【社会・医療現場】臨床研修、大学病院の割合最低に　「医局離れ」進む

　新人医師が２年間病院で学ぶ「臨床研修制度」で、２０１１年度に大学病院で研修する人の割合は
４７・９％（３８２８人）と過去最低になることが２８日、分かった。

医師になる予定の医学部学生らと病院の双方が希望を出し、日本医師会などでつくる協議会が集計した結果、
希望者８３３１人中、７９９８人の研修先が内定。大学病院の割合は、制度が始まった０４年度から
１０・９ポイント減少した。

民間病院など大学病院以外で受ける人は５２・１％（４１７０人）。

新制度導入で、医学生の希望が研修内容や待遇、生活環境が良い都市部や私立病院に集中したため、
国は昨年５月、地域への医師派遣機能を持つ大学病院の定員枠を優遇するなどの見直しを実施。

大学病院側も研修プログラムを充実させるなど工夫しているが、「医局離れ」が進んでいる実態が浮かび上がった。

2010/10/28 17:05 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102801000627.html

2

________________ここまでループ_________________________

大学の教官のメリットないしね。
当然の流れでしょ？

奴隷はもう嫌なんだろ

大学の医者って、性格悪そうなやつばかりじゃん

>>6
特に東大の整形医は態度が横柄で最悪なのが多い。

大学なんぞで研修したら看護師()笑に顎で使われるだけ
時間の無駄だからやめておけ

まさに大学医局崩壊。
医局の人事支配から自由な医者がどんどん増えれば地方の病院は干上がるな。

根本的に人事政策を改めなければ病院も生き残れない。

厚生省が医療崩壊の原因だというのがはっきり出たという風に書くべきだ

まぁ、大学病院よりも市中とかの方が
給料が良く、看護師も優しくて良いよな・・・

地方の市中とかに勤めれば、まぁ年収1000万は堅いし。

慈恵は口を開けば「金、メシ」

>>1
厚労省の思惑通りになりましたな

しかし自分達で若い医者コントロールするてのは失敗しましたな

>>6
しかも無能な奴ばかりが残っていく。

大学看護師って、いつからそんな性格悪くなるんだろうねｗｗｗｗ
他の職員もだけどさｗ

まさか生まれつきでもあるまいにｗ

>>15
多分、看護科が4年生になってからだと思います。
高看や準看は今でも素直で使いやすいと聞き及びます。

>>7
> 特に東大の整形医は態度が横柄で最悪なのが多い。

それでも患者は東大が好き。
全国から来るって、タクシーの運ちゃんが言ってた。

点滴ひとつできんくせに態度だけはデカイ大学の看護師()笑

女医さんはたいへん
ちょっとお洒落するとすぐ看護師さんが腐す

私は臨床医の方にとにかく看護師さんを怒らせるとこわいから
ひたすらへいこらしなくちゃいけないと聴きました。
中には修士の方もいてプライドが異常に高く医師をあごで使う様な方もいるそうですよね。

>>20
大卒だとやっぱ医コンプになんのかな

いろいろな力関係で難しい職場でしょうねｗ
なんにせよ、こういう状況に危機感を持ち、変わることが出来なければ、
もはや奴隷になど甘んじないお医者さんがたに見放されますね。

ただし、終末期医療となると大学病院の世話にならざるを得なくなるから、
そこでのマンパワー不足は回避したいのものだ。

初期研修で大学に行くわけ無いだろ。
大学じゃ3年目が修行してるんだから、初期研修医なんてパシリで終わるよ。
給料も低いし。
大学に帰るとしても3年目じゃない？

>>17
>全国から来るって、タクシーの運ちゃんが言ってた。

全国から来るのは何でかというと、地方病院で手におえない患者を元東大医局の
先生方が東大に紹介してくるから。
別に患者は東大が好きで来てるわけじゃない。

ちょっと前は、大学は一流だが、東大病院は・・・という感じで、
わざわざ患者になりたい人少なかったはずなんだが、変わったのか？

マスゴミキャンペーン成功
その結果地方医療崩壊w
まぁ都市部も崩壊中だけど

科によるだろ。

日本では東京を中心に3000万人、韓国ではソウルを中心に人口の半分が住んで
居り、医師だけ田舎に行けと言うのは無理が有ります。それを言うなら、生産
性の全くない、生活保護は田舎に強制収容ですか？有り得ないでしょう。医師
に徴医制度をゴリ押しすれば、中国が覇権主義を取って居る現在、徴兵制度に
繋がる良い口実が出来るのは、確かです。しかも、インテリが就く仕事のなかで、
医師ほど、田舎にも適度に散らばってくれている職種は他にないぞ。 地方有名
高校の進学先見てみ。 医学部進学組で二大都市圏の大学に行くのは一握りだ
が、その他理系や文系の進学先は二大都市圏ばっかり。

今の公的病院の医者の年収
旭川医大の医師は、
免許取得後７年以上の医員の場合、
週４日、宿直月３回、超過勤務月４５時間で標準年額３７１万円

だって。

医師は大学6年だから1年目でも最低24歳以上ですよね。7年目なら31歳以上だ。
深夜も寝れずに働いて、患者の訴訟リスクを最前線で受けてこれとはね・・・・どうせ、大学なんてよく過労死する医者が出ているからサービス残業なんて週60時間とかザラだろうしね。

医学部受験するより、看護師や地方公務員、整骨医になるほうがよいかもしれないね

今、公表してる国立・地方公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。
人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤師・技師・事務25%
大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師＜＜看護師、事務なので、医師
に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いまだに無給医員っているし
。医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治力で暴利をむさぼる看護
師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が上がらないシステムを作り
、看護師不足で病棟閉鎖に成る為に病院の７３％（公的病院の９５％）が赤字
に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ寄
せが行ってます。 医師会も、歯科医に成らない為に開業医抑制しか道が無い
ので、もっと勤務医の現状を把握して、病院がやって行けるように、1割しか
居ない勤務医の代議員増やさないと、必要性も無く成ってしまいます。

医学部の地域枠、１６大学定員割れ…読売調査
地域の医師不足解消を目的に、ここ数年急増した医学部の地域枠が、１６大学
で２０１０年度、定員割れだったことが読売新聞の調べでわかった。
地域枠全体の定員から見ると９割以上確保できたが、地域によって明暗が分か
れた。
地域枠は主に、地元出身者を対象に推薦などで選抜し、奨学金と引き換えに一
定期間の地域勤務を義務づける場合が多い。文部科学省によると、０７年度に
は ７９大学中２１大学（定員計１７３人）だったのが、地域の医師確保策と
して、１０年度には（入学後に希望者を募る方式も含む）６５大学（同１０７
６人）に 急増。医学部の全入学定員（約８８００人）の１割以上を占める。
調べでは１０年度、１６大学で募集定員に満たず、不足分は計８０人だった
。不足分は一般枠の合格者を増やすなどして対応していた。 結局、アホの地方
学生の入学制度を作っても、都会の進学校しか入学出来ず、国試も通らないと
言う事ですよ。進学校は中学で高校レベルは終わって居て、3年間浪人して、
高校受験して居るのですよ。地方の進学校は都会の学生が居るのでレベルを保っ
て居るのが現状です。

市中病院の研修医だけど、マジレスすると、大学は給料が安すぎる。

手取り20万強ではとてもモチベーションが下がる。

バカだなあ。
大学病院の方が高度な治療が学べるぞ。

基本的な治療も出来ないのに高度な治療しかできないってのもどうよ

>>34
大学によるんだなこれが。

週70時間労働で月50万貰える職場
週90時間労働で月25万貰える職場

両方選べるなら前者を選ぶだろう。

＞ 医学部受験するより、看護師や地方公務員、整骨医になるほうがよいかもしれないね

なにこの安っぽい引篭もりの様な机上の格下算術的意見。

世界のトップ頭脳をナメてるるのか！！！

>>35
そうそれ。
学生も学生なりに真面目に考えてる。
風邪の治療さえまともにできないのに、白血病の化学療法とか見てもしょうがない。
研究やりたいならともかく、臨床医として大成したいならまずは
市中病院でプライマリケアしっかり覚えて、その後で大学に行くなりして専門分野を磨けばいい。

ええ、やっぱり優秀な人間は大学病院に残りますよ。（＾＾）

>>33
そこで当直のバイトですよ

風邪の治療なんて、解熱鎮痛剤飲ませておけば無問題じゃんｗ

大学病院事務屋が来ましたよ
正直、大学病院は後期研修やるための機関だよ
昔と違って中途入局も歓迎ムードだし初期研修は好きなところに行けばいい

>>15-20
師長は専門卒でも「頭のキレる人」が多いんだが
一般ナースは大卒なのに「頭がキレてる」人が結構いるんだよなぁｗ
特にオペ室ナースの怖さといったらもうね（ｒｙ

ニートの意見にマジレスｗｗ

そりゃ書物だけで頭デッカチになってる不器用な名だけの職人は、現場の看護師にアゴで使われて当然だろｗｗｗ

社長大学に入社したい社長は居ない

ワケワカメ

『研修医』って呼び方はやめて、『手元』でいいんじゃね？

医局の入局は３年目だから、研修どこ行くかと医局離れは関係なくね？俺も研修は外病院だけど、３年目には帰るつもりよ。

昔の卒後すぐ入局する人数＞＞現制度下での外病院から入局しに帰ってくる人数

って事。

他県の関連病院を切るのは勝手だが
不良債権みたいな医者は回収して行って欲しい
地元の大学医局が迷惑する

>>51

お前、田舎医者は不良債権みたいなもんだと言ってる分けじゃねーだろうな！！！

優秀な奴は開業でガッポリに決まってるだろｗｗｗ

なに医局に帰るとか？ｗｗｗｗ

>>4

いや、その肩書を一番大事にしてる貧乏人って世見にはいるよ？ｗｗ

>>20
医者も当然、優秀な奴ばかりじゃないからね。

ああ、こりゃ駄目だって奴はいくらでもいるからｗｗ

>>11
なんか、公務員みたいな考え方だなｗｗｗ

医者になるために金持ちでないとなれないという状況がいかん。
そんなことだからボンボンみたいな変な医師が増えるし
これっていずれ外人医師を増やす印象操作だろ。
反日外科医とかがんがん増えたらどうすんの。

>>57
国公立に行けば貧乏人なんてたくさんいるよ。

医者になる為にはパチンコ屋のセガレでなければならないみたいな感じはｗ

旭医とか弘前とか入試で地域枠デカいところでこの結果は笑えるな
まだ地域枠世代の結果ではないんだろうけど似たような結果が出るんだろうな
大学の内容自体は大して変って無いんだろうし
医師免許だけ取って都会へかｗ

>>56
ナースなんて「遊びに行くのに便利だから」という理由だけで
大都会の大学病院を選ぶから困る
公立なら身分もちゃんと公務員になるしね
>>57>>59
漢字三文字の医者は着実に増えてるね
市中病院に就職が決まったと思いきや某西新井だったりとかｗ

開業！開業！さっさと開業！

パチンコ屋の息子は、医者のような割の合わない仕事なんてしないだろｗｗ

大したこともないのに前に前に出たがる貧乏タレのガサガサした様な奴に医者になってもらった方が困るだろ。ｗｗ

公務員でも働くところがあれば遊びに便利な場所を選ぶのは当たり前。
金儲けのための仕事だしねｗ

>>56
確かにｗｗｗ

>>63
パチ屋の息子なら、家でのんびりしてるだけで、上手くいけば医師の数倍の年収だからな。

財前教授の総回診です、みたいなの今もやってんの？

初期研修で大学に残らないから医局離れってのはどうだろうか
後期研修で戻ってくる奴一杯いるだろ

医局を悪の権化みたいに洗脳された人も多いと思うけど
僻地医療・僻地病院は医局から派遣された医師でなんとか維持できていたという事実を無視しすぎ
それに代わるものはもうない
僻地病院を潰して医療費を浮かせたい厚労省のもくろみ通り

大学病院の看護師って仕事しないくせに何であんなに偉そうなの？

>>70
首都圏の大学病院も医局離れで医師が足りない状態に陥って崩壊に向かってる。
本来、研究に力を注ぎたい年輩医師が現場で診察してる状況。

>>68
大学病院に勤めてる看護師の友人に聞くと、教授回診じたいがほとんどなくなって、
病棟の担当医師が回るだけになってるって言ってたな。
もう、回診に多大な人員と時間を投入できる余裕が無くなってるんだそうだ。

医局離れなんぞ起こってねーよ
研修終わったらみんな医局入るんだから

大学病院に残ると市中病院より安い給料でカンファレンスだの学会発表だの抄読会だのと朝早くから深夜まで馬車ウマのように働かされて、しかも当直手当てはつかない。
大学病院に残るのはマゾだと思う。
部活で先輩後輩のつながりあるとか、彼女がいてとか、奨学金もらって仕方なくとかじゃないと考えづらい。
特殊な疾患が多くて、コモンな疾患があまり来ないのが嫌ってのもあるな。

市中病院でQOL高めで働くのがいいと思うな、俺は…

>>74
>研修終わったらみんな医局入るんだから

そりゃ、どこの病院でも医局はあるわけだから、厳密にいうと誰でも医局には入るわな。
でも、一般で言う医局離れの医局とは、ある程度の大きな関連病院を複数持つ医局のことを
指して言うってことを認識するように。

>>55
まあこりゃ駄目だと思われる底辺医者でも大学病院勤務の看護師より
ましなんだけどな

>>15
看護部という自分たちだけの管理機構ができてからじゃね
それで、医師や事務と対抗できるようになった

>>67
時々店を回るみたいだけどなｗｗｗ

まあ現場の肉体労働者で無いことわ確かだわなｗｗ

>>75
開業医を目指して一発当てろ！

お前、地方公務員か？ｗｗ

>>77
いや、底辺医師で看護師以下の生活の人も多数居るみたいだよ。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1288189401/l50

>>77
そーでもないだろ。
なにを勘違いしてるのか、マジでノータリンな医者はいるぞ？

騒動起こして新聞沙汰になり、周りに迷惑掛けてる医者もいるじゃない。
それでも自分の都合の良いように言い訳してる医者がいるからなー。
確かに一部だけどな。

底辺医師は大学病院→市中病院→開業医院で勤務医→田舎医院で勤務医→産業医→
検診バイト→名義貸しという道を歩んで行くんです。

>>81
あの書き込みの多くは、妬み貧乏勤務医の糞する書き込みだろｗｗｗ

医局という大学や病院の組織図に載ってないものが、実際には医師の人事を
ほとんど全部握ってる、そういう不透明で気持ち悪い業界体質は改めるに越したことはない。
たしかに医局の権限がなくなって地方の病院は医師を派遣してもらえず困ってるけど、
そんな病院はそもそも人材獲得において競争力のない魅力のない職場であることを
反省すべきである。

・労基署に怒られたくないので当直翌日は欠勤扱いにする科
・当直代予算に研修医の分が計上されてないので研修医は当直してないことになってる科
・引継ぎのため３月末から実質働かされるけど医師免許証が交付される日の前日までは
医師じゃないという理由で給料が支払われない
という素敵システムの某大学病院は改善したのか？

>>83
自分で底辺などと言わない

上は見るな、下を見よ！！！

これが貧乏奴隷勤務医の生きる道。

>>82
そうだな、100％の医者が100％の看護師より優秀だとは言わない
でも特殊な例外を除けば大学病院の看護師と言う名の看護してない伝令記録係よりマシ

>>85
アホかお前。

医者は半分ボランティアであると戒めよ。
困ってる病院があると聞きつけたら自ら進んで医師を探す、もしくは自ら投じる。

何処に行っても勤務医などはたいしてカネに成らないのだから。

空気がウマイ。素晴らしいじゃない

>>88

逆に看護師は医者にそりゃー不満は溜まってると思うぞｗｗ

どこに行っても同じ台詞を聞く。
『医者は本当に使えない』
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>90
ああ、使えない看護婦ほどそういうよね。
真夜中に電話してきて
看「患者さんがお腹が痛いと言ってます」
医「いつからどこがどういう風に痛いの？」
看「知りません」
医「患者のバイタルは？」
看「測ってません」
医「最近の便の出方は？」
看「知りません」
医「僕の担当じゃないんだけど大まかでいいから患者の病名と現在の状態は？」
看（私が知るわけないじゃない、何でさっさと飛び起きて診察にこないの？ほんと使えないわ・・・）
みたいな感じで。

自分の頭使わないで医者にエスパー対応求めるから、大学病院の看護婦は
働かないくせに民間よりも医者に不満が多いらしいよｗ

市中病院で初期研修⇒同じとこで後期研修⇒サブスぺ磨くため関連医局に斡旋入局
って人もいるよね？

ぶっちゃけ、看護師の性格が悪いのは看護師の問題ではなく、女という生きものの問題

離島の医療ｵﾜﾀ

公的病院は人件費だけで収入の大半が持って行かれます。 看護協会は看護基
準を上げない限り病院の収入を上げれないシステムを作り上げ、医師の5倍以
上の5万人の 看護師が誕生して 居るのに、看護基準を上げたり、夜間勤務時
間を短縮したりして政治力で、 病院が大量に 看護師を雇わなければ、やっ
て行けない様にして、人件費の大 半を持って行きます。これを解消するため
に は海外の看護師を導入するしか ないのです。しかも、彼女らの英語力は
、海外の患者さまを受け入れるのに 必要な武器に成ります。さらに、地方に
喜んで赴任するのは彼女らしか居ません。現在も看護協会は自民党 の支持母
体で、医師会も出したことも無い、 南野と言う大臣まで誕生させて、病院の
医療費の大半を看護師 が持って行くシステムを作り上げ、海外の看護師の抵
抗勢力に成り、不足な為、法律で禁止されている派遣事業社が増え、看護師1
人に100万持って行きます

前に、救命士が挿管ミスで事故を起こした時に、誰が責任を取るのかを救急救命学会で問題に成っ
た時、弁護士の団体の人が指示した医師だと言ってました。弁護士は取れる所しか訴訟しないので
そう言う判断だそうです。助産院でも、問題が出れば、救急車を呼んで、病院に押し付け、あげく
に、妊婦からこんな所で産みたくなかった等の為愚痴を聞かされて居ます。これ以上、責任も取ら
ないNPの様な医師もどきを作って、責任は医師に押し付けは辞めたらどうですか？

たとえば、大学病院の医師は、臨床、医師や看護学生の教育、研究の３本柱
の仕事をやって居ます。大学の評価は研究レベルで評価されるうえ、講師以
上は医学博士は取らないと成れないので、病院で仕事を終ってから、研究す
るのでほとんど２４時間大学病院で働いて居ます。しかも、大学の正規職員
は助手以上なので、ほとんどの医師は非常勤扱いのフリーターです。大学の
給料では食べていけないので、大学の当直以外に民間病院の当直で食いつな
いで居るのが現状で、民間病院の無い地方の病院では生活出来ないので、都
会に医師が集まるのです。

>>91
調べてもう一度電話をし直せって言えば済む問題じゃねーか。
こんなので不満を言ってたら一般企業じゃ働けないぞ。

で、夜中に飛び出ていったのか？

ま、看護師の思ってることも間違いではないがなｗｗ

> 助産院でも、問題が出れば、救急車を呼んで、病院に押し付け、

当たり前だろｗｗ

>>98
調べてもう一度電話をし直せって言葉使いは良くないな
そんなんじゃ一般企業で使いもんにならんぞｗ

なんか話を聞いてると、医者って自分が仕事を少しでもしないで済むことを考えてばかり居る奴が多いのか？

ネットで知ってる奴を見てても、確かにこの傾向は強烈に強いのだが。
まあ彼の場合、リアルでも問題ある言動をとり、周りに大いに迷惑を掛けた御仁なのだがｗ

>>100
細かい揚げ足取りはいい。

で、どうしたんだ？

>>100
お前、一般企業で引っ張り凧（間違ってもタコ禿ではないｗｗ）の俺に向かっていう言葉か？
黙って座ればピタリと当たる・一を聞いて十を知るタイプではやはりないようだなｗｗ

看護師にも日頃でもイラつかれてるのか？
お前みたいなタイプは体で稼げ。
まあやってるだろうがなｗｗ

>>98
医師免許持ってる奴が「一般企業」なんかで働くわけ無いでしょうよ。

>>97
もう大学で研究するのは一部の医者だけでいいんじゃないのか？
同じことをひっくり返してるだけだろ？
もうシステムが古過ぎるんちゃう？

>>104
だから揚げ足取りはいいっていうのｗｗ

医者も一般企業で出直しって時代も近いぞ？ｗｗ

☓　「一般企業」なんかで働くわけ無いでしょうよ

○　「一般企業」なんかで働けるわけ無いでしょうよ

>>98
大学病院の看護師に「もう一回調べて電話しなおせ」なんて言おうものなら
次の日から「使えない医者」扱いだぞ
そこで看護師様のお手を煩わさず、何も言わずに即病院に行って自分で情報を集め
結局便秘の腹痛だと分かっても笑って薬を出す
夜中に薬を持ってくるのは看護師様の仕事ではないので医者が自分で薬局の
鍵をもらって薬を取りに行く
それが毎晩であってもニコニコして、看護師に自分の頭で考えさせず
雑用は全部医者自身がやるのが大学病院看護師にとってのいい医者

だから大学病院の看護師にとっては「使えない医者」だらけになるし
医者は>>1のとおり

リーマンとかゴールドマンサックスが理三生対象の就職説明会とかやってたが
あれは特殊な例だろうな。

民間の病院で研修医やるやつは、「見習い中（研修医）」って名札にでっかく書いとけ。
一人前でもないやつに、おれの命をまかせる気はないからな。　

だいたい医者なんてのは、全員経歴をネットで公開しとけよ。
昨日まで内科だったやつが、今日から整形外科なんて、どこの発展途上国だよｗ

>>97
ネットに出てくる先生の論文が、いつ大きく取り上げられ世のため人の為、
そしてなにより彼の為になるか大いに楽しみにしてるのですが、この10年
一向に何も聞こえてきませんわ。
他の先生の書評への投稿などはネットで見かけるのですが。（笑）

>>108

なんだよ、医者の鏡じゃねーかｗｗｗ


銭もいいんだから、それくらいは我慢しろ・

大学病院の10年医師で年収300万円とかテレビで見たぞｗ
そりゃ、誰も行かないわｗ

しかも難症例をぼこすこ紹介で大学病院に送ってくるからな。
開業医。

深夜に先生に電話をする場合の注意事項って壁に大きく書いて貼っておけ（笑）

そらそうやろ。
難症例を扱う病院なんだから。

>>114
だって、その為の最新技術を持った腕の良い医者の集まる大病院って役割もあるんだろ？

>>113
〜部長の役職・年収1500万以上で引き抜きの声はかかってるのですが、
先生は研究に命を捧げ大学病院に残っていらっしゃるのですよ。

たぶん

医者と言うのは、全員、学会に属して居て、専門医に成るには、論文発表が
必要に成って居るのは当然の世界ですよ。学会が無ければ、症例報告も無い
ので、医学は進歩しませんよ。研究した事も無い人間が、学会に行っても、
内容の把握すら出来ません。講師以上は学位が必要だし、教授戦の時は、論
文の評価が最初に行われます。アホの看護婦とは違うのですよ。

俺も既に48時間寝ずに仕事してるんだからな、、
お前らも文句ばかり言わずに黙って働け、バーロー

>>119
だからそれはもう一部の医師だけでいいんじゃね？っていってるの
中身の大して代わり映えのしない論文ばかり集めても仕方が無いだろ。

>>120
２ちゃんねるしてる余裕あるじゃん。

発表のために海外の書籍を集めてまとめるのが好きなのですよ。
なんか学生気分そのままって感じじゃないですか？（笑）

学位だけでは無く、専門医にも論文発表が居るのですよ。それが、専門医制度
として存在して居るので、研究せずに、学位もとらず、専門医でも無ければ、
そんな医者に誰がかかりますか？開業医の壁に資格が額縁に入って飾って居る
でしょう。

>>91
ワロタ
あるある。
しかもかかってくるのは準夜が深夜に引継ぎをする頃な。
責任逃れも良い加減にしろと。
俺一回、夕食後のマグミットを眠前にいってしまったんですけど一度診察してもらえませんか？って1時にかかってきたよ笑
インシデントあげといて…とは言えず…涙

市中病院で研修して研修後にその病院に残れる医師は優秀なわずかではないか
次々と若い研修医が入ってきて押し出されるシステムだろ
路頭に迷うだけだと思うが

やはり初期研修を市中病院でやり後期研修は大学病院が王道ではなかろうか

>>125
元・大学茄子だけど。

基本的に大学茄子は、手術部でもない限り馬鹿でも務まります。

が、ここ7年ほど片田舎の市立病院(450床規模)で勤務したけど、機転や応用がきかないととてもムリ。
2交代だから肉体勝負でもあるし、老人介護に近いくらいの仕事もある。

大学病院と違って夜間にいるDrも少ないんで、つまらないことで叩き起こすわけにもいかないんですよ…。

>>127
元・患者です。
ナースって患者から見ると、医者より気もよく付くし機転の効く人が多いと思うけどなｗ

それに比べ、お前が直接治せるわけでもないのを分かってるのか、能書きだけが一人前の医者は
話を聞いてやるだけでも疲れるｗｗ
まあ、薬が出てくるまでハイハイって聞いてますがｗ

>>126
初期臨床研修制度が始まった当初からそれを言い続ける人がいたけど、結局どうなの？
もう初期臨床研修制度が始まってから6年以上経つんだから、事例が挙がっても良さそうだけど。

>>113 医療費が上がっても、現場はぴーぴー、無駄なら接骨院の療養費不正請求もあるから、こっちも仕分けして欲しいですね。献金もらってるとできないのかしら。
このうち注目されたのが治水勘定のスーパー堤防事業。200年に1回という超大洪水を想定して6河川で工事が進められていて、総延長872�`、完成までに400年かかるという訳の分からない事業だ。
これまで7000億円が投じられたが、作られた堤防は50キロ。これぞ「スーパー無駄遣い」ということで廃止となった。
http://www.j-cast.com/tv/2010/10/29079482.html
柔道整復療養費は昨年４３００億円。６割が不自然と指摘されているから、
どんだけ無駄なのってことだよ。 毎年積み上げたら例えばこの１０年で何兆円かは軽く超える無駄遣いだろう。
医療】肩こりで接骨院に行ったのに打撲と申請されていた…柔道整復師６割超が違う保険請求★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288339618/
民主党はこのような問題にメスを入れるべきだ。無駄はまだまだある。

>>129
後２-３年で研修指定の市中病院ポストは埋まる。
もちろん部長は当面大学派遣で続くわけだが。ソルジャーポストの常勤枠は埋まる。

その後どうなるか、普通に考えれば大学医局回帰だろうな。

でも一部は自分で就職先を見つけて、良い待遇のところを押さえにかかるんじゃないかと。

研究医が激減する。
日本の医学研究衰退。
医師が皆、激増するじじばばの果てしない要求の奴隷となり、無駄な医療が激増し、先端医療衰退。

>>131
研修が始まった当初は、後期研修が終わったらきっと捨てられる〜と言われていた。
今は、あと2,3年経ったらきっと〜なの？
本当に、研修医の行き先が無くなる状況って来るのかねえ？

>>128
それがどこの病院かによるな。
田舎の民間病院とかだと半ボケしたような医者とか逆に大学派遣の若い研修医とか
医者を選べないから看護師の方がしっかりしてるのはよくあること。

大学病院とかだと難病で身体的にも精神的にも難しい患者が多いのと、
看護師が何でもかんでも責任は医者にしてるので、どうしても医者の能書きは長くなる。
看護師は無責任にやりたい放題、患者から訴えがあったら夜中でも即医者を呼び出して
患者には自分が考えて対処したような顔をする。

医療ってこれ以上進歩する必要性が本当にあるのか懐疑的だ。
進歩するほど、経費はかさむし、後続に続く者はきつくなる一方。
今後コモンな病気で劇的に治療成績が変わると想像しにくい。

ES細胞？一体いくらかかると思うよ。
非現実的にもほどがある。
医療崩壊してるんですよと誰がばらすかだろ。金掛けすぎ。

1例で、1人あたり年400万は掛かってる週3回透析は今後きびしくなるんじゃないのか。

>>135
これ以上進歩しなくていいんで研究は止めましょう、といって止めれるものなのかね？ｗ

いくらカネが掛かってもかまわない、って奴も5万といるだろうにｗ

>>133
一定水準以上の都市部病院ポストは有限だから直ぐに埋まると思う。

そこからあぶれた後期研修あがりがどういう行動パターンを示すか、
興味はある。

でも結局大学回帰じゃないかと。で、古参の大学焼け太り。

>>60
旭医出身だが、最近グーグルで我が母校の辺りを見て驚いたよ。
メガロシティ並みに発達してた。昔は富貴堂という本屋が最高の知的空間娯楽施設だった。

>>136
じゃぁいくらカネかかってもかまわないという人たちだけで研究開発費集めたらいいじゃん。
すぐ集まるんじゃねーの？ｗ

>>139
そんな事は誰も聞いてないだろ。
これ以上進歩しなくていいから研究は止めましょうって言えば止まるのかと聞いてるんだ。

>>139
研究しかヤル事のない連中もいるだろうに。
いくら研究費を削減されても研究してるだろ。
薬品メーカでもカネが無けりゃ無いないりにドンドン研究するだろうし。

問題が多い柔整業界は記事になりにくい？（これ以上、NP等の医師モドキを
作ったら、医療は破綻する）
柔術整復師バブル☆医療 費の削減下で不可解な成長産業？これまで何度も問
題があると言われてますが、やはり異常です。昨今の健康保険の状況からし
てもこの数字はおかしいですね。これを放置して、医療側の不正は厳しくと
がめられる傾向がありますが、不正行為については平等に、きちんと取り締
まっていただきたいところです。「これも業界と政治家と官僚の癒 着から起
こっているんです。このまま整骨院が増加すれば、 整形外科の医療費を超え
るのも時間の問題ですよ。整形は年間トータル （入院、薬、外来など）で７
５００億円前後ですが、整骨院は捻挫と打撲だけで４３００億円使われてい
るんです。ここ数年 は年間２０００軒以上の整骨院が出 来て、全国で４０
０００軒を超える整骨院があるんです」この医療費を病院に回せば良い 。

>>131
> 後２-３年で研修指定の市中病院ポストは埋まる。

まあ、がんがん医局も関連病院切ったからな。
分母を小さくして、充足率１００％近くにあげる事をしたわけ。

そお結果が地方２次医療機関の閉鎖だよ。

病院の病床数、1年間で8000床減−医療施設動態調査：厚生労働省が発表し
た「医療施設動態調査(7月末概数)」によると、病院の病床数は前月比804床
減の159万5303床で、前年同月からは8053床減少した。一般診療所の病床数は
前月比479床減の13万7484床で、前年同月からは6348床減だった。病院の病床
数の内訳は、一般病床が前月比934床減の90万4324床、精神病床が196床減の3
4万6943床、感染症病床が6床減の1798床だった。一方、療養病床は332床増の
33万3780床、結核病床は前月と変わらず8458床だった。全国の病院の施設数
は前月比5施設減の8683施設で、前年同月からは63施設減った。一般病院4施
設、精神科病院1施設が前月からそれぞれ減少。結核療養所は前月と変わらな
かった。一般診療所は前月比17施設増の9万9696施設。国は看護師や医師不足
完全に利用して、団塊の世代の老後が始まる前に病院を潰し、患者が、一番
手間がかかり、国の支払いが安い在宅に持って行くだけですよ。

在宅=放置死容認が一番コストがかからないのかな。日本的解決か。

そりゃあんだけ無茶な仕事やらせてたら行かないだろ
カスみたいな看護婦に顎で使われるだけだしな
今日の指示は14時までにお願いしますとか
17時以降の点滴は先生が薬局まで取りにいって、組み立てて実施お願いします、とか
無休研究員かつ、それなりの論文を書けることが出世コースとかいわれてたが
普通に考えて笑ってしまうわ

町の病院が直接医者を雇うことってできないの

>>137
医者の総量は今後あまり増えなくなるんだがなあ。女医も増えているし。
あなたの言うポストが無くなる状況が本当に来るの？

某大学の皮膚科医局はロクな上司がいない&結婚出産で女医がどんどんやめて、今はメイン6人ぐらいしかいないw 医局員大事にしなかった罰だ。

レスを読んでると研修医が集まらない原因は、
大学病院の口と態度がでかい使えないナースということなのか？

>>135
少なくとも６５才以上は透析は自費でいいんじゃないか？

>>139
先端医療は自費治療でやることにして税金をとればいいと思うよ。

>>150
まあ、多くはそれだな
Dr.コールの質も低質で、深夜3時に湿布処方してくれだとか
Dr.宅に電話して今すぐ来いっていうような非常識なものが多い
あと日給月給的な給料で、25日、8時間だけ働いてる扱いで
自分が働いてた時は日当8000円だったっけな
研修医は月給計算どういうふうなんだか忘れたが、月5万ほど
ちなみに大学院生や無給研究員の場合は給料無しなので、使い潰すまで使う
断ることが出来ないバイトを受け持たされて、それが主な収入源だけど
病棟で面倒な患者持ってたら、泣く泣く後輩なり同級なりに受けて貰うことになる

>>135
ウィルスや細菌はどんどん薬に対する耐性を獲得しているし、
新種や毒性の強い株も出てきているのだから、
常に新薬の開発を続けなければ対抗できなくなる

「医学ってこれ以上進歩する必要があるの」って質問は、
「ウィルス対策ソフトってなんで毎年金払う必要あるの？
1回買ったらずっと使えるんじゃないの？」
ってぐらいアホな質問

透析は、医療費削減の嵐をまともに受けて居り、現在では、以前の半値以下に
成って居るので、儲かりませんよ。むしろ、DPCに成って、主病名に慢性腎不
全にすると点数は低いし、在院日数は上がるはで、透析患者の入院は困難に
成って来て居ます。しかも、糖尿病の末期なので、血管が詰まる病気が多く
手間暇がかかり、売りに出て居る透析施設は結構有りますよ。

すでに、大都市の病院では、医師は余って来て居ます。今後、耐震基準を満
たさなく、さらに、患者のスペースが６．４�uに建て替えが出来ない病院は、
自然消滅します。最低でもDPC、耐震基準、社会医療法人に成って居ない病院
はダメでしょう。

【社会】医師を覚せい剤使用容疑で逮捕　「夜勤乗り切るため」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1288322842/

首都圏の国立大学病院で1年目研修したけど、あまりのひどさに驚いたなあ。
看護婦が全く労働をしない。看護記録を書くだけ。点滴採血など全く出来ないし覚える気もない。
偏差値35の専門学校卒が偏差値70の俺たちに医学のレクチャーをしたりと、メチャクチャな世界だった。

研修医の分際で何書いてるんだコイツ

>>158
看護婦死ねと思ってる医師
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1228296977/

>>158
> 首都圏の国立大学病院で1年目研修したけど、あまりのひどさに驚いたなあ。
つまり私立卒なんですな。

>>158
東大病院に入院したことあるけど、看護師がマジで何もしないよな。
そのくせ、態度はでかくて無神経。

競争のないとこなんてどこもそうよ
現に医学部に入るときには他の受験生と入試という競争をすることで全体のレベルが上がり優秀な学生が育ち残ってくる
それは医者になってからも同じで、他の医者と競争をすることで全体のレベルが上がり優秀な医者が育ち残ってくる

医者に競争が必要なことは医者自身が一番よくわかってるはず

>>153
見返してみるとすごいな。
大学病院はすべての医者にとってアウェイである。
こんなところに人が集まると思う方がおかしい

「高度な知識なんぞなくても食っていくのに必要な分の知識だけあればいい」

こう考えれば働く側にとって大学病院なんて無価値。

　研修医が入らないから大学の医局離れというのは制度を理解していないとしか思えない。
大学でも今の研修医は医局に入るわけじゃないんだから。医局に関わるのは研修終了後。

専門医の制度改革とか見ているとむしろその先大学医局に関わらないと難しくされてるし。

その専門医自体いらねーやって連中が増えてるのでは？
実際そんなにメリットがあるわけじゃなし。

>>165
全然実態を理解してないな。

もともと医局離れが加速してた。
大学や学会は「これからは専門医の時代！」と煽るも
専門バカ、大学病院奴隷は割にあわないと、開業医転向が増加。

そこにトドメのような義務研修スタート。
これで１、２年目の人手が壊滅。

認識が逆。

学位はどうでも良いけど、さすがに専門医は病院側もこだわるね。

あちこちどの病院でも行ける自由度を確保するには、専門医は有った方が良い。

ということで大学医局回帰か。

接骨院（柔道整復師）の保険請求を廃止しろ
ここまで詐欺が蔓延してるのに、保険料徴収とかふざけるな

>>169

ってか、保険請求がチェックできんってのがおかしいよな
『治療や施術を受けた患者』『保険基金』『医療機関』バラバラだもん

>>168
医師免許を100とすれば専門医は10程度の威力しかないからなぁ
医師免許を持って、基本的な内容をしっかりできれば
「食っていく」という目的の上では専門医は必ずしも必要ない。
専門性が高い仕事は需要も少ないしリスクも高いからね

むしろ大切なのは「何ができる」じゃなくて「何ができないか」という事をきっちりと把握している事。

>>164
>「高度な知識なんぞなくても食っていくのに必要な分の知識だけあればいい」
すべての医者が高度な知識を身につけ、奴隷のごとき扱いも堪え忍ばなければならない
そういうスタンスが当たり前かのように洗脳するのが大学病院の良い仕事

公的病院は政治家の票田目的に建てられた病院が多く、採算度外視で、大理
石の柱など豪華絢爛で建てられて居り、内部は自治労による年功序列の賃金
体系で、短期勤務の医師以外は900万円台の事務員や5000万円の退職金の掃
除 のおばちゃんなど民間では考えられない高賃金体系で、人件費だけで8割
を超えて居り、民間では潰れて居ますが、民間病院の様に債務の責任者は居
らず、 院長は飾り物で、実質は自治労の支配下です。そんな病院を年間2000
億円以上の補助金で支えている状況です。本来、救急は疾患別に専門病院が
ベストなのに、地域の政治家の思惑で、無駄に全科の病院を作り、専門医も
分散し て、役に立たないのが公的病院の現状です。その為、役にも立たない
公的病院の患者は激減して居り、病棟の4分の1は使われて居ません。すでに
都市で は救急の8割以上は民間病院がやって居り、財政難で、公的病院は不
要に成って来て居ます。

>>168
民間病院でも研修医が多いところは学会の指導医がちゃんといるよ。

今の公的病院の医者の年収
旭川医大の医師は、
免許取得後７年以上の医員の場合、
週４日、宿直月３回、超過勤務月４５時間で標準年額３７１万円

だって。

医師は大学6年だから1年目でも最低24歳以上ですよね。7年目なら31歳以上だ。
深夜も寝れずに働いて、患者の訴訟リスクを最前線で受けてこれとはね・・・・どうせ、大学なんてよく過労死する医者が出ているからサービス残業なんて週60時間とかザラだろうしね。

医学部受験するより、看護師や地方公務員、整骨医になるほうがよいかもしれないね

>>159
卒後12年目です。
>>161
母校ですよ。

医局離れっていうけど、医局に戻って欲しいなら大学病院潰せばいいのに