【東京】石原知事、築地市場移転を決断 民主党との対立必至に

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611名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 04:33:43 ID:/+TfELLW0
移転反対を唱える連中のうち、引っ越したくないでござるってアホ共は放置するとして、
豊洲じゃ嫌って奴はちゃんとこっちならいいよって代替地を提示するべきだよなー

面積だけじゃなくて周辺環境(ご近所さまに迷惑かけないこと/他の都市計画とかぶらないこと)や
交通の便(市場のせいで万年渋滞発生とかはNG)の問題もある。
あと、今まで築地利用していた人がそう大差ない時間で辿り着けることも重要。

と、色々注文付けていくと都内にそんな土地空いてないんだよね。
ゴミ埋め立てたとこは豊洲否定する立場では選べないだろうし、
東京湾新規に埋め立てるぐらいだったらまずゴミの埋め立て用途が最優先(土砂だけで埋めるなんて勿体ない)
いっそ皇居でも明け渡して貰って整地して使うか?w
612名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 04:35:57 ID:w/1JvWyM0
そんなことより、中国人の入国規制とエイズ検査を義務つけろよ
613名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 05:38:24 ID:P9jgIC0R0
怪しげな取引している連中がいたら
移転反対しちゃうかもなあ
怪しげな取引出来なくなっちゃうし
614名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 05:42:06 ID:9lXQAQDwO
魚屋は減ってるし大型スーパーは産地と直接取引するし。
615名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 07:16:24 ID:GOXhc7MS0
 老害慎太郎だからこそ、10年以上前から職員定数を下げ、給料を削って
再建団体直前の都財政を健康優良児にできた。それが、最大の功績。
 新銀行は失敗だったがそれでも黒字転換しつつある。
 オリンピック、築地は失敗ではない。オリンピックはトライの実績と
オリンピック基金1000億円残した。築地は民主とその御用学者が足を引
っ張っているだけ。馬渕国交省が羽田空港の国際化は政権交代の成果の
如く言ってるが、東京都が国に1000億円無利子貸付するなど老害知事が
国に事業推進を迫ってきたからこそ。
616名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 07:33:54 ID:nrednHzg0
>>577
それなら、そもそも東京で流通している食料品なんて食べるべきではないな。
対策後の豊洲の土壌から魚に付く汚染物質の量よりも、流通途中に自動車の
排気ガスから魚に付く汚染物質のほうがはるかに多いのだから。
そこまで言うなら、製造過程が全く管理されていない魚って、もともとそれほど
安全な食材じゃないしな。
一生魚なんて食わずに過ごしてくれ。
617名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 09:02:59 ID:f4KOiK7D0
>>611
築地と変わらない時間でたどり着くとなれば
浜離宮以外ないんじゃない?
618名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 09:09:54 ID:SBwvDOOFO
市場前なんて駅まで作って、いまさら後戻りは出来ない罠
まあ、実際問題築地の老朽化や機能不全もあるから仕方ないしね
619名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 09:35:18 ID:w/OxFRf20
移転すると効率化された市場で業務の生産性が上がるけど、出店料も今より上がるから
体力の無い仲卸にとっては大打撃。
時代に合わせた流通形態で商売やる気がある業者にとってはビジネスを広げるチャンスだけど、
後継者も無くこれまでと同じやり方でしか商売できないような業者は
移転費用を回収できるめどがつかないから廃業して鑑札売ってキャッシュに
変えることになる。
早く新しい市場作って効率化しないとイオンみたいに漁港や漁師との直接取引
やってる小売や商社がノウハウ付けてB2CからB2Bに進出してくるから
時間との闘いなんだけどな。

築地ブランドの本質は、飲食店において「日本一の市場からたった今
取り寄せたばかりの新鮮な魚」という鮮度と品質のアピールに使われていたもので
あり、産地表示やご当地ブランドが当たり前になった今では意味合いが薄れている。
築地ブランドが無くなって困るのは観光客相手にボッタクリ商売してる飲食店と小売の
連中だけだよ。
620名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 09:56:16 ID:L4WtKRli0
>>619
そうだよね。
少なくとも東京以外の人には何の打撃も無い。
魚が好きなら東京になんか住まないことだ。難民だな。
621名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 10:01:02 ID:P9jgIC0R0
こういうところにしか入ってこない魚もあったりするけどね
スーパーだとそういうのなかなか入ってこなさそう

ところでこういうところって麻薬とか密輸とかそういう方面への監視って
出来ているんでしょうか
622名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 10:13:15 ID:P9jgIC0R0
>>619
見目の良い言葉並び立てているようにも見えるな
623名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 10:13:26 ID:w/OxFRf20
>>621
>>564の人も言ってるけど、買う側としてはそれじゃ困るのよ。
マイナーな魚は鮮魚として流通しなくなるってことだから。
知名度は無いけど安くて旨い地魚、特に丸魚(切り身じゃないもの)が
東京では食えなくなり、それが進むと近海漁業は成立しなくなる。

そういやこないだ築地でシャブやって捕まった奴がいたっけ。
漁船と商社の直接取引が増えると密輸なんかも監視しにくくなるね。
624名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 10:33:31 ID:QvZmCsS30
>>621
希少魚のネット取引がもうあるだろ
数年前、テレビでやってた
625名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 10:38:17 ID:RiffhMMuO
>>623
お前は勘違いしてるが安くて旨い地魚なんて築地には入ってこない
626名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 10:39:04 ID:K/K67f3y0
>>621
今は逆。
産地で買い付けするようになってるから、地元でしか消費されなかったものも入ってくる。
今まで、見たこともない魚もあるよ。
627名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 10:49:17 ID:5U3glp/EO
石原銀行と同じく利権まみれだからな
628名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 11:19:27 ID:w/OxFRf20
>>622
見目のよい、というか、そういうプラス思考で攻めるしか仲卸が生き残る道が
無いということなんだよ。
取引量は年々落ちているし築地の老朽化はもうシャレにならない状況で、
震度2の地震で天井から鉄骨が落ちるような事故まで起きている。
こないだ猪瀬が発言を切り貼りされて「魚屋も寿司屋もイオンで魚を仕入れれば良い」
みたいな主張をしたことにされて叩かれたけど、今後はそういう動きも出てくるだろうね。
商店街の魚屋がロードサイドのSCの中の産直市場で仕入れする、とか笑えない話になるかもしれん。

>>625
値段が付くレベルの魚の話をしてる。市場を通した結果「安い」魚じゃなくなるけど。

>>626
今まで見たことの無い魚がコンスタントに売れるのなら苦労はしないよ。
安かろうが旨かろうが売れ残れば廃棄されるし、次からは仕入れなくなる。
魚の分別と値付け、売れない魚の処分を誰がどこで行うのか。
今は小売側がリスクを取って一艘買いしてるけど、産直メインになればバラ売り
してくれる漁港・漁船にどんどん乗り換えちゃうだろうね。
産地買い付けが進めば市場と仲買が淘汰され、次に漁港と漁船が淘汰される。
629名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 11:57:46 ID:jJruuAtgO
今朝の8:30頃フジテレビの報道2001で、石原都知事が
「尖閣の中国船乗組員が、日本の巡視船乗組員をモリで突いていた」
と生放送で発言。情報源については
「側聞だが昨日北朝鮮側から聞いた」
と述べた。

調べてみたのだが10月23日昨日は「北朝鮮拉致家族の集会」に出席していることがわかった。この席で聞いたのは間違いないと思う。
630名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 12:13:41 ID:N/3RH9GW0
なんで北朝鮮がビデオの内容を知ってるんだろう?
中国から聞いたのかな。
631名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 12:18:27 ID:Ae3l7AxR0
ベンゼンが含まれていても
ちゃんとコンクリで基礎工事して、
その上にまたコンクリの建物を造るんだろ。
土の中のベンゼンが、どうやって問題になるんだよ。
東京土民はそれすらわからないのかな。
R4がトップ当選してるとこだから、徳島と同じかw
632名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 12:21:23 ID:rJU4x7viP
閣下マンセー系ウ~~ヨ脱糞w
633名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 12:31:59 ID:WD8veqjZ0
根本的に石原は魚市場の将来は考えていない、頭にあるのは築地の再開発
利権と東京ガスからのキックバックだけ
634名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 12:45:08 ID:o27ghBw50
石原って国士っぽいことを言ってるけど、裏に回ったら金儲けしか考えてない守銭奴なよね。
635名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 12:49:18 ID:jJruuAtgO
>>630
北朝鮮の情報を中国経由で集めているような人か、現在の中国から情報を得ている脱北者で日本に亡命したような人が、出席していたんじゃないかな?
いずれにしてもその会合は性質上、情報通との情報交換があるのが普通だと思われる
636名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 13:48:49 ID:IZMwTHRx0
移転自体は必要なことで、施設の仕切りなおしであそこの健全化もできるんだが
どうも今までの不正行為を続けたいやつらが居るようだな
外国の不法操業に関ってる連中か?
637名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 14:31:07 ID:cifQjF9V0
そもそも公営市場の存在自体が必要かどうかが問題なのに
すっかり移転するかしないかという問題にすり替えられているな。
役人は問題の本質をそらすのがうまいな。
638名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 14:32:47 ID:QlP5u4IH0
【民主党】鳩山代表「西田敏行さんが『党首討論、あんたの方が素晴らしかった』と言ってくれた」 東京都内の街頭演説で★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243739112/

 西田は「築地市場移転反対」についても熱弁。「移転先の豊洲に立つと負のエネルギーを
感じ、まともに話ができなくなった。汚染された土壌なんでしょうね」と移転を懸念していたという。

 鳩山氏が「西田さん、一緒に築地市場移転反対で頑張ろう」と呼びかけると、西田も
「その通り」と呼応。鳩山氏は「(移転反対は)心のある人ならばわかる」と共闘に自信を深めた様子だ。



豊洲って人が住めないような恐ろしい所なんですね・・・
639名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 15:44:48 ID:LM3gzqY80
西やんって創価じゃなかったっけ
640名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 16:44:58 ID:niz5aWlW0
石原知事、築地市場移転を決断
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287777882/
641名無しさん@十一周年:2010/10/24(日) 20:57:31 ID:ohd3hCoX0
移転先にそんなに問題あるのか?
汚染物質が漂ってきて、食い物に入るのか???

そもそも海は汚いだろうし(笑
642名無しさん@十一周年:2010/10/25(月) 04:20:29 ID:LWwwdXsh0
ブラタモリでやってたけど、築地市場の前は日本橋に市場があったんだっけ?
時代にあわせて明確な理由があるなら豊洲に移転しても構わないと思うげどな
643名無しさん@十一周年:2010/10/25(月) 14:28:38 ID:v4yTTs6T0
跡地の再開発では凄まじい利権が生まれるな
民主党の自民化が一気に進みそうだ
644名無しさん@十一周年:2010/10/25(月) 23:55:33 ID:E8bmEFEz0
築地についてはもう議論が進んじゃってるから
ノスタルジーや感傷論で世論は騙せないし
得意の「無理矢理止めて、見直すポーズで先延ばし」も
事業の緊急性から通用しない状況

民主党はどう対応するんだろうね・・・
都議団としてはもう妥協したいのが本音なんだけど
バカな都連や中央首脳が徹底抗戦を命じるんだろうな
645名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 00:45:50 ID:Kp5q6vPP0
ダイオキシン問題はノスタルジーじゃないけどねえ
決断するにしても
知ったかぶりじゃない相手に相談してからにして欲しいねえ
646名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 00:49:51 ID:Kp5q6vPP0
外国じゃどういう学生だったかわからないんだよねえ

学校のお勉強についていけなかったから中退でも
ばれないしねえ
一見出来るかのように振る舞い
学校の途中で起業した連中を引き合いに出しながら
僕もその中に含まれているんだと印象操作して

含まれている人間は印象操作なんか必要ないんだけどねえ
647名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 06:23:06 ID:QBG4CI2z0
地中のダイオキシンより頭上のアスベストのほうが深刻な問題なのに何いってるんだろうな
しかも建物老朽化が激しいけどキャパもたりないから改修できないのに移転反対とか訳わからん
大体築地はアスベスト対策とか原爆マグロ対策とか旧海軍用地であることの問題とかほとんど対策してないのに
十分に対策するであろう豊洲を反対するとかね
対策案への反対はするけど対案をだすわけでもなく日々老朽化する築地をほっとくなんて
反対派って10のリスク解消の為に100のリスクを容認しろとしかいってるようにしかおもえん

まさに民主党主義的反対だよな
648名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 21:45:37 ID:5TSip8v80
8カ月病欠都議、報酬は満額1000万円! 眉ひそめる関係者も… (夕刊フジ)

★自民・矢島千秋都議 事務所は回答なし

 東京の自民党都議が今年2月から8カ月、「病気療養のため」として本会議や委員会を長期欠席している。
この間、議員報酬やボーナスは満額支給されており、その総額は1000万円を超えている。サラリーマンなら収入減は必至だが…。

 「1、2カ月なら許容できるが、8カ月以上も議会活動ができないと…。議会内でも『都民の理解が得られるのか』『やはり問題では』という話が出ている」

 都議会関係者はこう語る。

 長期病欠しているのは自民党の矢島千秋都議(62)=豊島区選出。学習院と中央両大学を卒業後、会社員や幼稚園経営、区議を経て、昨年7月の都議選で3選を果たした。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_member2__20101026_3/story/26fujizak20101026017/
649名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 21:51:23 ID:5bsdyjvSO
>>643
移転した場合に移転先の開発と跡地の開発がセットでついてくる
推進派からは利権の臭いしかしないな
650名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 22:11:18 ID:6xHRl0l3O
移転先はともかく移転が必要なのは間違いない


現在、正面玄関に〇発なる運送屋が居座っているために
市場内は慢性的に渋滞状態
早くせり場に荷を下ろすには、〇発に高い扱い料を払ってたった数百bの距離を運んで貰うしかない



政治家からザーヤクまで広い人脈を持つために、東京都も手を出せない状態


あれを排除するのは日本じゅうの水産関係者の願い


なんで産地から東京と正門からせり場までの運送費が同じになるのか


〇発の息のかかった議員は当然移転に反対するだろう


651名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 22:13:37 ID:8FxGMTPL0
地方の浜であがった魚を、新たに拡張した豊洲に回すかイオンなどが直接買い付けるかの問題。
魚の取引量は築地より格段に増え、魚の市場価格等、取引の全てにおいて「豊洲」が強みを持つ。
それを一番嫌がるのはイオン。民主党が反対する理由は、党の大スポンサーであるイオンの為。
イオン・民主党としては豊洲移転が廃案になるだけでなく築地自体が衰退してく事を願っている。
だから、民主党は反対するだけで、アスベストで危険な築地を建て直す為の対案を全く提示しない。
652名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 22:27:08 ID:77sJoEP+0
>>649
どちらも利権の臭いしかしないのなら
より長期的に使えて且つ金の掛からない案を通すべきだろ?

だったら豊洲移転しかないじゃん
653名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 22:29:07 ID:e7okhGWt0
>>649
移転しない場合は常に老朽化問題、アスベスト対策、原爆マグロ問題がついて回るんだけどどうするの?
特に老朽化なんて時間との戦いだろ
654名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 22:48:10 ID:6xHRl0l3O
>>653

老朽化はもう十年前から危険な状態だね

そして営業しながらの改修工事は不可能という結論は出てる



それでも結論が先送りなのは移転出来ない場外市場や運送屋の必死の抵抗があるからだろう
655名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 22:51:15 ID:6oJOhxvXO
ベンゼンがいいかアスベストがいいか選べよ
656名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 22:55:31 ID:f/KQMb4AO
民主党が反対してるならやっとくべきなんだろう
あいつらの裏行けば大体問題ないし
657名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 23:00:53 ID:5bsdyjvSO
>>652
明確に移転のほうがくせえんですが
658名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 23:36:08 ID:77sJoEP+0
>>657
「築地再設備」のプランも予算も何一つ出せない連中が臭くないとw
659名無しさん@十一周年:2010/10/26(火) 23:39:59 ID:alnyf/WfO
売国ミンスが反対なら移転した方がいい。
660名無しさん@十一周年
原爆マグロは有名な第五福竜丸が持ち込んだ分だけではない。
他にも856隻の漁船が放射能汚染の被害を受け、
競りにかけれれることなく457トンのマグロが廃棄されてる。
その多くが築地に埋められてるとすると…
必死に移転を拒むのは築地の地下にやばいモノが埋まってるから?