【東京】石原知事、築地市場移転を決断　民主党との対立必至に

東京都の石原慎太郎知事は２２日、老朽化している築地市場（中央区）を豊洲地区（江東区）に
移転することを決断したと表明した。用地取得費など１２８１億円を本年度中に執行する方針。

都議会では、最大会派の民主党が豊洲の土壌汚染を理由に築地での再整備を主張しており、
知事と民主党との対立は必至となった。

知事は来春の都知事選への４選出馬について明言を避けているが、民主党が候補を擁立すれば、
移転の是非が争点に浮上しそうだ。

知事は同日の記者会見で「議会の議論を踏まえて移転を進めていくことを決断した。議会が
決めかねるなら、知事が歯車を動かすしかない」と述べた。

一方、民主党は「大変な憤りを感じている。移転を強引に進めようとするなら今後厳しい対応を
せざるを得ない」とのコメントを出した。

築地市場は施設の老朽化や過密化のため移転方針が決まっていたが、２００８年５月、移転予定地の
豊洲の土壌から環境基準の４万倍を超えるベンゼンなど有害物質が検出されたことが明らかになった。

都は５８６億円かけて汚染物質を取り除く土壌対策を発表。「豊洲地区への強引な移転反対」を訴える
民主党は昨年７月の都議選で大勝し、知事与党の自民党に代わって最大会派になった。

ソース
山陽新聞　http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010102201000477/

売国奴

中国人のレンホウを都知事にしよう

外国人観光客vs築地市場職員
http://livedoor.blogimg.jp/yumemigachi_salon/imgs/5/3/53446233.jpg

外国人観光客｢オハヨウゴザイマース｣
築地市場職員｢げっとあうと！｣

毒を除去させろよ

>>5 フッ埋めちまえば毒なんて出ね〜〜〜〜よ
　　お前がシラネ〜〜〜だけ

＞築地市場は施設の老朽化や過密化
この対策のための移転だろ
反対グループは何が問題だと言っているの
確かに　土壌から有害物質が検出されたらしいが
土壌を改良するんでしょ。

実情を知らない俺からしたら
東京の食を安定的に供給する上で
老朽化した施設を細々と直すよりは（直せるかどうかも問題）
一気に移転させた方が効率的だと思うのだが

キチガイ石原

民主党と対立ってことは石原が正しいんだな

秋葉のやっちゃ場跡地の売却利権は美味しかったから、任期中に同じ事をもう一度っていうのなら嫌だな
あそこの売却方法は入札じゃなかったような・・・・

築地もかなり有害物質出まくり

東京湾の島全てがゴミで埋められた島だから人間の住む所ではないよ
当然お台場もね
ダイオキシンというのは土に直接触れなくても地下にあるだけで感染する

ベンゼン採掘所にすればいい

まあ、どうせ民主党もうおしまいだから、
今度の北海道の選挙でWスコアで負けたら
連中亡命準備を始めるから、石原さん強気に出たのだろうな。
マジな話し、品川の補欠選挙だと、共産党にすら負けたそうだからなぁ

ダイオキシンはその強い毒性の化学物質でアレルギーになったりする
ゴミ山に土被せてもその上の土がダイオキシンに汚染されるだけ
マジで人間の住むところではない

しかし　都内に本当に他に場所ないの？
移転はやむなしだと思うけど、場所は変えるべきだと思うんだが。

石原はろくな事しないよまったく

民主党ってなんで移転反対なの？

民主党のクズどもがやってることは、反対のための反対だからなあ。

移転させたくないならどうすればいいの？

使途不明金について

普通何の影響もなくても、近くに有害物質があったら風評で誰も買わなくなるね。
しかし都や都知事がごり押しすれば、みんな納得するね。

ダイオキシンは接着剤やフローリング（防音マット付き）などから出る強い化学物質の数万倍の毒性の強さがある

んでどっちがいいの？
中立的な人教えてくれ

対策すりゃいいんだし移転反対がようわからんな
似非科学とか持ち出してるのか知らんが
このままじゃ築地ぶっ壊れちゃうんじゃないの

ダイオキシンって言うのは
対策不可能な物質なの
東京都　石原が言っている対策では不十分?と言うことなの。

反対する反対者側の意見が知りたい

築地なんてあと１００年たっても壊れないよ
木造じゃあるまいし簡単に潰れれない
鉄骨は補修すればｏｋ
都が理由つけて退いて欲しいだけ

でも　これをいうなら、次の都知事選について明確にしてから決断して欲しいんだが。
途中でひっくり返されたらまた金掛かるんだから。

都知事選に出る　後継候補に政策を継がせる　　これをしてから今決めろと。
出ないし後継候補も指名しないなら　出さずに次に任せろと。

固定イメージが強い施設だからなぁ

部外者のオイラ的には、今の場所でリニューアルオープンするのが
一番望ましい気がするのだけど。

市場で働いてる人達は移転反対だっけ？

石原慎太郎の豪華ヨットや伸晃の豪華ヨット、豪華別荘など
どうしたら所有できるのかカラクリを知りたい

>>27 釣りだよな？
本文読んでるよな？

>>1
何でもハンタイのミンス痘のクズの血が騒ぐな(笑)

自民党が移転を決めたから民主党は反対してるだけ、理由はあとから。

竣工1933年か
もう駄目だろ

有害物質なんて築地にもてんこ盛りだと思うけどね。
アスベストもあるし。

反対してんのは場外の店舗ばっかりだろ。

ダイオキシンは対策不可能だよ
人工島そのものが元々ゴミの島だからね
当然土までもダイオキシンまみれ

敷地の土壌は地下数メートルまで掘り返して入れ替えるわけだから危険性はゼロ。
なぜ民主党が反対しているかというと、築地の利権者と通じているから。
豊洲に移転してしまうと困る人たちがいるのよ。
そいつらが民主党に泣きついて、民主党は民主党で反石原の材料として利用しているという構図。
築地のアスベスト、建物崩壊の危険性については知らんふり。

>>27
築地市場の建物は今の耐震基準を全く満たしていない
だって70年前にできた建物だからね
震度6で崩壊＋アスベスト使用
おまえ、アスベストのふりかけがかかってる魚って食う？

ちなみに現状はこう。鉄骨は錆びてぼろぼろ
http://www.news24.jp/articles/2010/01/31/07152647.html

危険性がゼロというのが本当なら移転するだろ普通
単純にゼロの根拠を挙げれば済む話

民主党案だと12年かかるってNHKでやってたな
現行案だと4年だとか。12年は無いわ

せっかく定着した築地ブランドを捨てるのは得策じゃないと思うけど

資金は石原銀行が用意しまっせ

反民主党、ということでは一致するが
こいつの老害・自己中・無責任もどうにかして欲しい。
都民の本音

倒壊したら民主党が全額保障してくれるよ

だったら参政権も高校無償化も辞めてくださいよ？民主以外は反対ばかりなんですから

>>42
都知事のやることだ
地名変更なんてそれほど問題じゃない。
と思うｗ

次の都知事選も石原さんに入れようっと
見事4選果たしたら外環道を一気呵成に作っちゃってくださいね

>>18
築地付近も連中も民主支持だから
築地はこのままとどまることを約束して民主に入れてるから、
移転されると困る

民主党案で晴海に仮移転してその間に築地を建て替えるって案があるけど
何でそのまま晴海に完全移転しようとしないのか

なぜ、豊洲なんだ？

どうしても移転しなくてはならないのなら、大田市場への統合だろ。
（大田市場の近くに移転）

青果と水産の巨人が、一つになり、東京のセンター市場ができるだろうが。
（まあ、大田も水産を少しやっているが）
　
普通の卸売市場は、青果と水産の両方をやっている。

>>31
> 石原慎太郎の豪華ヨットや伸晃の豪華ヨット、豪華別荘など
> どうしたら所有できるのかカラクリを知りたい
実家が金持ちで作家の収入で十分買えるだろ。
批判がしたいなら、少しでも考えてからにしなｗ

>>18
左巻きってそういう生物だろ、ダムしかり空港しかり

汚染物質の除去だけで500億って、全部税金だろ？凄いな。

>>51
築地も青果と水産両方やっているが…

築地は世界一の市場。普通の市場じゃない。

>>51
物流の観点で豊洲がベター
市場が動いてる間の築地周辺の交通事情は本当にひどい

築地には、地上最大の汚染源（-@∀@）があるからな。さっさと移転しろ。

ポコチン太郎の銀行と地上げ汚職で
一族滅亡の危機ですね〜
悪代官を父に持った子供たちがかわいそう

このままだと非実在青少年と人質交換かね？あるいは逆か？

しかし築地問題はどちらも引っ込みが付かない状況になってるなあ

こんな姿勢じゃ移転しても事故おこるだろ
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/091225/tky0912251833009-n1.htm
>市場は場内での時速１５キロでの走行を呼びかけているが、
>関係者は「それでは周りに遅いといわれる。
>導線がないため我先に突っ込んでいるのが現状だ」と指摘。
>市場は「根本的な解決には移転しかない」としている。

民主党の場合反対の理由って全て選挙の票目当てな。
現在の民主都議って糞テレビの世論誘導の勢いで当選したのばっか。
なにしろ誰だかどんな公約してんのかさっぱり知らんのに票入れてくれました。
間違いなくほとんどが次は危ないでしょう。
閣下に怒ってるポーズをするんでしょうが個人になれば正反対の考えなんでしょうね。
民主党の連中ってみんな同じことしか言わないからキモいです。
それじゃ共産党と変わらんわ。

「土壌汚染」云々言う奴がいるが、

土壌を改良して、なおかつ、数十メートルのコンクリ埋めるわけでしょ。

素人考えで言うと、10〜20階建てのマンションの屋上で営業しているようなもんだろ？

これで魚が汚染されるのかね？

>>55
いや既に規模は太田市場の方が上だ
築地は単にイメージ戦略が成功しただけ
築地市場が誇れるのなんてマグロの取扱い位のもんだな

皇太子殿下を 利用しようとした男をいつまでも 知事にするわけには いかん。団塊には 支持者がおるかも知れんが 政治家で昔の小説家ではない。悪知恵を使うようになった。これを最後に 大人しく引っ込め！

汚染されてない、もっといい場所ないの？

>>55
大田は築地の２倍の広さがあってこれなんだから
青果を大田に移転させればいいんじゃないの
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/tonai/02/index.html
平成20年一日当り取扱数量
築地市場
水産2,070ｔ
青果1,202ｔ

大田市場
水産75ｔ
青果3,305ｔ
花き
319万本

だからさ築地から人がいなくなっちゃうのを恐れる市場周辺業者が
猛烈反対してんじゃねーのか

>>23
でどこかで死人でもでたの　数万倍だったら死人出ても可笑しくないよね
イタリアでは爆発事故があったけど死者０だったて情報もあったけどな。

青島時代に決まったことなのになんでギャーギャー反対してるんだかよくわからん
毒は除去すればいいだけだろうし

>>56
中央卸売市場だよ。
大阪なら、本場（大阪市中央卸売市場）
築地を大田と合わせれば、東京中央卸売市場ができる。
世界一の卸売市場になる。

>>56
交通の便なら、大田だろ。
羽田にも近い。
（空輸便も運びやすい）
　

現場と地域住人が納得してるならいーんじゃないの
あそこは狭い、ただ長年における地域住民の理解もあった。

>>50
豊洲であることがだめなんじゃなくて、（既得権益に安住できる）築地でないことがだめだ、
という反対派の本心が透けてみえる罠。

>>61
しばらくするとコンクリにヒビが入って、毛細管現象で毒が上まで回ってくる。
絶対安全などはありえない。

>>62
土壌改良がきちんとやっているか次第だろうね。
ベンゼンはコンクリート染み出すからね。荒川でかつて問題になった

言い忘れたけど、新しい市場には、岸壁がないと駄目だからね。

なぜなら、ハマチやカンパチ等を活きたまま船で運んでくるから。

だから、どこでもいいってわけじゃない。

早く道路(圏央道やその他環状道路)を通して、多摩地区でやればいい

毒まみれの魚食いたいならやればいい。
原因不明の病気にかかる奴がたくさん出てくる。
俺は魚食わないから知らんぞ。

糞原がやることはロクでもないことばっか。
とっとと引退しろや老害傲慢糞ジジイ！

税金使うんだから場外の人等に足引っ張られたくないな

晴海の冷凍倉庫が近いのが絶対なんだってさ

フジがお台場に引っ越すときの曙橋商店街の人達みたいだな

>>70
物流って車のことだよ
今はトラックのアクセスが最重要なんだ
太田で交通量を二倍するより既に市場移転の為に道路が整備された豊洲の方がベター

日本の技術を使えば大丈夫という言い草が石原らしい。
環境汚染に関しては中国を笑えない歴史歩んでいるくせに、この辺杜撰だよな

日本国民には 極右的な態度とるからな 翻らんよ。息子の支援にゼネコンか不動産やが もうついとるだろ。

まずさ、お前ら築地行ったことあるか？

俺は仕事の関係であの辺たまにいくけど、周りは銀座もあって高層ビルだらけなのに、
市場とその周辺だけ昭和初期のようなオンボロさだぞ。とても衛生的とはいえない様な環境だ。
土地の無駄遣いだし、とにかくボロボロ。どこに移転するかは置いといても、とにかく移転すべきだわ。

反対の意見が良くわかないと言うことが良く分かった。
汚染物質　細かなひび割れで毛細か現象ｗ。

老朽化が問題なら改修で解決するのになんで移転なの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101022-00000094-jij-pol
築地移転予算の執行を表明＝「時代遅れの市場は限界」―石原知事
「老朽化した時代遅れの施設では（品質管理などへの対応に）限界がある。豊洲移転に全力を挙げる」

>>69
また嘘を吐いてるな、実際の計画は鈴木からで青島が凍結したのを石原が復活

>>87

改修するにしたって移動しなきゃならんだろ。

>>8２

車なら、断然、大田だろ。
高速も、すぐ隣。

>>85
お前等田舎者には関係のないことだ

>>87
工事現場の隣で鮮魚売っていて買いたいとお思いか
それもアスベスト問題を抱えている施設だぞ。

石原は常に利権、日本橋の高速問題の方が余程バカ気ていた

で、健康問題が起きたら石原が責任とってくれるんだろうね？
保証もちゃんとしろよ

>>87
施設の老朽化もあるし周辺の道路事情も問題。
築地市場の物流に対して晴海通りと新大橋通りでは既に負荷が高すぎる
おまけに仲卸のオヤジはターレで道路を爆走するし

>>14
品川区議補選は投票率低かったから、もう少し投票率あったら共産よりは行った可能性もある

>>1
築地に居座る売国奴共を蹴散らせ！

民主党と敵対するんなら応援しちゃうよ！がんばって！

環状２号を通すとなると築地は面積が足らなさすぎる。
で分散した市場になるのなら、まとめて移転したほうがいい

東ガスの跡地は絶対に土壌汚染が消えない

どう考えても豊洲移転しかない。

・現状では震度4程度の地震で建物が崩壊し、アスベストが飛散する。
・４t車でさえＵターン出来ないほど道が狭い
・勝鬨門から入っても正門（アサヒ本社方面）へ抜けられない
・道のそこかしこは、穴ぼこだらけ
・午前5〜9時まで周辺道路は渋滞
・仲卸がある通路は、ターレがすれ違えないほど狭い
・外人が邪魔だしウルサイｗ

反対しているのは、場外の小さな飲食店や小売店だろ？
豊洲に移転したら自分の店が開けるかわからないからね

築地市場はもう老衰状態だよ
年がら年中補修やってるし、ボヤなんか日常茶飯事
耐震性も耐火性も皆無といっていい
豊洲は遠いというけど、晴海通りが357まで抜けたから言い訳でしかない
しかも首都高も出来たので魚が出るにも入るにも立地的にはベストと言って過言ではない
毒云々も言い訳だ
公園造るなら子供が毒土食うかも知れないから拙いだろうが、舗装してその上で魚売るのに
一体何の支障があるというのか

さて、何割の仲買人が廃業するかね。半分も残らないとみたが
移転を気に廃業したがっている人たくさんいるからなあ

・・・まあ何にしても石原の再選はもう無いだろうな

>>95
全く問題はない、これ以上物流が増える時代じゃない
あの程度の混雑は昔に比べたら、大したことはないよ田舎者

豊洲でなんとかするしかないだろ
現状のアスベストの方がおそろしいわ

>>7
そういってて民主とかも納得してたんだけど
後からそれ以外にも他の有害物質やら有害物質の基本的な量を色々ごまかしてたのがばれたのよ

そんで民主やら共産の都議がデータの開示請求したら出し渋るし、やっと出したと思えば都合の悪い部分にはマジックで黒塗りしてたりもした
こいつは中華共産党と何も変わらん

具体名は出せないけど、築地の土地をほしがってるデベロッパーがいるんだよ。
石原に裏金渡してその土地を事実上の入札無しで手に入れる予定。
その金を受け渡しするために新銀行東京を作ったわけだ。

もはやFUDしかできないのか＞反対派

一番の解決策は、築地廃止。
あとは何もしない。

業者は周辺の何処かに潜り込んで、仕事廻して貰う乞食になれ！

>>108
具体名もへったくれもない、もう住友で決まっているじゃないか

>>94
問題が深刻化する頃にはとっくに死んでるだろうな

築地 もしくは周辺の人が反対するなら 応援するぞ アスベスト除去の間に仮住まいって 手もあるだろうし 2号問題は 新築地の中通したっていいだろうしな。何か理由があんだよ 役人わ。

間を取って、晴海に移転すればいいのに…

晴海はオリンピック落選が決まって、マンションやオフィスをどんどん建ててるけれど、本当に需要ある？


住所が中央区になるし、汚染の少ない晴海が土地としては価値があるのかな

反対派は難癖だよ

都議選の頃はミンスのキャンペーン張ってミンスの行ってることは正しいみたいな雰囲気だったからな
都議選時のルーピーの演説聴いてるとコイツは何も考えていないで思いつきで話してるなってことがよくわかる

ここの汚染問題より
中国から入ってくる
食べ物の汚染の方が怖い・・です！。

都議会も民主党に乗っ取られてたんだ、今思い出した、日本は５０代以上のデジタルディバイドをなんとかしないとどうしようもないね

築地は長年にわたり魚の血が沁みこんで
レアアースの宝庫であると言えばいい。

移転してオリンピックの報道センターを作る計画だったんでしょ？
で大会後は売却→多額の売却益で東京都ウマー
結局誘致失敗で頓挫

>>114
晴美は、築地で再建する際の代替地。

築地より土地は狭いから本格的な移転は無理。

>>113
仮住まいに適した広さ・立地の土地が存在するなら､そのままそこに移転すりゃいいだろ。

>>114
晴海は既に手付を貰っているて話もある、東ガスの跡地は誰も買い手が
ないし利権屋石原としては、絶対に豊洲に移転させたいわけ

>>105
問題ないわけねーだろ
俺は築地の対岸あたりが住まいだけど
市場の近くに住めば築地市場の移転の必要性はよくわかる
建物はボロボロで不衛生だし
市場が稼働してる間は道路がマヒ状態
周辺は早朝から騒音や排ガス、路駐で酷い有り様
オマケに道交法を無視した暴走ターレにはねられそうになるし
ぶっちゃけ築地市場はあの辺の住環境を著しく悪化させいる元凶
市場に利害関係のない近隣住民ほど豊洲の移転を願ってる

築地市場っていうのが 大事なんだよ どけたい奴らだって 築地だからほしいんだろ。

土壌汚染ってのもしかしなぁ。
東京湾岸の埋立地なんか何処でも土壌から何らかの有害物質それなりに出てくるだろ。

>>124
そんなの願ってるのは田舎者だけだ、後から来てグダグダ言うならさっさと
豊洲の朝鮮部落に引っ越せ

>>117
バカ発見(笑)

おまいが引っ越せ豊洲に

>>126
その中でも抜きん出て汚染されてるのがガス工場跡なわけ

>>127
市場よりそこに住んでる人間の生活の方が大切だと思わないか？
築地が移転すべきだよ

民主案が酷すぎる。
金も時間もかかりすぎ。

生鮮市場だと土壌汚染はイメージ悪いわな。しかも超発癌物質のベンゼン。
石原も会見できちんと土壌汚染の何割を入れ替えどうたらと、具体的な説明しなければ、不信感はぬぐえないよな。
あいつの嫌いな小沢も説明しないから叩かれているが、やっていることは似ている。

これ放置して築地市場が崩壊でもしたらどう責任とるんだろうなミンスは。

>>126
重金属で酷く汚染されえてる所は、そんなんにあるものじゃない
小野田や石川島とかは大きな問題が、起きなかった東ガスの跡地は別格

だから 綺麗にすることには反対せんよ 汚いからどっかいなくなれなんて おかしいだろ。

まぁぶっちゃけ築地が無くなってもほとんどの東京都民は困らないんだから潰すのもありだよな

問題の意味がサッパリ分からないんだけどな。
コンクリートで厚く覆うわけだろ。
地下水を使うなら怖いけど、水道水使えばいいわけで。

池上さんに解説をお願いするか。

仮に次の都知事にミンス候補が当選したとして、あるいは選挙期間中に築地問題に関しては腹案があるとかいっちゃうのかね。
で１年後、結局豊洲移転案に決めましたとかｗ
それこそ時間の無駄以外の何物でもないが

>>1
大枚叩いて土地を買い占めたのに、今更お流れなんて赦されない罠

説明せず強行して案の定問題発生して責任取らず
後日追い討ちで黒い金の流れが発覚とかいつものパターンだろ

>>138
コンクリートは浸水性があるから絶対に不可能、ガラスか何かで固め無い限り無理

>環境基準の４万倍を超える

これは笑えねえだろ
他の理由とは違うわ
別のとこ見つけるか中止すべきにイピョ

>>128
中国の食い物が危険なのは当然として、
今くってる日本産のものが危険になるという話なのにな。
思考力がないのか、わざとやってるのか。

いや 実際は 金も動いてて 頃合いを計っていただけさ。

素朴な疑問。


アスベストが問題なら
アスベスト除去工事をしないと いけないと思う。

>>142
コンクリートの地べたに魚を直接載せて売買するわけではなかろうよ

また そういう手か 学校ですら改築工事してんだぜ 内装やなんて いくらでも夜中 アスベストの工事してんのおるよ いまだに マスクもなしで

石原を投獄するなら移転しても良いよ。
検察は保守に甘いから絶対ないだろうけどな。
首都銀行であれだけやりたい放題しても
何の追求もされない石原は特権階級なんだね。

>>142 はぁ？地下から水？防水シートもろもろ・・・・・何が不安なんだ

土砂入れて底上げして舗装すりゃ問題ないと思う。

毒が埋まってる土地に食品扱う施設建てようとする発想が理解できない。

ミンスが反対してるってことは正しいことをしてるんだよ。
コンクリートで固めて、地べたに並べるわけじゃない。
それよりアスベストのほうがヤバい。
もういい加減ミンスに騙されるなよ。

だから なにがなんでも 移動させたい訳だろ 金が動いちゃってるから だから これを最後に 俺は引いて下さいとお願いしてる訳

石原ｗ
息子のフランス渡航費用返せｗ

　築地市場の移転問題は沖縄の普天間と構図がそっくり・・・。
　民主の腹案はあるのか、現在地が狭い・危険・汚い・不衛生で
業界そろって移転を希望しているのに、足引っ張り、先送りだけ
これでは、近代的な温度管理施設や物流コストなど市場間競争に
やぶれて廃れるだけ。
　土壌汚染対策は世界一の日本の水・土壌処理技術で克服できる。
むしろ、築地の方が心配。アスベスト、トリクロロエチレン等々。
　それから築地ブランドとはなにか、ブランドとは魚にしても青果
にしても生産地のブランドではないか。集荷先のブランドとは
市場間競争に勝ってこその話。日本橋から築地、そして豊洲へと
ブランドは与えられるものではなく、努力して造るもの。

どうしても老朽化でダメなら代替地を探すべきだよ。
何で毒ガス工場跡地を鮮魚市場にしようと思ったのか？
検証で発がん性物質が出てきたのに
無理矢理押し通すなんて裏があるとしか思えない。

補修するだけで、アスベストのふりかけ状態になるのに、
移転反対（補修するしかない）の民主党はバカ。
まあ自民党系が50％の人間がバカなら、99％バカしかいない
民主党だからしょうがないんだけどさ。

レス見るとID:t8B5rdR00が何も知らない田舎者じゃねぇかｗ
都民のふりはやめろや

全面高床式にしる

初めて民主党に入れることになりそうだな…

土壌汚染が理由の一つなら築地も検査しないとフェアじゃないんじゃないのかなぁ

権力の僕たちは 自分たちのやりたいことを あくまで 理にかない スマートであるということを 押し付けようとしてるだけだね 傲慢なんだよ 動いちゃってるから しかたないんだよで いいのにねぇ。

>>161
んなこと言って参院選は蓮舫に入れたんだろ

知事にはどんどんやって欲しい。
民主党はガンだとわかった。

上で誰かが言った通り、民主の対応は普天間問題と一緒。

いやインド洋給油問題と一緒かなｗ

「対案示せ」と自民が言ったら、「反対することが対案だ！」って民主議員が

国会で堂々と言ってのけたからねｗ

>>162
これ本当にそうなんだよねｗ

何が起きてるのかよく分からんが
民主党が怒ってるってことは石原がジャスティスでおｋ？

ところで築地周辺は汚染はないのか?

>>169
正門前に赤い汚染がある。濃度はかなりきついｗ

つか、市場ぶっ壊すついでに「間違った」とかいってアサヒ本社ビルもぶっ壊せｗ

他の候補地をという
書き込みを見るけど
築地規模の代替地って有るのだろうか

もちろん交通とかを無視した条件下なら有るかもしれないけど
交通　流通を考えた上で
じゃ何処があるんだと言う状態になった時に
普天間の鳩山状態になりそう。

反対してる奴は築地が老朽化してることについてはどう思ってんだよ
俺はなんとなく反対してたけど
実際に老朽化を目の当たりにしたので今は移転賛成

>>169
築地だって似たようなもんだ

有害物質を浄化する方法や資材っていろんな会社が作ってるな
コンペ開いてやるなり工区区切って数値競わせるなりしたら
技術が進歩するんじゃね

>>1
外資が絡んでて、突き上げられてんのか？

移転に反対しているのは、どう見ても場外の連中。
自分たちが儲けられなくなるから反対しているだけ。

実際、築地の場内はす〜〜〜っごく不衛生だから。
汚い、くさい、狭い、よくこんなところに観光客が来るなと思う。
でもって、それを見て日本食を食べる気が失せないなんて、外国の市場はどんだけひどいんだろうと、いつも思う。

民主党が最大会派って東京終わってるなｗ
池袋チャイナタウンって必然的なものだろｗｗｗｗ

築地も汚染してるから移転賛成とかって馬鹿すぎだろｗ

北朝鮮より中国のほうがマシだから中国旅行に出かけるみたいなものだｗ

ヨーロッパとかアメリカ旅行のほうが何倍も楽しいのにね。
もし移転して稼動した後に問題が出てきたらどうすんの？

豊洲に移転したら築地市場の跡地はどうすんの？

話の流れから 住友系がビル建てるの

>>179
再開発したらいいんじゃね
土壌汚染が問題になるかもしれんけどｗ

跡地は開閉式野球場で良いんじゃない？
運河にボートが待ち構えててHRボールを奪い合うみたいな。
東京ドームもそろそろ老朽化してきたからな。

>>162
築地はアスベストの問題があるからね〜

外資の利権がらみだよ。
石原は弱み握られてっから。

ただ反対しかできないのは民主党議員の特徴なのか？

ここの魚を
東京都民だけで消費してくださいねーーーー
くれぐれも他府県へ流さないでネーーー

これだけ 擁護派がいて 尚且つ スマートさをもとめてるから 典型的な日本人だよ 高学歴の。

>>186
他府県でも買いたい人はくるでしょ？だって市場だし。

>>186
他県から流れてくることはあっても、ここから他県には流れないだろｗ
市場の意味わかってんのか？
他県からの買い物個人客は知らんけどな

つうか土地の使い方が問題なんだよ。
オレなんかずっとそんなもんだと思ってたからシンナーとか土壌に流してたよw
塗装しきれなかったペイントもみんな普通に捨ててたな。それが普通だった。
そんな場所が新しい築地になるとか冗談だよなw

バカだな。
ここから全国に流れんだよ。

>>178
じゃあミンスの言う通り移転しないで、アスベスト被害や建物倒壊したら誰が責任取るんだ？
その頃ミンスは知らんぷりだし、都知事責任になるんだろ？

>>189
知らんのか？
首都圏の市場の半分以上、そしてその商品の半分以上は

築地での買い付け品・流れ品・売れ残り品だよ

地面むき出しの地べたに商品置くわけでもなし
コンクリで固めたりすんだろ。何が問題なんだ

今の築地見に行ってみろ
反対派は行ったことない奴だろ。どーせ

汚染対策もやるならいいんじゃねーのか

汚物は消毒すればいい。

都知事は 豊洲の魚は食わないだろう。きっと。

>>194
水が上がってきます。
除去は不可能だって。

民主党になってから首都高の大規模な工事が多くなった気がするのは気のせいか？
４号工事ばっかり

>>192
移転するなとは言って無いよ。
どこか別の場所を探すしかないと思う。
例えばお台場の沖の埋立地とか。

民主と対立？
なんだ石原を応援すればいいのか

築地って有名な新聞社があるところだよね。

>>87
改修は10年くらい掛かるらしいが、
その間の代替施設はどうすんの？

ニッカンスポーツな。
眉毛編集長を地下鉄の築地駅ホームで見たときは感動した

民意無視しすぎだろ・・・

都の調査報告はデタラメばっかだぞ。
おまいら真剣に考えないと、食い物だけはな。

ごっそり土入れ替えたら、その汚染まみれの土はどこいくんかな

また そういう話 日本の建築技術で 改修に10年かかるわけないじゃないか 結論ありきなのよ ここの擁護派わ 動いちゃってるから。

>>201
そこは安全だと断言できるのか？豊洲だけが汚染地域と勘違いしてないか？
汚染をコンクリで埋め立てるだけじゃなく、ちゃんと対策やるのに定期的に公開してるだろ。
公開してるのニュースで見たけど。

吾妻の国はえらいことですなぁ。

うちらは本場があるから安心ですわ。

あ、ほんばって読むんとちゃいまっせ。

>>207
散々デタラメしてきて、後はダンマリか逆ギレしかしないミンスなんか誰が信じるかよ。
ミンスが都の調査がデタラメだと騒ぐ程あやしい。
普天間だって口蹄疫だって奄美だって知らんぷりしてるだろ。

築地は問題ないだろ 現時点稼働してんだから 改修だってできるんだよ でもそれでは 意味がないんだろ。

考えてみろ。

改修には順調にいって12年かかり、その間は晴美で代替施設を建てて営業するわけ。

改修といったって、あれだけ老朽化していると補強すればいいというレベルじゃなく、

全くゼロから建てることになる。

となると、言わば同じものを2つ建てることになる。

つまり、豊洲移転の場合は、「豊洲新設＋築地解体」の費用ですむが
築地改修の場合は、「晴美新設＋築地改修（ほぼ新設）＋晴美解体」ということになる。　

豊洲を第二築地とか言って、築地の拡張計画にして、
豊洲第二築地の完成後は、一転して現行施設破棄！とすれば？

上手く既得権者のダニを退治できたのにね。

>>212
民主党は関係ねーよ。
一回よく調べてみろよ。

書き忘れたが、豊洲移転の場合は、4年でできちゃう

>>91

何をもって田舎ものなのか意味がわからないが、
都市開発の観点からも、築地市場は移動すべきだよ。

あの土地の無駄遣いさは、多くの都民にとって損益だからね。

築地は汐留に移動で

石原は「汚染は技術の進歩で何とかなる」みたいな事言ってたけどそれは無責任過ぎるだろ。
せめて具体的な目途が立ってから言えよｗ

>>199
水浸しの中に魚でも浮かべるの？
それは死んだ魚の水族館かなにかかね

だいたい汚染された土壌で農作物を育てるなら汚染物質が蓄積されるし批判もわかるけど
買われるまで数時間置かれるだけ場所の地下の土壌汚染で騒ぐなんて意味がなさすぎる
中二階するとか接地面を作らない設計や運用で充分回避出来るだろ

広さがわからないけど 更地にするなんて 3ヶ月ぐらいだぞ 新しい建物建てるの 3年ぐらいだぜ。

よくわからんが民主党が反対してるということは移転は正しいということ？

豊洲でも築地でもなく晴海移転が落としどころだろう

地震が来ればすぐに解決するんだけどな
体力とやる気のあるところは勝負かけたがってるのに

石原閣下と誉め称える田舎のネトウヨ土民が湧き出しているスレはここですねwwwwwww

>>221
ホントね〜ｗ

大半の魚介類は発泡スチロールに入っているし、
冷凍も生もマグロは下にスノコが敷いてあるし、
干物類は段ボールに入っているが、決して地べたには置かないし、
活魚類は水槽やダンべの中にいるから汚染水が入りようがないし…

いったい、どういう経路で汚染水が魚介類に染み込むのやらｗ

そうです

＞用地取得費など１２８１億円
ネトウヨ教会と層化だけ負担すればいいのに

晴海通りに住んでるんだが、ちょうど豊洲と晴海の中間あたりで迷惑度はどちらも
同じ。
豊洲移転騒動はアホらしくて話にならない。子供の喧嘩以下だよ。
選挙目当ての政治家が問題を余計ぐしゃぐしゃにしてる。
当たり前のことを当たり前に決められないみっともなさ。

青島都政で決めたことなのにサヨの勘違いで反石原の象徴になってしまった。
そうだろ？>>226

事実上の４選出馬宣言？

反対が民主とか関係ないよあの右翼のふりしとるのが 築地というのを簡単に売っぱらおうというのが 気にくわないんだよ。

静岡住まいの俺には関係なし？
魚うまくてしょうがない

ここまでのレス見てると埋まってるのが放射能と勘違いしてる人が確実にいるよね
水が出るとか埋まってるだけで危ないとか

豊洲派にしろ築地派にしろ結論ありきでお互い相手の言う事を全く聞いてないからな
議論の場を設けてももはや時間の無駄にしかならない
やるならやる、やらないならやらない
決めた事はくつがえさず、速やかに実行するならどっちでもいいよ

もう築地市場なんかなくなっても困らないよ。
あんな非効率なシステムはもう必要ない。

バカばっかりだな。

>>237
ほんとにねｗ
公営の市場を経て流通する食品なんて割合で言ったら微々たるものだもんな

おっ　ID:VmvlKRNK0　は説明できなくて逆ギレかｗ

ID:VmvlKRNK0　の論でいくと、今の築地だって水が染み出してるはずだが、
全然そんなことはないんだけどなぁｗ

もう石原のやりたいようにやれよ
知事なんだから

豊洲開場が確実に２年は遅れた。
市場の役目は都民に新鮮な食材を早く安く届けること。
もともと、都民が買い物する場所ではないはずだ。
それが見て見ろよ、朝からぞくぞくと一般客や外人観光客が押し寄せる。
本来の意図から離れてしまっている。
理由は簡単、売り上げ減少で卸が小売りまで力を入れ始めたから。
いま、卸屋は大変なのだ。
大手商社やスーパーはほとんど直接生産者と契約しているから。
鑑札を売って廃業する業者も多い。
そのへんの苛々が移転反対につながってる面がある。

ダイオキシンとかの揮発性とかよくわからんけど、

できれば勉強したいのは、築地の役割
スーパーとかレストランにとってどうしても必要なの？

なけりゃ他の市場で済むもんなの？

豊洲に移っても 晴海でも 築地の役割は変わらないの そういうことで 移転するわけじゃないんだから あの跡地。

交通アクセスはよくなるんだよね？

>>235
築地に原爆マグロ埋まってるんじゃなかった？

早い話が お宝の上に 市場なんか 要らねぇだろって話。

良し悪し関係なく民主党との対立勢力は応援する

ルールとしてスーパーやレストランは小売業の扱い。
一応は卸から買わなくてはいけない。
実はスーパーは最近関連会社扱いで卸の鑑札を手に入れているらしい。
商社はだいぶ前から下請けとかで名義を取ってトンネルしてるようだよ。
昔はその鑑札や名義がなかなか取れなかったのだが。
ただ、大手はほとんど直接仕入れだが、
築地でなくては取れない食材もあるから。

どうもです。
>>249
大手って大手のスーパーとかですよね？
市場を通さなくても直接のルートでうまくやってるってことですかね
なんとなく余計なルートに中間マージンとられないように
市場とか通さなくなってるんじゃないかという、全く知識が無い俺の印象
情報化社会で、個人でも直接農家から野菜買ったりとか増えてそうだし

老害はバラマキたいだけ。
売国は反対したいだけ。

どっちもどっちだが、金をばら撒くのはムカツクから、現状維持で。

まあ、移転後は東京では魚を食べないことにするよ

都民の健康より

開発を優先させた石原、

10年後首都圏に謎のガン患者急増で

パニックに

>>248
俺も全く同じ

築地反対派なんてほとんどいなかったんだけどな
反対してたのは場外市場や近隣などで観光客相手にやっている所くらい
地元は渋滞や駐車違反で困ってたので早く移転して欲しかった
中央区は出来レースで場外の連中の説得や交換条件引き出すため反対言ってたら
民主党がマジになって反対言いだしちゃったので非常に困ってる

>>251
築地に行って、施設の老朽ぶりを見てくるといいよ。
まぁ、キミが都民ならだけど。ｗ

>>246
下らんこと言うなら調べて来いよ、被爆者が続出しているはずだ

>>253
築地場内に行ったことある？

>>213
築地は問題有るって事は常識だろ。

　　　　　　　　　　　　　.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＜,
な. 元.わ き み 豊　　〈　　　 　　 　 　 ,,.＿　,_　　　　　　　　　　 　 ,＿,＿　　　　　　　　　　)　成　成　ガ
.っ 気 し. え ん 洲　　　＞‐　　　　　, く　　ヽ　ヽ　　　　　　　　　 r'^i　 1　｀メ、　　　　　　＜　功　功　ハ
た に は た な の 　 (´ 　 　 　　, く　 ﾞヽ　　i_丿　　　　　　 　 　 ﾄ､|_　|　　 / ヽ、　　　　　 )　じ　.じ　.ハ
ぞ　　 　 .ぞ　　毒.　　.＞ 　 　 _∧　 ヽ, ノ￣　　　.　　　　 　 　 　 　 ~"ヽノ　　 ,ﾍ　　　　 ＜、.ゃ　ゃ　ハ
　　　　　　　　　が.　 （.　　　／ ト､＾‐r'"　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ゝｨｰ-=ﾍ　　　　　く
　　　　　　　　　　　　　>　／ 　.|　 ｀〈　　　　　　　　 _,,-‐=一- 、　　 　 　 八ｰ-一ﾄ､　　　　冫⌒Y⌒Y⌒Y⌒
　　　 　 　 　 　 　 　 i′〈　　　}ｰ-/:.:i　　　　　 　 ／,,.-‐　　‐- ､ヽ　　　　|:.:.＼ _ _|　ヽ,
γ⌒V⌒Y⌒Y⌒ヽへ!　　1　　|_／.:.:.:.i'⌒　　 　 ./／,,.��-一ﾃ‐、ｷ　　　 /.:.:.:.:.:＾'↓　　ヽ
.′　　　　　　　　　　 　 　 1　 ﾚﾞ.:.:.:.:.:.:.:i.　　　　 / ,,イ／／　/;彡ヽi　　　./.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼　　ｌ
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実際、築地に初めて鮨食いに行ったので、「あんまりキレイじゃない」って知り合いのスイーツが言ってたよ

>>253
どこから癌が出てくるんだよ。
それも原因不明の癌ってｗ

>>258
お前こそ全くンお知ったかなのは直ぐに分かる、昔と比べても大差ないぞ田舎者

>>172
老朽化が原因で建物が潰れてそこで働いている人が死のうと、
そこで働いてる人がそこで働き続けることを納得してるなら、
それは自己責任じゃないか。他人がとやかくいう事じゃない。

ボロボロで不衛生とか言ってる奴がいるけど、とっくに老朽化してる
はずなのに食中毒事件なんて起こってないだろ。
老朽化と不衛生は大して関係ない。

>>263
田舎者はお前
築地近辺なら、市場の老朽化でそろそろヤバいなんて皆が知ってることだ
あの辺に住んでたら渋滞凄いのも知らないはずがない

>>265
晴海通りの渋滞は全然減ってるんですけど、あんた何処から来たんだよ

豊洲の土壌から環境基準の４万倍を超えるベンゼンなど有害物質が検出

これマジでピカの毒クラスだろ、発がん性もものすごいし

>>263
昔と比べてって？
その書きっぷりからすると今の築地も知ってるようだが、あれが衛生的に見えるのか？

>>24
移転以前に有害物質が多いところをちゃんと検査もしないで
高額で買い取った石原

このままではまた新銀行の二の舞とたたかれるのを防ぐため
早急に底に移転させたい石原

築地の跡地はオリンピックに使いたい石原

なんかもう民主が反対してるってだけで、すばらしい提案だと思ってしまいそうだｗ

まず広さが必要だから､豊洲にしたのもそう責められないと思うぞ

>>268
不衛生だと思うなら行かなければいい、全く変わってないし事故も起きてない

危険性ゼロなら石原がまずはそこに住んで証明しろ

築地の既得権益ヤクザが滅びる様が、もうすぐ見られる。

まぁ問題は衛生面じゃないのは確かだけど　石綿がやばいんでしょ？

昔々、なんでも反対社会党、って名言がありました。
民主党はその体質を見事に継承しているようです。
とにかく脊髄反射でとりあえずなんでも反対。反対の理由はあとでゆっくり考えるらしいです。

>>269
卸しの大手7社のうち3社をゴールドマンサックスが買収済。
もうすぐ4社目。ここも石原や自民党の資金源。

>>272
行かなきゃ影響受けない訳じゃないんだよ。
で、事故が起きるまでそのままでいいって・・・バカなのかよ？

>>276
いや、反対理由すら考えないくらい思考停止しているだろ。

>>278
豊洲より安全なんだからそれでいい、何をイチャモンをつけてんだよ田舎者

>>266
君は何者？
渋滞は減ってないだろ
ただでさえ勝どきのタワマンで周辺人口増えてんのに

>>273
そこは宅地なのか？

築地というトップブランドのイメージに
わずかでもダイオキシンが入るのってマイナスじゃね

ゴールドマンから
どれだけの裏金が流れたのか
だれか教えろ

>>281
勝どきから銀座まで普段はバスで40分、下手すると１時間も前には掛かっていたよ

閣下が移動っつったら移動なんだよ。
てか、築地移動したら外国人観光客は手元にある古い観光雑誌見て、築地行っちゃうでしょうが。
そしたら、築地ない！ふゎい？ふぁっきんじゃっぷ！

>>285
その区間俺も使ってるけど
勝どき橋南詰から銀座四丁目とか六丁目なら本来10分位でつく区間だろがｗ

大体ねぇ 都知事なら立ち退かせて 商業ビルなんか造ることに手を貸してないで 改築して高速直接乗り込ませて 一般には築地サービスエリアこさえて まぐろ丼売るぐらいのことしないと 全然ダメだぜ。

>>265
晴海通り上りの渋滞って、築地超えても渋滞のままだから、
築地の移転は大して関係無いような。

古くて移転、だけなら分からんでもないが、
何が何でもあそこにしか移さん！てのはおかしいと思うがな
まぁ、裕次郎の兄が絡むとロクなことがない。

賛成できるのは対外的なことだけだ、この人のやることは。

>>287
今なんて全く渋滞の内に入らない

>>289
勝どき橋から新大橋通りの間の市場関係の路駐とトラックの出入りが無くなるだけで流れは随分違うだろ
あそこが一番のボトルネックじゃん

有毒物質まみれじゃ誰も魚なんか買わないよ

このスレには築地に行ったことすらない人間が多いのは分かった。

行ったとしても、場外までで、仲卸とか荷受会社の方に行ったこともないのも分かった。

だから、どういう状態で魚介類が陳列してあるのか分からないで、

憶測やイメージでものを言っているので、「汚染水が魚介類に染み込む」なんてバカな話が出てくるわけ。



特に

どっちにしろあんな狭い所は移転しないと、移転は土地とかの利権も絡んでるから朝鮮ヤクザと繋がりが深い民主党は反対してんだろ
ヤクザ抜きでやる東京都に反発してるだけ、ほんと民主党はヤバい奴らだわ

>>291
路線バスの所要時間４倍かかって渋滞の内に入らんとか豪語されても説得力皆無なんだが

土壌とか関係ないだろ石原アホかよ

朝鮮利権を排除しつつの石原に対抗してんのがヤクザ利権にぶら下がってる民主党。
れんほー担ぎだしてんのもこいつらだろ、全く悪質な連中だよ民主党は、全員殺されても文句無い奴らだわ

>>296
よく分からんが、築地跡地に犬HKホールを造ろうとしているだけでも、
俺的には移転反対だな。

>>292
朝のボトルネックは三原橋交差点。夕方は数寄屋橋交差点。

>>296
今は1/4から1/3に改善したのに、渋滞渋滞てお前はバカなのか

移転するならもう少しいいところはないのだろうか？

>>266
はぁ？頭おかしいのか？
渋滞が減ったなんて良くもそんなすぐ分かる嘘を…
豊洲より汚染されてないって断言する根拠がないくせに、これだからミンスは

>>301
１０分かかるところが４０分かかると日本語では渋滞って言うんだよ
道が混んでるから遅れるんだね

>>303
毎日バスで通勤してたんだから間違いない、最近じゃ夕方の渋滞の方が
酷いんだし河岸のせいにしてんじゃねえよ

>>304
でも、そんな築地に犬HKホール建てようとしてんでしょ？

まぁ話進めたら否が応でも再設備のための
”費用”と”年月”を「数字」で出さなきゃいけなくなるからなぁ
能無し民主党をやりこめるには良い手である

>>302
移転するなら豊洲だろ
新しい道路は広くて高速にすぐ乗れるし
土地も腐るほどある

つか、10分早くなって渋滞解消と言い張るなｗ
あの区間バス使わず歩けよ

あんな老朽化してるんだからを建て替えはしないとダメなのは当たり前、渋滞しようがしまいがなんの関係もない

>>308
土地が腐ってたから困っているんだけどなw

石原はもう完全に独裁者だな。
でもこいつ四選を狙うつもりなのか・・・

都知事にはもうちょいマシなのがなって欲しいわ。

>>306
空いてる大江戸線があるじゃないか

>>310
よく知らんが、老朽化はその通りなんだろうな。

でも、あの狭さが便利なんだと思うけど。

>>264
働いてる人の自己責任とか言ったら過労死が解決できないだろ

何またユダヤが絡んでるの？
じゃあ、漏れなくチョン公も入ってくるな


日本人の税金で作ったものを外資に使わせる

このやり方好きだねー

>>313
環状線でもない、あんな不便な大江戸線・・・

大江戸線を持ち出すなら、築地移転を意見する前に、
大江戸線を環状線にしてからにして欲しい

石原率いる自民党がゼネコン献金の為に魚市場を移転させるんでしょ。
早く言えば、地方空港誘致と同じ。

>>311
市場の地下が腐ってようが関係ないだろ
市場で魚養殖してんの？野菜育ててるの？
土壌に触れない設計にするだけで何の問題もないじゃん
単なる置き場ですよ

死んだふり、の続投か。

私、と同じで。

汚染まみれにした魚を都民に食わせる気か。

反対派は築地のネームバリューが無くなる事への危機感を感じてる奴らと場内の出入り業者と周辺の商店かな
移転すると出入り業者(場内で食堂やってたり関連品を販売する奴ら)は最初から選考だから死活問題だろか、あとそこらをなわばりにしてる地回りかな

>>322
ネームバリューが大事なら、豊洲を築地に改名すればいいだけ。
「築地」を広げればいいだけでしょ？

>>312
地方議員は長年議員をすると辞職しても議員年金が支給されるから、しがみつくんだろうな。
総理を辞めても議員にしがみつくのは年金の為でもある、与野党に関係無く。

そりゃブランドを作ってきた人達からすれば
利権だけいただきますよは怒るに決まってる

土壌なんて関係ないよなあ、だいたいダイオキシンなんてどこの土地の土壌にも普通に存在してる物で築地の辺りにだって普通にあるし
なんか特別な物って思ってんじゃねえのか

＞汚染物質を取り除く土壌対策

取り除いた土はどうするんだ？
千葉あたりに捨てるのか？

>>325
騒いでるのはブランドを作った人じゃなくてブランドで金儲けしてる人と石原嫌いだろ

>>312
個人的には、次の都知事は、埼玉県知事の上田知事がいいな。

>>326
検出されているのはダイオキシンだけではないだろう。

>>327
産業廃棄物になるから、都以外の地方の山中に捨てられる。
そして、悪徳不動産が知らないフリして住宅を建てる。

>>325
ブランド？

ゴミカス民主党都議会議員、あと2年も任期あるからなぁ
議会解散請求でもするか？

ブランドで作った連中と儲けた連中は同じでいんじゃね？
それを何で石原が横取りするのよ？

だから移転先から検出されたダイオキシンを始めとした人体に悪影響がある物質は普通にそこらに存在してる物質ばかりだろ
移転先にだけあるような悪意のあるマスコミの書き方は問題だよ

実際築地だって掘り返して検査したら何が出てくるかわからんよね
水銀まみれかもしれないし

>>330
ダイオキシンよりベンゼンのほうがヤバい。発癌性が高いから

>>336
アカヒのデムパの影響が一番強い。

今の築地の土壌だってダイオキシンは当然存在するし人体に影響ある物質は当然検出されてるそんなの当たり前の事。
濃度の問題だけ、濃度だって数値は変動するから

>>334
ブランド作った奴等は自分の腕で稼いでるだけ
こういう人らは場所が変わろうが自信があるから揺るがない
で騒いでるのは築地の盛況を見て群がってきた有象無象

>>335
クロームやベンゼンが普通にあるかよ、重金属は産廃の中でも高レベルだ

>>341
築地の地下にもあるんじゃね？
ここまで頑なに築地の土壌検査はしてねーからな

それが信じられない
築地市場の活気が、モールイベント会場みたいになるのかと
ＰＳＥ法で秋葉原の中古パーツ系が死滅したのと同じ

まあボロボロで窮屈な築地市場と豊洲のあそこまで整備された区画を見ると今更移転しないとかあり得ないと思うがな
しかも土壌汚染って言っても売り買いの場所地下だろ
生産の現場でないのだから土壌に接触しない設計にすれば済む話
これで食の不安を煽って税金ドブに捨てようとかふざけ過ぎ

>>343
場内の小売りは、一緒に移転するから関係なし。
場外は、移転できるのか知らんが、元々詐欺みたいな店しかないから無問題。

築地移転も間違いだった。

魚河岸は日本橋に戻すべき！
　

本当に議論した結論が豊洲になったのかな？
本当怪しいなぁ

結局、見下してるんだよな
市場の活気じたいをさ
デジタルみたいに売買だけではなく周りの市場（いちば）みたいなの不要とかいう考え

一度、焼いたら戻らない
ＰＳＥのときはオタクの萌え文化をやり玉にしたり
卑怯なんだよ石原

秋葉原、築地と続いて今度は神田の古書店とかだろうな

青少年なんちゃらとか

全く

別に移転しなくてもその場で段階的に改修・建替えしていけばいいだろ

>>348
壁打ち楽しい？

移転後は豊洲の裕福層がトラックうるさいって騒ぐんだろうな〜

なんで移転をイヤがるやつらが多いの？

土壌汚染ってのは、移転に反対だから
あとづけで探した反対理由名ワケで、
そもそも移転反対が先にあるワケだろ？

移転するとソンするやつらが多いってこと？

どこまでも厭味な奴らだ

永久に軽蔑されろ

建て替えしたら帰ってくればいい
ニュー築地としてパワーアップ！

>>346
いいね。大賛成だ。
日本橋の川沿いに、白壁の河岸蔵群を作って、江戸復興すべき。
日本橋の橋は、木造の太鼓橋に戻す。

橋の上を走る首都高は撤去。

車？んなもん通行禁止だ。

アスベストVSダイオキシン

まで読んだ。

俺は保守的な考えなほうだが秋葉原に昔あった東京市場などいつみても不潔で汚いと思ってたよ、夏場なんか匂ってたし大田区に移ったのは大正解だった

築地の移転反対してるひとたちって、東京の発展を遅らせたい勢力なのかな、と思えてくるな。

ところで、カラスは居なくなったのかね？

民主党は、政局次第で意見を変えてきたからなぁ･･･。
とりあえず凍結で、知事選で都民に選ばせれば良いんじゃね。

>>14
ねーよ。甘い夢見てるんじゃねーよバカ。

石原慎太郎知事が、老朽化

新たな有害物質が次から次へと発覚し、
改良しても完全除去の目途も立っていないのに、石原は何を焦ってるの？
時間かかっても良いから仮設市場案で現地建て替えを進めろよ。
有害物質があった土地で引きずり回されたマグロなんか食いたくねーんだよ!!!

街があまりにも魚市場と直結しちゃってるところだからなあ
あんだけある店どーすんだ？とは思うな

アスベストとか市場運営で大変だとは思うけど現地建て替え一大事業になっても
だれも文句言わないとは思うよ
銀座から歩ける距離の市場があるのってなかなか良い

築地は今シャッターストリートになりつつあるから
いずれにしてもあの場所で続けていくのは無理がある

都議会解散せよ！
都民の信を問え！

豊洲でもいいだろよ
何いつまでも意地張ってんだよ

もともと対立してんのにこれ以上対立するとか意味あるのかｗ

移転すると何故か石原の懐が暖かくなります

珍銀行東京に続いて、また私腹肥やしか。

>>348
お前馬鹿か？
築地と神田の古本屋をどうして一緒に考えれるんだよっｗ

もういっそのこと行政大執行しちまえ！

ごねて権利ばっかり主張する奴がますます増えるだけだからな。


中央環状線や外環なんかの高速の建設でもそうだ。
ごね得を許すな
権利ばかり主張するバカを蔓延させんな。

>>26
そもそも大量のダイオキシン浴びてきたにもかかわず
ダイオキシンが原因で病気になった人とかほとんどいないし。

反対する側にも何か得する事があると思われ…

民主党が資金面を凍結させるぞとまで大反対していることと、
このスレでアホで低俗な言葉で罵っているのひとが沢山いることで、
石原の方がマシってことなんだろうなぁ、ということだけ判った。

つか、土壌的にももう少し良い所が候補にならんものかねぇ。

浜離宮と築地入れ替えれば？

築地の利権ゴロに操られてる民主党（笑）
ねぇねぇいくら貰ってるの？
「カネに汚い」といえば民主党だし。

ちょっと食い物に対して神経質すぎやしないか？
魚は地中から取ってくるのかよ　野菜じゃねーんだから

石原・・・・・・・創価を潰してくれよ・・・

閣下を日本の総理に

もう民主党のせいで、日本がつぶれかけてるよ

単に
　特に利権がある業者＝＞移転反対
　それ以外＝＞移転賛成
という構図。

移転反対派は「動くことを反対」で豊洲の汚染は本来関係ない。
汚染がなくとも反対だが、汚染が出たのでそれを問題にして
移転を阻止する口実。
賛成派は、輸送の利便性や周辺の渋滞問題から、より利便性の
高い場所への移転を望んでいる。

周辺の住民
買い物に便利だからあった方が便利（無くても便利な場所だけど）。
トラックによる交通渋滞（都内屈指）、安全確保も考えると
どうにかしてほしい。

まあ基本は業者の対立があって、そこに
両派が都合よく議会を巻き込んだ。都民と関係なしに
議会（政党）が政治利用してる。だけだよ〜

土壌浄化技術は日進月歩だからな
ここで脚光浴びれば日本中だけじゃなく世界中仕事があるぞ

現状の豊洲計画が、魚市場をイオンやらの都合のいい
魚流通センターにする構想だから、売参権を持っている業者が反対してんだろ。
流通大手は株でいう所の時間外取引にて買い付けてるから、取引がフェアじゃないんだよ。
逆に、市場取引の公平性が保たれるのであれば、築地だろうが、豊洲だろうが、
はたまた丸の内であろうが、どこでもええわ。

東京の海の方って大きな土地がいっぱいあるんでしょ。

再度のオリンピックを東京招致しての新国立競技場なんかを
建設するような土地なんか使えばいいのに、と思いますが？

国立競技場は今の所に建て直せばいいだろうし・・。

>>384そこはゴミの最終処分場だったところだからもっとヤバい

何だかんだで豊洲移転が合理的じゃね？今の築地じゃ道路が渋滞しちゃってだめだわ。

民主→ごねてます
(議会で)先送りにしましょう
(なんだよそれ笑)
と、
築地の移転賛成派が陳情
とか
老朽化
の話は殆どやらんのね？。
民主議員も、
移転反対でも、建て替えの代案も・なんにもする気配が、みえないんですが。
＠ＭＸ見る限り

民主党だって土地買収以外の移転慣例予算は承認してたんだろ？
もう反対のパフォーマンスはやめたら？

>>388
経緯は無視して、反対の為の反対をするのがミンス党。
銀行だって、当初は絶賛してたよ。ｗｗ

>>389 管のクローンみたいなのが大勢いる。

ただでさえ無駄に高い都民税をまた上げるつもりだろう
どっちでもいいから職員の給料減らして予算作ってよ

>>384
それは取り壊すことを前提だった競技場、築地の一時移転先に使われたく
ないがためにブチ上げた大ペテン

個人商店の立場から考えると、築地移転はいたい。
まず、豊洲に行くと時間が三十分よけいにかかる。場所にもよるが、個人商店の多い下町地域に毎日往復一時間はきつい。
次にブランドがリセットされる。築地から直送といえば、売上が倍はいくのが現場。鮮度と手当のよい産直よりも売上はよい。ここは販売努力をするところだが、まだまだブランドにただ乗っかっている店はおおい。
実は観光の収入はどこにとってもあまりない。一番観光客が行き交っている場外でも、売上の五パーセントくらい。一部の飲食店以外はあまり影響はない。

移転しないと10年以上工事しないといけないらしいな
売国民主はそんなもんどうでもいいが
国益を考える石原は移転を優先させた

ベンゼン？
あってもなくても買い出しに行くよ。
工業地帯で取れた魚も水揚げされるくらいだから、土壌の毒素なんか気にしない。

築地から遠くなるなら大量輸送してもらえない個人商店は厳しい立場にたつし、チェーン店が優遇されるようになるだろうな。

党とか知らんが、代替案出せずに反対するようなのは有害以外の何者でもない

築地ぶっこわして環状2号を開通させないと勝鬨橋が糞詰まりになるからな。築地をつぶさないと渋滞が悪化して都市計画が進まなくなるんだよ

とにかく反対している民主とその支持者にはただ一言。
「　現　実　的　な　代　案　を　出　せ　」

今の老朽化した築地の建物じゃ大震災が起きたときにどうしようもないぞ。
民主は自民の出した学校の耐震化予算もわざと遅らせてるが、こうなると民主とその支持者は日本に悪意でもあるとしか思えん。

ついでに言うと、今回の騒動は鳩山の普天間移転白紙を髣髴とさせるわ。
ここで民主支持してる奴はあのとき最後まで鳩山擁護してた奴と同レベル。

何で民主は反対してるの？まさか地元住民が反対
していて選挙でその人達の票が欲しいからとか、そういう陳腐な
理由じゃないよな。

今ある冷凍倉庫がそのまま使えてトラックの物流アクセスが良くなる好条件はここしかない。
騒いでるのは場外の連中

さっきＴＸＮで聞いたけど

石原よたよた。

土建に後押しされて最後のご奉公、都民に裏切りだな。
実際、処理場が近くてウンチ臭くて歩けるところではない。

行ってみな。

利権絡みだろ?
この件で盲目的に民主叩いてんのは民主に投票したのと同類のバカ

民主に投票せず、築地市場移転に関してのみ民主党を支持している奴だけがバカでないのか。
ほとんどいないな。

当然跡地は東京ミッドタウンみたいな再開発になるのだろうけど、、
築地ってセレブ感が無いな。築地は無かったことにしてサウズギンザ
とでも名乗るのかなw

>>403
石原にも民主にも投票してないから

民主まじうぜ

>>402
で、代案は？
最後まで普天間移転で鳩山に秘策があると言っていた同類のバカ君？

橋下あたりなら もっとおもしろい再開発案もってこい とか言えそうだが もう長くから進んできた古臭い 立ち退かせて 何処にでもある再開発をするという事で 金使ってるから 擁護派は必死だよな。都の役人もダメになったな。

変化は必ず反発を産む

それに依って不利益を被る者、明確な理由は無くとも、ただ不安から意を唱える者が必ず現れる

愚かな我々人間には未来などわからないからな

だがもう本当に変わらなければならないんだ

ってガンダムで誰か言ってたよ

だいたい 10年かかるというのは 営業しながら工事をした場合であって べつに何の問題もないだろ それにこの問題は 築地のお宝を 早く明け渡せという話。

>>410
築地跡地がお宝か？
あそこに何か建てても人集まらないだろ

珍太郎は隠居のことだけ考えてろ。
その前に糞銀行の責任取って氏ね。

>>319
ベンゼン，シアン，水銀などは，
常温でもガス化し蒸発するので，
舗装しても隙間から漏出。

健康被害が問題になる頃には、この爺は
あの世だろうから気楽なもんだろ

とうとう文化破壊までやるのか
独裁者というのはいつも同じだな
最初は外を攻撃し、最後は内を滅しようとする

現豊洲を築地に地番変更

こんな奴を支持している都民も頭おかしい。

石原は公害問題を取り上げることで時勢に乗れ人気を得ると読んでいた。
大気汚染のパフォーマンスを見せてディーゼルの取締りを強化した。
その延長線上がアスベスト公害。築地の古い鉄骨にアスベストが吹き付けられている
ことを見て移転を決めたようなところがある。色々理由は言うが移転先に
深刻な土壌汚染が見つかっては本末転倒になってしまった。
築地は銀座に近い所為でもし移転すると跡地の利用は様々に再開発のプランが
練られている。そういうところもきな臭い煙が立つようで臭い臭いｗ

　築地はもちろん日比谷公園も銀座も日本橋も埋立地だった。
江戸・東京は埋め立てによって土地を拡張し、文化を造ってきた。
　改革を言う民主諸君は築地を守れの一本やり。
　75年前は日本橋が市場だったが、手狭で震災を機会に築地に移った。
　今後50年100年を見通せば、狭い・汚い・危険・不衛生の築地から
新天地の豊洲へと視野を移す時だろう。
　80歳のポンコツ慎太郎の方がよっぽど進歩的だ。

>>419
＞狭い・汚い・危険・不衛生の築地から新天地の豊洲へと

なんでちゃんと公平に
「狭い・汚い・危険・不衛生の築地から汚い・危険・不衛生の豊洲へと」
って書かないんだ？

もう面倒だから、住民投票で決めたら良いんじゃない？
それなら、議会も都知事も納得するだろう。

ネトウヨもこいつを庇いきれなくなってきたなｗ

反中デモやってる連中は暴力団と言ってるしｗ

>>393
築地と豊洲の間は4kmくらいだから自転車なら30分かかるかもしれないが
車や原付ならせいぜい片道10分ってところだろ。
豊洲なら駐車場も広がるし搬出も楽になるから自転車やめて車使うか、気の利いた
仲卸は生き残るために加工と配達に力を入れ始めたから、そういうサービスの利用を
前提とした商売のやり方に変えるか、どっちかだな。

いやまあ、移転反対の一般人は一度築地に行って見学してみろってｗ
あんなぼろ臭い取引市場なかなかねえぞｗ　日本で一番でかい市場が
一番不衛生というパラドクスｗ

>>410
アスベストの粉塵舞い散る中で生鮮食品取り扱うとか正気か？

結局ここで石原批判してる奴はネトウヨネトウヨと感情的に喚くばかりで具体的な代案何も出せないのな。
本当に普天間移転で鳩山擁護してた奴にそっくり。

>>424
ボロさなんてそこで働いてる人たちが納得してるならほっとけばいい。
大きなお世話だ。

本当に不衛生なのか？
見た目がボロいからって不衛生とは限らないのだが。
食中毒出してる話とかあったっけ？

>>426　もう既に遅いｗ
ここの記事は移転に反対という論調だが、さりげなく酷い事実書いてるｗ
http://blog.goo.ne.jp/tsugawa7/e/ecafa0ea517371b060d9dcabfeac7563
「90年代初めといえば一般にアスベストについての関心は薄く、都庁内にも
十分な知識をもつ職員が少なかったため、「単なる屋根の葺き替え」程度の
感覚で工事を進めた形跡があります。たとえば築地市場のメイン舞台という
べき水産仲卸売場全体の大屋根改修工事（92年施工）では約束したはずの
塀囲い、湿潤化という当たり前の予備作業抜きに工事を行なったため、
直下の店舗はおびただしい埃で大きな被害を受けたといいます。」

>>426
何が納得だ。何十年も棚上げされて一番困ってるのはそこで働いてる人たちだろうがw
特に小さい仲卸は移転をきっかけに廃業するか、廃業する同業から札を買って事業拡大するか、
決めようとしてるのに、民主都議団のバカどもがまともな対案を出せないまま先送りしてるから、
後継者のいない人たちもいつ札を売っぱらって廃業するか決められずに困ってる。

>>426
あーらら、ついに民主支持者は「アスベストが危険なのは石原の嘘」とまで言い出したかｗ
さすが鳩山信者。思考が斜め上だなｗ

>>428
そもそも移転話が無ければそんな苦悩も無かったってところはスルーですかそうですか

>>429
俺が言ってないことまでさも言ったことにして、
それについて批判するのは辞めろやw
なんでもかんでも民主支持者のレッテルを貼れば
自分の論が有利になるとでも思ってるのか的外れが。
築地が危険てところは何の否定もしてないぞ。

アスベストの潜伏期間は20〜50年だから、90年代にずさんな工事やったなら、
そろそろ市場関係者の中で中皮腫で亡くなる人が出てくる。それでしか移転の話は
進まないのか・・。愚かな話だな。

　豊洲では汚染土壌を無害化処理し（実現性は日本技術の粋を集めた実験で証明済み）
４メートルの高さの新しい土に入れ替える。その上をアスファルトで覆い、高床式の
建物建設、さらに水位上昇を押さえる監視装置設置。これでもかの対策実施。
　これで、広い、清潔、快適、安全、最先端の温度管理施設と物流便利な市場に
生まれ変わる。
　

>>431
「本当に不衛生なのか？」と言っておきながらそれはないわｗ
あと築地が危険なのは認めるなら当然移転も容認だよなお前は？ｗ

もう少し地域性とか 特色ある都市開発に 変えてくれといってるの 相変わらずの 業者に抱き込まれた利益誘導でしょ 何処もおなじ テナントのビル建てても しょうがないでしょ 跡地の設計図も 出来てるだろうから 見せてくれよ。

今、真実を語ろう。
結論として築地移転は正当な計画である。
なぜならば、老朽化した現在の建物を改築することは当然のことだからだ。
でははぜ反対の声があがるのか？
環境問題を取り上げ、いかにも正当な反対論としての声を目にするが、
一番の反対理由は卸・仲卸の淘汰が進むからということ。
つまり、卸・仲卸の利権を奪われたくないだけなのだ。

卸・仲卸は多すぎる。いや、不要と言っても過言ではない状況にある。
それでも、時代環境に合った新たな事業展開を行う能力のある卸・仲卸は存在可能だろう。
卸・仲卸は旧態依然とした事業を改め、頭を使った経営が求められるのだ。
甘えるな！卸・仲卸共よ
無能な会社は淘汰されて当然だろう。

築地って一部アスベストとか使われてるんじゃないの？
築地は土壌は正常なの？
民主党は調べたの？

今、地震が来たら大きな人的被害が出そう。
設備の老朽化はむごいから移転すべきだと思う。
土壌は改良すれば問題ない。

>>419
東京のような大都市に競り売りの市場が必要な理由が良くわからない。
現在は進化した冷凍技術や場立ちに代わるネットを利用したオークションも
出来る環境にある。伝統の慣習を残したいのはわかるが、バーチャル市場と
物流技術でイチバは漁港だけでも良い時代だ。
そういうわけで築地も豊洲も必要無い。
3Dネットで臨場感溢れる立会いをやるもよし、静かにオークションネットで
競り落とすもよし、そこから各所に設けた中継所で受け取れば良い。
それでもう一つはイチバの活気を残したい向きには築地をリニューアルして
縮小してウォーターフロントスタイルでやれば良いと思う。

アスベストが危険な状態なら除去すりゃいいよ 学校なんて 休み期間中に工事してんだから やろうと思えばすぐ 取りかかれるよ 金を使ってるから 最低でも あの土地は手に入れなきゃならんのだよ じあげやわ

あんな土壌汚染酷い所に移転かよ
日本の台所なのわかってやってんのかな？
アホすぎる

都議会解散して信を問えといえば、
民主が震える。

>>441　まあ民主関係者にとっては旗色の悪い賭けだと思うがな。
これから時間経過で市場で働いてる人の中で中皮腫で死ぬ人が出てくる。
>>427の記事中で、中皮腫で死んだ人を労基署は因果関係認めていないが、
次にこれ認めた時が新聞記事になるタイミングだ。

現状維持でいいじゃん
築地なんて伝統みたいなもんだしこのまま補修繰り返して残せばいいよ
あのボロさと猥雑さが魅力なんであって新しくしちゃったらいまいち
もっと効率いい市場が欲しいならどっかに新しく作ればいい

ベンゼンなんてそこらへんの空気中に存在しているし、築地が禁煙でなければ
タバコの副流煙中に存在するし。
ttp://www.nies.go.jp/kanko/news/16/16-5/16-5-03.html
移転反対派は空気中のベンゼン量比較してみればいいんだわ。
ほとんど変わらないのは目に見えているけれど。

まあ、築地に水爆死の灰汚染マグロが埋まっている事実は全く無視されている
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AF%89%E5%9C%B0%E5%B8%82%E5%A0%B4
どうせダブルスタンダード。

>>12
デマ流すなよ。
民主の工作員は質が悪いな。

>>437
築地に限らずどこの市場もアスベストだったよ
おれの働いてた豊島市場だけどアスベストをとる工事をやったからな
築地なんて規模がでかいからアスベスト除去も大変だろう
なら綺麗で地震対策もされ、下水道も整備された新しいところに
いってもらう方が安全で良いと思う
土壌汚染と騒がれてるが、浄化は出来ると聞いたことがあるし
目に見えない残留アスベストが降りかかってるかも知れない
魚なんて食えるかよ

>>439
モニタ越しで生鮮食品の見極めできるわけないだろ。
現実逃避するんじゃねえ。

でも汚染したのは東京ガスの責任はもっと追及されるべきだと思う。
この点が曖昧にされてる。
土地は接収でも良いくらいだと思う。

>>436
おおいに同意。
根本は卸という職業が衰退の道を歩んでいる事実だ。
かって、生鮮食料品の流通が複雑で中間搾取が多すぎるとキャンペーンを張って
批判してたのはメディアのはずだ。
冷静に比べてみれば市場としての豊洲の優位性は変わらない。
ＴＶで公開討論すべきだ。

順次建替えで対応出来るものを・・・
大手デベロッパー（地上げ屋）の片棒をかつぐ石原都知事ｗｗｗ

あまり長く知事をやらせると何かと弊害がでる。

>>451
順次立て替えｗｗｗ
今でさえいっぱいいっぱいなのに立て替えに対応できるようなキャパは築地にはねーよｗｗｗ

>>430
業者の淘汰と後継者問題は移転の有無に関わらず顕在化しているだろうが。
青果や肉よりも足が早く計画生産ができない鮮魚流通に仲卸の機能は必要だが、
パイの縮小と人材不足はどうにもならん。

>>74
おいおい、豊洲新市場がどういう構造か知らずに適当なこと言うなよ。

豊洲新市場で行われる対策
・汚染が確認されている土壌を、汚染範囲の地下数メートルまで掘り下げて汚染土壌
　を除去し、土壌を交換する。
・雨水の浸透でその下の土壌も汚染されている可能性があるので、地面全体を
　コンクリートで覆い、蓋をする。
・汚染された地下水や気体成分が上がってくるのを防ぐために、常時ポンプを動かして
　地下水をくみ上げ、地下水の地上への浸透を防止する。
　くみ出した地下水はフィルターで汚染物質を除去した後、使用せずに海に廃棄。
・市場全体がピロティ構造で、柱で地上から１０ｍ以上浮いている。
・魚はランプでトラックごと２Ｆに運ばれ、そこで下ろされ取り扱いされる。
　行き先の決まった魚は２Ｆで再びトラックに積まれ、そのまま出荷。
　魚は地面はおろか、一階のコンクリートの床にすら接することは無い。

科学的に言えば、豊洲新市場で土壌汚染の物質が、取り扱われる魚を汚染する可能性
はまったく無い。

>>449
東京ガスは土壌汚染してるけれどいいですね？とは言ったらしいけれどね。

豊洲に新市場を建てる計画立てたの、石原じゃないよ。
もっと前からあったし。

文句は鈴木と青島に言ってこい。

>>449
>>454であげた対策のうち、
> ・汚染が確認されている土壌を、汚染範囲の地下数メートルまで掘り下げて汚染土壌
> 　を除去し、土壌を交換する。
までは東京ガスが費用を負担するらしい。
一般的な土壌汚染に対する責任はとっている。

主に場外、たまに場内で買物する一般客の一人としては移転してほしくないなあ
大手スーパーの産地直送の魚より、築地の信頼できる店で買ったほうが美味しいし

>>456
鈴木が進めて青島が凍結、石原でまた浮上だね。
石原が関係ないは有り得ない

>>454
既に一部を対策したにも関わらず、汚染物質が検出されているんだが

>>458
そういう意見は小規模な市場ならともかく築地ではあてはまらないな
一般人がふらっと立ち寄って買い物する利便性より、そこに働く人間が安心して便利に市場を利用できるほうがいいわけだし
現状の築地は汚い危ない不便の三拍子そろってるんだぜ

>>456
青島は凍結したんだぞ田舎者

>>451
築地行ったことあるw？

>>341
ベンゼンって重金属だったのか・・・へぇ・・

もう石原の出る幕じゃない、次期知事に任せるべき銀行の赤字分を資産で返せ

>>456
石原が計画をごり押ししたんだが・・・
オリンピック用地としてぶち上げたり。
築地周辺の人はほとんど反対してる。
飲食店関係者は大打撃だろうし・・・

>>463
はあ？
住んでたことがある。
順次建替えで15年と聴いているが・・・

>>466
そりゃ周辺の商売やってる人は移転反対するに決まってる。
でも老朽化とアスベストの問題はこれ以上先送りできないんだよ。
一部のエゴに付き合わない石原は正しい。

>>459、462
青島は、新しい箱モノは、平和祈念館以外は全部凍結した。(でも、共産党のおかげで祈念館はボツ)
けど、新市場は凍結とまでは行ってない。棚上げ程度。

石原が知事就任当初は、女性財団とか既存組織すらつぶしていくくらい財政逼迫してたけど、財政に余裕が出てきた時点で必要なものを順次復活していった。

本当に凍結してしまったのは、音楽に関する箱(練習室が多くあるとか)、生活に関する箱(生活科学館とか言ってた)、ほかにも何たらかんたらと箱モノ施設構想があったけど、それら。

>>466
飲食店関係者のために老朽化しまくった築地が倒壊してもいいというわけですねわかります

大体現状の築地は
老朽化と汚染とキャパシティ不足でもうダメ
改築改修も市場の機能と並行しながらは無理
で移転しかないんだが反対派は何をもって移転反対としてるんだｗｗｗ
今から代替地探す時間あるのか？そして代替地が見つからなかったらどうするんだ？
それとも現状の築地で我慢しとけとでもいうのか？ｗ

>>466
じゃ、あんたがボランティアで築地場内の掃除にでも行けば？
あんなに汚くしているから、においもひどいわけだし、不衛生だし。

そりゃ、場外の連中は反対するだろうね。儲けられなくなるもんねー。

>>467
キャパの問題も順次建替えによるアスベスト粉塵の問題もあるのに
そんなことできるわけがねえだろうが。

>>50
>何でそのまま晴海に完全移転しようとしないのか
晴海は巨大清掃工場の隣だぞ。
清掃車が走り回る中で鮮魚を扱っていいの？
煤塵やダイオキシン汚染の可能性もあるから、
民主党の主張する仮移転すら現実的じゃない。

>>471
いいたいことがさっぱりわからん。
現状で十分建替えが利くのに。

まあ、与党（民主党）の賛成が無い限り
法案が通らないから心配はしていないよ。
もうすぐ、都知事選挙だしね。

>>474
現状で十分立て替えが利くのにってお前の妄想だろ・・・
お前のいう15年かかって立て替えするとして現状でもかなりキャパが足りてないというに
その立て替えの部分のキャパをどうもってくんだ？
さらに工事関係者やら車が行き来するだろうし工事区域の周辺も自然と営業停止となるだろ
さっさと15年で終わるというソースもってこいよｗｗｗ

>>472
あほ
アスベスト問題は関係ないだろ。
どんな建物を解体してもアスベスト問題はついてくる。ちゃんと法令で
安全対策が定められているので励行すればいいことでしょ？

推進派の不動産業者ですか？

>>475
地元での話しは昔からある。
あと、ニュース、新聞をちゃんと読めｗ

>>476
でその脇で東京じゅうに流通する生鮮食品売るわけだ。
アホはお前。
しかも築地のキャパも無い。

建替えで十分とかいう精神論がまかり通るならカミカゼ特攻隊で日本は太平洋戦争に勝ってるわ。
いい加減代案を出せ。

>>477
ソース出せないのに「昔からある（ｷﾘｯ」
立て替えに耐えられるキャパがあるかどうかさっさと説明しろよ

ここ業者が湧いてるネ

>>480
反論できなくなったら業者扱いとかｗ
レッテル貼りとか諸に逃げだろｗ

国会の審議みたいなスレだなｗ

>>474
まあ、要は、移転賛成ってことよ。
頼むから、あの汚くて、くさくて、オェッとなりそうな上にアスベストの問題がある築地から脱出してほしい。

＞法案が通らない

なんで都政の話に法案が？
何の法案のこと言ってるの？

築地移転予算成立へ＝都議会民主が修正案見送り（時事通信）
東京都の築地市場（中央区）移転計画をめぐり、都議会最大会派の民主党は27日、
都の新年度予算案から豊洲新市場予定地（江東区）の用地取得費を削除した修正案の提出を見送り、
都の予算案に賛成することを決めた。石原慎太郎知事が同日午後の予算特別委員会で、同党が求める市場の現在地再整備について「議会の検討を真摯（しんし）に受け止める」などと譲歩案を示し、
これを受け入れた。都の予算案は30日の本会議で原案通り可決、成立する見通しとなった。
　昨夏の都議選で移転反対をマニフェスト（政権公約）に掲げて躍進した同党は、
移転予定地の土壌汚染を理由に移転計画を中断に追い込むため、都の予算案から用地取得費1260億円
を削除する修正案を24日に公表していた。しかし、修正案が提出された場合、石原知事が審議のやり直し
を求める「再議権」を行使することを示唆。同党内にも「都政を混乱させるべきでない」との慎重論が広がり、
都側や知事与党の自民、公明両党と水面下で調整を進めていた。　

>>480
>>480
>>480
>>480

ベンゼンてガソリンに含まれてるよ。
吸引すると貧血になるよ。
ガソリンスタンドでバイトした事ある奴なら１回は経験してるはず。

再開発の許認可権限は農水大臣が持っているから石原が騒いでもダメだろう。
山田大臣は移転に反対の立場にいる人だよ。
その前に都議会で少数与党というハンディもあるし。

建て替えできるらしいから、早く代案だして実行しろよ
仮にキャパが足らなくても、他がそのうち補完するから心配ない
魚は市場通してないジャスコで買えばOK

>>487
お前さん嘘ばっかりだな
流石にちょっと引く

民主党のやってる事は表面上庶民の味方づらしてる所にある、しかし実際は全く違う
耳障り良いセリフを並べて選挙民を騙してるだけ、実際そうだろ

そりゃ地元の人間は移転反対するのは当然だろ
今のところにあるの前提で関連店舗とかあるんだし

築地だって元は海軍用地で軍事工場や化学兵器研究所があったとこ。
民主党はなぜ築地の土壌を調査しろと主張しないんだろ？
万が一後になって築地で土壌汚染が見つかったら民主党はどうやって責任をとるんだ？

浜離宮と築地を入れ替えすればいいのに。

さっさと移転しろよ

民主党案の逆を行けば大丈夫

責任転嫁するに決まってる。

中国みたいに（　´_ゝ`）プッ

築地の人が金払って自腹で築地に建て替えればいいんだよ
ちゃんと地代も払って
そうすれば、誰も反対しない

つか市場前って駅、既に豊洲に出来てたんだなｗ

東京ガス跡地の土壌汚染云々言うのだったら
東京ガスの社員食堂を利用していた社員は今どうなってるんだろう？
築地移転云々よりもそっちのほうが気になる・・・

土壌物質で反対している人が
なんで　立て替えを推奨できるのか意味分からん。

立て替え時に舞い上がる埃の方がよほどヤバイ気がする
アスベスト問題しかり　立て直す時の地面を掘削して舞い上がる土埃しかり

>>492 帝国海軍の暗部に触れるものでもあったりして

実際は土壌より魚の方がもっと汚染されてるのにｗ

普天間と同じさ、反対反対で、イザ自分たちに戻ってくると豊洲に決定。
石原さんの豊洲は悪い豊洲。自分たちの豊洲はいい豊洲。
市場も千葉辺りに県外移転にしたらどう。ああ都外移転か。

豊洲はダメ 豊洲は不良債権なんだよ。二束三文、ババひいてる業者らが 処分したくて 仕方無く 築地に付け回ししようとしてるだけ。株でも糞株もつのは自己責任。築地の人達よく考えて。

スレ読んでいると
土壌改良しても汚染物質の除去は不可能
コンクリを流し込んでも　毛細かでにじみ出てくるからヤバイ
と言う書き込みが多いが

完全除去は確かに不可能だろう
そして　毛細かでにじみ出てくる可能性も捨てきれない
にじみ出た汚染物質が魚に付着する可能性も捨てきれない
が、それって　安全基準を上回るようなのか
そもそも　ヤバイというレベルなのか

もちろん全くない状態がいい方が良いのは当たり前だが
安全基準を下回った（たぶん大幅に下回った）量の汚染物質が
検出されたからと言って
即　ヤバイという物じゃないような気がするのだが

仲買いの当事者です。

もう好きにすれば良いと思うよ。
築地から豊洲に移転したって、大赤字出してる仲卸が多い訳で、相当数の仲卸は廃業だし。
良い機会かもね。

結局は、中抜きの利権が欲しいのと、築地の土地の売却益が目的なんだしさ。
仲買い如きが生活の糧にするのが許せないんでしょ。

もう流通形態も変わってきて、今までの中小仲買いじゃやっていけないのも事実だし。
築地に利権が埋まってると思うなら、どうぞお好きに。

神田の魚河岸から代々続いた看板だけど、年内には下ろすよ。良い切欠になるからね。

バクテリアがどうにかしてくれるとか、夢みたいな事言ってたけど、ホントかね？
失敗しても老害が何も責任取らず、開き直るだけなのは新銀行や五輪誘致で
実証済みだけど・・・

だから〜
土壌汚染なんて移転反対の単なる理由。
移転反対の人は、どこに行くのも反対。

もしどこか汚染のない場所が候補にあがれば
蛇が出るから、イタチがでるから反対ってなるだけ。

場外何とかすれば全て解決

>>509
それが一番の問題児

良い場所を動きたくない

>>506
では貴方は一体どうなれはご満足？
改修一切しない築地で、自分の代が終わるor倒産するまで赤字垂れ流し続けるのが
移転よりベターだと本気で思ってらっしゃる？

築地の土地利権が〜を事実無根だとは言わないけど、
現状再整備が現実的には不可能で、引っ越さないとリフレッシュのしようがないってのは
中の人なら痛いほどよく分かってると思うんですが。

築地は市場としては面積が狭すぎる。
そのうえ環状2号線で土地を取られるから現地での再建は無理。
これは青島時代に結論が出てる話なのに民主が政争の具として悪用したため、
普天間のようにグダグダな展開になった。

食と土壌汚染の関係がそんなに問題なら、
旧海軍用地で原爆マグロ問題を抱える築地をまず調べて浄化すべきなのに、
民主は築地の土壌やアスベストについては沈黙を決め込んでる。
ダブスタもいいとこ。

近くに住んでるが移転する必要はない
整備すればOK

築地で営業を続けながら整備するという民主の案は無理でしょ。
横浜駅の工事を見ている人なら分かると思うが、非効率きわまりないと思う。
横浜駅は鉄道なのであの場所から移転できないと言う事情があるから仕方ない
が市場は移転できるでしょ。新しい場所に建て替える方が得策だと思うよ。
横浜駅は地元では横浜のサグラダファミリアと言われてるよw

表側の歩道が溢れてるわ、第一車線が荷物置き場・駐車場・食事テーブルになってるわで
あの周辺悲惨極まりないだろ。

東京湾の魚を「江戸前」とか言ってありがたがって食ってる奴らが
土壌汚染がなんたら・・・とか言ってもね〜

移転でなく一時豊洲に移転で10年後に築地に再建って事でどうよ？
もちろん余計にかかる費用は築地利権者と民主党議員の個人資金で負担。

>>515
早朝なんか二重三重駐車で道路大変

都はとっとと行政代執行しろよ。

>>512
禿同。はっきりしないことを騒がず、都会人なら普通に食べるから問題無し。

俺？地元で水揚げした、築地を通らないものを美味しくいただくのでご心配なく。

もう いいかげん諦めな。 このビジネスは 移転先が 汚染されてる時点で 終わってる。世界の主要国の首都で 汚染されてる場所に 市場を持ってくのは 中国と日本ぐらいのもんだよ。

都内でも美味しい魚出すとこ知ってるけど、全部、地方から直送な気が。
老舗銀座寿司屋とかは、残念ながら驕りでしか言ったことないけど。

いまいち、築地市場の重要性がわからん。
鮮魚流通に詳しい人、誰かｶﾞﾝﾀﾞﾑに例えてくれ。

>>512民主党は正義
言ってることは正しい

築地をどかして鹿島や森ビルといった石原の友達にオフィスビル作らせてやるのが目的なんだろ

簡単だよ変なものがない土地を代替地にすればいいだけ、豊洲でなきゃいいのさ
代替地はデベロッパに負担させればいい、石原のやりたいようにはさせちゃいけない

民主が叩かれてるからこの隙にってあれこれ強行しそうで嫌
民主も尖閣とかどんなことやったら石原や自民に塩贈ることになるか分かってるだろうに
しっかりしろよな

民主・ネット・共産・無所属の多数で否決されて廃案だよ

>>460
それは悪質な話のすり替えだよ。
現在は検査技術が発達したので、汚染物質はどのような場所のサンプルからでも検出できる。
なにせ、ダイオキシン類やベンゼンは落ち葉を燃やしてたり、タバコの煙からでも発生するのだから。
だから安全基準というものが有るのだし、そもそも当初は基準値をはるかに超えていることが問題に
なっていたはず。
ところが反対派は、対策を行って基準値よりも下がったのにもかかわらず「検出されたことがｊ問題」
と話をすりかえてきた。
基準値以下でも検出されたことが問題なら、東京都下のほとんどの土地で同程度の汚染物質は
検出される。
それどころか、現在の築地市場からも同等以上の汚染物質が検出されているのだ。
そもそも、東京の大気自体がある程度汚染されているのに。
反対派の主張は、科学的な根拠を欠いている。

>>525
それが出来るんだったら簡単なこと。

移転反対派は移転に反対なんで
豊洲以外でも動くことに反対なんですよ。
そこが問題を難しくしてる。
それで、民主も代替案出せない。
そのために、待てない、豊洲にするという話になってきている。

要は、反対派の利権との関係だけなんだ

築地老朽化によるアスベスト問題は解決したの？

>>522 以前バイトしてただけだけどジオングの脚みたいなもんだな。

でもさっ,,,
築地というか卸市場そのもが
不要なんじゃないのぉ？？

労働組合で日教組は有名だが、電機とか自動車とかＪＲとか公務員とか
いっぱいいる
そこでいろんな会社等に問い合わせする時、あんた労組と聞く
はいと答えたら変わってとみんなが言うと　こいつら仕事ができなくなり
結局クビ（左遷）になるらしい　これが正しい労組の干し方

石原は失敗が見えていても修正しない
オリンピックしかり新銀行東京しかりこれしかり
ネームバリューもある築地捨てて土壌汚染地域にうつる意味があるのかよ

石原知事「民主党政権は気違い政権」東国原知事「とにかく責任転嫁が醜い」


尖閣諸島周辺で起きた中国漁船衝突事件に関し、各知事が相次いで厳しく批判している。

石原慎太郎・東京都知事は22日の定例会見で、政府が容疑者を起訴するかどうかの刑事処分を
検察官が判断するに当たっては「国際関係への影響などについても、犯罪後の状況として
考慮できる」との答弁書を閣議決定した件について「信じられんよ。
極左を通り越して気違い政権になってる。」と痛烈に批判した。さらに
「築地移転の問題でも対案を出さないで反対ばかりして醜いものだ」と愚痴をこぼした。

また東国原秀夫・宮崎県知事は、民主党の枝野氏が那覇地検が中国人船長を釈放したことに
政権の足を引っ張る意図があると発言したことに対し、「口蹄疫の時から変わらず、とにかく
責任転嫁が醜い。民主党が地方分権を進めたら、国が地方に責任を押し付けまくるに違いない」
と怒りを露にした。森田健作・千葉県知事は前原外相の対応にふれ、「国交相の頃からだが
相手を刺激するような発言をしては、後で違うようなことを言うのはいい加減改めたほうがいい」
と釘を刺した。


「国際関係も考慮できる」尖閣事件の船長釈放に政府が答弁書
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101019/plc1010191150007-n1.htm
中国人船長釈放　「検察に悪意」〜民主・枝野氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101020-00000611-san-pol

成田問題、普天間問題と同じように、与党をつぶしたいがために
反対する連中がいると解決するものも解決できなくなるという
わかりやすいケース。反対派はどうすれば市場（場外は除く）に
とって一番いいのか考えていない、単に反対だけつけて建設的なことは
一切しない。被害者は市場で働く人たち

ネトウヨ教会の信者達は、のんきにデモに参加
他ではマスゴミがビビッて石原自民公明と書かないような
騒動に命がけで、がんばってる人達がいるというのに

石原は土建だろう？

年寄りの使い走りってこういうのか？。
もう後がないので無責任。

石原じゃ拗れる 速く猪瀬にでも 代われ。

猪瀬じゃ舛添や東国原に勝てないから、都連の石原Jrが焦ってるんだろ

ダイオキシンのことは報道規制して黙らせればいい

古くて狭くなったから移転するんでしょ？
反対する理由がわからん
反対するしか能の無い政党が政権をとったらこのザマ

外野があーだこーだといってもしかたがない。民主党側も
正式な案を出して市場内の関係業者の多数決で決めたら
いいんじゃないか？せっかく金かけて市場整備してくれる
といってくれてるんだ。豊洲なら距離的にも近いし、土壌
改良もやってくれるという。いい話だと思うが。

>>536
市場で働く人たちが反対してるから問題になってんだろ
救いたきゃこの老害どうにかしろよ

>>544
違うよ。仲卸にも賛成派と反対派がいる。

築地はあの場所じゃないとダメなんだよ！

>>544
ほぼ半々
賛成の方が多い

地震を考えると、立て替える必要は必死。 それを、民主党は言わない。

築地の土地が商用ビルに転化したら、逆に供給過剰になって
銀座一帯の価値が下がっちゃわないの？

老朽化とアスベスト問題があるんでしょ？
他に候補地は無いの？
同じ東京でも狛江とか調布とか。
やっぱり、海に近くないとダメなの？

神田の青果市場移転のときも大変だったんだよ。
大田市場に移転してみたら、別に問題もなにも
なかった。
今跡地は、あのAKBの本拠地になってるね

>>550
何度か言っているんだけど、

それが出来ればいいんだが、
反対派は移転が反対で、動きたくない。
だから動けない。
土壌汚染なんて後付け理由。

動きたくない理由は利権。

逆にいえばそれだけのこと。
都や議会に時間をかけさせれいること自体
都民が被害をこうむってるんじゃないかな。

ID:t8B5rdR00 が必死すぎるなwww
おまえ、築地場外の小汚い店かなんかの利権者だろ？

築地市場に来る人々で お金もうけしてきた人が反対なんだろ。 環境問題は、反対のための理由で持ってきただけ。

元々、築地の地下にもいろいろ産廃ゴミが詰まってる。 海軍、船の化学物質が埋められている。

>>552
既得権益ってヤツか。
ところで、移転する前に見学してみたいんだけど、
外人は人数制限と変なジャケット着させられて見学ってなった気がするけど、
日本人の場合はどうすれば見学できるのかな？移転する前に見学してみたいな。
都民なんだけど、小3〜小6まで親父の仕事でアメリカで、中学から私立で、
そういう社会科見学してないんだよねｗ
国会も見学したことないし。

市場で働く人々の安全のためにも 地震に耐えられるよう立て替えないと。

今、巨大地震がきたら、壊滅。 大打撃になる。

>>549実際問題再開発をする場合はマンション主体だと思う。
現状で立地が良くてもオフィスビルは難しいんじゃないの。

森ビルと鹿島が設けるためだろ

>>555

マグロのセリが見たいなら
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/kengaku/02_01.html

>>559
サンキュー。
でも、高校生までじゃんｗ

耄碌爺さっさと死ねよ。老害の典型だな。

>>560
団体じゃなければ、そのまま行けば大丈夫

>>511
いや、移転すりゃいいんじゃね？
豊洲に着いていけるほどの金無いし。

うなぎ捌く業者にでも就職するから好きにどうぞ。

>>522
地方からの直送ってのは基本的に値段の付かない魚だよ。
漁協に乗せるのが一番儲かるし。
ただ、値段が安い＝マズイ　って訳では決してない。

まぁ、大企業が流通経路のルール破って浜買いをやり始めた時点で、
築地の存在意義は薄れて行ったんだけどね。

もう魚河岸いらないでしょ。
時代にそぐわないんだし、これも自然の流れさ。

反対する市場関係者は、築地場外の利権者が多いんだろうね。
築地場外というだけで、粗詐欺みたいな店がいっぱいあるだけなんだけど・・。
瀬○とか、ぼったくり以外の何物でもない。ｗ

これ知事が行くって言っても議会が否決すれば行けないだろ。
で、どうするの？

>>565
それをいうなら賛成派のほうがくさいがね
移転先の建物、周辺の土地等金の臭いがプンプンする

オリンピックの誘致に失敗したのにまだやってるの
もういいだろこの老害は

>>567
意味が全くわかりませんが？

全国の築地寿司は涙目だな。

>>568
オリンピックはなー、誰がやっても正攻法じゃ絶対に誘致できないから。
政府の機密費みたいなものを都政に設けない限り、ムリ。

>>569
お前は多大な移転費用を払う必要があり、築地というブランドや愛着を捨て、
汚染が確認されていた工場跡地に移転させられることに反対する理由が利権だと言いたいんだろ
しかしそちらよりむしろ移転推進する方にこそ利権臭がするといいたいわけだ

>>572
＞多大な移転費用を払う必要

があるのは、場外関係だけだが？
そもそも築地にブランドなんてないし、唯の中央市場に過ぎない。
あっという間に、豊洲の名前に変わるだけ。

つか、単純に他の用地は無いの？
絶対に豊洲である理由は何なんだ

老朽化、狭さなど問題かかえているし
新しくした方が外国人観光客も相手に出来る施設になるから
観光活性化にもつながるだろうな。
経済効果考えたら、移転もありだとは思うわ。

土壌汚染なんて、その土地の水を飲むわけでもないし
地面に商品を置くわけでもないのに騒ぎすぎ。
民主党の宣伝に使われただけ。
大きな金が動くことに利権が発生しないはずはないし
移転した結果良いか悪いか、予測検討して決めればいいんじゃね。

オリンピック誘致はやる前から失敗はわかっていたし
明らかな失策ではあったがね。
石原といい橋本といい、権力をもつと実績を目に見える形で残したくなるんだろう。

>>574
少なくともこのスレでまともな代替地はでてないな
そして築地にこのままいるという選択肢もまた正統な理由が出ていない

>>575
もし科学的に問題なくても
自分は問題あった場所なら嫌っす
衛生とか健康でなくてぬぐえない悪いイメージってあるんで
自殺者が出た部屋とか問題なくても住みたくないとかみんなもあるでしょ？
・・・未だに汚染米気になって煎餅とか食えないチキン人間なのも理由だけど

>>576
代替用地無いのかあ
もめてここまでこじれる間に探せばよかったのに

>>574
だから、代替地があれば案をと言っても出てこない。

豊洲汚染で反対と、民主もこぶし振り上げたは良いが
現実は反対派は「動くのが反対」だから、代替地出しても
移転は反対。結果、民主も「単に移転反対」となって今に至る。

>>577
そんなアホまで相手に、政策決められるか。ｗｗ

豊洲の土地が汚染って、魚を地べたにおくわけでもなかろうにww
反対のためのポーズ以外のなにものでもない

>>578
へ？代替地って「移転しろ」って言う方が探すもんじゃ無いんだ
それじゃ探す訳無いと思うけど・・・ここまで長引いたのが分かった気がするどうも

普通なら売れない土地を高額で購入をして
かたくなにそこに推し進めた石原にあやしさがある

本来なら所有者に全額返金してもらい新たな土地を探すのが筋だろ

＞移転予定地の豊洲の土壌から環境基準の４万倍を超える
＞ベンゼンなど有害物質が検出されたことが明らかになった。
地面剥き出しの上に食い物並べる訳じゃ無いのに、
反対派は何をガタガタ言ってるんだか。

>>35
空襲の標的にはならんかったのかね

土壌汚染していなくても、移転を拒否していたんだろうな。
そこまでして今の場所にこだわる理由がわからないがｗ

>>585
場外市場とかの利権

>>582
まあそれは２０年以上前だろうから
鈴木都知事時代じゃないかな

美濃部都知事で都財政が大赤字になって
鈴木都知事が立て直したはいいが、最後に湾岸副都心構想残しちゃって
また大変なことに。それで退任。

よお、ボケ爺

8年くらい前に、都営交通を24時間運行するって公約したのどうした？

>>581
オマエ、底なしのアホだな。ｗｗ

都が情報隠しまくっていることが明らかになっているからなぁ。しばらく無理だろ。

地震からの安全を考えると、立て替える必要がある。

魚の 匂いを考えると、立て替える場所の選択肢はない。

>>581
最初は浄化（土の入れ替え等）でお互い話がついたが
それでも、まだ汚染が残っているということで、今になっているが。
代替地難しいだろうね、大気中に汚染物質があるんで
他に行っても、同じくらいは出ちゃうでしょう。

それより、単に移転反対だから、代替地探したって
反対は反対。
ただし、間違えちゃいけないのは、関係者は賛成の方が
多いんだからね。まあほぼ半々だけど。

次期都知事選は民主からレンホーが出るんだって？？
都民の民度がわかるな

レンホーを出させて
レンホーを落とす

これぞ賢人の選択
でも民度の低い都民には無理かなあｗ

観光地としての価値はほぼ無になるね。でもそれはよい

そういえば、「東京テレポート構想」なんてものがあったけねー

>>595
観光地は豊洲に移るだけ。
場内は、一緒に移転だぞ。
前回も、吉野家一号店ですら一緒に移転してる。

民主党が移転反対なら、移転が正しいってことだな。

築地という地名も一緒に移転したらいいだろ

なんで土壌改良するのに
ダイオキシンとか言ってるの？馬鹿？

石原を老害とか言ってる奴いるけど、
反中なだけ全然いいじゃないか
民主党よりの都知事が誕生したら100倍恐ろしいことになるよ

>>601

あんなヘタレ反中親爺でいいの？
さんざっぱら北京五輪のこと批判してたのに
東京招致に悪影響と知るや、ダンマリで
五輪マンセーに鞍替えしてたじゃんwwwww

築地なんていらない
市場関係者のために、税金使うな
築地や豊洲の土地売って、都民に還元すべき
なんで特定の私企業のために税金使って市場を行政が用意する必要があるんだ？

え〜と、釣れないみたいね。

場所、変えたら？

>>601
誘致にかけた金の変換と新銀行経由で公明に流れた税金取り返してからだな
でなきゃやつは老害でいい

>>597
ゴネてんの主に場外の連中だから

まぁ簡単に言えば石原は老害だけどその老害以上に糞なのが民主ってことだろ

国政ならいざ知らず都議会においては石原のほうが害がある

http://257.teacup.com/newsda/bbs/3336

……キミに話したいことがある
キミと初めて出会ったカラクサタウンでのことだ
キミのポケモンから聞こえてきた声がボクには衝撃だった……
なぜならあのポケモンはキミのことを スキ といっていた……
一緒にいたいといっていたから
……ボクには理解できなかった世界に人のことを好きなポケモンがいるだなんて
それまでそんなポケモンをボクは知らなかったからね……
それからも旅を続けるほどに 気持ちは揺らいでいった……
心を通いあわせ助けあうポケモンと人ばかりだったから
だからこそ自分が信じていたものがなにか確かめるためキミと闘いたい……
同じ英雄として向き合いたい そう願ったが……
ポケモンのことしか……
いやそのポケモンのことすら理解していなかったボクが……
多くのポケモンと出会い仲間に囲まれていたキミにかなうはずがなかった……

……さてチャンピオンはこんなボクを許してくれたが……ボクがどうすべきかは
ボク自身が決めることさ……

ゼクロムを出す

にゃんきー！！ キミは 夢がある といった……その夢……かなえろ！
すばらしい夢を実現しキミの真実とするんだ！ にゃんきー！ キミならできる！！
それじゃ……サヨナラ……！

移転反対を唱える連中のうち、引っ越したくないでござるってアホ共は放置するとして、
豊洲じゃ嫌って奴はちゃんとこっちならいいよって代替地を提示するべきだよなー

面積だけじゃなくて周辺環境（ご近所さまに迷惑かけないこと/他の都市計画とかぶらないこと）や
交通の便（市場のせいで万年渋滞発生とかはNG）の問題もある。
あと、今まで築地利用していた人がそう大差ない時間で辿り着けることも重要。

と、色々注文付けていくと都内にそんな土地空いてないんだよね。
ゴミ埋め立てたとこは豊洲否定する立場では選べないだろうし、
東京湾新規に埋め立てるぐらいだったらまずゴミの埋め立て用途が最優先（土砂だけで埋めるなんて勿体ない）
いっそ皇居でも明け渡して貰って整地して使うか？w

そんなことより、中国人の入国規制とエイズ検査を義務つけろよ

怪しげな取引している連中がいたら
移転反対しちゃうかもなあ
怪しげな取引出来なくなっちゃうし

魚屋は減ってるし大型スーパーは産地と直接取引するし。

　老害慎太郎だからこそ、10年以上前から職員定数を下げ、給料を削って
再建団体直前の都財政を健康優良児にできた。それが、最大の功績。
　新銀行は失敗だったがそれでも黒字転換しつつある。
　オリンピック、築地は失敗ではない。オリンピックはトライの実績と
オリンピック基金1000億円残した。築地は民主とその御用学者が足を引
っ張っているだけ。馬渕国交省が羽田空港の国際化は政権交代の成果の
如く言ってるが、東京都が国に1000億円無利子貸付するなど老害知事が
国に事業推進を迫ってきたからこそ。

>>577
それなら、そもそも東京で流通している食料品なんて食べるべきではないな。
対策後の豊洲の土壌から魚に付く汚染物質の量よりも、流通途中に自動車の
排気ガスから魚に付く汚染物質のほうがはるかに多いのだから。
そこまで言うなら、製造過程が全く管理されていない魚って、もともとそれほど
安全な食材じゃないしな。
一生魚なんて食わずに過ごしてくれ。

>>611
築地と変わらない時間でたどり着くとなれば
浜離宮以外ないんじゃない？

市場前なんて駅まで作って、いまさら後戻りは出来ない罠
まあ、実際問題築地の老朽化や機能不全もあるから仕方ないしね

移転すると効率化された市場で業務の生産性が上がるけど、出店料も今より上がるから
体力の無い仲卸にとっては大打撃。
時代に合わせた流通形態で商売やる気がある業者にとってはビジネスを広げるチャンスだけど、
後継者も無くこれまでと同じやり方でしか商売できないような業者は
移転費用を回収できるめどがつかないから廃業して鑑札売ってキャッシュに
変えることになる。
早く新しい市場作って効率化しないとイオンみたいに漁港や漁師との直接取引
やってる小売や商社がノウハウ付けてB2CからB2Bに進出してくるから
時間との闘いなんだけどな。

築地ブランドの本質は、飲食店において「日本一の市場からたった今
取り寄せたばかりの新鮮な魚」という鮮度と品質のアピールに使われていたもので
あり、産地表示やご当地ブランドが当たり前になった今では意味合いが薄れている。
築地ブランドが無くなって困るのは観光客相手にボッタクリ商売してる飲食店と小売の
連中だけだよ。

>>619
そうだよね。
少なくとも東京以外の人には何の打撃も無い。
魚が好きなら東京になんか住まないことだ。難民だな。

こういうところにしか入ってこない魚もあったりするけどね
スーパーだとそういうのなかなか入ってこなさそう

ところでこういうところって麻薬とか密輸とかそういう方面への監視って
出来ているんでしょうか

>>619
見目の良い言葉並び立てているようにも見えるな

>>621
>>564の人も言ってるけど、買う側としてはそれじゃ困るのよ。
マイナーな魚は鮮魚として流通しなくなるってことだから。
知名度は無いけど安くて旨い地魚、特に丸魚（切り身じゃないもの）が
東京では食えなくなり、それが進むと近海漁業は成立しなくなる。

そういやこないだ築地でシャブやって捕まった奴がいたっけ。
漁船と商社の直接取引が増えると密輸なんかも監視しにくくなるね。

>>621
希少魚のネット取引がもうあるだろ
数年前、テレビでやってた

>>623
お前は勘違いしてるが安くて旨い地魚なんて築地には入ってこない

>>621
今は逆。
産地で買い付けするようになってるから、地元でしか消費されなかったものも入ってくる。
今まで、見たこともない魚もあるよ。

石原銀行と同じく利権まみれだからな

>>622
見目のよい、というか、そういうプラス思考で攻めるしか仲卸が生き残る道が
無いということなんだよ。
取引量は年々落ちているし築地の老朽化はもうシャレにならない状況で、
震度2の地震で天井から鉄骨が落ちるような事故まで起きている。
こないだ猪瀬が発言を切り貼りされて「魚屋も寿司屋もイオンで魚を仕入れれば良い」
みたいな主張をしたことにされて叩かれたけど、今後はそういう動きも出てくるだろうね。
商店街の魚屋がロードサイドのSCの中の産直市場で仕入れする、とか笑えない話になるかもしれん。

>>625
値段が付くレベルの魚の話をしてる。市場を通した結果「安い」魚じゃなくなるけど。

>>626
今まで見たことの無い魚がコンスタントに売れるのなら苦労はしないよ。
安かろうが旨かろうが売れ残れば廃棄されるし、次からは仕入れなくなる。
魚の分別と値付け、売れない魚の処分を誰がどこで行うのか。
今は小売側がリスクを取って一艘買いしてるけど、産直メインになればバラ売り
してくれる漁港・漁船にどんどん乗り換えちゃうだろうね。
産地買い付けが進めば市場と仲買が淘汰され、次に漁港と漁船が淘汰される。

今朝の8:30頃フジテレビの報道2001で、石原都知事が
「尖閣の中国船乗組員が、日本の巡視船乗組員をモリで突いていた」
と生放送で発言。情報源については
「側聞だが昨日北朝鮮側から聞いた」
と述べた。

調べてみたのだが10月23日昨日は「北朝鮮拉致家族の集会」に出席していることがわかった。この席で聞いたのは間違いないと思う。

なんで北朝鮮がビデオの内容を知ってるんだろう？
中国から聞いたのかな。

ベンゼンが含まれていても
ちゃんとコンクリで基礎工事して、
その上にまたコンクリの建物を造るんだろ。
土の中のベンゼンが、どうやって問題になるんだよ。
東京土民はそれすらわからないのかな。
Ｒ４がトップ当選してるとこだから、徳島と同じかｗ

閣下マンセー系ウ~~ヨ脱糞ｗ

根本的に石原は魚市場の将来は考えていない、頭にあるのは築地の再開発
利権と東京ガスからのキックバックだけ

石原って国士っぽいことを言ってるけど、裏に回ったら金儲けしか考えてない守銭奴なよね。

>>630
北朝鮮の情報を中国経由で集めているような人か、現在の中国から情報を得ている脱北者で日本に亡命したような人が、出席していたんじゃないかな？
いずれにしてもその会合は性質上、情報通との情報交換があるのが普通だと思われる

移転自体は必要なことで、施設の仕切りなおしであそこの健全化もできるんだが
どうも今までの不正行為を続けたいやつらが居るようだな
外国の不法操業に関ってる連中か？

そもそも公営市場の存在自体が必要かどうかが問題なのに
すっかり移転するかしないかという問題にすり替えられているな。
役人は問題の本質をそらすのがうまいな。

【民主党】鳩山代表「西田敏行さんが『党首討論、あんたの方が素晴らしかった』と言ってくれた」　東京都内の街頭演説で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243739112/

　西田は「築地市場移転反対」についても熱弁。「移転先の豊洲に立つと負のエネルギーを
感じ、まともに話ができなくなった。汚染された土壌なんでしょうね」と移転を懸念していたという。

　鳩山氏が「西田さん、一緒に築地市場移転反対で頑張ろう」と呼びかけると、西田も
「その通り」と呼応。鳩山氏は「（移転反対は）心のある人ならばわかる」と共闘に自信を深めた様子だ。



豊洲って人が住めないような恐ろしい所なんですね・・・

西やんって創価じゃなかったっけ

石原知事、築地市場移転を決断
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1287777882/

移転先にそんなに問題あるのか？
汚染物質が漂ってきて、食い物に入るのか？？？

そもそも海は汚いだろうし（笑

ブラタモリでやってたけど、築地市場の前は日本橋に市場があったんだっけ？
時代にあわせて明確な理由があるなら豊洲に移転しても構わないと思うげどな

跡地の再開発では凄まじい利権が生まれるな
民主党の自民化が一気に進みそうだ

築地についてはもう議論が進んじゃってるから
ノスタルジーや感傷論で世論は騙せないし
得意の「無理矢理止めて、見直すポーズで先延ばし」も
事業の緊急性から通用しない状況

民主党はどう対応するんだろうね・・・
都議団としてはもう妥協したいのが本音なんだけど
バカな都連や中央首脳が徹底抗戦を命じるんだろうな

ダイオキシン問題はノスタルジーじゃないけどねえ
決断するにしても
知ったかぶりじゃない相手に相談してからにして欲しいねえ

外国じゃどういう学生だったかわからないんだよねえ

学校のお勉強についていけなかったから中退でも
ばれないしねえ
一見出来るかのように振る舞い
学校の途中で起業した連中を引き合いに出しながら
僕もその中に含まれているんだと印象操作して

含まれている人間は印象操作なんか必要ないんだけどねえ

地中のダイオキシンより頭上のアスベストのほうが深刻な問題なのに何いってるんだろうな
しかも建物老朽化が激しいけどキャパもたりないから改修できないのに移転反対とか訳わからん
大体築地はアスベスト対策とか原爆マグロ対策とか旧海軍用地であることの問題とかほとんど対策してないのに
十分に対策するであろう豊洲を反対するとかね
対策案への反対はするけど対案をだすわけでもなく日々老朽化する築地をほっとくなんて
反対派って10のリスク解消の為に100のリスクを容認しろとしかいってるようにしかおもえん

まさに民主党主義的反対だよな

８カ月病欠都議、報酬は満額１０００万円！　眉ひそめる関係者も… (夕刊フジ)

★自民・矢島千秋都議　事務所は回答なし

　東京の自民党都議が今年２月から８カ月、「病気療養のため」として本会議や委員会を長期欠席している。
この間、議員報酬やボーナスは満額支給されており、その総額は１０００万円を超えている。サラリーマンなら収入減は必至だが…。

　「１、２カ月なら許容できるが、８カ月以上も議会活動ができないと…。議会内でも『都民の理解が得られるのか』『やはり問題では』という話が出ている」

　都議会関係者はこう語る。

　長期病欠しているのは自民党の矢島千秋都議（６２）＝豊島区選出。学習院と中央両大学を卒業後、会社員や幼稚園経営、区議を経て、昨年７月の都議選で３選を果たした。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_member2__20101026_3/story/26fujizak20101026017/

>>643
移転した場合に移転先の開発と跡地の開発がセットでついてくる
推進派からは利権の臭いしかしないな

移転先はともかく移転が必要なのは間違いない


現在、正面玄関に〇発なる運送屋が居座っているために
市場内は慢性的に渋滞状態
早くせり場に荷を下ろすには、〇発に高い扱い料を払ってたった数百�bの距離を運んで貰うしかない



政治家からザーヤクまで広い人脈を持つために、東京都も手を出せない状態


あれを排除するのは日本じゅうの水産関係者の願い


なんで産地から東京と正門からせり場までの運送費が同じになるのか


〇発の息のかかった議員は当然移転に反対するだろう

地方の浜であがった魚を、新たに拡張した豊洲に回すかイオンなどが直接買い付けるかの問題。
魚の取引量は築地より格段に増え、魚の市場価格等、取引の全てにおいて「豊洲」が強みを持つ。
それを一番嫌がるのはイオン。民主党が反対する理由は、党の大スポンサーであるイオンの為。
イオン・民主党としては豊洲移転が廃案になるだけでなく築地自体が衰退してく事を願っている。
だから、民主党は反対するだけで、アスベストで危険な築地を建て直す為の対案を全く提示しない。

>>649
どちらも利権の臭いしかしないのなら
より長期的に使えて且つ金の掛からない案を通すべきだろ？

だったら豊洲移転しかないじゃん

>>649
移転しない場合は常に老朽化問題、アスベスト対策、原爆マグロ問題がついて回るんだけどどうするの？
特に老朽化なんて時間との戦いだろ

>>653

老朽化はもう十年前から危険な状態だね

そして営業しながらの改修工事は不可能という結論は出てる



それでも結論が先送りなのは移転出来ない場外市場や運送屋の必死の抵抗があるからだろう

ベンゼンがいいかアスベストがいいか選べよ

民主党が反対してるならやっとくべきなんだろう
あいつらの裏行けば大体問題ないし

>>652
明確に移転のほうがくせえんですが

>>657
「築地再設備」のプランも予算も何一つ出せない連中が臭くないとｗ

売国ミンスが反対なら移転した方がいい。

原爆マグロは有名な第五福竜丸が持ち込んだ分だけではない。
他にも856隻の漁船が放射能汚染の被害を受け、
競りにかけれれることなく457トンのマグロが廃棄されてる。
その多くが築地に埋められてるとすると…
必死に移転を拒むのは築地の地下にやばいモノが埋まってるから？