【香川】 讃岐うどん店が盲導犬３頭の入店を拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★１６

盲導犬使用について理解を深めるため、盲導犬とユーザーが観光地を巡る「第１５回全国盲導犬使用者交流会」が今月９〜１１日、
高松市内で開かれた。その中で、参加者が讃岐うどん店を訪れた際、入店を断られていたことが、１８日までに分かった。
身体障害者補助犬法では、民間施設でも盲導犬などの補助犬使用を拒まないようにという努力義務がある。
高松市の障がい福祉課は「補助犬数が少なく浸透していない側面もある。啓発活動が必要」と話している。

「全日本盲導犬使用者の会」（清水和行会長、約３６０人）が主催。盲導犬を連れて楽しんで旅行や観光ができることをＰＲするためという。
高松には全国から５０人の使用者が４４頭の盲導犬と参加、１２〜７１歳の１０５人のボランティアが一人一人に付き添った。
盲導犬ユーザーの女性（５６）によると、入店拒否は９日午後１時半ごろ。参加者６人が盲導犬３頭を連れて高松市内の讃岐うどん店を訪れたが、
座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。一行は、ラーメン店で食事したという。
店側は事実を認めたが、「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針。

清水会長は補助犬を連れて飲食店に入店する時に断られることもまだあるといい
「残念だ。盲導犬が切り離せない存在になっている人たちもいることを理解してほしい」と話している。【広沢まゆみ】

毎日新聞 10月19日(火)16時27分配信　ジグザグかがわ：盲導犬、うどん店で入店拒否　努力義務、浸透なく　／香川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000248-mailo-l37
過去ログ　★１　 2010/10/20(水) 01:50:34
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287831110/l50

以前いた会社の社員寮で、突然火災報知器のベルが鳴った。
あわてて外に飛び出したけど、火が出ている様子がなくて
みんなで不審に思ってたら、館内放送で
「すみません…部屋でさんまを焼いてしまいました…」
と流れた。隣の部署の先輩だった。

それから10分位してまたベルが鳴った。
「すみません…２匹目を焼いてしまいました…」

このスレまだ続けんの

なんか威張ってる障害者を見かけることがあるが助けなくてもいいよな？

■全国で蔓延している創価による仏敵を追い出だす手法「集団ストーカー犯罪」「「集団イジメ」「ガスライティング」。
　下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。

・勤務先、外出先での仄めかし。すれ違い様に暴言、咳払いや痰を吐く。
・特定の場所で車が進路を妨害するように曲がる、停止する、何度もすれ違う、 非常にゆっくり通り過ぎる。
・見知らぬ奴が自宅前や特定の場所で待ち伏せ監視。近づくと去って行く。近くに寄ると体操をし始める。
・帰宅出勤を見計らい大きな物音を立てる。外出時一斉に物音を立てる。 車のドアを強く閉める。
・町内会の幹部を強要する(恥をかかせるのが目的)。 断ると非協力的と言いふらす。
・信者宅の郵便物、公的書類をポストに入れ意図的にトラブルを起こさせる。
・家屋へ投石。タイヤの空気を抜く。ゴミを投げ入れる。住居不法侵入。
・郵便物を盗む。盗聴。器物の位置を少しずらす。
・自宅、知り合いに嫌がらせ電話。職場、近隣に警察を名乗り電話をする。 防犯員を名乗り「あいつは犯罪者」と近隣に言い周る。
・問い詰めると「気のせい」「統合失調症」「でっちあげ」と言い出す 。

貴方も知らぬ間に犯罪に加担させられているかも知れません
上記の様な集団ストーカー行為にあった場合は被害者の会又は公的機関までご連絡下さい。

動画（一例）
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778
たん吐き
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1472247

>>1
このニュースなんで★１６まできてんの？
なんか盛り上がる要素あんの？

866 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/24(日) 00:59:00 ID:UOZ8j2P40:

サーフィン帰りに、サーフボード３枚を持った６人が昼時にとある店に訪れた

「すいません、ただいま混み合っておりまして、お座敷しかあいておりません」
「じゃ、座席でいいよ」
「お座敷へのサーフボードのお持込みはご遠慮しておりまして・・・」
「はぁ？　じゃどうすりゃいいだよ？」
「こちらの玄関に置いていただ・・・」
「ふざけんなよ、ボードは俺達の身体の一部なんだよ、そこらへんに放置できるわけねーだろ
　それとも、傷や盗まれでもしたら、責任とってくれるのかよ？」
「では、テーブル席があくまで、少々お待ちを・・・」
「こっちは疲れてヘトヘトなんだよ、そこのテーブル席のやつをどかせよ」
「そういうわけにはいきませ・・・」
「なに入店拒否かよ、なにそんなんでよく商売できんな？
　あーわかったわかった、もういいよ、別の店にすっから！」
「もうしわけありませ・・・」
「うるせぇ、あとでこのこと俺のダチ供にいいふらっすからな、覚悟しとけよ」

うどん県が、騒いでるの？

>>1
お前、異常だな

こんな嫌がらせもあるんだな…
食い物屋に犬連れて入る時点で非常識っつーか何つうか。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287831110/#res809

809 名無しさん＠十一周年 [sage] 2010/10/24(日) 00:43:11 ID:c3G0jce+O [被レス:4] Be:
>>797
じゃあ報告するしかないんだけど。
一般の人が少し我慢して譲れば全て円満解決する。
ほんの少しの食事時間。毎日何時間も入り浸るわけじゃない。
そんな一過性の事すら我慢出来ない？

>>全日本盲導犬使用者の会」（清水和行会長、約３６０人）が主催

事前に予約しとけ。

スレ終了。

12 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/23(土) 00:01:43 ID:GzU2AsEz0

解放同盟の得意中の得意は「コトバによる威嚇と暴力」だ。役所と学校は、彼らのいいお得
意様になっている。いったいどのようなプロセスで彼らの圧力に屈していくのか。以下、学校を
糾弾するときの事例である。

１）公的・私的を問わず、教師の差別発言を収集する。
２）校長室で問題の教師を呼びつけ「確認会」を要求する。
３）非を認める、または矛盾が指摘された場合、「糾弾会」に発展する。
４）各糾弾会は２〜６時間、連帯責任で全校職員が出席、十数回に及ぶこともある。

校長が自殺するに至った１９９９年の三重県・松阪商業高校事件では、次のように展開した。

１）松阪商業高校に勤める弓矢氏（教員）が、自宅近くで隣人と「私的な会話」をかわしたが、
　　これが密告によって「差別」の嫌疑をかけられる。
２）２ヵ月後に解放同盟の３人が校長室を訪れ、「確認会」の開催を約束させる。
３）全職員を巻き込んだ「糾弾会」が１年近く、定期的に続く。
４）校長が自殺。
http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865

70年代〜80年代・90年代にかけて、こんな事件が頻発して、一般人に弱者救済団体が恐怖の
団体というイメージが植え付けられた。
そのイメージは、今もなお続いていて、この手の団体が現われると、たいていの店は、平身低頭し、
先方の言うがままになるようになっている。

>>4
とりあえず、無言でローキック入れてBダッシュだろ

423 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/23(土) 03:38:42 ID:UVzY5Zc30 [被レス:2] Be:

真のバリアフリーを目指して（その実態は？）：盲導犬同伴で入店拒否。健常者からの不法バリア

視覚障碍者のTさんにもお声をかけ、快く応じてくださいました。
ただ、こちらの配慮としてTさんは、普段盲導犬の介助で外出されているので、
盲導犬の同伴でいらっしゃるのか？を確認し、店にも事前確認をし、
今回は、夜間なので同伴せずにいらっしゃるという話しで準備を進めていました。
しかし、当日駅まで迎えにいったら、盲導犬と同伴されて、その店に話すと即刻
「入店拒否」をされたという経緯です。

この店のオーナーという女性と話し、
Tさんは、「法律違反」（入店拒否が）であることを主張し、
盲導犬と入店させなければ訴えるとまで仰り、
かなり興奮なさっていましたが、私と送迎ガイドの協力をしてくれたメンバーとで30分ほど店の玄関前で説得し続けました。
オーナー：「予約の時点で、盲導犬同伴ではなく、ガイド（ボランティア）と同行ということだったのでは？」
と、今の状況に対応せず、
オーナー：「普通の飲食店と違って（バイキング形式で）料理が表にでているから衛生上に無理です」
Tさん：「盲導犬は定めを守って清潔にしている」
私：「盲導犬が歩き回ることはないし、人が外から運んでくる目に見えないウィルスはいかがなものか？人が歩きまわる方が
よっぽど不衛生。この店を利用する人はそれを納得してきている。それに私たちが料理を運ぶ手伝いをするのだから問題はないのでは？」
と話しても、
オーナー：「わんちゃんを玄関の外につないでおくのはどうか？」
とか、
オーナー：「中にあるバックヤードのスペースにつないでおくのはどうか？」
と言ってきて、盲導犬のことを「わんちゃん」と呼び、
一般家庭で飼っている犬と混同していると指摘しましたが、
一向に対応を変えず、あくまでも同伴には応じることはなく、
Tさんを予約席へ案内することができず、結局ご自宅へ帰っていただくことになったのです･･･。

http://blog-yumiko.watanabe-jp.info/?eid=1098729

ただのクレーマーだな。

犬って訓練されても糞ションベンは定期的にするし
まわりのにおいカギまくるし
首ブルンブルン振って毛をまき散らすし
迷惑なんだよね
犬がいなきゃ生活できねぇ障害者が
錦の旗みてぇに権利を乱用する
そういう国家は必ず滅びる

香川の糞田舎で優遇してもらおうなんてｗ
優遇されるのは、変態パーティーくらいさｗ

介助犬・盲導犬ってデカイだろ？
そんなの３匹って、そりゃムチャだわ。

>>15
キチガイだな。
つか家族ってほざいてるけど、
自分だったら家族に自分の我侭でイラン苦労押し付けたりできないな。
ま、家族＝自分の世話係みたいな屑団塊みたいな発想してる人には
苦はないのだろうな('A`)

どんなに洗おうが、服着せようが、所詮ケモノはケモノ。
ニオイは絶対に消えないし、不意の事態が発生した場合、
どういう行動に出るか分からん。
更に、店内に犬に恐怖心を持つ人がいたら、それこそその人は
食事処ではなくなる。

でも、こういう連中は、なぜかそういった事は一切考慮しないんだよなあ。
「自分達が味わってきたから、他人にも味わってもらおう」
とでも考えているんだろうか？

>>15
〜つづき

この店の対応は、人権擁護法にも反する行為だった言えます。
（今回、勉強不足だったのですが）

本日、保健所に確認して電話をくださるというオーナーの連絡はなく、
どうしたのでしょうか？
このままですと悪質な事業主となりかねませんが、
誠意ある対応（経営改善も含めて）があることを望んでいます。

-------引用終り-----------------------------------------

人権擁護法案って成立したんだっけ？

法的な論点

身体障害者補助犬法
（不特定かつ多数の者が利用する施設における身体障害者補助犬の同伴）
第九条 　前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、当該施設を身体障害者が利用する場合に
おいて身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。
（身体障害者補助犬の表示等）
第十二条 　この章に規定する施設等（住宅を除く。）の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、又は使用する身体障害者は、
厚生労働省令で定めるところにより、その身体障害者補助犬に、その者のために訓練された身体障害者補助犬である旨を明らかにするため
の表示をしなければならない。
２ 　この章に規定する施設等の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、又は使用する身体障害者は、その身体障害者補助
犬が公衆衛生上の危害を生じさせるおそれがない旨を明らかにするため必要な厚生労働省令で定める書類を所持し、関係者の請求がある
ときは、これを提示しなければならない。

補助犬法施行規則（これが「厚生労働省令」）
（法第十二条第二項 に規定する厚生労働省令で定める書類）
第五条 　法第十二条第二項 に規定する厚生労働省令で定める書類は、身体障害者補助犬の衛生の確保のための健康管理に関する次に
掲げる事項を記載した書類（以下「身体障害者補助犬健康管理記録」という。）及び第九条第五項の規定により交付された身体障害者補助犬
認定証その他身体障害者補助犬であることを証明する書類とする。
一 　身体障害者補助犬の予防接種及び検診の実施に関する記録（予防接種及び検診を実施した診療機関等の名称及び獣医師の署名又は
　　　記名押印がなければならない。）
二 　前号に掲げるもののほか、身体障害者補助犬の衛生の確保のための健康管理に関する記録

つづく

つづき
この>>1のような盲導犬連れが来て、受け入れられそうにない場合の対処法
○まず補助犬法12条2項の書類の提示を請求する（補助犬使用者は常に携行し、請求されたら見せなくてはならない）
提示義務を果たさない場合は、衛生の証明ができないため、「著しい損害を受けるおそれがある場合」に該当し、入店を拒否できる
※　普通の犬で言う注射済証みたいなもんかな？
　　　もちろん、受け入れる場合でもこれ（証明書の確認）はやるべき。『これを持ってなければ　同伴は許されない』のだからね

○書類の提示があった場合は、補助犬法についての理解はできているものとして話をすすめる
「現在座敷席しかあいていない、座敷に犬を上げることはできないので　椅子席が空くまで待つか、そうでなければ、補助犬法9条但書の規定
による「やむを得ない場合」に該当すると当店は考えますので入店をお断りします」などと、やむを得ない理由により受け入れられないと告げる。
※入店拒否の法的根拠をはっきりと告げる。

事情を察せず闇雲に法を振りかざしてくる相手にはこちらも法で武装するしかない、悲しい話だがね・・・。

つーかわざとヤヴァそうなところに入って
努力義務を知らん店に助け船も出さなかったんだろ

盲導犬が食事介助するわけじゃねェだろ
「全日本盲導犬使用者の会」はこのネタ掴んで勝俣ガッツポーズしたんだろ

予約の段階で伝えていれば個室とか用意できたんじゃね
気遣いの問題だろコレは

これであたらしい障害者ビジネスが始まるね。
ライバル店に頻繁に糞たれる犬を何頭もつれて
食事してを毎日数組で繰り返し不衛生イメージを定着させて潰す。

>>24
会もこういう対応だからなぁ

897 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/22(金) 23:33:30 ID:0YsWYWFy0
>「そうなんですか。ご存知ないかもしれないんですけど、2002年に身体障害者補助犬
>法というのができまして、盲導犬、聴導犬介助犬は同伴を断ってはならないというこ
>とになってるんです。罰則はないんですけど、こちらとしては長崎県の相談窓口に報
>告して対応していただくことになります。それでよろしいでしょうか」
http://guidedog-jp.net/jirei.htm

この団体、ちゃんと断れる条件も店側に伝えないと全然フェアじゃないだろ
これだけだと、ただの圧力団体だな

香川県人は、陰湿で保守的なんだから当たり前だろ
一見は常連全員にうどん奢らないと叩き出される地域だよ

この際、盲導犬の闇を暴いておくのもいいだろう。

脳みそが、うどんだから、どうしようもない

シーシェパートとか　グリーンピースとか
盲導犬にはなにもいわないのな

盲導犬・介助犬はトイレの躾や衛生面はしっかりしてるのは知ってる。

ただ「障害者様のご来店じゃー！席を空けろー！」っていう態度がおかしい。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1232437687/#res=193

193 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/17(火) 19:22:14 ID:/c9sSO8D [被レス:1] Be:
他スレにも書いたけど、どっちに書くべきかわからなかったからこちらにも。

毎朝一番のラッシュ時間帯に、その時間帯でも一番の満員電車に盲導犬と乗っていく若めの女性がいるんだけど、
見ていて切なくて辛くて、朝っぱらから泣いてしまった。盲導犬が酷使されていて。
周りも遅刻がかかってるから容赦なく乗っていくし、犬の足もたぶん踏まれてる。
それで、盲導犬のおしり少しと尻尾がドアからはみ出ててドアが閉まらなくて、駅員が犬のお尻としっぽを
ギュウギュウつめてて、盲導犬が気の毒で涙が出てしまった。
犬も仕事だし、障害の人も頑張ってるのかもしれないけど、あんな満員電車にどうしても乗らなければならないの？
優秀な盲導犬の使われ方が、どうしても疑問に思った。
盲導犬の顔は、ひどくやつれてた。

197 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2009/11/20(金) 22:33:18 ID:2qzRvmvy [被レス:2] Be:
193だけど、今朝も見てしまいました。
今朝は、女性の方が先に満員電車に乗り込んで、盲導犬が乗れずに前足だけ車内について、
人の動きを目で確認していました。もう見てて本当に痛々しい。毎朝見てるこっちが鬱だ。
人がはみ出てるほどの満員電車ってこと、わかってんのかなあの女の人。
悪いけどホント腹立つわ。東急東横線利用の盲導犬連れてる女性！！

これはレアなケースだと思うけど個人の飲食店でいくら法律で拒否できても
障害者と後ろに控えている圧力団体とマスコミ相手に戦えるか考えると無理
だと思うしやっぱり謝罪するしかない泣き寝入りだなサービス業はつらいよ

毎日新聞の動き方がただ事ではない。

市の給食センター見学会で、盲導犬の同伴を拒否されたという出来事の詳細報告
http://togetter.com/li/29967

長野市第三求職センター。盲導犬は玄関でお断り。私も玄関にいます。県の窓口頼りない。

私もそう思うんだけど。長野市の見解だと、給食センターは、不特定多数の人が出入りすると
ころではないからと。長野市中の小中学校のPTAが見学にいくのに。法律の解釈の問題だから、
県では指導できないって。事務所待機もだめなんだよ。

続きです。県の担当者によれば、長野市の担当者は、特別に衛生管理された場所だから、一般
のホテルやレストランとは話が違う。不特定多数の人が出入りする場所ではないから、拒否の対象
になるといっている。法律の解釈の問題になるからこの場で指導はできないと。。

その後また県と長野市の担当者が話すとかで、玄関待機。私は何しにきたんだか？そりゃ、ハーちゃん
を玄関において入ってしまえば簡単にすんでしまう話だけど、そんなこと、ぜったいするもんか。そんな事
例作るもんか。センター到着から1時間余り、長野市保険部だか何だかの上の方の人が出てきた。

こちらは、それなりに話の分かる人。でも、やっぱりだめ。事務所もだめ。事務所の栄養士が、厨房に出
入りするからだって。事務所で着てる服と厨房に入るときに着る服一緒なの？とつっこみを入れてやりた
くなったけど、つっこんでもどうにもならなそうなので止めた。

予想どおり、なんてことはない会議室のようなところ。長机が並んでいて、そこに座って話を聞き、その後給
食を試食。着替えも消毒もしないでそのまま入るし、一緒にきた小さい子がうろうろしていたり、こんこん咳
してる人もいる…。とても盲導犬同伴できないような場所とは思えなかった。

小学校にいくようになって9年目。でも、ほとんどの人はただ、私のこと見かけるだけなんだよね。あらためて、
盲導犬に対する意識の低さを感じた出来事でした。

今回の件に関しては、どうしても同伴拒否の対象になるとは思えません。必ず「認める」という結果に
してほしい。県外で盲導犬ユーザーと県の担当者がいろいろなところを周り、同伴拒否がなくなるよ
う活動したという話を聞きました。長野でもそういうことできたらいいな。

フランク・・・
僕たちは君の事を忘れないよ・・・
困難な状況でよく頑張った・・・
もう無理しなくていいよ・・・
さぁ、ゆっくりお休み・・・

フランクを追っててとんでもないものを 見つけてしまった〜どうしよう

盲導犬一頭当たりの訓練コスト

アイメイト協会だと約608万円
日本盲導犬協会だと約4,114万円

受け入れが無理なんだから
堂々と「入店は遠慮して」と断ればいい
セルフ店がキチガイを相手にしてたら商売にならん

>>26
まさに中国や韓国方式とも言えるな。
需要があれば供給が発生する構図ｗ

>>34
痴漢冤罪に近いものがあるね。
障害者様の主張は絶対で
店側に選択の余地はナイ辺りが。

こりゃ小さい店とかだと店側が法律覚えて
自己防衛で障害者排除に動くしかないだろうな。

盲導犬は店の外で大人しく待ってるように訓練されてるはずなんだが
障害者と介護者だけ店に入ってうどん食えば良かっただけだよな

世の中犬嫌いの人だっているんだし
時間をずらすとかしてほしいよな

好きな時間に
好きな場所で
好きな物を食べたい
好きな時間に
好きな場所に行きたい
ただこれだけの事なのに何で外野が邪魔をするんだよ。　
逆に助けてあげるべきなのに。情けない。

あー、これライバル店つぶすのに使えそうだね。

>>42
犬を店内に入れること、が
彼らにとっての成果であり　勝利の証なんだよね
それが彼らの言う「啓発活動」

>>26
その気になったら本気で可能なのがやばすぎる

170 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/22(金) 19:33:38 ID:BTC51Xnb0
　この団体は、啓蒙活動するなら、拒否った店を晒して弾糾するよりも
　入店させた店を奨励すべきだろ

　こんな活動しても反感しかもたれないし

>>32
杉本あやさんのブログで友人の話ではあるが
盲導犬が通路をウンコもらしながら歩いてたのを見たと。
ご主人次第だな。天才犬でもガマンの限界こえたらもれる。
それが俺らが飯食ってる隣で起こることもなきにしもあらずだな。

>>44
多くを望むな
普通の店に行けばたいていは問題なく食事できる
セルフは諦めろ

>>42
介護者がいるんだから犬を中に入れる必要は全くないんだよな。
こいつらは無駄な摩擦起こして何がしたいんだ？

今回のうどん屋はセルフじゃなかったみたいだよ

>>38
おそらくだが人件費だろうな
アイメイトはボランティア中心の活動で犬の管理費のみの値段だろ

うちは小型犬いるが餌ワクチンなんかで年間十万以上はかかる
大型のラブなら、犬舎込みで600万は妥当だと思う

>>38
ちょｗ　協会から亡国へ地下銀行通してマネーロンダリングか？ｗ　

>>44
他人に迷惑や危害を加えることになるとしても、
そういうことを主張する輩がいるから非難されているのがわからないのか？

それとも分かっていて利権拡大のために無視して主張のごり押しをしているのか？

このスレ伸びてるね。
なんで？おまいらケンカしてんの？

フランクの飼い主ですが、
身体障害以外に知的障害も患っているのでは？
あの粘着ぶりは常人ではない

犬を座敷に上げるわけにいかないし、仕方なかったんじゃないかと思える。
そんなに問題なの？

>>51
同行してるのは介助者じゃなくて12歳の子供も含むボランティア
で、この企画の趣旨からしてボランティアは極力介入しないようにしてる筈

>>44
それがただの我侭だからだろ('A`)ﾊﾞｶﾅﾉ？
健常者でもそんな欲望の赴くままの行動なんてとれねーっての。

>>51
無駄な軋轢は利権を生むからな('A`)
在日やＢや同みたいに。で、それを確立しちまえば後は国にタカって悠々ニーと生活ってな

＞１０５人のボランティアが一人一人に付き添った
こいつらの存在意義はなに？

>>44
願うだけならともかく「だから健常者は障害者様を無条件で優遇すべき」
とか（遠まわしに）言い出すからキチガイ扱いされてその上さらに健常者側の印象も悪化させる

>>57
聴力障害だと知能に問題ある人が多いのは知ってるが
視力の方はどうなんだろう？

ま、先天性ってことは遺伝子になんらかの異常があるんだろうけど。

>>38
それ何処に載ってたの？
探したけど出典がよくわからん

好きな時間に
好きな場所で
好きなエロゲーをしたい
好きな時間に
好きな場所でヌきたい
ただこれだけの事なのに何で外野が邪魔をするんだよ。　
Λ＿Λ ﾊｧ
（；・∀・）ﾊｧ ﾊｧ
（　　　）ﾊｧ
｜ ニニШШニつ
（_＿）＿）

障害者が健常者のエリアにでしゃばって出てくるからだろ。
人に迷惑かけて生きているって認識を持てよ。

>>38
ふ〜ちゃ〜ん
お〜近づきになりたいわ〜

>>56

　　<丶｀Д´>　視覚障害者ってだけでゴネ得するのは許せないニダ！

　　<丶｀Д´>　ウリたち無職引きこもりにも行政はもっと手厚く奉仕するニダ！

>>59
尚更何の為にいるのか分からん

>>38
それ、アイメイト協会のwikiじゃん
相変わらずだなあｗ
いくらなんでも4千万はかからないだろう

あのブログ主さん、ご高齢だしあんまりこういうところは見ないんじゃないかな
ブログを速攻パスかけたり、コメ削除したりってのはブレインがいるんじゃないか
まあそのブレインはずばり娘さんだと思うんだが

>>51
たぶん、資金集め。

平成20年度の日本盲導犬協会の育成頭数
全国　185　香川　0

http://www.moudouken.net/knowledge/pdf/data_ikuseitousuu.pdf

>>64
Wikipediaだから嘘かもしれないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88%E5%8D%94%E4%BC%9A

>>69
緊急時とか視覚障害者が自分で対応出来ずに助けを求めた時のためだろうな

>>44
そのために

好きな時間に
好きな場所で
好きな物を食べてた
好きな時間に
好きな場所にいた
先客を追い出すんだろ？

>>44
あのさ、意図的に悪意がなければ常識人は
事前に店舗へ電話予約なり確認の連絡するよｗ
元々因縁つける為か幼稚園児の思考回路じゃなきゃ
その発想で完結することはない。
甘えんなよボケｗ

>>70
というか4000万なら盲導犬の実働時間からして人雇うのと大差ないから
わざわざ犬を育成する意味ないわな

まだやってんの？
お前ら障害者叩き好きだなあw

こんなのは入店拒否をされるまで店を渡り歩くのに決まっているだろう。
どこかで入店拒否されないと、会合をした意味がないじゃないか。
「啓発活動」をするために集まった人たちなんだからさ。
どこかで入店拒否されなければ「啓発活動」にならないもんね。そうだろ。

いまどき盲導犬を入店拒否する飲食店もなかなかないだろうから、この人たちの活動も大変なんだろ。
飲食店で拒否されなければ、公園でウンコでもさせて注意されたところで啓発活動開始だろうね。

>>64
アイメイトのサイトにあった

http://www.eyemate.org/kifu_syuushi/

このスレで障害者叩きしてんのは在日キムチかな
韓国人は有名アーティストが障害者バカにする歌歌ったり
バラエティ番組で障害者バカにするネタで笑いとったり
っていうのが日常茶飯事なんだと

畜生と一緒にめしは食えんな。
盲導犬が入ってきたら黙って出て行くだろう。

>>44
そんなことができるサラリーマンはいない。

事前確認、予約もせずに、昼時に6人+3頭という団体が訪れた
これは、健常者でも拒否されてもしかたがないレベル
　　↓
店はテーブル席（？）は埋まっており、座席しか空席がなかった
→犬も同伴させろという条件なので上げさせるわけにはいかず、店側はお断り
　　↓
後日第１５回全国盲導犬使用者交流会で発表
　　↓
全日本盲導犬使用者の会から店に警告
　　↓
店は、今後6人+3頭で来店した場合、先客をどかしてでも入店させると約束させられたｗ

　　<丶｀Д´>　差別とイジメ大好き陰湿な日本人！

でも盲導犬の訓練士になりたい人ってすごく多いんだよ
競争率が半端じゃないらしい
今度映画やるよね、これでまた寄付が増えるわけだ

>>38じゃないがぐぐったらこんなのあった

ttp://www.jimweb.co.jp/column/20100512/

日本盲導犬協会 4,114万円
関西盲導犬協会 1,138万円
九州盲導犬協会 1,864万円
東日本盲導犬協会 2,019万円
アイメイト協会 608万円

（ライオンズクラブ330-Ａ地区　献眼・オープニングアイズ委員会によるアンケート5年間〈平成11年〜15年〉の財務資料及びアンケート〈抜粋〉平成17年4月16日）
※全国盲導犬訓練施設９団体中、回答は上記５団体のみ。
※１頭あたりの費用は、単純に雑収入を頭数で割った、目安としての金額。

>>59
話の中にまったくボランティアが出てこないと思ったら・・・そんなオチかい
なんていうか本当にトラブル起こすのが目的でそんな企画をしたようなもんだな

>>78
競合団体ではなくて日本盲導犬協会が示してる数字じゃないと意味がないような…

>>73
じゃあ犬を（ｒｙ

嘘はいかんよ↑

>>70
実際にかかる金額と乖離してるってのなら苦情のひとつもいれるべきじゃね？
それがないのなら建前上は１頭あたりに
ソレくらいの金額をかけている事になってるのは間違いないってことでしょ。

つか日本盲導犬協会ってのは犬屋訓練士の育成にかける金額の倍近い金
貯金してるのな。
他人に育成の手伝い縋るまえにこの金少し取り崩して啓蒙活動にまわせばいいのにねぇ。

アホだな
こういうことが知れ渡ると
これから先、いちいち「証明書を見せてください」とか店から言われるようになって
不利になるのは障害者側なんだけどね

拒否したうどんの店の名前、晒せよ

>>81
だよな

>>85
それ最後の行が答えじゃん…

実際の育成費用じゃなくて団体の雑収入を育成頭数で割った金額じゃないか

>>82
そして変態毎日新聞へ事前にネタの打ち合わせ済みｗ

>>85
なんだ、頭数で割ったんだ
そりゃそうだよ、業界最大手だもの、募金の額も桁違い
でも地方で生まれて育った犬の数のほうが多いんだから当然の数字だね

>>91
そうなったほうがそこそこ良識のある人も
圧力団体に頼らざるを得なくなったりするかもしれないから、むしろ都合がいいのかもね・・・

>>94
逆に言えば金はいっぱい入ってきてるのに
ろくに盲導犬育ててないということになるので
本当に盲導犬育ててるのか？本当に必要な団体かどうか？
って疑わしくなっただけじゃないだろうか？

こんな利権ゴロなら潰して他の所に統合してもいいと思うけどな。

店主が犬アレルギーもしくは犬恐怖症の診断書を取り
物理的に対応不可能、と告知したらどうなるのかのう

>>44
親が金もってるDQNならそれに近いことは出来るかも・・・
「比較対象がDQN」の時点でどうかと思うがｗ

どう考えても店が正しい。
障がい者の言い分もわかるけど、やっぱ犬は犬。
他のお客さんの都合考えずにどかどか犬と店の中に入るなんて非常識。

障がい者は国、いわばその食べているお客さんたちの払っている税金から
援助された上で生活が成り立っていることを忘れちゃいけない。
互いに助け合って生きていってるんだから、障がい者も引くべきところは引け。以上。

>>100
皇室の雅子さんなら出来るなあ

アイメイト協会以外は全国で連携して活動してるから
東京に集まったお金が宣伝費用に使われたり、地方で生まれ育った犬を東京のユーザーに貸与したり
いろいろやりとりがあるんだろうな

障害者叩きとまでいかなくとも
障害者に障害者なりの生き方を説くのも必要。
俺みたいな車椅子人なら車椅子人なりの程度ってものがある。
できることを知りできないことを知らないとどうしようもない。
できないことを無理矢理他者にやらせることにどれ程の意味があるんだ？
お神輿状態で登山とか・・・・・・・・基地GUYだろ。

周囲で目を向け話を聞き手を貸してくれる人を危険にさらしてどうする。
わがままを通り越したものにまで
サポーターたる一般健常者が我慢する必要はない。

自分を支えてくれているはずの補助犬の存在を
ないがしろにするような行動をとる障害者の生活にどれほどの価値があるんだ？

>>102
皇室に自由はないだろ

>>44
>好きな時間に
>好きな場所で
>好きな物を食べたい
>好きな時間に
>好きな場所に行きたい
>ただこれだけの事なのに何で外野が邪魔をするんだよ。　
>逆に助けてあげるべきなのに。情けない。

社会に出ると、そんなことできないんだよorz
そんなこと言えるのは中学二年生までだから、今のうちに謳歌しとけよ

>>94
それだけ金が入ってきて育成しないで何しているんだ？
盲導犬が不足しているなんて書き込みもあったぞ

これまた協会内の数字を拾おうとすると簡単にはできないように
収支は9団体にわかれていて、育成数は9団体合計なんだなぁ

メクラはドックフードでも食わしとけ

>>15
明らかに威力業務妨害だろ
と思ったが、読み返してみると
どっちもどっちだな
互いに少しずつの譲歩が出来ないのかね
食事の介助は人が行うのなら店にいる間は別々に過す
店側はその間清潔な場所を犬に提供する
みたいな
互いに１００％を押し通す事に無理がある

>>105
そうだな。雅子さん以外なら無理だ。

拒否された人ってDQNだったんだ
障害者叩きはよくないが、DQN叩きは思いっきりやれ

いっそのこと盲導犬を有料にしてみる、というのもありかも

障害者の大半がＤＱＮなのは、生まれつきの障害者は甘やかされて育ってしつけされなかったからでは？と思う。
権利意識が過剰。

>>104
しかし、生き方を説く人の多くがあっち側だから、説かれた結果がこれなんだよね

>>109
でもな、そのブログの下のほうに

>この店の対応は、人権擁護法にも反する行為だった言えます。
>（今回、勉強不足だったのですが）
>
>本日、保健所に確認して電話をくださるというオーナーの連絡はなく、
>どうしたのでしょうか？
>このままですと悪質な事業主となりかねませんが、
>誠意ある対応（経営改善も含めて）があることを望んでいます。

って書いてあるんだよ、存在しない人権擁護法違反とか
書いてあって、すげーたち悪い・・・・

866 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/24(日) 00:59:00 ID:UOZ8j2P40:

サーフィン帰りに、サーフボード３枚を持った６人が昼時にとある店に訪れた

「すいません、ただいま混み合っておりまして、お座敷しかあいておりません」
「じゃ、座席でいいよ」
「お座敷へのサーフボードのお持込みはご遠慮しておりまして・・・」
「はぁ？　じゃどうすりゃいいだよ？」
「こちらの玄関に置いていただ・・・」
「ふざけんなよ、ボードは俺達の身体の一部なんだよ、そこらへんに放置できるわけねーだろ
　それとも、傷や盗まれでもしたら、責任とってくれるのかよ？」
「では、テーブル席があくまで、少々お待ちを・・・」
「こっちは疲れてヘトヘトなんだよ、そこのテーブル席のやつをどかせよ」
「そういうわけにはいきませ・・・」
「なに入店拒否かよ、なにそんなんでよく商売できんな？
　あーわかったわかった、もういいよ、別の店にすっから！」
「もうしわけありませ・・・」
「うるせぇ、あとでこのこと俺のダチ供にいいふらっすからな、覚悟しとけよ」

>>101
激しく同意

>>110
巣に帰れ

なんでこんなに何スレもいってるんだ？
入店拒否した店側の対応の非は明らかだろ。
盲導犬は電車やなにかでの乗車も認められてるのは常識。
飲食店もしかり。
しかも時間帯からいえば、昼食のピークは過ぎた頃だし。
議論が分かれる余地のない問題だろ。

>>113
乙武君はご両親の人間性が良いんだろうなあ

>>109
そうか？だまし討ちのようにしか見えんが。
それにあえてバイキングを狙ったようにしか見えん。

>>115
ほほお、脳内成立しているんだな。
さらっとウソをつくところが恐い。

>>98
犬の育成しかしてないわけじゃなかろ
訓練士の育成や広報活動とかもあるだろうから、単純に雑収入割る育成頭数では判断できんよ

それとアイメイトだけが完全独立系で他の八団体は連携してるみたいだから
他団体を含めて詳細な収支報告を見ないことには何とも言えん

>>85を整形

協会名 　　　　過去の実績 回答年数 総収入（約） 総頭数 １頭あたりの費用
日本盲導犬協会 　 316頭 　4年間 　25億9195万円 63頭　4,114万円
関西盲導犬協会 　 210頭 　5年間 　 6億4920万円　57頭　1,138万円
九州盲導犬協会 　 138頭 　5年間 　 6億8968万円　37頭　1,864万円
東日本盲導犬協会 188頭 　5年間 　 6億 577万円　 30頭　2,019万円
アイメイト協会　　 　 910頭 　5年間 　9億2506万円 152頭　 608万円

>>112
ID:Fmvktyj50 さんは詳しそうだけど、
実際には盲導犬協会は幾らくらいで1頭育ててると思いますか？

>>119
いや、キミのようなレスがスレを伸ばしてるんだよ
で、店はどういう対応すればよかったの？

>>104
補助犬をダシにして障害者の権利を振りかざし
その権利を満足させるための障害者ビジネスに
補助金でも誘導して一儲けを企んでいる輩が
居るのかもしれない

スケープゴートにされたかもな＞うどん店

>>101
その言い方はおかしいだろう。
この店の言い分と違う。
この店では座席しか空席がなかったから断ったって話だろ。
話を作るのはどうかと思うよ。

犬アレルギーや精神ケアが必要なくらいの犬嫌いの人もいるんだがなあ、、、

>>113
確かに周りの環境は大きいけど
先天性と中途で決めつけるのは良くない
中途で障害をなかなか受け入れられずに性格がひねくれてしまう人もいるよ

日本盲導犬協会もアイメイトもやってることは一緒。
少なくとも両者のサイトで歌われてる活動内容を見る限りはな。

それでなんで、1頭当たりの費用がこんなに違うのか？

>>122
その通りだと思います。
単純比較は出来ない。一概に決め付けられない。

>>129
そういうタイプは>>1こういうことは起こさない。

ウドン土民供の障害者叩きバネー
自己弁護のためなら、親でも頃す勢いだな

公共交通機関とかならともかく食い物屋は動物は嫌がるだろ

ボランティア付いていて嫌がらせやっているの？
このての輩が絡むと偉い目に遭うからね
一般常識が通用しない方々の集まりです

>>126
いるんだよ。障害者が障害で食って、その障害者で食ってる人が

>>124
わかりません
一頭につき300〜500万かかる、という一般論を信じるしかないですね
というか、信じたいですｗ

>>104
あんたの主張は正論で価値がある、
自助努力とは本来そうであるべきもの。

自称ニューヨーカーのグローバルスタンダード　その１　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287668400/

828 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/22(金) 09:40:46 ID:vleAgVmz0 [被レス:2] Be:
>>816
キミが思う「障害者の民度の低さ」って
具体的にどんなところ？

>>817
「座敷しか空席がない」と書いてあれば、
テーブル席は「ある」と読めるよね。
テーブル席がなければ、「座敷しかない」と書く。日本語ではね。
え？キミは自分がピンピンしている足を持っていて、
レストランのテーブル席で食事をしていた。
そこに車椅子でも何でも障害者が来たとしよう。

キミは座敷に移ったところで何の不都合もないんだから、
にっこり笑って「どうぞ」と席を譲るだろ？

まさか、譲らない？
「先に座ってるんだから、ここはオレの席だ」と言っちゃう？

それって民度としてどうなの？


932 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/22(金) 10:05:35 ID:vleAgVmz0 [被レス:1] Be:
>>918
「障害者には席を譲って当然、と親から習った」という
当たり前のことに絶望するって、
キミの親はキミに全く教えてくれなかったんだね。

それはキミの親の責任で、キミの責任ではない。
今からでもキミ一人でまともな民度を身につけるんだ。

予約の内容と違うなら断られても仕方無いだろ
法律以前に常識の話
あまりに五月蝿いならもう閉店ですでいいじゃん
閉店時間は店の勝手だろ？

>>119
世間ではそう思ってない人間のほうが多いって事だろ


>>123
見てる限りじゃ本当に盲導犬育てたり、目の見えない人の生活を向上させる気あるのか？
と問わざるえないね。
規模でかそうなのに実績ないわ、育成してる頭数すくねーわで仕事してんの？って感じだな

アイメイト協会以外いらねーんじゃね？
それ以外の団体が利権ゴロにしかみえんわ('A`)

自称ニューヨーカーのグローバルスタンダード　その２　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287668400/

942 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/22(金) 10:08:24 ID:vleAgVmz0 [被レス:2] Be:
>>930
キミがそうなってしまったのはキミの責任じゃない。
「障害者や妊婦さん、お年寄りには譲りましょう」と
ちゃんと教えなかったキミの親が悪い。

でも、この先まともな民度を身につけるかどうかは
キミ次第だぜ。
騙されたと思って、電車の中でも何でもいい、「いいこと」を
してみたらいいよ。
自分も気分がいいし、おいしい食事も二倍おいしく感じるから。

これなら、キミにもメリットあるでしょ


969 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/22(金) 10:16:16 ID:vleAgVmz0 [被レス:1] Be:
>>961
その程度の負担もいやだって、どれだけ民度が低いんだよｗ

>>962
他人がどう思うか、ではなく、キミがどう思うか、の問題。
わかりやすく書くと、キミはエスパーじゃないんだから、
他人が何を考えているかはわからない。
わからないものが行動の規範になることはあり得ないだろ？
キミ自身の行動の規範は、キミ自身の民度なわけ。

キミは勝手に「親切された人は感謝なんかしてない」と
思いこんでるみたいだけど、どうしてそんなに
悲しい性格になっちゃったんだろう。

フランクで4000万掛かってるとしたら…
6歳で引退のフランクって何年働いたんだ？
5年間4000万でフーちゃんのお世話するよ
と、思ったけど、性格悪そうだからやっぱり辞める。

>>137
THX
残りは何に使っちゃうんだろうね。

座れる席が空くまで待てばいいのに
このDQN、障害を盾にすれば何でも許されると思ってるの？

盲導犬連れてる奴は
犬の毛が他人のうどんに入ってしまった場合
何か保障してくれるの？
と思うけどね

>>129
いろんな人がいると思うけど先天で養護学校出の人といったん社会に出てから後天的に障害を持った人はやっぱり違うよ。

>>119
犬を入店させる飲食店の方が非常識です
拒否しても法的に全く問題ありません
受け入れ体制万全でOKな店が優良なだけ

>>123
単純比較出来ない。

>>124
確か実際の育成費用は300万〜500万くらいだった筈

以前みた盲導犬の交通死亡事の損害賠償訴訟で、確か原告がそのくらいの金額を主張してたと思う…

風俗店なんかでも障害者にきちんと対応してくれる店もある
これはやはり経営者のポリシーの問題だと思う

まあ犬アレルギーの人や犬が苦手の人が店内に居たら
彼らが落ち着いて安全に食事を取る権利は障がい者により
蹂躙されるわけだな
おーこわ。

>>144
>このDQN、障害を盾にすれば何でも許されると思ってるの？
矛にして脅せば言うこときくと思っているんじゃないの？

>>115
>人権擁護法に反する行為だったと言えます。
存在しない法律を盾にして、
法律に反していると指弾する方が、
よほどの悪党と言えるね。

>>129
いつの時点での受傷・発症にもよるが
先天的な場合に起こりやすい金銭感覚の無さは痛い。

引っ張ってきてなんだが、
人件費で考えるとアイメイトは安すぎる気もするんだけど。
10万円/月だぞ。

日本盲導犬協会だと83万円/月だから会社の仕事としては妥当かな？

>>119
このスレがここまで伸びたのは障害者側を無理に擁護する奴がいたのが原因

擁護派が障害者を擁護、障害者批判派叩き
↓
障害者批判派が応戦「クレーマー障害者叩き」（障害者というよりクレーマーを叩いてる状態）「（キチガイ）擁護派叩き」
↓
以下エンドレス

>>149
アイメイトが自分で言ってる金額より安いのね…

賠償請求は償却計算した残存簿価じゃね？

>>132
え？そういうタイプ（中途でイライラ）が八つ当たりをするんだけどなあ
先天でちやほや育てられた人は空気が読めなくて周りが引いてしまうパターン

まあ、その二つで決めつけちゃいけないよね
どちらにも、きちんとした人はいる

>>144
ヤクザの刺青みたいなもんだね

これはうどん屋がターゲットにされただけ。
このメクラ団体はうどん屋を軽視している、逆差別だよ。
日本庭園でのお茶会には犬を連れず、外で待たせてたんだろ。

これまではこの手の「啓発団体」は、盲導犬入店拒否の店にわざと突入して
「入店拒否された、入店拒否された、日本の盲導犬理解はまだまだ未開だ」って
騒ぎ立てて記事にしてきたんだよ。

それが今回はどうしても盲導犬入店拒否の店を見つけられなかったから、
うろうろと歩き回ったあげく、この店で手を打ったわけだよw
啓発団体ってもう食い詰めてるって話で、面白いだろ。

これが有名ホテルのレストランでの出来事なら議論は違った方向になったんだろうけど
香川のうどん屋をターゲットにしたのは大きなミステイクだったな

>>161
Bの手口と一緒だな

>>157
違う
育成費用として主張してた
ちなみに実際の請求額はそれ＋アルファ（パートナーの精神的苦痛やら
盲導犬を損失したことにより必要となった介護費用等）の金額だったよ

当然と言えば当然だけど裁判では育成費用は認められなかったけどね

なんでこのスレこんな人気なｎ

>>165
みんな犬が好きなんだよ

>>148
同じセリフを２度も書かなくても分かるよ。
その先のことを書け。資料込みで。

PM12:00〜14:00まで禁煙みたく
PM12:00〜13:30まで盲導犬禁止にすれば良い

何故　禁煙なのか？　店内が込んでいる最中は他の客に迷惑だから
盲導犬も同じ。14時じゃお腹空くだろうから、３０分おまけ

自作自演だから。
てか、内容からして捏造だがなw
壮大なフェイクスレ

>>166
まあ犬が悪いわけではないからな
飼い主に問題があるわけで
犬は本能のまま、しつけられたままに生きるだけだし

１６スレ目とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らどしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

福祉体験で補助犬の紹介・実演をするが
かわいい・えらい・すごい、だけじゃないんだよね。
怖がる子供も結構いる。
>>15のサイトの中のことかな。
「わんちゃん」と呼ばれたことにも食いついているが
「わんちゃん」以下だと思う人もいるんだよ、社会には。

それを障害屋、じゃなくて障害者にも理解してもらい
初めてユーザーとなり社会参加の資格を得られるんだよ。

犬の事情はなんとなくなわかった。

ところで、ワキガの人を入店拒否ったらどうなるの？

悪いがタバコみたいなものだよな！

ワキガはだめだ

インターネッツがなかったら被差別利権の存在は広く知られることはなかったろうな。

どうやら団体の方で極悪シナリオは以前からマニュアル化してあるんだろ。
ボランティア参加者の中にも人権擁護のプロ市民が紛れていそうだなｗ
どうも変態毎日新聞との連携がスムーズ過ぎるｗ

>>164
請求先も違うのに合計かよ
更に再調達価格で請求って…
どこまで金に汚い団体だよ

食い方が汚らしいやつもダメだ

俺の知り合いは脚が不自由で車椅子に乗っています。
彼は外食や映画鑑賞に行く前にネットや電話で車椅子でも大丈夫かどうか
確認してから訪れるようにしていました。
事前にコミュニケーションをとることで障害者に対する受け入れを
意識してくれるお店もあるようで、中には後日連絡をくれて
車椅子でも対応してくれるようになったお店もあったそうです。
大切なのはコミュニケーションであって法律で決まっているとか
相手に押し付けることは「障害者を受け入れてやっている」という
歪んだ気持ちに繋がると思うのです。

4人席に一人で座るな

>>179
うどんとそばとラーメンぐらいは汚く食ってもゆるしてあげてください

一部の勘違いユーザーさん達というのは、盲導犬協会での教えを忠実に守っている人達でもあるんだよ
「拒否されたら、こう言いなさい」と教わるんだから
だからそこから直さないとね

飲食店や生鮮食品店は基本的にペットを飼うこと自体が
禁止されてるからね
田舎の方では鳥や猫がいる店がたまに在るけど

アイメイトと日本盲導犬協会の差は歴然だな。

アイメイト　　　　　　　理事長は先代の長男。　職員は総勢18名

日本盲導犬協会　　理事は元警視総監を筆頭に各界の名士が14名
　　　　　　　　　　　　　さらにその下に評議員25名こちらもそうそうたる顔ぶれ

日本盲導犬協会は理事と評議員の人件費だけでどれだけ使うんだよw
人件費2億5千万のうちどれだけがこいつらに払われてることやら。

店員「すいません、あいにく満席なんですよ」
盲人「あそこが空いてるやろが！」

280 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/22(金) 01:22:58 ID:451tqoEm0
　http://himawarinokomichi.blog47.fc2.com/blog-entry-269.html
　（魚拓）http://megalodon.jp/2010-1020-1413-55/himawarinokomichi.blog47.fc2.com/blog-entry-269.html
　>そして、高松と言えば　うどん！
　>喜びいさんで入ったお店で、盲導犬の同伴拒否　(?_?)
　>まっいっかー、この先毎日うどんだもんね。
　>と言う事で、ラーメン屋さんに移動しました

　この日記からすると、一見全く気にして無いようにみえるが、俺には
　「拒否店はっけーん、あとで報告して弾糾してもらおっと」としか見えない
　なぜなら、４月１７日の日記で

　http://himawarinokomichi.blog47.fc2.com/blog-date-201004-7.html
　>さーていざ入店！
　>『犬はちょっと』　
　>　来たか！
　>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
　>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
　>あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
　>『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
　>補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。

　というのがあるからだ

>>182
むしろカレーうどんの素敵な食べ方を教えてほしいものだ

>>182
てんぷらはつゆに沈める派？

>>180
世の中には障害という能力を持つことによって、逆に何でも自由にできる、自由にできるべきだ！と考える人がいるのです。

ワキガとか風呂入ってない臭い奴の方がよっぽどヤダ

>>120
乙武さんは本人もご両親もすごい。フーちゃんと一緒にしてはいかん。

乙武さん、小学校では電動車椅子使用禁止だったそうだが
それについて本人も家族も学校側に一切何も言ってないんだぞ。
（素人目にも「そんな無茶な」と思えるのに）

「入店拒否見っけ♪」と鬼の首を取ったように騒ぐフーちゃんとは違いすぎる。

そして盲導犬協会での指導を守らない、困ったユーザーさんもいる
ケアをきちんとしない、持ち歩くべきグッズを持たない、叱るところできっちり叱らないなど
そういう人もまた、多くの人に迷惑をかけているんだよね

　　　.∩∩ ;
　　　;|ノ||` 　 　 ┬─‖
　,　/○○| 　 　 | | 　‖　
　;, |`(_●)/ ミ 　 Ｙ 　‖
　 .彡|∪||､ , 　 　 | 　‖　なぜか人権ヤクザビジネスに利用されてます
　／ヽ./>> : 　 　 /　 ‖ 　助けてください
　(ﾆ>/(/ ＼＿／　　 ‖
　//＼＼　　　　　 　 ‖
　し’　'| | 　 ; 　 　 ／‖＼
　　　　∪

すまん。
回答年数を訓練年数と勝手に脳内変換していた。
この項目って何？

>>1
>座敷しか空席がなく
>座敷しか空席がなく
>座敷しか空席がなく
>座敷しか
>座敷しか

法律関係なく、物理的に無理だっただけでは？
法律知らなかった。は取材側による単なる後付けの予感。

>>194
賢いワンちゃんだなぁ

>>186
店員 お前目あいてるやろ！

身障なんて健常者より納税額が遙かに少ない上に
国から補助金をたっぷり分捕ってる社会のダニだろ

健常者と平等な生活が出来ると誤認するんじゃない
健常者に迷惑を掛けない生き方をするのが当然だ

>>185
それアイメイトも異常だな

代表が世襲で職員が18人て…
それであの育成頭数ってどうやって育成してんだ？？？
ボランティア中心のちょっと宗教的な団体なのか？

>>185
非道い利権のスクツですね。

身体障害者補助犬歓迎のマニアック立ち食いそば店。
http://www.youtube.com/watch?v=FxBOOhFX_bI

>>15
＞盲導犬と入店させなければ訴えるとまで仰り、

脅迫してんのか・・

●乙武名言

誰もが自由に書き込みできる匿名掲示板「２ちゃんねる」において、僕は不思議と愛されているようで、
これまでも何百回となく殺されている。

　若くして世に出てしまった僕に強く物が言える人がいないのは、僕にとって大きな不幸だと思っている。
僕はそう強い人間ではないから、時折、このまま傲慢な人間になってしまわないだろうかと不安になる
ことがある。

「２ちゃんねる」を選び出す。僕を悪く言う人々の書き込みを読む。薬みたいなものかもしれない。それ
まで持っていた自信や自尊心といったものが一気に崩れ去り、代わりに謙虚な心が入り込む。泣きた
くなることもある。でも、それくらいがちょうどいいと思っている。

時に足元を見つめさせてくれるものもある。

匿名だからこそ好き勝手に書けるけれど、匿名だからこそ本心が出る。僕をよく思っていない人たちの存
在を知り、意見を聞くことで、見たくない自分の姿が見えてくる。


　名誉毀損をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれない。でも、それでは単に
彼らの口を閉ざしたに過ぎない。誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変えるよう努力する。それは、
僕にとって意味のないことではない。

盲導犬を見る機会って普通の人はあまりないと思うけど
視覚障害者や盲導犬ユーザーの集まりに行けば
飲み会の座敷に盲導犬がいるなんてよくあること
心情的には嫌だろうけど、店側は受け入れてるんだよね
そこに当たり前のように甘えるのではなく
最低限のマナーは守らなければいけない

>>115
脅してるって事ね
じゃ取り敢えずそのブログページを魚拓だな
店は店で連絡すると約束したらしいから
約束は果たすべき
突け込まれる要素を作っちゃ駄目なのよ

>>121
店側は接客のプロなんだから予期せぬ事態でも
極力トラブル起こしちゃ駄目なんだよ
事実が黒でも客が白と言ったら柳みたいに遣り過すテクも必要って事
ただ、もしも俺が客としてその場に居合わせてたら
店側の擁護をしていると思うガチで

車椅子で外を走っていて
インターロッキングが割れていたり、
排水溝のブロックが欠けていたり、
健常者＝非障害者にとっても危なければ修繕を依頼するわな。
自分のために遠回りも選択する。

段差のある店にはハナからいかないようにするし
車椅子はダメなんですよ、と言われれば他を探すのみ。
法律をカサにトラブルを広げてどうするんだ、障害屋は。

どうしても地域にその1店舗しかない業種？
もし、そこしかないならお互いが配慮すればいい、
他の利用者のことも考えた上で。

お前は（俺は）障害者なんだ。

クレーマー愉快犯型
【謝罪させる事に快感を覚える】

反論できない相手を選んでいじめるとか、やり込める事に生きがいを感じています。
性格は理屈っぽく、法律ではああだこうだと言ってまくし立てるのが得意です。
丁寧に対応するとドンドンと要求を拡大する傾向があり、
このタイプは統計的に精神疾患や前科がある人で占めています。


もはや社会的な立場がうんぬんより人格的な問題だなｗ

>>155

アイメイトについては
管理費だけを見てない？
事業費もあるよ。

合計年9千万、職員が18人だから
１人当り年間で500万、ここからさらに税金とか引かれる。（会社負担分と、本人負担分の両方）

香川に訪れて入店を拒否されたのは偽者だったからじゃないですか？


本物の障害者で本物の盲導犬だったか証明できてないじゃないですか。

この記事の目的が、身障者のイメージを貶めるということなら、この上なく効果を発揮してるよな…
逆に、イベント期間中に断られたのはたった一軒、盲導犬もかなり社会に受け入れられてきたようである
って感じの記事にしとけば普通に盲導犬の啓蒙になったのに。

盲導犬ってウンコするの？

>>212
決まった時間に、ご主人（ユーザー）の指示でする

★在日か？youtubeで日本人への悪口動画が話題に。

youtubeはわざとらしく一向に削除せず。
http://www.youtube.com/watch?v=rgsbIfI0uIg

>　名誉毀損をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれない。でも、それでは単に
>彼らの口を閉ざしたに過ぎない。誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変えるよう努力する。それは、
>僕にとって意味のないことではない。

「名誉毀損」を「法律」と変えて、彼らに言ってやりたいものだな

>>187
下の方のやつ
＞トイレも学校に行ってからでも良かったんですけど、
＞もう　この際だからと、

「もう、この際」って、何これ？
学校でも良いなら、慣れない店で慣れない保護者に介助やらせることないじゃん？
無知な一般人に盲人の取り扱い方を実地で訓練させてア・ゲ・ル風な
上から目線がムカツク。

こういうのって障害者が障害者自身の首閉めてるようにしか見えないけどな。
これで障害者が本当に得するのか？
こういうの信じて単独でうどん屋の座敷に特攻。
犬の毛が隣の人の丼に入った。
で、その隣の人がヤクザだったらどうすんだ？

>>186
ほろ酔い気分でグビグビ呑んでたビール返せおいwwwww

>>217
「（私には見えませんが）丼に犬の毛が入ったことを証明で行きますか？」という。

>>17
おめえみてえのがいるから、この国は滅びるって言われんだよボケ。

>>209
>>155は勘違いで算出したので触らないでくれ//

>>219
だからそういう奇麗事が通用しないＤＱＮに会った場合対処できるの？
普通の社会でもギスギスしてんのに、こういう弱者を社会に放り投げて安全を保障できるの？

普通の飲食店に予約も何もせずにいきなり犬３匹同伴なんて、ほとんどの店が受け入れ体制出来ないんじゃね？　

>>209
それにしても人件費が１人頭500万て無茶苦茶安くないか？
手取り金額考えるとボランティアに近いレベルだろそれ

>>222
癇癪起こすなよ

>>217
小賢いヤクザなら店に文句言うだろうなあ
そして実は盲人とヤクザがグルだったという落ち。。。

>>222
ネタにそんな・・・。

このうどん屋もいらんことしてくれるわ
罰則なんてないんだから堂々と断れよ
この類の連中なんて朝鮮人と同じで、一歩でも引いたら終わり
キリがないんだから断固たる対応しないとダメなんだよ
一度事例が出来れば、それを盾に次回はそれ以上のことを要求してくるんだから
こういうことに屈するからゴネる奴がいつまでたっても消えない
飲食店だけじゃなく世間の迷惑というものを少しは考えろ

でも、分かっただろう？


こういう強制するやり方は、


社会に認めてもらおうとするなら間違いだと・・・


分からないようなら、一生嫌われてろ

>>225
何かいいzipがねえと癇癪収まんねえよ。
出来たら虹熟女希望。

>>200

とりあえず、盲導犬候補はボランティア家庭で育ててもらってる。
大きくなったらアイメイトで適性検査の後訓練。

歩行指導員が７名いるから1人当り年に2頭ちょい育てればいい話だ。
それが適正かどうかは知らん。

行きつけの床屋やレストランでさえ電話確認するけどな。
車椅子（犬）が2・3と増えれば増えるほど
何をするにも困難なんだから。

で、香川の視覚障害者が張本人なの？

>>187
この馬鹿ブロガー１人のせいで視覚障がい者に対する
偏見の芽が確実に生まれましたね

下らん権利ばっか主張するならちゃんと税金納めろよ
てめえの生活費の一部も、盲導犬の費用、食費も
その補助犬窓口の担当者も、県の職員の給料も

その店や働いている人、食べている人が納めてる税金で
支払われて喰ってんだよボケが。

こんなもの、事前に電話一本入れれば円滑にことが進むだろうに。
入店段階でも、双方が歩み寄って、本人と介助者のみ入るようにして店員がそれをサポート、
犬は外で待たせるようにする、というようなことも出来なかったのだろうか？

結局はコミュニケーションだよ。互いに相手の不便なところを補完し合う気持ちが大事だ。
法律に頼るのは、当事者だけではどうしても解決できない場合の最後の段階だ。
さもなければ、結局は自分たちの首を絞めることにつながるだけだ。このような高圧的な態度が続くのならば、
盲導犬とその使用者は、ヤクザ同等の存在として社会から忌み嫌われる存在となっていく運命にあるだろう。

朝から晩まで指喧嘩…

>>7
一つ違うことは、身障者様は特権階級なこと

乙も立派でいいんだが
講演の依頼をしても返信ひとつこない。

金額を書かなかったのがまずかったのか、
何百万ならいいんだか・・・。

>>228
入店断ってゴネられたら「警察呼ぶぞ」でおｋ
盲導犬3匹も連れ込もうとしてる時点で威力業務妨害だわ

出前で済ませろよ

>>187
認証制で過去の記事みれなくなってるなｗ
よほどやましい事でも書いてるのかのぅ

>>234
ちなみに、>>187のブログを読めばわかるが、その場にいたのは
（視覚障害者+犬）×3、犬なし視覚障害者（ブログ主）、ボランティアか視覚障害者かはわからない人×2
つまり犬を外に置いたら、最大でもボランティア2人が視覚障害者4人を世話することになるな。

>>239

こういうクレーマー型障害者は加ト吉で十分だ

>>229
フランクならきっと「そう思うのは障害者差別をするお前らだけｗ普通の人はそんなこと思いませんｗｗｗ」
とか反応するだろうなｗ

盲導犬というツール自体が、いまいち社会にマッチしないんだろうな。
なんと言っても大きな動物だからね。
狭小な飲食店なんかでは、周囲の人間にとってははっきり言って邪魔にしかならない。

盲人用ハイテクヘッドギアとか出来れば、みんな喜ぶんだが。そういう発明に期待したい。
まあ、そこでも新たな利権の種が生まれることは確実だがな。そればかりは無くならないだろうな。

>>243

ガチだなｗ

基本的に交渉能力がないってことだろうね

交渉能力がないから、言い方が極端、法を楯にするしかない

もう少し知恵を付けろと…

ちなみに健常者でも同じだからｗ

権利ばかり主張せず両者とも相手への思いやりが必要かと
店は視覚障害者への思いやりを
視覚障害者も店は営利商売なんだと認識して混雑時は避けるとか

仙谷の「柳腰」にひっかけた
10/23高松尖閣デモ「さぬきうどんの腰をみよ」のプラカード最高
http://imepita.jp/20101023/557550
http://imepita.jp/20101023/588150
讃岐うどんが食べたくなったぞ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1287803743/396

>>245
基本会話が成立しないキチガイ相手だと
交渉なんてのがそもそも成立しないのだから
やっぱり法律とか最悪警察使っていかないと無理でしょ。

犬は関係ないだろ
こいつらは差別をするなと言いながら、実際は特別扱いしろと言ってるだけ
チョンだろうが障害者だろうが普通に人並みに扱えばいい

飲食店には介助の人に同行してもらったほうが波風立たずによい

ホウリツガー

>>244
オデコで見る（感じる）機械があるよ
http://www.youtube.com/watch?v=M_NnF82Xnu4

>>248

でも、奴らなら犬を巻き添えにするだろうなｗ

「お前に言ってんだよ。犬が悪い訳じゃない」って言っても

「犬可哀想」とか言い出しそうｗｗｗ

勘違いメクラとか最悪だな
メクラも一から調教してもらえよ

日本盲導犬協会 収支
ttp://www.moudouken.net/about/pdf/f04.pdf
アイメイト協会 収支
ttp://www.eyemate.org/kifu_img/h21syushi.pdf

見てて気づいたんだが
日本盲導犬協会は訓練士養成にも支出あるんだよな。

>>231
ボランティア中心でたくさん育成して、適正があるのだけを選別する方式か。
引退後の犬もボランティアの元に帰るみたいだし。

つーか役員大杉ｗ
ttp://www.moudouken.net/about/pdf/f02.pdf

>>252
「犬呼ばわりしないでくださいっ！」に変わるかと。

>>254

障害者で儲けようとするアホが必ず出てくる

年金然り

生保然り

まあ、ヤ・・・と一緒だな

>>244
小型カメラが網膜代わり　眼球裏に電極、脳に情報送る
　目が見えない人の脳に、小型カメラで撮影した画像を送り、視力を回復させることに
大阪大学の不二門尚（ふじかど・たかし）教授（感覚機能形成学）の研究グループが
国内で初めて成功した。動く物の位置がわかるようになったという。効果と安全性を確
かめ、３年以内にはつえなしで歩ける装置を作りたいという。
http://www.asahi.com/science/update/0430/OSK201004300154.html
http://www.asahi.com/science/update/0430/images/OSK201004300161.jpg

>>257

盲導犬協会としては、危機だなｗ

協会側障害者送り込んで、いろいろ難癖付けて

実用化を遅らせたりしそうだ・・・

盲導犬同伴が許されるのは、本来は視覚障害者の人が困らないようにってことだよね？
でもこの主張してる人たちって、そういうことより
なにがなんでも犬を店の中へ入れる！ということが目標になってしまってるように見える。

【香川】盲導犬３頭を連れた客を讃岐うどん店が入店拒否　「法律の存在を知らなかった」と店側★15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287831110/
【社会】校内暴力・暴力行為件数全国ワーストの香川県…県警OBらを問題のある中学校へ派遣、巡回指導などを
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287657772/
【社会】乱交パーティー主催者(39)を起訴　過去２年間、月２回程度開催…香川県まんのう町
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287587765/
【香川】小３女児に「今度キスしよう」 ５８歳わいせつ男を逮捕　「わいせつ目的ではない」と容疑を否認
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287485702/

>>259

だから、今こうなってる・・・

ちなみに、盲導犬協会の理事って給与貰ってるの？

ボランティアじゃないの？

理事の仕事って何？

拒否権なしってのはどうなの。

この件で面白く観察されるのは、日本にはもう盲導犬入店拒否の飲食店が無いってことなんだよw

>>1の店だって、盲導犬を拒否してるんじゃなくて、
盲導犬にふさわしい席が空いてなかっただけだからな。
少なくとも席が空いていれば、盲導犬も入店できた店なんだ。
もう日本にはそういう店しかないんだよ。もう盲導犬お断りの店は日本には無いんだな。

だから「盲導犬啓発団体」は、もう用済みなんだよ。
なのに運動団体だから自分たちの運動をやめたくなくてムダな足掻きをしている。
運動団体にありがちなことだ。

介助・介護してくれる非障害者の人たちのことを考えないんだよ。

機械導入なんて考えると・・・ヒトの手でやらない？
心のない介護だ！温かみのカケラもない！
障害者の人権を踏みにじっている、と。

手を貸してくれる人は疲れるんだよ・・・・・・・・・・。

>>260
香川はひどいな…

自由に
好きな場所に行き
楽しく過ごし
お腹がすいたら
その土地の美味しいものを食べたい
讃岐うどんをプッシュしているくせに
盲導犬の入店は拒否
ただ好きな場所で
好きな物を食べたい
好きな事をしたいだけなのに
本来サポートすべき人たちが
行く手を阻む
なぜ手を貸さないのか
人情がなくなりつつある日本

>>263
条件が揃えば拒否できる
ただし、それを店側に伝えないだけ

>>22
身体障害者補助犬法
>ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、又は当該施設を利用
>する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、この限りでない。

この会の対応
>「そうなんですか。ご存知ないかもしれないんですけど、2002年に身体障害者補助犬
>法というのができまして、盲導犬、聴導犬介助犬は同伴を断ってはならないというこ
>とになってるんです。罰則はないんですけど、こちらとしては長崎県の相談窓口に報
>告して対応していただくことになります。それでよろしいでしょうか」
http://guidedog-jp.net/jirei.htm

バカやる奴を叱るのがサポート。

>>264
盲導犬を理由に
迅速に席を用意できず
結果的に入店拒否
このような店は
まだまだ多いはず
だからこそ
啓蒙が必要
譲り合いの社会を実現し
人と人とが温かく触れ合う社会を目指して
一体何が悪いのか

>>265

言いそうだなｗ

今は、「盲導犬は視覚障害者にとって目なんです。犬じゃないんです」

って言ってるけど、いざ技術が進み、盲導犬の必要性が薄まったら


「犬だからいいんです。視覚障害者だって犬を飼いたいんです」

って言い始めそうｗ

次はキャバクラやホストクラブでやってもらいたい

>>266
ポエムを発表したいなら、ポエム板へどうぞ
つhttp://kamome.2ch.net/poem/

>>267
なるほど。自分らに都合のいいとこだけ切り出して騒いでるのか。
ろくな奴らじゃないな。やっぱ精神おかしくなるのかな。

相談窓口って、どんだけ強いの？w
どうぞ、とうぞお好きに。
ってだけだろ。

相談窓口からお詫びの電話がくるわw

>>266

障害者だけ入って食えばいい

犬は外でお留守番

それだけ…ｗ

アホですか？

視覚障害者だから断られた訳じゃないですよ

>>266
本来サポートすべき人たち（ボランティア１０５人）が
常識的な補助をしていれば、うどん屋さんに何も迷惑を
かける必要はなかったと思うんだ

そして、フーちゃんがちょっとでも他人に気遣いできる
人だったなら、土砂降りの雨の中大人６人大型犬３頭で
うどん屋さんに押しかけるなんてしなかったと思うんだ

本当にちょっとした気配りの無さが招いた悲劇だよね
実にもったいない話しさ

> 38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:39:35 ID:pngvuID40
> フランクを追っててとんでもないものを 見つけてしまった〜どうしよう
>
> 盲導犬一頭当たりの訓練コスト
>
> アイメイト協会だと約608万円
> 日本盲導犬協会だと約4,114万円

これほんと？ソースは？

>>265
盲導犬受け入れ環境の整備、
盲導犬の普及・遍在化。

視覚補助機器の開発と、
やがて訪れる盲導犬需要の消滅。

ノーマライゼーションの実現……

こうした未来は、障害屋さんにとっては、実に厳しい未来になるのだろうなあｗ

866 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/24(日) 00:59:00 ID:UOZ8j2P40:

サーフィン帰りに、サーフボード３枚を持った６人が昼時にとある店に訪れた

「すいません、ただいま混み合っておりまして、お座敷しかあいておりません」
「じゃ、座席でいいよ」
「お座敷へのサーフボードのお持込みはご遠慮しておりまして・・・」
「はぁ？　じゃどうすりゃいいだよ？」
「こちらの玄関に置いていただ・・・」
「ふざけんなよ、ボードは俺達の身体の一部なんだよ、そこらへんに放置できるわけねーだろ
　それとも、傷や盗まれでもしたら、責任とってくれるのかよ？」
「では、テーブル席があくまで、少々お待ちを・・・」
「こっちは疲れてヘトヘトなんだよ、そこのテーブル席のやつをどかせよ」
「そういうわけにはいきませ・・・」
「なに入店拒否かよ、なにそんなんでよく商売できんな？
　あーわかったわかった、もういいよ、別の店にすっから！」
「もうしわけありませ・・・」
「うるせぇ、あとでこのこと俺のダチ供にいいふらっすからな、覚悟しとけよ」

>>369
盲導犬を理由に、混んでいても席を用意するべきだというわけかな？
まさかね。
メクラの振りをやめろキチガイ。

盲導犬を店外でお留守番させとけばいいだけの話

犬にとっては、酷使され続けてる訳だし、少しでも休み時間を上げた方が幸せ

盲導犬は短命…　酷使…　ストレス…　少しでも休ませてあげてください

ご主人様が近くにいると気を使い続けなければならない…


店や客にとっても、犬には外で待って貰った方が気持ちよく食事や仕事ができる


障害者にとって・…

犬を休ませてあげるというのはメリットに感じないのですか？

食事中も休まず働かせたい？Sですか？馬鹿ですか？

こういうとんでもない行動する輩って、
なんか自分が体制側で権力行使出来るってのを誇示しようとするねw

でも、体制とか権力ってのは無関係な生活している一般人には無力なんだよな。

権力ってのは弱者に行使されるもの。
ふつーに暮らす国民には無関係。

・事前に訪問することを告げておけ
・犬は外で待たせとけ

これをしないなんてゴネてニュースにするのが最初から狙いだったとしか思えない

障害屋のみなさ〜ん。
車椅子人の俺らが大挙して
段差のある店で「段差をなくせ！」と騒いだら店が変わると思うか？

百万が一そういった店舗へ行かなければならなくなった時に
手を貸してくれる人、
手を貸そうと思ってくれる人を増やしておくことが大切なんだ。

バリアフリーも大切だが「お金」がかかるんだよ。
お金をかけずともバリアをなくしてくれる人のことを考えろ。

>>269
お前みたいなのがいるから携帯が馬鹿にされる

>>281
サイトやテレビで紹介されるような接し方・飼い方なら
（統計上）短命と言うことはない（らしい）。
遊ぶ時間もとるらしいし。

>>269

啓蒙…　理解、賛同してくれる人を増やすこと

こいつらがやってるのは強制…

だから駄目なんだ。。。

>>269
啓蒙させたいなら、拒否ったうどん屋を批判するんじゃなくて
受け入れてくれたラーメン道を評価してあげるべきじゃね？

>>277
それは嘘
というか明らかな間違い

各団体の過去数年の雑収入を、これまでの盲導犬の累計育成頭数だけで割った無意味な数字

これだとボランティア主体で事業範囲が狭い運営年数が長い団体（育成頭数が多い団体）の
金額が安くなるのは当たり前

こういうのやるってのは、障害者にとって最大の娯楽なんだよな。
ライ病患者が集団で押しかけて温泉ホテルを廃業に追い込んだのは
バックに変なのがいたって話だけど、今回のは純粋に障害者の
レクリエーションだろ。
大目に見てやんなさい。障害者なんだから。

＞＞269 うどん屋は啓蒙活動のみせしめ？

盲導犬を外に繋いでおけば良いだけなのに。
盲導犬を使う人は中途障害がほとんどだけど、中途障害の人は
どうしても健常だった頃と比べてしまい、バリアフリーへの要求が
強くなるんだよなあ。
社会への要求が強すぎると他人の障害（バリア）になってしまう
ということを障害者自身が意識して欲しい。

>>290
あの旅館、廃業したのか・・・


旅の手配をした県の担当者は、事前に客がハンセン病団体であることをホテル側に知らせなかった。
なおアイレディース宮殿黒川温泉ホテルは、エステ施設を併設しているが高級とは言えず、集団客
相手中心のホテルであった。

同年11月13日、アイレディース宮殿黒川温泉ホテル側から県に対し、「他の宿泊客への迷惑」など
を理由に宿泊を遠慮するように申し入れがあった。

この行動に対しては賛否両論が沸き起こったが、ハンセン病は完治していることや、通常の宿泊や飲
食ではハンセン病は感染しないことから「伝染性の疾病」には当たらないとして、2004年2月16日、旅
館業法違反で営業停止処分の方針が発表された。同日、経営母体の「アイスター」がホテルの廃業
を明らかにする。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%97%85%E5%85%83%E6%82%A3%E8%80%85%E5%AE%BF%E6%B3%8A%E6%8B%92%E5%90%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>289
ボランティアが悪いことなの？

>>292
障害屋団体入信や○○障害者相談員とかになっちゃうとその傾向が。

マダ続いているんだ。
結構軽く考えていたが
実際、結構根の深い問題なんだ。

いわゆる、在日特権や同和特権と同格なんだよな。
障害者特権てか！？

だから、これだけ続いているんだろう。

★１６まで行くようなネタか？

>>280
＞ 盲導犬を理由に、混んでいても席を用意するべきだというわけかな？

はいダウト。座敷席は空いていた。
犬は土間か通路でステイでもよかったのでは？

・事前に予約しろ
→強制ですか？偶然みつけた美味しそうな店にふらっと入るなと。
・外につなげ
→法的に入ってもいいんですが何か。
・あくまで努力義務
→報告は仕方ないですね。しっかり後から指導を受けてください。

>>294
日本語でおk？

雑収入÷累計育成頭数なんて無茶苦茶な計算だけじゃ
団体の人件費や他の活動経費を全く考慮していないから
盲導犬の育成費用（訓練費用）の算出になっていない
という話をしてんだが

>>292
だから、
障害者は、社会生活の障害になっているから、障害者って言うの。

>>288
＞ 受け入れてくれたラーメン道を評価してあげるべきじゃね？
受け入れは当たり前。
当たり前のことをしたからって何故褒めてやらないといけないの？
いい？受け入れは当たり前。あくまで法的には拒否は出来ない。努力義務だけど指導がはいる。

>>298
団体＋犬なら断られることも考慮するのが人間、いや日本人。
法で定められない部分を補うのがモラルとマナー。

>>298
何がダウトだボケ
罰則がないんだから断ってもかまわんわ

>>298
>犬は土間か通路でステイでもよかったのでは？
さすがに３頭は邪魔

>>299
盲導犬の育成以外に何やるの？

>>297
じゃあ他のお客さんに掛かる迷惑が最小で済むように
玄関の外にワンちゃんと一緒にお食事が出来る特設席を
用意してあげればいいのかな？
オープンカフェなんて御洒落でいいよね、道行く人の注目も
集めることが出来るし

>>303
＞ 何がダウトだボケ
＞ 罰則がないんだから断ってもかまわんわ

またまたダウト。罰則がない＝違反してもいいってひどい考え方だね。
あとあなたの「座席がなかった」って嘘は訂正すべきだよ。
座敷席は空いていた。

>>298
それ、半島ではおｋでも日本では無理です。
受け入れ体制がないのは入店拒否の正当な理由であり
行政的な指導を受けることはありません

障害者自身も他人の店の座敷に大型犬を連れ込むより店の外に
待機させてた方が心地よいはずだろ？付き添えの人間だって居たわけだし
これじゃ気に食わない事に対して障害を盾に利権屋と一緒になってゴネてるだけじゃん

>>298
そうやって障害者叩きを生き甲斐にしてるんだねw
実に不気味だ。

犬もうどん食うのか？
てか盲導犬だけ特別扱いされすぎ
特権階級ですか？

>>300
社会から隔離されてるから障碍者だ。

>>301
>受け入れは当たり前。
>当たり前のことをしたからって何故褒めてやらないといけないの？
>いい？受け入れは当たり前。あくまで法的には拒否は出来ない。努力義務だけど指導がはいる。

そんなやり方だから、こんなスレがこんなに伸びるだよ
そして、今後も乱立すると思うよ

乙武の言葉
>　名誉毀損をちらつかせながら彼らを黙らせることは、確かにできるのかもしれない。でも、それでは単に
>彼らの口を閉ざしたに過ぎない。誹謗中傷する人々の気持ちを少しでも変えるよう努力する。それは、
>僕にとって意味のないことではない。

>>298
雨が降っていたのに、犬を座敷に上げろと？

>>299
＞日本語でおk？
日本語だけだと主語が曖昧になるので英語併記でお願いします。

＞雑収入
ttp://www.eyemate.org/kifu_img/h21syushi.pdf
平成21年 雑収入2,381,482円
あなたの言っている雑収入とはどの項目のことですか？

な、なんと！ 冤罪被害者から 、
本人と両親が損害賠償訴訟を起こされるまで、
電車内痴漢冤罪事件を６件もデッチアゲ続け、
数百万円の「和解金」を入手していた。 千葉県松戸市河原塚の女子高生 中村●子 ガッカー員 一家
http://c.2ch.net/test/-.-Y--0/news2/1276180465/111

>>301
＞当たり前のことをしたからって何故褒めてやらないといけないの？

厚顔無恥もここまで行くと凄いよね
ラーメン屋だって嫌に決まってるだろうに

>>307
座席に犬を上げようとしたのかな？
だとしたらそれは店の方は断るだろうな
そこまで要求すれば批判される
団体で盲導犬ってのは普通の常識として事前に話しておけば諍いはない
権利ばかり主張では逆に嫌われるよ

620 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/22(金) 06:19:26 ID:UylukxH20
身体障害者補助犬法と食品衛生法を天秤にかけて悩んでるかもしれんが

　介助犬の衛生証明が行えない場合は公衆衛生に関する法が優先

運用則で定められてるが。言っとくが障害者の優先権など認めた法は日本はおろか
世界中探してもないぞ。
北欧の福祉先進国ですら航空機・飲食店利用を可能にするために、衛生証明を発行
してるからな。なければ利用拒否される。
介助動物のケアを利用者が確実に行ってるなんて担保されていないから証明書を提示
することになってる。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287668400/

ID:c3G0jce+O
コイツはどう見ても障害者を貶めようとしてるよな
そして障害者団体がやってることは結局コイツと同じ

>>310
叩いているのはあなた。
法的に入店が認められている以上、言い訳ばかりでは何もかわらない。

>>314
だから通路でステイでもよかったのでは？

>>321
飲食店と盲導犬の法律関係は理解しました。
質問ですが客である者がそれを拒否した場合（動物と同室飲食できない）
という権利は尊重して頂いて待って頂けるのですか？

>>307
法的にそれでＯＫなんだから仕方ねえじゃん
あくまでも努力義務だからなｗ
俺は座席のことは全く触れてないんだが・・・・まあそんなことはどっちでもいいけどね

>>323
わかった、もういい。
時間の無駄だ。聞く耳持たずとは話し手も仕方ない。

>>321
混雑時のうどん屋の通路に大型犬三匹もステイ？
営業妨害ですか？

事前確認、予約もせずに、昼時に6人+3頭という団体が訪れた
これは、健常者でも拒否されてもしかたがないレベル
　　↓
店はテーブル席（？）は埋まっており、座席しか空席がなかった
→犬も同伴させろという条件なので座席に上げさせるわけにはいかず、店側はお断り
（この間の店側とグループ側のやりとりは不明）
　　↓
後日第１５回全国盲導犬使用者交流会で発表
　　↓
全日本盲導犬使用者の会から店に警告
　　↓
店は、今後6人+3頭で来店した場合、先客をどかしてでも入店させると約束させられたｗ

>>324
都合が悪くなるとトンズラとか、どこの半島猿人ですかと。

目が見えないんだから行動が制限されるのは当たり前。
障害は治らないんだから諦めろ。

在日、部落と並ぶ最悪の利権団体という認識になりそうだわ＞障害者団体

健常者でも客が不衛生な場合は入店拒否もありえる
盲導犬も同じで盲導犬使用者は衛生管理は必須事項
盲導犬1匹と盲導犬使用者１人なら席の融通はできても人数が多いなら事前に話しておくか、
混雑時間は避けるのは当然
健常者でも人数が集まれば当然そうした配慮はする

法律で決まっているからと上から目線は却って反感をもたれる
盲導犬のためのスペースがない店は営業するなと？

逆に聞きたいんだが、擁護派は混雑時の飲食店内で大人数＋大型犬3頭で
いきなり押しかけても障害者だからという事で特別扱いされれば満足なのか？

>>326
先客をどかす？
おやおや

障害者には普通に誰でも同情する
それらが反感にならないようにしていかないと

盲導犬は健気に仕事して好きなんだが
要求は過ぎれば嫌悪が生まれてしまう

権利主張ではなく譲り合いってできないのかな

>>329
今頃気づいたのか、遅えよｗ

>>324
＞時間の無駄だ。聞く耳持たずとは話し手も仕方ない。
「この部分だけ」は同意してやってもいい
まあフランク、というかお前がその対象になるんだけどな

>>289>>299
＞累計育成頭数

>>123における
１頭あたりの費用は総収入÷総頭数だと考えています。

あなたの言われる累計育成頭数とはどれのことですか？

>>333
タチが悪いとは思ってたけど、その二つに並ぶほど最悪ではないと思ってたからねｗ

情弱が擁護される数少ないケース

座敷　盲導犬　でググルと、反応を見るためにわざわざ座敷の店に出かけてるバカとかいるしな
しかも電話予約の時わざと盲導犬がいること言わずに、店の反応を楽しんでるとか最悪だわ

http://www.lifeisajoke.com/Pictures/noodledog.jpg
http://www.bagofnothing.com/wordpress/wp-content/uploads/2006/10/noodles.jpeg

店側のとるべき行動とは？

状況：昼時で混雑、テーブル席は満席、お座敷席はOK
条件：人間６人+犬３頭（ただし、人間と同伴して入店させること）
　　　　お座敷へ犬を上げることは不可

１、テーブル席の先客を座敷へ移動させ、グループをテーブル席へ座らせる
　　→先客の気分を害するリスクが高く、店としてはなるべく避けたい
２、土間や通路などに犬３頭をステイさせ、人間６人はお座敷席へ
　　→混雑時ということもあり、通行の妨げ或いは犬へ危害がある虞れがる
３、テーブル席があくまでグループを待たせておく
　　→日常的によくあることなので、一般的に後客も納得すると思われる

一々文句つけてきた人権団体はどうかと思うけど
オマエら優しさが足りない

>>340
テーブルとカウンター席の配置はどうなってるの。

このスレ伸びすぎだろｗ

>>341
くずを甘やかすことを
優しさとは言いませんから。

ケツの穴が小さいな
どんな、ヒキニートが書き込んでるの

「犬はちょっと」
　来たか！

気を利かせた行動の取れない人間は、相手からも気を利かせてもらえない。


まさに

因果応報
自業自得

だなｗｗｗ

なんらかの障害者がたくさん書き込んでいる上に、
バカが部落差別とからめたりして収集が付かなくなってはいるんだが、
さすがに１６は伸びすぎだな。
どうなってんだ。

権利主張が激しいと反感を買い同情などしないし、より排除対象になる。
初めから吊し上げる店探しの企画でそれを広報するのが目的なのがミエミエ。それとコラボしたのが変態新聞。やはり変態だけのことはある。
国民店に同情。啓蒙成功と会はPR。

>>324>>131>>148
単純比較は出来ないという主張ですが
>>254の収支は比較の参考に使える資料ではないかと考えます。
あなたの比較結果としての考えはどうですか？

なんと！★１６まで伸びてるじゃないですか。

>>348
定期的に燃料投下隊が現れるからじゃね？
今晩は、ポエマー（ID:c3G0jce+O）

>>10
盲に常識をもとめるなんて、あんた、なんてひどい人なんだ。
本当に赤い血が流れているのか？
健常者なんて、障碍者のサポートをするために生きているんだよ。
障碍者は、高貴な身分なので、労働の義務を免除されている。
現代の貴族なんだよ。
ひれ伏せ、愚民ども。

こんなスレを監視してる奴も気持ち悪いけどな

民法　第1条第3項によると
「権利の濫用は、これを許さない。」
となってるんだよね
今のご時世、権利を声高に主張して濫用する人が多くなったなあ

>>346
ほんと、いやらしよな。待ってました、批判しかえして、言い負かしてやるオーラが漏れ出てる。
その癖勉強不足で、
いい加減な事いうから始末が悪い

おまいらホントうどん好きだよな

>>340
まあ健常者だってテーブル席に座りたいなら待つことになる訳で
3番目が一番良かったはずだよな「普通に考えれば」

だけど当の障害者グループはさっさとラーメン店に行って
「その場ではいざこざ起こしてませんよ！拒否されたと新聞にタレコミましたがｗ」というオチになったから微妙か・・・

やってることは在日、部落と一緒だからな
差別をやめろと言いながら特別待遇を要求する
見事なまでに統一されてるがなｗ
誰の見た目にも見分けがつく分、ある意味こいつらが一番タチが悪いかもな

讃岐うどんに盲導犬でスレ１６？
いま世界で讃岐うどんが人気。イギリスで受けてる。
最近問題にしなければいけないのは特亜の謀略さ。

何だ。特亜の話題そらしと風評工作か。

盲導犬の同伴を断るのではなくて6人＋3匹の多人数客として待たせておけばよかったんだよ
一般客でも混雑を理由に待たされることはあるのだし、人数によって案内が前後するなんてことは飲食店にはよくあること

動物アレルギー持ちの客が存在する可能性を考えると個室か相当な空間が必要だろう
混雑店なら6人＋3匹なら相当待たされてもしかたない

>>358
後日、会から警告を受けて
障碍者の場合は、１番目を選択するように約束させれらた。
この辺がおかしいんだよなぁ


>「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針

しゃーない
障害者を使って金儲けをする輩はこの程度の人間
障害者本人より、周りの腐った連中が暴れてるだけのように見えるね
障害者の利権を盾にｗ
周りの腐ったやつらより障害のある人たちの方が常識あるんじゃね？ｗ
こんなもん、普通の常識があれば
いくら障害者で守られる立場でも店側を尊重するわ
社会の常識・義務は弱い立場で障害のある人たちにもあるわけで
この辺は、健常者と同じ扱いにしないと平等ではないわけね

助け合いとは一方的な援助じゃなく、お互いが尊重し合わないといけないわけ
障害者側も引く所は引かないいけない
求めるだけが社会福祉じゃないのよ

讃岐うどん店も努力が足りない
少なくともこれくらいは常備するべきだと思う
http://pochitama-kan.com/inuyou_sanukiudon/inuyou_sanukiudon.html

おまえらうどんより求人広告見なくていいのか？

そらしゃーないやろ
それじゃ、犬つれて銭湯もOKなのか？
健常人いじめだろ・

>補助犬を同伴する身体障がい者は、
>補助犬の行動管理・衛生管理をおこなうことと、
>周囲に補助犬であるということが解る表示の掲示が義務づけられました。

>また、補助犬育成団体は、良質な補助犬を育成することも義務づけられています。 施設側の受け入れ義務を設けるだけではく、
>補助犬ユーザーと補助犬育成団体にも責任が求められる法律です。

何処でも許可。

1.他の客が不快になるような汚さなら衛生管理の義務を盾に拒否。
2.汚したら衛生管理の義務を盾にその場で清掃を要求。
3.他の客に迷惑をかけたら良質な補助犬の育成の義務を怠ったとして団体を訴える。
　当然盲導犬の飼い主に連絡先を尋ねることになる。

いずれも法律の条文または盲導犬協会の当該ページを示しつつ行う。


のがいいんジャマイカ。

相手を懐まで誘い込んでおいて各個撃破。

なんか謙虚じゃないよな、
もう募金しないわ！

とりあえず役員が多い点は弁護の余地はあるかな。

　役員の出身団体からの寄付金 ＞ 役員の得る金

ならwin-winになる。蜜を吸いつつ花粉を運ぶ虫。
もちろん心理的に気に食わんというのは別ね。

交通費とかごまかせると思うのだがどうなんだろう。
矢印が逆転すると家に巣食うシロアリ。

>>123
井上幸彦　　　日本盲導犬協会理事長　　日本盲導犬協会は第７サティアン跡地に建設。
　　　　　　　　　元警視総監
　　　　　　　　　森元平沢ネットdeデマ事件で、よくこの人の名前の書き込みを見たねw
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　
日本補助犬協会と言えば（財）日本盲導犬協会から分家して発足したんですよね、（ｗ

日本補助犬協会会長（理事長）がいつの間にか、鳩山由紀夫から鳩山幸になってるｗ
ttp://hojyoken.com/main/?page_id=71

ttp://chelse.iza.ne.jp/blog/entry/1484198/

>>367
まあそもそも罰則規定が無いからね
「関係部署に報告上げて指導してもらう」という言い草をその場で使って
零細店舗に過剰なサービスコストを捻出させる事は
むしろそっちが触法行為に当たるという可能性もある。

補助犬法は店に盲導犬の入店義務を課すのと同時に、
入店を断れる場合というものが定義されている。
「やむを得ない場合」の線引きは一度裁判沙汰にならないと制定されないだろうが
混雑時の小規模飲食店において座敷に上げさせる、もしくは他の客を座敷に移動させてまで
団体を即時受け入れなければならない、というのは断れる事由として無理が無いと考えられる。

ヒステリックになる必要なし
ようはドレスコードといっしょ

ネクタイ不可な店に強引に入ろうとは普通しない
それをごり押しするのはいただけない

かつて学生時代、車いす生活の子がいた
彼がもっとも嫌うのは「特別扱い」であり「かわいそう」という他人の思いだった

ゆえに分かった奴らはそれを理解した態度で行った
それこそが彼が求めた付き合い方だったのだから

今から香川へ行ってくるわ

うどん２〜３件とはまんど予定

>>373
ついでに母絵夢とかまども買ってやってくれ。

かま〜ど　かま〜ど　♪

なんで、このスレが伸びてるか？

一見、正しいけど
なにか「？」という匂いを
感じている人が多いから

盲導犬を連れた人が「困ってる」と事はわかるが

この新聞で取り上げられてしまった店主が
「びびってる」感じもあるから

ちなみに、この記事は盲導犬の普及に全く寄与してないクソ記事

盲導犬と名前がついたところで犬は犬。
飲食店には入れないのが当たり前だろう。
そもそも障害者が健常者と全く同じ生活をしようってのが無理なんだよ。
それをやろうとすればコストや手間や労力がかかる。
それを他人が負担しなきゃいけないんだから話にならん。

>>376
何を言ってるんだ。いまどき飲食店といえども盲導犬お断りの店なんかないよ。
>>1の店だって盲導犬だから断っているわけではない。
どうもまだ盲導犬拒否という文脈で語りたがるバカが多いな。
わざと言ってるのか。

問題のブログの人
ツイッターも一部削除したんだね

「うどん屋さんの一件で、胸が痛むようなコメント、だけど個人のブログに書くのは反則だよね。削除が大変 立場を置き換えたら そんな事は書けないと思う。」

この部分

正直、盲導犬つか基地外お断りだな
TPOをわきまえてない非常識な奴とは
どんな状況であれ関わるべきではない

盲導犬の同伴を断るのがダメなら
本人の入店を断って帰ってもらえばいい

ボランティアの付き添い 意味ないじゃん

そもそも盲導犬って必要なのか？
それも受け入れろなんて法律まで作ってさ。
たった1000人のために全ての国民に努力義務とはいえ特別な負担を強いるとかおかしいだろ。

さすがなんちゃって先進国ｗｗｗｗｗ
これじゃ欧米に取り残されるはずだよｗｗｗｗｗ

>>383
それじゃ欧米で暮らせば？
北欧とかいいんじゃね？ｗ

問題になっているうどん屋が、例の店だとすると
大きな商業施設のビルの中の店舗
セルフサービスではない
お店の人との実際のやりとりがどうだったかは不明

※盲導犬を座敷に上げている店も実際にはある（居酒屋、旅館等）
盲導犬ユーザーはそのような場合に備えて、犬を拭くタオルと、敷物を持ち歩くように指導されている

努力義務だから１分でもいいから考えて無理って判断すれば盲導犬拒否していいってことだよ
だって盲導犬のためだけに店の対応変えるなんてできないもん

権利と自由ばっか主張しても賛同は得れん
義務と責任があってそれらは認められる事

一度に盲導犬が３頭も来店して、対応可能なうどん店がいくつあるやら・・・

>>378
だったら最初からブログやるなとｗ
反則なんて今時小学生でも言わんだろ

実態を考慮せずに立案された法律は、
結局、国民の遵法意識を低下させるんだよ

中国のように
「上に法あらば下に策あり」って国になるぜ

>>389
ブログに書いた内容でとやかく言われるのが嫌なら
正直、ノートに日記でも書いてた方が良いよな

>>377
飲食店の客の中に犬アレルギーの人がいるかも知れんぞ？
盲導犬というだけで普通の犬より清潔なのか？
どうしても入店したければ店員が案内すれば済む話で、犬は外につなげばいい。
俺は飲食物と動物は馴染まないと言ってるんだ。当たり前だろう。

獰猛犬

>>384小学生の反論ｗ

>>390
自転車の左側通行&歩道走行禁止も同じ感じがあるわ
いくら法律で決めても自転車道ができるわけでもなく
危機(車)回避の為、歩道走るチャリの山

　　　 ∧,,∧
　　　( ´･ω･）　 おはよう。日曜日の朝はうどんスレだね。
　　　(っ=|||ｏ)
￣￣ ｀――´￣￣￣￣￣＼

>>392
飲食店に入るんだから盲導犬は毎日シャンプーは必須事項だろうな
ちゃんと毎日洗ってるんだよな
でなければ飲食店への入店は駄目だろ
権利を主張するなら義務も果たさないと
混雑時は黙って並んで待つ

＞参加者６人が盲導犬３頭
このあたりが問題なんだろ。

常識的には予約だな。

ひとりが一頭なら、そうでもないけど。

>>1
>>店側は事実を認めたが、「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針。

店員に言われたら移動はするだろうが、その店にはもう行かんだろうな。

結局4日間完走かよｗｗｗ

うどん伸び過ぎだろと言わざるをえない

やっぱり客の移動までは変だよ
健常者と同様の扱い超えてるし
同様なら、店が空くまで待てと

「犬はちょっと。」
　来たか！
　　↑
何の来たか？ｷﾀｺﾚｷﾀーーーの来たですか？待ってましたね。

というよりここのスレ民釣られすぎwww
このまま年越しまで頑張って年越しはうどんってネタを御披露してもらいたい

193 名前： 名無しさん 投稿日：2009/11/18 13:59
静岡市の呉服町通り、青葉公園のところでアニマルセラピーとかいって募金を募っているのは統○教会だ！！
動物を餌に、募金と勧誘を企てているぞ！！だまされるな！

ちなみに衛生面の問題クリア(店側が判断)した上で
順番待って飲食するってのは別に問題ないと思うよ

「来たか！」は「釣れた！」って感じだよね
予約の時には盲導犬が居ることを伝えない釣り針をしかけてんだし

見えるのに盲導犬をペットのようにお気軽に連れてる女のブログ
その改変の前後。

>　入り口で保護者の一人に介助をお願いしました。
>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>　来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
>あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
>『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
>補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。
>きっと周りの保護者は、なんてきつい人って思ったでしょうね　(^^;)

↓

>店内のメンタルマップが無いので、他のお客様に迷惑を掛けないように、
>保護者の一人に介助をお願いしました。

>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>　来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、

>アルバイトらしい若いお兄さんに、
>店長さんに確認して下さいとお願いしました。

全面禁煙の店じゃないなら、臭いとかウィルスうんぬんの話は何の意味もなくなるな

>>408
盲導犬協会が「入店拒否にあったらこう言いなさい」と指導している通りの行動
訓練士さんが見たら100点だろうなｗ

★１６ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123見たけど、wikipedia見ると１割が公的資金（政府助成金？）みたいだね。
（別の資料見ると育成金600万円/匹あたり200万円が助成金とか）

日本盲導犬協会いらないでしょ。
てか仕分け対象でしょ。
レン４出てこいｗ

>>410
訓練士さんはこんな言い方指導しないんじゃね？
こんなの推奨すんのは893団体の職員ぐらいだろ

>>375　っということだな

ネトウヨは低脳すぎるな

>>408
健常者だとか障害者だとか関係無しに
飲食店にペットなんて入れるのがすでにおかしい

>>408
ブログ主、記事を改変したんだｗ

食品衛生法の一言で断れるんだけどね。
衛生保障できてない汚物禁止。

>>408

これは酷いｗ

>>413
するよ
飲食店に入る時も、拒否できない決まりになっているから
わざわざ「盲導犬が一緒なんですけどいいですか？」と聞かないで入れと教えているらしい

>>419
訓練士までそんな言い方指導すんのかぁ・・・
盲導犬関連の人間は最低だな

盲導犬協会自体が法律を細かく理解していないんじゃないかと思う
ユーザーの知り合いが何人かいるが
拒否できる場合があるなんて聞いたことないよ

「そうやってあなたが啓発をすることで、これから盲導犬を手にする人が暮らしやすい世の中になるんですよ」
みたいに洗脳されてしまうようだ
「自分でも世の中に貢献できる」と思って生き甲斐が出来た視覚障害者は、そりゃ張り切るだろうよ

(･∀･;)へらこい

盲導犬協会もさ
障害者の手助けをするって立場から
完全に障害者を最上位として権利主張を押し通させる団体になってないかこれ・・・

チワワにやらせろ
チワワに

犬には我慢ばっかりさしてるくせに、自分の欲求を満たす事には貪欲なんだな

入店拒否できない決まりは施設や地区のローカルであるのかもしれんが、
法律ではないよ。

>>422
かえって立場悪くすると思うがね
少なくとも第三者の心象は最悪だ

>>419
行列に並ばない婆みたいなもんだな

>>422
よかれと思って新興宗教やネズミ講の勧誘してる人と一緒じゃん。
そりゃ一歩を譲れるわけがない。たちわるいね。

つか高級レストランはどう対応してんの？この問題。
なんかうどん屋さん、かわいそうだよな。

メクラヘビニオジズ
メアキイヌニオジル

＞身体障害者補助犬を同伴して施設等（住宅を除く。）の利用又は使用する身体障害者は、
＞その者のために訓練された身体障害者補助犬である旨の表示をしなければならない。
自分の正当性を主張するなら義務を果たした事も書くんじゃなかろうか？

訓練士の人達も、これがまた洗脳されたような雰囲気なんだよなー
「世の為、人の為に役立つ仕事を、大好きな犬と一緒にできる自分、輝いてる！」みたいなｗ
憧れの職業に挙げられる仕事だしね、誇りなんだろう

盲導犬を黄門様の印籠みたいに使うて精神障害ですね。
もうハハァm(__)mて言うしかない健常者笑。
使い方わきまえてる人が迷惑するから気を付けましょう

認知度上げたいなら
予め店側に事情を説明して
用意する余裕を与えないとダメだろ
突然、襲来しても法律の認知より
障害者の酷さを認知されるのがオチ

>>423
久しぶりに聞いたわｗ
今どきの若い子は使わんよな

>>1
>>座敷しか空席がなく、盲導犬を店内に入れることで他の客に迷惑がかかるとして断られた。

犬は座敷に上げられん。常識だな。

>>434
専門家が関連法知らないなんて何てギャグｗ

自ら地位を下げたくて下げてるような感じすらするな。

食い物屋に動物つれて入ろうってのがそもそもね
介護ロボットを開発すべき

テーブル席が空くまで待ってりゃいいだろ

>>440
盲導犬ロボットを開発するんだ！

身体障害者補助犬法
（身体障害者補助犬の表示等）
第十二条 　この章に規定する施設等（住宅を除く。）の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、
又は使用する身体障害者は、厚生労働省令で定めるところにより、その身体障害者補助犬に、
その者のために訓練された身体障害者補助犬である旨を明らかにするための表示をしなければならない。
２ 　この章に規定する施設等の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、又は使用する身体障害者は、
その身体障害者補助犬が公衆衛生上の危害を生じさせるおそれがない旨を明らかにするため必要な厚生労働省令で定める書類を所持し、
関係者の請求があるときは、これを提示しなければならない。

本人たちに悪意がなくて、その方法を心の底から良いことだと信じているっていうところがね・・・
新興宗教にたとえるのは、確かにわかりやすい
こういう人達の考えを変えるのは本当に難しいよ

>>437
(･∀･;)今のわかいしは使わんのな

そうか、普通にへらこいって言うで

>>443要約すると↓でOK?
1:身障者本人の為の補助犬である証明が必要
2:衛生的に問題ない証明の携帯&求められたら提示が必要

こーゆーアクティブすぎる障害者って正直好きじゃない

俺なんか障害者になったらできるだけ健常者に迷惑かけないように
ほぼ引きこもって生活すると思うなーｗ

>>445-446
俺は流石にへらこいはなんぼし使えんわ…

>>447
いいと思う
盲導犬使用者の入店拒否の時の事を書いたブログには、
「店は入店を拒んではならない」との「義務（本当は努力義務）」だけを説明したことは書いてあっても、
この12条を説明し、証明書を提示したまで書いてない
これで一方的に店を非難するのは正しくない

>>448
いやー
引きこもる必要はないし、普通にできることを堂々とすればいいさ。
自分の障害は決して社会や健常者が原因じゃないってことをわきまえていればいいのさ。
健常者が譲るのは法律で決められているとしてもあくまでも親切であるってことだよね。

>>450
その説明の有無ってかなり大事だと思うのだが
ただ盲導犬なら店に入れるって言うのと
衛生的に問題ない証明があれば入れるってのじゃ
店側の認識全然違うもんになるんじゃ？

>>445
へらこいは使うけど、わかいし言うのはおっさんだけやでｗ

盲導犬じゃなくて盲動猫だったら、ここまで大袈裟にならなかったかもね

補助犬の証明書ならみんな持って歩いてると思うけど
「公衆衛生上の危害を生じさせるおそれがない旨を明らかにするため必要な厚生労働省令で定める書類」
これって具体的に何？予防接種から健康診断の結果まで全部？

>>448
違う。
障害者のほとんど思うが
自分の知り合いの車椅子で
バスケをやっている香具師は
あなたの思い（引きこもりは別）
> 健常者に迷惑かけないように
と同じようだよ。
問題は、ボランティアとか付き添い人が
傲慢なんだよな。
虎の威を借りる狐みたいな
薄汚い連中だよ。
こいつらが障害者を貶めている元凶。
ボランティアといいつつ、障害者を使って
金を得ている屑どもだよ。
そう、あの緑豆とかと同じ。

>>452
ちょっと思ったのが
「衛生的に問題ない証明」というのは何ヶ月間有効なんだ？

見るからに１ヶ月以上洗ってなさそうな盲導犬で
１年前の衛生保障出されても拒否るぞｗ

ブログがﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ設定になってますな・・・

>>422
フランクが異常に頑ななのもその辺りが関係してるのかもな
まあ、やってる事が最低だからフランクには同情も同感もしないけどｗ

>>392
普通の小型〜中型室内犬のほうが清潔だと思う。
毎日ブラッシングして、毎週風呂にいれて、
毎月犬用美容院でシャンプーカット＋耳掃除＋爪の点検してもらって、
健康でも年2回健診もかねて獣医に行く。
手入れはしてても風呂に入れた日以外は犬独特の匂いはする。

>>457
ググったんだがまだ見つからない
本来はそういうのこそ盲導犬協会は周知徹底すべきに思うわ

>>455
一般的扱いの「公衆衛生」についてはそれぐらいかな？

食品衛生法における「衛生」と違って
公衆の場所で他の人間に迷惑をかけない程度の、緩い基準だから。

つか食品衛生をする場所は公衆の場所じゃないんだけどね。

身体障害者であってもクレーマーや詐欺師そして犯罪者は一定数存在するってことだ。

今さらながら当たり前の事だが、今後身体障害者の社会進出が増えていくのなら、これも心得ておくべきだ。

テレビドラマなどでも、障害者の悪人や犯罪者なんかをもっと沢山設定して制作すべきだと思う。

食ってる最中に盲導犬御一行の来店だから移動してくださいって言われても、横にスライドするんでも気分が悪くなる。絶対に出来ないね。

>>452
「盲導犬は大丈夫なんですよ。」
「私の盲導犬は衛生上このような証明がされています。」
全然違ってくるだろうね

★１６・・・・・

２チャンて、どんだけ障害者嫌い、と犬嫌いチキンだらけなんだよ

>>466
> 障害者嫌い
じゃねーよ。
障碍を利用している屑どもが嫌いなんだよ。

まぁ、考え直すときが来たって事だよ、権利について

>>465
店主としても下なら納得すると思うわ
上だと衛生的な不安が大きすぎる

>>463
＞テレビドラマなどでも、障害者の悪人や犯罪者なんかをもっと沢山設定して制作すべきだと思う。
圧力団ｔ・・・もとい人権団体が水を得た魚のように叩きまくるのが予測できるｗ

【京都】融資制度悪用し約５００万円不正に受け取る、不動産会社社長の韓国人ら逮捕［10/22］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1287762052/1-

>身体障害者補助犬法
>4.施設等における身体障害者補助犬の同伴等
>　国、地方公共団体、公共交通事業者、不特定多数の者が利用する施設の管理者等は、
>その管理する施設等を身体障害者が利用する場合、身体障害者補助犬の同伴を拒んで
>はならない。
>　ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生するおそれがある
>場合などはこの限りではない。

「不特定多数の者が利用する施設」というのが公共の場所の大体の一般定義。
しかし、飲食店は本当に「不特定多数の者が利用する」場所なのか。
「代価を受け取り飲食の場を提供している」場所だと思うのだが。

>>472
飲食店に関するなら食品衛生法ってのがあるんだが
そっちの基準だと公衆衛生以上に厳しいよ

まだやってんのか

１６スレかｗ

盲導犬の代わりに店員がリードしてやればいい
盲導犬との信頼関係はわかるが、飯屋だけは勘弁してくれ

>>472
そうするとストリップ劇場は公然わいせつにならなくなるんだがｗ

・身体障害者補助犬法を正しく説明し、双方の義務を伝える
・店側から証明書の提示を求められたら提示し、納得してもらう
・サービスする側、先に入ってる客、予約している客等に犬恐怖症や犬アレルギーの人が居ることを考慮する
・特に衛星に関係する店では、当日・前日にシャンプーする。マナーコートの着用やシートの準備などをする
・店側に準備する時間を与える

保健所は普段口うるさいくせにこれに目をつぶってていいのか

このスレ元気いっぱいだなw16てて

>>478
それいいな。
銭湯とおなじで入れ墨の入浴おことわりのように
すべての飲食店にそのような文書を
張り紙をすればいいと思うね。
そうすれば、こういうこともかなり減るな。

>>478
ほぼ３年前にできた法律なんだぞ。どんだけ周知徹底するのに
時間がかかるんだよっ　ボケッ

>>482
お前さんは今までに施行された法律全部把握してるのかね？
もしそうならば弁護士や検察官にでもなったらＤｏ−ｄａｉ？
政治家でもいけるんじゃない？
キチガイ屑民主議員よりは使える政治家になれそうだし

>>467
スマナンダ

ボランティア嫌い　を入れるの忘れていた

>>482
今みたいに店に突撃して周知させるなんてやり方じゃ
盲導犬の絶対数考えたらまだまだかかるだろうな
本気で周知させたいなら
>>481みたくビラ配布のが効率的

ところで飼い主の衛生管理義務はどうやって証明するんだ？

衛生面での問題あるんだから、ちゃんと予約電話一本入れてやる
気遣いすれば良いのに。
「気を遣うのはいつも健常者」ってのが何処か心の隅に
あるんだろうね。

少なくとも俺ならそうするよ、こういう立場なら。

>>484
勘違いするな。
利用している屑どもが嫌いなんだよ。

スレに居た人が作ったブログ
http://71389593.at.webry.info/

見てたら12条についても載せておいてほしいな

身障、池沼が調子に乗るな。
死ね

まぁ、俺も歩きながらウンコとかするし匂い嗅ぎまくるから犬の事はとやかく言えないな。

>>483
生活に直接関わりがあり今までの生活を変更させる法律は行政側が周知させなけらばいけないの。
それが不十分だということでこの団体が全国を回ってるんだろうが。
そしてこういう記事を書かせて、２ちゃんとかでも盛り上げてこの法律を知ってもら
うようにしてんだろう。頭の悪そうなレスありがとう。

>>473
知ってる。てかそっち側（衛生法遵守側）の人間だから。

>>476
言われてみればそうだｗ
しかし会員制のクラブとかで盲導犬法を盾に入ることが可能かと思うと・・・

会員規約で断られるかｗ

>>478
これ必要だね。

>>482
衛生管理者の資格取得時必須講義にしてから言え！アホ！

>>486
予防接種やその他の病院の記録とか
最終的には犬の見た目

【韓国】農心のカップ麺『ユッケジャン』から幼虫ウヨウヨ[10/23]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1287796081/1-

>>492
> ２ちゃんとかでも盛り上げて
> 頭の悪そうなレス
おまえが頭が悪そうだな。

そんなにうどん屋をいじめるなよ

てか、マジで家族なら
お出かけする時くらい
キレイに洗ってやれよ
って思うのだが

盲動猫なら可愛いし許されたかもしれないね

香川人はねぇ･････・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

２ちゃんで盛り上げても
痛いブログ主叩きと
障害者に対する警戒感が
盛り上がるだけで
盲導犬への支援はむしろ減る

★16て…なんで？

でも見た目じゃ盲導犬かどうかは分からんよな？

>>492
んじゃこの団体がわざわざそこらのちんまい店貶めてまで
誇張宣伝する必要ないんじゃない？
宣伝するのなら現状こんな草の根活動するよりも
マスゴミつかってＴＶで宣伝した方が効果的だよ？

>>502
ブログ主と思われる香ばしい奴が連日のように降臨したから

>>492
あなたのような擁護する側がキチガイな件についてはどうしましょう。

六人で三頭の盲導犬・・・
一人ぐらいは健常者もしくはそれ相当の人はいたと思うが・・・
常識的に考えて
クソ忙しい昼のうどん屋に行くのならば
三頭は外につないで、健常者がリード？してやればいいじゃないの?

だれも健常者がいなければ
三頭外につないで
店員にリード？してもらうよう頼めば良いんじゃないの?
それで、門前払いを食らって文句を言うのならわかるよ

障害者とは厚顔無恥、傍若無人なり。

フランクは今日も障害者を貶めるキャンペーンしてんの？

今回わかった問題点
・法律の都合のいい部分だけを言い、権利を主張する団体・個人が居る
・啓発すると言いながら、予約時に介助犬を同伴することを伝えず、店頭でトラブルになっている事例がある
・盲導犬の証明書を受けているにも関わらず、粗相をしたり、物を持ち帰ったり、道端にある物を食べてしまう犬がいる
・分からない事を聞かれて答えられなかった場合に、サポート拒否扱いされてしまう健常者が居る

・個人のブログにコメントを書くのはルール違反と言うルールがあった

盲導｢猫｣ならry

自分がうどん屋の店主だったら、盲導犬であれ３頭も座敷に上げたか？
障害者側が常識人であれば、こういうトラブルを予期した上で、
健常者が付き添っているにも関わらず、故意に盲導犬を引き連れ飲食店へ突入した可能性がある。
その目的としては金？スポンサー？世論誘導？何にせよ裏で糸引いてるのがいそうだな。

>>494
それを視覚障害者の飼い主が管理する義務があるわけでしょ......
盲導犬の見た目が分かる程度の視覚障害なら盲導犬要らないんじゃね？

>>503
そのための>>443>>447

ここで「もう勘弁してやれよ」とか書くと逆効果なんだろうな・・・

>>482
店側の準備ってところに噛み付いてるの？

>>516
勘弁するも何も、＋には4日ルールがあるから新スレは立たないよ
鬼女板にスレ立っちゃうと延々と続く可能性があるけどな((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>514
同居人でも良いが
とにかく相応の手入れが必要と

いやがらせだな　　汚い団体だよ　　　解同といっしょ

>>492
ああ、なるほど
宣伝、啓蒙するのが第一義だから、むしろ断られて幸いと、落とし所なんて元より考えず、
あえて入店自体には拘らなかったって言いたいのね

>>447
衛生管理って予防接種の証明だけでええの？

その時点で衛生管理が為されているって証明がいるんじゃね。
室内では犬にブーツを履かせる、腹ばいになった時用の清潔なシートを
飼い主側で用意・設置する義務もあるよね。

>>506
ﾎｯﾄｹ

こういうことの繰り返しで、盲導犬つれてるめくらにたいする差別が始まるんだな

あいつら横暴だぞーって　　　その程度のことも理解できない糞団体

生活板に次スレ用意してくれてるから使って
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1287846276/

>>522
病気にはなってませんよ。予防接種はしてますよ。ノミダニの予防薬は飲んでますよ
この程度なんじゃなかろうか？

>>522
ブーツやシートの携帯etc
その辺は協会でも指導してるらしいが
それを実行してるかは不明

フランクが居ないと、なんて前向きな意見が多いんだ…
やっぱりみんな分かり合いたいと思ってるんだね。
それを妨害しているのが某協会ってことか…

まだこれ続いてるの？
社会常識の無いサポーターが三人と、ちょっと融通が利かない状態だった店が一軒と、
事後の展開に対して素早く行動できない障害者三人がいるだけの話じゃないかな

騒ぎ大きくなるほど、助けられている事を自覚して、自立目指して努力している他の障害者も
ひとからげで嫌われる事になるんだが、馬鹿な擁護やってる奴はそれ狙ってんの？

実際は断られることを想定してやってることだろ。
というか、断られないと話にならんのだろう。

>>530
当たり屋、クレーマー
どっちにしても最悪だな

第九条 　前二条に定めるもののほか、不特定かつ多数の者が利用する施設・・・
「不特定かつ多数」をどう解釈し運用するかの問題であるが、
うどん祭りの会場や公営の飲食施設での拒否は違法。
小規模の個人経営の場合、違法とはいえない。
公営飲食店やホテルなどでいくらでもうどんは食べることができる。
共生社会を理解できない言いがかり屋は世の中を悪くする。

>>526
「衛生管理を行った証明の提示」ではなくて「衛生管理」としか
書いてないからなー。字義どうりに読むと24時間365日何時でも何処でもその瞬間に
「衛生管理がちゃんとできています」と証明する必要がある。

>>527
義務なのに身体障がい者本人は守らなくてよいのかしらん。
うどん店には約束させるくせにさ。
協会と名が付くとなんでどれもこれも胡散臭いんだろうな。

>>ID:Rd51OZB+0
正論だが声高々だと・・・殺されるぞ。
障害者利権はまだまだ明かされてないから儲かるんだよなぁ。

法律を盾にとらないで入店してる人のブログもあった。
他のお客様の迷惑になるので…と断られたら、
客全員に迷惑かどうか聞いてもらうんだって。
そうするとほぼ入れるらしい。

「ご遠慮ください」という言い回しは社会を円滑に回してくための知恵。
自分の思いだけじゃなく、私や他の人のこともよく考えてね、って意味だろ。

それが考えられないなら盲いてるのは目じゃなくて心だ。

こういう人たちになに言っても無駄だよ。。
一度、話し合いの場を設けようとしたら、「俺らを障害者というのは差別だ！」とかいって、
もう話し合いの始まりからこれだもの・・・。

もう呆れてしまって・・・。

>>532
と言うことは会員制の店は拒否OKだなぁ。
うどん店も会員制にしちゃえよ。一見さんにはその場で無料の会員証発行。
あとは「香川県民に限る」「現在お店の住所に滞在するものに限る」とかさ。

朝鮮人だろ

話が利権だのなんだのって、とんでもない方向に走っているではないかｗ

これって、めくら犬の会が騒いでるわけ？

>>530
全国をわざわざ大勢で練り歩き、わざと受け入れにくい体制を作って相手が断ると「何ぬかすんだｺﾞﾙｧ」だもんな、ホントタチ悪いわ
そんな悪趣味な活動しないで、盲導犬の数増やす活動でもしろよな
盲目の人で盲導犬を待っている人がまだまだ何十万といるんだろ
その人達が、今後生活しやすいようにもっと理解してもらう環境を作ってあげたらいいのに
こいつらはテメェらさえ良ければ他の障害者の事なんかどうでもいいクズどもなんだろ

所詮、努力義務

強制にしろ

>>538
会員制なら但し書きの拒否の正当な理由にあたるだろう。
だけど１見にその場で会員証発行ならメクラが来ても会員証発行
しなければいけないだろ。住所で制限するのもいいアイデアだけど
それなら日々、入店のときに住所を証明するものを持ってこさせて
チェックしていなくてはならないことになる。

障害者って脳もイカれてんのな

>>544
会員証発行はするよ。
だけど、「不特定多数が出入する施設に当たらない」と言って入店拒否するだけ。

俺職人仕事だからさぁ結構汚い服なんだよ。
座敷は基本座らないし、「ごめんなぁ服汚れてて・・・」と一言言って断られたことはない。
断られても仕方ないと思うし、黙って他の店に食いに行くよ。

お昼時の稼ぎ時、それも単価の安いうどんなら客の回転率が要だろうに・・・
パイプ椅子と机を外に並べてそこで食えと店主が言ったら良かったのにｗ
うどん屋だとよくある風景だが「差別」と言われるんだろうなぁ。

>>535
そっちの方がいいじゃん
基本的には盲導犬は断ってはいけない事になっているもんな
先客に犬アレルギーがいたら盲導犬連れは外で待てばいいし、迷惑になっていないなら店が入店させるべきだし
法律振りかざして協会まで乗り込んで来て小さい店を虐め抜くなんてヤクザだよな

大人６人と　犬３匹なら

大人９人と同等　普通なら団体客として予約入れるレベル

>>1
別の店いけよ。努力義務なんだし。

>>542
こんな糞法律作った自民党に文句言え。
この法律がなければ普通に入店拒否だ。

>>548
盲導犬利用者のために犬アレルギーの人の入店を断るべき！
このくらい言いかねんな、このゴロツキどもは。

>>551
入店拒否に賛成なんかしてねーぞボケ
>>548にも書いたが基本入店させるべきなんだよ

>>546
会員制だと特定多数になりいいんだけど、不特定多数派は
たとえば村人３・４人に話した事件でも不特定多数という判断を
裁判所はやってるよ

俺の店は、こいつらが入店して糞尿を垂れ流し
それを掃除したが、泣く泣くクリーニングを業者にお願いした。
従業員の給与をカットして、費用を捻出した。

>>552

犬アレルギーって何だよｗ
ただの犬嫌いだろｗ

猫アレルギーはあるよ。クシャミが止まらなくなるから猫こそ飲食店なら考えてくれ

>>550
努力する義務はあるんじゃね？

他の客に声をかけるぐらいの

>>556
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

>>557
それは明文化されているか？

>>557
努力ってのなら、空くまで待てってのでも十分だろ
これって普通の団体客と同じ対応だぜ？

>>518
それはさすがにかわいそうだｗ
あの板の方々を敵に回したら…

変態社員が書き込んでる

>>556
犬アレルギーってないのか？
犬好きなのに犬アレルギーで触れないって言ってる人がいたからあるかと思ったが
猫アレルギーは知人にいるな
自分はどっちも平気だが

>>556
http://www.1shibafu.net/arerugi/007/

>>548
でも本当はこんな手間かけずに入店したいって本音も。
その気持ちもわかる。でも犬アレルギーと犬が大嫌いな人と、
すでに入店した人へのお店の責任を考えると、そのあたりが妥協点だと思う。

盲導犬可かどうか尋ねるのは小心者で、
後から来た客に確認するのさえ気になる障害者には無理なことなんだろうな。
http://cache.baidu.jp/jp?word=%CA%D9%CB%BE&url=http%3A//himawarinokomichi%2Eblog47%2Efc2%2Ecom/blog%2Dcategory%2D9%2Ehtml&p=847c8416d9c511a05eebd3224e4c&user=baidujp
>夕方　姉と母と娘の四人で、回転寿司を食べに行きました。
>「盲導犬がいるんですけど」なんて確認したくないけど、
>小心者の姉が尋ねました。
>もちろんOK！＼(^O^)／
>だけど待っていたら、お店の女の子が、
>『盲導犬なんて初めて！あー　どうしよう　どうしよう…』
>と　大騒ぎしていたのが、なんだか面白かったです。
>こんな時、足下にダウンしているフランクに、
>思わずお願いしてしまいます。
>もちろんいつも大人しく待てるんだけど、
>なんだか今日に限って、失敗をやらかすような不安が有るのはどうしてなのかな？
>さすが初めてだと緊張していただけあって　、後から来たお客さんを案内するとき、
>『お隣に盲導犬が居るんですけど、かまいませんか？』
>と　いちいち確認を取るのが少々気になったけど、
>まあ仕方ないよね。

盲導犬が居ようと居まいと混んでたら座れ無くね？
断る理由が盲導犬だから怒られてるんだろ？
バカな店だ。

うどん店が団体にカネを渡してライバル店に盲導犬で押しかける。
事前に犬アレルギーの客を仕込ませておけば完璧。

盲導犬を拒否れば法律違反で告発させ、
盲導犬を入れたら犬アレルギーの奴が発症したと店を訴える。


お前らそんなことするなよ。絶対するなよ。

　　　　03秒　(CAP) うどんそんなに茹でるな
　　　　04秒　　　　 渇水するから　　　　　　　　　　　[早明浦ダム渇水警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい 少しだけ茹でます
　　　　11秒　(CAP) 茹でるな
　　　　12秒　(COP) １玉目茹で上がった
　　　　15秒　(CAP) 水で〆るな
　　　　27秒　(CAP) 早明浦ダム貯水全部だめ？
　　　　28秒 　(F/E) はい
　　　　29秒
　　　　30秒
　　　　31秒　(CAP) 茹でるな
　　　　32秒　(COP) まだ２玉目
　　　　33秒　(F/E) 取水制限したほうが
　　　　34秒　　　　 いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) ２玉目
　29分00秒　(CAP) うどん茹でやめろ　　(COP) はい、もう水で〆てます
　　　　01秒　(F/E) 徳島が水もってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　 みます
　　　　05秒　(CAP) 渇水するぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけて茹でます
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) 茹でるな

>>530
「狭いから、詰めてカウンターに座って」
なんて言われたら「えっ」て感じなんだろうな。

>来たな！
というクレーマーの悦楽が味わえないし、毎日とも共謀できないしな。

店はぜんぜん悪くない
空気呼んでくれ足かせ

ただの田舎者じゃんｗｗ
香川アレルギーになりそうだよ

>>559
俺に法律のことを聞かれても困るが

不特定かつ多数の者が利用する施設を管理する者は、
当該施設を身体障害者が利用する場合において身体障害者補助犬を同伴することを拒んではならない。
ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、
この限りでない。

統計データが欲しいな。
100店舗中いくつの店が入店拒否したとか。
そうすれば盲導犬連れている人が外食でどのくらい困るかわかる。

>>568
コピペにマジレス。
あの墜落ジャンボ機の操縦士を冒涜するやつは許せん。
操縦士に何の責任もない。

店主→店が満杯などの正当な理由がない限り入店させる義務ある
他のお客→空いていた座敷に移るなどの努力義務ある

義務違反→店主→罰規定がないのでおとがめ無し
→お客→努力義務なので問題なし。

>>575
客には努力義務もないだろ

>>578
身体障害者補助犬法（国民の協力）
第二十四条 　国民は、身体障害者補助犬を使用する身体障害者に対し、
必要な協力をするよう努めなければならない。

>>565
文章の「いちいち確認をとるのが気になった」ってのが凄いなｗ
親切な店にさえこんな事を言うようじゃもうダメだ
店の対応はケチのつけようがない、完璧なものだと思う
断らずに入店させ、他の客にも気を使っているし
食べに来た客はまさか中に犬がいると思わないから、近くに座らせる客には一言声をかけるのが良いと思う

>>569
自己レス。来たな！じゃなく「来たか！」だった。
本当に攻撃的だなあ

>さーていざ入店！
>『犬はちょっと』　
>来たか！
>『盲導犬ですけど』と言ったら　『でも犬ですから』
>『えー、まだこんなお店が有るのね』と保護者たちのざわめきの中、
>あまりこう言う言い方はしたくなかったんですけど、
>『私はここで失礼してもかまいません、でも県の補助犬相談窓口に、
>補助犬の同伴拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね』と言ってしまいました。

>>578
まあ、予想通りだわなあ……。
はじめから因縁つけたくてつけたくてたまらないって状態で嫌がらせに行ってるんだから、
「来たか！」と言えるリアクションがなくても、どこかでチクリと言っただろうし。

引き下がれば引き下がっただけ踏み込んでくるよ、サムスンと毎日の眷属は。
いま必要なのは鞭と教育だと思う。

介助犬以下のボランティアが悪いな
何のために犬の代わりについて来てたんだ？

>>575
あなた動物を過剰に好きな人でしょ。特に犬
一般の動物飼ってる人でも飲食店に犬や猫がいたら嫌がる人が多いです
要は場所をわきまえろってこと

それは例外なく盲導犬にしても同じ
盲人が飲食店で飲食したいのならばサポートする人が同行するのがあたり前のことです
盲導犬を入れろなんて言うのはナンセンスな話です。特に日本では・・・

>>563

スマン。書き方が悪かった。

犬アレルギーはあるよ。つーか動物、食い物の殆ど全てがアレルギーの原因になるアレルゲンを含んでるだよ

ただ、実際にアレルギーを発症する確率には差があってさ。猫アレルギーはあなたも含め
知名度がある＝アレルギー患者が多い

犬アレルギーは
知名度が少ない＝アレルギー患者が少ない

な訳さ。詳しく調べれば犬アレルギーがレアだと分かるよ

「そんなレアな人を引き合いに出したら話しにならないだろ」
と言いたかっただけです
スマン

犬より騒がしい人間もいるし、
犬より不潔な人間もいるが、
人間はうどんを食ってくれるから。

（店主談

>>558
もしそこのお客に犬アレルギーの人が実際いて、自分は過去に病院にもかかって
大変な思いをしたということを店主に申し出れば、店主は正当な理由がある
ということで盲導犬の入店を拒否できるよ。
犬アレルギーがいるかもしれないから盲導犬をいれさせないとかいう
発想はガキとクズ。

>>583
盲導犬は日本で約1000匹。

レアさで言ったら盲導犬の方が比較にすらならないｗ

>>577
仮に裁判を起こしたとしましょう
しかし裁判所が店側に対して「有罪判決」を出すと思いますか？
法律がそうだからと言って全て罪になるとは限らないのですよ
お分かりですか？

>>586
結論が出たね。
正直、あまり賛同できないけれど、今回のクレーマー擁護は「少数派なら無視してよい」
との見解のようだ。自らの法に従っていただこう。

>>587
単純なアンカーミスじゃね？

577が578にアンカーするわけないし。

まあ世の中理不尽なことは多いな。
目をつむっておけ。ああ、もうつむってるから盲導犬を

飯喰うのに犬は必要ないだろ
しかも6人と3匹なんて拒否されても仕方が無い

毎日の記事だから層化への入信を断ったから嫌がらせされたんだろ。

次は「二郎」各店に行って調査してほしいねｗ

>>587
飲食店にとって風評は重要。
裁判沙汰になった時点で終わりだな。

差別差別言ってる奴が差別を作っているんだとよくわかる事例。

>>577
国民の義務すら果たしていない人もいるのに
努力規定で有罪になるのもおかしな話。

努力規定を義務と考えてる人がいるのが、そもそもおかしい。

それよりも食品衛生法遵守の方がはるかに上位でしょ。

赤坂不動産、新しい地上げ法を考えたなあ

>>587
何の裁判だよっｗ　罪刑法定主義ってのは高校でならわないからしょうがないけど
ググレ。義務だけ書かれていて、義務違反について罰則がない規定は五万とある。
ましてや努力義務になると罰則つけようがない。
民事事件だと違法性がみとめられて不法行為になり損害賠償みとめる判決
くらうかも。

毎日毎日やってくるわけでも無いだろうに、
断るのは、やっぱ人間性の問題だろうね。

ラーメン店は断ってないわけだし。

おお、スレ生きてたか
てっきりもう1000行って終了してるとオモタ

こんな最後の最後のスレで、蒸し返すようで申し訳無いのだが、素朴な疑問
そもそも盲導犬って、店の中で盲導犬としての仕事出来るのか？
今回は付き添いの人がいたし、狭い店内じゃ本人が手探りでやった方が早いと思う

このスレなんでこんな延びてんだ？
飲食店の配慮ミスであって、特に陰険な店って訳でもないのに

飲食店に動物なんてだめに決まってんじゃんｗ

高松のうどん屋ってセルフが多いけど…まさかこの犬連れた人はセルフには行ってないよね？

障害者って健常者によってお情けで
生かしてもらっている事を自覚しろ。

>>604
お前だって自給自足で暮らしてるわけじゃないだろ。

>>601
・法律の都合のいい部分だけを言い、権利を主張する団体・個人が居る
・啓発すると言いながら、予約時に介助犬を同伴することを伝えず、店頭でトラブルになっている事例がある
・盲導犬の証明書を受けているにも関わらず、粗相をしたり、物を持ち帰ったり、道端にある物を食べてしまう犬がいる
・分からない事を聞かれて答えられなかった場合に、サポート拒否扱いされてしまう健常者が居る

>>584
1、お客様でもない犬を入れたくないのは何かおかしいですか？
2、犬より汚いとか店主談とか罵詈雑言や語りを書いているが、それは本当？
　　それとも捏造？

>>605
だったら、障害者に介護人やら補助金なんかいらないな。

>>601
むしろ逆
今回は客の方が、大勢で盲導犬3頭連れていきなり来店という配慮ミスがあって、後で新聞にチクるという陰険な対応をした

>>565
完全に店員の反応を楽しんでるな
店の女の子からすれば
何かトラブルあったらどうしようかなどヒヤヒヤものだっただろうに
バイトしたことあるからわかるけど
飲食店に来る客って結構店員に対して、何様気分の人多いのよ


今回は盲導犬理解に向けての啓発活動の一環だろうけど、
こういう人がいてるかぎり難しいだろうな

>>582
法律の条文をあてはめただけ。犬かんけーないよ。
当てはめ方が間違っているというのなら指摘してワン

>>601
配慮ミス以前の問題で
障害者利権を盾に基地外クレーマー障害者が
法律も詳しく知らず店への威力業務妨害をしているのが問題になっている。

このスレでそういう基地外障害者への対処法を構築している最中。

>>598
> 高校でならわないからしょうがないけど
糞サヨだな、学歴をだすのは。
こういう差別は得意だ。

>>599
ラーメン屋はテーブル席が空いてたんだろう
確率の問題だよ

でも普通に犬三匹も連れて来店されたら店側はビックリだよなー
特に盲導犬って意外と大型だよね

>>601
理想的と思われる対応をした店に対しても、
>>565にあるように
>『お隣に盲導犬が居るんですけど、かまいませんか？』
>と　いちいち確認を取るのが少々気になったけど、

と、なにかしらイチャモンをつけ、毎日新聞と共謀して店を追い込むことを
趣味（生業？）としている悪質なクレーマーの姿が明らかとなったから。

>>608
お前は自分が今までに一切、
補助金を受け取っていないとでも思ってるのか？

外に繫いで置けば良いだけなのに、ごねたんだろうな
こいつらは、飯食うのも犬に補助受けなきゃいけないのかい？
どんなにおとなしくって賢い犬でも、飯の同伴は俺はお断りだね

>>601
Ｎ＋だから

>>615
近所にラブラドール居るけどかなりデカイ
しかもよく吠えるし、飛びかかろうとする時まである
無茶苦茶怖い

犬に恐怖心を持ってる人もいるはずだよな。
そういう人が本来犬が存在するはずのない場所で犬に会ったら恐怖は倍増じゃないか？
犬は連れて入らずに店員に案内してもらい、入り口で待たせておいたら何か不便な事あるのか？

盲導犬に罪はないし、他の盲目の人も悪くない
ブログ主みたいな一部のやりたい放題クレーマーが印象を悪くしているな
断られたら恫喝、親切な店にも些細な事でケチつける
そのくせ自分の犬がスーパーの売り物の肉を食らおうが、松茸に鼻つけてクンクンしようが謝罪する事なく「可愛くて叱れませんでしたぁ」ときたもんだ
こんなのから盲導犬を持つ資格取りあげたらどうだ？

>>609

こういうことを繰り返すと、自分で自分の首を絞めるということをわかってない
連中なんですね。

会社で付き合いのある人は車椅子だけど、一緒に食事に行くときは、
必ずお店に事前に電話していたよ。
そうしておけば、適切な席を押さえておいてくれるし、多客で適切な席がなければ、
別の店に変えているし。

障害者だからといって、一方的に権利を押し付けるのは間違っているよな。
お互いに歩み寄らなければね。

このスレ読むかぎり、日本人の今の文化程度に比べて
身体障害者補助犬法は、先を急ぎすぎたというか、
無理があったかも知れない。

>>614
テーブル席が空いていないからって
入店を断られたことは一度もないぞ。

どれだけ混雑していても、
３０分も待てば入れてもらえる。

>>622
※1サムスンの支援です
※2全盲の人には与えられず、金田さんには与えられています

>>598
うどん屋入店を断られて民事訴訟を起こすようなクズは外に出るな

>>617
ナマポをもらっている人ともらっていない人
この差は大きい。

>>624
弱者が更に下の弱者を叩きたがる程度の教育しかできてないから仕方がない。

>>624
そうでもない
大騒ぎしてるのは2ｃｈだけだろう

>>補助犬使用を拒まないようにという努力義務

これって努力義務だから店が無理って判断したらそれで終わりじゃないの？
店側も店の状況を確認してから断わってるんだから問題はないんじゃない？
教えてエロい人

>>617
年がら年中、人様より多い補助金なんか受けてないな。

自給自足なんか出来ないから、自ら働き、その対価をもらい生活し
その中から補助金の財源となる税金を払っている。

やっぱり、お前みたいな馬鹿がいる限り、障害者は邪魔な存在にしか見えない。
世の中にはこのニュースの様な馬鹿な障害者だけではなく、
自分自身と社会の関係を理解し、謙虚な障害者もいるのに
お前みたいな奴や団体が変な擁護やゴリ押しをするせいで、
障害者全員がキチガイにしか見えなくなっている。

>>629
> 高校でならわないからしょうがないけど
こういう学歴差別をするサヨクとかね。

>>598
＞民事事件だと違法性がみとめられて不法行為になり損害賠償みとめる判決
＞くらうかも。
くらわない
てか、くらうわけがない

>>628
欧米では俺たちにもナマポよこせがスタンダードなのだが、
なぜか日本ではナマポなくせが普通。
そんなに自己責任が好きなら、生保をなくすのが一番いいぞ？
あれが国家予算を食いつぶしてるからな。

>>632
しかも、あなたを含めた普通の人類はうどん屋さんが混雑していたら
並んで待つか日を改めるかするでしょうしね。

その場で脅迫した上に殺人新聞に通報などしませんもの。人間は。

>>625
スケジュールが詰まってたんだろう
あんまり悪いほうに考えるな
ここで責めてもしょうがない

>>620
でかい割に人なつこ過ぎるからね
夜公園でジョギングしてた時、ふと思い付いてダッシュしたら、放し飼いにされたラプラドールが走り寄って来て、めちゃ怖い思いしたことがある

あのー、これは香川県特有の「くせ」なんですよ
東京の方は不快な接客を受けることが少ないと思いますが
香川県の接客は良く言うとフレンドリー、悪く言うと粗雑かついい加減
県外から来た人は不快な思いをする人が少なくありません

>>631
努力義務が形骸化したら次は刑罰ありの法律になると思われ。

立て続けに断られたのなら問題あるだろうが金銭的な面でも対応できない店くらいあるだろ
文句言う前に全日本盲導犬使用者の会は対応できる店を探して会員に広報くらいしろよ

>>631
身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し、
又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合その他のやむを得ない理由がある場合は、
この限りでない

うどん屋が盲導犬を入店させることで、「著しい損害が発生」したり、
客が「著しい損害を受ける」か、
その他やむを得ない理由が無い限り、
入店を断れないんだよ。

日本は法治国家だから、法律に従わないといけない。

なんだ。犬が怖いだけの奴が言い訳するスレか。
なんかガッカリだよ

犬が怖いからってビクビクと挙動不審になるから犬も「変な奴がいる！」って吠えたり怒るんだぞ？
子供じゃ無いんだから犬にビビるなよチキンが

>>635
> 生保をなくすのが一番いいぞ
ん、いいんじゃないの。
でも、
> 573
> 統計データが欲しいな。
> 100店舗中いくつの店が入店拒否したとか。
> そうすれば盲導犬連れている人が外食でどのくらい困るかわかる。
どのくらい困るかわかるというレスで
おまえがそういう利権を要求する糞サヨってわかるけれどな。

誰か★１６まで伸びた理由を教えてくれm(_ _)m

>>643
「犬アレルギーの奴など少ないから、いないものとして弾圧してよい」という
残酷な人らしい、粗暴で卑劣な印象操作レスですねｗ

香川であった毎日主催の講演をググれよ

>>643
お前の方がよっぽどつまらないわ。
そんな話に矮小化するしか庇えないんだなw

>>645
・法律の都合のいい部分だけを言い、権利を主張する団体・個人が居る
・啓発すると言いながら、予約時に介助犬を同伴することを伝えず、店頭でトラブルになっている事例がある
・盲導犬の証明書を受けているにも関わらず、粗相をしたり、物を持ち帰ったり、道端にある物を食べてしまう犬がいる
・分からない事を聞かれて答えられなかった場合に、サポート拒否扱いされてしまう健常者が居る

>>645
>>616

>>642

>>その他やむを得ない理由が無い限り
座敷しかあいてなかった＜やむを得ない理由

合法ですがなｗ

法律って言ったって飲食店で動物なんて衛生面で悪いんだから入店拒否するのは当然だろ

店に平気で猫や犬連れてくる連中もいるなｗ

食いもん商売だからちっとは気ぃつかえってーの

譲り合いを譲り合いと思ってない奴多いよなあ
相手が自分に何をできるか、じゃなくて
自分は相手に何をできるか、をまず考えないとそれは一方的な
王様と奴隷の関係になってしまうよ
それを考えない人間ほど、声高に「譲り合いしろ！」と言うのは滑稽だね

>>651
その場合、入るなじゃなくて、
空くまでお待ちくださいだろ。

>>642
たまたま犬嫌いがお客の中にいて、ガタガタふるえだしたら
やむを得ない理由で盲導犬入店拒否できるだろうね。
店主が犬嫌いで犬を見るとうどんが作れなくなる、としたら
入店拒否できるだろ。

>>642
その権利を行使するには……

第十二条 　この章に規定する施設等（住宅を除く。）の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、又は使用する身体障害者は、厚生
労働省令で定めるところにより、その身体障害者補助犬に、その者のために訓練された身体障害者補助犬である旨を明らかにするための表示を
しなければならない。
２ 　この章に規定する施設等の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、又は使用する身体障害者は、その身体障害者補助犬が公
衆衛生上の危害を生じさせるおそれがない旨を明らかにするため必要な厚生労働省令で定める書類を所持し、関係者の請求があるときは、これを
提示しなければならない。

第十三条 　この章に規定する施設等の利用等を行う場合において身体障害者補助犬を同伴し、又は使用する身体障害者は、その身体障害者補
助犬が他人に迷惑を及ぼすことがないようその行動を十分管理しなければならない。

これらの義務も遂行しなくてはいけない。

>>645
ちなみに★１７にも突入する予定です

>>642
つ【食品衛生法・衛生管理義務】

飲食店は食品衛生法の管理下です。
厳密な意味の公共の場所ではありません。

これを機に、香川県では「うどん介護犬」を養成し障害者をサポートしますってのでどうですかｗ
介護犬の必須知識（1級レベル）
・介護犬が自らざるでうどんを湯がき、だし汁をかけることができる
・介護犬自らはさみをもって上手に畑のネギを切ることが出来る
・お客の要望に応じて、おでんを取ってきたり、げそ天やかきあげをのせることができる
・人数や要望、時間帯に応じて適切な県内のお店を紹介、案内できる
・帰る際に「おやじ、今日もいい味出してるぜ」と一言店主に労いの言葉をかけることができる

>>645
状況を勝手に想像して憎悪を煽るのがＮ＋

>>639
東京人は東京のコンビニでひどい接客を受けているので、
香川県の接客で不快に思うことはめったにないと思いますよ。

本当に東京のコンビニはひでぇ・・・特に都心部。

>>644
ネトウヨなんだがサヨ認定された。
やべえ、楽しいｗ

★１６！まだ続いてたのか。
「なんと図々しい障碍者」で終わりじゃないか。

★16すごいな
キモヲタが攻撃できるのは障害者くらいしかいないからな(笑)
弱い者達(キモヲタ)が２ちゃんで更に弱い者(盲目)叩く♪

>>655
強引に入ろうとしたのは犬連れだよ？

>>663
悲しい悲鳴だなあ。
ネトウヨなんて言葉を使うのは、自分の残虐な行為を邪魔された時のサヨクですよ？

>>663
よかったな

>>656
＞たまたま犬嫌いがお客の中にいて、ガタガタふるえだしたら
＞やむを得ない理由で盲導犬入店拒否できるだろうね。

ガタガタふるえだした客の代金数百円が、
店にとって著しい損害になるのかって話だわな。

＞店主が犬嫌いで犬を見るとうどんが作れなくなる、としたら
＞入店拒否できるだろ。

それはあり得ないな。今度からは入店させると答えてるから。

>>642
法律では著しい損害を蒙る「おそれ」でも断れると書いてある
つまり店側が「食中毒やべえ」と判断したら、入店拒否しても問題ない
ちゃんと法律に基づいて入店拒否できるようになっているじゃないか

>>665
お、どうしようもなくなって携帯も持ち出したね。

>>667
ふむふむ、そういうものか。
だとすればネットウヨクが自称するには何がいいかね？

金田さんはこれからも脅迫を続けるの？
結局のところ、盲導犬の姿を見たら「今日はこれで……」って諭吉の入った
封筒を差し出すしかなくなるのかなあ。

怖い。

この機会に衛生的に問題ない事を証明できなきゃ入店拒否がデフォになりゃいい

>>859
両法とも適用になるけど？　不特定多数て両方とも出てくるんだし

食品衛生法
第五条 　販売（不特定又は多数の者に対する販売以外の授与を含む。
以下同じ。）の用に供する食品又は添加物の採取、製造、加工、使用、
調理、貯蔵、運搬、陳列及び授受は、清潔で衛生的に行われなければ
ならない。

>>669
うどん屋なんて数百円の客が来て成り立ってるんだけどね
犬嫌いの客が来なくなる→将来的な売上を失う

>>675
ずいぶんとまた遠距離射撃だな。

こーいう馬鹿を量産してる利権団体は根絶されるべきだな

>>671
キモヲタとカタワ(盲目)は仲間だろ
一般人から見たらどっちも出禁対象だから仲良くしろよ(笑)

>>670
現行法が骨抜きにされたら、法律がより強制的になるだけだと思われ。

>>672
嘘をついたら、まずは「ごめんなさい」だ。この日本では。

631です。お答えいただいた方々ありがとう。
今のところは、理由がつけばお断りＯＫと理解しました。

カタワを叩くのはカタワって昔から相場が決まってんだよ

>>681
ごめんなさい

まあ、フランクたちのこういう行動を協会も支持してるってわかったのは収穫でした。
今後は盲導犬を見かけたら因縁つけられる前に速やかに逃げるしかないですね。
お店も空くし、これで満足してくださいますね？

>>606
＞・啓発すると言いながら、予約時に介助犬を同伴することを伝えず、
＞　店頭でトラブルになっている事例がある

トラブルを起こすことを見越して来店し、役所や新聞を使って相手を屈服させることを
啓発活動と思っているかのような言動がある、じゃねえ？

犬様々はもううんざり
スーパーで商品をくわえて
飼い主とこ持っていって
いらなかったら
それはどうすんの？
犬の唾液のついたの
擁護の奴が全部ひきとんのかよ
自分には関係ないから
盲導犬だからいいとか
クマがかわいそうだから
殺すなとか
直接の関係者でないのに
いい加減なこといいすぎ
本当むしずが走る偽善者どもめ

>>683
おまいも落ち着けよ
誰が悪いわけでもないんだ

お前らも、いつ身障者になるかも知れないんだぞ。

そうなったら、ころっと態度を変えるのか？

こういう障がい者がいるから本当に店を利用したい障がい者が迷惑するんだよな

>>689
現状でも引きこもってるから問題無い。

>>686
記事とかサイトから分かったことだけを羅列する方がいいと思ってね

>>689
ごめん、障害者だけどこの事件では店の味方だわ
基本的な社会性が欠けているのはお前達だろって言ってやりたい

>>687
「お互い様やん」
「店が我慢すればええやん」
「余裕のない人はいやだねー」
「来たか！　犬がくわえた肉の引き取り拒否が有った事実だけは伝えさせて下さいね」

上記のどれかをゴリ押しされて終わりかと

5代将軍

>>653
普通のペットを店に連れ込む奴って何考えてるんだかな
店内放送かかるからすぐわかる

障害者って、なんであんなに謙虚さが無いんだろうな。
正直、社会に迷惑が掛かっていると言う事を自覚しろよと。

障害者自重しろ。
自分は障害者だから優遇しろって態度が許せん。

俺だったら諦める。
只でさえ迷惑かけてるのに申し訳ないと思ってしまう。

だが店長も考慮しろ。
障害者だからって差別すんな。

お互いさま

>>687
＞飼い主とこ持っていって

良識ある飼い主だったら買い取るだろ？ｗ

>>689
身障になってもこいつらみたいなｶｽになりたくないね

それに叩かれてるのは障害者ではなくDQN
すり替えは見苦しいぞ

>>699
来たか！

>>699
前見たテレビではそれじゃなくてって他のを
触ってますたよ

障害者になったらころっと態度を変えて、集団でうどん屋に対する嫌がらせを
始めるヤツなんて、そうそういるのか？

>>617
その辺の人は盲導犬のお世話にはなってないから盲導犬は不要か？
間違った理屈に間違った理屈をぶつけても意味がない。

横暴な弱者の典型に見えるのだが・・・・・・

>>699
＞お魚かお肉のトレーを　お店からずっと大切にくわえて帰って来たのでした　(^^;)
＞それでも可愛いって思ってしまう(^_^)
こんな人もいるので・・・

>>680
法律では多数の利益優先だから
たった1000人の盲導犬利用者の権利を守るより
食品衛生法を守って300万人近くの外食産業従事者と外食産業利用者を守る方が優先だろうね。

法律がどうであろと、動物は来店禁止。

>>699
店に犬を連れて入るような奴が良識を持ち合わせてると思うか？ｗ

>>689
ここにいるのは同じカタワでも池沼かキチガイなんだよ
だから特別扱いの身障に嫉妬してんだよ(笑)

>>689
普通に生きてる障害者はこいつらみたいなクレーマーヤクザに迷惑してるよ

>>707
そいつはどうかな？
本当に食品衛生法が優先されるなら、そもそもこんな法律ができてないわけで・・・

ああ、昨日優先席を専用席と勘違いした障害者を見かけたわ
メール打ってたおっさんに絡んでそのおっさん同伴で途中下車させられてたが

まあ優先席でメール打ってるのも悪いんだろうけどバカとか死ねよとか口走ってたからなぁ
別に息をするなとは言わんが感情の抑制もできずに赤の他人に噛み付きまくるようなのを
一人で出歩かせるなよと思うのだが

>>680
より強制を伴った法律を作ればそれで満足なのか？
バリアフリー化に伴なう費用や改修工事費用を誰が面倒みるんだ？
こんな法律に強制力を持たしたとしても、障害者側の不利益にしかならんよ

犬や猫の毛のアレルギーで、目が真っ赤に晴れ上がっちゃう俺がこのうどん屋に居たとしたら
この障害者連中は俺に対して何か補償とかしてくれんの？

それはしないくせに自分の権利だけを叫ぶクソなんだろうな、十中八九

まだやってんのかよw
とりあえず、はなまるでぶっかけの大食ったら腹がパンパンだぜ。

犬がいなくても
あれこれ欲しいとか
店員に言えばいいだろ
やってくれるよ
そうしてる人が常識人

>>706
正直理解できなくもないけれど、やはりケジメは必要だよね

テーブルと床が近くて他の客様もいるような座敷では「ご遠慮ください…」って言われて
カウンター席が空くまで待つのは自分で拒否しておいて
「入店拒否された！！」で騒ぎ立てるのはなあ…

>>712
だから盲導犬法で
>ただし、身体障害者補助犬の同伴により当該施設に著しい損害が発生し
>又は当該施設を利用する者が著しい損害を受けるおそれがある場合
とあるんじゃないか。

カタワでも池沼やキチガイよりは身障のがマシな扱いだからな
おまいらが嫉妬する理由はよくわかるよ

自分で言うのもなんだけど、別に障害を持ってるからって
人格面が勝手にステップアップするわけじゃないからなあ
そこを妙に勘違いしてる奴は確かにいる
苦労したから偉い、苦労したから自分の判断は人より優れているって
前よりステップダウンしてますやん

>>715
無理だろうね。なんやかや言ってアレルギー持ちのほうを我慢させるか、もっと悪ければ
味方に組み込んで利権拡大に加担させようとするかも。

>>717
店側からみるとうざさ倍増じゃね？それ。

尖閣諸島問題みたいに侵略してきた中国が日本は謝罪しろと言ってるようなもんだな

室内に動物がいることがいやな人はどうすればいいんだ？

>>641
目的が逆だからな。どこでも盲導犬を連れて行けるような社会を作りたい。
物言いの問題なんだよな。

>>643
本性出すの早いぞｗ

犬の毛でアレルギーなのも
一種の障害だろ
それをどうしてくれるんだよ
それと介助犬も盲導犬も
生物としての自由を制限されてるけど
犬好きはそれは無視かよ
人間だけの道具で終わっていいのか？

池沼とキチガイとキモヲタは永遠に優遇(笑)されないもんな
頑張って身障叩いてストレス発散しとけよ
ためて犯罪おこされるよりはマシ

>>715
それは自分で店主や障害者に犬を店外に出せと申し出ろ。自分の権利は自分で
主張しないと誰も守ってくれない。いつまでも甘えていたらだめ。

「犬は座敷には上がれませんので」
「じゃあカウンターを6席空けろ。犬の分もだ」
「えっ……混雑してるのでお待ちいただいて……」
「……ま、待つ！！？　この盲導犬連れのアタシ様が！！！！？」
「えっ、何か変なこと言った？」

「……この件は協会と毎日新聞に通報するハムニダ。あの坂本弁護士一家殺しに
　加担した毎日新聞にね……ククク」

>>724
車椅子マーク貼った車がコンビニ前でクラクション
店員が出てきたら○○と○○が欲しいって口頭で伝える
店員は店の中を走りまわって商品を集め、車に行き確認
お金を預かってレジに戻り、商品とおつりを持って車へ
「ありがとー」でブーンと走り去る

こんなの生で見ました・・・

盲導犬でも、こんなとこ入れるもんなのかな？
コンサート会場とか
神社仏閣とか
病院とか
ペット同伴を想定されてないと思うんだけど。

>>726
「嫌だ」と言えばいいんだよ

>>733
原則として入れる

>>726
犬を嫌がれば
差別差別差別差別差別差別差別差別！
って絶叫するんじゃないかな。

>>669
しょーもない前提のたとえ話ではあるが、ガタガタ震えだした客の気持ちは無視かｗ

>>733
基本的には全部OK
実際は、それぞれの場所でトラブルが起きているのを聞いたことがある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12468867

新作、今回も神回

盲導犬や介助犬って
まじ虐待だと思う

盲導犬はチョト困るって店はQ太郎のイラストを店先に掲示

>>732
それは拒否できるだろ。うちの店はレジに品物を持ってきて
下さる方以外には売りません、て。その看板を出しておけばなお良し。
障害者マークをつけた駐車場を用意しておくコンビニだから、
732に書いてあるようなことするんだろな。

座席が開いていないのに入店拒否とはこれ如何に
これ店側が営業妨害で訴えられるんじゃないの

流石に座敷だと床と卓が近いから
いくら盲導犬でも嫌がる人は普通にいるだろうな

ここで必死にカタワを擁護してる人間のバランス感覚の悪さに笑える
ここでカタワを叩いてる人間はおそらくいない。
カタワだからといって、何でもカタワ様で通ると思う根性を叩かれてるだけなのにね。
世の中にハンディキャプ背負った人間は腐るほどいる。
ハンディキャップ背負ってたら感謝の気持ちや、遠慮の気持ちを捨てていいわけではない。
社会は感謝と遠慮の歩み寄りで成立してる。
狭い店で、事前承諾もない店に、カタワ様だという理由でカタワ様気取りされても
店もお客も迷惑するのは池沼やキチガイじゃなきゃ容易に想像できる。
要はｶﾀﾜだからたたかれてるのではなく、今回のカタワはキチガイで池沼だから叩かれてるだけ。

結論：今回のカタワは池沼でキチガイだった。

>>744
でも実際は上がってるよ
盲導犬の集まりの飲み会なんて、そんなもん

おまいら素直にカタワが少しでも優遇されたら気に入らないカタワの癖に生意気だって言えよ(笑)
言ってる内容は同じだが
★１の頃より気持ち悪い流れになってんぞ

>>720
著しい損害じゃないと拒否できない時点で
食品衛生法が弱体化してると思わないか？
そして法改正で更に弱体化させられる危険性も・・・

>>742
モメるのも面倒だからもうやっとけって感じになってるんだろうね

>>724
うん、うざい
でもネットで買い物出来るスーパーならネット利用すればいいかもな
前に池沼ババアがデカイ荷物を便所行くから預かってくれって言ってきて「責任を負えかねますのでロッカーをご利用下さい」って言ったんだけど、「責任持たなくていいから預かってくれ」と無理矢理置いて行った
その後2時間は戻って来なかったな
揚げ句の果て、荷物をここに置け、ああしろこうしろとほざく始末
人が他の客を接客してる時まで「リュックの中からタオル出してくれ」と…
他の客もババアを汚物を見るような目で見てたわｗ
ちなみにババアな何も買ってない

>>722
むしろダウンするんじゃね？
まともな人格の身体障害者なんて会ったことない。

>>747
犬嫌いが混ざってるんだよ

>>672
「俺は生粋のネトウヨなんだが」

このスレ、ボケたり突っ込みたくなるレスが多い。これがここまで伸びた本当の理由か。

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次スレまーだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　讃岐うどん　 　 .|／

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
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　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　次スレまーだー？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　讃岐うどん　 　 .|／

>>747
お前がそう思ってるだけだろ
キモオタさん（笑）

なんでこんなに伸びてるの？ｗ
バリアフリーとか アメリカは徹底してるよな。
ハワイによく行くけど、たいていの観光地は
必ずバリアフリーになってる。トイレも必ずあるし。
でもさぁ あれ日本で真似しようって難しいんじゃないの？
土地の広さが全く違うんだよね。
もちろん向こうは建築基準からしてバリアフリー対応でないと
許可が下りないらしいけど。
建物自体のスケールからして余裕がある作りだし
日本の狭さから言っても全て対応させようとしても
全て変わるには相当時間が必要だよね。
まぁ盲導犬の問題は少し論点がずれるかもしれないが
でもうどん屋さんでしょ？一般の人でもギリギリのサイズのスペースじゃん。
そうしないと坪単価の売り上げがあわないから、狭いところに
椅子をぎっちり並べるしかないじゃない。
ああいったお店を、犬３匹の同席を可能にしたり、
トイレまでの動線とトイレをバリアフリーにすべくスペースの確保するのは
現実的に日本の狭小住宅じゃあ全て対応させるのは無理だと思うよ。
大きな資本が入った施設ショップセンターみたいな所は
日本でも対応してるのだから、そういった所へ出掛けて欲しい。
もしくは日本の土地価格をアメリカ並みに
政府が強制的に下げるしかないよなｗもちろん差額の費用は国で責任持てよな。やるならば。

次スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1287846276/

>>752
犬嫌いもカタワじゃね？精神障害だからキチガイか(笑)
つまりカタワを叩くのはカタワってこった

>>741
目が不自由な人にイラストを提示しても無駄だと思うよ

いまピィンときました
この件で似ている事象がありました

お風呂屋さん（スーパー銭湯など）で、「刺青の方お断り」ってありますよね
ある意味あれと同じでは・・・
確かにお風呂屋さんに刺青マンがいると８９３であろうがなかろうが物凄く嫌な感じがします
恐らく大多数の人が同じ思いだと思います

一方、飲食店に動物を入店させることを嫌がる一般人は多数いると思います

大多数の一般人が嫌がる行為は、やはり日本という国では許されない行為だと思いました

>>643
世の中には、心底かわいいと思って、蛇を飼ってる人もいる
だけどそういう人の多くは、世間一般では蛇が怖い人の方が多いことを、ちゃんと理解している
だから他の人に、蛇近付けて「こんなに可愛いのに何で怖いの？」みたいなことはやらない
（たまにはいるかも知れないが少数派だ）

ところが犬好きだけは、そういうことを平気でやる奴が多いんだよね
犬の可愛さは万人が認めるべきで、犬が怖い人は異常者と、本気で思い込んでる

素朴な疑問だが目の不自由な人と暮らしてる盲導犬って
いつウンコとかして、それをどうやって処理してるんだろ

障害者に優しくすると健常者と同じに扱ってとキレる。
冷たくすると差別だとキレる。
どうすりゃいいんだ？

>>745
おまえ様は、まず、かーちゃんに感謝しなさい

>>733
>例えば、盲導犬の首輪に付ける鈴がある。個人で楽しむ分には何の問題もないが、
>コンサート会場や映画館などでは大変ノイズになる。
>音が周囲の人に迷惑をかける可能性があることも、使用者は知っておかなければならない。

>冠婚葬祭のときなど黒い服を着ているので、僅かな毛でも目立つようである。

>病院の声
>不安や心配はあるが、受け入れには同意する…71%　

>>742
そこは店員を褒めるトコだろ。多分常連のお客さんだと思うけど。

>>761
大きな違いが一つ。
刺青は自分の意思で入れる。
自己責任。

>>746
俺も一度見たことあるけど、あいつら犬の足を拭いたりとかもしねーのな。
土足で座敷上がってるみたいなもんだ。
そりゃぁ店も断るって

>>757
確定ではないけど、今回の店はどうやらショッピングセンターの中らしい
http://www.maripla.jp/staticpages/index.php/kawafuku
http://www.maripla.jp/staticpages/index.php/floor_map

>>763
朝晩とか、決まった時間に飼い主（ユーザー）の指示でしか排泄しないように訓練されている
だから、たまに失敗もある
飼い主は排泄やケアや、今回のようなトラブルの対処を含め
1か月ほど盲導犬と一緒に合宿訓練をして、それに合格しないと盲導犬は与えられない

つか、障害者に対応してない店に無理やり突撃されてもなぁ
うちは障害者に対応している店ではないっていうのは別にいいと思うけど

>>761
確かに、いやがるのは同じ。しかし理性ある人間なら、
我慢すべき場合とそうでない場合と分けられるだろ？
それが出来ないのがＤＱＮなんだけどｗ

これ俺がカタワの味方したら池沼とキチガイを全員論破できそうだな(笑)
面白いからしないが
★１７になったらまた来るから池沼共はカタワ叩き頑張れよ

759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 10:55:09 ID:z72IJmJ/O
>>752
犬嫌いもカタワじゃね？精神障害だからキチガイか(笑)
つまりカタワを叩くのはカタワってこった

うどん嫌いもカタワじゃね？といってるのと同じで笑える。
脳障害と精神障害の真性カタワ晒しあげ

>>745

お前、>>747だろｗ

>>748
なんで同じ形骸化で盲導犬の方は厳しくなって食品衛生法は弱体化するんだよ？ｗ

>>770
確定もしてないのに店貼るなよ
フランクが嫌がらせしたらどうすんだよ

対応している施設があるのだから
そこへ行ってもらうしかないよ。
全てを今すぐ対応しろってのは無理だよ。
現実的じゃない。
障害がなくたってみんな多少の不便を融通しながら
生きてるんだからさぁ。
公共の施設と巨大ショッピングセンターが対応してるし
それで何が不便なの？
うちは田舎だから、巨大ショッピングセンターなんかにしか
入っていない商品が手にとって買えないけど、
うちの徒歩範囲に巨大ショッピングセンターがないのは
差別だって言ってもよくて？ｗ

>>749
結局、今回みたいに危険思想の新聞にチクったりすることで利権を拡大してるってことだよね

そういえば今日のフランクは？

>>769
足を拭いて、シートを敷いて座らせるように指導はされてるんだけど
守らない人もいるよね

>>771
んなこと言っていつまでたっても対応しないせいで
身体障害者補助犬法作られて強制されたんだろ。

これで動物嫌いのお客が遠慮して、店側の損害で出た補填を誰がするの？ｗｗｗ
カタワの人権が店主の人権を無視する権利どこにあるの？ｗ

カタワ根性って怖いね
これじゃ利口でまともなカタワまで偏見でみられて気の毒
遠慮と感謝の気持ちを捨ててないまともなカタワも多いだろうに、
一部のクズカタワのせいでかわいそうだね

>>769
協会のルールとして座敷の場合は足拭いて、シート持参でシートの上に座らせるとなっているハズなんだがな
その店は協会にクレーム入れてたれ込んだ方がいいんじゃね？
たぶんユーザーが叱られるよ

>>780
フランク
「その程度のことは守らなくても問題ない。ただしお前らの努力義務は『必須』だ。覚えとけ」

>>780
そういう守らない奴からは盲導犬取り上げるべきだろ
使用者の会なんて名乗るならそのくらいやれって思う

>>778
そうだろうね(´･ω･｀)

しかしこの子、姉が小心者って馬鹿にしてんのが腹立つな
家族が迷惑かけるかもしれんと腰を低くする事のどこがいかんのだと

厳しくすりゃいいもんでもないが、障害ある子にはちゃんとした療育しないといかんわ
うちの施設に身体障害&知的障害の子(23)が入所してるが、親がきちんと条件付けしてなかったせいで
今、暴力ひどくて職員だけじゃなく他の入居者にもケガさせたりしてて、どんどん孤立していってる。
退居させてくれって声もチラホラ出てるし、保険出ないパートヘルパーもケガさせられたら嫌だと
その子の介助は拒否してる。
そんな惨めな将来迎えさせたくないという厚情わからんのは不幸だわ

>>770
え？そうなの？
じゃあ、そのショッピングセンターの家賃を下げて
店一軒一軒の家賃を下げてスペースを拡大し、
対応するのを税金でやるしかないわなｗ
もうさだったらフードコート形式にして、
テラス席(雨があたらない)作ればいいよ。
それなら負担なくいけるわ。

>>761
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E9%81%93%E5%87%BA%E4%BA%BA#.E5.B0.8F.E6.A8.BD.E6.B8.A9.E6.B3.89.E5.85.A5.E6.B5.B4.E6.8B.92.E5.90.A6.E5.95.8F.E9.A1.8C

ペットの犬＝外国人
盲導犬＝帰化した外国人

>>782
店側だね。それがいやなら税金も払うなと。すべての人（店）が負担する義務に
伴う損害については自己負担が原則。

喫煙者の権利を守るために店側は、自分の金だして吸い殻入れ用意してんだぜ？

同じ視覚障害者の中でも犬使いの奴等はＤＱＮ集団だからな。視覚障害者コミュニティでも犬使いの奴等は鼻つまみ者の集団ですから（笑）。
特に○イメイ○協会の出身者は最悪だな。

>>773
論破ｗ
この板では、このスレが最後とも知らない愚か者がｗ

盲導犬協会？の理事に鳩山元総理が居るんだよなwwｗ

店内で盲導犬が必要な理由は？
何で外につないではいけないの？
バカな健常者に教えてやって
関係者の説明待つ

議員「じゅうたいですゥ〜」
「夕暮れの通勤時間帯はギシギシなんですゥ」
DIO「行け」
議員「い…行けといわれてもこれでは進めません…」
DIO「歩道が広いではないか…」
「行け」
議員「歩道〜？仕事帰りの人があふれていますよォォォ」
DIO「関係ない」
「行け」

>>791
煽るにしても最低すぎて素で引いた
なんかさあ・・・

>>796
あたっているのかｗ

>>787
「障害も個性」の間違った昇華の仕方だな。

>>794
盲導犬は飼い主と一心同体なので片時も離れることはできません
by フランク

だいたい、盲導犬が無料だからね。
犬を世話できる家庭って裕福なのにさ、
盲導犬は税金で育てて、無料配布。

盲導犬を従えているだけで税金を使われているのに
そんな自覚もない。
もっと、大勢に世話になって、ありがとう。ってな気持ちも皆無かね。
ってか、家族は何やってんだよ。

>>783
身近に盲人がいない健常者はそんな協会があるかどうかすら知らない
協会も盲導犬増やすから金くれーってだけで、そういう情報発信してないんだから知るわけがない
被害を被らないためには現状で店側は盲導犬全拒否しかない

ここで>>1のカタワを擁護してるのは、脳かからだか精神がカタワのカタワだけ

こういう連中がまともなカタワまで肩身を狭くさせてる。

世の中の大半のカタワは、一般人同様感謝と遠慮を忘れてないカタワだろうに、

一部のクズカタワのカタワ根性のせいで、偏見でみられてかわいそうだね

>>799
おいフランク！お前香川には行ってないだろうがｗ

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>>768
自己責任とか自己責任でないとかは、この際関係のないことです
大多数の一般人が不快に思うことはいけないことなのです
逆に一部のその行為を許せる人は変わり者なのです
日本という国はそういう国なのだから仕方ないのです・・・

>>772
今回の件は盲人の方がＤＱＮだったということでいいのですか？

犬アレルギーに対する謝罪と賠償を(ry

障害者が悪いのではない
オバサンが障害者だっただけでオバサン自体が世の中の害悪

なぜこんなスレが伸びる
店側が正しい

店員「混雑ですゥ〜」
「昼の食事時はギシギシなんですゥ」
障害者「入れろ」
店員「い…入れろといわれてもこれでは入れません」
障害者「座敷が空いてるではないか」
「入れろ」
店員「座敷〜？犬をどこに待たすつもりですかァァァ」
障害者「関係ない」
「入れろ」

今回は盲人とか障害者関係ねぇ、基地外ババァに権利という武器を与えんなよｗ
福祉啓蒙の目的など乖離して被害者続出だろうがｗｗｗ

やあ。おまえら今日も元気だなｗ
ペースが落ちてきてるぞ。どうしたんだ。フランクはいないのか

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>>801
そうだなぁ、盲導犬の数も少ないもんな
俺が店主ならネットで調べてチクるけどなｗ
テーブル席やカウンターなら問題ないし、座敷でもシート上なら良いけど、土足で犬のケツ畳に直はさすがにないわ

身障に人権なし

どうもフランクを呼んでいる聞いて来て見ました
え？永井じゃ無い？
低音の魅力は要らない？
じゃ、低脳のフランクと換わるので、ちょっと待ってね

フランクは燃料役だからなｗ

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バター犬

そうそう。杉本さんのブログ読んでよくわからない点があったんだ。
犬が歩きながらウンコするってのは異常なことなのか？
犬のことはよくわからんが、馬は歩きながらウンコするぞ、実に自然にな。

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>>819
テレビで盲導犬が歩きながらウンコをポロポロしてる映像を見たことがある
使用者は全然気付いてなくて、年寄りだったからそのまま引退って話だった

自演で伸ばしてネタにするの？

>>799
じゃあスーパーの肉や魚を咥えさえてるのも飼い主の意思か……

>>819
盲導犬なら異常
よほど我慢させられたとか、体調が良くないとか、何か理由がある

給食センターにも盲導犬連れて入ろうとするキチガイな連中だから

そしてクレームを嬉しそうにブログへ書き込む基地外

【社会】乱交パーティー主催者(39)を起訴　過去２年間、月２回程度開催…香川県まんのう町
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287587765/

このパーティーに参加するときも、犬同伴なのかな？

訓練された盲導犬でも体調不良や老いとかで
排泄を我慢できない時があるよ。
盲導犬はロボットじゃないし。

しかし盲導犬は盲人のために良く頑張ってるよね
ストレスも多いだろうに・・・

>盲導犬を連れて楽しんで旅行や観光ができることをＰＲするためという
旅行とか多くても月に一回とかだろ
人が付いてやればいいじゃないか

>>829
真夏の真っ昼間にアスファルトの上を歩かせてる盲人見た時は
なんか憮然としてしまった。
どうしてもその時間じゃなきゃいけなかったのだろうか…

マスコミも簡単に記事にするなよなあ
こういうネタをねじこまれても、「ああ、これはアレな人なんだな」って
自主的に判断して掲載しないぐらいの良識を持てよ
これに限らず、基地外の言動や明らかに反社会的な言動を
無批判にそのまま中継するのが報道だと思ってるどころか、
社会への啓発だと思ってるのが痛すぎる

>>827
不特定多数でないからしゅしゃい者は拒否できる。ただ獣姦プレイ用に使える
から拒否はしないと思う。
ある。

>>829
主人に尽くすのを喜びとする習性なので無問題と言う奴がおおいが、
杉本姐さんのブログを読めば相当なストレスがあることが分かる。

>>831
夏は昼間の外出を控えるユーザーも多いんだけど
今年みたいな猛暑だと地面が歩ける時間は本当に限られてしまう
無理をすると火傷状態で水ぶくれができてしまう犬もいる
災害救助犬が履く、犬用の靴があるんだけど
そういうのは使えないのかな

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>>831
>>834
だよね
盲導犬を大切に扱ってくれる盲人に引き取られることを祈るばかりです
盲導犬の命も大切な命・・・ロボットじゃないからね

盲導犬がいたから拒否したみたいにミスリードするなよ
席が無かっただけ

>>832
マスゴミは基本的に日銭を稼ぐ仕事ができればいいだけ。記者であればいいかげんな記事でもそれなりに正義感ぶってまとめられてれば一日の仕事は終わり。
実際にマスゴミの取材を見たことあるが、彼らはネットで関連書籍を１０数冊読んで勉強してきましたなんて言ってるが、
全然分かってない上に付け焼刃だからどうしようもない。ひどいもんだよ。

フランクは？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12468867?mypage_history

犬は暑さに弱いらしいね
ペットの犬の外出についてテレビでやってたけど、
昼間の暑すぎるときは足を火傷するから歩かせない
服を着せて頻繁に水を霧吹きで掛けて体温を下げてあげるとかしなきゃならんらしい

>>835
そういうの聞くと盲導犬も可愛そうだね
犬好きに大事に飼われる方が１０００倍幸せだと思った
なまじ能力があるばかりに・・・

>>830
障害者割引がある施設内の売店でお土産も割り引きしろとわめいていた集団を見たことがある。
割り引いても利益はなんたらかんたらでしつこく粘ってた。

おまいら揃ってみんなアホ

論点はここだろ
>店側は事実を認めたが、「法律の存在を知らなかった」と話しており、今後は他の客にも声をかけて、入店させる方針。

こんなの見ると

障害者＝クレーマー

にしか思えん
盲導犬とか渾身の力で
蹴りとばしたくなるわ

胸糞悪い。

健常者だって大きな荷物（夜からスキー旅行をする場合など）を抱えて通勤するときは、
邪魔にならないようにいつもより何時間も早く出勤して
空いてる時間帯に移動するようにする。
満員電車に大きな荷物を抱えて乗車するほど非常識で迷惑かけるものはない。
それが常識で社会性だよね
何でカタワだとその常識や遠慮や社会性を捨てていいわけ？
狭い店で盲導犬を連れ込めば店にもお客にも迷惑かかるかもしれないから
事前に相談するのは当然でしょ。死ねば？

民度が低い

>>845
店側の呆れが滲み出てる。

もちろん盲導犬なんか誰でも知ってるはずで
「法律」とは「強引にでも入れる法律」という皮肉を言ってる。
他の客にも声をかけて（どかして）入店させる方針というのも
実際できるわけないのにヤケの腐れ口で言ってるのだろう。

こんな大人数での強引なかき入れ時のゲリラ調査は無意味。

>>844
DQNも障害者になることあるんだからしょうがないｗ

>>847
電話番号とか携帯みえない

犬が飲食店に入っていいわけないだろ

>>846
> 障害者＝クレーマー

これはガチ、例外はない

まだやってるのか

ほっこが！

>>846
なにこいつ気持ち悪い

障害者が利用し易くすると

カタワの群れが団体で連日来店

営業妨害以外なにものでもない事実

バリアフリーは自爆テロ

食事どころに連れていかれて、人間様が食事してる横で待たされる
盲導犬の犬権にも配慮してくれないと

近所のローソンにはおそらくオーナーの飼い猫が店内にいる
田舎だから店員も客も馴染みなのか誰も気にしてないけどあれはやばいだろ

まだやってた
色々難しいね

先天的な障害者は甘やかされて育ってるからワガママなダメ人間が多い、
障害者に社会性を持たせるには理不尽な要求には毅然とNOを出す事も必要、
狙い撃ちされた店がやると角が立つから居合わせた客がこのクレーマー障害者を一喝する事が必要だね。

法律って言っても、裁判をしたときのルールにしか過ぎないから、それを客に押し付けられてもね
それに行政指導って言っても指導に従わないからといって店側が何らかの不利益を被ることはないし

>>757 そういうのって言うのは簡単だけ新規の店舗なら対応できるだろうけど個人商店では難しいよ

なんでこんなどうでもいいスレがこんなに続いてるの？

盲導犬オケの店も多いから、50人だかの盲人中、トラブッたのはこの3人だけだったんだろ。
本当なら「盲導犬を受け入れてくれる店がこんなに増えて嬉しい」って話だ。
んで、全国の視覚障害者にそういう店を教えてやりゃいい。
ペットオケの店だって、そういうふうにして徐々に数が増えてきたんだし
店側は商売だから、そういうお客さんが多く来て、お金落としてくれるとなれば喜んで対処するだろ。
たまに来るか来ないかの障害者団体に対処できるスペースなんか、普段から用意できてるわけ無いんだから
事前電話して、準備の時間与えてやれよ。ほんの20〜30分前でいいからさ。

340 名無しさん＠十一周年 [] 2010/10/24(日) 04:54:35 ID:2VuGQhxr0
店側のとるべき行動とは？

状況：昼時で混雑、テーブル席は満席、お座敷席はOK
条件：人間６人+犬３頭（ただし、人間と同伴して入店させること）
　　　　お座敷へ犬を上げることは不可

１、テーブル席の先客を座敷へ移動させ、グループをテーブル席へ座らせる
　　→先客の気分を害するリスクが高く、店としてはなるべく避けたい
２、土間や通路などに犬３頭をステイさせ、人間６人はお座敷席へ
　　→混雑時ということもあり、通行の妨げ或いは犬へ危害がある虞れがる
３、テーブル席があくまでグループを待たせておく
　　→日常的によくあることなので、一般的に後客も納得すると思われる

だいたい讃岐ウドンなんて乞食の食物なんだから、

犬が店に居ても全く問題ないだろ。

香川の乞食県民は犬みたいに飯を食うしな。

>>859
話は簡単
盲導犬を3匹も飲食店に入れようとすんな（常識ないのか？）
店もはっきり断れ（全く問題ない）

>>33
まあ「見えない」んだろうからなぁ。

>>867
いや、店ははっきり断ってるが。

どうでもいいスレなのにレスする人がいるから伸びるんだろｗ

>>565
＞お隣に盲導犬が居るんですけど、かまいませんか？』


こういう何気ない一言が盲導犬ユーザーを傷つけることもある。
無神経な一言が実は傷つけていることもあるってこと。ワンちゃん扱いもそう。きちんと配慮しないと。
ユーザーが喋れないことがどういうことなのか理解していない歯医者とか。
店内にメンタルマップすらない喫茶とか。

これさあ障害者用の配慮ってことで特別料金とったら法律違反になるの？

>>872
ならない

今時盲導犬拒否する店ないよとか言ってる奴いるけど
入ってほしくない店もあるんだから法律どうこう言う前に
店や他の客の迷惑かかるようなことするなよ。
店側がダメていうならダメな店なんだよ。
今時どうのとか関係ない。キチガイカエレ。

カタワはいっさいの我慢をせず、本能のまま生きていい権利が自動的に与えられるらしい。
こんな考え方をまともなカタワがしてると思えないけど、一部の精神病カタワにとっては当然の権利なんだろうね。
人間のクズとはそういうもの。

店が今後は改めて、他の客に声を掛けて入店させるとあったが、他の客が反対したらどうすんの？

先客に無理矢理に我慢させるのか？

それとも、反対派の他の客が全て出るまで待つの？

反対派の客がいるからと、入店拒否するの？


どう転んでも、店側が被害を受けるな。

盲導犬連れて遊園地の盲導犬同伴で遊具に乗れるの？
ジュットコースターとか盲導犬用の安全対策されていないけど？

>>842
今回の脅迫者は盲導犬のことを「コレを連れてたらアテシを優遇しろ」っていう
シンボルくらいにしか考えてないだろうけどね。

>>871
障害者は外に出るな。
存在するだけで他人の迷惑になっている自覚を持て。

どうしても外に出たかったら誰もいない深夜にしろ。

>>871
そういう重大な一言を言わなければ他の客を傷つけることもある。
無神経な使用者や擁護が、障害者全体へのイメージを損なわないように配慮しないと。

>>871
店内にメンタルマップのある店どこ？

小規模飲食店は補助犬法9条の「やむを得ない」場合の規定で断ればいいだろ。

>>880
何の説明もなく
飯食ってていきなり近くに犬が来たら
そりゃ驚くし「なんで？」となるよな

傲慢で利権のみを求める集団は悪しき前例を作り続けて既成事実とする
今回のはその一例反日新聞はこれでもかと手助けをする
だけど今回は逆にネットで叩かれ傲慢ブログ・胡散臭い圧力団体が表に
でてしまった知らなくていい人にまで知られてしまいました

今日は団体さんが来ています(＝うるさい)が構いませんか？
とどう違うんだ？被害妄想だと思う。

>>871
ワンちゃん扱いってなに？

盲導犬って言っても、あくまで犬なんだが・・・。

>>883
それで文句がきたら
「お客様、盲導犬の入店は法的に認められているのでご協力ください。出来ないのであれば、申し訳ありませんが退出をお願いします」
と店側が毅然とした対応をすればいい。

>>871
>こういう何気ない一言が盲導犬ユーザーを傷つけることもある。

こいつは無限の権利を有しているのか？

>>887
で、その飯の金は盲導犬協会が店に払うの？

>>887
障害者差別はダメだけど
犬嫌いは差別されても仕方ないよね

>>888
無限の権利は有していないはずだが、どうやら無限に踏み込んでくるつもりのようです。

>>887
法的に認められているかもしれないけどな、他の客よりも優先などされてないぜ。
なんか勘違いしてない？

さすが障害者様（笑）
店貸切かよ

>>889
意味が分からない

>>887
法的には努力義務であり、店側は従う必要は無し。

で、その事を法的というのなら店側も法的に拒絶する権利は持っている。

>>895
もし他の客追い出せなんて言ったら
それこそ盲導犬共々お断りでOK？

>>871
>
こういう何気ない一言が盲導犬ユーザーを傷つけることもある。
何気ない一言は許容範囲です無神経な一言とは全く全く全く違う
常識がない奴が多いよ

嫌だって断ってるのにメシ食ってる隣に盲導犬をつれてこられたら、犬の頭に蹴りいれてやればいいじゃない
客だって自己防衛はできるだろ

>>887
さすがキチガイは言うこと違うな。
先に来て食べてる客を追い出してまで自分優先にしてもらいたいのか。

>>851
今回はサポート付いてただろ
電話一本掛ける手助けすらしないのならそいつらいらないよな

おまえら暇だな



超どうでもいいわ。

>>899
そこまでやる義務はないな
普通の人と同じ基準で考えるなら
そんな無茶いう客こそ断るべきだ

>>893
貸切は良いアイディア。
盲導犬を連れた傷つきやすい障害者が外食したい店を決めたら
盲導犬協会が売り上げ平均との差額を店に払って貸切にすれば全て丸く収まる。

>>887
だから事前に説明しろと言っている
「となりに盲導犬を連れた方が来てもよろしいですか？」と
一声かけりゃ済む話
断ることなんかよほどのＤＱＮでもない限りねえよ
それを「盲導犬ユーザーを傷つける」とかいってたら話が進まない

犬の毛が入って迷惑だろ

ランチタイムの讃岐うどん屋
回転寿司

犬といっしょに食事したことない場合
お隣に犬がいると結構抵抗あるんじゃないかな

ファミレスなら気にならないな
日本にはヒジが当たる距離でメシ食う店が多いからな
あまりにも犬と距離が近いとちょっとねえ

メクラの入店拒否じゃなく犬連れなのがが困るんだから
盲導犬無しで外出できる訓練をしなよ。
盲導犬なんて１０００頭もいないんだから

>>865
店が空くまで1時間待たせりゃいいよ
そのほうが安全にゆったり食事が出来る

お客様の安全が第一

議論の余地ないだろ。

店は盲導犬を入れるスタンスが必要
客は入れてくれなきゃ諦めて他で食べる

それだけだ。
あ、お仕事中のワンちゃんは触っちゃダメよ

以上。

>>907
それは極端だと思うが、せめて店の外で待たせるとかも出来ないものなのかねえ。

>>901>>909
携帯壊れてるの？　それとも相手にしてほちくて「よいしょ、よいしょ」っていちいち
改行を入れてるの？

>>909
お〜よしよしいい子だね〜と寿司ネタをプレゼントするのはOK？