【政治】 年1兆5500億円の負担増で「独自防衛」可能　田母神氏らが試算　核武装は必須[10/10/20]★5

○年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能　自衛隊ＯＢ試算

在日米軍に頼らず日本独自で防衛力を整備した場合、防衛費の増額分は最大で単年度あたり約１兆５５００億円で、
現行の約４兆６８００億円（平成２２年度予算）の１・３倍程度になることが、元航空幕僚長の田（た）母（も）神（がみ）俊雄氏と
自衛隊ＯＢらがまとめた試算で分かった。２０年間で計約１５兆２千億円の増額となり、この試算で必要最低限の防衛力が
自衛隊だけで備えられるとしている。

戦後、専門家らによる軍事的試算が明らかになったケースはなく、普天間基地移設や尖閣諸島問題で日本の安全保障が
改めて政治的課題となる中、議論を呼びそうだ。

試算は、田母神氏のほか、現役時代に防衛費の積算などに携わった複数のＯＢらが行った。自衛隊で実際に見積もるのと
同様の手法で試算を行い、２万人分の自衛隊増員分の人件費も含まれている。田母神氏は「単年度では、子ども手当の
初年度費用（２兆２５００億円）の３分の２程度であり、捻（ねん）出（しゅつ）不可能な額ではない」としている。

試算は、中国やロシアに対して軍事バランスをとるために必要な抑止力を検討。「専守防衛」を原則とする現在の自衛隊では
抑止力にならないとして、「攻撃力の整備が急務」と分析、戦略爆撃機を領空内に待機させるなど必要最低限の攻撃力を
想定している。

（>>2-5あたりへ続きます）

□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n2.htm

△前スレ（★１が立った日時 2010/10/20 22:43:48）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287697204/

（>>1の続きです）

核兵器についても、最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。日本近海に配備する原子力空母、原子力
潜水艦、戦略爆撃機、トマホーク巡航ミサイルを２０年かけて新たに開発・配備する。

具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆円５９６億円、同様に戦略ミサイル原子力潜水艦４隻と護衛の攻撃型
原子力潜水艦４隻で７兆５４３６億円、トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで１兆１５００億円−などとなっている。

ミサイルに装着する核弾頭や国産技術にない空母のカタパルト発射装置などについては、米国からの技術供与を想定して
費用計上したが、田母神氏は「すべて国産化すべきであり、そのほうが結果的には割安」という。

試算の論文は２３日に発売される著書「田母神国軍　たったこれだけで日本は普通の国になる」（産経新聞出版）で発表される。

（以上になります）

タモさん来た

うんこ

(へ´ω｀)　チャンコロのみなさ〜〜〜ん。
　　　　　　自国に帰って早く戦争の準備してくださいＮＥ！！！

小沢党首、核武装可能と中国けん制〔日本経済新聞〕

自由党の小沢一郎党首は6日、福岡市内で講演し、軍事力増強を続ける中国を批判して
「あまりいい気になると日本人はヒステリーを起こす。核弾頭をつくるのは簡単なんだ。
原発でプルトニウムは何千発分もある。本気になれば軍事力では負けない。そうなったらどうするんだ」と述べた。

小沢氏は最近会いに来た「中国情報部」関係者に自身が語った言葉としてこの発言を紹介した。
小沢氏は「願わくは中国と日本が共生できる社会が望ましい」と両国の連携強化が真意であると強調したが、中国が反発するのは必至。
日本の核武装の可能性まで持ち出して、中国をけん制する姿勢は内外で波紋を広げそうだ。

小沢氏は「国際社会で日本は政治的にも厳しい局面に置かれている。
中国や朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）がある北東アジアが世界で最も不安定だ。
中国は超大国になろうと軍事力増強にいそしんでいる」と指摘、自らの核武装可能発言を紹介した。〔共同〕

http://www.asyura2.com/2002/war10/msg/920.html

尖閣には１千兆円ほどの世界有数の石油量が埋蔵されてるんだろ。
中国が攻めてくるか実効支配してくるのは時間の問題だろう。
所詮、獲ったもん勝ち、勝ったもん勝ち。竹島しかり、北方領土しかり。
国際法も国際社会も何もしてくんないぞ。アメリカにも中国にも取られんなよ、、、

さっさとこれをなんとかしる
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218546127

空母と戦略爆撃機が必要な理由がわからん。
アメリカが核関連技術と弾道ミサイル技術を提供してくるってどうやったら思えるのか・・・

>>6 懐かしい！あの時の小沢が・・・・・なんで変わったんだろう（笑）

明らかにいらないものがまざってる

そんなカネで足りるわけないだろ。

原爆に不発は無い！？
計算によれば、核物質が初めて連鎖反応維持可能な大きさまで圧縮された時点、
つまり設計上最悪の時点で早期発生が起きた場合でも、長崎型の比較的単純な装置で１ないし数キロトン
（kt：TNT火薬1000トンに相当する爆発力）程度の爆発力になる筈である。このような爆発力は
「fizzle yield」と呼ばれるが、１ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、
潜在的に恐るべき爆発である。厄介なアイソトープの比率が如何に高くても、爆発力はそれ以上低下しない。
より高度の設計技術を適用すれば、原子炉級プルトニウムでもより高度の破壊力を持つものが生産可能である。
そして日本は10,000発分以上のプルトニウムを保有している。
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/
　　　　　(P　　 (゜д゜)　　　P)
　　　　　　＼／|　y |＼／
　　　　　　　　　( ゜д゜)　　（P）
　　　　　　　　　(＼／＼／

その分、子供手当にまわす財源あるじゃんｗｗｗｗｗ

＞戦略爆撃機を領空内に待機させるなど

冷戦時代かよって突っ込みたくなる

★★★ジャヤパネット・プーチン！！！★★★
親愛なる日本の諸君！今日は君たちにぴったりなわが国の製品を紹介しよう。
鹿児島から上海まではわずか６００ｋｍだ。もちろん上海どころか中国全域カバー可能だ。
林の中にでも隠しておけば発見は不可能だ。一基１５０億円にしておくよ？
試しに一基だけ発注してみたまえ。胡錦祷が満面の笑顔でフジタの四人を送り返してくるだろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=S0EyZIfhS18&NR=1 　
　　　　　　　　　　　　　　, -―――-､
　　　　　　　　　　　　　/;;;;;;--､;;;;;;;;;;;;ヾ;､
　　　　　　　　　　　　　!;;;;;;　　　　　 f;;;;;;;|
　　　　　　　 　 　 　 ﾄ､l;;;;;;　 　 　 　 !;;;;;;|
　　　　　　　　　　　　lｦl〈 ､＿__ ,　 　V;;;;|〉
　　　　　　　　　　　　 Y＼刄斗　,ｬ‐ｯ/ /
　　　　　　　 ,-――'´ ﾍ　　　/ |l ｀¨ .イ｀ヽ､＿＿＿
　　　　ｒ'´￣::::::::::::::|:::::::ﾑ　　 ヽ､ﾉ　　/::::::::::|::::::::::::::|:ﾊ
　　　/::::::::::::::::::::::::::/::::::::|＼ マﾆｧ ／::::::::::::ヽ:::::::::::::|::::}
　 　 l:::::::::::::::::::::::::/::::::::::::!　 ＞-＜ l::::::::::::::::::::l:::::::::::|:::::＼
　　/::::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::|／ヽ,','/ ﾘ::::::::::::::::::::l:::::::::::|::::::::::ヽ
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:::::::::::::／￣/ﾘ／　 ＼＼V::|,',',',',',',|::::::/::::::::::::::/ ／／ｽヽ ＼::

民度の低い連中の言ってる事
無視、虫、無死、蒸し

>>15
戦争の危機が迫ったらそうするよ。当たり前の戦術。
突込みにゃならんよ。軍事音痴さん。

ドリフBGMで田嶋陽子の弁解は通じるのか実際にやってみた
http://www.youtube.com/watch?v=Bbr25rD88hI

田母神俊雄に命ずる。

直ちに自衛隊を掌握し、黒の騎士団として編成し直すべし。

>>9
B-52が未だ現役で大活躍の理由を考えてみて。
支那が空母建造する理由もな。

もうロシアに日本をあげようよ

>>6
小沢さんの御子息は自衛隊の幹部だろ。

>>21
まぁ、防空システムがショボい、あるいは防空網制圧済みの敵に対してB-1BやB-2を差し向けるより、
大量に爆弾抱えられるB-52のが効率いいわな。

中国が空母建造するのは、第一義的には東南アジア地域、
具体的には南沙諸島地域への海軍航空兵力の展開能力を獲得するため。

海南島の海軍基地からでは、対空装備ならともかく、
対地・対艦装備ではSu-30MKK2ですら作戦行動が困難だしな。

>>13
大学生でも起爆装置は作れますよ。
大体、日本の科学技術舐めたらダメです。
一発必中で衛星軌道の国際宇宙ステーションにHTSをジョイントさせたり、
何億キロもかなたの小惑星に探査衛星を全自動着陸させたり・・・
核実験？
いるの？
１００発中９９発炸裂すれば十分でしょ。

現実問題中国、北朝鮮、ロシアが核持っている以上日本も自己防衛のために核を配備するのは当然だろ。
むしろ、核に反対してる連中の方が日本の敵としか言いようがない。
ああ、こいつら日本人じゃないからなｗ
戦争が起きれば真っ先に逃げるのもこいつら、巫山戯るんじゃないぞ。

詩の賞への盗作の件でたったスレです

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1287589893/

通報が重なれば１が逮捕確実のスレです。
協力お願いします。

>>25
炸裂できても、うまくいかなけりゃ十分反応する前に核物質が爆風で拡散してフィズル起こしたりするし、
100発中99発じゃ安心できない。

失敗率が1％って、ここぞという時に使うことを考えるとかなり大きい数字だぞ。

隣国が核弾頭を日本列島に向けている状況で
日本の核武装論がやっと出てきたことが嬉しい
日本が悪いんじゃない…これは仕方のないこと
いくら平和教育しても、相手は軍拡をエスカレートさせるだけだったからな
ちなみに私は広島でがちがちの平和教育を受けた
さんざん受けて至った結論は「戦わないための核武装」だ

朝鮮学校無償化、子ども手当の分よりマシな使い方だな

日本の独自防衛を主張しながら、外交的に相手側の譲歩を迫っていけばいい。
米中の接近も牽制出来るからな。
あと、核武装さえしてたら先の大戦みたいに日本がフルボッコにされる危険は
ないだろう。
つまり、米中の双方が結託するような先の大戦のような事態を恐れる事は
ない。もちろん、外交上は採用する戦略ではないけどな。

タモさｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─!!

相変わらずうずく事いってくれるぜ

日本を守るためには核武装が必要だ
外交カードが話し合いしかない現状では話し合いの通じない馬鹿どもに馬鹿にされるだけ。

>>18
アメリカだって戦略爆撃機（Ｂ−１とＢ−２）は通常警戒態勢から外されてるよ。
緊張緩和とＳＳＢＭで代用してるから

日本はそれを常時やろうってのはおかしいだろ。

>>２１
例を出すならＢ−２を出そうよ。
Ｂ−５２は通常戦力装備できる機体のキャパシティがあったから現役。
Ｂ−５８とか戦略爆撃機は軒並み引退してるじゃん。

本当はもっと早く自前の国防力を付けて置く必要が有ったんだよな〜
例え来年度から着手したとしても、日本が自力で周辺国に対抗出来る迄、
２０年は掛かると思う。

高度経済成長期が終わった７０年代に国防を正面に取り組まなかった付けは大きい。

>>15
敵国から攻撃を受けた場合、敵地に対して反撃ができなければ
本当の防衛にはならんのだよ。
そうでないと、相手はノーリスクでこちらを攻撃できることになる。
これまでの方針では、日本は防衛するだけ、反撃は全部アメリカに
まかせるという方針でやってきたからな。

しかしまー、国産の戦略爆撃機というのを見てみたいものだ。

>>36
そのための戦略原潜でしょ。

戦略爆撃機で核攻撃ってＢ−２とかＸＢ−７０でも作るんですか？

>>35
すべては左翼とマスコミのせいだからな。
奴らを叩き潰す必要がある。

昔転勤先の国でさ、3Ｐやったのよ。現地法人の仲良しとさ。
ナイトクラブで引っ掛けたオネーチャンと一発モーテル行ってさ。
したらさ、その同僚のチンコがクソデカイのなんのって。180センチほどしかねえのに。
尺20センチ直径5.5センチ。
俺11センチ直径3.5センチ　orz
それでも日本国代表としてアナル担当一所懸命がんばりました。

妄言乙

どうせ戦争になったら俺たちゃ徴兵されて2等陸士よ
水木さんみたいに毎日理不尽に小突き回されて突撃させられるだけ
内政がお粗末極まりないのに武力だけ一人前な挙句に世襲制
そんな馬鹿な国が近くの半島にあったな

約４兆６８００億円（平成２２年度予算）かあ、日本ほどの国力がありながらこれだけってのはやっぱ少ないよ。
あと約２兆３４００億円足してちょうど良くなるくらいだよ。それくらい日本は安全保障に対して金かけなさ過ぎ。
思うにあといくら出せば武器が買える変えないの問題じゃないと思うんだよね。上にも書いたけど安全保障に
どれくらい金かけるかって事にあるんだと思うんだ。多かろうが少なかろうが国家の安全を守ってる自衛隊さん
だから減らすのはダメだよねっていう意見が多ければその国は発展すると思うんだ。
アメリカじゃ兵士が店屋で並んでるとどうぞこちらにって優遇してくれるそうな。そういう社会国家こそが
理想なんだよ。額が多いから減らそう、少ないから増やそうとかそういう問題じゃないんだよ。
そこを理解してない人がこの国には多すぎる。

専守防衛なと軍事的に成り立たない絵空事。軍事はリアリティです。
自国の領土・領海から出て行かず、国民が住む我が国土を焦土とする専守防衛などあり得ない。
沖縄戦の悲劇を再現させたいのか。

日本に人工衛星ロケット技術があるから核ミサイル施設の建設は当たり前。
潜水艦は原子力でなければならない。この非常時ではすぐ作れる爆撃機で
核抑止力を持つことは時間稼ぎとしては妙案だろう。
完全な核抑止力は最低5年はかかるだろうから、当分アメリカの核が必要か。

オザワは色々危険すぎて総理になれないんだよね。
だからいろんな足かせをはめられてる。

こんな未曾有の国家的公民的経済危機なら、オザワが適任だと思うんだけど。
実はヒトラー並みの指導者が日本に欲しい。
そうしないと日本国民は重税にあえぎながら沈没する。

>>37
核攻撃なんて一言も言ってないぞ。
相手が何を言っているか、ちゃんと読もうな。

>>42
防衛費がGDP比で0.9％切る勢いだからな。
欧州各国じゃ2％越えがデフォだ

もう10年連続で予算が減ってる

一体何を守るんですか？

>>46
そうだね、核とは言ってないね。
はやととちりでした。

>>41
こういう考えをするお方が多杉。
自衛隊はプロ集団です。素人を徴兵して闘わせることはありません。
ご心配ご無用。本土決戦になったら敵に殺されないように逃げ回ってください。
>>48
国柄を守るんじゃ。あなたの命ではないよ。

>>50
まぁ、陸士採用の人間では、3ヶ月間の前期教育を終了して、
ようやく基本射撃と各個の戦闘動作ができるようになる程度だからな。
後期3ヶ月で普通科(歩兵)としての訓練を受け、
合計6ヶ月でようやく分隊の中の下っ端としてなんとか動けるかな？ってレベルだし。

まずは極左を牢獄に入れられる法整備が必要

>>50
本土決戦になった時点で負けです
自衛隊の継戦能力を甘くみてもらっては困るぜ
数会戦分しか武器弾薬の備蓄がないんだってさ

日本じゃアメリカの協力無しに核ミサイル作るのは無理。

>>53
負けかどうかは戦略目標をどこに設定するかしだいだが、
まぁ日米合同の図上演習じゃ、九州に4個師団上陸された場合、
1ヶ月で岡山まで攻め込まれ、そっから米軍と共同で反転攻勢して押し戻す

って感じの想定だからなぁ

>>53
日本国民が専守防衛って言ってるでしょう。
専守防衛は自国の領土領海で戦うことになるでしょう。それ本土決戦とどこが違うの。
いまの日本国は奉天大会戦など金輪際できません。

核保有国に核使うぞって言われたら何にも出来ないから、核持ってない国は交渉事で立場は弱いな
外交力は軍事力を伴ってこそ力を持つ

>>56
ああ、島嶼も本土ってこと？
将棋で駒を切れないタイプでしょ（笑）

>>1
これ毎年1兆5000億円ずつかかるって事？
だとしたら高杉
そんな金があるなら子供手当満額支給にまわすべきだ

防衛費１％がどうだこうだって言ってたのって、1980年頃だっけ？
関心がなかったからよく知らないんだけど、あれってどういう理屈だったのだろう？

>>53
しかしその備蓄分を上回る
武器弾薬を揚陸できる国はアメリカ以外無い。
まして空自海自の防御を突破してな

金も大事だが、それ以上に目に見える脅威が必要なんだよ
今でも脅威は存在するのだが、国民の平和ぼけとマスコミの加工報道がネックになっている
特アの通常ミサイルが1発でも陸地に着弾すれば話が早いのだがね
そのあたりは向こうも良く分かってるから、故意に海へと撃ち込んでいる

>>56
日本政府は言っているが、日本国民は専守防衛なんて言ってないよ。
で、このスレの話はもちろん、専守防衛なんてオナニーは捨てた上での話だ。

>>58
2050年には日本国は無くなるって支那の将軍たちは
前から明言している。将棋じゃないから島嶼じゃ済まないのよ。

>>57
最近やっとその当たり前のことが言えるようになって来た。

外交は軍事力の裏付けがあって出来る、ということを。

核を落とされた国が一切放棄するって不思議
少なくとも被害者として武装する権利はあると思う
普通は落とした方が責任を感じるべきなんだが…

>>63
仰るとおりでした。訂正します。

>>66
その理屈は日本国内でしか共感を得られないでしょう
戦争には負けるもんじゃないってこと

>原子力空母、原子力潜水艦、戦略爆撃機、トマホーク巡航ミサイルを２０年かけて新たに開発・配備
元航空幕僚長、これ20年でできんの？
オハイオの中古、核付で譲って貰うだけでいいような

『トマホーク巡航ミサイル』が一般名詞になってしまってるなｗ

さすがに戦略爆撃機と空母はいらんだろｗ
オハイオ級原潜３隻がトライデントSLBM付きであれば、核抑止力は十分

>>68
共感を得る必要なんてあるのか？
そんなものを気にして核武装に踏み切った国があるなら見てみたい。

>>72
日本は外国に
喧嘩売って失敗して
モノ売って発展した国だよ。
君は歴史知らないアホだね。

>>72
共感されないが理解はされるだろう。
｢少なくとも2発は使っていいはず!!｣と。

無駄なあがき



倭猿

>>72
日本がアメリカＥＵ中国ロシアから経済制裁食らったら世界経済は混乱するけど
日本は消滅するよ。

日本の核武装を容認する国は現時点でない。

ただの馬鹿向けの本の宣伝じゃないか

小沢が中国の威圧にたいし、
核武装を言うって、どんな罠が隠されてるんだ

まぁ、世界経済混乱させてまで日本に制裁するアホ国家も無いと思うけどな

>>66
GHQ占領下で、どんな洗脳教育が行われたか詳しいことはわからんが
相当熾烈な洗脳だったのだろうなあ。
その時に幼児少年だった世代は、精神を破壊されていてもう戻らないぞ。

そりゃ日本には独立した武力持ってほしいけどさー…

お前等も本当は田母神氏崇めてるわけじゃないよな？
あの人いろんな神輿乗らされ利用されて軽い発言多くてチョット信用できないわ……

なんでもいいけど、次の選挙では
　外国人参政権に賛成している党及び議員
　９条改正に反対の党及び議員
には票を入れないようにしないとね
話はそれからなんだが･･･

>>79
中国の今回の対応
中国自身も大混乱だろうけどね…
アホは知らないか…

>>71
空母と戦略爆撃機は非核戦力です。有事には実際に使用できる重要な攻撃兵器なんです。
SLBMは核抑止力です。実際には使用されない兵器です。

>>82
前回の衆院選でニュー速＋にてそれを主張したら、
やれ非国民だの民主党になれば税金安くなるだの庶民派の首相万歳だのゴミだの馬鹿だの死ねだの
集中砲火浴びたけどな

なんか民主党になれば景気が良くなって借金減ってアジアは平和になるから
外国人参政権は問題にならないとか熱く語られたなぁ

>>84
だね。
核ミサイルは実際には使われないことが前提。

しかし、核搭載原潜の乗組員ってどんな気分なんだろうね。
任務といったら、ただひたすら待つこと。
何カ月も海の中で。
決して来るべきではない「核攻撃せよ」の指令をひたすら待ち続ける。
その指令が来ないことが、世界が平和であるということ。
もしもその指令が来たら、その時は世界の終りのときというのだから。

世界中から嫌われても
北朝鮮みたいになる覚悟が有れば
日本も核武装しても良いだろうけど。

それでも
国民どれだけ飢えて国が衰えようが
タモガミみたいな軍人さんは終身現役で
今よりもっと威張れるんだろうな…

世界統一政府のほうがはるかに現実味があるわｗ
なんつーか日本人のご都合で狭い視野になってるようじゃダメだね

ドイツや、ヨーロッパとアメリカが結んでいるような
ニュークリアシェアリングシステム
日本の方からほしいと言えば、アメリカは立場上、売ってくれるんジャマイカ

>>80
マッカーサー元帥のウォーギルトインフォメーションプログラムです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AE%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

中国に１兆７５００億くれてやるくらいなら
こっちだよね〜ｗ

>>80
詳しいことが知りたかったら江藤淳の「閉ざされた言語空間」を読むべし

>>85
あの頃は自民が不甲斐ない、民主に一度やらせてみようって流れが出来てたからね。

今は民主は、自民以下の売国無能政権だって気付き始めてるから同じようにはならないと思う。

>>73
アホなのは君だろう。
共感を得る必要が無いと言っただけだ。

カスみたいなやつだな。

>>86
税金で実際には使われないものなんて買ったら
マスコミが無駄遣いだって叩きまくって事業仕分けだぞ

>>88
それ国際共産主義運動でしょう。中共の存在理由そのものですな。
中華思想が世界中に広まれば必然的にそうなるよ。
国連なくして世界統一政府なんてありえない。
国連の安保理で何をしてるかわかりますか。

１０月３０日尖閣諸島抗議デモin大阪
を大いに盛り上げるために、それまでにビラを配り告知をします
参加できる人は是非参加してください

１０月２６日（火）〜２９日（金）　時間１６時〜１８時

地図→http://uproda.2ch-library.com/lib305207.jpg.shtml

★★★★集合場所は青の二重丸で囲ってあるところです★★★★

チラシ→http://loda.jp/ooedo/?id=1.jpg
　　　　http://loda.jp/chirasihokanko/?id=567
　　　　http://loda.jp/chirasihokanko/?id=565.jpg
　　　　http://loda.jp/chirasihokanko/?id=563


これからも中国人帰化どんどん増やしていきますｂｙ民主党　http://www.youtube.com/watch?v=hSaTWp4jegE

頑張れ日本！全国行動委員会　http://www.ganbare-nippon.net/

全国行動委員会+チャンネル桜　チラシ製作スレ　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/event/1287413703/

今の状況は諸外国から武器買ってた幕末と状況変わらないからな。
せっかく、血のにじむ努力で技術革新・諸外国からの借金返済を行いながら
独自武装の道を歩んだのに今は全部と言わないがかなり後退しちまってるからな。

>>98
今はどこの国も単独での兵器開発は難しいからねえ。
日本はむしろ結構自力でやれてる方じゃないかな。

>>98
FH-70とか、120迫とか外国製で優秀な装備が結構あるし、
軍拡でもない緊縮期に強行突入中ではすべて独自開発は無理があるからなぁ

>>89
あれで提供されるのは戦術核爆弾だけ
田母神のオッサンはまるで戦略核積んだ弾道ミサイルくれるかのように言ってたけど

>>94
アホは共感得ずに核兵器持って
北朝鮮みたいな軍人さんばっかり贅沢な暮しして
庶民が何百万飢えで死んでも平気な国を目指すのか？

しかし自前で兵器をたくさん開発する前に
スパイ防止法が必要だ。三菱や石川島なんかに
怪しい奴がいたらマズいだろ。
スパイ防止法と憲法９条改正からだな。

今東京駅にいます。
所持金５００円しかありません。
どうしたらいいですか？

トヨタの使い古しの軽トラ、ゲリラの手に渡れば、りっぱな戦闘車両。

>>102
共感ってそもそも何だ？
国際社会にそんなもんがあるとでも思ってんのか？

お前、とんでもない馬鹿だな。

>>83
まぁ、積極的に制裁するのは中国、ロシア、韓国ってとこだな
そりゃ、自分達のとこに飛んでくる可能性が一番高いんだから猛反対するだろう
こいつらが反対するなんて分かっていることだ
（韓国は被害妄想だが・・・）

こいつらの呼びかけに対して、どれほどの国々が賛同するのか・・・ってのが大事だ
当然、制裁するなら日本だって報復するんだからな
あぁ、当然の前提として米国の承認は得ているとしてな

>>87
「核武装すれば世界中に嫌われて北朝鮮みたいになる」とか
ちょっと被害妄想気味じゃないのｗ　まあ当分は反戦団体がうざいことにはなるだるうけど

でもせっかくだからその予算を、核を超える人道的超兵器の開発に使おうぜ
気象操作とかテラフォーミングナノマシンとか超AIアンドロイドとか
核融合技術によるエネルギー⇔物質変換制御技術とか…

http://www.atimes.com/atimes/Japan/EA14Dh01.html

日本は数ヶ月で核武装可能
マーク・エリクソン

１月３日ワシントンポストはクラウスマー氏のコラムを配信した。
「我々米国は支那に行ってはっきりともし北朝鮮を野放しに
するならば我々は日本に彼ら自身の核兵器を持つことを
是認する。更に核ミサイルを日本がお望みならばそれをも
前向きに考えるだろう。もし核武装した北朝鮮が我々の悪夢であると
するならば、支那の悪夢は核と米国製ミサイルで武装した日本である。
同じ悪夢を共有しようじゃないか？」

Japan could 'go nuclear' in months
By Marc Erikson

On January 3, Washington Post syndicated columnist
Charles Krauthammer wrote, "We [the US] should go to the Chinese
and tell them plainly that if they do not join us in squeezing
North Korea ... we will endorse any Japanese attempt to create
a nuclear deterrent of its own. Even better, we would sympathetically
regard any request by Japan to acquire American nuclear missiles
as an immediate and interim deterrent. If our nightmare is a nuclear
North Korea, China's is a nuclear Japan. It's time to share
the nightmares."

ウッ……この独自防衛案を江畑さんに分析解説してもらいたかったお……orz

CO2の排出権を他国から買うくらいなら軍備に回してもいい

日本も先進国並みに防衛兵器の強化が必要

同盟だの戦略的互恵だの　最後に必要なのは武器だからな。

悪夢を共有することが北東アジアを安全にするのかどうかは定かではない。
しかしこれだけは間違いない。もし日本核武装をしようと思ったのなら
１年以内に、しかもアメリカの助けや核を借りることもなく、可能である。

It's not clear how shared nightmares would make for a safer Northeast
Asia. But there can be no doubt that if Japan saw fit to become
a nuclear power, it could do so in less than a year's time -
without American help and borrowed nukes and to China's certain
chagrin.

日本の国内でどうするべきなのかの意見が急速に沸き上がりつつある。
京都大学の国際関係学部教授中西輝正は、「核武装宣言」をする
べきだとしている。この学者はレーガン政権で防衛政策次官だった
フレッドアイクルと共著を作成している。

There is also a fast-growing body of opinion in Japan saying that that's
precisely what the country should do. Latest on that is a December
"Nuclear Declaration for Japan" by influential Kyoto University
international-relations Professor Terumasa Nakanishi (co-author with
Fred Charles Ikle, undersecretary of defense for policy in the Ronald Reagan
administration, of a widely noted Foreign Affairs article "Japan's grand
strategy")

黄砂対策とやらで、鳩がシナにくれてやると決めた1兆7千億円を
こっちに使えばいいんだよ。

技術的現実性を考えると、日本は２０年以上に渡って科学的技術的
能力を身につけている。そして核兵器を短時間で作る機材も材料も
持っている。しかも原始的なものでなく極めて洗練されたものをだ。
どの位時間がかかるだろう？日本のある防衛官僚は、本気だろうか？、
１８３日間と回答してくれた。

As for technical feasibility, Japan for two decades or more has had
the scientific and technological capability and the tools and materials
to make nuclear bombs in short order - and by now not just crude
but highly sophisticated ones. Asked how long it would take,
a Japanese defense official offered the - tongue-in-cheek? -
detail of 183 days.

場違いだけど

だれか年金、子供手当、控除、関連のスレ立ててください

>>108
７０年ぐらい前に世界中から嫌われて
一気に貧しくなった国が有ったけどね…
アホだから日本の歴史知らないかｗｗｗｗ

まず日本がやることは政権交代だな。
保守政党が安定政権を持つ必要有り。
当分は自民党。将来的には自民でなくてもいい。
ただし民主党のようなリベラルは絶対ダメ。あくまで保守。
日米安保維持しながら９条改正。スパイ防止法成立させる。
外国人参政権禁止法と在日徹底監視。
朝鮮学校無償化剥奪。朝鮮学校廃止。

>>117
【ニュース速報＋】-◆◆◆スレッド作成依頼スレ◆◆◆★600
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287408968/

>>108
アメリカはすでに開発をはじめてる。
CSM(非核攻撃誘導弾)ってやつで、弾道機動を描くICBMと違い、
大気表層付近を舐めるように高速で飛行することで全地球圏を1時間以内に攻撃可能なのが特徴で、
核を積まず、高速・大質量の運動エネルギーのみで対象を破壊する一種の質量兵器。


「ヘルストーム(地獄の嵐)」という名前で、
タングステン弾片数千発がマッハ20で突入し、
24000平方mの範囲に降り注ぐ(60cm四方に1発落着。マッハ20で)代物と、

「ロッズ・フロム・ゴッド(神の杖)」という名前の、
これは小分けされてない巨大なひとつのタングステン塊がマッハ20で地表に降って来る物。

これらをアメリカは開発中。
で、これの開発ど同時に核軍縮を世界に呼びかけてる

核兵器が仮に日本にあっても中国をはじめとする仮想敵国は最強の武器をすでに日本に配備済みだよ。
「民主政権」って名のな。
しかも、困ったことに、この記事自体が示す事実。
ソレ以上に最強のボスキャラが隠れてた。
「無能な味方が最大の敵」だよ。
みなまでいわすなよ・・・・・・

>>107
中国朝鮮ロシアは、いくら説明しても納得するはずがないから
それ以外の国が敵に回らないようにすればいいんだよな。
日本がどれだけ核の脅威を受けているか宣伝し、あとは
「経済制裁とかしても、おたくの国のほうが大損害だよ?｣ということを
うまいことわからせてやればいい。

>>108
実のところ、本当の脅威は他国ではなく
国内の反戦反核団体と、その味方のマスコミだよ。
奴らをまず叩き潰すしかない。

>>101
>あれで提供されるのは戦術核爆弾だけ

戦術核爆弾がベストだろ？

日本原子力協会の白書によると、２００１年の終わりには３８トンの
分離された原子炉レベルのプルトニウムがある。そのうち６トンは
日本国内に保管していある。そして年間で４００ｋｇ増えてくる。
この数字は六ヶ所村再処理施設ができれば急速に増える。でも
そんな必要は無い。６トンは４００発から８００発の核弾頭に
匹敵するからだ。

According to figures published annually by the Japan Atomic Energy
Commission, at the end of 2001 the country owned 38 tons of separated
reactor-grade plutonium (RGPu) - about six tons stored in Japan,
the remainder in reprocessing plants in France and the United Kingdom.
The amount stored at home increased by 400 kilograms during the year
from reprocessing at the Tokai facility of the Nuclear Fuel Cycle
Development Institute. This percentage increase will grow rapidly
when a larger commercial-size reprocessing plant in Rokkasho comes
on line in 2005. But who needs it? Six tons is enough for anywhere
from 400-800 warheads.

>>124
核抑止力として配備したいなら、
敵国の主要都市等の最重要拠点を焼き払えなければあまり意味は薄い

>>124
陸続きの東ドイツからワルシャワ条約機構軍の機甲師団が雪崩売って攻めこんでくるなら
自分の国の領土で戦術核を使うのも最後の切り札としてアリだったんだろけど日本が必要
な報復戦力や策源地攻撃の手段としては無意味じゃないですかね？

菅のような無能な人物が首相の座にいる限り
我が国がどんなに立派な戦力を保持しても全く使えない。
菅のヘタレは防衛出動を下令することすらできないのでは。
無能者を首相にしないことが一番大事だ。

>>118
アホはお前の歴史認識だよね。

さあ〜困ったｗｗ
親米派どもは田母神をどう扱ったらいいｗ

反中世論の追い風を受けてる田母神を今、
表だって批判すると売国奴認定されるぞｗｗｗ

>>123
アメリカにそんな脅ししたら
もう一回向こうから核使ってくるよ。
世界で唯一核兵器を戦争で使った国なんだから…

世界１位の経済力の国に向かって
世界３位（これからさらに没落）の
経済力の国の経済的脅しなんか聞くかよボケ…
世界２位の国でも聞いて無いのにｗｗｗ

タモガミ神軍　参上！

>>112
今のご時勢、単独で武器開発する国なんかあるかな？
結局防衛は同盟と戦略的互恵によって成り立ってるのさ

俺は周りの国が核で他国を脅している現実があるので、核武装は正当な権利だと思う。
それに核を特別扱いするのはおかしいと思う。

>>118
貴方の脳味噌は60年前くらいのレベルで止まってるんですか
それじゃあその歴史認識も仕方ないですねｗ

>>134
まあ、そういうこった。
アメリカを説得する方法が無いわけでもないだろう。

何せ「核武装をの是非を議論する」と言うだけで国務長官が飛んでくる関係だからな。

>>134
アホ日本人は知らないんだよね。

ヒロシマ・ナガサキは
世界中の歴史の教科書に載っている
都市の名前だと言うことを

民主党というより、すっかり平和ボケした日本人多数を、核兵器所有に傾けないと。
民主党でも、核兵器保有賛成論者はいるんでは？

>>130
親米派「ども」とおっしゃいますが、アメリカ軍との連携を無視して自主防衛などというお伽話を信じるのは９条信者なみのお花畑だとおもいます。
田母神氏は、そんなことは承知で、あえて耳目をあつめ世論を喚起するために「極論」を主張しているんだろうな、と思いますよ？
わたしは、そういう戦略をあえてとることを「理解」はできますが、それは「同意」するという意味じゃないです。
いま日本の世論は「反中」の方向性にむいてるのは確かだとおもいますが、それはイコールで「田母神氏の主張」につながってるわけでもないでしょうし。

などと思う私は売国者なんですかね？

>>134
核を特別扱いするのはおかしくないよ
核兵器で殺されるのは人類史に残るほど酷い事だけど
それ以外の方法で殺されるのは大した問題じゃない

>>131
同盟国に核攻撃する馬鹿がどこにいるか。
そんなことしたら、世界中がアメリカの敵になる。
だいたい、アメリカが日本の核武装をそんな必死に
止める理由が何もない。

>>28
>>25はそういうことを言ってるんじゃない。核保有の目的「抑止力」は達成できるだろ、って事っしょ

>>137
漠然とした物言いは、直接反論されるのを怖がっているんだね。

正論だよ！
憲法九条を守ろうとすれば、
核武装は必至だぞ！
日本が交戦をしたくなければ、
一発必殺の核武装が必至なのは当たり前だろう？

>>142
まぁ、適切な投射手段さえ持っていれば、という条件付でなら

>>141
>世界中がアメリカの敵になる。

へ？アホによると今は違うの？

やっぱり核武装ってカネかかるんだね

>>136
その飛んできたときの国務長官は、評判だけで結局何も実績挙げられなかった
ろくでもない奴だったからな。
おまけに共和党政権のくせに、民主党べったりだった奴だし。
アメリカが共和党政権に戻るのを待つというのも、あるいは必要かも知れん。

>>138
むしろ、まともに国の交戦権を発揮できる法体制の整理と、それに必要な通常兵力の整備こそが急務だとおもいます。
そのあたりが未解決なままで核兵器だけあっても意味がない。
通常兵力にさく予算が割をくって離島侵攻への対処能力やらが落ちるのがオチですよ。
私も可能なら核武装できるならこしたことはないとおもいますが、優先順位ははるか下でしょう。
他にやらないといけないことが山ほどある。

>>143
アホには理解できんかｗｗ
核兵器てのはアホ日本人以外世界中で特別扱いだよ。

タモガミ神軍　バンザ〜イ！

>>147
こんな金使うなら子供手当とか高速無料化とかのほうがずっと優先順位高いよね
自主防衛なんてくだらないもののために子供手当の30%に上る税金を使うなんて
国民の大部分が許さないだろう

あまり知られていないが、
空母を建造して運用するには、物凄い知識と経験と産業が必要になる。

航空機の離発着管理の技術はもとより、エレベータ技術、迅速な爆装転換、母艦運用・・・。
広範囲に技術を極めて発展させるとともに、それを実現可能な造船能力が求められる。

今年２０１０年を迎えた現代に、空母を建造できる国がどれだけあるか知ってますか？

あの夜郎自大な中国でさえ、ロシアから空母売却を断られたあげくに、
「空母建造宣言」をしたものの、結局何もできず、今に至る。
世界中の笑いものになってるｗ

そして、おまいらが生まれる、はるか６０年以上前、
産業革命を成し遂げた欧米列強がひしめくあの植民地時代、
空母を建造して運用した国は、アメリカ、イギリスなど数えるほどしかない。
技術と国力をあわせ持った真の国家は、ほんの一握りしかなかったんだ。

その弱肉強食の「力が全て」のあの時代、場末のアジアで、世界の草刈り場だった
アジアで、生意気にも空母を建造した国があった。それが「日本」だ。

空母。
それは、今の中国や韓国が逆立ちしたって絶対に、絶対に造れない船。

それを６０年以上前に建造して運用して、欧米相手にタイマン張ったのが「日本」だ。
信じられないかもしれないが、本当の話だよ

>>134
中学生の理屈だな
むかつくやつがナイフ持ってるから持ちたい、みたいな

>>144
核兵器をもつ仮想敵国からの核攻撃に対する核抑止力として核兵器が必要なのは言うまでもないことです。
しかし、それは仮想敵国からの侵攻をふせぐこととイコールじゃないでしょう？
核兵器があるのにフォークランド紛争はおこりましたよ？

核兵器をもてるならそれにこしたことはない。
しかし通常兵力を犠牲にしてまでもつ価値はない。
両方を維持できるなら（無論、国際関係の悪化による経済への影響なども考慮して）そりゃあったほうがいいのは当たり前だけど。

>>153
60年以上前ならまだしも、21世紀の今、空母作るのにそんなに高度な技術がいるのかね？

大体、シナとか南朝鮮（＝韓国）って、技術をＳＥＸ接待工作や金品工作で盗むの得意なんじゃないの？

>126
>127
今までゴミ同然でも核を嘘でも持っていると言った国は侵略された事はない
北朝鮮：０．４キロトンの通常爆薬爆破→自称核武装
それぐらい、核の心理的抑止力は大きい。

>>154
キチガイがナイフ持ってたら、自分もナイフ持とうと思うだろｗ

田母神さん、元空幕長という肩書きなんか放置しても
何かしら政治家になるんなら、おいらは投票しますよ〜
１１月のデモにも参加してお手伝いしますよ。

>>156
空母作るだけなら造船技術があれば出来る
それを効果的に運用するとなると話は別になる

世界中で空母を的確に運用できる国はアメリカだけだ

日本もそろそろ普通の国になるべきだ。
アメリカとは連携しながらも自分の国は自分で守る。
核も持っていいよ。
使わなければ問題ない。
アメリカにおんぶにだっこというのはもうやめよう。
みっともないよ。独立国家とは言えないでしょ、こんな国。

>>157
>>155で
フォークランド紛争が出ているのだが？？
ついでに珍宝島って知ってる？？

>>150
>日本人以外世界中で特別扱いだよ

語るに落ちたな、エセ日本人。

>>157
で、たかが戦術核爆弾で何するの？仮に中国に落とすとしたら人民解放軍の防空網を突破しなきゃいけないわけだが

>>153
技術や産業という面だけとらえたらドイツ、イタリヤ、フランス、ソ連はつくろうと思えば作れないこともなかった。
しかしやらなかった（できなかった）のは陸軍主体であったり内外に緊張を抱えていた国情、第一次大戦の敗戦、革命後の混乱による余裕のなさといった要因も大きいでしょう。
日米英にはいかなる犠牲を払おうがどうしても造らないといけない理由があった、、、ともいえます。
無論、どこの国にでもできたことじゃない。日本が当時の列強であったことの証明ではあるとおもいますが。

>>156
空母本体にしても艦載機ひとつとっても現在マトモに国産化できているのはアメリカ、フランス、ロシアだけ。
そしてアメリカ以外は周回おくれ。ましてそれ以外の国は予選落ちです。

>>163
歴史教育を受けたら
世界中で必須なんでヒロシマ・ナガサキ
ってのは知名度も世界最高水準。

アホ日本人が知らない世界の常識ね。

無理。
防衛費を年間10兆円にしないと自主防衛はできない。

自主防衛は、防衛費10兆円を20年間続けてやっと達成される遠くて長い道。

ロスケに、タイフーン発注して、弾道ミサイルだけ自主生産すれば、
安上がりかも。

侵略戦争を目的としないなら、空母や戦略爆撃機は宝の持ち腐れ。
北チョンの様なヤケクソ国家には、有る程度の先制攻撃兵器は必要だが。

>>157
フォークランド紛争やインドシナ戦争はガン無視っすか？

>>164
敵侵攻戦力へのEMP攻撃

>核兵器についても、最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。

タモさん。せっかくデモが盛り上がってるときに、何を言っちゃってるんだ。

そういう事は、２，３ヶ月して、マスゴミがデモの話題を忘れた頃に言えばいいのに・・・

これで、マスゴミがデモを批判しやすくなっちゃったじゃん。

まぁ、中国の暴動に燃料投下という意味では面白いかもしれないけどさｗｗｗ

>>168
露助様が領土紛争をかかえていて平和条約も締結していない、2回の戦争で相対した我が国に最高機密の戦略原潜を
お安く売ってくださるくらいなら、アメリカ様ならオハイオ級にトライデントミサイルのセットでプレゼントして
くださるとおもいますよ？

仕様が不明確な仮想敵国の原子力潜水艦から即応できる核ミサイルを自主制作できる超科学力が我が国にあるなら
潜水艦本体も自分で作ったほうがよほど早いと思いますよ？

>>172
ロシアとの領土紛争は無いことになってるようですよ？

>>131
インド相手にさえ、多少の経済制裁の後にもう核の事はいいから仲良くしようと擦り寄ったアメリカさんなのに

>>173
向こうは全然そう思ってないとおもいますよ

空母を造っても運用出来ないって言っても、作らないと運用も糞もないだろう。

どうせ失業者で溢れてるんだから、軍需産業で雇用を生めばいいさ。
技術力も兵力も増えて、一石二鳥だ。

>>165
日本は太平洋、イギリスは大西洋、アメリカは両方に面しているからな。
この海を支配することが必須だった。

だからさ、日米英同盟結んで、三国で海を支配すればいいんだよ。
世界の海を支配すれば、事実上世界も支配できる。
日米英で世界を支配しよう、それくらいでかい考えができないもんかね。

>>166
>知名度も世界最高水準
それ、俺に対してもここで核保有論を語っている人たちに対しても、有効な反論になってないけど・・・。
なんか一人見えない敵を妄想して、支離滅裂暴走してるね。おもしろいよ。

常任理事国に入りたければ核武装は必須要件だろうなｗ
今の常任理事国を見れば一目瞭然。

>>175
こちらの素敵な方々の脳みその中での話ですわ

自主防衛ってのが日米同盟破棄を意味するなら、毎年６０兆円かけても今より安全保障のレベルは下がるさｗ
日米対等同盟で対等負担というならば、毎年十数兆円だかの軍事予算をかけるべきと
米国の軍事学者が言ってたように、オレはうろ覚えしているが。

>>162
>フォークランド紛争が出ているのだが？？
>>169
>フォークランド紛争やインドシナ戦争はガン無視っすか？

あのー、日本語が不自由にも限度があるでしょ。
「侵略」と紛争・戦争の区別もつかないの？

>>176
誠に遺憾ながら以下のようになるとおもいます。
1.船体そのものは作れるが艦載機、カタパルトの自主生産は現場ほぼ不可能。米国からの輸入または高額な費用を払っての技術導入が必要
2.防衛費を大幅に増額せずに空母をつくるなら単純に他の何かを削ることになるため国内軍需の総額は変化なし、むしろアメリカに流れるものが1.により増える
3.空母配備によるそれ以外の正面装備の削減、更新の遅れによる全体的な戦力の陳腐化、弱体化よって兵力は増えない
「空母」を「核兵器」に読み替えても同じ。
で、これを解決するには>>1で田母神氏もいっているように「防衛費をたった1.5兆円増額」すればいいということになるのかな？
1.5兆円という見積りの是非はここでは問わない。ここの住人にそんなことを精査できる物がいるわけでもなかろう。
ただ、現状4兆円強の防衛費をさらに1.5兆円（で済むとして）上積みするのが「たった」というのは書生論としか言いようがないだろうね。

GNP比で3％くらいは防衛予算をかけるのは常識的だともオレは思う。
もちろん日米同盟を温存するのは当然の前提で。
英国とか韓国とかがそのくらいかけてるだろ。

他人の迷惑も気にせずに、電車内で携帯する馬鹿な餓鬼にしかならないのに、
子ども手当てなんてやめろ！今の馬鹿親などの子どもは、犯罪者にしかならない！

侵略が起こるから領土紛争が起こるのに
>>182が何を言いたいのかさっぱりわからない


戦略的互恵関係を作る意味での同盟なのに
なんで今更それを捨て去ろうというのか
田母神の言うことは独自防衛という名の孤立化ってことだよな

大阪レーザー技術研究所に日本は世界最大級の最も強いレーザーをもっていて
核融合実験をしている。兵器試験はそこで可能だ。これは米国ローレンス研究所の
ものに匹敵する。実際、核分裂試験を小さな規模でそこでできるだけではなく
もっと洗練された高効率水素爆弾も同様に可能だ。

技術的には、日本は既に準備を完了している。政治的には、北朝鮮が
それをプッシュしてくれるだろう。

　　　　　　　　　　　　　　　　了（訳：俺）

Beyond that, at its Osaka Laser Engineering Laboratory, Japan has
one of the world's largest, most powerful lasers for use in inertial
confinement (or laser) fusion experiments. Weapons testing could be done
there as it is in a comparable facility to the United States' Lawrence
Livermore lab. Indeed, not only could fission-weapons designs be tested
on a small scale, the same goes for much more sophisticated and high-yield
hydrogen (thermonuclear fusion) weapons.

Technically, Japan is ready. Politically, North Korea may push it over the brink.

CO2削減で排出権取引に使う金を軍事にまわしたらええよ

>>176
とりあえずは、22DDHの建造が始まるだろ。
あれが半ば空母。
世論が盛り上がりさえすれば、その次は本当の空母を作れるだろう。

>>183
元々経済規模に比較して軍事費が少なすぎるのだから
それくらいかけるのは当然だと思うが。

>>184
英国は、近年軍事費を減らしてきて、それでもGDPの2%くらいだったぞ。

戦略爆撃機の意義は通常爆弾で敵都市を灰にするためだろ
核を使いたいなら巡航ミソでいい

>>182
これは失礼いたしました。
低学歴で日本語が不自由な私に「区別」とやらをご教示いただくわけにはまいりませんでしょうか？
お手数をおかけいたしますが何卒よろしくお願い申し上げます。

>>184
それ自体には大賛成だけど、その金の使い道は核兵器でも原子力空母でもないだろうね。
それ以外に足りないものが山ほどある。

>>183
ぐだぐだ負け犬がくだらないこといってんじゃない！
お前の好きな中国のケツなめでもしてろ、この馬鹿が！
オマエのようなくだらないけちなどだれでもできるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タモがどういう気持ちでこういう中二向けの国粋煽りをやっているか、オレには分かる気がするよ。
これは、「タモ流　小・中学生向けの日本愛国教育」なんだよｗ
この人は渡部昇一の信者さん。渡部昇一もそういう意図での日本近代史を書いてる。

>>189
22DDHは駆逐艦です
潜水艦を駆除するための船です
空母ではありません

>>183
軍事費の額そのものについては、同意しないでもないですが、その「使い道」が「空母」や「核兵器」かといえば違うと思います。
それだけです。

>>192
あのー？あたしゃ防衛費が限られている以上は核兵器や空母より先に買うもの作るものが山ほどあるだろ？って言ってるんですが？？
それが「ちゅうごくのけつなめ」とやらとどうつながるんですか？
さっぱりわからないんですが？
母国語が日本語でない方に平易な文章で説明できなかった点はお詫びします。

>>193
御意。それ自体は理解できるし、そういう方向での世論喚起も「多少」は必要だとは思います。
ただ「弊害」も大きいね。

カタパルトって日本は作れないって言うけど
どういう原理で動かしているか分らないって事ですか？

あれだろ？
戦闘機に引っかけて、押し出すやつだろ？

>>196
蒸気カタパルトは原子炉から蒸気を得てるから、艦載原子炉のノウハウが要る

>>183
防衛費をＧＤＰ２％まで増額すればいいではないか。

>>196
分らなくもないけど、飛行甲板下の
蒸気シリンダー径やそのシリンダーの中で飛行機を発艦させるミサイル状の筒のようなもの
これをどれくらいの気圧で動かすか・・どの時点でどういう圧力をかけてもしくは抜いて停止させるか
これが一番の難問。日本は全くノウハウがない
下手したら飛行機を発艦させても下のシリンダーからミサイルが突き出して艦首から飛び出す

ごめんアンカーミスった
>>183は>>189です

>>196
僕もあなたも「ガソリンエンジン」はシリンダーの中で混合気の爆発によってピストンを動かし、その往復運動をクランクによって回転運動に変えていること。
そんなことくらい知っています。たぶん北朝鮮やアフリカの志高い青少年も知っています。
しかし私や貴方や彼らが徒手空拳でそれを作れるかっていえば別の問題だ、そういうことでしょう。

>>198
それには反対しないけど、その貴重な増額分で配備すべきは核兵器なのか？原子力空母なのか？それともまずは第一線の戦闘機やら主力戦車や離島警備のための兵員増強基地整備そのものなのか？って問題なのだが。

>>197
原子力で動かす船を持ったことないからノウハウを持ってないということか

こうなったらリニアみたいに磁力で押し出すような装置作れないかな・・・

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101022/plc1010222036022-n1.htm
いい加減にしろ民主党

>>196
原理はわかる、作り方はわからん
こんな感じ
特に連続射出の技術が難しいらしい

あっ、ゴメン・・ミサイルじゃなくてピストンだった
これが飛行甲板の射出シャトルと一体になってる

>>191
家に字典ぐらいあるでしょ。
大漢和にしか載っていない特別な用語じゃないし。

>>177
日帝、米帝、英帝で、政治思想、宗教、人類社会観、イデオロギー、民族、主義が水と油で、
フリーメーソンとか、イルミナティーとか、新自由主義とか、ロスチャイルドとか、
ロックフェラーとかの抗争になってしまうから、絶対にその三国同盟は成立できない。

作る技術が無いなら導入して研究するしかないね
アメリカは教えてくれんだろうから、他国からか

日本は横須賀で空母の修理してるから、カタパルトの技術も習得している
技術者がいると思うが。支那にはとうてい作れそうもないが。
F-35が実用になると22DDHクラスでも搭載できるな。

馬鹿を味方につけなきゃ、なんら力がないのが日本の親米英保守の実体。
だから、タモとか渡部昇一とかに扇動される連中どころか反米右翼に嫌韓厨なども含めて
反中国という大義で力を結集させないとどー仕様もないのだわ。それがどうやら日本の現実。
だから、馬鹿相手に馬鹿と言っても意味がないのかもと思う。
明治維新の成功の原因は、ごく少数の開国派が大多数の攘夷派を取り込んでいたことにある。
馬鹿相手におもねるくらいなら、佐久間象山のような目にあっても構わんと思わなくもないが。

>>201
蒸気機関車の作り方がわからないからリニアモーターカーをつくろう、ですね。わかります。

>>205
言いたいことはわかった
ようは「核兵器がある国が侵略されたことはない」と「核兵器があっても紛争・戦争は防げない」とはイコールでつながる概念ではないということですね。
たしかにイコールではつながらないし、たしかに同義ではない。この点については貴兄が正しいです。お詫びします。
しかし、仮に「侵略されない」（仮に侵略の意図を敵国がもったとしてもそれをくじける）としても「紛争を防げない」しかも核兵器配備の負担による
通常戦力の弱体化などによってその紛争に敗北し領土権益などを失う自体になるとしたら核兵器配備による弊害のほうが大きいのではないか？
私の論はそこにあります。無論それが「両立」できるなら、なんら反対するものではありませんよ？

>>209
理解できん。

>>210
>蒸気機関車の作り方がわからないからリニアモーターカーをつくろう、ですね。わかります。

そうだね。
ただし、現にリニアモーターカーが作れるという前提での話だぞ。

>>201
電磁カタパルトはアメリカで研究中だろ。

タモ神は、防衛予算を増やしたいんだろうが
それなら、自衛隊票を３００万票以上にせねば・・・

共産党３００万票
公明党８００万票
自衛隊　３０万票（自衛隊１５万＋女房１５万票）

経団連派＝自民/菅は「自衛隊削って法人減税」
土建派＝小沢は　　「道路は票になるが戦車は票にならん」
サヨク・公明は　　「自衛隊削って、アタシの選挙区への買票福祉を」

だから、目先、国防効率がわるくても
歩兵４０万人＋予備役２６０万人＝自衛隊３００万票にすることが大事

それに、若年失業＆少子化が深刻だから、雇用対策上も
　氷河期非正規自衛官（３９歳まで応募可能・年収２５０万）x２５万人
　軍営派遣公社（林業・農業・土建・トヨタ派遣・予備役訓練５０万）ｘ２６０万人
予算２兆円・・これが第一だと思う
-----------------------------
あとは　１）兵站備蓄
　　　　２）防空戦闘機
　　　　３）長射程・地対艦ミサイル＆装甲戦闘車量
に予算を配分すべきで、空母・イージスは優先度が低い

核武装は、米軍との核シェアで、「核攻撃されたらステルスで運搬できる航空核爆弾」
をもらえるようにする・・程度で様子を見るべき
NPT脱退核武装って？　ポッポに核ボタンもたせるのかよ？

豪華な門や応接間＝空母原潜より、雨漏り修繕＝防空戦闘機＆地対艦ミサイルだろ？
　　　　

盛り上がってるところに冷や水をかけて悪いが、何兆円防衛費を増やそうと
核兵器を持とうと、我が国の輸入依存度からして、シーレーンの確保なしに
は、我が国は生存できない。
また、単独でシーレーンを守ることなど不可能なので、核兵器を持っても
アメリカとの同盟は不可欠。

尖閣は踏み絵、尖閣の中国侵略に対し米国はどう言う立場を取るのか、
中東まで行った日本の真価が問われる。
もしこれで米国が動かなければ日米安保は破棄すべきだ

>>214
後半は同意するんだが、前半は効率が悪いにもほどがある。
本当に死に金だし、そんな余裕も時間もないとおもう。

蒸気カタパルトって原子力が実用化する
以前からある技術なんですけれど…

ついでに蒸気カタパルトって誰が言いだしっぺかは知らないが
技術的難易度が過大評価されていると思うよ。
シーリングが難しいって話だが、技術的には半世紀以上前のものだし。

>>71
充分じゃないよ。

日本が核武装したら冷戦期の米ソがそうであったように日本と中国の間に
冷戦構造が生まれ、東シナ海を挟んで軍拡競争が始まる。

中国は“先制核攻撃”で日本の核戦力を殲滅するため、また、日本の“先制核攻撃”で核戦力を
殲滅されないために核兵器を増配備するし、核戦力を展開させるために、また、日本の核戦力を無力化するために
航空戦力と艦隊戦力も増強する。

当然、日本も核抑止力を有効化するためには数発の核ミサイルを持つだけではダメで、
中国の脅威に対して全スケールで軍事力を増強する必要に迫られる。

だからこそ、東西冷戦で米ソは破滅的な軍拡競争に発展したわけだが。
肝心なのは、中国に対して軍拡競争を仕掛けたら日本は勝てないということだな。

>>216
その前に日本は支那と戦えるのか？
覚悟がいるぞ。覚悟が。

>>218
カタパルト単品の制作というより、維持管理のノウハウやらエネルギー源になる蒸気の供給（前時代のスチームタービン艦か原子力空母以外はどうすんの？みたいな）
のほうが大きい問題で、今から新造する空母でこれを解決するのが難しい、ってことじゃないですかね？

尖閣問題で米国が動かなければ日米の安保は米国の戦後政策の欺瞞と考えられる
日本の平和憲法は実は不平等条約を飲まされた欺瞞条約だったと証明され、
その当時の内閣は米国の奴隷だと証明されたのと同じだ

これは直ちに日本の教科書に明記すべき日本人の先見理解事項だある。

つまり、米国は日本人の真の敵だと！

>>220
向こうが仕掛けてくれば戦うしかない。
覚悟も糞もない。

まあ覚悟というのなら、急速に国民は覚悟を整えつつあるというべきだな。

田母神が例の歴史認識を持つに至った理由を語ってます。

国益を考える講演会　後編(9/16) 【著作権承諾済】
http://www.youtube.com/watch?v=5B3U4klEpyM

日本が核を持つかどうかは置いておくにしても
核の傘はいらんと思うけどな。

自前で軍隊持つならGPS衛星をあと４０機ぐらい上げないと
ダメだろｗ

アメ公に頼ってたらまるで意味がない独自防衛。

>>219
First Strike に生き残るSLBMを日本が持てば、支那は日本に対して核は使わない。
軍拡なと起きようがない。それにいまの支那は大軍拡の真っ最中だろ。

>だからこそ、東西冷戦で米ソは破滅的な軍拡競争に発展したわけだが。
>肝心なのは、中国に対して軍拡競争を仕掛けたら日本は勝てないということだな。

なんでソ連・東欧圏が崩壊したかよく考えてみてくれ。

>>227
日本がSLBMを配備すること自体が、大軍拡ではないかと思うのだが。
そりゃ可能ならぜひやってはほしいが・・・

>>221
まぁそれもあるけど、そこは蒸気タービンを
採用するにしても、カタパルトって金がかかるからね。
各国とも手を出さないのはその辺の理由だろ。

アメリカみたいに軍事侵攻作戦で正規空母を運用して
重武装の戦闘攻撃機をバンバン飛ばすとかならともかく、
軽空母で哨戒やらシーレーン防衛するだけならカタパルトも必要ない。

まあ中共の軍は他国より国内に向いている。海軍は、まだまだ戦えるレベルになってない。

>>229
まぁそうでしょね。
CATBARだとカタパルトもいるし、そのために原子力推進もいる。金かかるし艦もデカくなる。
それならSTOVLでいいんじゃないのか？
ていうかヘリじゃダメなの？
だろうね。

しかし、中韓は日本の味方では絶対あり得ない
日本はチベットと同じではるか古代の叡智を継承している民族である。

それを承知で周りの国は日本を堕落しようとしている。

島国の日本は自給自足の国である。

決してグローバル化とか、世界政府の一員だとかは言っても日本を堕落する戦略にすぎない

グローバル貨幣経済（負債経済）から脱して真の人間に則した経済に回帰しなければ、先進国の責務を果たせない

それが日本の不動の指針だ！

しかし、今の日本に軍備増強を進められるような政治家がいるのか
スパイ防止法もないし前途多難だな

>>233
軍備増強って、「核兵器核兵器」「空母空母」って威勢いい事さけぶより、新戦車を計画的に調達したり
次期戦闘機の予算獲得選定を地道に実現する作業のことだと思うよ。
法整備だって「スパイ防止法」なんて直球投げるよりは、まずは有事法制の整備や自衛隊法と刑法の整合性
とるとか根本的な作業から先行だろうしね。
むしろプロパーの官僚が「ことあれば左向きになびく国民」をなだめごまかしながら何年もかけてやってること
を、実務には手をつけないアジテーター的な政治家やら無責任な外野が勇ましい右翼的なことをいって
いたずらに左翼に攻撃の口実あたえてせっかく積み上げたものを崩してるってのが実際じゃないのかな？

>>227
>First Strike に生き残るSLBMを日本が持てば、支那は日本に対して核は使わない。
>軍拡なと起きようがない。

平和ぼけしたお花畑か？　
俺は君みたいなお花畑君を“空想的軍国主義者”と呼んでいる。
思考が旧軍のバカ軍人そのものだなｗ

日本が核武装をしたら中国は日本の核戦力を補足して無力化させるために
航空戦力と艦隊戦力を増強して対抗する。

この脅威に対して対抗措置を取らなければ日本の核戦力は無力化され、
核兵器を保有していても、抑止力にはならない。

もし、日本が核を持っても、今の政治家では１０発ぐらい撃ち込まれても、反撃しない気がする。
こんなに核を持っても怖くない国も珍しい。

核ミサイルを搭載した原潜を10隻ほど所有すれば、
世界中の何処の国も手を出せなくなるでしょう。
必ず核兵器で報復されますから。それには1兆円弱
で可能です。絶対に無力化などできない。

平均だと年間７０００億円プラスだからな。
予算で５兆４０００億円だからな。

平均だと年間７０００億円プラスだからな。
予算で５兆４０００億円だからな。


平均だと年間７０００億円プラスだからな。
予算で５兆４０００億円だからな。

>>237
>核ミサイルを搭載した原潜を10隻ほど所有すれば、
>世界中の何処の国も手を出せなくなるでしょう。
>必ず核兵器で報復されますから。それには1兆円弱
>で可能です。絶対に無力化などできない。

原潜だけあってもダメ。

原潜の展開を支援し、制空制海権を担保する航空戦力と艦隊戦力を保有しなければならない。

日本が核武装をしたら中国は日本の核戦力を補足して無力化させるために
航空戦力と艦隊戦力を増強して対抗する。

この脅威に対して全スケールで対抗措置を取らなければ日本の核戦力は無力化され、
核兵器を保有していても、抑止力にはならない。

>>237
島嶼への侵略や、生かさず殺さずの圧力に対しては無意味。
速攻でブチ切れて道連れに滅びようとするイカレた奴らだと認識されてれば別かもしれないがｗ

>>239
日本の護衛艦の数なら、原潜無いほうが不自然だぞ。

>>240
核は全面核戦争にならん限り使えないからね。
政治的に持った国以外は1960年の核戦略の名残で持ってるようもなもんだしえねぇ

原潜は核武装と一体。しかしそんなカネがあるなら他に回すな。そして今は軍拡の時でもないし。

海中深く何ヶ月も潜行している原潜を外国の軍隊が
どの様に捕捉できるのですか。不思議ですねー
三度目の核爆弾を落とされない内に何とかしなければ
ならない問題ですよ。

>>243
その理屈も分かるが、アメが軍縮、中共が大軍拡してる現状では少しく暢気だと思う。

>>244
核は使える状況が限定され過ぎ。
それ故に価値があると言えるが、逆に言えばそれが核の限界。

だからアメや中共は今も膨大な金を通常戦力に注ぎ込んでるし、イギリスもクイーン・エリザベス作ってる。

>>208
スポーツカーをメンテナンスできる自動車整備工は
そのスポーツカーを作ることができますか？


そゆこと

>>214
なんで予備役があンたの望みどおりの投票するって前提なの？

>>218
結局ロシアもフランスも作れてないって現実が「むづかしい」ってことの証明だとおもう

>>237
核も原潜ももってたイギリスが自国領を侵略された件について

>>218
カタパルトは旧海軍の潜水艦にも積んでたけどさ
今の艦載機は当時よりのもの遥かに重くてパワーがいるし、充填時間も長いと使い物にならない

>>245
中共の軍拡はしばらく放置でいいだろ。例えば中共の尖閣揚陸へってのならば護衛艦や潜水艦をまわせばいい。まあ日本の護衛艦が中共海軍に轟沈されるって想像できないが。

>>251
こいつキチガイか在日か中国人だから、聞いても無意味。
　中国の軍拡を放置しずきて戦争の危機になってるのにな。

>>249
国家消滅は防げる

>>251
海上自衛隊は中国海軍に勝てない。

日本の主要都市は全て中国の核ミサイルの射程に入ってるから
玉盗りで飛車角が効いて、イージス艦を主力とした護衛艦隊は、最悪の事態＝核攻撃を想定し、内海から動けない。

PAC3もノドンで大騒ぎしたとき秋田に集めたみたいに首都圏に集中配備されるはずだ。

したがって、防空体制は無力化され、自衛隊の艦隊は対艦ミサイルの波状攻撃で各個撃破される。

アメリカと手を切れるし、中国や韓国・その他の国も牽制できるし
この話は進めて欲しいな。
他の国に毎年毎年バラ巻いてる援助金を回せば楽勝だと思う。
特に反日国への援助を一切やめて、自衛費に回せばいいと思う。

>>252
中国は軍拡してない。高度成長期の自衛隊と同じで経済が大きくなってるから比例して
軍事費が大きくなってるだけで、これを軍拡とは言わない。

中国が本当に軍拡しだしたらこんなもんじゃないし。

核武装し戦争すべし！
竹島から馬鹿共を追い出せ！
中国朝鮮半島へ核を落とせ！

>>15
まぁ、そこに関しては常時「浮いている」ための燃料は節約してもいいと思う。

>>25
だれか、発禁本持ってねえか？『腹・腹時計』。(爆)

現実問題核武装しようとすると、アメリカが即仮想敵国に指定してくるけどね

防衛費はGDPの２〜４％程度が妥当な水準であり、日本は1％にすぎない。
倍くらいの防衛費増額は当然に認めるべき。国力に応じた防衛力を持たないというのは、
地域安全保障の責任を放棄することに等しい。

核武装とかまだ言ってんのか

核兵器は必須だよな　今の時代
日本も代変兵器が出来るまでは核を武装すべき

簡単に言えば、家に10億円くらいの現金や宝石置いてるのに、セコムにすら入ってないとか
いうのが今の日本の状況。まあセコムはいちおう契約してんだけどね、アメリカという会社とｗ
でもいろいろ条件付けてぜんぜん駆けつけてくれないんだ。尖閣諸島まで守るのはオプションなので
あと7000億円くらい毎年会費を増額してくれと言ってくる。

本当なら家に10億円あったら、年に数百万円くらい払って私設警備員でも雇って当然。
ロシアの金持ちはそうしてる。でないと殺されちゃうからね。

>>260

アメリカから核弾頭を買ってやればいい、北朝鮮の核保有が
進む中ではアメリカは日本の核武装を消極的だが支持するよ。

>>257
身の程を知れよ。

半世紀前に戦争でアメリカに勝てると思い込んだ愚民がどうなったかは知ってるだろ？
戦争や軍事という手段では中国に勝てない。

日本は経済が衰退局面にあり財政も破綻寸前で、軍拡競争を仕掛けても
パワーバランスを均衡化できない。

したがって、HOT WARはもちろんCOLD WARでも日本は負ける。
肝心なのは軍拡競争＝COLD WARでも日本は負けるということを認識するべきだ。

外国の侵略で国家が滅亡した事例は五万とあるが、軍事費支出が国の財政を疲弊させ
国を滅亡させた事例も五万とある。中国との軍拡競争に乗ったら最後、こじきと売春婦の国になって日本は負ける。


ただし、中国に勝つ方法が１つだけある。
それは中国と戦争をしないことだ。

核以外の装備も必要だよ。
米国艦隊以上の海軍を整備する必要があるし。

いざという時には、中露を同時に相手できるくらいの軍が必要。

年50兆も予算あれば何とかできるだろ。

>>29
「戦わないための核武装」、極めて的確な表現だ。

たとえば、憲法９条に「台風は日本に来てはならない」と規定して台風から国土を防衛できるか？

そういう事だよ。

「専守防衛」の専守も、「攻撃をうけた場合」とか、意義が狭すぎる。
領土、領海に対する『他国の領有主張』(支那の国内法である「領海法」など)を以て『侵略警戒レベル』とすべきだろ。
領海に他国の漁船が現れて勝手に漁業資源を略奪したらＥＥＺ内の『国家財産の略奪』だろ。

核を持つ国・持たない国に対する支那の態度の違いを勉強してほしい。

私は田母神氏の意見に賛成である。似非右翼や武闘派とか、怖い人じゃなくて、ただのおじさんがこう言っていることの意味を考えてみてくれ。

核武装というのは貧者の兵器であって、非常に効率がいい。
数発持ってるだけで確実な脅しになるし、そのコストはたかが知れてる。
制空戦闘機を100機維持するよりも低コストだ。ミサイル防衛のない中国相手なら、
適当なロケットに核弾頭乗せておけば十分。核武装をすれば防衛費はむしろ削減できる。

>>269
数発じゃ脅しにならない気がする。

大躍進で数千万死んでも崩れなかった国が
数発程度の核で数十万死ぬことを恐れるとは思えない。

>>268
そのとおりだ。中国はインドには絶対に領土侵犯行動はとらない。
だが核を持ってないベトナムやフィリピン相手ならやりたい放題だろう。
現実を見ろと。
日本に明確な行動を取らないのは、今のところ日本の経済的影響がまだ無視できない
から手加減してるに過ぎない。

ID:PhaviZT5O
　

　こいつ全く信用できない中国人だな。
　多くの中国人が中国のネットで中国軍のほうが強いと言ってるよ。
　長年のキチガイ軍拡の結果だよ。

>>271
13億人と12億人が戦争したらエライ事になるだろｗ

日本は国土面積、人口、資源の無さ、だいたいフィリピンと同じ条件です。
日本がフィリピンより豊かで国際的にもまだプレゼンスを保ってるのは、ちょっとばかり
早く西欧にならった近代化をしたからという歴史の偶然のおかげ。
優秀な民族だなどと思い上がっては行けない。
今日本がやるべきことはイランやパキスタンやイスラエルと同じように必死で自分の守りを
固めることです。

中国の異常な軍拡の結果、日中との軍事力の均衡が崩れて
中国が尖閣侵略のために公然と出てきた。
とくに民主党政権の反米傾向がそれに悪影響を与えた。
今後は、日本も攻撃力を向上させつつ、日米同盟の深化を確実に実行して
トータルで中国との均衡を図るべきだろう。

中国が南沙諸島のフィリピンの領域に侵略した時、フィリピン海軍は100人くらい戦死して
どうにもならずに撤退した、国内でも中国に対する怒りが爆発したが、力のない国には何もできない。
これが国際社会の現実だ。パワーバランスが崩れたらすぐに沖縄なんか取られるよ。
そして、通常兵器の優秀さでのアドバンテージだけで中国と力の拮抗を維持するのはもはやむり。
中国もある程度現代テクノロジーを使った武器を持てる時代になったから。

>>269
核兵器は効率的ではない。東西冷戦で米ソは破滅的な軍拡競争に発展し、
軍事費支出の増加でソビエトは滅亡に追いやられた。

もしも、日本が核武装したら冷戦期の米ソがそうであったように日本と中国の間に
冷戦構造が生まれ、東シナ海を挟んで軍拡競争が始まる。

中国は“先制核攻撃”で日本の核戦力を殲滅するため、また、日本の“先制核攻撃”で核戦力を
殲滅されないために核兵器を増配備するし、核戦力を展開させるために、また、日本の核戦力を無力化するために
航空戦力と艦隊戦力も増強する。

当然、日本も核抑止力を有効化するためには数発の核ミサイルを持つだけではダメで、
中国の脅威に対して全スケールで軍事力を増強する必要に迫られる。


肝心なのは日本は勝てないということだ。
経済が衰退局面に入った日本は中国との軍拡競争でパワーバランスを均衡化できない。

勝てない方法で戦うな。

そもそも、米国だって本当に中国と向き合ったら
尻尾巻いて逃げだすかもしれないしなあ。

「同盟は同盟だが、今回は別だ」とか言って
中立保ったりしてな。

なにせ、3000人死んだだけで大騒ぎする国なんだ。

>>277
勝つ必要はなく防衛できれば良いだけ。
核が２・３個あれば防衛できると言う抑止力になる
核がなければ核を撃たれて終わり

>>264
＞簡単に言えば、家に10億円くらいの現金や宝石置いてるのに、セコムにすら入ってないとか
＞いうのが今の日本の状況。

ちゃんと入ってるじゃん
自衛隊と日米同盟で戦後の平和を守ってきたわけだからさ

＞防衛費の増額分は最大で単年度あたり約１兆５５００億円で、
現行の約４兆６８００億円（平成２２年度予算）の１・３倍程度になる


平均だと年間７０００億円プラスだからな。
予算で５兆４０００億円だからな。現行予算の１．１５倍

平均だと年間７０００億円プラスだからな。
予算で５兆４０００億円だからな。現行予算の１．１５倍



平均だと年間７０００億円プラスだからな。
予算で５兆４０００億円だからな。現行予算の１．１５倍

「軍隊になる」って言ったら半数の自衛官はやめるだろＷ
行くとこなくて、とりあえず訓練ごっこしてれば金貰えるからって自衛官やってるやつは国を守ろうなんて気概はないだろ

>>267
先軍政治ですね
わかります

>>279
でもさ、それって数十万の命＞国益の場合にのみ成り立つ議論でしょ？

世の中には、自分の権力の保持＞数千万の命って人間もいるわけで、
不等号が逆の時には抑止力にならないじゃん。

数百発持って、「もしやったら13億とは言わずとも、10億程度は死にます」ってんなら
そりゃあ抑止力にはなるだろうけどさあ。

田母神 ＋　核兵器　　最強だな

>>38
×左翼とマスコミのせい
○左翼とマスコミを使った外国勢力の干渉

核武装議論をすべきだと言ってた中川昭一もマスコミに潰された揚句死んだが
あれは暗殺されたとしか思えんなー、脱米日本独立主義の人間はどの国から見ても邪魔だしな
まあ邪魔だと思ってる人間が大勢いるのは間違いないだろうから、タモさんも気をつけて欲しい

＞核兵器は効率的ではない。東西冷戦で米ソは破滅的な軍拡競争に発展し、
軍事費支出の増加でソビエトは滅亡に追いやられた。


　馬鹿発見。
　ソ連崩壊はアフガン侵略失敗と資本主義経済に負けて東欧が反ソになった結果だぞ。
ソ連の権威の低下でソ連崩壊。
　軍拡なんかで国家は崩壊しないから。
　経済に負けて軍事力が低下したから、共産主義を捨てたんだよ。
　

>>266
歴史上日本は支那に負けたことはない。
今でも戦えば勝てるだろう。支那海軍より海上自衛隊の方が強い。

>>284
抑止力にならないから武器を持たないという理論は空想のパラノイア。
刀で殺されようとしていたらどうせ殺されるなら刀を持たないというのも同じ
将来の子供たちのことを考えれば抑止力はもつべき

白村江の戦いでシナには大敗してるよ。

軍拡は防衛のため日本に不可欠、それに日米同盟も不可欠。

>>290
ん？
持たないって俺言ったっけ？

抑止力を確実に発揮できる程度にまで持てって話ならしたけど。

>>270
下層人民がいくら死のうが平気だが上層部がやられるのはさすがに怖がるよ。
北京や上海に落とされて平気な訳はない。

>>288
それは違う。
一番の理由はレーガンのハイテクSDI構想にソ連が負けたんだよ。
アメリカが仕掛けた大軍拡競争にソ連が負けたんだよ。

>>88
ﾌﾟｯ、朝鮮統一政府でもつくりに帰ったら？

>>293
そんな緊張時まで、居場所を明らかにするかな？
いつでも北京にいると思ったらそりゃ甘過ぎね？

実際、先の大戦で沿岸部全部落としても逃げちまったし、
本当の緊張時にはどこにいるかなんて分かるめえ。

日本が軍拡、まして核を持つには、国内外に対してまだ正当性がない。
尖閣の事件はその発端になりそうだったが、中途半端で終わってしまった。
今後、尖閣で軍事衝突があって、死者（当然日本側だけ）が出れば、
田母神さんに追い風が吹く。不謹慎だが、その時を待つしかないね。

>>102
チョソと一緒にすなチョソとw

本気でアメリカ≒ユダヤに勝つには世界の価値観をぶっ壊すほどの力が必要だろ

>>279
日本が核武装をしたら瞬く間に両国間の破滅的な軍拡競争に発展する。
なぜなら中国は日本の核戦力を補足して無力化させるために核戦力を含む、
全ての戦力を増強して対抗するし、この脅威に対して対抗措置を取らなければ
日本の核抑止力が無力化されるからだ。

何度も言うが、中国に軍拡競争を仕掛けたら日本は勝てない。
こじきと売春婦の国になって日本が負ける。

>>274
そそ、攻撃は最大の防御

>>300
どのみち滅びるならやったほうがよくね？

今は尖閣だけだが
沖縄、九州、本州って順に「我が国の領土だ」って言うに決まってら。

>>300
だから勝てなくて良いしと言ってるが？
なぜそんなに勝つことに拘るんだ？

>>300
それは全くの間違い。軍拡競争など起こるわけはない。
カシミール紛争で闘っていたインドとパキスタンを見ればわかるとおり、
お互いが核と核ミサイルを保持したとたん紛争が止んでしまったんだよ。

>>59
開戦して襲い掛かられたら子供も何も守れないんだぜ？ｗ

>>294
　北朝鮮はソ連の比で無い軍拡をやってるだろう、全然、崩壊しないよ。　
　　軍拡なんかで崩壊しないから、資本主義経済に負けて軍事力と技術力が
低下してソ連の権威が低下した結果、つまりマルクス主義の失敗の明白化が
原因だから。
　軍拡なんかで国家は崩壊しないよ、戦争や過大な福祉支出のほうが国家を
崩壊させる。
　実際、日本は主要国で世界で一番ＧＤＰ比で防衛費が少ない、しかし、
国家は崩壊しかけてる。
　

>>287
ｵｲﾗもそう思う

オレが中国首脳ならこうする
核のない日本なら核数発撃って沈める
１０００兆の資産価値のある尖閣を開発する
相手に核があるなら損だから撃たない

オレが北朝鮮の首脳でも
核のない日本ならまず核を撃って沈めるよ

現実を知ってる人は核は抑止力だとわかるはず

>>302
中国に勝つ方法が１つだけある。それは中国と戦争をしないことだ。

勝てない敵との交戦を避け、逃げることは軍事的に正しい。
卑怯なことでも恥ずかしいことでもない。

勝てない敵と戦って、勝ち目のない戦いをして戦力を疲弊させることこそが
軍事的に最も愚かで恥ずべきことだ。

軍拡競争では日本は中国に勝てない。挑発に乗ったら日本が負けるんだ。

勝てる方法で戦え。

>>309
中国国内に工作員を大量に送り込んで、暴動けしかけるとか、
そういう武力に頼らない平和的な解決方法がいい気がする

>>309
向こうさんが仕掛けてくるんだし避けようがねえべや。
それに、軍拡競争で負けるって言ってるの君だけで、
実際には勝っちゃうかもしれんしな。

まあ、負けるってことにしとかねえと都合悪い事情は分からなくもないが。

>>287
酔って醜態を晒したのも
選挙で断酒せずに落ちたのも
落ちた挙句に寝ゲロでしんだのも

ぜんぶ昭一が悪いのさ

子ども手当やめれば簡単に捻出できるじゃね。やれ！

無人機などハイテク導入しまくれば人件費浮くし、いざの時も死傷者を少なくできる

実際もうどっかオカシイ支那と張り合って軍拡ていう考え方は避けるべきだが
かといってこのまま黙って仕分け対象にさせるのも考え物。

ぶちゃけると自衛隊の中の連中の半分位は士（3年契約）なんだから
雇用調整機能も考えるとある程度枠広げれるだけの予算は必要。

>>306
北朝鮮のようなゴミ国家を引き合いに出すのは全くの的外れ。
東西冷戦時代の終わりは、東側の盟主ソ連がアメリカとの軍拡競争に負けたからです。
そのあとアメリカのユニラテラル支配となった。
そしていま覇権国家支那が台頭し始めてきた。

>>309
中国は友好国でないとハッキリ認識することだね。
日本にとって中国は衰退するのが望ましいと、明確な戦略を持つ。
あとはヘタレ日本が最大の抜け穴になってきた対中包囲網の再構築だ。
防衛力の整備・増進も、ロシアにとっての日本の見方も変ってくる。
九条破棄、防衛費2％、対中援助凍結
世界中が中国の覇権膨張を警戒してる。ロシアだってそうだ。
中国かそれ以外か、二者択一で簡単な問題の筈だと思う。

>>309
軍拡したら日本が勝つのは間違いない。
軍事費を増やすことにより日本の経済は息を吹き返す。高度成長がやってくるかも。
しなは既に目いっぱい軍拡をし続けているからこれ以上は無理。上海万博も終わりバブルがはじけて
大不況がやってくる。

>>296
つーか、都市に落とす必要が無い
そんなことすれば、日中は未来永劫憎しみしか残らない
人民解放軍の海軍の軍港と空軍の基地とミサイル基地さえピンポイントで核で破壊すればいいじゃん
多少の巻き添えはあるだろうけど・・・

人民解放軍の戦争遂行能力を殺げばいいだけだ

>>318
もちろん、すすんで落とす必要はないよ。
落とせるよってことを内外が知っていればいいだけ。

それに、解放軍の基地を全部攻撃するのだってご苦労なことだし、
もしかしたら将来海から攻撃してくるかもしれん。

>>312
色々あるが、結局死因がはっきりしてないのが胡散臭過ぎる
現代医学をもって全く死因不明なんてことそうそう起きると思えんし

ウヨが必死になればなるほど日本が北朝鮮に似てくるね。

予算の話は兎も角
国民の持つべき
現実認識と国防の気概が問題だな。

あと情報インテリジェンスの欠落。

数十年後に米中の覇権が交代するって見方もあるけど、
中国の異質さを見れば平和的な交代など起こりそうにもない。
つまり戦争だ。
中国に対して曖昧なヌルい態度を取り続け援助を垂れ流すヘタレた日本の態度こそ
第三次大戦の遠因となるかも知れない。
世界史にとてつもない汚名を刻む事になるだろう。

>>321
どこが似てますか？？？

いつかはアメリカに頼らずに自己防衛しなきゃならない時が来るんだから丁度いいんじゃないの？
とりあえず軍拡してから考えればいいんじゃない？

>>320
死因は、俺は実際見たわけではないからわからんが、
あの会見は話にならんと思うよ。

生きててもまた変なことやるだけだったと思う。

いや、日本の周囲がみんな北朝鮮みたいになってしまったら、
生き残るためには、我々も北朝鮮を凌ぐ強権国家になるしかないのさ。
でなければ、いずれは敵の軍事力に飲み込まれる。

>>266
くどいようだが、「中国の脅威には同盟で対抗する」
経済で対抗できないと軍拡も無駄なら、
今、韓国やオーストラリアやベトナムのやってる軍拡も無駄なの？

くどいようだが、先の大戦の敗因は
「世界の大半を敵に回した」こと

同盟全体の力で勝ってれば良い
負けるのは孤立した中国だ

中国と戦争をしないために日本の攻撃能力の強化が不可欠なんだからな。

戦争に巻き込まれないための抑止力の強化、軍拡だよ。

>>327
たらればの話はナンセンス。

>>328
>くどいようだが、先の大戦の敗因は
>「世界の大半を敵に回した」こと

日本はABCD包囲網に囲まれたが、日本はアメリカの物量作戦に負けました。

>>326
中川の生前の功績を全然知らずあの会見だけ見て言ってるよね？
酩酊会見ははめられた可能性が高い、それとあの会見の前に何してきたかくらい知って欲しいもんだ
マスコミは一切報道しなかったから知らなくても無理もないが

>>278
おいおい、ソ連の時は
全面核戦争も辞さなかったろ

理想的武装

【情報収集能力】
　１）軍事偵察衛星（最低３基）：極東〜中東までをカバー

【核戦力】
　１）戦略級原子力潜水艦（最低４隻）：核抑止力の中核
　２）トマホークミサイル
　３）軍事観測衛星（最低２基）

【島嶼防衛】
　１）海兵隊：島嶼奪回作戦用の独立兵力
　２）強襲揚陸艦（最低３隻）：中核戦力。ヘリ空母

【シーレーン防衛】
　１）原子力軽空母（最低３隻）：洋上基地となる中核戦力
　２）多目的艦上戦闘機：軽空母用艦載機
　３）攻撃級原子力潜水艦（最低４隻）

冷戦時代ソ連は敵国だったが主戦場はあくまでヨーロッパだった。
中国の覇権・膨張の最大の障壁は日本列島と日米安保のはずだ。
つまり中国の主敵は日本だ。この点は日本を属国化するまで変らない。
中国には覇権・膨張を諦めてもらうしかない、
過剰な自信を捨て本来の身の丈にあった国家観に縮んでもらうしかない。
その為には衰退のプロセスに入ってもらうしかない。
相互発展と言う意味での共存共栄はもはや有り得ない。

>>331
アメリカ一国を相手にして負けたわけではあるまい
WW�Uのアメリカだって南米の資源や
欧州の技術のおかげで強くなった所がある
アメリカといえど世界の大半を味方につけた
日本ならば負けたと思う

>>333
中国は核戦力の一部をアメリカ本土に向けて牽制し、
大半を台湾・日本に向ける戦略を取ってる。

>>332
いくら他が良くてもさ、あの会見でダメでしょ？

要は酒をコントロールできないんだから、
「この車、性能はいいんですが、ブレーキが20回に1回、利かないんです」ってなもんで、
財務大臣だからまだマシだったものの、首相や防衛相で、
かつ有事だったらどうなっていたことか。

過去の実績は実績として、あれ以上は要職には使えんだろうよ。

>>333
そりゃ、アメ公さんはあの時は生きるか死ぬかだしなあ。
でも日本だと違うわけで
中国に「日本を無視したら核は打ちませんが、じゃなかったら米本土に核行きますよ」って言われて
果たして本当に守るインセンティブあるかなあって思うんだが。

実際、「お前の家に核が行くかもしれないが、それでも黄色いサルのために死にたいですか？」って
米国民にアンケート取ったらおもしろい結果が出るかもな。
補足として「アメリカが仕掛けられても、日本にはアメリカを守る義務はありません」って伝えても良し。

>>332
>>335
俺もそう思う。

>>336
日本はアメリカ一国に負けたんですよ。
終戦まで支那には勝っていました。

>>1
中国へのODA削ればなんとか実現できそうなのか

>>1の記事から教養のある人間なら疑問符がつく言葉を抜粋してみた。

>田母神俊雄
>１兆５５００億円
>必要最低限の防衛力
>中国やロシアに対して軍事バランスをとる
>必要最低限の攻撃力
>最大の抑止力である核武装
>すべて国産化
>普通の国

（笑）

まずね。核戦力は必要。これは議論を待たない

防衛力としての軍事力、主権保持の最終的な保険であり最終戦争を回避する抑止力として
核武装のみが有効であることは戦後65年間、核武装国同士の戦争が起きていないことから自明
これに対して、通常兵器は戦後65年間、絶え間なく使用され、戦争を招いてきた

通常兵器では無限の軍拡を招くが、核武装は数発でも十分に相手国にとって脅威になることも自明
なぜなら歴史上使われたことはただの２度しかなく、その２度だけで人類史上で65年間も使用を自粛
するほどの示威効果があった史実が証左しているからだ
こんな兵器はおそらく人類史上存在しない

つまるところ、通常兵器はそれを無限に軍拡しても戦争を抑止できないが、核兵器は数発で核戦争を
抑止しうる。もっといえば軍事力によって主権を完全に奪われるような破滅的な亡国の危機を防止しうる
「防衛力のための軍事力」という命題において、唯一この命題を満たしうる兵器が核兵器である

核兵器は平和をつくる兵器であると結論されねばならないし、
核武装は平和のための武装と考えなければならない

>>278
イスラエルの特殊部隊がトルコのガザ支援船を強襲して死傷者が発生。

NATOの同盟国が国際法に違反する公海上のテロ行為により、一方的に攻撃されたのにも関わらず
アメリカはイスラエルの蛮行を黙認し、国際社会からの非難に対して終始イスラエルを
擁護していたくらいだからな。

>>341
それはあんたの疑問符な。ｗｗｗ
おれには感嘆符（！）だ。初めて現実解を聞いた気がする。

年1兆5500億円か

日本国民１億３０００万人で割ると

一人当たりの負担は　ひと月でたったにの７００円か。

>>342
そうです。それが世界の常識です。

田母神辺りに金勘定なんか出来る訳がない。
それはさて置き、戦争なんざ始まった段階で既に粗方勝敗が見えてるもんだ。
現代においてその傾向は益々強くなってる。
つまり一国で戦争に勝つ為の軍備を整えようなんて全くのナンセンス。時間と金の浪費に過ぎない。
それならまずは諜報機関と情報分析機関を整備すべき。

>>338
「要は」じゃねーよｗ　何１つ要してねーよｗ　まあ↓でも見てくれ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6243870

あと仮に欠点あってもまともな愛国者で実務能力もあるなら使うべきだ、中川に限らずだが。
実際仏なんて大統領が酔っ払い会見しといて健在だしな

>>344
それはお前が田母神俊雄と同様に平和ボケしてるってことだよ。
リアリティの欠如ってやつだ。

日本は地政的に重要な位置にあるため、日本を滅ぼし領土に組み込む事を望む
強力な勢力に取り囲まれていることを自覚しなければならない

中国にとってもロシアにとっても日本列島を手に入れることは夢だ
太平洋に出るための重要な橋頭堡だ
アメリカにしても、だからこそ日本を同盟国にしているのだ

日本人としてはまずそのことをキチンとにんしなければならない
日本列島は、中国にとってもロシアにとっても垂涎の的なのだということをだ

となれば、日本の主権が侵略によって最終的に喪失するような可能性は核武装によって
ゼロにしなければならない。核武装を果たせば、とりあえず日本国そのものを軍事的に
滅ぼそうとする野望は未然に挫折せしむるだろう

>>348
実務能力がある奴が、自己管理も出来ないわけないだろｗ

まあ、別に有能だと妄想するのは自由だから、
それはご自由にって感じだけどな。

イワシのアタマもなんとやらだし。

今こそ大日本帝国軍の復権じゃあああああああああああ

中国、朝鮮、台湾を滅ぼせ！！

>>347
あなたの金感情はよう分からん。

>田母神辺りに金勘定なんか出来る訳がない。
これ何だ。軍事専門家の見積りにけち付けてどうする。
自分の無知を疑った方がいいよ。菅さんなみだね。


：：：：：：：：：：：：：：：：

日本にとって核武装がなぜ必要なのかの理由は>>342と>>350で十分だろう

日本は平和のために核武装し、主権を最終的に担保するために核武装する必要があるのだ
核武装よって、とりあえず周辺大国に軍事的に侵略され国家が消滅する可能性はほぼゼロになる

問題は次の段階だ

日本の外交上の弱点。すなわちシーレーンだ
戦前日本はそもそもABCD包囲網によって追い詰められ、暴発し、干上がって敗れた
この歴史は「日本はエネルギー資源の補給を絶たれることに弱い」ということを内外に知らしめている

確かに核武装によって、日本列島に核ミサイルが飛んでくる可能性や、大規模な揚陸作戦部隊が
日本海を越えてやってきて、本土で陸戦になるなどという可能性はゼロになるだろう
だが、シーレーンを絶たれて言うことを聞くまで首を締めあげられるという可能性は残り続けている

これに手を打たなければならない

>>351
だからあの酩酊会見はハメられた可能性が高いと言ってるんだが。
一応ＵＲＬは元共同通信社記者がその説明をしてると言っておく
会話する気があるならそこ見てくれな

どうせならもうちょっとカッコいいリーダーがいいな。進次郎くんみたいなのいないの。

年1兆5500億円か

日本国民１億３０００万人で割ると

一人当たりの負担は　ひと月でたったの１０５０円か。

>>349
平和ボケ？？？

>>355
アホｗ

会見があるのに飲む奴がいるかｗ
仮にジュースのつもりで飲んで酔っ払ったら、
体調不良で押し通すわ。
それすら判断できない時点で終わり。

まあ、信じたい気持ちは分からなくもないけどな。

シーレーン防衛は核武装の次の重要な問題だ

これを果たすには、中東からインド洋、マラッカ海峡、支那海を越えてくるこの長大な補給路を
自国で防衛する軍備を整えなければならないのだが、現実的には関連周辺国の協力を、
具体的に言えばインド、マレーシア、シンガポール、ベトナム、フィリピン、台湾といった国々との
連携が重要になる。これらの国と同盟を結び、自衛隊の海軍基地を建設し、軍事的癒着を
強化しなければならない。現実的にはASEANを日本の影響下に入れなければならないということだ
そしてもっといえば、中国包囲網を作るのである

とりあえず中印関係からインドは日本の強力なパートナーになるだろう
南沙諸島をめぐる領土問題で中国ともめているフィリピン、歴史的に軋轢のあるベトナムは
日本の良きパートナーになるはずだこれらの国との関係を強化しつつ、海軍を整備しなければ
ならない。すなわち、空母を中核とした遠征可能な戦力の保有だ

>>359
あんた見てきたような○○を言いだよ。
慎んだ方がいいよそういう言い方。

軍備が揃っても人材がな。
俺は兵隊にはならないよ。
自衛隊の皆様に全てお任せします。

シーレーン防衛は原子力軽空母、攻撃型原子力潜水艦、そして水上艦によって
編成されるのがよいだろう。これらの軍事的負担はマラッカ海峡から西をインドに
任せることも考えられる
となればこのシーレーン防衛艦隊の主要な作戦海域は支那海〜フィリピン海になり、
米海軍と連携して中国の第一次列島線進出に対する抑止戦力になることは言うまでもない

>>361
はは、貴重なご意見、ありがたく受け取っておくよ。

軍需産業がもたらす経済効果も計り知れないだろう。

シーレーン防衛艦隊の整備と並行して、あるいはそれより優先して進められるべきは
島嶼防衛戦力の整備だ。具体的には島嶼奪回作戦用の海兵隊の保有だ

海兵隊はいうまでもなく陸海空戦力を保有する独立した即応戦力であり
ヘリ空母、あるいはハリアー母艦である強襲揚陸艦を中核とした戦力になる
このためには自衛隊の編成から見なおさなければならないだろう
自衛隊海兵隊基地は本土と沖縄に基地を置くのが好ましい

またこの戦力は必要に応じてシーレーンを守るASEANの軍事同盟国への軍事的支援としても
運用されるだろう。外交カードとしても活躍するわけだ

>>359
んで動画は見たの？

で、ここまでやってもあくまで「日本の自衛のための軍備」である。これが重要

日本が主権を守るということは、ここまでやっても軍大国化ではないのだ

この点を国民が広く認識しなければならない

>>367
あの会見、見てない奴っているのかよｗ

>>369
いやいや、これね
http://ime.nu/www.nicovideo.jp/watch/sm6243870

>>370
見れないから、要約してちょ。

あと、中身について、
それが正しいという根拠もよろしく。

たまにガセとかあるからな。

>>366
支那は石油、鉄鉱の最大の輸入国になってしまった。
たから支那にとってシーレーン防衛は死活的に重要なわけだ。
印度洋でせっせと「真珠の首飾り」を作り上げている。

>>353
はあ？自衛隊の積算がいい加減なのは周知だろ。
まあそれだと俺がもっと安くなるって言ってるみたいだけどなｗ
それに、全部国産で空母も艦載機も原潜も巡航ミサイルもそして核も開発するとか言ってるが、田母神はいつから技術者になったんだ？
いや技術者でもそれらの開発費を見積もることは簡単じゃない。そもそも出来るかどうかも分からんから数字の根拠がない。
あと、核とかいらないから。戦後、核持ってない国でどこか核保有国に占領された国があったか？
核の力でインドやパキスタンが世界を都合良く思い通りに動かしてるか？

>>372
つまり日本もシーレーンを守れる外洋艦隊を作って、インド海軍と連携しなければならないってことだ

>>338
ヨーロッパもソ連の核に狙われていたじゃん
その理屈だとアメリカはソ連に脅されたら、
ヨーロッパも見捨てちゃうことになるけど？

というかその理屈だとソ連が核で脅せば、
アメリカの同盟国を全てソ連の味方にできることになると思うけど

>>348
それはむしろ味方のイスラエルのために
アメリカが動いたということだと思うけど

>>373
占領されてなくてもアフガニスタンのように侵略された国はあるぞ
中印紛争もインドの核保有まで続いた。チベット動乱は中国の核保有以前からだが
核武装を背景にチベットを擁護したインドは中国に恫喝された

＞核の力でインドやパキスタンが世界を都合良く思い通りに動かしてるか？

反核論者はよくこういう論理のすり替えをするが、核保有の目的はあくまで平和のため
つまり最終的な主権喪失の阻止、国家を滅ぼそうとする野望を未然に防止するためのもの
実際、インドもパキスタンもそうだった

決して世界を思い通りに動かすためではない

>>371
何で俺が要約ｗ　つかニコニコ見ることもできんって何でよｗ
人があげた動画無視して勝手に妄想で要してコケにしといて
動画見れないから要約をせがんだ上に根拠まで示せとかちょっと傲慢過ぎるだろう

>>375
実際、アメ公が100%確実に西欧のために
滅亡の覚悟までして戦ったかどうかは・・・
まあ、もうソ連が無いから何とも言えんな。

信じたい奴は信じればいいんじゃないか？
アメ公は黄色いサルのために、
いくらでも命を捨てますって。

>>373
＞はあ？自衛隊の積算がいい加減なのは周知だろ。
自衛隊の図上演習など一度でも見たことあるんかい。
自衛隊の予算要求作業を一度でも見たことがあるんかい。
あんたみたいな言い方するのは何も知らないからなんだよ。
自衛隊とは何のゆかりもないだろう。

>>378
そうならないための人質が在日米軍なんだろう
ひょっとしたら日本人が100万人死んでも
アメリカ軍は動かないかもしれないが、
在日米軍が1人死んだら戦うんじゃない？

ちなみにインドは核武装によって中国との紛争に終止符を打てたし、
パキスタンもインドとにらみ合いになることで平和になった

核武装は平和のためにする。核武装は平和をもたらす
>>342を読め
通常兵器による「中途半端な軍備」は戦争を誘発するだけで戦争を抑止できないんだ

戦争を抑止するために軍事力を持とうとするなら、究極兵器を持つのが合理性なんだよ
半端な兵器を持っても戦争にしかつながらない

核：戦略原潜→SLBMに搭載可能な戦略核をアメリカが貸与するとは思えない。
自前で調達だなんてありえない、経済制裁で国が滅ぶ。
攻撃原潜→ありだとおもう、随伴速力30ノットを出すには原潜でなければできない。
正規空母→いらない、ゴミ箱に投げ捨てろ。強襲揚陸艦買えよ。
戦略爆撃機→あってもいいけど、まず空中給油機の純増と、攻撃機増やせよ。

まるで中学生が考えたみたいな試算で辟易とするな、年6兆5千億円の防衛費で
コレを調達、維持しようとか妄想が過ぎるわ。

>>377
別に、要約できないならいいよ。

見る義務あるわけでもないし、
俺が無理を要求するのも何だしなあ。

>>266
核の冷戦では、防衛費が核のおかげで頭打ちに抑制できるからね。
簡単に言うと、敵主要都市を確実に全滅できるだけの核ミサイル、
せいぜい20発もあればそれ以上は核戦力は不必要なんで、
別に軍備をそれ以上拡大する必要はない。

>>382
じゃあどのくらいかかるのか試算してくれ

>>380
でも、米軍3000人死んだらイラクから逃げちまったぜ？
あれだけ威勢よかったのによ。
テロそのまんまで尻尾巻くんだってさ。

>>383
一応聞くが、何でニコニコ見れないの？

くどいようだが、世界の大半を敵に回せば、
アメリカといえど勝てない

味方が多いほうが勝つという理屈だ

ソ連や中国が核で脅して、
どんどんアメリカに同盟国を見捨てさせたら、
最終的にはアメリカだけになって孤立しちまうよ

そしたら結局、アメリカも滅びる

>>373
>あと、核とかいらないから。戦後、核持ってない国でどこか核保有国に占領された国があったか？

チベットが侵略されましたな。

>>345
小泉政権下で、野中がつぶれかけていた朝鮮銀行に突っ込んだ金が
2兆円と少しだから、これってぶっちゃけ激安だよな。

朝鮮銀行潰して、

原潜＋核ミサイル
空母
反撃できる軍隊

ができてお釣りがくるなんて夢のような話じゃね？

配備するまでが大変

次世代に１０００兆の借金は平気で残すけど
１兆円の抑止力すら残せない老人ってｗ

■中国の軍事拡張に対抗する為に、日本は粛々と核武装をすべき■

中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

■中国は「核の傘」を信じない■

このような考えからフランス、イギリス、そして中国と、いずれもアメリカやソ連の
「核の傘」を信じずに、独自の核抑止力を構築してきたのである。
特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったということは、日本に対する
アメリカの「核の傘」も信じていないことを意味する。

上述の第二の理由の主張で、国名を入れ替えれば、こうなる。

たとえ中国が日本を先制核攻撃した場合にも、アメリカがそれに報復するために中国に
核ミサイルを撃ち込むようなことはありえない。

▲米中両国は、同盟国を守るために核ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない▲
これが正しいかどうかは別にして、当の中国がこう信じているのであるから、中国は
アメリカの日本に対する「核の傘」など恐れずに、日本に核の脅しをかけてくることは
十分あり得るのである。

▲冒頭で、このシナリオについて、伊藤氏から質問を受けたカール・フォード氏はこう答えている。
この場合、日本政府は「中国政府はそのようなニュークリア・ブラックメールをかけてこないだろう」
もしくは、「中国がニュークリア・ブラックメールをかけてきても、それを実行することはないだろう」
と希望するしかない。もし日本が中国のブラックメールに屈服するなら、日本は中国の属国になる

■日本にとって、そのような中国に対抗するには、核武装しかない■
核保有の可否をめぐる政府見解としては「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである
限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところでは
ない」（７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官）との見解

>>386
イラクは、もうアメリカの味方じゃないの？
だから帰ったように思ってたけど

１）軍事衛星、観測衛星を打ち上げる

２）原子力艦のための原子炉小型化技術を確立する

３）原子力潜水艦を保有する

４）トマホークを保有し、同時に核弾頭を開発する

なんでこの程度のことをとにかくやってみようと思わないんだろう？

>>382
イギリス方式なら、アメリカが供与するか、日本の独自開発もあると思うよ。

イギリス方式っていうのは、イギリスの原潜にはイギリスの軍人だけじゃなくて、
アメリカの士官も乗っているんだよね。
んで何をするかっていうと、核ミサイルを発射するときにイギリス人だけじゃ
発射できなくて、アメリカ士官だけが知っているキーワードが必要なんだって。

多分この方式なら、OK出る可能性がかなり高い。
北チョソが各装備した時に、共和党上院で日本に各装備させろっていう意見が
出ているしね。

>>1
原潜とミサイルはいいんじゃね？
ただ、空母は悩むなぁ

それ使うときの補給線やら国内の供給能力とか
結局資源が無いから長期戦行うのは厳しいんじゃないだろうか

★アメリカの「核の傘」は幻想である★

中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html


■ドゴールの問いつめ■

「核の傘」というコンセプトがフィクションかどうか、過去、
いろいろな国が自分なりの答えを出している。

　フランスのドゴール大統領は、1950年代から独自の核兵器開
発を推進し、1960年に最初の核実験を成功させた。米民主党の
政治家や言論人は、ドゴールの自主的な核開発に反対し続けて
いた。

　そのドゴールがＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）総司令官であ
る米軍大将と、「核の傘の有効性」に関して議論している。ド
ゴールはＮＡＴＯ総司令官にこう問いつめた。

　いったいどのような場合に、アメリカはフランスに対す
る核攻撃に報復するため、ソ連と核戦争をするのか？　こ
のような場合にアメリカはフランス防衛のためにソ連と核
戦争をする、という軍事シナリオを具体的に説明してくれ。

　ＮＡＴＯ司令官は絶句してしまった。ドゴールは同様の質問
を民主党のケネディ大統領にもぶつけた。ケネディは顔面蒼白
になって何も答えられなかった。民主党政権は、西ヨーロッパ
の同盟国を守るためにソ連と核戦争をするつもりなどまったく
なかったのに、「核の傘」理論でフランスの自主的な核抑止力
構築を阻止しようとしていたのである。

>>376
まあ言ってしまえば核を持ったから強国になるんじゃなく、強国だから核も持ってるってことだ。
そうでなけりゃＥＵは完全にフランス一国のヨーロッパ大陸支配になってるはずだろ。
近年は特に核はステータスシンボル化してる。持ちたい奴が勝手にコストとリスクを負ってくれてんのにわざわざそこに手を突っ込む必要はないだろ。
だからオバマも核廃絶とか言ってんだよ。アメリカばっかりが核のコストとリスクを負うのが馬鹿らしくなってきてる。

空母はシーレーン防衛用の洋上基地として運用されるべきもの

シーレーン防衛は同盟国に負担してもらうことも可能なのでプライオリティは高くはないが
持っておけば中国の支那海進出に対する抑止戦力にも使える

>>まあ言ってしまえば核を持ったから強国になるんじゃなく、強国だから核も持ってるってことだ。
へえ北朝鮮って強国だったのか、知らなかった

>>399
北朝鮮もインドもパキスタンも強国ではない

＞持ちたい奴が勝手にコストとリスクを負ってくれてんのに

この理屈は意味不明。別にその国の核保有のコストを日本が負担してるわけでもなのに
それがなんだというのだ？日本にしてみれば周辺国の保有はただデメリットだけがあるのでは？
そのデメリットを打ち消すために保有するのは立派なメリットだし必要だが？

オバマが核廃絶と言っているのは通常兵器で自国の防衛が可能な戦力を有する唯一の国だからだ

お前の勝手な妄想は理由ではない

理屈じゃない
空母は男のロマン
それだけだ

■盧溝橋事件発生から3週間後の1937年7月29日
北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した■

女性は強姦されて陰部にほうきを刺されて殺害されている者、喫茶店の女子店員の
生首がテーブルの上に綺麗にならべられていた、斬首した女性に対する死姦、
腹から腸を出されて殺害されている者、針金で鼻輪を通された子供など、
日本人の平均的倫理観から見て殺され方が極めて異常かつ残虐であったため、
この様子が同盟通信を通じて日本全国に報道されると日本の対支感情は著しく悪化した

…「通州事件」 …１…

▲当時、天津歩兵隊長及び支那駐屯歩兵第2連隊長で、7月28日の南苑戦闘に参加した後、
30日午後通州に急行して邦人救援に当たった萱島高証人は凡（およ）そ次の如く証言した。

「旭軒（飲食店）では40から17〜8歳までの女7、8名が皆強姦され、裸体で陰部を露出
したまま射殺されており、その中4、5名は陰部を銃剣で刺殺されていた。
商館や役所に残された日本人男子の死体はほとんどすべてが首に縄をつけて引き
回した跡があり、血潮は壁に散布し、言語に絶したものだった。」
　まさになぶり殺しではないか。

▲中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を
務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。

「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙が
かけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされた
らしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。

陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。
女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。
折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。

>>400
２０年後の話しだろ？
台湾に頑張ってもらうのが先じゃないか？

実質ヘリ空母なＤＤＨもってんだからいいだろ

>>387
めんどいから。

どうしても中身を知ってほしかったら要約してご覧よ。
出来ればの話だけど。

>>394
じゃあテロがあんなに頻発するのおかしくね？
せめてサダム時代の治安は取り戻すべきだろうし、
日本を引き合いに出したのだからねえ。

中国に「黄砂対策支援」の名目で二兆円近い日本国民の血税を貢ぐ民主党。
本当にこの政党は売国政党だ。
日本国民の血税がドブに捨てるよりも虚しい使われ方で世界にばらまかれている。

>>342
核武装は有効な手段ではない。

なぜならその後に起こる軍拡競争＝COLD WARで
日本は中国に負けてしまうからだ。

核抑止力は数発の核ミサイルを持つだけでは担保されない。
抑止力とするには敵国の対抗措置に対しても無力化されないだけの戦力を常に増備して
パワーバランスを均衡化させていなければならない。

数発足らずの核では核攻撃を含む敵国からの攻撃を抑止することが出来ないから
東西冷戦では破滅的な軍拡競争に発展したのだ。

問題なのは日本は少子高齢化で経済が衰退局面にあり、
中国との軍拡競争においてパワーバランスを均衡化できないことにある。
軍拡競争に乗ったら最後、こじきと売春婦の国になって日本は負ける。

軍拡競争に勝てなければ核武装は有効ではない。
ソ連は滅亡して、守るべき国体とした社会主義は消滅したじゃないか。

>>48
キミのような発言が許される社会と、キミを守るのさ

>>385
ニミッツ級空母の取得費は4600億円、それを含めて50年のライフサイクルコストは2兆5千億円。
取得費割合を無視して割ると、年間で1隻500億円。4隻で2000億円。

空母艦載機を1隻3個飛行隊で12個分+1、しめて260機。1機の調達費が100億円だけど、これを
20年で調達するならそれだけで2000億円、F-2戦闘機のライフサイクルコストを参考にするなら
1年あたり3000億円かかる。

港湾整備や、正規空母最大の難関である人員の訓練も無視しても20年で10兆円。
田母神がブサヨレベルでお花畑過ぎてヤバイ。

■盧溝橋事件発生から3週間後の1937年7月29日、
北平（北京）東方の通州で中国保安隊による大規模な日本人虐殺事件が発生した■

…「通州事件」 …２…

▲中でも悲惨を極めた旅館・近水楼での惨劇について通州救援の第2連隊歩兵隊長代理を
務めた桂鎮雄証人の供述は次の通り。

「近水楼入口で女将らしき人の死体を見た。足を入口に向け、顔だけに新聞紙が
かけてあった。本人は相当に抵抗したらしく、着物は寝た上で剥（は）がされた
らしく、上半身も下半身も暴露し、4つ5つ銃剣で突き刺した跡があったと記憶する。

陰部は刃物でえぐられたらしく、血痕が散乱していた。
帳場や配膳室は足の踏み場もない程散乱し、略奪の跡をまざまざと示していた。
女中部屋に女中らしき日本婦人の4つの死体があり、全部もがいて死んだようだった。
折り重なって死んでいたが、1名だけは局部を露出し上向きになっていた。

▲帳場配膳室では男1人、女2人が横倒れ、或（ある）いはうつ伏し或いは上向いて死んでおり、
闘った跡は明瞭で、男は目玉をくりぬかれ上半身は蜂の巣のようだった。
女2人はいずれも背部から銃剣を突き刺されていた。

階下座敷に女の死体2つ、素っ裸で殺され、局部はじめ各部分に刺突の跡を見た。

1年前に行ったことのあるカフェーでは、縄で絞殺された素っ裸の死体があった。

その裏の日本人の家では親子2人が惨殺されていた。子供は手の指を揃（そろ）えて
切断され ていた。南城門近くの日本人商店では、主人らしき人の死体が路上に放置
してあったが、胸腹の骨が露出し、内臓が散乱していた」

>>400
あーなるほど。
しかし空母揃えるとなるとイージスとセットにしないとなぁ

シーレーンに関しては利害関係の合う連中で分担しあうのが現実的かねぇ

艦載機の愛称は零戦
もしくはコスモゼロで

思った通り反米に傾いてるね

日本における反米は朝鮮人の反日によく似ている
はっきり言って甘えと劣等感だけで反米なんだね

日本にとって反米なんかやって何かメリットがあるのだろうか？
条約があると言ってもアメリカ人は反米国家を血を流してまで守る気になるだろうか？
親米だとアメリカのポチと揶揄されるが
本当にアメリカ無しで日本がやっていけると思っているんだろうか？

>>403
持つにしてもアメリカみたいなスーパーキャリアなんかいらんぞ
乗組員２千人以下で艦載機50機くらいの軽空母で十分。運用目的はシーレーン防衛だ

>>405
台湾との関係は未知数なんでな…
それに中台問題に首をつっこむ形になると薮をつついて蛇を出すことになる
別に日本から戦争を仕掛けたいわけじゃないからな

>>406
それは新創設する海兵隊の強襲揚陸艦として運用するから

しかし、核武装してもこの国の意思決定プロセスをみると若干の不安は残るな
ビデオでさえ国民の圧倒的民意を無視して非公開で闇から闇へ葬り去ろうとするくらいだもの
公約は平気でやぶるし、選挙で争点になっていないところでなぜか無理やり法案通そうとするし

>>398
ケネディ大統領に質問するということは
1960年代の話だろ

1950年代から核開発してたんだから、
ケネディがどう答えようと、
フランスは核を持つ気だったろ

俺が聞いた話ではスエズ動乱で
フランスはアメリカと対立したから、
核開発をするようになったと聞く

日本がアメリカと対決するなら、
当然、核武装は必要だろうが、
対決しないのならいらんだろ

>>396
いみわからねぇ、トライデントSLBMは米国製だが戦略核弾頭はイギリス製だろ。
妄想が過ぎるわ。

核なんて3原則見直しで米国の原潜に堂々と来てもらえばいいんだよ、
通常兵器に兼ねかけろ。

>>409
別に軍拡競争をやりたいのではないんだよ。なんか勘違いをしてるようだが
日本は単に防衛のための軍備を整備したいだけ

１）核武装は数発で核攻撃や国家滅亡に対する抑止効果を持つ　>>342を読め
　　よって核軍拡競争などやる必要はない。ある一定数の核弾頭を保有すればそれで十分だ

２）日本は防衛軍を持つだけ。具体的に言えばシーレーン防衛ができる海上兵力を
　　保有すればそれで十分ということ
　　現時点においては海上自衛隊の防衛力は中国海軍を圧倒してるしな

>>409
核で経済が破綻するってアホすぎ
防衛費なんてフランス・イギリスより多いんだから
イギリス型の核で良いよ
日本の公務員は無駄使いしすぎなんだよ

在日とかに金あげないで軍備に使え

>>411
>1機の調達費が100億円だけど、これを20年で調達するならそれだけで2000億円

ここは無視してくれ、文が崩壊してる。

田母神か　ｗ
こいつを称えるのがネラーに多いな。
単なる税金ドロボーだろ。
防衛大生、高級自衛官、高額退職金で税金まみれ。
本来ならネラーの攻撃の的だよ。

>>411
ニミッツみたいなバカでかい空母はいらんがな…

しかしその数字をみても、この国が公務員の人件費に浪費してる金額を思えば
そんなに高いとは感じんな
この国の国家予算の半額は公務員人件費に消えてるんだ

>>402
核に妄想持ってんのはそっちだろ。
ナイフ持ってればもう虐められないって思ってる厨二と全く同じ発想。
身の丈に合わないステータスシンボルを無理矢理持つとどうなるか、それこそ北朝鮮見てればよく分かるだろうに。
大体、核武装が平和への道ってなら、世界中の国と地域が核武装すべきだろ。
北朝鮮の核武装もまた一歩平和に近付いたって喜ばなきゃダメなんじゃないのか？

>>409
というよりね、核持つとしたら核での均衡計らなきゃいけないんだよね。
日本独自である必要はないが、アメリカは除外。
なぜならロシア対処をやってもらうから。

■済南事件　昭和３年（1928）■

中国兵による略奪陵辱暴行殺人事件。略奪被害戸数136、被害人員約400とある。
中国側も立ち会った、済南医院での日本人被害者の検死結果。

藤井小次郎
　頭および顔の皮をはがれ、眼球摘出。内臓露出。陰茎切除。
斎藤辰雄
　顔面に刺創。地上を引きずられたらしく全身に擦創。
東条弥太郎
　両手を縛られて地上を引きずられた形跡。頭骨破砕。小脳露出。眼球突出。
東条キン（女性24歳）
　全顔面及び腹部にかけ、皮膚及び軟部の全剥離。
　陰部に約２糎平方の木片深さ２７糎突刺あり。
　両腕を帯で後手に縛られて顔面、胸部、乳房に刺創。助骨折損。
鍋田銀次郎
　左脇腹から右脇に貫通銃創。
井上国太郎
　顔面破砕。両眼を摘出して石をつめる。
宮本直八
　胸部貫通銃創、肩に刺創数カ所。頭部に鈍刀による 切創。陰茎切除。
多比良貞一
　頭部にトビ口様のものを打ち込まれたらしい突創。
　腹部を切り裂かれて小腸露出。
中里重太郎
　顔面壊滅。頭骨粉砕。身体に無数の刺創。右肺貫通銃創。
高熊うめ
　助骨折損、右眼球突出。全身火傷。左脚の膝から下が脱落。
　右脚の白足袋で婦人と判明した。
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-4775.html#more （衝撃的画像あり、閲覧注意）

>>421
何いってんだお前、フランス>イギリス>ドイツ>日本の順番だろ

>>425
公務員が使ってる金なんて一部だよ、国の予算の半分は社会福祉に消えてる。
老人の増加で病院通いと年金の負担が勝手に増える。

公務員の話するなら国軍規定で自衛官を国家公務員から外すのが先だろ

>>426
>>342を読め
妄想の話をしているのはお前だけだ
俺の言っていることが妄想なら、人類はとっくに１度目、２度目の核戦争をやっている

もう一度いう。核兵器が人類の戦争史を通じて使われたのはただの２度
その２度で６５年間もその後の使用を抑止した。ましてそれを互いに使う戦争は一度もない
そんな兵器は人類有史において稀有も稀有だ

一方通常兵器を使った戦争は絶え間なく戦後続けられてきた

この二つの事実を比較して、核廃絶が平和への道などという結論は非論理以外の何者でもない
むしろ戦争への道だ

相変わらずズレたところで議論してるな、核が有効か有効でないかではなく
日本が核武装可能かどうかを議論しろよ。間違いなく無理だがな。

NATOの貸与されてる戦術核程度なら日本も借りられるが戦略核は無理だ。

>>429
同じくらいの額だといってるんだよ
揚げ足取るなよ

>>424 天下りすればここから数億円稼げるが　それを蹴って退職したんだから民主党としては表彰ものだろ

原潜に空母にミサイルに戦略爆撃機に核に衛星があれば盤石

>>426
いい忘れていた

＞大体、核武装が平和への道ってなら、世界中の国と地域が核武装すべきだろ。

もちろんそのとおり。全世界が核武装すれば全世界が平和になる。言うまでもないことだ
「核兵器なんか持っても使えない」「核戦争をやったら世界は終わり」は君たち反核論者の
十八番の論法じゃなかったか？
使えない兵器で全世界が武装すれは平和になる。実に論理的な結論だ。違うかね

おかしなことを言っているのはおまえさんだよ

>>432
揚げ足も何も間違ってるじゃないか、歳出の半分は借金の返済で
残りの半分は社会福祉費、さらに残りは省庁の事業費だが、
丸々公務員の給料になるわけねーだろ、だったら防衛省はどうやって
装備を買うんだ？

後アメリカとの同盟と

+民は相変わらず妄想を妄想で洗う戦いをしてるんだな。
関心が高いのは結構だが、その熱意で勉強しろよ。

>>.431
流動的な政治的要件を持ち出すのはそもそも論点がズレているし
前提となる国際情勢の要件を自分の主張に都合のよいように設定できるのだから、
そもそも議論にならないよ。そうだろ？　お前は「アメリカが許すわけがない！」を前提に話したら
別の奴が「その時はアメリカも許す政治情勢になっている！」と都合のいい設定を互いに
持ち出して平行線。阿呆らしい。そういう話はするだけ時間の無駄


そうではなく、日本がそういう武装をすることの意味や意義、コストや政治的戦略を論じるべき

>>407
見る気ないんなら一番最初ＵＲＬ出した時点でそう言え
途中でも「会話する気があるなら見てくれ」と言ったのに妄想でアホ扱いして悦に入ってるだけ
余計な労力使わせるな、アホはお前だろ

ま、日本が戦争するとなったら、単独では勝てないから絶対に世界対戦に発展させる必要が有るんだよ。
運のいいことに懸案の国家連中は分断国家、単独戦争はまず無いだろうな。
韓国・台湾はいい防波堤だよ。
アメリカ、インド、ベトナム辺りとは仲良くしておきたいよね。

>>426
＞北朝鮮
核実験やって、核保有国になったが実際どうにもなってないだろ、
もう３年ぐらいすぎたがアメも武力介入出来ないし
むしろ今の独裁体制の支配者死んでも
後継者が引き続き独裁体制維持する公算が強まっただけじゃない？

>>436
ああ、間違ってた。正確には予算じゃなく税収の半額が公務員の人件費に消えてるってことだ
それでも数十兆というオーダーだがね。そしてその大半は地方公務員の人件費だ
自衛官じゃないよ
まあ結局おまえさんのいってることはあまり反論としては説得力を持ってないわけでな
お前さんが出してきた数字を見ても、俺の心象は変わらんな

こんなはした金で空母と原潜と核ミサイル配備できるわけないやん
タモさんアホか？

アメ公よ極東の防衛は任せろ

>>440
要約すると中川（酒）は呑んじゃいけないときに酒呑んで人生台無しにしたってことでOK？

>>435
ついでにテロリストにも渡した方がいいのか？

>>440
いや、君が示すのは自由だし、
俺が見るか見ないか判断するのも自由じゃね？

なんか義務でも発生すんのか？

まあ、根拠示せないから
レスの行きがかり上そう反応したい気持ちは分からなくもないけどさ。

>>436
なら、お前も違うよ
２００６年で調べたら
イギリス＞フランス＞中国＞日本＞ドイツ＞ロシアだな
円高でもっと上にいってし
核が買えないと騒ぐような防衛費じゃない

>>435
お前は北朝鮮人か。
まあお前が何人だろうが、お前の理想を実現しようと食うや食わずで頑張ってる国が朝鮮半島の北側にあるから移住してみたらどうだ？
>>431
まあその通りだけど、一応核のコストとリスクって言葉でそのことを述べてるつもりだったんだよ。
なかなか通じないが。

核兵器の開発と装備、メインテナンスを計算しただけだな。
実に単純な男だ。自衛隊幹部にはこういう単純な発想をする人物が多い。
まあ政治的に無知だからこそ自衛隊に入れるわけだが。

>>334
＞　１）軍事偵察衛星（最低３基）：極東〜中東までをカバー

お前莫迦だろ？

どういう軌道とれば極東〜中東だけをカバーできるんだ？

在日の生活保護費辞めたら２兆ぐらい捻出できるぞ

戦略爆撃機の空中待機とかさせてどこに攻め入る気なんだ…。
核にこだわらずに普通に海空増強しろよ。

>>442
北朝鮮は核をミサイルに載せる現実的手段がまだ無いんだよ。
テポドンに搭載して24時間かけて液体燃料流しこまなきゃならない、これは確実にアメリカにばれる。
かといって小型化に成功していない、仮にあったとしても、これこそ実験しないと使い物にならない。
今時空爆で核使うのは現実的ではないから、有ってないようなものだ。
やっても北朝鮮のしょぼい爆撃機なんてすぐ落とされる。

>>453
田母神氏は元空自の人やん
核武装するとなったら
三軍に平等に核兵器をあげないと
喧嘩になる

>>447
無論お前が見る気がないのは全く構わない
ただ俺の文章を最初から普通に読んでれば「見ない」と意志表示できたのに
何度もスルーして持論だけ述べて悦に入ってたのをアホがと言ってるだけだ

>>447
＞ついでにテロリストにも渡した方がいいのか？

ああ言えばこういうの類のレスじゃないか？それ

そもそもテロリストは国家ではないし、テロリストへの武器流出は犯罪という側面を持っている問題だ
ここで同列の次元で語るのは相応しくない話題だ
またそもそも、テロリストが問題なのは使う兵器の種類ではなく、テロという行為そのものではないか？
また、テロリストからしても、テロ自体が目的であって、核兵器を使うことは二の次でしかない
つまりテロが活動するような政治環境があれば、核があろうがなかろうがとっくに起こってることだ
でも日本にはそんな政治問題はない。民族問題も宗教問題もない

それとも、在日が解放戦線を作って日本政府に核テロを起こすという話でもしたいのか？
お前さんは妄想の話はしないと言っていたと思うがｗ

>>449
は？　なんでそんなレスが帰ってくるわけ？

俺の論理によれば、北朝鮮が核を持ったら日本を核を持って初めて平和になるんだろうが
日本だけが核を持たない状態はむしろ危険。だから核を持てって話になるんだよ

俺の理屈を正しく理解していればわざわざ説明しなくても論理的にそういう話になると
推察できたと思うが？　言葉にして言わなければわからないのは頭悪すぎだ

>>439

落ち着け

＞ >>.431
＞ 流動的な政治的要件を持ち出すのはそもそも論点がズレているし

と言って、政治・外交的な要素を否定的に扱いながら、


＞ そうではなく、日本がそういう武装をすることの意味や意義、コストや政治的戦略を論じるべき

政治戦略を論じるてっのは矛盾している。つか、核は相互認証破壊を構築する、極めて外交的な要素だと思うぞ。

>>419
あのね、妄想じゃなくて現実の話。
あと、兵器をどこが作っているとかの話じゃなく、原潜の運用の話。

アメリカが、イギリスの原潜にアメリカ士官をのせている。
なぜかっていうと、イギリスに勝手に核ぶっぱなされたら困るから。
つまり、アメリカの同意がないとイギリスは核打てない仕組み。

日本が核武装する場合、この方式が日本に適用される可能性が高いだろうという予想。

>>431
可能だろ、水爆中心に開発すりゃ起爆用のウランやプルトニュウムなんて少量ですむ
北朝鮮でも造れるありきたりな100年前からの核兵器の技術理論なんてお子様の工作物だろ

＞…核兵器を保有する強弱の２国が対峙する場合、ボーフルの分析によれば、強国が敵資源の90％を
破壊できる反撃力を持ち、弱国が15％を破壊できる反撃力を持つ場合には相互に抑止が機能して
軍事的安定状況を作り出すとしている。

この程度の保有すりゃどこも手が出せない
インドやパキスタンも核保有して戦争できなくなったじゃん

>>416
海兵隊はいらないよ
なぜってあんなもの持ってるのアメリカくらいだからな。
他の国は海軍の中に揚陸部隊があるだけ。
すなわち海自に揚陸部隊を立ち上げてもらうべき。

>>451
は？　お前馬鹿だろ？　
なんで言葉通りの意味としてしか理解出来ないんだ？　ゆとりか？

そんなことできるわけねえのは自明のことだろ。文意を汲めよ

「言外」の情報も全部説明しないとお前には伝わらない？　会話できない？
そんな馬鹿はめんどうだから絡んでこないでくれｗ

この試算でもアメリカからの技術供与を前提としているし、
アメリカと戦うための話ではないと思うんだが

これは正しい先進国並に防衛費を3%、軍人を120万ぐらいにして
就職が決まらない奴を入れて二種免許や特殊免許や航空免許を
取らせて社会に送り出すべき。

特にドクター持って浪人してる奴に暗号や通信等の研究させて
先進国みたいに人材バンクにすべき

潜水艦はまだわかるが、空母はいらんでしょう。太平洋赤道付近からうろうろさせんのかな？戦力分散になる危険性が気になるけど。飛び道具充実の方がいいと思うけど。自衛隊OBが作ると無い物ねだりの子供見たいな感じに見える。

>>448
つーか、防衛費はあまり問題ではないんじゃない。
結局、どれだけ軍備に金を突っ込むかはGDPの問題になるでしょ。

日本はイギリス＋フランスくらいのGDPを持っているので、
イギリス、またはフランス単独で持っている原潜4+核ミサイルくらいの
運用は経済的に超余裕でできる。

で、そのくらいの核ミサイルの本数で相互確証破壊は維持できるので、
これはもう持つだけ得っていうか、もう議論にならないほど、
明々白々に国益になるでしょう。

もうムダムダ。日本人が何をやってもｗ
外交レベルの駆け引き、ケンカも満足にできない国が、
武力なんか手に入れても、勝てるわけねー。

武力行使の正当性にツッコミ入れられて、
ロクに反論もできずに「悪」に仕立て上げられるだけ。

>>456
分かったよ。
「要約できない」を君風に書くとそうなるのかな？

>>457
でも、ほとんどの国家が核を持てば、
反面、テロリストにわたる可能性も高くなるんだよな。

核があって、かつ長期間戦争が起きなかったのは
流出する危険が小さかったという側面もあるしね。

また、テロとしての効果は
オウムを見れば分かるように、やはり単なる爆発や銃器よりも
BC兵器や核兵器が効果としては高いだろうという推測も成り立つわけで、
その意味では、カネ次第ではテロリストに売る国家も現れる可能性は否定できん。

となると、核による平和ってのは、限定的な条件下でのみ成立するのであって、
条件が変化し得る今後はそれに当たらない可能性があるってことも
十分考慮する必要があるんじゃないかなって思ってね。

武器をアラブとかに売れば２兆円くらい儲かるから防衛費はおつりがくる。

>>416
軽空母は不要
男は黙って正規空母
真珠湾の夢よもう一度

>>459
いや矛盾していない
日本が核保有やシーレーン防衛のために国際情勢にどう働きかけるか、どこと同盟を組むか、
そのためにどうアプローチするかは論じるべきだ

つまりだな
国際情勢を持ち出すなら、否定を目的とした話ではなく、実現を目的とした話をしろということだ

>>457
相互核保有による平和は限定的ではなく戦後65年間。様々な国の間で成立してきた
そしてただの一度の例外もなく平和は守られてきた。それが事実。史実だ

テロリストが核を使う状況こそ限定的だ
たとえば内戦状態で政府と反体制テロリストの主権争いならそんな戦いに核兵器を使うわけがない
犠牲になるのは自国の都市と人々なわけだから
同様に国内の民族問題においても使われることはまず考えられない

テロリストが核を使う可能性は、国外への報復だ。そしてそれがアメリカが恐れる理由でもあるｗ

日本は内政干渉はしない。それによって報復テロを防止すればいい

>>468
それは同感だなぁ
自衛隊の最高司令官が
中国の言いなりでは
自衛隊をいくら強化しても無駄だと思う

あれこれ言ってるが

核搭載ハヤブサでokだろ？

>>468
結局こういう奴が多いよな。
外交や安全保障が自分たちの生活と無縁な物と思い込んでる。

>>472
＞テロリストが核を使う状況こそ限定的だ

それが限定的でなくなるって話なんだけどな。
核が各国に広まり、その抑止力に頼るようになればの話だが。

＞国内の民族問題においても使われることはまず考えられない

まあ、それでも「ジェノサイド」をやる内戦なんて珍しくないわけで、
それを考えると、おとぎ話にしか聞こえないがな。
自国民に化学兵器使う奴だっているんだし、
そのから「進歩」する奴もいないって考えるのは、
視野としては広いとは言えないわなあ。

>>458
世界は北朝鮮と日本だけじゃないんだぞ。もちろんそこに米露中を加えただけじゃ全然足りない。
お前の理論だと北朝鮮と日本が核を持ったら韓国や東南アジアで戦争が起こってしまうだろ。
で、それじゃあ世界中の国が核を持ったところで、その国から独立したい人たちも世界にはいる訳だ。
めんどくさいから結論を言うが、行き着く所は一家に一発核兵器だ。
バカみたいだろ。
つまりお前の主張はバカみたいなんだよ。

最悪、中国様の言いなりになった自衛隊が
日本人を弾圧するようになるかもしれん

この財政難で何を言ってるんだ。独自路線に切り替えたら膨れ続けるに決まってるだろ。防衛利権の代弁者か。

空母は居るだろ
本土からはでは足が短いし時間が掛かる
戦略爆撃機は敵の基地潰すのに居るだろ

>>472
＞シーレーン防衛
これは、インド、豪、米と決まってることなんで今更

核保有はやったもんがちですよ、それは歴史的に証明してる
保有前がうるさいだけ、北朝鮮も援助引っぱって核保有してるし
したたかになったもの勝ち

h　ttp://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0307_2.htm
54年には原子力庁が設立されました。当時のインド首相はジャワハルラル・ネールで、
ネール首相はあらゆる機会に核兵器の実験や製造を非難していました。
　63年に「部分的核実験禁止条約」が成立したときには、米、英、ソ連に続いて署名し、
71年１月には議会で「(インドが核兵器を保有しないことを)無条件で保証する」と発言しています。
　こうしたインドの原子力平和利用の姿勢に世界は何の疑いも抱きませんでした。
カナダ政府は天然ウラン使用・重水炉(ＣＩＲＵＳ研究炉・出力４万キロワット)やＣＡＮＤＵ炉など
３基の原子炉建設援助協定を結びました。
　しかし74年にインドが最初の核実験を行った際に使われたプルトニウムは、カ
ナダから提供されたＣＩＲＵＳ研究炉から取り出されたものでした。
またこの原子炉は減速材に重水を使用しますがこの重水は米国から供給されたものでした。

まあ、もう金の事は全く問題にならんやろ。
タモさんの試算は20年で15兆円。

http://ameblo.jp/sankeiouen/entry-10673735069.html

麻生閣下が断ったけど、鳩山がやりますって言った化学兵器処理が
50兆円。

もう全然余裕。倍の軍備してお釣りがくるよ。

>>430
65年間の間で偶発的な使用を含めて核戦争の勃発直前までいった
重大危機が幾度となく発生した。

冷戦が終わった後もエレツィンがうっかりでボタンを押しそうになった。

このままドミノ倒しで核兵器が世界に拡散していけば
必ず核戦争が起こる。

これは軍事的な常識の話だ。わかるな？

これが共通認識として各国に共有されているからこそ、常任理事国のダブルスタンダードに目を瞑って、
核兵器の開発と保有を禁止した条約が国際公約として各国の賛同を得ている.

日本が保有するということは、
民主主義や体制の如何に関わらずそれだけで核戦争勃発につながるリスク要因になるんだが、
君は軍事的な常識を無視して随分とおかしなことを言うね。

>>479
この売国時代に何を言ってるんだ？
雇用を海外に移転するばかりの企業に金を渡すよりは、
国内の産業である軍需産業に渡したほうが良いに決まってるだろ

>>482
＞麻生閣下が断ったけど

断ってないよ
捏造スンナｗ

>>475
いや、日本の弱体化を好む国の人なんじゃない？

>>469
それなら、とっくに核使ったテロ起きてないとおかしいだろ
冷戦終了で、ソ連管理の核兵器が手軽に売り買いされてたらしいじゃん
それから、核兵器の作り方がネットに紹介されてるんだけど？

相手の国益最優先の外交重視じゃ、
相手の言いなりになって核保有なんて出来ないだろ
お前はチョン？

>>487
今はまだその段階は難しいんじゃないかな？

国単位でも核を持つのはごく少数なわけで、
資金と組織で概して劣るテロリストが入手するのは困難だろう。

ただ、きいたこともないようなアフリカの国が
手軽に核を持つ段階に仮になったとすれば、
その頃にはテロリストが入手し、使うというハードルも
今よりはかなり低くなっているだろうね。

>>342を読め

これに対し軍事的な常識の話をしている。

65年間の間で偶発的な使用を含めて核戦争の勃発直前までいった
重大危機が幾度となく発生した。

冷戦が終わった後エレツィンもうっかりでボタンを押しそうになった。

このままドミノ倒しで核兵器が世界に拡散していけば
どこかの時点で必ず核戦争が起こる。

日本が核兵器を保有することはそれだけで偶発的な使用を誘発するリスク要因になる。
これは軍事的な常識の話だ。

で、これは認めるの？認めないの？

↓で竹島を入力すると
http://translate.google.co.jp/

初歩的な質問で悪いが
核保有国ってどのくらいあるんだ？

アメリカ　ロシア　中国　フランス　イギリス
インド　パキスタン　南アフリカ　イスラエル
北朝鮮

こんなもんかな？

>>488
アフリカを馬鹿にしてるみたいだけど
理論は理解できなくても製造方法が入手できたら造れると想うけどね
もう原爆投下から1世紀近くなるんですよ

上で、小型化と運用方の方が難しいので
現状北朝鮮の核は脅威じゃないって言うのは、アメリカにしてみればって所だよな
日本は、北チョンと距離が近いので多少脅威ではあると想う

>>482
これだけのものを２０年で配備して維持するのに、１５兆ぽっちで足りるのか？
って疑問はある。
アメリカが売ってくれるのが前提だけど、F-22も結局買えなかったし。
ああ空母はイギリスからプリンスオブウェールズ買えばいいか。

>>489
それでも、使われていないのが現実。
核が危険だということを誇張したい意図は核保有国共通の洗脳広報だから

日本が核武装さえすれば安全なんて寝ぼけたことを言うな。

日本が核兵器を持てば中国は核兵器を増配備して対抗する。
韓国も台湾もベトナムも核武装し、周辺諸国に次から次に核のドミノ連鎖が起こる。
そして、どこかの時点で必ず核戦争が起こる。

これは常識の話だ。

>>492
バカにってーか、
程度の低い国家が多いのは事実でしょ。

＞理論は理解できなくても製造方法が入手できたら造れると想うけどね

そりゃおめでたいことで。

しかしほんと何を持って一兆円で事足りると言う結論に達したか理解不能ですなぁ
正面装備の更新を国防と捉えての発言なのかねぇ

>>494
そりゃ先進国や核保有国どうしが核の応酬は出来ませんよ
怖いのは理想の為なら何をしても構わないと言うテロリストに渡ること
特に第三世界へ拡散した場合、イスラム教自体は一つも悪くは無いが狂信的なテロリストが手にした場合
９１１の核攻撃版が起きる可能性は０とは言いきれない。その為にも核の縮小は必要だと思う
日本にしても政府があれだけ言って取っ捕まえても、共産圏に工作機械売っちまう金の亡者がいるんだし
保持しても何ら安心とは言えない

ちっと発想が古くはないかえ？

>>492
無理
小型とか言うなら更に無理
兵器級のプルトニウムをなんの兆候もなく作れる訳が無い

核保有国同士が核戦争をすることはありない。
核保有国が核のない国に核を撃つことはありえる。
アメリカでさえ国益の為に核を２回も撃ちそれを正義だと言っている
中国・北朝鮮も国益の為なら核を撃つだろう
日本は中国・北朝鮮・韓国・アメリカ・ソ連というＤＱＮ国家に
囲まれていることを自覚しなければいけない

>>499
兵器としてのレベルなの？
話の流れからテロのレベルじゃないの？ハードルめちゃ上がってるんだけど

攻撃型原潜とステルス戦闘機配備だけでもかなりの抑止効果が出るだろうな。

>>497
まずイスラムが敵視している国がなにをやったかを考えるべき
どうせアメリカ人やイスラエル人が良くて一万単位でしか死なない

ではイラクではどうか何十万死んだ？
美しい14歳のイラク少女が4人の兵士に輪姦され
家族は射殺されて家は丸焼きにされた

日本は東京大空襲で何万死んだ？
終戦直後に日本人女性が何万人もレイプされた事実はどうなる？

核がテロリストに渡るというのならそれはこのような不幸の抑止力になる

>>480
邪魔な金食い虫は要りません
給油機増備で事足りるし敵国内陸部のミサイル基地攻撃は自衛隊単体では出来ません
ましてや移動式発射台の位置特定や発射予見を行っての発射前破壊は米軍でも出来ません

>>501
物凄く非効率だがガンバレル方式もある
つーかそもそもテロ組織だと爆縮レンズはまず不可能か

あとダーティボムを2ちゃんねるでは殊更に騒ぎ立てる馬鹿がいるが
あれは下手をすれば一人も殺せない兵器である事を言っておこう

>>503
あー、その理論で行くなら最後は人類全滅だろうね
お宅、破滅主義者か何かなの？あとイスラムは一例で上げたけどイスラムじゃなくても
狂信的なカルト教団が簡単なウラン型を持つだけでも世界のバランスは狂うよ？

>>504
空母は外洋でのシーレーン要所での牽制という話なのでは？
自分は最低限の予算というのは戦争が起きた時に勝てるか？、ではなく
やられっぱなしにならない本当に最低限のリスクある衝突を演出できるか否かというレベルだと思う
じゃないとこんな低予算で独自防衛なんてうたえない筈

核兵器だって全面核戦争での民族殲滅戦での勝利となれば万単位が必要だが
相手の主要都市を破壊するだけなら数発で事足りる

>>505
あれは汚染を作り出すのが目的じゃない
オカルト的な言い方だが、呪いと一緒で長期に渡って住む人に悪い影響を与え続けるのが目的なんだからさ

>>506
テロリストが厄介なように
アメリカや中国など核保有と軍事力の優越を背景に
好き勝手をする連中がいるのを忘れてないかという話

レイプされて殺された沖縄女性や万個にスタンガン突っ込まれて殺されたチベット女性とか
テロリストの被害者とどういう違いがあるのか教えて欲しい

>>508
実際霧のようにして噴霧するならともかく
表面の土壌を除去して洗浄すれば終わるよ？
B52だっけ？スペインだっけ？に落ちた話があるよな
仔細に関して知らずに知ったかぶると恥をかくぞ

>>495

アホかｗ
お前はすげえ見えないものを考えすぎｗ

まず日本国民を守ることに主眼を置けよｗｗ
世界が平和でも日本が死んだら意味ないだろｗｗ

>>506
ついでに書くと人類全滅には高効率で使われる水爆など全て含めても丸で足りない
基本、核の話題となると核兵器の破壊力を知らない人間が圧倒的に多いんだよな

>>504
＞移動式発射台

まあ日本は、赤字地方空港接収して、核弾道弾搭載のトレーラー配備が現実的だよね
着弾エリアは中国カバー出来れば良いだろ

>>507
じゃあ尚更必要ないですね。領土で揉めている全地域(北方４島・竹島・尖閣諸島)はそれほど本土から離れていない

あとなテロリストに核がわたるようになるから反対とか
どんだけ妄想に取り付かれてるんだよｗ

そんなことするより自国が先に核をもって世界には核廃絶の
圧力をかけることに戦略的な知恵と金を使うほうが国益にかなう。

空がおちてくるような話して核保有のデメリットを説くなんて
頭が悪いにも程があるってことに気付けよｗｗ

>>513
日本は土建が鬼のように強いので
空港に対角線で4箇所くらいに硬化サイロをつくると更に良い気がします
東風や巨浪のCEPや威力からより困難になると考えます

>>514
？
シーレーンです
シーレーンってなにか知ってますか？
>>515
核はあったほうが良い
俺はなんだかんだで北朝鮮の核にも賛成だ
韓国だけは勘弁して欲しいけどね、、

第三次世界大戦を食い止めてたのは唯一核だ

中華人民共和国日本省か、アメリカ合衆国ジャパン州になれば無料だよ

>>517
>俺はなんだかんだで北朝鮮の核にも賛成だ、
独自防衛の前に、お前みたいな奴をスパイ罪に問えるようにしないと日本の安全は保てないな。

>>507
そりゃ平時ならそれで済むけどやり合ってぐちゃぐちゃな場合はそうはいかないんじゃないの？
まぁ日本はそうならずに君の言う通り除去で済むんだろうけどさ

>>512
直接的な絶滅は不可なのは知ってるが全面核戦争が起こったとして
核の冬の後に残った人類が再び人口を増やして行けるかどうかのシミュレート資料とかってあるのかな？
自分は緩やかに全滅すると思っているが詳細な資料を知らんから間違っているかもしれないしさ

>>513
最低でも１時間以内に特定と発射を行ってください
それた場合は先制攻撃として他国からの非難を浴びる恐れがありますが構いませんよね？

全面核戦争で人類滅亡ってのは、左翼のプロパガンダ。
核の冬が来ても人類は生き残れるよ。
人類は、本物の氷河期を原始時代の技術で生き延びてる。
火山噴火で数千人まで人口が減ったこともあるが、こうして生き延びてる。

>>520

核装備に反対なの？どういう理由で反対なんですかね？

>>515
獅子心中の虫だらけの日本が持っても笑い者にされて終わると思うけどなぁｗ

>>517
そんなもんは空母保持国と連携取って封じ込めりゃいいだけ
わざわざ高くて金喰うような物を持って出張る意味が分からない

>>520
各論は整然としてるように見えて
日本の核保有⇒全面核戦争（冷戦時代の思考？）⇒人類滅亡
めたくちゃな短絡思考だと想うけど

>>520
核の冬も懐疑派が多いですよ
つーか核の冬がおきるなら焼畑でも核の冬が起きると思います

なんかコテハン使ってる人の割りには恐ろしく無知だし頭も悪そうだな君

早く核武装と食料自給率100パーセントにしてくれ。
安心して眠れないだろ！

今中国に向かってる台風一つで、人類が保有している核兵器の合計より凄いエネルギーを持ってる。
核兵器なんか大した影響はないよ。

>>523

>獅子心中の虫だらけの日本が持っても笑い者にされて終わると思うけどなぁｗ

ただそれだけ？面子が重要なんですかね？
あと獅子心中の虫だらけは日本だけでない、中国もアメリカも一緒。
中国なんてこの３国の中で一番分裂の可能性高いと思うけどね。

本当にただそれだけの理由なんですかね？

>>523
空母やそれに伴う必要な維持、管理、整備費用がどんだけ高いか知らんの？

>>525
核の冬より、火山の爆発の凶作被害の方が現実的だよね
核じゃそこまで、粉塵巻き上げられないだろうとおもう
これも、核保有国の工作洗脳理論だろ、CO2温暖化詐欺といっしょ

>>522
質問に質問を返すようなレスで申し訳ないが

日本は核を保持できるに足りうる国か？

って事だよ。技術的に持てたとしても今の官民腐った状態で持ったらまともに機能する前に無力化されて詰むよ
金の為なら機密資料でも平気で売るしエロ目的で情報だだ流しにしちゃうような国だよ？今の日本はさ

>>523
だからタモの試算もそういうのの前提だと思うよ？
もしくはハッタリね
まあ中国だってハッタリさね
タモの試算は中国が実際に近代化をしていくたびに予算は上がってくだろうよ

大事なのはね、事件解決においてイニシアチブを握れるような下地があるかどうかなの
空母が全くなければそれはアメリカ頼みになって
例えば今回の尖閣諸島の件も
俺は中国とアメリカに密約があったと確信しているので
結局アメリカの強い影響力から抜け出すことができない結果になる

自前主義を否定するというのは他力本願になる事であり
外交においてどのくらいカードを失うかわからないんだよ

お前みたいな無知で頭が悪くて想定が狭い奴はもう恥ずかしいから名無しに戻りなさいな

>>528
いや
アメリカと中国は愛国心がある
日本が一番、国家意識が希薄だ
日本だけ敗戦国だってのを忘れていないか
日本が一番、分裂する可能性が高いと思う

>>530
実際かなり前だが南米だかの火山で寒冷化したよな
核のエネルギーなんて地面を広範囲わたって揺らすマントルと比べればウンコだからな
そんなウンコだからこそ誇大な宣伝が必要になる
>>527
その見解は安易だな
核兵器は高度2キロで炸裂しエネルギーを高密度に短時間に集中して放出する
半径10キロくらいなら壊滅状態になる
短時間に圧縮されて放出するエネルギーは間違いなく恐ろしい兵器だ

>>531

核を保持できるに足りうる国だと思う。

まだ世界有数の経済国だし技術も先進国でトップレベル。
官民腐ったといわれるが、その部分は過小評価しすぎだ。
少なくとも中国の役人やアメリカの巨大企業の汚さに比べればマシ。
むしろ核持ってないのが不思議なレベルだ。

>>533
ねえよ、いざとなれば、単一民族なんだから、
ナチスのようにチョン狩りでもやれば一気に愛国者あふれる国になるよ

>>516みたいに空港にサイロ作れとか言うやつの方が頭逝ってるだろｗ

>>529
だから他国に空母出させりゃいいじゃんって事だよ
日本が造る意味なんてこれっぽっちも無い

>>525
じゃあチェルノブイリの時に起きた欧州全域に於ける農作物の放射能汚染はどう説明するの？
あと全面核戦争の場合は広島や長崎のような単発攻撃では済まないから気象状態云々によっては
壊滅的な汚染は確実に起きるし粉塵量も予測は出て無いと思うけどね。それを懐疑的な一言で片付けるのも
危険な話だと思うけどなぁ

>>533

ならば日本としては核保有を進める一方
スパイ防止やロビー活動を目立たないように展開する必要がある。

現状日本が分裂に近いとすればそうならないよう対応しないと。
分裂するからやるだけムダって対応ははっきり言えばサヨクの意見に
肩を貸してるのと同じ。

>>538
前提として
発電所と兵器を一緒にすべきじゃないだろ

>>539
国家意識が希薄な日本の指導者が
そんなことをするかよ
だから困っているんじゃんないか

>>535
腐ってるってのは情報管理の杜撰さって事
何だかんだ言っても米・中ともにパンツ脱がないじゃん。イージスシステムの情報流出なんてありえんし

>>538
まず原子炉の核燃料の質量を調べなさい
次に核兵器のプルトニウム玉の質量を調べなさい
更に甲状腺がんが起きたときに人々が座して死を待つかどうかも調べなさい

チェルノブイリにおいてはその現場に行った消防士や兵士や科学者以外、
民間人は一人として直接的には死んでないんだよ
もちろん統計では若年の甲状腺がんなどの数は上がったさ
でもそれで人類が絶滅したりするの？

>>538

>だから他国に空母出させりゃいいじゃんって事だよ
日本が造る意味なんてこれっぽっちも無い

空母やそれに伴う必要な維持、管理、整備費用が高いから
他国に出してもらうにはそれ相応のものを求められるってことだろ。
軍事的にも、政治的にも、経済的にも。

格安で空母出してくれるお人よしはいない。ましてアメリカ独占状態なら言い値になってしまう。
ましていつも必要なときに出してくれるとは限らない。

政治ではお金を出すお客様はちっとも偉くないのさ。

>>536
単一民族ってのは国家意識が高かった時代の主張なんだよ
国家意識が薄い連中なら、多民族国家と言い出すよ

大和民族に虐げられたアイヌや琉球の悲劇とか
大和朝廷に征服された蝦夷の悲劇とか
天皇の先祖は朝鮮半島から来たとか
朝鮮半島から来た渡来人が縄文人を征服したとか

>>541
>>542

ということはその面が改善されるなら核保有は肯定してくれるんですね。
思想的にダメだってわけではないんですよね。

>>539
日本が分裂状態にあるのは敗戦国であり
防諜機関が機能してないからだろうな

左翼やらアメリカにケツ掘られてるオカマやらで日本の防衛はグダグダだ
中国を敵視してアメリカ頼みもやめない限りは
日本人はどんどんみすぼらしい人種になっていく

それは魂を外人に委ねてしまってるからだ
負け犬平和主義や消費文化の資本主義の豚のささやきは
中国とアメリカによって行われている

チェルノブイリ原子力発電所事故
h　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85#.E4.BA.8B.E6.95.85.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF

＞欧州全域に於ける農作物の放射能汚染
お前の中だけ汚染？
当時は風評被害で汚染されてなくても敬遠されたっぽいけど

憲法9条すら改正できないのに
それよりハードルが高い核武装なんて出来るわけないじゃん
核武装論者はそこの所どう考えてんの？

>>548
黒澤とかいう人は本人は自覚が無いだろうけれど
結局左翼やら右翼やらに洗脳された人なんだろ

例えば水爆四個で日本列島が消えてなくなるとか信じている馬鹿もいるくらいだ
科学的知識や軍事的知識が皆無で
元ネタは左翼の嘘を伝聞で聞いて検証もできずに盲信するんだろう

こういう馬鹿が馬鹿をこじらせると民主党に投票するんだろうな

>>485
麻生閣下ががっちり止めてますが何か？
鳩山が蒸し返したけどな。年4兆で。

遺棄化学兵器処理「ハルバ嶺」凍結　政府方針、事業費を大幅削減
2009.1.23 01:30　MSN産経ニュース
http://omoixtukiritekitou.blog79.fc2.com/blog-entry-20.html

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090123/plc0901230131001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090123/plc0901230131001-n2.htm
旧日本軍が中国に遺棄したとされる遺棄化学兵器の処理事業をめぐり、
政府は、砲弾の大部分が埋まっている吉林（きつりん）省・ハルバ嶺（れい）での
プラント建設事業を今後３年間凍結し、事業規模を大幅に縮小する方針を固めた。
複数の政府筋が２２日までに明らかにした。ハルバ嶺の事業凍結に伴い、
中国各地に散在する小規模発掘事業での砲弾回収・無害化作業を先行実施する。
これにより事業費は１０分の１ほどに縮小される可能性もあり、
実態が不透明だとの批判が出ていた処理事業は大きな転換点を迎えた。
以下省略

>>540
核爆発が実際起きた際のモデルケースとして上げただけだよ
使う前提で核を持っても構わないなんて暴論が出だしたしな

>>543
安全な原子炉の破損でもあれだけの汚染は出たのにましてや破壊前提のミサイルでの威力なんて分かりっこないのに
人類や後の生活環境も考慮せず核の冬は疑わしいと論じきるのはどうですかね？極めて危険な考えだと自分は考えますが

>>544
年がら年中空母をシェアすんの(苦笑)

>>546
論ずるのは自由だと思う。保持は別問題

>>549

「できるわけないじゃん」

っていうやつがカコイイ！という風潮がガンだと思っている。
そうでなくても諦めることが結局日本の更なる劣化を招くと思っている。

はじめから諦めて核武装の主張をたたく連中は価値がないと思う。
やらなきゃいかんでしょ。

>>549
憲法なんて憲法解釈でどうにでもなる
そもそも核兵器なんて本土進攻されない限りは使用しないものであり
究極の専守防衛兵器だよ
>>551
本当に麻生は近年では最高の首相だったな
中川は殺されちまったが今は与党にいる亀井だけが頼りだ

核兵器がないことよりも、
愛国心がないことの方が恐ろしい

核兵器といえど所詮、道具だ
使う人間次第だ

>>552

＞年がら年中空母をシェアすんの(苦笑)

これは貴方の主張では？
俺はシェアなんて信用ならんから空母つくるのも最終目標としてありかと。
作るのを最初から真っ向否定する意見がアホだといっている。

>>550
単なる厨２病なんだがなｗ

机上の空論じゃねえの？
田母神さん等が勝手に試算しただけでそ？
大がかりな設備投資がいるとか、作る側の都合で値段は決まってくるよ

>>552
原発事故と比べたら核兵器の方が安全だろ？

>>543
で、
＞まず原子炉の核燃料の質量を調べなさい
次に核兵器のプルトニウム玉の質量を調べなさい

これ言われてるのに、無視で、感情論？

>>504
移動式ミサイルは迎撃ミサイルで撃墜
空母と爆撃機でミサイル基地と空港と港を潰す
核は保有で相手の核ミサイル発射を防ぐ

>>531
ぶっちゃけ、日本の官僚のレベルはめちゃめちゃ高いよ。
在日どうしても高級官僚に食い込めなくて、
最後の日本の牙城である官僚をマスゴミ使って叩きまくっているけど、
実際、戦後何もない国がここまで来たのは、官僚のかじ取りが大きいからね。

汚職汚職って騒いでいるけど、実際日本はめちゃクリーンな方だからね。
天下りなんてぶっちゃけかわいいもんだよ。
どっちにしろ富が国内で循環するからね。

本当に腐った国っていうのは、コロンビアとか中国とかその辺見れば
よーく分かるよ。
北チョソもいい例だな。

土建、福祉予算を防衛費に振り分ければ、問題なくやれるでしょ。
しかし公務員が信用できないのが一番のネックだなｗ
普通の国への道と多次元的な軍事同盟の重要性は更に増してくるのは
事実だろうね。

>>552
＞安全な原子炉の破損でもあれだけの汚染は出たのに

この人は究極の馬鹿なのか？
いいから質量調べてこいよ
あれはただ単に放射性物質の量の問題なんだよ
核兵器における放射線被害で言えば
48時間以内に現場や近接の風下に生身で入らない限りは深刻な被害は皆無
あと原発事故が何件起きても核の冬とは関係ないぞ

俺には君が小学生くらいの無知に見える

>>548
じゃあ被害は無かったとｗ

>>556
じゃあどう言うタイプの空母とどう言うタイプの鑑載機を何機保持するんですか？
具体的にどうぞ

>>553
現実的に何処の政党のどの政治家がやるの？
自民タカ派の最右翼であるアベちゃんも一切言わなかったし
麻生もライスが来たら一発で黙ったんだが。
核武装なんて妄想してないで現実の問題を議論した方がマシだろう

>>564

個別論に話をそらして反転を謀ろうとするのはやめてくださいｗｗ

空母は自国でもつに越したことはないってことでいいですよね？ｗ

>>557
そうか
生意気に暴論を語り俺のような単純馬鹿にレスをさせる事だ

例えば現在主流の核爆弾が半径10キロしか被害を及ぼせないとか初めて知っただろ
実際に戦って勝てるかどうかの戦争ってのと現実は違って
外交が主流であり相手へのリスクを積み重ねる事が肝要だとは知らなかっただろ
まあいいさ

あと、核は怖いよ、チェルノブイリ怖いよ。
だから核は持たない方がいいよって言うのは、典型的な
左側工作員の論法だろ。
相手にしちゃダメ。

そんなのどこの国が核もったって、核汚染にさらされるリスクはおんなじなんだから。
もう人類が核もった以上そのリスクからは逃げられないから、
政治的レベルでは、考える意味ない。全廃は事実上不可能なんだから。

問題は、敵に一方的にぶっ放されないようにするかどうかだけだよ。

空母は建造にも維持にも金がかかるからイラネ

>>561
だから汚職じゃなくて直ぐに巷に流れる機密資料の流出が怖すぎるって話
あと官が耐えてもラジコンヘリ売っちゃうような企業はどうするの？

>>563
じゃあ君だけ昆布食って生き延びたら？

>>565
小沢は言ってるぞ。

>>562
産業構造を緩やかに転換して土建を縮小していくのは賛成だが
福祉予算を削るのは絶対に反対

近頃世代間対立や在日の生保などをやたら喧伝して
日本の日本人全体へ福祉をアメリカのように縮小しようという動きがある

こんなのはアメリカの主導で行われている日本改悪工作に過ぎない
軍事や防諜が不十分だと内政にまで手を突っ込まれる好例だ

マスコミや2ちゃんねるで工作員がどんなに頑張ろうとも
国家としての最優先項目である国民の幸福を忘れてはならない

現実的に、核拡散防止条約があるから表だって核兵器保有は無理だろ。
開発したら物資の供給が止まって最悪第二次大戦の時みたいになる。

それよりも、通常兵器と新型兵器の開発に注力した方が良いと思う。
自衛隊の能力を拡充して、対馬や佐渡島が不法占拠された時に、自衛隊だけで
取り戻せるようにしないと。

>>565

違うね。
核武装を最終目標として現実の問題を議論したほうがマシだろう。

何が障害になっているか、どうすればいいかってことをね。

シナチョンアメ公への送金減らしてこっちに回すのなら賛成

>>566
イラネ。そんなん持つなら新型潜水艦とイージスに金かける方がずっと上策だし
情報収集衛星だって上げないといかんし、新型ＦＸにだって幾らでも金を入れられる
大和の二の舞みたいなのに金をかける道理すらない

>>568
よくわからん物でも安心だと断定して使っちゃうんだ〜
怖いね、君(苦笑)

>>568
>>570
核兵器において怖いのは瞬間的に放たれる熱線と爆風
これは地下シェルターで逃げられるが
48時間以内では猛烈な放射線の嵐であり
地下シェルターの廃熱や下水やらは困難だな

排便は昔の宇宙式トイレとペットボトルで済ますとしても
廃熱はどうするんだろうなー
俺は地下鉄を利用した徒歩での移動とかが好みだな

核を持たずに一方的に打たれる可能性のある状況こそが、一番日本が核に汚染されるリスクが高いだろうよ
核を持つと日本が核に汚染される！ってのは俺には理解不能

核を持つ以前に、自衛隊を日本軍にするべきだし、国内の軍事産業をもっと育てるべきだとは思うけど

沖縄には、返還前にアメさんが設置してくれた、北京や上海を標的とした【核ミサイル】が

数機存在するといわれている。

その場所は、移転するしないで問題となっているとこらへん。

この核ミサイルが、日本の平和や経済発展に、どれだけ貢献したことやら。

ちなみに、中国は、日本の各都市や台湾を標的とした核ミサイルを１００機以上設置しているらしい。

>>570
核兵器使用後の影響は広島と長崎で実証された事柄だけ
それと原発事故を同列に語るべきじゃないよ
なんか、言ってるのが裏づけされてないことばかりじゃん
それなら、実証されたデータなりもってくるべきだろ

>>570
安全保障に関する政府情報の漏洩（ろうえい）を防ぐ秘密保護法と、
企業の技術情報などを盗む産業スパイ行為を防止する法整備
これがなされてない現状が異常
ついでに、日本版FBIも必要

>>579
沖縄にそんなもんあるわけねーだろ

>>576

なるほど。軍備増強には賛成してくれるわけですね。
ということは総論はお互い一致しますね。核保有を除いては。

>>577
ならんとわからんけど、ここにいる一部の人の意見を参考にするなら
平気で生き延びれるそうだ。凄いね、人体ｗ

>>576
順番から言えば空母は上位には食い込めないが必要なのは確かだよ

例えば日本の給油やめたのと
日本の商船が攻撃されたのはパラレルだ
この意味がわかる？

つまりは空母がない状態で独立を臨めば
空母が必要な状態の困難が演出されるって話だよ
それもアメリカと中国が共同脚本という恐ろしい話だ

こういうのは田母神ではなく石破にやってほしいんだがな

まぁ所詮田母神だから自由に発言出来るってのはあるが・・・

とりあえず俺は賛成するよ。もう中国には我慢ならん。

>>581
とりあえず絡んでくるな、何も知らない雑魚野郎め！

鳩山も総理になってから、知ったんだろうな。

で、沖縄へ視察に言った際の、「知らば知るほど、抑止力云々・・」の発言につなかったってこと。

>>583
実際そうだよ
日々、紫外線やら酒やらタバコやら宿便やら宇宙線やら活性酸素やらで
発癌なんてしまくってるからな
NKと言われてもなんの略か全然わからないだろ？
人間の免疫を舐めてもらっては困る

君は知ることだ
知ることで恐怖を利用した洗脳工作から自由になる
NHKが核の冬なんて堂々と洗脳工作してるくらいだからな

>>572
老人医療費と老人の年金は改正が必要だよ
配分を変え若い方の社会保障を充実させた方が良いと想うけど

それじゃなきゃ、大増税を即時受け入れろ
消費税20％以上、ペット税やら、独身税も良いかもな

>>586
現在の沖縄に核ミサイルはありません
中国に核攻撃するならアメリカ本土からICBM撃ったりグアムから爆撃機で巡航ミサイル撃ったりすればいいだけなので＾＾

>>573
アメリカがベトナムの核保有に前向きとか
アメリカが許してくれればダブルスタンダードしてくれるから、
大丈夫

>>585
石破はかなり怪しいぞ
言動からすると親米売国派に属すると思ってる
>>588
それは前提を失う事になる
与えられた試算とその結果を鵜呑みにして思考を放棄している事の自覚を君はすべきだ
俺は日本人として日本人の幸福の前提を忘れたくない

>>582
軍備以上にじゃなく情報管理と情報収集に大量に金をかけるべきである
。ってのが自分の持論。だから１兆円で自主防衛は出来るって意見は懐疑的だから
本当に核以外の意見が同じとも言いきれないとは思うけど…

あと核に付いては保管リスクもかかるから保持は反対。可能性として持たせるとするなら
有事の際に先制核攻撃が予見される場合の米軍との核発射ボタンのシェアが有効だと思う

とにかく日本には裏の手が余りにも無さ過ぎると感じるので、とりあえず中野学校を復活させるべきだわ

>>592
情報部と陸軍中野学校は俺はずっとニュース速報+で頻繁に言ってたが
最近他人の口からも聞くようになったな
佐藤優の著作で知ったたりするんだろうか？

大事なのは強力な防諜機関の設立と核武装
これによって日本は初めてスタートラインに立てる

>>589
現在でこそ、沖縄に発射基地を置く必要性はなくなったが、

返還前に設置したものが、残されている。

その数、１０基ぐらいといわれている。

これが無ければ、中国は、台湾に圧力を掛け続けたように

はるか前から、日本に対して軍事的に圧力をかけているに違いないわな。

>>594
で、ソースは？

>>593
いや
一番大事なのは愛国心
日本を良くしようという意思がなければ
どうにもならない
スタートラインに立つ気がなければ
スタートラインに立てない

まぁ核の威力がどんなものか、核戦争後の世界はどうなのかなんて
色々言われてるし現実どうなるかなぞ一般庶民は知ったことじゃない。
間違いなく核が使われる戦争になれば、最低でも当事国の一般国民の
多くは死ぬだろうｗ
あれほどの広域破壊兵器しかも精鋭化してる現状では、その攻撃を受けて
生き残れるって安易に考えてる方がどうかしてるわｗ
阪神大震災で関西の多くの人間が悟った事は、人間の作り上げた文明というのは
物凄く脆いって事だった。
今ある社会・日常が瞬時に破壊されて荒野となり得るって教訓だわな。
それだけでも生き残った人々の多くは死んでいくだろうし、まして核戦争状態で
あれば他地域からの救援なぞ期待できるハズもなく、無為に死を待つ状況が続く
可能性も高いだろうよ。
現実核兵器の使用が躊躇われて使おうってしても使わなかった経緯があるのは
使えば連鎖的に核が核報復を招き、それが全世界に広がり最終的には人類の破滅
を招く懸念というか可能性があるから、核のボタンを握る時の権力者達はその恐怖
で誰も押したやつはいないｗ
核武装推進論はそれはそれで結構だけど、安易な核使用を考える前提なら大反対だし
逆に核こわいよ〜って煽って日教組的見たらダメ！考えたらダメ！だからダメ！って
臭いものにふたならぬ封印主義も話にならないｗ

>>593
うちの死んだじいさんが陸軍だったから昔から中野学校の名前は知っていたが
部隊や兵装に関する話題は出てもあんまり出ないよね、ここは。
Ｆ機関とか誰も知らんのか？

>>592
いやいや、核、通常戦力、防諜機関はどれがってものじゃなくて、
どれも必要なものでしょう。バランス良く。

核がなければミサイル撃たれて終わり。
通常戦力がなければ、核打つしかなくて両方の国が滅びて終わり。
防諜機関がなければスパイに食い込まれて終わり。

確かに、今の日本は通常戦力はそこそこあって、
核は一応アメリカに守ってもらえてる。
んで、防諜機関は各種政府機関にある公安組織だけで弱い。

だから防諜っていうのはわかるけど、
どれかかけたら現代社会での主権国家には程遠いよ。

>>590
もうね、ダブルスタンダードなんてもんじゃないよ。アメリカはw

北チョソもイラクも核駄目って言っているときに、
インドに「仲良くしようぜ。パキとの対抗で核必要なんだろ。原料やるから」
つって、インドに核燃料くれてたしなw

んで、そこで「ダブルスタンダード憎らしいニダ！米帝よくないニダ！」
ではなく、アメリカはそういうダブルスタンダードを許す国だってことを
認識して、どうやってインドみたいになれるかを考える方が大切。

>>599
だから１兆円じゃとても足りないって事
断言しちゃった記事を書かれたのは田母神氏にとっても失策なんじゃないか？と思うよ

>>599
ポーランドのミサイルディフェンス配備に
ロシアが嫌がっているとか

多少は役に立つらしい
撃たれて終わりというほどではないと思う

>>598
、、、中二なんだろ君、、、
大正生まれを祖父に持つっていくつなんだ、、
>>599
そう
穴があれば中国とアメリカがタッグを組んでマッチポンプをしてくるからね
離島において核が役立たずなのはフォークランド紛争を見ればわかる話

尖閣諸島を守るならば
通常兵装の充実とケツ持ちとしての核兵器
そして内部工作されない為の防諜機関
全てが必要である

>>601
あれは本を売る為の宣伝でしょ
開発予算なんか絶対に低く見積もっている
勿論だからと言って正直に抵抗を起こすような予算額も困る
日本国民の大半が馬鹿なのはわかりきった話であり
タモさんが馬鹿向けにモノを書くのは仕方の無い事

>>599
通常戦力、防諜は必須だが、核は一国のみで必ずしももつ必要はないと思う。
集団安全保障の範疇で確保できればなんとかなる。
たとえばEU諸国の大半は保有してないが、あれは主権国家じゃないのか？
もちろん国情にもよる。裸の日本を地政学的にみたら「必要」だろうね。
ただ日本は今は「一応」は日米安全保障条約のもとでアメリカの核戦力を代替手段として確保してる。
だからオレは日米安保が機能している現状が続いている間という前提では「必要」ではないとおもう。
もちろん、「持てる」ならもつにこしたことはない。しかし、我が国が独自に核戦力を
もつことを試みるとしたらアメリカの支援または暗黙の承認が必要であり、それは結局は
より強固なアメリカとの軍事同盟があることが前提なんであって、なおのこと不要という
論もあるし、逆にもはやアメリカとの軍事同盟が破綻してどんな犠牲を払おうが核戦力を
自力でもたざるをえない状況なのかもしれない。どちらにしても「現状」では「必要」ではない。
（くどいようだが、オレは「あるにこしたことはない」とは思う）

しかし２ｃｈでちょっと考えただけで現状ではまずいって分かるはずなのに
２ｃｈですらこういう意見が多数出てきているのに

なんで世間ではこの話題するだけでキ○ガイ扱いされるんですかねｗ

やっぱり俺がキチ○イなのかねｗ

>>605
どうせあんたみたいなのに言うと「陰謀論」で返されるんだろうけれど
年次改革要望書はどうなる？
小泉竹中の改革はどうなる？
国民の幸福はどうなる？

「アメリカへの依存度を下げる」
これがどれだけ困難でありそれでもやらねばならぬ
国家主権の問題だと認識している奴はこのスレにすら少ないのか？

そもそもそれでいいなら現状維持で
アメリカの植民地で問題ないではないか？

独自防衛をするという事の目的は65年前に失ったままの国家主権の回復の為ではないのか？

だから、こっちが致命的な脅威になるまで敵が手を出して来ない根拠って一体なんなの？
米国はベトナムの共産化が世界に拡散するのを恐れて双方に人的・物的に大きな損害を出しながら
軍事的介入を続け、キューバ危機では喉元に核ミサイルを突き付けられる恐怖から旧ソ連と一触即発
のところまで行き、イラク戦争では大量破壊兵器・核開発疑惑をでっち上げイラクを壊滅状態にした。
領土的野心を持っている相手に口実与えてどうすんだ？
既に世界経済に食い込み大きな影響力を持っている上、当然、敵国条項も持ち出して来るから口実
を与えれば国際的な助力すら望めんし、米国も中国との関係を重視して黙認する可能性が高い。
中国の方が市場として未開発で発展が望めるし、日本の企業進出がなくなれば、その穴を米国が
埋めるメリットもある。
国家の生き残りを掛けるつもりなら、もうちょとマシな｢勝てる｣戦略や戦術を考えろ。

>>604
わかっててそれでもやらないといけない・・と思ってるんだろうね。正しいかどうかは別として。
問題なのは「バカ」に対して入り口を開いたはいいんだが、入り口から入った奴へのフォローにかけていて
バカをバカのまま放置して大量生産してることでしょう。
ああいう入り口はコンビニで売ってるザラ紙の「日本の軍事力は実は最強！でも核兵器あれば無敵！キリッ」
みたいな本にまかせて、もうしこしノンポリ層にも素直に受け入れられるソフトな論をはってほしいんだがなぁ。

まぁ、ば菅政権には不満だらけだが、中共の傀儡である小沢（鳩山）政権が誕生しなかっただけ良しとしよう。

しかし、中国もわかり易い。

バックに米国が付いているバ菅政権が誕生した途端、尖閣から始まって数々の圧力を掛け始めたｗ

逆に、米国は自分のコントロール下に置けるバ菅を歓迎ｗｗ

所詮、水と油の米中関係。米国もインドに軸足を移しつつある。

この分だと、中国の崩壊も案外早いかも知れんね。

中国も最後の悪あがきで、日本に対し強行な軍事行動を取ってくる可能性大。

日本も、早急に自前の核兵器を開発すべきだな。

田母神のデモスレの４が何故か立たない

この試算絶対に嘘ｗ
原潜だけでも、その金額では済まない。

>>608
それは期間の短縮で解決できる
日本は核武装を思考するのを発表しその直後に核保有を宣言しないといけない
このわずかでもあれば口実に実行の隙を与える事になるだろう

要素技術は揃っている
あとは政治的決断とアセンブリだけを残す状態にまで仕上げてから行うべき

>>605
内部謀略としての核配備準備は譲歩を引き出す為には有効だとは思うが
配備を前提にして配備してしまうと交渉手段としては使えない。北の瀬戸際ではないが米国とのギリギリの駆け引きと
周辺国へのプレッシャーの為の工作材料として考えるなら保持は断言すべきでないし積極的に持つべきではない
これもさっきの保管リスクと同じで自分が核の保持に反対の理由のひとつ
先ずは鞘当ての段階で相手を封じ込めれないと次の段階での威力が出ない

>>606
多くの人にとって現実とは、目の前にあることだけだから
多少恵まれてれば安全と水はただ、と想い込むし
外交とか安全保障とかは人気無い話題、
特に今の洗脳自虐歴史観刷り込み済み日本人だと、そういう話はしたくないんじゃないか？

>>607
私はアメリカ帝国の実質的な植民地となっている我が国の現状については非常に憂いているが
あなた自身がおっしゃっているとおり「どれだけ困難」かも認識している。
わかってるとは思うが、「勇ましいこと」を吠えたら実現するような甘いことじゃないですよね？
核兵器のあるなしなんて問題じゃないでしょう。経済が破綻しエネルギー資源が途絶し国民の多数が
飢えに苛まれるような状況に陥ってでも「本当に」やらないといけないのか？多数がそれを真剣に
望んでいるのか？実行可能なのか？結局は逃げ腰の国民が「奴隷の平和」を望んでいる結果だし
じゃあソレが「悪い事」なのか？飢えに苛まれて戦乱に巻き込まれても「自由」ならいいのか？と
いう話になってくると思う。私もそれをよしとはしたくないが解決するにしても数世代をかけた
長い道のりになるとおもうよ。今日明日に核兵器さえもてば解決するような問題じゃないでしょう。
すくなくとも、討論において「あんたみたいに」と相手を断じる態度では何も解決しないと思います。

>>609
外交において最重要なのはバランスなんだよね
でも2ちゃんねる見ればわかるように極論に走り勝ち

でも馬鹿は極論が好きなんだよ
この馬鹿どもにさじ加減を教えるのは多分不可能
>>614
北の核はMDへの日本参加という口実を引き出せた分、
もともとアメリカは黙認する木だったのではという仮定もある

あと日本の核武装は何かの交渉材料にするべき話ではない
専守防衛の完成とも言うことであり
それを盾に行う外交要求など何も無い
なにか勘違いしてないか？

>>614
「反対」とまではいわないし「可能なら保持したい」とは私は思うが、あなたのおっしゃる理由で
「可能なら」という節が「非常に困難」「犠牲が大きい」という反論にあうことは理解しています。

>>616
北朝鮮が餓えたのは、無茶な開発による飢饉の影響だったろ？

インドもパキスタンも中国もフランスも米国ソ連始め国連に非難されようが
核保有して暢気にやってるじゃん

>>616
あんたは露助とか書いてるしなあ

防諜機関がない段階で消費文明が育んだ愚民に
きちんとした思考があると思うほうが不思議だよ

少なくとも年次改革要望書やら
小泉竹中がやった株価操作やその結果を
日本国民が認識して
外交と軍事をきちんと教えた場合には
国民は核武装を熱望すると思うよ

田母神総理待望論

アメリカへの依存という点で見れば、
どんどん依存度は落ちてるだろ

最大の貿易相手国は中国になったし、
在日米軍はどんどん数を減らしている

しかし日本は自由になっていないじゃないか

売国奴が日本の舵取りをしている限り、
国家の発言力なんて高まるはずがない

くどいようだが愛国心を育てることが最優先だと思う
どんな戦略を立てようと、日本を良くしようという気持ちがない限り、
無駄だろう

核兵器を保有しても、その維持に莫大な銭がかかるのうんぬんかんぬんってホンマか？
核保有国がそういって非核保有国を牽制してるだけじゃないのか。
原発みたいに核反応をコントロールする必要がなく爆発だけでいいんだから、
はっきしいって、核実験＝即実戦だっていいはずだし。
米帝が臨界前核実験やってるってのも、性能を維持するというよりもオレたちゃ持ってんだぞ、
ってことを誇示してるだけだろうが。

>>620
あなたのおっしゃること自体は同意できなくもないし「国民は核武装を熱望」するかもしれない。
で、「国民が望む」から核武装するのは正しいのか？
もちろん「あれば有利」だとは思うが、当然デメリットもあるし自衛隊の現状をみたら優先して配備すべき他の装備もある。

ということを言いたいんですけどね。

>>622
愛国心なんて例えば櫻井よしこCIA工作員が吸収してるじゃないか
ああいう外交で敵を認識させて味方と思わせて
実は内政では対米売国奴であり資本家の為の社会制度改悪を進める

櫻井よしこ様が言ってるんだから間違いないと考える馬鹿が出る始末
小泉は靖国参拝をしたがそれで日本国民の為に働いたのか？

>>1
核は北のばっかり報道されてるけど
中共とロシアも日本をねらってるっーことを
この前当選したﾐﾝｽの議員はどれくらい知ってるんだろうか。。。。
皇居にシェルターすらねーんだしな。

>>617

初期はあなたのいうバカが溢れるだろうが、
これは成熟していく過程でどうしても起こる現象だと思う。

ある程度考えが広まったらその中でも立場の違いが出てくるから
より掘り下げた考えなり哲学が求められてくる。

必要な悪？だろうしとらなきゃならないリスクだ。

>>624
俺は自衛隊増強も当然の事として言ってるけどな
短観的なメリットデメリットはどうでもいい

クリントンからこっち日本はアメリカに搾取されっぱなしだが
その解法をどこに求めるかって話だよ

だから防諜機関の充実と核武装と新たなる経済市場を開拓する事を自分はよく言ってるな
この三つのどれが欠けても上手くいないだろう

>>624
>>616
「アメリカ帝国の植民地を非常に憂いている」だって？

どうせなら、何を危惧しているのか、もっと具体的に書いてくれたまえ。

そんな下らん言葉遊びができるのも、アメリカさんのおかげだということを忘れないように。

ただし、美香締め料は、バカ高いけどなｗ

リーマンショックで、日本からの対米投資が１００兆円以上溶けた。

今回のドル安では・・・計算するのも恐いわｗ　

年金資金もどんどん溶けているから、あんた自身の老後の心配した方ええぜよｗｗｗ

尖閣界隈に1000兆円規模の原油が埋蔵しているとしたら、
中国は今とは比べものにならないくらい強硬姿勢を取ってるはず、
いや核の百発や二百発くらい打ち込まれててもおかしくない

>>617
生き残るためなら交渉でも何でも使うべきです
どうせ向こうだって自滅覚悟で打たなきゃならない張り子の虎なんだしさ

>>628
自衛隊の現状維持またはソレ以上の通常戦力の増強にプラスして核戦力を配備するとします。
当然、お金もいるわけです。増税するのか福祉予算を減らすのか何かの手当がいるでしょうね。
それをもってしても「国民の大多数がそれを熱望する」かどうかってところでしょうねぇ・・・
新たなる経済市場を、というあたりがその解決なんでしょうが、その道筋が明確になって実現
してからでないと難しいんじゃないだろうか？

>>631
だから最終手段だって外交における軍事におけるケツ持ち
最後まで出番がないしね
誰かが突っ込んだように
核武装を宣言してから実際に核保有するまでの期間が日本の最大の危機になる訳であって
この間の交渉に利用するとかそういうのは有り得ないと思うよ

案外安いな
雇用対策にもなるしやっちまおうか
子供手当て（）よりよっぽどマシだろ

>>632
のらりくらりと鸚鵡返しして難しいと言ってるだけだな
お前は何がしたい？何か示したい話でもあるのか？

お前みたいな日和見が現状維持と退職金までの逃げ切りを目指して
この国をゆっくりと殺しているんだよ

日本人は既成事実に弱いから大上段に構えずすこーしずつ歩を進めていけばいいんだよ

>>635

ID:SnkeveL00　←　こいつは、単なる頭でっかち。
　　　　　　　　　机上の理論（もどき）で、言葉遊びしているだけだから相手にするだけ時間の無駄。

>>633
なぜ宣言後に開発を始めるのか理解に苦しみます
別に開発を極秘に初めてても何ら問題は無いわけですが？可能性は幾らでも捏造して構わないんですよ？
個人の友達関係じゃ無いんだからさｗ

>>634
無理やり子供手当てと同じ金額にしてる感がある。
目標となる金額があってそのために資産条件を都合のいいのに変えてやってると思う。

ID:SnkeveL00

なんつーか高学歴無能に多いタイプかもねｗ

>>638
＞なぜ宣言後に開発を始めるのか理解に苦しみます
＞別に開発を極秘に初めてても何ら問題は無いわけですが？

やれやれだな
要素技術は既に揃ってると書いたぞ？
この上で日本がまだ開発が必要なものって何だ？

もう既に政治的決断と組み立て以外に残すところは無いんだよ
んで保有してない段階での核開発を交渉材料にするとか言いだした馬鹿はお前だぞ？

てか、核弾頭やカタパルトの技術はアメリカから提供してもらうお！って都合良すぎクソワロタ

>>641
正直者は馬鹿を見るって諺があるのをご存じ？

国防増強は必要だな
子ども手当やめればできるだろ

アメリカは早く安くて上手いプランを提示しないと

>>642
タモは嘘を書いている
爆縮レンズの技術は日本は持っている

いくつかでアメリカに対して媚びているのか、
日本の宇宙産業などに左翼の非難を向けさせない為なのか
嘘を書いてると思う

少なくともICBMと核弾頭と再突入体につていは自前で十分なものができる

核を配備しても実験は日本のどこでやるの

>>646
とりあえずソースくれ

1.5兆で足りるかぁ？
なんか色々端折ってるんじゃないかと思うんだが。

田母神って変換めんどくさいから、
タモミにしてくれないかな

>>649
本当の額は内緒なんでしょ？

>>642
そんなの当たり前。「都合良過ぎ」ではない、見積もりの前提に過ぎない。

>>648
日本の爆縮レンズに通ずる技術に関しては普通にネットに転がってるし
ミューロケットなどで日本の固体燃料ロケットの性能や精度は普通にわかる
以上は全て公開情報で拾える

もう一要素あるんだがそれはグーグルでも検閲がかかってたりするのであまり書きたくない

こども手当の5兆8千億があれば、全てまかなえる。
雇用も増えて言うことなし。

国民の意識が変わって来たな
意識変えたら憲法改正なんて簡単だ

俺「核って作るの大変そうだなぁ、、、」
友人「ああ、あれなら材料そろえればすぐ作れるよ
　　　前もちょこっと仮実験してみたし。三日寝ないでやれば
　　　　そこそこのが、できると思う」

そんな頼もしい友人がほしいな。

>>653
横レスだけど
図面があれば作れるとか程度で思ってるなら大きな間違いだよ。

一兆円位じゃガタガタになってる自衛隊を建て直して終わり
独自防衛出来るように今までよりレベルアップさせようと思ったらそんなもんじゃきかないだろ
ソースは無い

>>652
はあ？核軍縮やっているアメリカが何で核弾頭かその技術を日本に提供するんだよ
ロシアとの協定もお釈迦になるぞ

日本の軍事技術開発能力からいって田母神さんの見積は妥当だろう。
これを実行すれば日本の安全保障に大いに資する。
支那の脅しに屈する必要もないし、併合もされない。
何より我が麗しの日本国が生き残ることができる。
俺はそう思う。

>>649
あえて子供手当てと同等の額にして
自力防衛って意外と安いじゃん！って思わせて議論を喚起しようとしてるんでしょ。
年1.5兆じゃ足り無いと思う。

>>657
イプシロンが実績を積んだのならそれをそのまま流用すれば良い
爆縮レンズは当然動作検証を繰り返したものになるしこれは既に得ている技術
耐熱シールドははやぶさで証明したし
弾道飛行での再突入体の軌道変更のデータも既にある

設計図？何か言ってるレベルが色々と低い連中ばかりだな
設計図ってのは引くたびに位置から部品まで変更したりするのか？

>>659
確かに。
ありえない前提が元の試算じゃあ全く当てにならないな。

ぐんくつの音は、しっかり鳴らしておかないと、ならず者国家に侵略されるよね。

核開発にも１兆円かからないと言ってたな

支持する
選挙なんて待たなくて良い

>>653
爆縮レンズを作れても核弾頭に積めるほど小型化しないと使い物にならない。
再突入体の実験は何回かやったけど結果は…

>>628
>クリントンからこっち日本はアメリカに搾取されっぱなしだが
>その解法をどこに求めるかって話だよ
その解法が「中国にすりよること」だったんでしょ
限定的ながらアメリカに逆らい易くなった

>>659
だから見積もりの前提（仮定）といっているんだよ。
軍事研究の常とう手段です（設想というんだが）。こんなこと分からない？

>>625
この場合の愛国心ってのは
「国を良くしようという気持ち」

むしろ、それは愛国心がない状態だ
やはり愛国心を育てるのが最優先だと思う

>>669
有り得ない前提で見積もりする事を
机上の空論というんだが

>>662
ものつくりってね。
作ってみないとわからないことだらけなんだよ。
色々お題目出してもらえたけど
理論上で来ます、ここの技術は確立されてます。
でも実際に作って形にしないとわからないことだらけなのよ。
製造工程で機械加工中に発生した熱でひずみが生じて不具合になるなんてざらだよ。

敵がこっちの都合通り考えたり動いてくれたりすると思うヤツはどうかしている。
そもそも、日本は民主国家なので核武装のような国家の命運を左右するような決定は国会で審議し
予算を通してからでないと進める訳にはいかない。
秘密に核武装を進めるなら北朝鮮のような独裁体制にでも移行するしかないが、国際的信用をなくし
孤立化は必至だし、あんな国民総奴隷化のような国に日本をしたいのか？
しかも、そんな状態でもイラクのように核武装開発が事実であろうとなかろうと、いちゃもんつけられ
侵攻される可能性はむしろ高まる。
領土的野心を持っている相手には事実かどうかは重要ではなく、口実こそが重要なのだから。

>>671
何が有りえない前提なの？
アメリカの技術供与なんな十分にあり得る話だろ。
核技術など北朝鮮すら持っている陳腐な技術に過ぎない。
日本がすでに獲得している化学l技術で核開発なんか簡単にできる。
核軍縮するから日本に供与しないなんて考える方がどうかしている。

>>673
インドはアメリカから経済制裁されても核開発した
その後インドが核武装したらアメリカは「インドはアメリカの友人だ！」と掌を返して握手を求めた

国際政治なんてそんなもん

>>673
>領土的野心を持っている相手には事実かどうかは重要ではなく、
>口実こそが重要なのだから。
その理屈だと、こちらが何をしようが
相手が口実を作っておしまいだと思うけど

　日本だと核弾頭もガラパゴス的に進化しそうだな。

>>675
そういう作り話やめろ。
インドが核武装したから握手を求めたのではなく、経済的に発展しそうだからだろ。

もう少し冷静になるべきだ。
あまりヒートアップすると墓穴を掘る。
まずは尖閣事件のビデオを完全公開することだ。
日本が晒される脅威を全世界に知らせないと。
その為には政権交代して仙石を引きずり落とす。
民主党の悪事と売国を政権交代で暴け！

>>678
現実を見ようねボーヤｗ
北朝鮮だって核武装したらアメリカはテロ支援国家指定を解除しただろ

>>680
現実を見るのはお前だ。インドは時期が違いすぎてアホ過ぎるだろ。
北朝鮮もお前の妄想がソースで、いったいどこら辺が現実なんだよ・・・。
頭大丈夫かよ。

インドは核実験は1970年代に一回やってるじゃん。
その時に経済制裁くらって痛い目見てるよ。

>>674
原価１億のものを、１００億円って言ってきそうだなｗ

次期戦闘機も、ユーロファイターの方が絶対に良いのにな。

>677
それいいね！放射線を出さない、クリーンな核兵器がつくれないかな。

>>681
じゃあなぜアメリカはインドに経済制裁した？
そしてなぜ友好的になった？

そんな短期間にインドの潜在力が変わったのか？
あくまで経済だけだと言い張るのならその分析をしたアメリカ側の報告書でも出してみろ

>>682
しかし、現実に中国があれほど強硬な態度を取っている以上核武装しないわけにも
いかないしな。

そもそも先進国で国民の暮らしも贅沢で自給率低い日本と発展途上国で貧民だらけで自足自給可能なインドじゃ経済制裁喰らった時のダメージが違いすぎる

本当にアホだなぁ
簡単に核武装できるなら世界中の全ての国がやってるって

インドの敵は中国だけじゃなくパキスタンとかも有るしな

核武装は賛成だが慎重さが必要だ。段階を踏まないと。
とにかく政権交代が先だよ。
民主党を引きずり落として潰さないと。
そこからスタートに立てる。
マスコミ内の反日の人間も粛清せないかんし。

これから先２０〜３０年間は、世界経済の主役はインドだよ。

米国をはじめ、日本や欧州先進国も、投資先を中国からインドにシフトしている。

中国は、もってあと４〜５年。その後は１００年の地獄が待っているｗｗｗ

>>690
その通りだ！！！

だから｢勝てる｣戦略や戦術を提案しろと言っている。
日本が核武装すれば対等に交渉出来る？
その前になにをさて置いても日本を潰しに来ることは確実だし、レンタルしようとしてもキューバ
危機の米国と同じ反応を中国がするのも確実だ。
太平洋戦争の時、海軍は勝てないと知りながら、米国に大きなダメージを与えれば、妥協的和平が
引き出せれるかも知れないと希望的観測で真珠湾攻撃に踏み切った。
結果は米国国民の発憤させ沖縄占領、本土空襲や原爆投下まで多大な人的・物的損害を被った。
例え日本が核を持つに至っても相手が脅威にビビって対等に交渉が出来るようになるなんて考えが
甘過ぎる。
むしろ態度を硬化させチキンゲームになって経済的にも両者ボロボロになった挙げ句、中国が｢多少｣
の犠牲に目を瞑ってでもと考え先制核攻撃を掛けて来る可能性は高い。
中国人民の命は中国政府にとっては安い。
朝鮮戦争の時には、人民軍に無茶苦茶な犠牲を出しながら米軍を押し返した。
あれは北朝鮮のためというより国家の面子を守るためだったと言えよう。

大海洋国家は大陸上国家たらず、大陸上国家は大海洋国家たらずとマハンはゆうとります。
日本は海洋国家、他国との交易で生きてゆく国であります。友好国との軍事同盟を無視して独自防衛だの核武装だのナンセンス！
大陸上国家の中国が海に出ようとするの愚を日本は断じてなぞってはなりません。独自防衛・孤立路線なぞ自殺行為であります。

>>693
支那は強い相手には決して歯向かいません。
朝鮮戦争は金日成が南鮮の軍事的空白を突いて仕掛けた戦争です。
中共は捕虜にした中華民国の兵士を盾にして笛太鼓を吹かせ、朝鮮半島に攻め込みました。
こうして捕虜は大量処分されました。国家の面子など関係ありません。支那伝統の易姓革命の犠牲者です。
戦場では機関銃の銃座に鎖で繋がれた支那の兵隊の死体がごろごろしていたそうな。

冷戦時代に自衛隊と日米安保の存在が、ソ連・中共による日本列島への侵攻を躊躇させる
戦争抑止機能を果たしてきた。そのために、社会党などの「共産主義国家招き入れ戦略」
で政権奪取を狙う日本国内の左翼勢力は、自衛隊と日米安保という防波堤を破棄させるこ
とを狙い、自衛隊は憲法９条違反、日米安保は軍事同盟、軍事同盟は憲法９条違反、集団
的自衛権は憲法解釈上実施できない、などとの現実を無視した神学論争のゴチャゴチャで
日本の防衛力の弱体状態維持をしてきた。
つまり、社会党などのサヨクの原理で言えば「安保条約は憲法違反」であり、内閣法制局
の答弁で言えば「集団的自衛権は日米安保を除き実地できない」ということで、妥協点を
模索してきた状態だ。もちろんこれは誤魔化しであり、日本は自国防衛の国防軍を持って
日本の国民と日本国の領土を保全することが望ましい。

>>696
仕掛け人はGHQのウエストポイントの秀才マッカーサー元帥です。

>>696
結局、反戦カルトの聖典である憲法九条を抹消して
奴らの拠り所を消滅させるしかないな。

アメリカの戦略原潜をミサイルごと売ってもらうとか
ネトウヨって本当にあほすぎて笑えるわ
そんなもんアメリカが売るわけないだろ
そこまで信用されてんのはイギリスだけだよ

>>699
イギリスも原潜を売ってもらってない
原子炉と推進機関部だけ技術供与を貰った
戦略原潜を輸出する国はいない
ロシアがインドに売ったのは攻撃型原潜

>>700
何級？その攻撃型原潜。

>>701
アクラ級

　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ , 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　　　　　　　　　 　　／:::::::::::::::::::::::::＼
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　　　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　　　　　　　　　　　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　　　　　　　　　 　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　＜日本大好き　　 　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　＜中国の為に核武装するな！
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　　　　　　 　　　　　|ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵ﾉ
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　　　　　　 　　　　　　＼　　　　　　　⌒　ノ
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿＿_／
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　日本を憂い発言する者　　　　　　　　　　　　　　　日中友好の為に沖縄を売る者　　　
　　　多面的に情報を得て論理的　　　　　　　　　　　　マスメディアを崇め偏った思想
　　　憲法改正(憲法無効論)派　　　　　　　　　　　　　　9条死守派

>>700
あとトライデントミサイルな
これが一番重要

>>702
確認した。アクラ２級だね。

売却ではなくてリースになってるかな。
つーかコレ、フロン消火システムの誤作動で20人から死んだ奴じゃねーか＾＾；

日本の平和を守るのは自衛隊でも米軍でもありません。

日本の平和を守れるのは9条だけです。

9条を唱えて日本の平和を守りましょう。

9条を唱えてアジアの平和を願いましょう。

9条を唱えて世界の平和を祈りましょう。

一日２回、朝と夕に家族みんなで9条を唱えましょう。

自由貿易を信奉するオランダ商人のなかには、敵国スペインに大量の武器弾薬を
売って大儲けするものもいた。その一人ペイラントは、逮捕されても「貿易は万
人にとって自由でなければならず、戦争によって妨げられてはならない」と主張
して、裁判で無罪を勝ち取った。この主張を「ペイラントの自由」と呼ぶ。

■８．「ペイラントの自由」の信奉者たち■

1651年、英国は、アジア、アフリカ、アメリカの産品は外国船（当時はほとんどオランダ
船）で輸入されてはならない、などと、オランダを狙い撃ちした航海条例を制定した。
これをきっかけとして、翌年、第一次英蘭戦争が勃発する。

ブルジョワ政治家たちは、戦争の危機を叫ぶと、軍事指導者モウリッツ公を利するという
判断から、事態をわざと甘く見て、英国との戦争にはならないと主張した。英国を圧倒す
る造船能力を持ちながら、海軍増強には金を使おうとはしなかった。
これら政治家も、私利私欲のためには国家全体の危機も省みないという、「ペイラントの自由」の信奉者であった。

1665年の第二次英蘭戦争の前には、すでにオランダ船２００隻が拿捕されていたにも関わらず
、オランダ商人は英国に大量の軍艦用資材を売りつけて、倉庫を空にしていたという。これまた「ペイラントの自由」である。

政敵を利すまいと国家の危機にも目をそむける政治家と、儲けのためには、敵国にも資材を
売る商人たちと、国中に「ペイラントの自由」の信奉者がはびこっては、さしもの経済大国オランダにも勝ち目はなかった。

英国は西アフリカや北アメリカのオランダ植民地を次々と奪取していった。ニュー・アムステルダムが、
ニューヨークとな ったのも、この時である。これを契機にオランダの海上覇権も失われ、世界貿易の中心はアムステルダムからロンドンに移っていく。
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/78f91c1d930a94eee42c41d4bd66c44e

>>704
イギリスのトライデントの核弾頭はイギリスのものだから売ったのはロケット部のみ
ただ、イスラエルでさえパーシングの輸出を断られたからイギリスは別格の存在であることは確か

>>685
米国がインドの核武装を承認したのは、当時はブッシュ政権（保守）だったからだよ。
ブッシュ政権は、中国を牽制するために、インドとの戦略的パートナーシップを構築することにした。

米国のインド核武装承認後、日米とインドの戦略的パートナーシップはより強化されている。
09年には南西諸島において、日米印海軍三国合同訓練が行われた。

日・米・印共同訓練「マラバール０９」
http://www.asagumo-news.com/news/200905/090514/09051410.html

でも、確かに核兵器が開発されたこといよって、何処の国でも大規模な戦争が
なくなってしまったのは事実。　仮にこの兵器を使った事により、世界から
バッシングされるのも事実だし、攻撃されたらやり返すのも事実。
お互い武器を持ってるから、戦争がなくなったんだよな！　まあ紛争は
どこでもあるが！

>>659
米国が核軍縮（核のない世界）を進めているのは、オバマ政権（左翼）だから。

オバマ民主党は、まず今年の中間選挙において敗北する。
そして2年後の大統領選挙でも、敗北する可能性が極めて高い（オバマは世論調査において、まだ決まってもいない共和党候補者に負けている）

2年後米国が政権交代した場合、米国の核戦略等も当然変更される。
例えばブッシュ前政権は、露との軍縮条約を離脱して、日本とのBMD共同開発・配備を推進した。

>>711
>オバマは世論調査において、まだ決まってもいない共和党候補者に負けている
誰だろうとオバマよりはマシ、と思われているのか

ある意味日本の民主党と同じだな

>>711
老朽化したプルトニウム型の更新に金がかかるからだよ
ウヨサヨ理論はあんまり関係ない

おまえらちゃんと銃持って前線出て人殺すんだろな？
アホみたいに軍拡だとか言ってるけど、
兵器より役に立たないのは間違いなく徴兵されたお前らだ。
その時クーデター起こそうとか無茶苦茶なこと言うんだろ？
平和ボケ日本なんだから、自衛隊ごと解体して非武装国になれ。

>>714
馬鹿なもしもしは黙ってて

>>711
いや核軍縮をやり始めたのはオバマが最初じゃないぞ
使えない核を減らして維持費を減らすと言うのが実態で
核の無い世界等はお題目に過ぎない
オバマから変わっても米が使えない核を減らすと言う方向性は変わらないだろう
つーかSTARTを始めたのはどの国の何処の政党か
そしてライスを送り込んで日本の核議論を封殺したのは誰だったか

>>713
いや、オバマは軍隊に入った事がなく、彼の国防政策は滅茶苦茶だ。
例えば、勝利に基づかないイラク撤退がその一例（オバマは、国の勝利よりも、自身の政治生命を優先した）

オバマは、「米国が核軍縮すれば、中露やテロ国家も核軍縮する」と考えているが、大間違い。
9条教と同じで、ただの馬鹿。

核軍縮（CTBT等）は、核拡散防止に有効ではない。
なぜなら、米国が軍事的な競争優位を維持する手段まで禁止されるからだ。

核拡散防止に有効な手段は、核軍縮ではない。
必要なのは、米国等が軍事的競争優位を維持する事、及び、共産国やテロ国家の核戦力を無力化する事。
だからブッシュ前政権は、ロシアとのABM条約を離脱して、日本とBMDを共同開発・配備した。

BMDは、東アジアにおいて、中国の核・ミサイルの脅威に対抗する手段の一つだ。

>>716
そもそも国防費について、ブッシュ政権の方針は下の通り。
「自由と安全には費用がかかるが、かかりすぎるということはない。
わが国を守るために、費用がいくらかかろうとも、われわれはそれを支払っていく」（02年一般教書演説）

逆にオバマ政権は、公共事業費等（社会主義）で過去最大の財政赤字（1兆ドル超）を計上し、
国防費は、5年で1兆ドル削減予定とされている。

ブッシュはCTBT等に一貫して反対していたが、オバマはCTBT推進論者でしょ。
CTBTは、米国の戦略的競争優位を維持する手段を奪うものであり、米国および世界平和にとっての損失だ。

>>717
>勝利に基づかないイラク撤退
あれはベトナム戦争の前例を習っただけじゃない？
このままアフガンとイラク二カ所に張り付いてもどっちも片付かずただ体力を消耗するだけだから
状況がマシなイラクから撤退するのは妥当の選択
むしろアフガンさえ片付けてないのにイラクにも手を出したブッシュの頭がおかしい

沖縄の土人にばらまいている金を減らせば楽勝

そこまで発言してこそ自衛隊

>>719
オバマとマケインを比較してみると良い。
オバマは人間の屑だということが、よく分かる。

【オバマ】
・上院議員時代からイラク戦争に反対していた。
・07年のイラク増派戦略にも反対（しかし実際は増派により戦局が好転した）
⇒オバマはイラクでの勝利を一度も認めていない（イラクでの勝利を認める事は、自身の政治生命に傷がつく）

【マケイン】
・07年のイラク増派戦略に賛成
（大統領選出馬を控えていたマケインにとって、不人気なブッシュ増派戦略への賛成は自身の政治生命にマイナス）
⇒しかしマケインは、「国が戦争に負ける位なら、自分は選挙に負けても良い」とイラク増派に賛成。

軍隊に敗北はない、「勝利」しか許されない。
「勝利」の前に撤退する事は、不名誉な敵前逃亡である。
「勝利」は、いかなる政治家、政党よりも、重要で優先される。
なぜなら、危うい均衡を保つ国の安全は、「勝利」により支えられるからだ。

軍隊に入った事がないオバマは、こうした基本的な事すら理解できない。

>>721
失礼ながらこのレスを見る限り、オバマはキミより軍隊を分かってると思う
軍隊が要求されるのは「勝利」ではなく「目標の達成」
目先の勝利に拘って目標の達成を疎かにしたらそれは戦争ではなくただのケンカ
アメリカにとってイラク戦争自体戦略目標の設定はあやふやだったし戦争自体
ブッシュがパパブッシュがやり残したことを片付けるという意味合いが強かった
そして占領して８年、十数万の大軍が張り付いたまま動けず、増派で治安は一時的
回復したが根本策ではないしこのままだとアメリカが他の脅威に対処する体力が
なくなるから撤退は上策
大局から見れず勝つまでやめないという粘着基質の人間は軍隊に向いてない

>>722
まず君、文章の内容理解してる？？
軍隊には「勝利」しか許されない。
「勝利」とは、任務達成のことだ。

イラクにおける米軍の任務とは、テロリストを殺害・捕獲し、治安を安定させ、自由なイラクの成功に寄与することだ。
なぜなら、自由なイラクの失敗により、中東においてイランの支配が強まり、イラクはテロリストの拠点となるからだ。

オバマは式典等において、敬礼等を受けても、答礼を拒絶する人。
つまり軍隊以前に、人としておかしい（挨拶をしない）。
そういうの分かってるのかな、君は…？

Obama still can’t salute the flag
http://garnette.wordpress.com/2009/11/13/obama-still-cant-salute-the-flag/

自衛隊員のバカ高い給料を下げればいいじゃない

>>723
ニワカの軍オタが理解できる限界か
目標達成は必ずしも勝つことじゃない
如何に負けて如何に逃げて如何に手を引くことも目標のうち
あと、イラクでの米軍の任務はテロリストの殺害と治安保持ではない
そのために十数万の大軍を動員して長期間滞在して年間数百億ドルの戦費を使うことは
ナンセンス
軍隊には国家利益に沿って明確の目標設定が必要

>>690
そう
国家意識が希薄な指導者が一番の問題
とはいえ、だからといって誰が良いかな？
国家意識が希薄なのは
今の日本の政治家の全体的な傾向だからね

>>693
>海軍は勝てないと知りながら、米国に大きなダメージを与えれば、妥協的和平が
>引き出せれるかも知れないと希望的観測で真珠湾攻撃に踏み切った。
少し違う
海軍は勝てないと知りながら、米国に大きなダメージを与えようが与えまいが、
妥協的和平をするつもりだったが、戦争が楽しくて和平をするのを忘れていた

>>707
今の日本と同じですね

>>716
ロシアの人が言うには
「核のない世界とは、通常兵器で圧倒的、優位に立つ
アメリカの一人勝ちの世界だ」とか

>>725
はあ？

�@まずお前の大局観とやらが間違っていて、全く国際情勢等を正しく認識できていない。
イラク戦争の目的は、>>723に書いたとおり、これは日本のイラク特措法にお記載されている。

�Aオバマは自身の政治生命の問題から、イラクでの勝利を認めないまま、軍隊を撤退させる。
>>721のオバマとマケインの比較、ちゃんと呼んだ？

�Bオバマのどこが、軍隊を理解してるの？
オバマは式典等において、答礼等を拒絶する人ですよ。

君の目標設定や大局観はどうでもよい。
話を進めるときは、具体的事例等を提示しなさい。
（なぜなら低学歴の君に、世界のすべてを理解してるかの様に語られても、困るからだ）

>>714
なあに
昔のアメリカ軍も90％が
戦場で銃を撃つことができなかったとか
慣れればできるよ

>>726
>戦争が楽しくて和平をするのを忘れていた
それも少し違う
明治以来日本が対外戦争で負けたことがなかったから、引っ込める術を知らなかった
さらに当時の世論では日本が負けて妥協することが許されず、負けてる局面で和平交渉を
言い出せば売国奴扱いされた抹消されてもおかしくなかった
だから勝てなくても「一太刀浴びせてから交渉」というアメリカの性格上あり得ない目標
が設定されて結局いつまでたっても和平交渉に入れなかった
原爆投下された時軍トップがほっとして「これで戦争やめられる」とこぼしたし

>>727
>イラク戦争の目的は、>>723に書いたとおり、これは日本のイラク特措法にお記載されている。
だからお前が戦争を分かってない
そのためだけに大軍を長期間動員する事自体ナンセンスと言ってる

>>730
ナンセンス？　左翼乙。
てか、低学歴の大局観は興味ない。
具体的事例等を提示できないなら、黙ってた方がいい。

例えば、イラク特措法の第2条（基本原則）
＞イラクの国家の再建を通じて我が国を含む国際社会の平和及び安全の確保に努めるものとする。

お前による評価等はどうでも良い。
なぜなら、お前の評価等は間違ってるからだ。
式典等において答礼等を拒絶する者（オバマ）の、どこが軍隊を理解してるの？　ねえ。
挨拶は、社会において基本中の基本ですが。

田母神とかその周りの自衛隊OBってブログ見ると妄想僻入ってるよな
フランス国営放送のとかで見事に騙されてるし…

>>729
>明治以来日本が対外戦争で負けたことがなかったから、引っ込める術を知らなかった
くどいようだが、戦争が楽しかったから止める気が起きなかった

そもそも太平洋戦争は、日中戦争で軍事予算がウハウハになった
陸軍に対する、海軍の嫉妬から始まった
そして開戦したら海軍もウハウハ状態になった
止めたくないから止めない

大局も見れず、予算獲得にしか興味のない
小役人が日本の舵取りをしたのが悲劇だったのさ

>>733
日米開戦の原因は、支那事変において米英が蒋を支援し、日本の支那事変解決を阻止していたからだろ。

米英は、東亜の安定ではなく混乱を望み、東亜における支配を維持拡大しようと目論んでいたからだ。

そもそもイラク戦争が泥沼化したのはブッシュ政権が少数の兵員しか送り込まなかったからってのもある
イラク軍を撃破するにはそれだけで十分だったが戦後イラクを統治するには数が少なすぎた
おかげで国境の警備が手薄なので国外からテロリストが多数侵入。アフガンの方ではタリバンが息を吹き返してアフガン駐留軍を増員せざるを得ない状況に。
こんな状況になればイラクを手放してアフガンに兵力を集中するようになるのは当たり前。

>>734
止めたくないから止めないのは、
もちろん陸軍にも当てはまる

途中、日中戦争を止める機会は
いくらでもあったらしいんだが、止めなかった

ウハウハ状態な日中戦争が
終わって欲しくなかった

無駄事業を創出して予算獲得をしようとする
現代の官僚と発想が同じなんだよ
やはり日本軍は武士ではなく、町人だった

>>735
だからブッシュは、「小は大を兼ねる」主義のラムズフェルドを事実上解任し、増派戦略を決断した。
イラクは、増派戦略により戦局が好転した。
このイラクでの成功（公然の事実）すら、オバマは認めないまま、駐イラク米軍を撤退させる。
これは、人としておかしい。

オバマがやってることは、日本のミンス党と同じ。
ミンスは、安全保障ではなく政局の都合により、テロ特措法を失効させ、海自を撤退させた。
ミンスは、海自を任務達成により撤退させたのではない（ミンスはインド洋給油について、「役に立っていない」という評価）

>>721
なぜ大統領選でオバマが勝ったのか、いまだにわからん。

ある元日本海軍軍人が語った
「勝つ気がなかった」

目標は予算獲得であって、
戦争の勝利じゃあないんだな

空母機動部隊再建して。ほんと大日本帝国はすげーわ。あんだけ空母建造して
運用してたなんて。

>>738
自由経済には、短期的な景気循環がある。

しかし日米の社会主義者（オバマ、鳩山等）は、リーマンショックに、こうつけこんだ。
「ほら自由経済は間違っていた。自由経済にかわる新しいシステムが必要だ」と。

しかし、左翼ペテンももはやこれまでだ。
ミンスは参院選で大敗し、オバマも中間選で敗北する。

>>740
空母機動艦隊を本気で運用したのは、歴史上アメリカ以外に日本だけだし
空母機動艦隊同士の決戦というのは、アメリカvs日本以外に起きたことがない。
国際情勢が劇的に変わらない限り、多分二度と起きないだろう。

しかし、連合艦隊はいまいち空母を上手く使えなかったなあ。

中国と戦争しているのに
米英と戦争を始めるなんて
馬鹿なんじゃないかとかいう意見もあるが
海軍の予算獲得という視点で見ると、
むしろ賢い行為なんだよ

目先の予算獲得にとらわれて、
世界の大半を敵に回したのが敗因なんだよ

>>23
もう辞めて
いつも後ろについているっしょ
顔そっくりだよ

あかぎ、かが、ひりゅう、そうりゅう、ずいかく、しょうかく、
の６隻の空母体制を維持してほしい。

>>742
水雷屋が指揮しちゃいかんわな
せめて小沢か井上提督ならまだ持ったかもしれない

>>745
日本に必要なのは通常型空母ではなく、ひゅうがの様な対潜空母。
基本的に、島国は潜水艦による海上封鎖にとても弱い。

>>747
言っていることは合ってるけどＤＤＨは空母じゃないです

日本海、東シナ海、オホーツク海、南シナ海、太平洋に２隻でやはり６隻の
空母は必要だろう。日本が中国を封じ込めるためには。千島樺太台湾を取り戻し
かつての栄光を取り戻すためには。

>>734
原因の一つではあるかもしれないが原因はそれだけでも無いとは思うけどね
>>736氏の言うように官僚同士の予算のせめぎ合いがああ言う悲劇になったと自分は思うよ

独自防衛で核も持つってことは日米安保破棄ってことだよな
中露だけじゃなくアメリカまで仮想敵国にして本当に年1兆5500億円で済むのか？

それに

＞ミサイルに装着する核弾頭や国産技術にない空母のカタパルト発射装置などについては、米国からの技術供与を想定して
＞費用計上したが

ってバカじゃね？
アメリカが技術供与なんかしてくれるわけねえだろ

>>749
妄想するのは自由だから幾らでもやればいいと思うよ♪
あーあと旧海軍の空母は正規でも雲龍型まで入れたらまだ沢山あるし軽や陸軍空母まで入れたら両手に足りなくなるので
ぐぐってオナネタにするといいんじゃないかな？

>>731
それだけで左翼のレッテルか・・・
えらいレベルの低い話に付き合わされたな

他国の平和と治安を維持する為に自国陸軍の主力部隊の大半と毎年数百億ドルの費用を
投入することはナンセンスではないならなんだ？
おまえみたいなニワカが軍人にとって一番迷惑な存在

>>750
米英が支那事変において蒋を支援していた事が、最大の原因でしょ。
開戦の証書も大部分は、米英が支那を支援し東亜を混乱させた、という説明だ。

あとは、米英が三国同盟の破棄を要求してきたのも大きい（国家主権の侵害、国際信義の喪失）
これは、東條首相が帝国議会で説明している。

日本は、外交交渉により平和裏に問題解決しようとしたが、
米国に交譲の精神はなく、外国交渉を時間稼ぎに利用した。

日米交渉をこれ以上続けることは、米英の脅威の更なる増大する。
だから、日米開戦になった。

あと遠因としては、米国の人種差別主義があげられるな。
日本は国際連盟に人種差別撤廃を提案したが、逆に米国は国内で日本人を排斥した。

日本は早く独立国家になるべきだ

>>753
低学歴ってホント馬鹿だな。
>>723を100回読み直せ、カス。

＞軍人にとって一番迷惑
何勝手に軍人の考えを代弁してるの？　低学歴のくせに何様？

あと、お前の評価等はどうでも良いといってるだろ。
具合的事例等を提示して話を進める能力も無いなら、黙ってろよ。

>>751

＞独自防衛で核も持つってことは日米安保破棄ってことだよな

んなわけねーだろｗ
頭悪いｗ

安保維持しながら核も手に入れることを考えろやｗ
この教科書脳めｗ

>>751

交渉次第だろ。
全ての国が敵に回るという、シュミレーションも
常識的に成り立たないぞ。

核なんて持っても撃つ前に
北の工作員に爆破されるぞ

www

>>754
それがどうであれ乗せられて勝てない戦争を始めた時点で日本が悪い
日本悪玉論って意味じゃなくて戦略を練り切れなかったって意味でね

>>757
だから核保持は最後まで有耶無耶にしといた方がいいんだって
有りもしない軍事大国日本に怯えてくれた方が交渉事でも上手に立てるんだしさ

>>749
やがてはそこまでやらんとな。
千島樺太を取り返すチャンスなんて、今世紀中くらい待つつもりで
好機をうかがう必要があるが。

>>760
善悪についての悪ではなく、結果に対する責任という意味では、
東條首相も、「 八つ裂きにしても尚足りない」と敗戦責任を認めている（法的・道義的責任ではない）

>>757
アメリカが日本の核武装を容認するとでも？
頭悪いｗ
こっちにその気がなくてもアメリカのほうが敵視してくる

>>758
日本が核武装したら結果的に周辺国全てが敵に回るんじゃね？

>>764
周辺国って韓国・北朝鮮・中国か？
元々、筋金入りの反日国家だろｗ

>>754
三国同盟前は、ドイツが国民党を支援していたんだよなあ。
結局、欧米が中国に肩入れしていたために日本が、ひいては欧米も酷い目に遭った。
中国に肩入れするな、これこそが第二次大戦の最大の教訓なのにな。

>>764
当該核保有国が、米国にとって戦略的価値のある国であれば、米国は核保有を承認する。

例�@：インド
ブッシュ政権は、インドと原子力協定を締結し、核保有を承認した。
中国の脅威に対応する上で、インドとの戦略的パートナーシップが重要なため。

例�A：パキスタン
パキスタンは、「テロとの戦い」における米国の同盟国であり、両国は制裁ではなく協力関係にある。
911以降、ムシャラフは、米国の側につき、タリバンと敵対する道を選択した。

>>765
周辺国とは当然太平洋に権益を持ってるアメリカも含む

>>676
真面目に戦争を反省してればそういう結論になるのにな
なんで9条()になるんだか

>>764
アメリカは思いっきり日本の核武装容認に傾いているが。
てか近年で、アメリカの誰かが「日本に絶対核武装させるな」なんて発言したか?

ところで核武装賛成派は
核武装後にどんなビジョンを見ているの?
核を持って何をしたいのかがよく伝わってこないんだよね。

意外とかからないんだな

>>767
それは核持ってからの事後承認だな
在日米軍が日本の核実験をみすみす見逃すかっての

つーか核実験どこでやるの？

>>763
済んだこととは言え戦略のミスは確実にあったのは事実だしそれを教訓にすべきだと思うけどね
今回の軍備に年間１兆余計にかければ云々だって眉唾から入らないと｢またお前は騙されて(以下略）｣
が絶対に起きないとも断言できないと思うよ。何か知らないが過激な意見に釣られて過激な意見しか出てこないけどさ

>>771
インド、ベトナムとの核兵器の共同開発。
　そして、共同で中国に対する防衛。

>>774
確かに、１．５兆は安すぎると思う。
ただ>>1をよく読まないといけないのは、20年かかるということ。

�@政府が来年度予算について、１．５兆円の増額を決定
�Aいかなる時点における政府も、20年後までその予算水準を維持

これが実現したとしても、自主防衛が実現できるのは、2030年以降。

>>771
尖閣の開発かな。
中国に掘削したら軍隊を出すと脅されて掘削できない経緯があるから
局地戦になる可能性があるけど
核武装というカードを出しながら尖閣開発をする。
１０００兆と言われる資源を次世代兵器開発にまわす。