【社会】２００１年の日航機ニアミス事故で乗客に重軽傷を負わせた管制官の有罪が確定[10/28]

電車で人を轢き殺すような運転手も刑罰は必要だと思うのだわ

>>436
ブレーキ掛けたら、あとは祈るだけしか出来ない…
しかも、検分したら肉片回収作業…
などと子供達の夢を壊すようなコトなんて言えないよ絶対。

とにかく法整備が必要だわな。
言い間違いはベテラン管制官でもあるからそれを突くのは変だといっても、現実に人が怪我してて
管制官が罪を免れる規則が無いのならば、言い間違いの事実を証拠として有罪にせざるを得ない。
医師だって例えばレントゲン撮って見落としや病変評価の誤りなんかベテランでもある。
だが、見落としで患者に不具合があれば過失刑事罰を問われている。
それと同じ。
対極的見地に立って、個人の過失を刑事的に追求するのがいいのか、それとも刑事免責して
事実を全部出させるのか、しっかり国会で討議して法整備しなきゃね。
オレ個人としては、刑事免責したって事実が全部は出てこないと思うけどね。民事責任は
免れ得ないし、刑事免責はされても解雇されることは必至だからな。

>>438

そうなんだよな。

裁判官は、法律に基づいて判断するしかないから、法整備をすべきだな。
あとは、事故調査委員会の持っている権限までは知らないが、
権限不足なら権限を与えるべき。

あと、刑事免責されることは重要だよ。たとえ、解雇となったとしてもね。
有罪なら退職金をもらえないのが普通。
刑事免責で諭旨退職なら退職金はもらえる。
この差は大きい。

>>gJzehlFR0
暇でたまたまニュース板を見てたらお前を発見したんだけど…
ID変えてって言ってたけど、誰だと思ってたんだ？
とりあえずお前の言ってることは端から見てもおかしいよｗｗｗ

>>439
刑事免責を必要だと言うのならば、それは管制官に限定した論議にすべきじゃないね。
他の職業は不必要で、管制官だけは必要という根拠はない。
まずは刑事免責して事故調査委員会を立てるのはどんな職種か、を討議する。
医師の場合も医療事故調査委員会を立てようかという話があったが、委員会メンバーに
トーシロを入れて、結果は警察の捜査に提供するとか言う案でぽしゃったけどね。

>>441

言葉足らずだったな。

管制官に限定した議論ではなく、医者なども含めた包括的な議論をすべきだね。
具体的にどの職種がといわれると、すぐに出てこないが・・・

>>428
こいつらのアピールも俺たちだけ免責せい、というふうに聞こえるから一版からの賛同を得られないんだよ。
医療現場や船舶運行、鉄道など他の職種も巻き込んで法制化闘争しなきゃね。

>>399
>>ID:gJzehlFR0
お前みたいに、常時接続してまで２ちゃんに張り付いてる訳じゃないし、
接続勝手に切れたらID変わるのなんて別にたいしたことじゃ無いだろ。

どこで覚えたんだ？そんな中途半端な知識？

はいはい、それが精一杯の自己正当化ですか？
人と議論するとか言う以前に、
自分の馬鹿さ加減を隠すのに（隠せてないけどｗ）精一杯の落第頭くん。

匿名掲示板では身元は割れないから♪とか考えてやってくる無責任のバカに限って、
盛大に恥をかかされるということを身に刻みましたか？ｗ

>>443
＞こいつらのアピールも俺たちだけ免責せい、
そうなんだよね。自分たちだけ特別扱いしろって感じ。

事故が起こってからシステムに問題があったことをアピールしてるだけで、
事前に分かっていたならそれに対して何かやってたのか？って聞きたくなる。
その辺のことを触れてないことを見る限り、やるべきことをやってなかったんだろうね。

２ちゃんで見かける罵倒って、何で自己紹介になるんだろう･･･。

怪我人が出た => ミスをした人が居る　=> ミスをした人が悪い

確かにこう考えるのが一番単純でわかりやすい。

だから、この図式から逃れられない人には何を言っても無駄。

T-CASの指示と管制指示が違った時の運用方式の危険性とか、
T-CASが無かったらこの事故は起きなかったとか、
三宅島が噴火してた影響とか、
いくら呼んでも答えない飛行機がいてそっちに意識が向いていたとか、
TRANSITIONに高度制限がなかった危険性とか、
警報機能の欠陥とか、
他にも…。
そういったことをいくら言っても理解できないのだろう。

裁判官もその程度のレベルでしかないってこと。
有罪のストーリー作れば自分の都合良い証拠しか採用しなければ良いわけだから。

でも、10年間も苦しんで、有罪になった今、どうやって落としどころを
見つければいいんだろね。本人達は。
事故には複合した要因があったはずなのに、二人だけが有罪になって無念だろな。

自分なら手記でも出版するかなあ。

過失によって人的被害が発生してしまった場合、何らかの責任を取るべきだと思う。
ただしそれが失職を伴う有罪判決である必要があるかどうか？
執行猶予の有無はともかく、禁固や懲役で過失は減るのか？なくなるのか？

ヒューマンエラーの場合、ミスをした瞬間にそのミスが人命に関わるものかどうか判断することはできない。
便名呼び間違えなどというシンプルなミスであればなおさら。
本人は正しい便名をコールしたつもりなのだから。
ということは、今回と同様のミスをした人間は、その時点で全て処分されるべきではないのか？

おまえらなんでそんなに詳しいの？
関係者？？

>>444
接続勝手に切れるとかPPPかよ
どんだけ必死なんだ

最高裁で有罪確定
公務員法に基づき失職
空の安寧は護られたぞ
自殺マダ〜♪チンチン

>>448

そもそも、ＩＣＡＯでは個人責任は追及しないとなっているから無罪だってのを全面に出してたからな。

技術的な話が、完全に後付けになっている印象を与えまくったんだよ。
悪いのは弁護士と、雇い主の全運輸。まぁ、技術的な理解を全運輸側も出来て居なかったのだから、TCAS問題の危険性を被告も理解していなかったのだろうがね。

最高裁の判決が出た現在、何を騒いでも負け犬の遠吠え（・∀・)

>>454
ICAO=国際民間航空機関
つまりこれだってinternationalの名を冠しているが、
すなわちおれんとこ「だけ」は免責特権を与えろ、とほざいているに過ぎない。
この「だけ」じゃないよという努力をしないと日本国内どころか世界中で共感は得られない。

>>12
罰金がいやだからってのは起きないのか？

こういうのにこそ、裁判員が必要なんじゃないの。
ずれてるよ。

こうなったら、裁判官も免責をなくせ。
無実の奴を死刑にしたら、刑事罰を課すようにしろよ。

素人から選ぶ裁判員が参加したら、執行猶予すら付かなくなるんじゃないのかｗ

>>450
というか、ほとんどの犯罪は刑罰をおもくすればへるってものではないのだよね。
死刑があっても殺人がなくならないように。

あきらかな厳罰化の効果があるのは犯行でえられる利益と刑罰を天秤にかけておこなう詐欺といった知能犯くらいだろう。

犯罪がおきない環境を整備しないと。

>>456
最初に、免責特権がある（与えろって主張じゃなかったはず）んだよ〜って主張して。

それが駄目だったので、TCASの運用ルールが無いせいにして

いやいや、それを理解していたのなら、そんな指示するなよ、つか、それ過失って言わね？となって轟沈

デリヘル君は現役でいるし、今回も執行猶予だからって情状酌量で職場に残るんじゃね？

>>461
>今回も執行猶予だからって情状酌量で職場に残るんじゃね？
国家公務員法では「禁錮以上の刑に処せられ、その執行を終わるまで又は執行を受けることがなくなるまでの者」とあるから失職するの。

管制官より菅政権に有罪を

五分ほど前に西武新宿線東伏見辺りでニアミス発生したの目撃したよ〜
あの馬鹿はもう少しで空中衝突だぜ

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>450
＞ということは、今回と同様のミスをした人間は、その時点で全て処分されるべきではないのか？
よく聞くたとえだが、何でそうなるのかね？

「ミスに対して相応の責任を取らなければならない。」ってことは、
原因だけでは処分は決まらない。
処分の軽重は結果で決まるもの。
今回は、人身事故という大問題になったので相応の責任が追及された。

>>461が分かりやすくていいよ。

しかし、ICAOの免責特権って･･･。
海外のICAO加盟国でも個人の責任が追及されてる例があるのに。
なんで、こんな勝手な話が一人歩きしてるんだ？

>>452
別に普通だろ。
モバイルの場合は、電波悪けりゃ勝手に切れるし、無通信で勝手に切れる。
自宅だって自動切断入れてると勝手に切れる。
環境でそれぞれだろ。
それのなにが必死なんだ？

>>466
だからさぁ、結果で処分が決まるって言っても、原因行為が行われた時点では
その行為が人身事故に繋がるかどうか予見不可能なんだってば。
医療行為だってそうでしょ。
患者を殺そうとしてメスを振るう医師はいない。
助けようとして行った医療行為で患者が死んだ。
同じことをしても患者が死ななければ罰せられない。
でも、患者が死ぬかどうかはやってみないとわからない。
今回の場合は、便名を呼び間違えた。(これだけが直接の原因ではないけど、どうもここが
争点になってしまっているようなので)
わざと間違える管制官はいない。
でも日常的に数字やアルファベットの間違いは起きている。
人身事故になった場合のみ罰せられる。
人身事故になるかどうかは呼び間違えてみないとわからない。

こんなロシアンルーレット、誰が日常の業務にしたいと思うかね。

籾井康子、今日はどうした？
カキコすくないぞ
週末の勢いは何処へ

お母さん、もう止めて
出かければデモだの人権擁護だの冤罪被害の会だの
帰ってくればキー叩き続けて・・・
自分の口がひん曲がってるの自分で解る？
かがみ見て御覧なさいよ

http://ime.nu/ime.nu/mainichi.jp/photo/graph/20080412/11.html

冤罪にしか見えないなあ。
アメリカだったら100%無罪だろし。いや200%無罪だな。
逆にシステム設計者が厳罰になるだろよ。
人間は絶対に間違えることを前提にしないと。
いい間違い、聞き間違い、勘違い。
それを修正するようにシステム設計がされてなかった。
修正どころか逆になっちゃった。

永久に無罪訴えていいと思うよ。

>>468
医療行為だって、過失がありその結果医療事故などにつながればその責任を問われるだろ。
で、今回の件は過失がありその過失が人身事故の主たる原因であったんだよ。
ミスした結果、多大なる損害を他者に負わせたら、その責任をとるのは当然だろ。

呼び間違いや勘違いが日常的に起きていていると自分の無能を自慢しながら、
一方でその対策を実施していない時点で過失になるんだよ。
さらに、今回のはシステム上の不備を事前に認識していながら
適切に対応していなかったのも問題になってる。
いくら言い訳しても、話にならないな。

＞こんなロシアンルーレット、誰が日常の業務にしたいと思うかね。
職業選択の自由が保障されている日本では、この考えは無意味だね。
資格を持って仕事をするってことは、責任が必ず伴うんだよ。

>>471
海外でも過失があればその責任が問われてる事例があるって上の方にあるけど･･･。

籾山さん、冤罪だ冤罪だとわめくなら当然再審請求すんでしょね(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

医者の過失責任と比較されちょるが、決定的に違うことがある。
医者は、死など悪い結果が予想される人を相手にする。つまり自分が不利に追い込まれかねない場所にあえて足を踏み込まねばならんつーこった。
管制官よりもずっとずっと厳しいね。

>>468
そんな下らん言い訳は世間じゃ通用しないから安心しろ。

被告人には黙秘権がある。自分に不利な証言は絶対にしなくなる。その前例を作ってしまった。要するとこういうことだ。

はぁ？
管制官の通話は記録が残っているので、今回の場合黙秘しても心証を悪くするだけ。

>>472
＞一方でその対策を実施していない時点で過失になるんだよ。
＞さらに、今回のはシステム上の不備を事前に認識していながら
＞適切に対応していなかったのも問題になってる。

その対策をしてなかった責任とかシステムの改善をしていなかったのが、
個人責任に帰結すると。あっそう。
どうして毎日毎日新手のバカが出てくるのかなｗ

昨日おとといにボッコボコに論破されて、捨て台詞吐いて逃げ出した怒阿呆が、
新参のふりをして懲りずに恥の上塗りに来てるのかもよｗ
自分が叩かれて反論できなかった点を微妙に修正しようと頑張ってるのが泣ける

>>477
こういった複雑な要素がからむ事故の場合、だれのせいで事故がおきたのかわからない場合もあり、逮捕、起訴されたくないために黙秘することは当然ありえる。

2010.11.1 01:09
　静岡県上空で平成１３年、日航機同士がニアミスし、乗客５７人が重軽傷を負った事故で、
　便名を言い間違えて誘導し、事故を起こしたとして業務上過失傷害罪に問われ、上告が棄却
　された管制官、籾井康子被告（４１）側が、最高裁の決定を不服として、決定訂正の申し立
　てをしていたことが３１日、分かった。申し立ては１０月３０日付。
　申し立ては、決定について「初歩的な事実誤認を複数犯している」などと指摘している。最
　高裁がこの申し立てを棄却すれば、籾井被告を無罪とした１審判決を破棄、禁固１年６月、
　執行猶予３年とした２審東京高裁判決が確定する。

>>479
ていうか、まんま同一人物だろｗ
お山の大将のネット弁慶が、自信満々でご意見を述べてみたら、
徹底的に馬鹿扱いされてプライドが木っ端微塵になり、
顔真っ赤にしてこのスレに粘着してるんだろうなｗ

＞さらに、今回のはシステム上の不備を事前に認識していながら
＞適切に対応していなかったのも問題になってる。

判決文のどこをどう読めば、誰が不備を認識して、
誰が対応しなかったなんてことが書いてあるんだ？ｗ

お前がシステム的な問題を何も知らずにテキトーな事をほざいて、
それを徹底的に批判された中で、現場からルールの未整備について
指摘が上げられていた、という話もあった。
そのあたりが頭の中でごちゃごちゃになって、
上のような訳の分からん妄想が出てきたようですｗｗ

＞一方でその対策を実施していない時点で過失になるんだよ。
その過失が末端の個人の責任になるんだったら、
同じ日本に住んでいて、日本の航空システムの欠陥を見逃したお前も有罪って事かｗ
ホント、馬鹿の言うことは説得力に溢れすぎていて困る。
ねえ、システムの不備の責任が、どうしてシステム管理者じゃなくて、
そのシステムを使う個人に転嫁されるわけ？
どこまで馬鹿なの？

>>482
相変わらず自己紹介全開か･･･。
２ちゃんでいくらがんばっても判決は変わらんよ。
早いとこ、現実を受け入れたら？

>>480
>逮捕、起訴されたくないために黙秘することは当然ありえる。

日本の官憲の場合は黙秘してた方が悪質で証拠隠滅のおそれありと判断され、逮捕、起訴される可能性が高くなっから心配すんな、バーカ
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

飛行機にはボイス、フライトレコーダがあるんだし、管制記録もしっかり残るんだから、
事故が起こったら隠せば隠すほど不利になるのにねえｗｗ