙人によって創造された証拠、神は存在する

汎神論が一番しっくり来るんだがな。
俺的感性では。一神教は馴染まん。
なんかキモイ。

ここでキリスト教の教理の矛盾を指摘した気になっている人たちは
あまりにもキリスト教神学の歴史をしらな過ぎる。

最大の問題ならイエスが死の間際に
「エリ、エリ、レマ、サバクタニ
(わが神、わが神、なぜ私をお見捨てになったのですか)」
と言ったことだろう。

紀元前の時点でギリシャの科学者たちは
地球と月の距離までほぼ正確に計算できた。
キリスト教がヨーロッパに広まる事によって科学の発展は著しく停滞してしまった。

>>887
ただ一つ思うのは犬とか見てればわかるんだけど
交雑が可能な同一種でも特徴がまったく違うんだよね
人間だって程度の差はあれまったく無いとは思えない
やはり人種間の差をいずれかは受け入れる必要があるのかな？
実際どの程度の差があるかをまとめた本でお勧めってある？

そろそろ神離れした方がいいよ

>>889
神さんは次元が違うから人間に直接働きかけることなんか出来ないだろう。
神に近い人にならできるかもしれんが。

神と言うよりは、自分達より早くから進化した知的生物がいて、
人類の進化、進歩の手助けをしてくれた事を神のしわざとして捉えているとかね。

動物にも魂あるって
キリスト教は気候風土のせいで
地上の動物にちょっぴり冷淡なとこあるよ

とりあえず馴染むより天然自然の生き物や
種族を観察してコントロール
したがるのはさ
西洋人の神へのコンプレックスだろな

絶対神になれないんだもの

>>889
神は電波みたいなもんだよ。ラジオというものがなければ声を聞く事ができない。

物理や言語の光で照らして、オレたちが見ているものは、
世界のほんの一部なんだと思う。この宇宙とか、ビッグバンも含めて。

>>897
ロボットが宇宙を支配する世界になったとして、彼らは人間を神と敬うだろうか？

ホーキング氏って、イルミナティなの？

ホーキング「それでも神は存在しない」

>>883
それはそれでまた違うでしょ
何と定義するかで変わるんだから神を肯定しようと否定しようとその人の自由だよ
ただ今回はローマ法王の方がウィットだってだけのこと
この発言いいね！って思えばいいだけのこと

神なんていってるから
宗教に騙されてごっそり金を持ってかれるんだよw
そうかそうかwww

そういえば、ミトラス教とかキリスト教に滅ぼされたんだっけ？

真意はどうであれ、>>1を言わないキリスト教のトップ害たらそれはそれで変だろう

神なんてとっくに死んだだろ・・・

あ、もしかして、死人に口無しってやつ？w

うーん、ホーキングって無神論者ではなかったように思うんですが。（u´ω｀）

「宇宙誕生自体は神がおらんでも説明できるわ」って話じゃないのかしら。
別に、どこどこまでも神は不要、ってことじゃないでしょ。

だから、この宇宙はある生物の臓器の一部なんだってばぁ

宗教は押し付けるもんじゃないだろ。神がいるかどうかは兎も角。

>>897
２００１年宇宙の旅ですね

>>906
うん ミトラ教？なら聞いたことあるね

>>866
例えばイラク戦争で、ブッシュ(父）大統領が開戦の大義名分にした大量破壊兵器。
つまり科学技術への恐怖。もちろんそんなものはなかった訳だが。

９１１以降の対テロ戦争。宗教テロリストと言われているが
イスラムへの恐怖なんて誰もない。
それよりテロ攻撃や炭疽菌なんかの生物兵器の恐怖が戦争を支える民衆の支持につながる。
実際は単に石油を獲得するための戦争で
色々ヤバいと言われてたのに生物兵器やテロがらみの報復被害もほとんどなかったわけだ。
あとあと歴史を振り返れば、これは十字軍と変わらないような一方的な弱い者いじめという
解釈になりえる可能性があるわけだろ？

>>912
幼年期の終わりかもしれんｗ

>>883
科学言語で説明できないから神がいるってまったく理由になってない

>>894
あるよ。「血液型人間学」w

…ってのは冗談だが、あれも「科学的に実証され」たとして、「×型は科学者
には向かないので、それ系の大学に行かせても仕方がない。無駄のない進路を
検討させるべき」とか文部科学省がやり出したら(んなわきゃないが、だw)、
それなりに面白くはないだろうw。難しい問題だ。

>>880
バカじゃねーのw
その神様とやらがいるなら証明してみろよwwwww
唯一神とそうでない宗教の矛盾も説明できねえくせにw

しかし、宗教の害をひたすら語るのは、スレ違いじゃないかなぁ・・・。
法王とホーキングが言ってるのは、そういうレベルの話じゃないんだけど。

だいたい人間に説明できないことを神としただけの話。
だから神など元々居なかったの。
アホか？
騙されてるのはIQの低いDQN

世界は1枚のカードから始まったんだ。。。

>>916
でも「神がいるかどうか」は科学の埒外にあるとは言えるんじゃないか？

法王がねぇ、ほーお。

>宇宙誕生に神が必要ないことは物理学の法則に示されていると論じた。

現実として物理学がまだ適用できない事象は世界にあまたとあるわけだろ
相対性理論と素粒子理論の統合もできてないし
ホーキングさんは好きだけど、自分の死期が迫っていると感じてるのか
どうも結論を焦って下したがっているように思えるね
理論的に考えれば、今物理学で証明されている事実は
神がいるともいないとも判断できない。それだけだろ
もちろん分からない→神がいるって宗教関係者も非論理的で短慮だと思うけど
分からないものを分からないとして受け止めれないのかね？
何が何でも自分たちの理解や認識の配下に留めたいというのが果たして真理の探究といえるのか？

植民地の人たちのほうが
よくキリスト教の教えを守ってしまってて
信者が減らなくてよかったというか
今更あれは…なんて言えなくなって
じゃあ続けるか みたいな

嘘を教えて無理に信じ込ませるから
なんかあった時反動が大きいよね

中国共産党と同じね

>>919
そういうレベルの話だけを、心置きなく語る事ができるように
宗教が、もしくは宗教に関わる奴が無害になるといいね

>>920
物理法則だって、人間に説明出来ないから法則なんだぜ
何故そうなるかは分からない。でもいつもそうなるから「これはこういうものなんです！」と思考停止。
法則・原理と神。一体何が違うんだ？

俺が絶対の神となるのだあああああ　ってセリフは負けフラグ

法王＝法king＝ホーキング

ホーキング博士が、悪魔召喚プログラム使って
ローマ法王に戦いを挑む日も近いな。

>>922
科学の研究対象はこの自然界全てが範囲だから
神が非自然界のものだったらそれは存在してないのと同義だし、空想物語の中で好きに語ってくれよ

>>920
ユダヤ人はめちゃくちゃIQが高いんだけど…

>>927
ソープでも行ってこいw
神などいないと分かるからwww

ホーキンス

>>927
そうだ、原理と神は言ってること一緒だわ

>927
イブが食べたリンゴ(智恵の実)は蛇(リリス、サタンともなってるが以下は悪魔と呼ぶよ)が渡したとなってる
悪魔から渡された智恵の実によって人間は英知を身に付けた事にされている。
が、ソレは悪魔側から渡された智恵であり神から直接的に授けられた智恵ではない
コレは現在の学問(方程式)等が“経験則から導き出され定義された後付けの学問”である事の証明にならないなるのではないか？
真の神の学問とは今現在全ての定説(悪魔側からもたらされた学問)を破棄しなければ見つけられないのかも知れない

ちなみにアダムは智恵を付けたイブに騙されリンゴを食べた
これにより男は女に弱く、女は蛇(爬虫類？)に弱いとされている
この神との約束(エデンのモノは神の所有だから喰うなよ)を破ったアダムとイブは“原罪”を背負いエデンを追放された
また一説には神にコキ使われているアダムとイブを不憫に思い、サタン(ルシフェル)が智恵の実を食べさせたという

宇宙を作ったのは空飛ぶスパゲティモンスターだろjk

>>917
だよな
生まれた瞬間から○○は向かないとか決まってたら正直悲しいと思うよ
学問なんかは考え方が違うってとこなら研究プロジェクトを組むとき
○○型2人、××型2人、△△型1人みたいな感じが研究を効率的に進められる
みたいなことになるかもしれないけど
スポーツは戦略でカバーできる部分もあるだろうけど
それでは埋められないところも絶対あるだろうからね
実際そういう風潮には最近なりつつあるし
DNA検査をスポーツにも取り入れ始めてから
酷く厄介な話だとは思う

>>932
本当の頭の良い人間はフリをする。
宗教を利用できる限り利用する。
神などいないと分かっているがなwww

>>932
ユダヤ人の中でも、英米に渡って来ることができた、
機転の利く（狡賢いともいう）一部の人々のIQが高いだけじゃないの？

>>920
それは「神」という仕組みの持っている極一部に過ぎない。
知ったかぶってアホ晒すなや。

人間に説明できないことを説明するなら
妖怪妖精魑魅魍魎、何でも良い。
これが「神」になるのは、そこに信仰が必要な場合。

>>930
（； ﾟДﾟ）　どんな地母神や魔神を召喚するより
ねらーを召喚した方が強そうだなw
呼ぶのに高いレベルと、相当の魔貨、マグネタイトが必要だろうが・・・

>>293
>外人に説明するとき、めんどくせえから（日本の）神々を精霊と呼んで説明したわ。
>納得してた。


それもちょっと違ってるよ、ギリシャ神話の神々も西洋人は「Gods」と呼んでる。
だからキリスト教徒だからといって多神教の神々を理解できないはずが無い。

ただ単に日本の神々を、キリスト教の神よりも格下に見たいだけだよ。だから精霊扱いすると納得するわけ

>>939
それは頭が良い訳じゃない。
モラルや常識に縛られないから、
そういうものに縛られる人間より自由に行動できるだけだ。

神話とか経典とか聖書とかに書かれてる天地創造やいろんな物語は
人間が生まれてから辿る心理世界の奥深いとこを普遍的に表してるもんだと思ってた。
というか心理学の講義でそんな事言ってた。

まともに「世界は神が作った！」「人間は猿から進化してない！最初から神が完成形に作った！」
とか科学と張り合ってどーすんだ。
科学とは別の存在価値(精神面)があるってことで落ち着いてりゃいいのに

宇宙の規模、大きさ、時間軸を考えると神レベルじゃ無理だ。
もっと上の存在が居るんじゃないかな。

>>931
科学や言語で語り得ないものは存在しない、というのは、暴論だよ。
権威を持ち出すのは好きじゃないが、科学や哲学のスタンダードにも反している。

全く意味不明な理由でもとにかく一神教を否定すれば
なにかいっぱしの人間になれた気がする人たちが大勢いるね

>>940
そもそもIQは頭の良さの指標には使えない。
大人がIQ算出する時点で根本的に間違ってる。
アレは「子供の相対的発達度合い」を測るものであって
それ以外の用途に使うことは想定されていない。

>>943
＞それもちょっと違ってるよ、ギリシャ神話の神々も西洋人は「Gods」と呼んでる。
いや、それが少し違う。
彼らはギリシャ神話の神を「GOD」と呼ぶのに違和感を覚えているし
日本の神も「GOD」と呼んでる。
状況としては同じだよ。

ただ単に、日本の神は今も信仰されているところが一番違う

神はいるかもしれないけど、キリスト教やその他の宗教が説くような神様じゃないと思う
別にそのうちわかるかも知れないし

ホーキングは宇宙の始まりに神は必要ないけど、存在を否定しきったわけじゃないと思うんだけど
今争っても、研究の妨げになるだけなのに
いっそ宗教家が、確かめる為の研究の支援すれば白黒つくのに
……そういうのは確かご法度なんだよね
水掛け論だね〜

カルトはこれだから

神様はいると仮定して、神様は誰が創ったのか。

>>942
今後ともよろしく……

まてまて、宇宙を作ったのはオレだ、しょんべんしてるときに思いついた

>>952
神様の神様が創ったんだよ

>>939
まさにその通り、そいつら個人は確かに賢くうまいことやってるんだけど
そいつらが遺すものが厄介すぎる。
考えはまわるけど、後のことはどうでもいいんだろうな。

>>940
イスラエルにいる奴らもかなり頭良いよ。

もう面倒くさいから全部神ってことにしよう
あなたも神わたしも神、人間は神で物も神
この世には神以外存在しない

>>950
科学者とかがたまに言う神ってのは自然界の神秘を詩的に揶揄して言ってるだけだから
法王の言ってる創造主とかとは意味が違う

>>918
いないと言うならそれを証明してみろよ。

＞唯一神とそうでない宗教の矛盾も説明できねえくせに

別に矛盾はないだろう。
宇宙全体が神。その色んな法則が様々な神だ。矛盾はない。

全能の知恵が世界を支えてる

原文ならどんなニュアンスだろうね


とりあえず
たったひとつの神はあり得ないだろね
神は神を作り出すことできるだろし

神様について説明不足だから
ホーキング博士の思う神様と
ローマ法王の思う神様が一致してないよな
気がしないでもないよ
神様が最初にポンて声だしたら
連鎖したのかこうなった
けどその神様はどっからどうやって作られたか生えてきたかが
解らないなら話にならぬ
支えてるの言葉がトリッキーで胡散臭くてたまらん


とりま 言いました だけじゃ ｶｺﾜﾙｲ
もうちょい気の利いたこと言って欲しいな

>>835
無知晒し上げ
科学の興りはキリスト教

>>15
>>506
>>687

形而上の力をもつことを想像できたら全能の神なんて余裕でありえるからね。
人間の欲に都合よく働いてくれるだけでは全能じゃないのでね。

「十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です。
それは、こう書いてあるからです。「わたし（神）は知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする。」
知者はどこにいるのですか。学者はどこにいるのですか。この世の議論家はどこにいるのですか。神は、この世の知恵を愚かなものにされたではありませんか。
事実、この世が自分の知恵によって神を知ることがないのは、神の知恵によるのです。それゆえ、神はみこころによって、宣教のことばの愚かさを通して、信じる者を救おうと定められたのです。
ユダヤ人はしるしを要求し、ギリシヤ人は知恵を追求します
しかし、私たちは十字架につけられたキリストを宣べ伝えるのです。ユダヤ人にとってはつまずき、異邦人にとっては愚かでしょうが、
しかし、ユダヤ人であってもギリシヤ人であっても、召された者にとっては、キリストは神の力、神の知恵なのです
なぜなら、神の愚かさは人よりも賢く、神の弱さは人よりも強いからです」

神が存在するは証明されていないし、これからも無いだろう
しかし証明は無いが、証言は世界中に満ち満ちている
上の新約聖書の一節はおよそ二千年前にかかれたものだが
現代においてもその証言は力強く語りかける
当時、最も忌み嫌われた弱さと屈辱に満ちた十字架刑で、ぼろ雑巾のように殺された男を
いったい誰が神の子として信じることができただろう

あのナポレオンは自身の遺書の中で、次のようにキリストについて的確に書いている
「私は、今セントヘレナの島につながれている
一体誰が、今日私のために戦って死んでくれるだろうか
誰が、私のことを思ってくれているだろうか
私のために、死力を尽くしてくれる者が今あるだろうか
昨日の我が友はいずこへ

ローマ皇帝カイザルもアレクサンダー大王も忘れられてしまった。
私とて同様である
これが、大ナポレオンとあがめられた私の最後である
イエス・キリストの永遠の支配と、大ナポレオンと呼ばれた私の間には、大きな深い隔たりがある
キリストは愛され、キリストは礼拝され、キリストへの信仰と献身は、全世界を包んでいる
これを、死んでしまったキリストと呼ぶことが出来ようか
イエス・キリストは、永遠の生ける神であることの証明である」

>>953
（； ﾟДﾟ）　あ、いや・・・こちらこそヨロシク

俺の仲魔にアゴが発達した6本足の黒いヤツがいるんで、仲良くしてやってくれ

山岳宗教の神は山だけど

他の神は、結局・・・カネだからな

ローマ法王‥まだ早い、あと、１０００年後‥

フィクションと現実は一緒にしちゃいかんよ

ありえない話をすり替えて神に仕立て上げてきた宗教に問題ありだろ
それによって利益をこうむるわけだから
簡単には否定しないだろうね

人類史上最高レベルの天才のニュートンもキリスト教を信じていたよ。

>>958
まさにこの考えが日本の最古の宗教、神道
森羅万象全てが神と唱える
素晴らしいと思うよ。

宇宙で１回しか起こらなかったことや、ごくまれに起こる現象で、
物理や言語で取り扱えない領域にあることのうち、
そこに「偶然」ではない「必然」が混じっていたら、それは、

「ドーナッツの穴が、ドーナッツを生み出している」

ように、直接は感知できないんだが、
それによってこの世界が成り立っているということも、考えられるんじゃないだろうか。

一神教について云々言いたいなら

「神って人格とかあるの？」を、キリスト教徒の中でも偉い人に聞いてみると良い。

そもそも「完全で絶対の存在」があると考えたとしても
それだけでは別に論理的矛盾というのは生じない。
そこに、人間と同じような「人格」を想定した場合に矛盾が生じる。

>>961
いや、今回のローマ法王の発言は、珍しくも何とも無い。
これで騒いでるCNNとねらーが阿呆なだけ。

「科学は神の創りたもうた自然をありがたく解析し
　神の恵みをより享受するための存在であるので
　信者の皆も、大いに科学を利用してね」

という内容で、これは信者に対して科学を信じて良いよっていうのと
科学者のキリスト教徒に対して自信を持って研究しろって事。
この発言は、物凄く「科学支持」の内容であって、科学を否定する発言じゃない。
しかも、普通に考えてローマ法王の発言内容は
科学的に分析可能な範囲について全く触れていないので否定のしようがない。