【山梨】クマ出没は人間への警告 針葉樹植林の林業政策で、山からドングリが無くなってしまった…猟友会の重鎮語る

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952名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:14:15 ID:9lrE9h4k0
バイオ技術で、ドングリの実る杉を開発すればいいんじゃね?
953名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:14:39 ID:Ms0UAka50
>>935
日本の建築物は諸外国に比べて、耐久年数が極端に短いんよ
で、こんな土地柄で重宝されるのは、高くて良い材木よりも
質が悪くても安い木材か新建材、日本の材木業は本当に未来ない。
954名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:14:40 ID:kx2e3/u50
政府が「国産材で家建てたら100万円あげるよ」キャンペーンやれば、あっと言う間に木材自給率50%突破よ
955名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:15:24 ID:2lkYpxD00
杉の植林が原因って 2・30年前のネタを持ってこられても
荒廃して杉の山なんて減少の一途なのに

森林の面積も増加の一途。 単純に増えたって考えには
何が何でもしたくないみたいね

エゾシカが絶滅するってさんざん嘘の頭数報告してたNPOは
爆発的な増加による問題を地球温暖化のせいだって言ってる
みたいだけど、冬眠するクマにその理由は通用しないし
そろそろ動物保護団体のメンヘラぶりが知れ渡るようになるね
956名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:15:46 ID:7U19/pJ20
間伐材なんて廃材処理場でいいよ。チップにして肥料にする技術をもっと進化させろよ
957名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:16:01 ID:nRdADDfJO
>>950

『海外産の割り箸に関税をかけて入れなくさせて国内産しか流通させない』のと『外食(=海外国内関係なく割り箸に)高い税金かけて国内産に補助金を出して流通させる』のが同じ
958名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:16:45 ID:ot+ICb5s0
>>948
> >>923
> ただただ燃やしつづけて森林は綺麗になるのは結構だがな
> それだけで完結してもらったら困るんだよ
> これから税収減が危ぶまれているってのに未来永劫税金垂れ流すつもりか?

割り箸なんかに加工すると余計に税金食うと言ってるだけだよ。

> 何でもいいから山から下ろす旨味ができれば
> 税金なんか投入しなくても継続的に勝手に下りて来る

そんな旨味は現実にないからそういうビジネスがないんだよ。

> アンタの大好きな森林保護(笑)の観点から言えば森林に圧力がかかるの解ってるのか?

じゃどうしようもないな。間伐しても環境破壊、放置しても山が荒れて環境破壊なら、より破壊の度合いの少ない方か、
金のかからない方を選ぶことになるだろうな。

> さらにだ、お金の話をするならば山はほっぽっといて熊が人里に下りてきたら駆除するのが一番安上がりだ

お金だけで言えば、駆除もしないで放置するのが一番安上がりだぞ

> 保護が安全に直結するなんてのも現実が見えてない馬鹿の言う話

山で食料が不足しなければ、里にはまず下りてこないってだけの簡単な話だよ。
959名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:17:13 ID:1T31DOf20
>>949
>経済的価値のない森をどうにかしなければ、って言うのが趣旨なんじゃないの?

なに早とちりしてるの?
>針葉樹林を間伐して下枝を刈ると日光が入りやすくなって下草や低木が茂って生物多様化につながる

って話の流れで、それはクヌギでもそうなってるよって話をしたに過ぎないよ。

>あほか

早とちりをした噛み付いたあなたの方があほ。
960名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:17:39 ID:JNl22Ghp0
ふつうに駆除数がへったからだろ。
エコとか環境とかムリやりからませなくていい話。

エゾシカが市街地はしっているのにはビックリしたね。
961名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:18:40 ID:UEmcbkmW0
>>946
もうまともな大工がどんどん減って、外材の組み立て工ばかりが跋扈してるらしい。
なので作れるヒトがいない、と元大工の親父が言っていた。
962名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:18:46 ID:4IsLHCez0
「木材輸出国の山林を保護するため」ってお題目で木材輸入を制限するか高い関税をかけて>>954だな
林業で利益があがるなら間伐材の始末はつけてくれるだろう
963名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:18:50 ID:nRdADDfJO
>>950

下へのレス

共産主義どころか農業では修正資本主義国家(=ほほすべての資本主義国家で)当たり前に行われてるだろ
964名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:19:50 ID:7U19/pJ20
>>959
それはクヌギでもそうなってるよってのは何の意味が有って言ってるんだ?
わからないから説明してくれよ。
俺は、里山で野生生物が増加しても困るって批判してるんだから
965名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:21:06 ID:UEmcbkmW0
>>952
若返り薬や育毛薬、または食べてうまいとかの利用法が見つかれば…w
966名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:21:32 ID:Xja/n31O0
クマ出没は人間への警告だ。
いずれ第二第三の熊が…(ry
967名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:21:34 ID:ot+ICb5s0
>>957
どちらにしても割り箸使用に対して国民に負担を強いることは同じ。
「海外産の割り箸に関税をかけて入れなくさせて国内産しか流通させない」だけならまだ割り箸使用を避けるという
選択肢があるが、「『外食(=海外国内関係なく割り箸に)高い税金かけて国内産に補助金を出して流通させる」なら
補助金出す以上国民負担は避けようがないので、強制的に割り箸を買わせていることと同じことになってしまう。

そんな滅茶苦茶な話はないよ。無駄に国民に負担を強いることはやるべきではない。
この二つなら、どちらかと言えば「海外産の割り箸に関税をかけて入れなくさせて国内産しか流通させない」方が
はるかにマシ。
968名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:22:04 ID:thoOvwFV0
>>1
つうか、観光目的に山を開くからだ
969名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:22:31 ID:tRQLFMdCO
朝鮮新聞のくせに良い記事を書きやがって。褒めてやる。
970名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:23:23 ID:CQtOEsAz0
過疎地域は、昔なら屈強な村の若い衆が居たんだ。近隣の山は残らず手入れされ、
猿だって熊だって、出て来れなかった。

今は、年金暮らし+趣味の野菜&米作りの爺婆。だから裏山は家の際まで荒れ放題。
猿もイノシシも熊も、遊びに来る。
971名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:23:34 ID:kx2e3/u50
エコカー減税ってだけであんだけハイブリッドカーが売れたんだから、
国産材エコ住宅減税+補助金を制度化すれば・・・

・・・ダメだな。政治家に近い、大手プレハブメーカーとかが許すはずがない。
972名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:24:04 ID:ZEc5lW/O0
というか、一度東京のど真ん中にクマが出没させたほうがいいんじゃないか?
新宿駅あたりなんかいいんじゃないだろうか
973名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:24:24 ID:/TjVnyHK0
なんで今年になって

ってのが抜けているよな
974名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:24:55 ID:ot+ICb5s0
>>963
特定の商品に雇用創出の目的で補助金出すなんて聞いたことない。
エコカー減税など、環境対策目的でならあるけどね。もしそれが企業の売り上げを保障する目的なら、不正競争
に加担していることになるぞ。もしそんなことがバレたら政権は終わるな。他の業界から暴動が起きるぞ。
975名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:25:15 ID:1T31DOf20
>>964
君がそれに意味が無いと思っているならそれで構わない。
俺は言いたいから言った。言論の自由の範疇で。
それでよくね?
ある文章に意味があるかどうかという価値観は人それぞれ。
意味があることを説明する事に意味があるとは俺は思わないから
もうこれ以上君と語ることはないよ。

>俺は、里山で野生生物が増加しても困るって批判してるんだから

勝手に困ってなよ。
976名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:25:43 ID:pIKcLkr6O
どんぐり散布しろや
977名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:26:38 ID:vWnICyvI0
民主党  コンクリートから林業へ(笑)
978名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:26:49 ID:Ms0UAka50
純国産の家なんか建てたら、いくらかかると思ってんだよw

外国産と同程度の値段にしようと思ったら補助金、云千万単位だぞw
979名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:27:08 ID:G82qDJB/0
>仕留めた時体重約130キロだった大物
北海道の猟友会からしてみれば、小物中の小物。
980名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:27:44 ID:nRdADDfJO
>>967

どっちでもいいんだけど、単に『海外産のものに税金をかける』がよりしにくいからワンステップ置いただけ
981名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:28:05 ID:CQtOEsAz0
アレルギー対策ってことで、杉を伐って…
運び出すのが難しい。放置すれば土砂崩れ。
燃やすのも難しく。

なんとか間引けないものかねぇ。
擬似的にタイガのような極相林になってしまっていて。
なかなか、自然に任せているだけでは解決しないよ。これ。
982名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:28:06 ID:5+RQZDnKO
>>961
一般建築ではアレだが、宮大工やスキヤ大工はまだ、そのへんをちゃんと伝えてるよ。
983名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:29:53 ID:7Q/cGDSV0
>>981
燃やすの難しかったのか。てっきり、火を放てば解決するんじゃね?くらいに思ってた。
984名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:29:53 ID:wqKm3hH60
杉を切り倒してどんぐりや柿や栗を植えよう!
985名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:30:28 ID:UEmcbkmW0
>>982
もう寺や神社を作るしかないかw
986名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:30:40 ID:nRdADDfJO
>>974

エコカー減税なんて、実際は環境対策と称した景気雇用対策だろ
提案した自民党や追認した民主党もそのつもりだろ
987名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:30:47 ID:ot+ICb5s0
>>980
よりしにくいなら、わざわざ悪い方を選ぶんじゃなくて、余計なことしなければいいじゃんw
どうしてそんなに国産割り箸作りたいのか分からんw

あくまで国産品奨励のためなら、やりにくくても関税かけるのが正しいやり方。それなら賛成だよ。
988名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:31:41 ID:7U19/pJ20
町内会単位で年10回程度の火祭りの強制
989名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:31:47 ID:A8hEyiC90
>>958
だから割り箸加工が無駄というならタダ燃やすだけに金かけるのも同様に無駄だといってるの
そんな持続性に疑問符がつくことよりも間伐材が勝手に下りて来るような体制づくりに金使ったほうがましだといってるの
そういうビジネスが現状有りません、で税金垂れ流しを是とするとか意味わからない

お次は、害獣を放置するのが一番安上がりと来ましたか
熊の被害額は計上してもらえないんですか?
アンタのお財布に直接は関係ないですもんね
つーか、この期に及んでまだ熊が人里に下りて来る理由が食糧難しかないと思ってんの?
アンタの言い分は綺麗事でしかない、そんでその綺麗事が通じないと思考停止
そんな考えが現実で通用すると思うほうがおかしい
990名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:32:39 ID:LNZJHKAIO
>>979
ヒグマと、ツキノワグマを一緒に語るなよw
991名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:33:06 ID:ot+ICb5s0
>>983
乾燥させないと水分が多いから。

生ゴミとかも燃え難いから、水なるべく切れよ。
野菜とか90%水だし、水を焼却場に捨ててるのと同じことだからな。
992名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:35:36 ID:ot+ICb5s0
>>989
> >>958
> だから割り箸加工が無駄というならタダ燃やすだけに金かけるのも同様に無駄だといってるの

森林保護のために燃やすんだから、無駄じゃないだろ。

> そんな持続性に疑問符がつくことよりも間伐材が勝手に下りて来るような体制づくりに金使ったほうがましだといってるの

法律で定めて税金投入すればいくらでも持続する。

>間伐材が勝手に下りて来るような体制づくり そういうビジネスが現状有りません、で税金垂れ流しを是とするとか意味わからない

不可能だと言ってるだろ。じゃああんたが具体的に提案してみろよ。
993名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:35:50 ID:5+RQZDnKO
>>984
俺の知ってる地域はやってるよ。
ただ、一本1000円から3000円位、30年育てて納得いくか?

本当に可哀想。
994名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:35:55 ID:G82qDJB/0
>>989
農作物に関して言えば、くまが増えるより、草食動物が増える方がよっぽど損害が大きい。
995名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:37:26 ID:9lrE9h4k0
996ならクマの爆発的増加
996名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:39:06 ID:7U19/pJ20
熊が里に出てこなければそれでいい。里山に猪やら猿やら熊やら増やすな。
山奥だけで暮らしてればいい、その為なら熊がへっても構わん。
ブナ林の整備が必要なら、そこだけ税金でやれよ。大した金は掛からない。切ったブナは細切れにしてそこらへんで腐らしとけ
997名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:43:45 ID:8Hw+3NKaO
虫が食う前に山にすてよう(´;ω;`)ブワッ
998名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:54:17 ID:A8hEyiC90
>>992
森林保護でメシ食っていけますか?
どこぞの海犬連中じゃ有るまいし
税金は無尽蔵ですか?
具体例を示せ?
木質燃料→電力変換技術
現状は無理でも将来こういうのが実を結べばかなりのモンだろ
999名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:57:14 ID:ODtQFYYP0
要はクマが出てくるのもシカたないと
1000名無しさん@十一周年:2010/10/29(金) 23:57:47 ID:9lrE9h4k0
1000ゲット!
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。