【政治】 年1兆5500億円の負担増で「独自防衛」可能 田母神氏らが試算 核武装は必須[10/10/20]★4
1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：
○年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能 自衛隊ＯＢ試算
在日米軍に頼らず日本独自で防衛力を整備した場合、防衛費の増額分は最大で単年度あたり約１兆５５００億円で、
現行の約４兆６８００億円（平成２２年度予算）の１・３倍程度になることが、元航空幕僚長の田（た）母（も）神（がみ）俊雄氏と
自衛隊ＯＢらがまとめた試算で分かった。２０年間で計約１５兆２千億円の増額となり、この試算で必要最低限の防衛力が
自衛隊だけで備えられるとしている。
戦後、専門家らによる軍事的試算が明らかになったケースはなく、普天間基地移設や尖閣諸島問題で日本の安全保障が
改めて政治的課題となる中、議論を呼びそうだ。
試算は、田母神氏のほか、現役時代に防衛費の積算などに携わった複数のＯＢらが行った。自衛隊で実際に見積もるのと
同様の手法で試算を行い、２万人分の自衛隊増員分の人件費も含まれている。田母神氏は「単年度では、子ども手当の
初年度費用（２兆２５００億円）の３分の２程度であり、捻（ねん）出（しゅつ）不可能な額ではない」としている。
試算は、中国やロシアに対して軍事バランスをとるために必要な抑止力を検討。「専守防衛」を原則とする現在の自衛隊では
抑止力にならないとして、「攻撃力の整備が急務」と分析、戦略爆撃機を領空内に待機させるなど必要最低限の攻撃力を
想定している。
（>>2-5あたりへ続きます）
□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n2.htm
△前スレ（★１が立った日時 2010/10/20 22:43:48）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287654718/
在日米軍に頼らず日本独自で防衛力を整備した場合、防衛費の増額分は最大で単年度あたり約１兆５５００億円で、
現行の約４兆６８００億円（平成２２年度予算）の１・３倍程度になることが、元航空幕僚長の田（た）母（も）神（がみ）俊雄氏と
自衛隊ＯＢらがまとめた試算で分かった。２０年間で計約１５兆２千億円の増額となり、この試算で必要最低限の防衛力が
自衛隊だけで備えられるとしている。
戦後、専門家らによる軍事的試算が明らかになったケースはなく、普天間基地移設や尖閣諸島問題で日本の安全保障が
改めて政治的課題となる中、議論を呼びそうだ。
試算は、田母神氏のほか、現役時代に防衛費の積算などに携わった複数のＯＢらが行った。自衛隊で実際に見積もるのと
同様の手法で試算を行い、２万人分の自衛隊増員分の人件費も含まれている。田母神氏は「単年度では、子ども手当の
初年度費用（２兆２５００億円）の３分の２程度であり、捻（ねん）出（しゅつ）不可能な額ではない」としている。
試算は、中国やロシアに対して軍事バランスをとるために必要な抑止力を検討。「専守防衛」を原則とする現在の自衛隊では
抑止力にならないとして、「攻撃力の整備が急務」と分析、戦略爆撃機を領空内に待機させるなど必要最低限の攻撃力を
想定している。
（>>2-5あたりへ続きます）
□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/101020/plc1010202229009-n2.htm
△前スレ（★１が立った日時 2010/10/20 22:43:48）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287654718/
|
|
|
2 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2010/10/22(金) 06:40:16 ID:???0
（>>1の続きです）
核兵器についても、最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。日本近海に配備する原子力空母、原子力
潜水艦、戦略爆撃機、トマホーク巡航ミサイルを２０年かけて新たに開発・配備する。
具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆円５９６億円、同様に戦略ミサイル原子力潜水艦４隻と護衛の攻撃型
原子力潜水艦４隻で７兆５４３６億円、トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで１兆１５００億円－などとなっている。
ミサイルに装着する核弾頭や国産技術にない空母のカタパルト発射装置などについては、米国からの技術供与を想定して
費用計上したが、田母神氏は「すべて国産化すべきであり、そのほうが結果的には割安」という。
試算の論文は２３日に発売される著書「田母神国軍 たったこれだけで日本は普通の国になる」（産経新聞出版）で発表される。
（以上になります）
核兵器についても、最大の抑止力である核武装は経済大国には必須と指摘。日本近海に配備する原子力空母、原子力
潜水艦、戦略爆撃機、トマホーク巡航ミサイルを２０年かけて新たに開発・配備する。
具体的には、空母３隻と艦載機の開発や維持で計６兆円５９６億円、同様に戦略ミサイル原子力潜水艦４隻と護衛の攻撃型
原子力潜水艦４隻で７兆５４３６億円、トマホーク巡航ミサイルとイージス艦などで１兆１５００億円－などとなっている。
ミサイルに装着する核弾頭や国産技術にない空母のカタパルト発射装置などについては、米国からの技術供与を想定して
費用計上したが、田母神氏は「すべて国産化すべきであり、そのほうが結果的には割安」という。
試算の論文は２３日に発売される著書「田母神国軍 たったこれだけで日本は普通の国になる」（産経新聞出版）で発表される。
（以上になります）
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:40:52 ID:oUNDkeGa0
軍足の音が聞こえてきた
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:42:02 ID:iJDmfdwz0
たかが、1.55兆円増やしただけで、
米軍無しの独自防衛なんて出来っこないだろ。
米軍無しの独自防衛なんて出来っこないだろ。
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:42:50 ID:0ocLLqI0O
ぺたぺた
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:45:47 ID:le4d2xh70
核武装する前に国内にいるシナ・チョンを追い出さないと。
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:47:17 ID:B9VXtTr50
このオッサン達も鳥肌実みたいなパフォーマーに見えてきた・・・
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:50:30 ID:gaSut85p0
子供手当てを丸々防衛に回せば核武装と自前戦闘機開発も出来ちゃいますね
男女共同参画予算（４兆↑）を潰して子供手当てに回しましょう
男女共同参画予算（４兆↑）を潰して子供手当てに回しましょう
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:50:58 ID:zUZSVA5W0
無礼な輩がいる限り、核武装防衛ならOK、増税ありきでもOK
です。
です。
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:51:59 ID:Y5yVJY4L0
軍事ばかりに金回して日本国民を飢え死にしたらこいつ許さない。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:54:26 ID:YUQiinZs0
軍隊は、武力で外交を有利に、攻め込んで権益の確保、駐留費の確保、自国防衛等。軍隊経費の元を取るのは大変だ。
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:54:37 ID:BbjUfFIEO
尖閣には１千兆円ほどの世界有数の石油量が埋蔵されてるんだろ。
中国が攻めてくるか実効支配してくるのは時間の問題だろう。
所詮、獲ったもん勝ち、勝ったもん勝ち。竹島しかり、北方領土しかり。
国際法も国際社会も何もしてくんないぞ。アメリカにも中国にも取られんなよ、、
中国が攻めてくるか実効支配してくるのは時間の問題だろう。
所詮、獲ったもん勝ち、勝ったもん勝ち。竹島しかり、北方領土しかり。
国際法も国際社会も何もしてくんないぞ。アメリカにも中国にも取られんなよ、、
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:57:24 ID:I9SXH0y50
>>4
ブサヨ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ブサヨ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:57:31 ID:cMzACzEF0
>>4たかが、1.55兆円増やしただけで、 米軍無しの独自防衛なんて出来っこないだろ。
確かに、通常兵器のみであれば不可能。
でも、これは核武装を前提にしているから、これだけの費用があれば可能。
ちなみに、核兵器は100～200あれば十分。
確かに、通常兵器のみであれば不可能。
でも、これは核武装を前提にしているから、これだけの費用があれば可能。
ちなみに、核兵器は100～200あれば十分。
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:59:32 ID:wPsqKxRb0
こんなアホなことばっか言ってるから
メディアからタブー視されるんだよ
メディアからタブー視されるんだよ
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:02:06 ID:/6jrb7oB0
まず他国に侵略に普通に対処できる法整備しろよ
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:02:15 ID:dxlj7/SK0
独自防衛論をタブーとかいってるほうが問題
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:02:21 ID:Qh6RpiLNO
そしてソフマップに凸撃するのか？
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:03:07 ID:VB4hOkSUO
土下座日本には核武装なんて絶対に無理
プレッシャーに耐えられない
プレッシャーに耐えられない
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:03:33 ID:+ANPCSYa0
>>1
いやいや、すごい負担だな、おいｗ
いやいや、すごい負担だな、おいｗ
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:03:43 ID:g3u/uXwA0
>>15
いまやメディアのほうが国民からタブー視されているわけだが。
いまやメディアのほうが国民からタブー視されているわけだが。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:04:09 ID:I9SXH0y50
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:06:37 ID:7eeCTCxX0
北朝鮮が大手を振って核武装するのに何の文句も言えなくなりますな。
両側の日北がそうなれば韓国世論も沸騰、核武装せざるを得ず、
中国は今の１０倍を作って太平洋側に向けます。
と台湾も黙ってはいるわけはなくどんどん設置します。
こりゃやばいわとモンゴルフィリピンベトナムあたりも頑張ります。
んで、多くの首脳自体にはさすがにヤバさの自覚はあっても、
数大杉、少なくとも途上国の甘い管理で暴発誤射の危険性べらぼうに増加。
報復合戦で壊滅。
ごくわずかに生き残った奇形モンキーのケロイド地獄。諸外国苦笑い。
両側の日北がそうなれば韓国世論も沸騰、核武装せざるを得ず、
中国は今の１０倍を作って太平洋側に向けます。
と台湾も黙ってはいるわけはなくどんどん設置します。
こりゃやばいわとモンゴルフィリピンベトナムあたりも頑張ります。
んで、多くの首脳自体にはさすがにヤバさの自覚はあっても、
数大杉、少なくとも途上国の甘い管理で暴発誤射の危険性べらぼうに増加。
報復合戦で壊滅。
ごくわずかに生き残った奇形モンキーのケロイド地獄。諸外国苦笑い。
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:07:34 ID:BcjoSsxS0
>>10
とりあえず働けや、クズが
とりあえず働けや、クズが
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:07:36 ID:EwZ46C6wP
もうそろそろ核武装は真剣に考えないとやばいよな
なんだっけ？第2防衛ラインみたいな名前の中国のライン完全に四国が中国の領土に収まってるじゃんw
なんだっけ？第2防衛ラインみたいな名前の中国のライン完全に四国が中国の領土に収まってるじゃんw
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:08:03 ID:13M2u/1MO
二、三回タカられて援助という事を考えればもとは取れるな。
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:08:27 ID:g3u/uXwA0
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:15:09 ID:rJ/X64AMO
特アの工作員が教育機関にまで潜り込んで日本の子どもたちに反日教育してんのに 今頃遅すぎる
まず政権交代
でスパイ防止法だな
まず政権交代
でスパイ防止法だな
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:15:21 ID:yos1+lGY0
いつまでも19世紀的な発想で未来を語るべきではない。
日本が中国を凌駕するためには、経済の建て直ししかなく、まずそのためには小泉が潰した
教育予算を復活させ、次世代の国民の知的レベルを底上げするしかない。
本来、学習は嫌々ながら行う苦行ではなく、新しい天地を拓く楽しいもの。
文科省が日本の教育行政を押し付け型から、多くの人に知の楽しさを知らしめる科学的な教育システムに転換することが唯一日本を救う。
迂遠なようだが、結局それが最短の日本再生。
今、日本は失われた30年に突入しようとしているが、最適な教育システムが開発されれば10年で次世代の優れた人材の育成は可能。
人がいなければ国が成り立たないことは古来からの真理。
中国問題は質の高いマンパワーを充実させれば自然に解決していく。
国民が幸福で可能性に満ちたアクティブな社会を創ることが核武装よりも優先されるべきではないか？
日本が中国を凌駕するためには、経済の建て直ししかなく、まずそのためには小泉が潰した
教育予算を復活させ、次世代の国民の知的レベルを底上げするしかない。
本来、学習は嫌々ながら行う苦行ではなく、新しい天地を拓く楽しいもの。
文科省が日本の教育行政を押し付け型から、多くの人に知の楽しさを知らしめる科学的な教育システムに転換することが唯一日本を救う。
迂遠なようだが、結局それが最短の日本再生。
今、日本は失われた30年に突入しようとしているが、最適な教育システムが開発されれば10年で次世代の優れた人材の育成は可能。
人がいなければ国が成り立たないことは古来からの真理。
中国問題は質の高いマンパワーを充実させれば自然に解決していく。
国民が幸福で可能性に満ちたアクティブな社会を創ることが核武装よりも優先されるべきではないか？
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:17:24 ID:g3u/uXwA0
>>29
安全保障なくして国はなし。
安全保障なくして国はなし。
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:18:49 ID:gGFYapVGO
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:20:12 ID:9DRICZYE0
すでに東アジアは軍拡競争が始まってるんだよ。日本だけが未だに軍縮傾向にある。
核を抜きにしても増強は必要なんだよ。
原子力空母とか内容はともかく、こういう発言が殆ど出ない方がおかしい
核を抜きにしても増強は必要なんだよ。
原子力空母とか内容はともかく、こういう発言が殆ど出ない方がおかしい
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:23:31 ID:yos1+lGY0
>>30
優れた人材を創ることが一番の安全保障になると思う。
そもそも第二次世界大戦においても、もし日本が先に原子核分裂を発見していたら、
戦争の帰趨は変わっていたはず。
仮に核融合技術を商用開発できればエネルギー市場を変えることができるし、
ガンやその他の難病を制圧できれば世界の医療マーケットをコントロールできる。
核武装そのものには新しい有用な民生技術はあまり含まれていない。
優れた人材を創ることが一番の安全保障になると思う。
そもそも第二次世界大戦においても、もし日本が先に原子核分裂を発見していたら、
戦争の帰趨は変わっていたはず。
仮に核融合技術を商用開発できればエネルギー市場を変えることができるし、
ガンやその他の難病を制圧できれば世界の医療マーケットをコントロールできる。
核武装そのものには新しい有用な民生技術はあまり含まれていない。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:24:25 ID:jYu8LTnfP
子ども手当よりは遙かに価値があるな。空母原潜はともかく、空母に乗せる艦載機も含めていけるか？
艦載機の国産化の技術はまだ足りないと思うが。
艦載機の国産化の技術はまだ足りないと思うが。
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:25:09 ID:CAUVuWBvP
月面基地作って、マスドライバーで防衛しようぜ
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:27:16 ID:VB4hOkSUO
はっきりと日本は衰退している
現在の日本は宗主国アメリカに見放され、中国に併合されはじめているところ
もう日本はダメだろうな
現在の日本は宗主国アメリカに見放され、中国に併合されはじめているところ
もう日本はダメだろうな
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:29:02 ID:7ATqeT5t0
しかも有権者の殆どがお花畑
そりゃあ日本なくなるわw
そりゃあ日本なくなるわw
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:29:28 ID:DMcr4ZJS0
この程度で中途半端な独自に軍備しても、
中国の食い物にされるだけだわ。
中国の食い物にされるだけだわ。
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:30:34 ID:gGFYapVGO
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:34:59 ID:M/LAsFu6O
あらら、また立ってるよ。軍拡は経済効果が期待できない。中共の戦力はまだまだ。しばらく放置して置こうよ。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:36:25 ID:rJipV9ecO
どんなに防衛費を増やしても基本は米軍との協調路線でいいんじゃね。
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:38:32 ID:781qC4mh0
日本人なら誰もが保険に入っていると思うが、
万一の備えとして、消費税を1～2%程度上げて、軍事費に回すことに
抵抗を持つ“純日本人”はいないだろう。今すぐ増税してもかまわない。
万一の備えとして、消費税を1～2%程度上げて、軍事費に回すことに
抵抗を持つ“純日本人”はいないだろう。今すぐ増税してもかまわない。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:40:19 ID:nqShkZfDO
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:41:27 ID:VB4hOkSUO
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:43:01 ID:Egf5YYA40
アメから核持込みは最低でもしないと
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:43:14 ID:ffG8Vvuf0
タモに釣られるのが多い
無理だって本人も判っているんだが、情弱を釣るのには刺激的だからな
疑似情報で相手を惑わすのにも、それなりの数の目眩ましがいる
無理だって本人も判っているんだが、情弱を釣るのには刺激的だからな
疑似情報で相手を惑わすのにも、それなりの数の目眩ましがいる
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:44:40 ID:kOgU2g4yP
まじめな話、たった1兆円を上積みしただけで独自防衛なんて不可能
こんなの常識でイロハのイ
田母神さんは政治的な意味合いで極論を語ってるに過ぎないんだよな
論旨の是非はともかく、真正面から自主防衛を議論するきっかけを作ってるだけだ
こんなの常識でイロハのイ
田母神さんは政治的な意味合いで極論を語ってるに過ぎないんだよな
論旨の是非はともかく、真正面から自主防衛を議論するきっかけを作ってるだけだ
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:45:15 ID:781qC4mh0
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:45:50 ID:gGFYapVGO
ビストルをこちらに向けながら
話し掛けてくる相手に対してこちらが丸腰では
相手の言いなりになってしまう。
平和なんて偽りだぞ。
話し掛けてくる相手に対してこちらが丸腰では
相手の言いなりになってしまう。
平和なんて偽りだぞ。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:46:41 ID:Anrqux1iO
こんな妄想は無駄だからよせ
この経済状況で景気対策の案すら出さない糞ボケ内閣にそんな大胆なことは不可能
事業仕分けで人気取りをする一方で利権団体の権化とも言える郵政事業の民営化に反対する政党が
日本を良い方向へ導くことは無い
この経済状況で景気対策の案すら出さない糞ボケ内閣にそんな大胆なことは不可能
事業仕分けで人気取りをする一方で利権団体の権化とも言える郵政事業の民営化に反対する政党が
日本を良い方向へ導くことは無い
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:47:06 ID:XuYi7g4H0
消費税を１５％にして男子は１５歳で３年間の徴兵にしたらいいよ。
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:48:10 ID:9ApyVkKaP
田母神氏はどこまで本気で言ってるんだろ
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:50:41 ID:M/LAsFu6O
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:51:21 ID:OztKUlHZO
「できないできない」「俺には無理」「金がなぁ・・・」
能力あるのに根暗でネガティブで一歩も踏み出せない奴は
いつの間にか能力は劣るがポジティブで向上心を持ち前向きな奴に圧倒的な差をつけられてるよ
能力あるのに根暗でネガティブで一歩も踏み出せない奴は
いつの間にか能力は劣るがポジティブで向上心を持ち前向きな奴に圧倒的な差をつけられてるよ
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:52:51 ID:k6dpgx4iO
核武装したいのなら
アメリカ様に膨大な上納金を差し出せば可能だろ。
経済的不況の今しかない！
アメリカ様に膨大な上納金を差し出せば可能だろ。
経済的不況の今しかない！
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:53:10 ID:M/LAsFu6O
>>52
あくまで試算。試算作業までは本気だろう。実行するのは？だと自覚していると思う。核武装ってとこは特にね。
あくまで試算。試算作業までは本気だろう。実行するのは？だと自覚していると思う。核武装ってとこは特にね。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:56:07 ID:FxLzu59d0
此処で冷やかしている連中は殆ど工作員かスパイかその予備軍。
防衛省諜報部が密かに処分する事を期待する。
防衛省諜報部が密かに処分する事を期待する。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:56:36 ID:a8/AAPptO
核武装とかより、新しい兵器を開発しろよ。
空間を歪めるような光線とか、超重力発生機とか。
空間を歪めるような光線とか、超重力発生機とか。
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:57:55 ID:/jmD3i6X0
核武装必須とか完全にキチガイだな
真面目に、日本を本当に防衛したいのなら
在日を追い出す事からだろ、話はそれからだ
真面目に、日本を本当に防衛したいのなら
在日を追い出す事からだろ、話はそれからだ
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:59:56 ID:t6JmiObUO
これだけ原発におんぶにだっこになってる国が核持ってないってのが歪だもんな 原発の管理のがよっぽど難しいやろw
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:00:29 ID:zlKrgDPE0
>>23
>北朝鮮が大手を振って核武装するのに何の文句も言えなくなりますな。
>両側の日北がそうなれば韓国世論も沸騰、核武装せざるを得ず、
>中国は今の１０倍を作って太平洋側に向けます。
>と台湾も黙ってはいるわけはなくどんどん設置します。
>こりゃやばいわとモンゴルフィリピンベトナムあたりも頑張ります。
日本関係なく、そうなるから
北朝鮮が核武装してるんだから、南朝鮮がしないわけがないというか、イスラエル同様に
開発は終わってるだろ
>北朝鮮が大手を振って核武装するのに何の文句も言えなくなりますな。
>両側の日北がそうなれば韓国世論も沸騰、核武装せざるを得ず、
>中国は今の１０倍を作って太平洋側に向けます。
>と台湾も黙ってはいるわけはなくどんどん設置します。
>こりゃやばいわとモンゴルフィリピンベトナムあたりも頑張ります。
日本関係なく、そうなるから
北朝鮮が核武装してるんだから、南朝鮮がしないわけがないというか、イスラエル同様に
開発は終わってるだろ
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:02:13 ID:tTIksdX60
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:03:28 ID:w4353f5EO
日本は戦略核を保有せよ!まずは上海、北京、モスクワに向けた３発から配備せよ
自衛隊を国軍とせよ
自衛隊を国軍とせよ
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:04:53 ID:mNPgcsCh0
右翼やネトウヨは中国との対立を煽って戦争がしたいのかなあ。
危険な連中だ。
危険な連中だ。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:04:59 ID:5nCssSQD0
在日の追放と、スパイ対策と、独自防衛をできるだけ同時に進める必要がある
でもなー
産学官と支那チョンに魂売ってるやつ多いし
厳しいんでない
でもなー
産学官と支那チョンに魂売ってるやつ多いし
厳しいんでない
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:05:36 ID:kOgU2g4yP
エゲレスの防衛費は田母神さんが言ってる5～6兆円
しかし、核武装に予算を回しすぎた為、通常戦力がボロボロとなり、
今や軍事費を削減する一方
正規空母や爆撃機なんて持てる訳もなく、この一点だけを見ても
田母神論は妄想でしかない事がわかるでしょ
ある兵器を1000億で建造したとしても、年間の維持運用コストは
建造費の3～5倍かかるのが兵器
こんな常識、元空幕トップが知らないはずがないので、やはりプロバガンダ
と見るのが正解
有効かどうかは微妙だし、むしろ逆効果な気がしないでもないが、軍事知識が
疎い人にとっては福音かもしれないｗ
しかし、核武装に予算を回しすぎた為、通常戦力がボロボロとなり、
今や軍事費を削減する一方
正規空母や爆撃機なんて持てる訳もなく、この一点だけを見ても
田母神論は妄想でしかない事がわかるでしょ
ある兵器を1000億で建造したとしても、年間の維持運用コストは
建造費の3～5倍かかるのが兵器
こんな常識、元空幕トップが知らないはずがないので、やはりプロバガンダ
と見るのが正解
有効かどうかは微妙だし、むしろ逆効果な気がしないでもないが、軍事知識が
疎い人にとっては福音かもしれないｗ
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:07:03 ID:nxwhvkrCP
IAEAとNPTと原発どうすんだよ
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:08:36 ID:EwZ46C6wP
>>65
クサヨは日本を中国の領土にしたいんだな～危険な思想だw
クサヨは日本を中国の領土にしたいんだな～危険な思想だw
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:09:21 ID:VFaE+yIWO
イスラエル方式か、ドイツのようにアメリカからレンタルする方式
もしくは日本がNATOに加盟
もしくは日本がNATOに加盟
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:10:39 ID:olmEiHrC0
朝鮮学校の反日教育無償化や
中国へのODA
世界への子ども手当てばら撒き
外国人への生活保護
中国韓国人留学生への費用負担など
こんな無駄遣いを止めて
このような日本の自主防衛に使うべき
中国へのODA
世界への子ども手当てばら撒き
外国人への生活保護
中国韓国人留学生への費用負担など
こんな無駄遣いを止めて
このような日本の自主防衛に使うべき
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:12:32 ID:Yj4ptXsxO
子供手当や高校無償化より正しい税金の使い道だな。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:12:38 ID:oJF3+p2E0
アメリカの一番の公共投資は軍事費な訳だが？
我が国は橋や道路やダムなどの箱モノの替わりに軍拡の道を選択すべし
そうすれば内需が喚起され国内経済が活性化される
日本は自国の防衛と邦人の生命保全を第一に考えるべし
抑止力としての核は持つべきだし、最低限の展開能力を持った軍事力の増強も必須
さらに反日活動を行う在日朝鮮人や中国人を国外退去させる
反日活動を行わない在日に関しては他の外国人と全く同じ扱いとし規則を守れない場合は強制退去させる
もちろん通名などは一切認めない
政財界・マスコミなどの他国人を基礎とした反日勢力も早急に一掃する
我が国は橋や道路やダムなどの箱モノの替わりに軍拡の道を選択すべし
そうすれば内需が喚起され国内経済が活性化される
日本は自国の防衛と邦人の生命保全を第一に考えるべし
抑止力としての核は持つべきだし、最低限の展開能力を持った軍事力の増強も必須
さらに反日活動を行う在日朝鮮人や中国人を国外退去させる
反日活動を行わない在日に関しては他の外国人と全く同じ扱いとし規則を守れない場合は強制退去させる
もちろん通名などは一切認めない
政財界・マスコミなどの他国人を基礎とした反日勢力も早急に一掃する
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:14:57 ID:f7INm2ou0
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:15:07 ID:erY16Snn0
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:15:41 ID:lt4UVi0GO
武装しつつ、日米安保も継続させればいい
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:17:04 ID:AsaH1sltO
>>68
脱退前に核燃料買えるだけ買う。
脱退前に核燃料買えるだけ買う。
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:17:11 ID:mCf5FG7MP
原子核反応を使わず、化学兵器でも生物兵器でもない核兵器に匹敵する兵器を開発しろよ。
核兵器保有は理想的だけど、一朝一夕には持てないから。
核兵器保有は理想的だけど、一朝一夕には持てないから。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:18:22 ID:ReHX5STBP
くどいようだが、自衛隊の最高司令官が
中国の言いなりである限り、
自衛隊をいくら強化しても無駄だ
>>29
じゃあ日本経済を良くしようという動きがあるの？
ないだろう
防衛にしろ経済にしろ教育にしろ、愛国心がない限り、
良くはならない
>>33
いまの愛国心のない日本の指導者なら
「海外の優秀な人材を採用」と考えるだろう
くどいようだが、愛国心がないと
人材の育成もできない
中国の言いなりである限り、
自衛隊をいくら強化しても無駄だ
>>29
じゃあ日本経済を良くしようという動きがあるの？
ないだろう
防衛にしろ経済にしろ教育にしろ、愛国心がない限り、
良くはならない
>>33
いまの愛国心のない日本の指導者なら
「海外の優秀な人材を採用」と考えるだろう
くどいようだが、愛国心がないと
人材の育成もできない
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:18:46 ID:q+m0y/4TO
>>53
徴兵制は、人件費はそんなにかからんぞ。給料支払わないんだから
徴兵制の中でも皆兵制なら、現行より遥かに兵隊の数が多くなる分は金かかるが、
選抜徴兵制で現行と同じ人数を揃えたとしたら、現在の志願兵役制より遥かに安くあがる
徴兵制は、人件費はそんなにかからんぞ。給料支払わないんだから
徴兵制の中でも皆兵制なら、現行より遥かに兵隊の数が多くなる分は金かかるが、
選抜徴兵制で現行と同じ人数を揃えたとしたら、現在の志願兵役制より遥かに安くあがる
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:18:49 ID:TkFxynClO
核はいらねー
原潜買ってー
あとソーラーパネルのでっかいやつ作ってー
宇宙事業盛り上げてー
給料上げてー
原潜買ってー
あとソーラーパネルのでっかいやつ作ってー
宇宙事業盛り上げてー
給料上げてー
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:19:32 ID:f7INm2ou0
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:19:32 ID:HMEgTxrZ0
ということは、
中国にやる分のＯＤＡでちょうど間に合うということだな。
中国にやる分のＯＤＡでちょうど間に合うということだな。
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:21:26 ID:JQA14KHT0
まタモの財布でやってくれるんだからお前ら安心しろ。
それと櫻井婆と一緒に戦場で最前線で指揮を取ってくれるんだとさ。
喜べよ。俺は激しくどうでもええけど。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:21:31 ID:HMEgTxrZ0
「鳩山イニシアチブ」 →1兆7000億円を国外(主として中国)へ献上
「菅コミットメント」 →7800億円を国外(主として中国)へ献上
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:22:11 ID:EwZ46C6wP
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:24:58 ID:f7INm2ou0
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:25:26 ID:ReHX5STBP
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:26:28 ID:eQr2gKam0
いい銃を買えば済む話も、銃を買うのは反対という人がいるので、
防弾チョッキとか、セキュリティー会社契約とか、頑丈なへいを作るとか、
傭兵を雇って庭で寝泊りしてもらうとか、その傭兵に三度三度食事代かかる
とか、しかもその傭兵は時々「え？守るんすか～？」と条件闘争で非協力的。
さて、どっちが安いだろうか？
防弾チョッキとか、セキュリティー会社契約とか、頑丈なへいを作るとか、
傭兵を雇って庭で寝泊りしてもらうとか、その傭兵に三度三度食事代かかる
とか、しかもその傭兵は時々「え？守るんすか～？」と条件闘争で非協力的。
さて、どっちが安いだろうか？
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:26:44 ID:oJF3+p2E0
自分の国を自分たちの手で守る
当たり前のこと
当たり前のこと
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:27:19 ID:olmEiHrC0
キチガイ民主党の外国人党員に使ってる分を
これに回すだけで実現できる日本の独自防衛
国民の利益のためにやるべきだ
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:27:41 ID:t6JmiObUO
あまり、効果なさそうなとこに税金落とす位ならもう少しは軍事に落とせるだろ これからは医療福祉、環境、軍事に力を入れるべき
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:27:51 ID:gGFYapVGO
今の日本は全然自衛できてない。
アメリカに頼ればいいと言ってるが、
グーグルマップは魚釣島は日本の領土と書いてない。
結局、自分の身は自分で守るしかない。
そのために核が必要であれば、持つべき。
アメリカに頼ればいいと言ってるが、
グーグルマップは魚釣島は日本の領土と書いてない。
結局、自分の身は自分で守るしかない。
そのために核が必要であれば、持つべき。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:28:33 ID:+kf9dLOO0
核は借りた方が楽だわ
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:28:38 ID:ReHX5STBP
くどいようだが、自衛隊の最高司令官が
中国の言いなり
この状況では自衛隊が弱い方が好ましいくらいだ
下手に強くなって、日本を助けに来た
アメリカ軍を追い返せるようになると困る
中国の言いなり
この状況では自衛隊が弱い方が好ましいくらいだ
下手に強くなって、日本を助けに来た
アメリカ軍を追い返せるようになると困る
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:29:11 ID:hymW34ixO
空母を維持出来るわけない
現実的には核武装止まりだな
現実的には核武装止まりだな
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:30:11 ID:ag1Mvzma0
医療福祉なんていうのは余裕がない状況では真っ先に切り捨てるべき。
病弱なやつ、自力で生きれない奴はさっさと死ねば良い。
ってか、そんな奴が生きれる方が不思議だわ。
病弱なやつ、自力で生きれない奴はさっさと死ねば良い。
ってか、そんな奴が生きれる方が不思議だわ。
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:32:18 ID:FcctJJOWO
核は、また日本が核の被害者にならないためにも必要
力なき正義は無力です
綺麗事や理想だけでは生き残れないよ
力なき正義は無力です
綺麗事や理想だけでは生き残れないよ
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:32:19 ID:EwZ46C6wP
>>60
他国はほとんどキチガイ扱いかよw
在日は追い出さなくてもアメリカのように日本人と同じ扱い受けたいなら国民になればいいし
朝鮮人でいたいたいなら朝鮮人として外国人の扱いを受ければいいだけ特別待遇の逆差別はいい加減やめるべきだし別に差別をしたいわけでなく本人が選んで区別してるんだから区別するべき海外に移住してる日本人もしかりだろ
バカ左翼は全て差別のひとくくりしかできないから全体が見えずいつも論破されるんだよ
他国はほとんどキチガイ扱いかよw
在日は追い出さなくてもアメリカのように日本人と同じ扱い受けたいなら国民になればいいし
朝鮮人でいたいたいなら朝鮮人として外国人の扱いを受ければいいだけ特別待遇の逆差別はいい加減やめるべきだし別に差別をしたいわけでなく本人が選んで区別してるんだから区別するべき海外に移住してる日本人もしかりだろ
バカ左翼は全て差別のひとくくりしかできないから全体が見えずいつも論破されるんだよ
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:33:10 ID:QTKQZH4x0
>>53
政府紙幣発行でおｋ
政府紙幣発行でおｋ
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:33:29 ID:nTp6TLWj0
とりあえず、核武装をさっさとやれよ。
配備まで20年もかかるなら、今すぐに。
配備まで20年もかかるなら、今すぐに。
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:34:07 ID:r2M7V9HMO
ここまで週刊オブイェクト無しとは、、、
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:34:27 ID:t6JmiObUO
いらんのは土木関係だよ。あそこの人材を農業に転用できたら自給率は問題無くなるとおも
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:34:48 ID:f7INm2ou0
>>64
モスクワに向ける必要はない。
ロシアは日本と人口が大してかわらず、長大な国境線を中国に接しながら通常戦力はすでにボロボロの状態。
強大に見えるのは冷戦時代の遺物の核戦力があるから。
ロシアにしてみれば、海に囲まれ一応日米安保体制にある日本以上に中国の覇権膨張に脅威を感じてるかもしれない。
ロシアと対中問題で組めないのは、ヘタレ日本に明確な対中戦略がないから。
対中包囲網最大の抜け穴は日本自身。
モスクワに向ける必要はない。
ロシアは日本と人口が大してかわらず、長大な国境線を中国に接しながら通常戦力はすでにボロボロの状態。
強大に見えるのは冷戦時代の遺物の核戦力があるから。
ロシアにしてみれば、海に囲まれ一応日米安保体制にある日本以上に中国の覇権膨張に脅威を感じてるかもしれない。
ロシアと対中問題で組めないのは、ヘタレ日本に明確な対中戦略がないから。
対中包囲網最大の抜け穴は日本自身。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:35:46 ID:VB4hOkSUO
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:36:06 ID:eQr2gKam0
核はレンタルでも良い。核を搭載できる潜水艦が数隻あれば済むこった。空母は
数隻必要、これは作戦上の常識。軍事評論家的には、全くまっとうな提言だな。
つまり、この予算をかける覚悟が無い物が、「日本は独自外交すべきだ」と言う
のは脳内お花畑というだけの話だ。
数隻必要、これは作戦上の常識。軍事評論家的には、全くまっとうな提言だな。
つまり、この予算をかける覚悟が無い物が、「日本は独自外交すべきだ」と言う
のは脳内お花畑というだけの話だ。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:37:15 ID:ReHX5STBP
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:37:47 ID:M/LAsFu6O
>>80
ふ～ん。
ふ～ん。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:38:08 ID:olmEiHrC0
核や武器は借りるより自国で開発・配備する方が安くできるんだよね
しかもいい物を製造し武器輸出すれば出資した分以上に利益が得られる
日本の技術発展や製造業の活性化にもなる
戦後60年アメリカや国連常任理事国におさえられてたけで
もうそんな時代じゃないしね
自分の国は自分で守らないといけない
あの400万人弱の小国シンガポールですら
独自の軍隊をもって独自防衛してるんだから
しかもいい物を製造し武器輸出すれば出資した分以上に利益が得られる
日本の技術発展や製造業の活性化にもなる
戦後60年アメリカや国連常任理事国におさえられてたけで
もうそんな時代じゃないしね
自分の国は自分で守らないといけない
あの400万人弱の小国シンガポールですら
独自の軍隊をもって独自防衛してるんだから
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:38:31 ID:eQr2gKam0
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:38:47 ID:FZEHkN5bO
教育も大切だが、国防なしでは教育すらできんぞ。
アフリカの失敗国家みたくなる。
アフリカの失敗国家みたくなる。
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:38:48 ID:Anrqux1iO
自衛隊の1番偉い人とその取り巻きがどうしようも無い連中なんだから核武装したって無駄
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:39:50 ID:ReHX5STBP
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:39:51 ID:42znFtzYO
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:40:32 ID:gbGlzPowP
空母機動艦隊を1艦隊あたり年間5千億(開発・建造費込)という常識はずれの
驚きのロープライスで実現できるとのデンパを受信しました。
できるわけないやん。
驚きのロープライスで実現できるとのデンパを受信しました。
できるわけないやん。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:42:00 ID:f7INm2ou0
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:42:06 ID:TsXhYvQ9O
>>114
そうだね ガス警報器も消火器も要らないね うんうん
そうだね ガス警報器も消火器も要らないね うんうん
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:42:29 ID:qclhzvBAO
最低これくらいかかるって事でしょ？
上を見たら切り無いもんね。
でもそれで雇用が少しでも増えるならそれもありなのかもね。
アメリカが黙ってないだろうけどね
上を見たら切り無いもんね。
でもそれで雇用が少しでも増えるならそれもありなのかもね。
アメリカが黙ってないだろうけどね
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:42:57 ID:VB4hOkSUO
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:43:06 ID:4qdOwUQLi
>>10
なんできさま如きに許しを乞うのか
なんできさま如きに許しを乞うのか
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:43:09 ID:TST94gnVO
特別永住外国人に費やしてる「生活保護費、社会保障手当（子ども手当etc）、医療費、授業料・・・」のムダを廃止して、
つまり、日本人の税金をドブに捨てるようなムダ使いを廃止して、
原潜、空母、核武装に費やせば一石二鳥！
さらに、約100万人の特別永住外国人さん達は、早急に祖国帰還してもらえば、
治安対策費も浮いて来るから、まさに一石三鳥！
日本国内の社会秩序は安定化し、日本人が安心して暮らせる世の中になり、
人々の心も落ち着きを取り戻し、本来の日本人らしい日本国になる。
想像してご覧！、特別永住外国人さん達が居なくなった日本・・・
なんと 素晴らしいことではないか！
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:43:18 ID:+Ohw9d8x0
独自防衛って、そうなったらアメリカも仮想敵国としてみなきゃならなくなるわけで
そうなったら、いくら兵力つぎ込んでも足りなくなるぞ
そうなったら、いくら兵力つぎ込んでも足りなくなるぞ
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:44:34 ID:AsaH1sltO
まあ、外国の反応以前に、そんなアホな法案を国会に提出する政党が出現せんわな。
田母神も一度シャレで国政チャレンジしてみりゃいいのに。
田母神も一度シャレで国政チャレンジしてみりゃいいのに。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:45:56 ID:DqHA4W2x0
やっぱ、核兵器ないとだめなの？
それこそ、軍事小説ででてくるような大規模なEMPとか開発したほうがいいとおもう。
EMPで電子機器が壊滅したら殺傷できなくても国として死ねる。
それこそ、軍事小説ででてくるような大規模なEMPとか開発したほうがいいとおもう。
EMPで電子機器が壊滅したら殺傷できなくても国として死ねる。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:46:11 ID:2A92ND2H0
思いやり予算無くなるから結構安く済むな。
流れ的には増員するだろうし、核配備しなくてもこれくらいの負担増はあり得る。
日本人が血を流して国土を守るようになれば少しは平和ボケも治るんじゃないか？
犠牲になる前線の人には申し訳ないけど。
流れ的には増員するだろうし、核配備しなくてもこれくらいの負担増はあり得る。
日本人が血を流して国土を守るようになれば少しは平和ボケも治るんじゃないか？
犠牲になる前線の人には申し訳ないけど。
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:46:13 ID:pbqZQK8O0
公務員の試算が正しかった事ってないよねえ。
元公務員の試算も信用出来ねえよｗ
そもそも軍人さんになろうとする奴がいねえよ。
元公務員の試算も信用出来ねえよｗ
そもそも軍人さんになろうとする奴がいねえよ。
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:46:14 ID:ReHX5STBP
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:48:02 ID:olmEiHrC0
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:48:35 ID:gbGlzPowP
>>118
> 最低これくらいかかるって事でしょ？
最低にもなっていないと思う。おそらく年間1兆5千億全部突っ込んでも、1艦隊分も
揃わない。どこぞの巨大公共事業みたいに、当初予算の10倍になったけどまだ
終わっていませんとなるだろうね。
> 最低これくらいかかるって事でしょ？
最低にもなっていないと思う。おそらく年間1兆5千億全部突っ込んでも、1艦隊分も
揃わない。どこぞの巨大公共事業みたいに、当初予算の10倍になったけどまだ
終わっていませんとなるだろうね。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:49:08 ID:t2eKVmdkO
財源は汚物パチンコから。パチンコ一族は資産を没収され日本の核兵器開発のため生涯をささげる。
うごけなくなれば臓器を日本人の病で苦しみ人々に使う。
うごけなくなれば臓器を日本人の病で苦しみ人々に使う。
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:49:28 ID:q+m0y/4TO
>>90
もっともな話だが、今の日本じゃ予算以前の問題だからなあ
もっともな話だが、今の日本じゃ予算以前の問題だからなあ
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:49:35 ID:eQr2gKam0
一隻だと意味無いから。二隻だとメンテナンスローテーションで同じ。
最低でも三～四隻ないと、軍事的なローテーションとしてもあまりイミガナイ。
あと、日本は海洋国家なので、その意味では空母の防空的費用対効果は比較的
高め。
ま、安い買い物ではないのは確かだが。
最低でも三～四隻ないと、軍事的なローテーションとしてもあまりイミガナイ。
あと、日本は海洋国家なので、その意味では空母の防空的費用対効果は比較的
高め。
ま、安い買い物ではないのは確かだが。
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:50:40 ID:DqHA4W2x0
中国が怖い
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:51:01 ID:f7INm2ou0
>>106
あくまで日米同盟に基軸を置く以上、本格的な空母なんぞいらん。
日本の防衛力に不足しているのは核にたいする抵抗力。
日米安保の核抑止力の「不確実性」を中国に突かれている。
独自核装備に向けて進むしかない。
実際に核武装に踏み切るかは、その時々の決断だが、即時配備可能な段階までは進むべき。
なので原潜建造は必須。
１ 攻撃型原潜配備
２ 潜水艦搭載型巡航ミサイル配備
３ 弾道ミサイル原潜配備
あくまで日米同盟に基軸を置く以上、本格的な空母なんぞいらん。
日本の防衛力に不足しているのは核にたいする抵抗力。
日米安保の核抑止力の「不確実性」を中国に突かれている。
独自核装備に向けて進むしかない。
実際に核武装に踏み切るかは、その時々の決断だが、即時配備可能な段階までは進むべき。
なので原潜建造は必須。
１ 攻撃型原潜配備
２ 潜水艦搭載型巡航ミサイル配備
３ 弾道ミサイル原潜配備
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:51:18 ID:L++tbYgq0
やっぱり軍事のプロが言うと説得力あるね
ここにいる素人とは違う
せめて大学で軍事学習ってからタモさんに反論して欲しい
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:51:21 ID:olmEiHrC0
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:51:28 ID:xzGoSoaIP
朝生で取り扱って欲しいなぁ
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:51:58 ID:ReHX5STBP
まあ自衛隊の増強はさておき、
日本の軍需産業を育てるのは賛成だ
軍需産業は海外移転の心配が少ない
国内の雇用に大いに貢献すると思う
日本の軍需産業を育てるのは賛成だ
軍需産業は海外移転の心配が少ない
国内の雇用に大いに貢献すると思う
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:52:25 ID:pbqZQK8O0
ダム、道路建設、堤防、砂防ダムなんか全部やめて軍事費にしよう。
軍人さんには訓練の一環として、ダムや道路を作ってもらおう。
軍人さんには訓練の一環として、ダムや道路を作ってもらおう。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:52:52 ID:q+m0y/4TO
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:53:43 ID:+tQF8M4m0
電子機器やGPSに頼りまくって実戦を経験していない自衛隊は危ないと思う。
結局はマンパワー。
>>89
アメリカの銃を買えると思ってる時点で甘い。
アメリカ軍は62兆円かかってる。
自衛隊の12倍だぞ？
結局はマンパワー。
>>89
アメリカの銃を買えると思ってる時点で甘い。
アメリカ軍は62兆円かかってる。
自衛隊の12倍だぞ？
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:53:42 ID:azmdQZGLO
核シェルターも作るべき
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:54:58 ID:mCf5FG7MP
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:55:26 ID:eQr2gKam0
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:55:42 ID:42znFtzYO
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:57:38 ID:TST94gnVO
いずれにしても、「反日売国奴」が実質的支配してた 今までの日本に対し、
日本国民の中から、少しずつだけど、 反「反日売国奴」運動が盛り上がるのは、
歴史の必然だろうね。
ドイツ&フランス しかり、あんな“街宣右翼”みたいなエセ・朝鮮人右翼じゃなくて、
本来の日本人が希求する「本当の右翼」が、このように台頭するのは、当然の是だよ。
ネットウヨクと言われても、別に気になりませんけどね。
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:57:59 ID:L++tbYgq0
>145
お前みたいな素人が言っても説得力ないわ
タモさんが空母が必要って言ってるのに軍事の素人のお前が何が反論できるの？
お前みたいな素人が言っても説得力ないわ
タモさんが空母が必要って言ってるのに軍事の素人のお前が何が反論できるの？
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:59:47 ID:onc8M4Bt0
日本が軍事増強すれば対抗して中国や韓国やロシアも増強する
軍備競争になれば経済力の弱い日本が敗退するのは気を見るより明らか
軍備競争になれば経済力の弱い日本が敗退するのは気を見るより明らか
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:00:05 ID:olmEiHrC0
>>124
核配備が費用対効果も含め一番確立し安全な防衛の仕方でしょ
50年後にはまた変わってるかもしれないけど
少なくとも向う50年は核による抑止力が
最も有効な独自防衛の方法である事は変わらないだろうね
核配備が費用対効果も含め一番確立し安全な防衛の仕方でしょ
50年後にはまた変わってるかもしれないけど
少なくとも向う50年は核による抑止力が
最も有効な独自防衛の方法である事は変わらないだろうね
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:01:39 ID:26w0NHjR0
米軍の思いやり予算をいくらばら撒いても国内の景気は良くならない。
しかし日本が独自防衛するために予算を組めば大いに国内が潤い景気回復に繋がる。
よって早急に日本政府は方針転換するべし。
しかし日本が独自防衛するために予算を組めば大いに国内が潤い景気回復に繋がる。
よって早急に日本政府は方針転換するべし。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:01:52 ID:gbGlzPowP
>>132
> 一隻だと意味無いから。二隻だとメンテナンスローテーションで同じ。
> 最低でも三～四隻ないと、軍事的なローテーションとしてもあまりイミガナイ。
三隻でも空母単体じゃ意味がない。
空母は単独だと単なる標的に過ぎなくなるので、護衛の艦隊に対潜哨戒群、対空
監視・防衛網に多数の補給ラインにそれらをバックアップする地上インフラが
必要になる。その上で、今の日本には全然存在しない艦載機群を揃えなきゃいけ
ないからねぇ。
単純に1艦隊分のDDGを揃えるだけで、今の海事のDDGのほとんどをあてがわなきゃ
いけないだろうな。
> 一隻だと意味無いから。二隻だとメンテナンスローテーションで同じ。
> 最低でも三～四隻ないと、軍事的なローテーションとしてもあまりイミガナイ。
三隻でも空母単体じゃ意味がない。
空母は単独だと単なる標的に過ぎなくなるので、護衛の艦隊に対潜哨戒群、対空
監視・防衛網に多数の補給ラインにそれらをバックアップする地上インフラが
必要になる。その上で、今の日本には全然存在しない艦載機群を揃えなきゃいけ
ないからねぇ。
単純に1艦隊分のDDGを揃えるだけで、今の海事のDDGのほとんどをあてがわなきゃ
いけないだろうな。
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:02:05 ID:ReHX5STBP
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:02:30 ID:J8vPOlJW0
>>148
経済力の弱い日本・・・ここ笑うとこですか？
経済力の弱い日本・・・ここ笑うとこですか？
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:02:55 ID:FcctJJOWO
>>113
勝った方が正義で負けたほうが悪
歴史が証明してる
力を放棄するってことは戦争をむしろ呼び込む行為だよ
平和ボケしすぎてるんだろうけど、生きることは戦いであり、弱いものはいつだって踏みにじられる
勝った方が正義で負けたほうが悪
歴史が証明してる
力を放棄するってことは戦争をむしろ呼び込む行為だよ
平和ボケしすぎてるんだろうけど、生きることは戦いであり、弱いものはいつだって踏みにじられる
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:02:58 ID:mCf5FG7MP
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:03:09 ID:lz4vaONk0
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:03:33 ID:f7INm2ou0
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:04:28 ID:42JfAJix0
実現がどうのこうのじゃなくて
尖閣ビデオ公開せず、このまま弱腰外交やって
日本国民にストレス与え続けたら、
こういう論議が普通にでてくるようになるよ。
九条信者は今だんまりだし、軍事力を増強する方がいいんじゃないか？
と口に出しやすくなる。
尖閣ビデオ公開せず、このまま弱腰外交やって
日本国民にストレス与え続けたら、
こういう論議が普通にでてくるようになるよ。
九条信者は今だんまりだし、軍事力を増強する方がいいんじゃないか？
と口に出しやすくなる。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:04:59 ID:NgrDQtBM0
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:05:01 ID:onc8M4Bt0
>>147
日本の技術力では空母は作れない
空母とは船だけでなくて船と飛行機とミサイルと電子機器のシステムだからだ
仮にアメリカの技術援助で作れるとしても財政的に日本経済が破綻する
>>148
日本の財政赤字は世界一だよ
しかも少子化で税収の増加する可能性は乏しい
日本の技術力では空母は作れない
空母とは船だけでなくて船と飛行機とミサイルと電子機器のシステムだからだ
仮にアメリカの技術援助で作れるとしても財政的に日本経済が破綻する
>>148
日本の財政赤字は世界一だよ
しかも少子化で税収の増加する可能性は乏しい
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:06:20 ID:mLAPWb8NO
そんなに戦争したいんですね自衛隊の方々はFPSで鬱憤をはらすといいですよ
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:06:53 ID:eQr2gKam0
>>134
しかし、なぜタモガミ氏が、空母まで言及するかが、まだ甘いですね。潜水艦
だけだと、領海監視・経済水域警備に関してはあまり長を成さない。つまり、
潜水艦は核保有の解禁とセット。空母は領海経済海域の確保の為必要。
軍事都合だけの話で言うと、こういう話になる。政治上での争点にするために
は、原潜だけでもだめ、空母だけでもだめ。となる。
もちろん、提案理念が全て可決実行されるかは、その時々の国民投票と政治
模様にもよるだろう。「憲法改正」を掲げている自民党与党時代が何十年も
あったのに、憲法改正が成されなかったというケースもあるしな。
しかし、なぜタモガミ氏が、空母まで言及するかが、まだ甘いですね。潜水艦
だけだと、領海監視・経済水域警備に関してはあまり長を成さない。つまり、
潜水艦は核保有の解禁とセット。空母は領海経済海域の確保の為必要。
軍事都合だけの話で言うと、こういう話になる。政治上での争点にするために
は、原潜だけでもだめ、空母だけでもだめ。となる。
もちろん、提案理念が全て可決実行されるかは、その時々の国民投票と政治
模様にもよるだろう。「憲法改正」を掲げている自民党与党時代が何十年も
あったのに、憲法改正が成されなかったというケースもあるしな。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:07:08 ID:42znFtzYO
>>147
空母の維持にはアホみたいに金がかかる。
アメリカ以外どこの海軍もそれに汲々としてるのに、なんで予算ない自衛隊でそんなの造らなきゃいけないんだ。
そんな予算あるなら古くなった装備の更新するべき。
いつまでF-4飛ばしてんだよ。
空母の維持にはアホみたいに金がかかる。
アメリカ以外どこの海軍もそれに汲々としてるのに、なんで予算ない自衛隊でそんなの造らなきゃいけないんだ。
そんな予算あるなら古くなった装備の更新するべき。
いつまでF-4飛ばしてんだよ。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:07:24 ID:L++tbYgq0
>160
うわ～丸で素人考えｗ
お前ひょっとして高卒？
最低でもアメリカの大学で軍事学勉強してないと
タモさんの意見に反論なんて出来ないぞ
うわ～丸で素人考えｗ
お前ひょっとして高卒？
最低でもアメリカの大学で軍事学勉強してないと
タモさんの意見に反論なんて出来ないぞ
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:07:33 ID:lz4vaONk0
>>160
ロシアやフランスや中国でも造れるのに、日本が技術的に造れない訳ないじゃん。
ロシアやフランスや中国でも造れるのに、日本が技術的に造れない訳ないじゃん。
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:07:38 ID:mCf5FG7MP
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:08:05 ID:ATVpEETL0
中国人１３億を１日で抹殺できる細菌兵器を開発すればＯＫ
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:09:22 ID:t/Fxek810
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:09:32 ID:DQClpumF0
中国の尖閣諸島侵略を機に日本国民の意識が明らかに変わり始めた
それまで「国とはなにか」「国益とは何か」「国民とは何か」を私たちが真剣に考えることなどなかった
しかし今では毎週末ごとに日本のどこかの都市で反中デモが行われデモ隊と共に日の丸がたなびく
デモ隊の参加者は従来のような在日朝鮮人をメインとした街宣車に乗った「自称右翼」ではない
一般のサラリーマンやOL、主婦、リタイアしたお年寄りや子供たちまで・・・・
今この国を守るために立ち上がらなければ「日本人のための日本」という国は実質的に滅んでしまう！
そういう決意がデモに参加した誰の顔にも浮かんでいる
もし核武装や軍備増強、反日勢力の排除が今の日本に必要ならば可能な限りの様々な方法を模索しそれを行うべきである
国民一人一人が声を上げればそれはやがて大きなウネリとなって国の進むべき方向を変化させる
今回の中国による尖閣諸島侵略の一件で私たちは与野党政府・マスコミのあまりの売国奴振りに目を見張る結果となった
政府は中韓を利するためだけの対応をし、まさに売国主義的な法案を多数国会に提出し執拗に反国益を実現する国家体制の整備に奔走している
しかし日本は今だ民主主義の国ではある
主権在民を盾に国民多数派の意見で国の進むべき方向を変える事ができる
日本国民として「民主的な力」を最大限行使することでまだこの国で少数派の反日勢力を封じ込め撃退することが可能になる
まず声を上げよう！
マスコミなどの報道機関に抗議を・・・
政府・与野党の売国政策に抗議を・・・
地元選出の国会議員に抗議・陳情を・・・
けして無駄なことではない！それは日本国内の反中デモに過激なまでに反応する中国が如実に教えてくれている。
少なくとも売国政党の民主党議員には２０１３年の衆議院選挙以降、二度と議員バッチが付けられなくなくなることを実感として叩き込んでやろう
それまで「国とはなにか」「国益とは何か」「国民とは何か」を私たちが真剣に考えることなどなかった
しかし今では毎週末ごとに日本のどこかの都市で反中デモが行われデモ隊と共に日の丸がたなびく
デモ隊の参加者は従来のような在日朝鮮人をメインとした街宣車に乗った「自称右翼」ではない
一般のサラリーマンやOL、主婦、リタイアしたお年寄りや子供たちまで・・・・
今この国を守るために立ち上がらなければ「日本人のための日本」という国は実質的に滅んでしまう！
そういう決意がデモに参加した誰の顔にも浮かんでいる
もし核武装や軍備増強、反日勢力の排除が今の日本に必要ならば可能な限りの様々な方法を模索しそれを行うべきである
国民一人一人が声を上げればそれはやがて大きなウネリとなって国の進むべき方向を変化させる
今回の中国による尖閣諸島侵略の一件で私たちは与野党政府・マスコミのあまりの売国奴振りに目を見張る結果となった
政府は中韓を利するためだけの対応をし、まさに売国主義的な法案を多数国会に提出し執拗に反国益を実現する国家体制の整備に奔走している
しかし日本は今だ民主主義の国ではある
主権在民を盾に国民多数派の意見で国の進むべき方向を変える事ができる
日本国民として「民主的な力」を最大限行使することでまだこの国で少数派の反日勢力を封じ込め撃退することが可能になる
まず声を上げよう！
マスコミなどの報道機関に抗議を・・・
政府・与野党の売国政策に抗議を・・・
地元選出の国会議員に抗議・陳情を・・・
けして無駄なことではない！それは日本国内の反中デモに過激なまでに反応する中国が如実に教えてくれている。
少なくとも売国政党の民主党議員には２０１３年の衆議院選挙以降、二度と議員バッチが付けられなくなくなることを実感として叩き込んでやろう
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:10:22 ID:lz4vaONk0
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:10:42 ID:DqHA4W2x0
核武装解禁しなくても原子力潜水艦持つことは不可能なのか？
172 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 09:11:19 ID:kwTNovrxP
またアホな事を言いだしたなぁ…
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:11:23 ID:L++tbYgq0
>163
記事読んで内のなお前
記事読んでからで尚押しておいで
無知なおばかさん
記事読んで内のなお前
記事読んでからで尚押しておいで
無知なおばかさん
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:11:24 ID:onc8M4Bt0
>>165
ロシアやフランスや中国って洒落で言ってるのか？
日本が強いのは自動車や家電のような二流技術を安価に量産する技術に過ぎないよ
もっとも二流技術でも中国はおろか韓国にも劣っているが
最先進技術では三流国だ
ロシアやフランスや中国って洒落で言ってるのか？
日本が強いのは自動車や家電のような二流技術を安価に量産する技術に過ぎないよ
もっとも二流技術でも中国はおろか韓国にも劣っているが
最先進技術では三流国だ
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:13:01 ID:t/Fxek810
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:13:16 ID:eQr2gKam0
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:13:56 ID:lz4vaONk0
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:14:58 ID:DqHA4W2x0
>>176
なるほどなるほど
なるほどなるほど
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:15:08 ID:mCf5FG7MP
>>174
そういう無根拠な決めつけをまくし立てても、説得力がまるでないよ。
そういう無根拠な決めつけをまくし立てても、説得力がまるでないよ。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:16:06 ID:onc8M4Bt0
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:17:17 ID:lz4vaONk0
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:18:10 ID:JLuoySdn0
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:18:43 ID:mCf5FG7MP
184 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 09:19:12 ID:kwTNovrxP
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:19:50 ID:lz4vaONk0
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:20:34 ID:onc8M4Bt0
>>１７７
カタパルトが作れない
船舶用高出力タービンが作れない
搭載する飛行機のジェットエンジンが作れない
その上金がない
カタパルトが作れない
船舶用高出力タービンが作れない
搭載する飛行機のジェットエンジンが作れない
その上金がない
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:20:57 ID:eQr2gKam0
>>180
ご指摘の点は、科学技術上の課題となります。（言い方は不適切かもしれま
せんが）むしろ丁度いいでしょう。なぜなら、日本は科学技術立国で来て、
これからもその路線で行った方がいいという一般国民も多いと思います。
放射能リスクコストをどこらへんまで低減できるかがカギになって来ましょう。
ご指摘の点は、科学技術上の課題となります。（言い方は不適切かもしれま
せんが）むしろ丁度いいでしょう。なぜなら、日本は科学技術立国で来て、
これからもその路線で行った方がいいという一般国民も多いと思います。
放射能リスクコストをどこらへんまで低減できるかがカギになって来ましょう。
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:21:10 ID:vRg8Ex9fO
この人は支持するけど時々、大風呂敷…
現状の予算に、あと1・5兆円増ぐらいで出来るのかね？軍ヲタじゃねーから判らないわ
現状の予算に、あと1・5兆円増ぐらいで出来るのかね？軍ヲタじゃねーから判らないわ
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:21:23 ID:42znFtzYO
>>173
まだ予算足らんわ
まだ予算足らんわ
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:21:45 ID:+APwFxCGP
被爆国日本が核保有しないという主張は今までの世情なら認める。
しかしながら戦後65年経った現状には適さなくなってきた。
周辺国がヤクザ国家である限り核保有は「みこし」御輿として必用だ。
中国のウィグル、チベットと同様に尖閣を盗み沖縄までもが中国の属国領
として奪えと中国デモは始まっている。中共が牙を向いた。
日本は極左政権民主党では中国の属国化を了としている。
官房長官が属国化をしていることを国会で述べた。
今の政権を倒し安定的な保守党を支持し、
政権交代し、日本を担って貰わなければならない。
核着弾はどれだけ人間を不幸にするか日本人ならわかっている。
だからこそ、あえて日本は核保有するべきである。
保有しても使用は世界では認められていない。
外交とは経済、軍事力が強力に後押しする。
日本の外交を強くするため核保有は必用だ。
日本の平和祭の御輿であるために。
世界には日本周辺の国々を鑑みて決めたこと。
平和祭の御輿であることを理由に核保有を認めさせなければならない。
核がある日本を中国は簡単には略取できなくなるはずだ。
核の「おみこし」このみこしは日本を救い周囲の略奪、恫喝に耐えられるものである。
核という言葉に神経質にならずヒステリックにならず単なる「みこし」という
概念におきかえればよい。戦争を抑止する「みこし」。日本になくてはならない物。
しかしながら戦後65年経った現状には適さなくなってきた。
周辺国がヤクザ国家である限り核保有は「みこし」御輿として必用だ。
中国のウィグル、チベットと同様に尖閣を盗み沖縄までもが中国の属国領
として奪えと中国デモは始まっている。中共が牙を向いた。
日本は極左政権民主党では中国の属国化を了としている。
官房長官が属国化をしていることを国会で述べた。
今の政権を倒し安定的な保守党を支持し、
政権交代し、日本を担って貰わなければならない。
核着弾はどれだけ人間を不幸にするか日本人ならわかっている。
だからこそ、あえて日本は核保有するべきである。
保有しても使用は世界では認められていない。
外交とは経済、軍事力が強力に後押しする。
日本の外交を強くするため核保有は必用だ。
日本の平和祭の御輿であるために。
世界には日本周辺の国々を鑑みて決めたこと。
平和祭の御輿であることを理由に核保有を認めさせなければならない。
核がある日本を中国は簡単には略取できなくなるはずだ。
核の「おみこし」このみこしは日本を救い周囲の略奪、恫喝に耐えられるものである。
核という言葉に神経質にならずヒステリックにならず単なる「みこし」という
概念におきかえればよい。戦争を抑止する「みこし」。日本になくてはならない物。
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:22:08 ID:lz4vaONk0
>>162
＞軍事都合だけの話で言うと、こういう話になる。政治上での争点にするために
は、原潜だけでもだめ、空母だけでもだめ。となる。
なるほど・・・
現実では軽空母に向けては徐々に布石打ってるようにも見えるけどね、 原潜はさっぱりだけど。
＞軍事都合だけの話で言うと、こういう話になる。政治上での争点にするために
は、原潜だけでもだめ、空母だけでもだめ。となる。
なるほど・・・
現実では軽空母に向けては徐々に布石打ってるようにも見えるけどね、 原潜はさっぱりだけど。
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:22:39 ID:r6hEzujN0
お金だけ、の問題じゃないね。
日米安保が無くなれば、日本から米軍が撤退したら
サヨク、マスゴミ、ミンス、話し合い至上主義者のおかげで
日本国は無くなるね。
日米安保が無くなれば、日本から米軍が撤退したら
サヨク、マスゴミ、ミンス、話し合い至上主義者のおかげで
日本国は無くなるね。
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:23:12 ID:onc8M4Bt0
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:23:21 ID:mCf5FG7MP
>>186
カタパルトが作れないと空母が作れないなら、イギリスやフランスはなぜ空母が保有できるの？
カタパルトが作れないと空母が作れないなら、イギリスやフランスはなぜ空母が保有できるの？
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:24:28 ID:L++tbYgq0
>186
もうね記事読めよお前は
記事で全部論破されてるｗ
お前みたいな素人は黙ってろって
恥かくだけだぜ
もうね記事読めよお前は
記事で全部論破されてるｗ
お前みたいな素人は黙ってろって
恥かくだけだぜ
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:24:30 ID:lz4vaONk0
>>186
リニアカタパルト。エンジンはガスタービンを複数搭載するんだよ。
リニアカタパルト。エンジンはガスタービンを複数搭載するんだよ。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:24:47 ID:olmEiHrC0
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:24:55 ID:eQr2gKam0
>>183
早速のご指摘ありがとうございます。先述で「意味無い」と言うべきではなく、
「それでは原潜であっても通常潜水艦であってもあまり大差ない」と言うべき
でした。原潜利点は連続航続時間が圧倒的に長いという点が最も特徴でしょう。
但し、この連続航続時間の圧倒的長時間というのは、戦略幅を大幅に変えます。
早速のご指摘ありがとうございます。先述で「意味無い」と言うべきではなく、
「それでは原潜であっても通常潜水艦であってもあまり大差ない」と言うべき
でした。原潜利点は連続航続時間が圧倒的に長いという点が最も特徴でしょう。
但し、この連続航続時間の圧倒的長時間というのは、戦略幅を大幅に変えます。
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:26:44 ID:lz4vaONk0
>>194
日立・東芝がやってる小型の原子炉な。日立なんか原発の出力の１/100の超小型まで造れるぞ。
日立・東芝がやってる小型の原子炉な。日立なんか原発の出力の１/100の超小型まで造れるぞ。
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:26:53 ID:JLuoySdn0
日本人の潜在的技術力を舐めてはいけない
国が本腰入れて軍事に予算を付け始めればそれこそ日本中の町工場がこぞって軍事機器の生産を始める
まったく新しいモノを発明するのは厳しいが現在あるものを改良していくのは世界一得意な民族だぞ
国が本腰入れて軍事に予算を付け始めればそれこそ日本中の町工場がこぞって軍事機器の生産を始める
まったく新しいモノを発明するのは厳しいが現在あるものを改良していくのは世界一得意な民族だぞ
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:27:27 ID:23nMlg1C0
特アのみを敵国と想定するなら空母は要らんだろ
無人島を利用して不沈空母作った方がはるかに安上がり
で、最適な島はやっぱり沖縄ってなっちゃう
無人島じゃないけどw
無人島を利用して不沈空母作った方がはるかに安上がり
で、最適な島はやっぱり沖縄ってなっちゃう
無人島じゃないけどw
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:27:31 ID:0KGZAddc0
＞核着弾はどれだけ人間を不幸にするか日本人ならわかっている。
これおかしな話だよなあ
東京大空襲のほうが長崎原爆よりも人死んでないか？
広島長崎って世界で一番不幸な僕達とか思ってそうだよな
これおかしな話だよなあ
東京大空襲のほうが長崎原爆よりも人死んでないか？
広島長崎って世界で一番不幸な僕達とか思ってそうだよな
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:28:15 ID:eQr2gKam0
通常潜水艦に対し、原潜は、圧倒的に早く、圧倒的に長時間航行可能。
だから、大陸間弾道弾などを搭載すると、敵さんにとっては「脅威（つまり
抑止力）」にはなるのです。簡単にその戦術例をご披瀝したくはありますが、
長文になってしまいそうなので、悪いですが各自でご推察ください。
だから、大陸間弾道弾などを搭載すると、敵さんにとっては「脅威（つまり
抑止力）」にはなるのです。簡単にその戦術例をご披瀝したくはありますが、
長文になってしまいそうなので、悪いですが各自でご推察ください。
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:28:21 ID:gMLUH7l2O
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:28:27 ID:mCf5FG7MP
>>199
なぜ核ミサイルを搭載しないと通常潜水艦と大差なくなるの？
なぜ核ミサイルを搭載しないと通常潜水艦と大差なくなるの？
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:28:47 ID:onc8M4Bt0
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:29:46 ID:Ih2+UWKD0
核がアレば戦略爆撃機はいらんだろ......
空母も流石にいらん
現状戦力アップの為、給油機と大型のF15Eみたいな
戦術爆撃機がアレばええでしょ
空母も流石にいらん
現状戦力アップの為、給油機と大型のF15Eみたいな
戦術爆撃機がアレばええでしょ
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:29:52 ID:lz4vaONk0
>>207
歴史も解かってないようだ。ｗ
歴史も解かってないようだ。ｗ
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:30:34 ID:a0J+RXy6P
糞在日の生活保護カットすりゃそれくらいの金は浮くだろ
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:30:39 ID:gbGlzPowP
212 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 09:31:13 ID:kwTNovrxP
>>191
イギリスの新型軽空母の価格だが？
イギリスの新型軽空母の価格だが？
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:32:00 ID:MNTp+E2C0
核弾頭を載せたICBMを装備しておくだけでOKだろう。
とっとと核武装しろよ日本は。
数か月で実装できるだろ。
自衛隊は内々にやっとけ。
とっとと核武装しろよ日本は。
数か月で実装できるだろ。
自衛隊は内々にやっとけ。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:32:10 ID:onc8M4Bt0
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:32:48 ID:lz4vaONk0
>>212
アメリカの正規空母は１＄120円の時代で5000億だが。（1隻40億ドルな）
アメリカの正規空母は１＄120円の時代で5000億だが。（1隻40億ドルな）
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:33:19 ID:23nMlg1C0
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:33:33 ID:L++tbYgq0
このスレは軍事のプロである自衛隊OBおよびタモさんの試算を
軍事の素人が否定するレスで成り立っています
素人の稚拙な理論をお楽しみ下さい
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:33:57 ID:0KGZAddc0
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:34:50 ID:onc8M4Bt0
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:35:05 ID:q+m0y/4TO
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:35:36 ID:JLuoySdn0
>>214
６５年前と今では国民の持ってる情報量が桁違い
簡単に政府や報道機関に踊らされるわけではないぞ
それに今回の日本再軍備化は中国のように「官製」のインチキものじゃない
国民一人一人の国の未来に対する危機感からでたものだよ
短絡的に軍事大国化なんてするか、ボケ
６５年前と今では国民の持ってる情報量が桁違い
簡単に政府や報道機関に踊らされるわけではないぞ
それに今回の日本再軍備化は中国のように「官製」のインチキものじゃない
国民一人一人の国の未来に対する危機感からでたものだよ
短絡的に軍事大国化なんてするか、ボケ
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:36:03 ID:g3u/uXwA0
>>160
根拠がかけらもないじゃないか。
具体的に空母作るのにいくらかかるのか、根拠のある試算結果を出してみろや。
防衛省で実際に設備の見積もりをしていたような人間が、これだけの金額でできると言っているのに
お前がそれ以上信憑性がある試算を出せるのかよ。
根拠がかけらもないじゃないか。
具体的に空母作るのにいくらかかるのか、根拠のある試算結果を出してみろや。
防衛省で実際に設備の見積もりをしていたような人間が、これだけの金額でできると言っているのに
お前がそれ以上信憑性がある試算を出せるのかよ。
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:36:04 ID:t4lI+h74O
核武装はアメリカ先輩が許さないから無理
ミンスはもちろん、アメリカ先輩が許さないなら自民もやらない
ということは日本は核武装できない
ミンスはもちろん、アメリカ先輩が許さないなら自民もやらない
ということは日本は核武装できない
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:36:09 ID:42JfAJix0
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:36:22 ID:f7INm2ou0
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:36:30 ID:lz4vaONk0
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:37:00 ID:Ih2+UWKD0
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:37:11 ID:0KGZAddc0
>>216
F22の部品を日本が作ったりしてるわけで
アメリカとのパートナーシップを保持するなら
日本に対する全面的な制裁はないと思うなあ
もしアメリカが日本を切るならロシアやイランとくっつけばいいだけだし
ロシアの技術と日本の技術は相互補完で相性抜群だろ
F22の部品を日本が作ったりしてるわけで
アメリカとのパートナーシップを保持するなら
日本に対する全面的な制裁はないと思うなあ
もしアメリカが日本を切るならロシアやイランとくっつけばいいだけだし
ロシアの技術と日本の技術は相互補完で相性抜群だろ
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:37:37 ID:QQ4PqkqCP
前>>1000
引用は正しくなさい
引用は正しくなさい
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:37:54 ID:mCf5FG7MP
>>204
核ミサイルを搭載した原潜がいかに脅威かの説明なんか不要です。
核ミサイルを搭載してない原潜は、通常エンジンの潜水艦に比べて優位性がないことの説明が欲しいんですが？
圧倒的な長時間潜行が可能でも、通常エンジンの潜水艦と大差ないという理由です。
核ミサイルを搭載した原潜がいかに脅威かの説明なんか不要です。
核ミサイルを搭載してない原潜は、通常エンジンの潜水艦に比べて優位性がないことの説明が欲しいんですが？
圧倒的な長時間潜行が可能でも、通常エンジンの潜水艦と大差ないという理由です。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:38:11 ID:q+m0y/4TO
>>176
てか通常型動力潜水艦の方が探知されにくかったりと長所もあるしね
今の日本で使う前提であれば、わざわざ無理して原潜配備しなくてもいい
シーバットみたいなの作れて海江田艦長みたいな人材確保出来るならまた違うんだろうけど
てか通常型動力潜水艦の方が探知されにくかったりと長所もあるしね
今の日本で使う前提であれば、わざわざ無理して原潜配備しなくてもいい
シーバットみたいなの作れて海江田艦長みたいな人材確保出来るならまた違うんだろうけど
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:38:32 ID:ReHX5STBP
>>154
なんとも日本人らしい考えだな
日本がアメリカに戦争で負けたのは
力だけの結果だと思っているのか？
終戦直後に日本軍の人が敗因を分析した
それによると「枢軸国を除く世界の大半」を
敵に回したのが「最大の敗因」だったとしている
目先の利益のために誰から構わず喧嘩を売った結果だったのさ
やはり暴力だったと思う
多くの人が連合国を支持したから、連合国は勝った
なんとも日本人らしい考えだな
日本がアメリカに戦争で負けたのは
力だけの結果だと思っているのか？
終戦直後に日本軍の人が敗因を分析した
それによると「枢軸国を除く世界の大半」を
敵に回したのが「最大の敗因」だったとしている
目先の利益のために誰から構わず喧嘩を売った結果だったのさ
やはり暴力だったと思う
多くの人が連合国を支持したから、連合国は勝った
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:38:45 ID:L++tbYgq0
>227
素人のお前に物を言う資格はないよｗ
維持費も予算の内に入って試算してあるのにｗ
これだから馬鹿な軍オタは困る
素人のお前に物を言う資格はないよｗ
維持費も予算の内に入って試算してあるのにｗ
これだから馬鹿な軍オタは困る
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:38:47 ID:eQr2gKam0
>>206
はい、ご質問ありがとうございます。
潜水艦にとって、苦手なのは何か？①潜水艦同士の戦い②艦船からの機雷攻撃
ですので、この①②に対抗するためには、①敵潜水艦より長く潜り続けられ、
②敵潜水艦や敵艦船より足が速い方がいいんです。
で、そうやって、素早く長く行動できる（原子力）潜水艦が、
「敵都市を攻撃できる場所」まで行けたら、大陸間弾道弾を搭載していたら、
少なくとも、「その敵都市」に対してはチェックメイト（王手）になります。
もし、仮に、足の遅く、長く走れない通常潜水艦が、大陸間弾道弾を搭載
しても、「途中で撃沈されたら」元の木阿弥です。潜水艦は「浮上」しないと
ミサイル発射態勢に入れませんから。そして、ミサイル発射態勢に入っている
時は、無防備ですので、そんな時に敵艦もしくは敵潜水艦に攻撃を受けたら
ひとたまりもありません。
はい、ご質問ありがとうございます。
潜水艦にとって、苦手なのは何か？①潜水艦同士の戦い②艦船からの機雷攻撃
ですので、この①②に対抗するためには、①敵潜水艦より長く潜り続けられ、
②敵潜水艦や敵艦船より足が速い方がいいんです。
で、そうやって、素早く長く行動できる（原子力）潜水艦が、
「敵都市を攻撃できる場所」まで行けたら、大陸間弾道弾を搭載していたら、
少なくとも、「その敵都市」に対してはチェックメイト（王手）になります。
もし、仮に、足の遅く、長く走れない通常潜水艦が、大陸間弾道弾を搭載
しても、「途中で撃沈されたら」元の木阿弥です。潜水艦は「浮上」しないと
ミサイル発射態勢に入れませんから。そして、ミサイル発射態勢に入っている
時は、無防備ですので、そんな時に敵艦もしくは敵潜水艦に攻撃を受けたら
ひとたまりもありません。
235 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 09:39:23 ID:kwTNovrxP
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:39:26 ID:g3u/uXwA0
>>207
中国進出を主張したのは左翼だよ。
左翼の言うことを聞くとろくな結果にならないということ。
>>208
敵地報復攻撃まで考えているんだろ。
報復できないと本当の防衛にならないからな。
んで、報復攻撃が核だけというわけにいかん。
中国進出を主張したのは左翼だよ。
左翼の言うことを聞くとろくな結果にならないということ。
>>208
敵地報復攻撃まで考えているんだろ。
報復できないと本当の防衛にならないからな。
んで、報復攻撃が核だけというわけにいかん。
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:40:07 ID:S/AUmsNDO
かくよくしりょく
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:40:32 ID:uEvfi0Vq0
英国でも戦略型原潜４隻を保持している。海に囲まれた
日本も、イージス並みに最低4隻は欲しい。
英国の近辺には日本のように特亜原人がいないのに、羨
ましい
日本も、イージス並みに最低4隻は欲しい。
英国の近辺には日本のように特亜原人がいないのに、羨
ましい
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:40:46 ID:0KGZAddc0
>>217
軍事のプロならまっとうに計算したコストを正直に公開したりしないよ？
謀略も含む訳でこの場合なら、
コスト試算を少なく見積もる事により
軍事的自立の可能性の希望を日本国民に与えて自分の本が売れるように仕向けると思うけどなあ
なんか出された数字を真に受けるだけの人が
そういう上から目線してると凄い恥ずかしいよ？
軍事のプロならまっとうに計算したコストを正直に公開したりしないよ？
謀略も含む訳でこの場合なら、
コスト試算を少なく見積もる事により
軍事的自立の可能性の希望を日本国民に与えて自分の本が売れるように仕向けると思うけどなあ
なんか出された数字を真に受けるだけの人が
そういう上から目線してると凄い恥ずかしいよ？
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:41:02 ID:JLuoySdn0
太平洋戦争、大東亜戦争と日本の再軍備化を結び付けたくてどうしようもないやつが沸いてます
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:42:12 ID:mCf5FG7MP
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:42:18 ID:L++tbYgq0
>239
素人の反論の方がみっともないよｗ
反論するなら最低でもプロ並の試算を出してからにして下さい
出せない素人は黙ってて下さいｗ
素人の反論の方がみっともないよｗ
反論するなら最低でもプロ並の試算を出してからにして下さい
出せない素人は黙ってて下さいｗ
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:42:50 ID:IbCEjnhc0
１．５兆円って、現在の米軍基地の費用よりひょっとして安いのでは？
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:43:03 ID:g3u/uXwA0
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:43:06 ID:lz4vaONk0
>>219
日本だと30機程度の小型の空母だから、そんなにかからねーよ。
なんでアメリカの正規空母と比較したがるんだ？ アホなのか？
F18を積んでも15機ぐらいなもんだ。
あと早期警戒機が２機、対潜ヘリ・救助ヘリ・掃海ヘリが、まとめて12機ぐらいなもんだ。
日本だと30機程度の小型の空母だから、そんなにかからねーよ。
なんでアメリカの正規空母と比較したがるんだ？ アホなのか？
F18を積んでも15機ぐらいなもんだ。
あと早期警戒機が２機、対潜ヘリ・救助ヘリ・掃海ヘリが、まとめて12機ぐらいなもんだ。
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:43:34 ID:JLuoySdn0
>>239
タモが謀略する根拠は？本人に確認したんだよな？
タモが謀略する根拠は？本人に確認したんだよな？
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:43:49 ID:onc8M4Bt0
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:44:47 ID:0KGZAddc0
>>221
凄く先人に失礼
国民の情報量なんて情報を持ってない連中の比率なんて昔も今もそんな変わってない
あと日本の情報部は開戦前に対米戦争は負けると断言している
のっぴきらぬ事情から早期講和を目標とした開戦をしただけであり
当時の日本人や日本の情報部を舐めてもらっては困る
そもそも日本が間接統治となったのも
そういった情報部の先人たちが頑張ってくれたおかげ
ネットで自我に目覚めたか知らないが知識不足だよ
凄く先人に失礼
国民の情報量なんて情報を持ってない連中の比率なんて昔も今もそんな変わってない
あと日本の情報部は開戦前に対米戦争は負けると断言している
のっぴきらぬ事情から早期講和を目標とした開戦をしただけであり
当時の日本人や日本の情報部を舐めてもらっては困る
そもそも日本が間接統治となったのも
そういった情報部の先人たちが頑張ってくれたおかげ
ネットで自我に目覚めたか知らないが知識不足だよ
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:45:06 ID:0BAGzK6k0
>>36
寝言は自分の国で云え。
寝言は自分の国で云え。
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:45:40 ID:lz4vaONk0
>>235
アホやな。今でも50億ドル程度だぞ、船単体の米軍調達価格。
アホやな。今でも50億ドル程度だぞ、船単体の米軍調達価格。
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:45:44 ID:IbCEjnhc0
>>238
アイルランドがあるだろ？
アイルランドがあるだろ？
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:45:45 ID:g3u/uXwA0
しかしまあ考えて見れば、元の論文でも20年かけて整備となっているんだから
まず空母作って、次に原潜、そいから核武装とやっていけば
結局20年後には完成できるだろうな。
22DDHはほとんど空母に近いそうだし、国民世論が高まれば
その次は完全な空母を作れるだろう。
まず空母作って、次に原潜、そいから核武装とやっていけば
結局20年後には完成できるだろうな。
22DDHはほとんど空母に近いそうだし、国民世論が高まれば
その次は完全な空母を作れるだろう。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:46:09 ID:onc8M4Bt0
>>241
あと２０年もすれば外貨が底を付き資源など買えなくなるからシーレーン防衛など必要ない
あと２０年もすれば外貨が底を付き資源など買えなくなるからシーレーン防衛など必要ない
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:46:16 ID:mCf5FG7MP
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:46:22 ID:f7INm2ou0
>>218
核武装より原潜の方が政治的ハードルが低い上に、核武装時に報復力を担保するためには原潜は必須。
実際に製造・建造をはじめた場合の期間は 核ミサイル＜原潜 だと思う。
なので実際に核武装するかどうかでモタモタしてる間に攻撃型原潜から建造してしまえというわけ。
順番的には
１ 攻撃型原潜
２ 潜水艦搭載型巡航ミサイル
３ 弾道ミサイル原潜
段階的に核武装の可能性に向けての意思を実行していく。
３は殆ど核武装と同義だ
核武装より原潜の方が政治的ハードルが低い上に、核武装時に報復力を担保するためには原潜は必須。
実際に製造・建造をはじめた場合の期間は 核ミサイル＜原潜 だと思う。
なので実際に核武装するかどうかでモタモタしてる間に攻撃型原潜から建造してしまえというわけ。
順番的には
１ 攻撃型原潜
２ 潜水艦搭載型巡航ミサイル
３ 弾道ミサイル原潜
段階的に核武装の可能性に向けての意思を実行していく。
３は殆ど核武装と同義だ
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:46:52 ID:L++tbYgq0
みなさんもお気づきでしょう
素人が試算も出さずに自衛隊OBGが出した正確な試算を否定しています
これほど馬鹿げた事はありません
専門の医者の意見に素人が思い付きで反論するような物です
賢明な日本人ならそんな事はしません
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:46:58 ID:AM1esFgO0
>>243
今の思いやり予算は、２千億切るぐらいだぞ。
今の思いやり予算は、２千億切るぐらいだぞ。
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:47:03 ID:dPc7WMpl0
日米安保を前提とした軍備力増強＆技術開発は賛成だな
しかし核なんぞ持っても日本が発射ボタンを押せるわけがない、つーことで抑止力なんか存在しない
どんな状況であれ核なんぞぶっぱなしたら汚れ役になるのだから、それはアメリカに任せとけ
それよりもっと根幹的なことを忘れてる
日本はどんなに軍備を増強しても、オイル閉められたらそれで終わりだからな
独自防衛を考えるなら真っ先にエネルギー戦略を考えるべき
しかし核なんぞ持っても日本が発射ボタンを押せるわけがない、つーことで抑止力なんか存在しない
どんな状況であれ核なんぞぶっぱなしたら汚れ役になるのだから、それはアメリカに任せとけ
それよりもっと根幹的なことを忘れてる
日本はどんなに軍備を増強しても、オイル閉められたらそれで終わりだからな
独自防衛を考えるなら真っ先にエネルギー戦略を考えるべき
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:47:40 ID:s1EgSoUE0
>>247
＞どうして強大な中国を刺激しようとするのか理解に苦しむ
ハア？尖閣諸島に侵略してきたのは中国なんだが・・・
で守んなきゃいけないものがあるんなら取り合えず守れるだけの力をつける
核ってセコムみたいなもん？
＞どうして強大な中国を刺激しようとするのか理解に苦しむ
ハア？尖閣諸島に侵略してきたのは中国なんだが・・・
で守んなきゃいけないものがあるんなら取り合えず守れるだけの力をつける
核ってセコムみたいなもん？
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:48:34 ID:VB4hOkSUO
バランス・オブ・パワーを無視して国防を論じても無意味なんだけど
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:48:51 ID:lz4vaONk0
>>247
なら尖閣にちょっかい出すなと、中国に云えよ。ｗ こっちは揉める気がねーのだから。
なら尖閣にちょっかい出すなと、中国に云えよ。ｗ こっちは揉める気がねーのだから。
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:48:54 ID:Bq2PtDaoO
インドと同盟ってどうなの？
対中抑止、シーレーン防衛には効果的じゃね？
対中抑止、シーレーン防衛には効果的じゃね？
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:49:42 ID:onc8M4Bt0
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:49:53 ID:0KGZAddc0
>>246
謀略にソースは付かないよ？
秘密戦を何も知らないの？
>>242
俺的にはトマホークってのが凄く引っかかるのね
戦略核であるならばミューロケットが既にあるわけだし
核弾頭に関しても爆縮レンズなら世界トップレベルだろうに
なにか腹に隠しながらしゃべってるようにしか思えない
謀略にソースは付かないよ？
秘密戦を何も知らないの？
>>242
俺的にはトマホークってのが凄く引っかかるのね
戦略核であるならばミューロケットが既にあるわけだし
核弾頭に関しても爆縮レンズなら世界トップレベルだろうに
なにか腹に隠しながらしゃべってるようにしか思えない
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:49:59 ID:s1EgSoUE0
>>258
それだからこそ尖閣の海底資源死守！（イラク並みの原油埋蔵量）
それだからこそ尖閣の海底資源死守！（イラク並みの原油埋蔵量）
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:50:06 ID:AM1esFgO0
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:51:08 ID:gbGlzPowP
>>215
> アメリカの正規空母は１＄120円の時代で5000億だが。（1隻40億ドルな）
ニミッツ級の建造が80年代で約36億ドル。量産効果もあるんだろうけど、新しく
なるに従って装備も高価になるから最新のG.H.W.ブッシュだと67億ドルで倍近くに
なってるね。
あーもちろん、船体だけじゃ使い物にならないから、それにいろんな
システム揃えて艦載機いれて母港整備をすれば軽く数倍になるだろうなぁ。
> アメリカの正規空母は１＄120円の時代で5000億だが。（1隻40億ドルな）
ニミッツ級の建造が80年代で約36億ドル。量産効果もあるんだろうけど、新しく
なるに従って装備も高価になるから最新のG.H.W.ブッシュだと67億ドルで倍近くに
なってるね。
あーもちろん、船体だけじゃ使い物にならないから、それにいろんな
システム揃えて艦載機いれて母港整備をすれば軽く数倍になるだろうなぁ。
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:51:09 ID:mCf5FG7MP
>>234
全然答えになってないぞｗ
＞なぜ核ミサイルを搭載しないと通常潜水艦と大差なくなるの？
って聞いてるんだぞ。
通常潜水艦に核ミサイルを搭載しても有効ではないことや、
核ミサイルを搭載した原潜の優位性をいくら書いても、
核ミサイルを搭載してない原潜と、通常潜水艦とに大差がないということの答えにはならない。
＞潜水艦は「浮上」しないとミサイル発射態勢に入れませんから
これはウソだということは俺にも分かります。
全然答えになってないぞｗ
＞なぜ核ミサイルを搭載しないと通常潜水艦と大差なくなるの？
って聞いてるんだぞ。
通常潜水艦に核ミサイルを搭載しても有効ではないことや、
核ミサイルを搭載した原潜の優位性をいくら書いても、
核ミサイルを搭載してない原潜と、通常潜水艦とに大差がないということの答えにはならない。
＞潜水艦は「浮上」しないとミサイル発射態勢に入れませんから
これはウソだということは俺にも分かります。
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:51:13 ID:lz4vaONk0
>>263
さすがチョン。ｗ それとも釣りか？ にしても釣り針デカスギ、アホ草。
さすがチョン。ｗ それとも釣りか？ にしても釣り針デカスギ、アホ草。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:51:48 ID:Lvqdx5CXO
独自防衛ってのも別の意味で理想主義すぎない？
あくまで今の日本の状態でだけど
あくまで今の日本の状態でだけど
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:52:03 ID:IbCEjnhc0
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:52:13 ID:L++tbYgq0
>264
素人考えは辞めておきなさいｗ
恥を晒すだけですよ
何か主張するなら最低でも証拠や試算ぐらい出しなさい
素人には無理だろうけどｗ
素人考えは辞めておきなさいｗ
恥を晒すだけですよ
何か主張するなら最低でも証拠や試算ぐらい出しなさい
素人には無理だろうけどｗ
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:52:20 ID:jCqn7PFzO
田母神試算って時点で胡散臭げ
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:53:14 ID:g3u/uXwA0
>>267
どうして最初から、アメリカと完全に同レベルの空母しか考えないのかね。
あと、母港というが、日本のいくつかの港は、最初からアメリカ空母の母港にできるだけの
設備が整えられている。横須賀みたいにな。
結局、防衛省や官僚はアホではないということよ。
憲法九条縛りがあっても、将来自主防衛を目指して
可能なところはちゃんと進めていたということだ。
どうして最初から、アメリカと完全に同レベルの空母しか考えないのかね。
あと、母港というが、日本のいくつかの港は、最初からアメリカ空母の母港にできるだけの
設備が整えられている。横須賀みたいにな。
結局、防衛省や官僚はアホではないということよ。
憲法九条縛りがあっても、将来自主防衛を目指して
可能なところはちゃんと進めていたということだ。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:53:22 ID:0KGZAddc0
>>255
TELや南アルプスをくりぬく技術もあるのに戦略原潜を先にする理由がわからないな
核武装における核戦争の危機はその保有までが一番危険な訳であり
核武装は一気に一晩でやるべき話
核武装は現在明日にでも必要な訳であって
戦略原潜みたいな十年単位の時間がかかるものを前提にする余裕はないと思うんだけれど？
TELや南アルプスをくりぬく技術もあるのに戦略原潜を先にする理由がわからないな
核武装における核戦争の危機はその保有までが一番危険な訳であり
核武装は一気に一晩でやるべき話
核武装は現在明日にでも必要な訳であって
戦略原潜みたいな十年単位の時間がかかるものを前提にする余裕はないと思うんだけれど？
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:53:50 ID:i2gWvKBx0
何の根拠もない数字、空母、原子力潜水艦、護衛艦、戦闘機、核弾頭ミサイル
などを独自に運用しようとしたら、今の一般会計に匹敵する軍事費が
必要。更に、徴兵制も不可避。一番心配なのは、アメリカを敵にする
可能性も出てくるということだ。資源配分も軍事優先となり、
国民生活は貧しいものになる。
などを独自に運用しようとしたら、今の一般会計に匹敵する軍事費が
必要。更に、徴兵制も不可避。一番心配なのは、アメリカを敵にする
可能性も出てくるということだ。資源配分も軍事優先となり、
国民生活は貧しいものになる。
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:54:05 ID:nve4s0ZoO
こっちが脅威になるまで敵が指をくわえて待ってくれると考えている時点で頭がお花畑。
本当に中国を滅ぼせるだけの力を日本が持つと判断された時点で先制核攻撃で自衛の名を借りて
こっちが滅ぼされるだけ。
勝てる戦略に合わせて軍備は整えないと無意味。
良くて恫喝外交なんて国際的な信用を失い北朝鮮なみの孤立化を招いてよっぽど国益を損なう。
本当に中国を滅ぼせるだけの力を日本が持つと判断された時点で先制核攻撃で自衛の名を借りて
こっちが滅ぼされるだけ。
勝てる戦略に合わせて軍備は整えないと無意味。
良くて恫喝外交なんて国際的な信用を失い北朝鮮なみの孤立化を招いてよっぽど国益を損なう。
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:54:25 ID:onc8M4Bt0
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:54:43 ID:IbCEjnhc0
>>262
インド、ネパール、モンゴル、ベトナム、フィリピンと同盟を組もう♪
インド、ネパール、モンゴル、ベトナム、フィリピンと同盟を組もう♪
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:54:47 ID:dx73IbJ9O
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:56:04 ID:mCf5FG7MP
>>263
ハルノートを受け入れえたら、次にはさらに厳しい条件を突きつけられただろうから、
結局はブチキレて戦争になるか、他のアジア諸国の国民みたいに、戦後の焼け野原で
暮らした人たち並の生活をすることになっただろう。
ハルノートを受け入れえたら、次にはさらに厳しい条件を突きつけられただろうから、
結局はブチキレて戦争になるか、他のアジア諸国の国民みたいに、戦後の焼け野原で
暮らした人たち並の生活をすることになっただろう。
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:56:50 ID:lz4vaONk0
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:56:54 ID:4dyguE460
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:57:23 ID:iQ2VdGNs0
独自防衛とか言い出して、
今と同じ値段で戦闘機が買えると思ってるのが笑える。
今と同じ値段で戦闘機が買えると思ってるのが笑える。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:58:14 ID:g3u/uXwA0
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:58:15 ID:onc8M4Bt0
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:58:28 ID:0KGZAddc0
>>272
虎の威をかってるな
試算を過少申告するのはどこの軍部も過去においてやっている話であって
それは常識の範囲であって君みたいな無知だけど勝ち誇りたいだけの人が勘違いして書くのは恥ずかしいよ
俺はタモに関してはアパの話とかで統一協会とどのくらいの距離にあるのかわからないので
一応疑って見るようにしてるんだけどさ
タモが本当に自主自立の日本独立を目指しているのか
それともなんだかんだでアメリカの戦略の一端としての日本に甘んじるのがゴールなのか
それは気になる
虎の威をかってるな
試算を過少申告するのはどこの軍部も過去においてやっている話であって
それは常識の範囲であって君みたいな無知だけど勝ち誇りたいだけの人が勘違いして書くのは恥ずかしいよ
俺はタモに関してはアパの話とかで統一協会とどのくらいの距離にあるのかわからないので
一応疑って見るようにしてるんだけどさ
タモが本当に自主自立の日本独立を目指しているのか
それともなんだかんだでアメリカの戦略の一端としての日本に甘んじるのがゴールなのか
それは気になる
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:58:30 ID:eQr2gKam0
>>268
ん？性能の差の話なんかしとらんよ？大陸間弾道弾搭載しない原潜は、戦略上
は、通常潜水艦の場合と、あまり違った使い方はできないから。それだけの
意味だよ。
日本はどうせ核搭載できないんだし。核を搭載できない前提なら、原潜は
「通常潜水艦に毛が合えた」性能の、他の潜水艦とあんまりかわらない戦術
しかとれないよ。あと、維持費や放射能リスクコストも高いしな。ただそれ
だけの意味だよ。
全然答えになっているのだが。。。
ん？性能の差の話なんかしとらんよ？大陸間弾道弾搭載しない原潜は、戦略上
は、通常潜水艦の場合と、あまり違った使い方はできないから。それだけの
意味だよ。
日本はどうせ核搭載できないんだし。核を搭載できない前提なら、原潜は
「通常潜水艦に毛が合えた」性能の、他の潜水艦とあんまりかわらない戦術
しかとれないよ。あと、維持費や放射能リスクコストも高いしな。ただそれ
だけの意味だよ。
全然答えになっているのだが。。。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:58:43 ID:IbCEjnhc0
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:58:59 ID:ZvhJa2vzO
空母いらんじゃん
つか空母に金かけるなら、ハード面で現行兵器は防御不可なんだしソフト面を開発した方が良さそうなんだが
つか空母に金かけるなら、ハード面で現行兵器は防御不可なんだしソフト面を開発した方が良さそうなんだが
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:59:00 ID:f7INm2ou0
>>247
中国が覇権・膨張の意思を隠さないから。
それが脅威と映ってるのは日本もロシアを含めた周辺国も同じ。
対中包囲網の最大の抜け穴が日本自身になってる。
日本は中国に発展して欲しいのか？ 衰退して欲しいのか？
あちらは日本に衰退して欲しいと思っている。
だから「尖閣が日本のものなら日本が資源大国になってしまう。」などとの話しが出てくる。
「中国には責任あるプレーヤーとして国際社会に」とか「戦略的互恵関係」などと
聞こえの良い事ばかり言ってる場合じゃない。表向きは別として。
中国が覇権・膨張の意思を隠さないから。
それが脅威と映ってるのは日本もロシアを含めた周辺国も同じ。
対中包囲網の最大の抜け穴が日本自身になってる。
日本は中国に発展して欲しいのか？ 衰退して欲しいのか？
あちらは日本に衰退して欲しいと思っている。
だから「尖閣が日本のものなら日本が資源大国になってしまう。」などとの話しが出てくる。
「中国には責任あるプレーヤーとして国際社会に」とか「戦略的互恵関係」などと
聞こえの良い事ばかり言ってる場合じゃない。表向きは別として。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:59:20 ID:lz4vaONk0
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:00:01 ID:nqShkZfDO
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:00:12 ID:AM1esFgO0
>>270
独自防衛とは言っても、アメリカとの友好は前提にしてるみたいだからなぁ、この試算。
まぁ別に相反する事柄じゃないが。
>>275
隠匿可能なプラットホームとキャリアがない核兵器には意味がない罠。
独自防衛とは言っても、アメリカとの友好は前提にしてるみたいだからなぁ、この試算。
まぁ別に相反する事柄じゃないが。
>>275
隠匿可能なプラットホームとキャリアがない核兵器には意味がない罠。
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:00:43 ID:2+TB4w0q0
さっすが田母神さん！！
でもあくまで平和を目標としなきゃな
でもあくまで平和を目標としなきゃな
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:02:12 ID:L++tbYgq0
見 な さ い こ こ の 素 人 共 の 馬 鹿 さ 加 減 を ！
プロが出した試算を素人がなんの根拠も示さずに否定する様を
こんなアホな事言ってるのは世界でも日本だけ
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:02:37 ID:onc8M4Bt0
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:03:05 ID:i2gWvKBx0
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:03:38 ID:mCf5FG7MP
>>286
＞たたえ貧しい生活になろうとも国中焼け野原にされるよりは増しだ
他のアジア諸国みたいに、国中の土地も家屋敷も欧米人に奪われて、
日本人バラックに住まわされて、ろくな環境も与えられなくて
病気で死んだり、理不尽に処刑されたりするんだから、焼け野原と同じだろ。
焼け野原のバラック暮らしと、焼け野原になるはずだった場所が欧米人の屋敷に
なってバラック暮らしをするのとどこが違うんだ？
＞たたえ貧しい生活になろうとも国中焼け野原にされるよりは増しだ
他のアジア諸国みたいに、国中の土地も家屋敷も欧米人に奪われて、
日本人バラックに住まわされて、ろくな環境も与えられなくて
病気で死んだり、理不尽に処刑されたりするんだから、焼け野原と同じだろ。
焼け野原のバラック暮らしと、焼け野原になるはずだった場所が欧米人の屋敷に
なってバラック暮らしをするのとどこが違うんだ？
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:04:02 ID:0KGZAddc0
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:04:09 ID:AM1esFgO0
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:04:30 ID:gbGlzPowP
>>245
> 日本だと30機程度の小型の空母だから、そんなにかからねーよ。
軽空母というなら、それでなんで原子力が必要なんだと(ry
つか、スチームカタパルト備えて30機も運用するならすでに軽空母の規模じゃないだろうに。
典型的な軽空母のインヴィンシブル級がスキージャンプで比較的積みやすい
ハリアーで16機程度。固定翼機にカタパルトならもっとスペースを食うから
それを倍規模にすりゃフルサイズの正規空母だと思うぞ。
> 日本だと30機程度の小型の空母だから、そんなにかからねーよ。
軽空母というなら、それでなんで原子力が必要なんだと(ry
つか、スチームカタパルト備えて30機も運用するならすでに軽空母の規模じゃないだろうに。
典型的な軽空母のインヴィンシブル級がスキージャンプで比較的積みやすい
ハリアーで16機程度。固定翼機にカタパルトならもっとスペースを食うから
それを倍規模にすりゃフルサイズの正規空母だと思うぞ。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:04:31 ID:lz4vaONk0
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:04:46 ID:42JfAJix0
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:05:09 ID:g3u/uXwA0
>>294
日本独自でもなんとか防衛できる力を持った上で、アメリカとも組むというのは
何もおかしくないからな。
今度は、アメリカの防衛にも日本が加担するようにしなきゃならん。
元々軍事同盟というのは双方向が当然。
日本独自でもなんとか防衛できる力を持った上で、アメリカとも組むというのは
何もおかしくないからな。
今度は、アメリカの防衛にも日本が加担するようにしなきゃならん。
元々軍事同盟というのは双方向が当然。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:06:12 ID:s1EgSoUE0
>>248
先人を舐めるわけではないが同じ日本人として反省と批判は必要
情報部は確かに有能だったろうがそれで軍部全体の暴走に歯止めをかけられたわけではない
軍部の暴走を許したのは当時の日本国内の大多数の意見が「イケイケ」だったから
「イケイケ」だったのは明治以来の連戦連勝と太平洋諸島での日本海軍の度重なる敗退が報道されなかったから
当時の日本は軍部により報道管制が敷かれていたよね
もし当時世界的な戦況を事実に基づいて報道するマスコミが存在していたらどうだろう
（もちろん戦争は情報戦争としての側面ももっているから情報統制はどの国でも必須だが）
二次戦の時代に比べれば今は国民が多少なりとも情報が取れる時代になっていると思う
＞＞国民の情報量なんて情報を持ってない連中の比率なんて昔も今もそんな変わってない
その通りだと思うが戦中ほど情報自体が入手できない状況でもない
あと日本はもっと諜報・謀略までを含めた情報戦をシビアに戦い抜く覚悟を決める必要があると思う
二度と悲劇的な戦争を民族存亡の危機となるまで戦い抜かないために
先人を舐めるわけではないが同じ日本人として反省と批判は必要
情報部は確かに有能だったろうがそれで軍部全体の暴走に歯止めをかけられたわけではない
軍部の暴走を許したのは当時の日本国内の大多数の意見が「イケイケ」だったから
「イケイケ」だったのは明治以来の連戦連勝と太平洋諸島での日本海軍の度重なる敗退が報道されなかったから
当時の日本は軍部により報道管制が敷かれていたよね
もし当時世界的な戦況を事実に基づいて報道するマスコミが存在していたらどうだろう
（もちろん戦争は情報戦争としての側面ももっているから情報統制はどの国でも必須だが）
二次戦の時代に比べれば今は国民が多少なりとも情報が取れる時代になっていると思う
＞＞国民の情報量なんて情報を持ってない連中の比率なんて昔も今もそんな変わってない
その通りだと思うが戦中ほど情報自体が入手できない状況でもない
あと日本はもっと諜報・謀略までを含めた情報戦をシビアに戦い抜く覚悟を決める必要があると思う
二度と悲劇的な戦争を民族存亡の危機となるまで戦い抜かないために
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:06:22 ID:nve4s0ZoO
中国を信用しないからこその核武装だろうに、その信用出来ない連中が、こっちが中国を滅ぼせる
力を持つまで待ってくれると信じるのか？
思考がご都合主義でループしているぞ。
力を持つまで待ってくれると信じるのか？
思考がご都合主義でループしているぞ。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:06:42 ID:IbCEjnhc0
>>286
国中を焼け野原にされないかわりに
北海道はソ連の統括地になって
九州は中国の自治区になって
四国はイギリスの租借地になって
本州の大部分はアメリカの統治下におかれるんですね
で、バチカンみたいに、日本としての実体は、皇居のお堀の内側だけになるとか
国中を焼け野原にされないかわりに
北海道はソ連の統括地になって
九州は中国の自治区になって
四国はイギリスの租借地になって
本州の大部分はアメリカの統治下におかれるんですね
で、バチカンみたいに、日本としての実体は、皇居のお堀の内側だけになるとか
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:07:08 ID:AM1esFgO0
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:07:23 ID:0KGZAddc0
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:07:26 ID:gbGlzPowP
>>274
> どうして最初から、アメリカと完全に同レベルの空母しか考えないのかね。
田母神の言ってる「軽空母」とやらはそれに近い代物になっちゃうよ。
>あと、母港というが、日本のいくつかの港は、最初からアメリカ空母の母港にできるだけの
>設備が整えられている。横須賀みたいにな。
空母の母港っていうか、「艦隊の母港・基地」としてどれだけの基地が国内にあるか
調べてみたら?
> どうして最初から、アメリカと完全に同レベルの空母しか考えないのかね。
田母神の言ってる「軽空母」とやらはそれに近い代物になっちゃうよ。
>あと、母港というが、日本のいくつかの港は、最初からアメリカ空母の母港にできるだけの
>設備が整えられている。横須賀みたいにな。
空母の母港っていうか、「艦隊の母港・基地」としてどれだけの基地が国内にあるか
調べてみたら?
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:07:36 ID:g3u/uXwA0
>>302
軽空母である必要はないだろ。
ただ、いきなりアメリカの最新型と同等の空母である必要はないというだけ。
VTOLでない固定翼機が運用できれば十分だ。
だいたい世界では、16DDHから22DDHへ至る流れは
日本が空母を持つためのステップとしか思ってないぞ。
軽空母である必要はないだろ。
ただ、いきなりアメリカの最新型と同等の空母である必要はないというだけ。
VTOLでない固定翼機が運用できれば十分だ。
だいたい世界では、16DDHから22DDHへ至る流れは
日本が空母を持つためのステップとしか思ってないぞ。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:08:19 ID:eQr2gKam0
つまりな。空母も原潜も、（コストは一回置いておくとして）現行憲法でも、
専守防衛の概念でも、全く問題なく「持てる」ワケ。
たもー氏は、「じゃ、持とうよ。計算上コレくらいは最低必要でしょう」と
提言してるだけやろ？軍事評論家なら普通の話じゃないか。
専守防衛の概念でも、全く問題なく「持てる」ワケ。
たもー氏は、「じゃ、持とうよ。計算上コレくらいは最低必要でしょう」と
提言してるだけやろ？軍事評論家なら普通の話じゃないか。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:08:53 ID:DAmHHuEh0
へっ？
たったこれっぽっちでシーレーン防衛ができるのか？
たったこれっぽっちでシーレーン防衛ができるのか？
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:09:33 ID:ZoEap40D0
たった1,5兆程度かよ…
へたすりゃパチンコ税、たばこ税、酒税だけで賄えるのでは。
核武装した方が防衛費が安くつくんじゃないの?w
専守防衛とかに血道上げるよりかはさ。
>>308
方向性は同じだがちょっと違う。286は完全に結果論だね。
日本が奴隷宣言しても原爆は何らかの理由で落としただろうし、焼け野原にもしたさ。
アメリカは戦争すると決めた国とはどんな事をし手でも戦争する。
でっち上げでも何でも良い。イラク戦争の過程で見ていたはず。
ブッシュの時に何で分からなかったのか不思議。
へたすりゃパチンコ税、たばこ税、酒税だけで賄えるのでは。
核武装した方が防衛費が安くつくんじゃないの?w
専守防衛とかに血道上げるよりかはさ。
>>308
方向性は同じだがちょっと違う。286は完全に結果論だね。
日本が奴隷宣言しても原爆は何らかの理由で落としただろうし、焼け野原にもしたさ。
アメリカは戦争すると決めた国とはどんな事をし手でも戦争する。
でっち上げでも何でも良い。イラク戦争の過程で見ていたはず。
ブッシュの時に何で分からなかったのか不思議。
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:09:36 ID:pzkOdq/30
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:10:34 ID:lz4vaONk0
>>302
そんな訳ないじゃん。
30機程度の小型空母が3隻だって。遠くに行く訳でもないし、維持費は安く済みそうだが。
予定は、あくまでも予定。
最初にハードルを上げて措いて、落とし処を模索するのが日本のやり方だし。
そんな訳ないじゃん。
30機程度の小型空母が3隻だって。遠くに行く訳でもないし、維持費は安く済みそうだが。
予定は、あくまでも予定。
最初にハードルを上げて措いて、落とし処を模索するのが日本のやり方だし。
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:10:48 ID:rFRQxsLh0
中国が空母を保有したらF35Bを搭載した艦隊直衛の軽空母くらいは必要だろう
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:11:18 ID:6/ORE48l0
核兵器は、国の存亡をかけた総力戦の抑止は出来ても、まともな国家がもった場合は領土問題の抑止にはならない事をフォークランド紛争が証明している。
米国が、中国にも北朝鮮にもなめられたままな事が、外交の圧力にもたいして役にたたない事を証明している。
北朝鮮が、一番びびったのは、海外銀行の凍結だった。
中国へは、台湾への武器売却など。
米国が、中国にも北朝鮮にもなめられたままな事が、外交の圧力にもたいして役にたたない事を証明している。
北朝鮮が、一番びびったのは、海外銀行の凍結だった。
中国へは、台湾への武器売却など。
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:11:49 ID:slrSuARX0
こないだのナンチャッテ為替介入で２兆円。
防衛費に回せや。
防衛費に回せや。
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:12:20 ID:0KGZAddc0
>>306
ああ、馬鹿すぎる
戦中ならばネット遮断で終わりだろ
郵政選挙において亀井が否定されて
先の衆院選で麻生が否定されて民主党が政権を取った例を見ろよ
どの時代も馬鹿が圧倒的多数なんだよ
自分がたまたまネットで真理を知った気になってるだけ
ほとんどの国民は馬鹿で今も昔も誤り続ける
お前ら馬鹿は害務省なんて書いたりするけどな
外務省の分析官なんか滅茶苦茶優秀だったりするんだぞ
んで彼らにベクトルを与える政治家を選んでるのは国民だよ
ああ、馬鹿すぎる
戦中ならばネット遮断で終わりだろ
郵政選挙において亀井が否定されて
先の衆院選で麻生が否定されて民主党が政権を取った例を見ろよ
どの時代も馬鹿が圧倒的多数なんだよ
自分がたまたまネットで真理を知った気になってるだけ
ほとんどの国民は馬鹿で今も昔も誤り続ける
お前ら馬鹿は害務省なんて書いたりするけどな
外務省の分析官なんか滅茶苦茶優秀だったりするんだぞ
んで彼らにベクトルを与える政治家を選んでるのは国民だよ
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:13:14 ID:DqHA4W2x0
アメリカともっと軍事的に協調すればよくね。
アメリカだって日本手放したくないだろ。
アメリカが居なくなると言うところに現実味を感じない
アメリカだって日本手放したくないだろ。
アメリカが居なくなると言うところに現実味を感じない
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:13:27 ID:4yWqSbpX0
国民に銃を持つ自衛の権利を与えればOK。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:13:28 ID:pzkOdq/30
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:13:41 ID:mCf5FG7MP
>>288
(1)＞原潜は「通常潜水艦に毛が合えた」性能
(2)＞原潜利点は連続航続時間が圧倒的に長いという点が最も特徴でしょう
どちらもあなたが書いたものだけど、どっちが正しいの？
潜水艦は浮上してしまったら海上艦艇よりも戦闘能力が劣るから、
小型の護衛艦と戦っても勝負にはならない。
しかし圧倒的な長時間潜行能力があれば、浮上しなくていいわけだから、
ほとんどの海上艦艇と互角以上に戦える。
軍事的意味は大いにあるよ。
>>297
＞それでも皆殺しされるよりは良いでしょう
ハルノートを拒絶しても、別に皆殺しになってませんが？
(1)＞原潜は「通常潜水艦に毛が合えた」性能
(2)＞原潜利点は連続航続時間が圧倒的に長いという点が最も特徴でしょう
どちらもあなたが書いたものだけど、どっちが正しいの？
潜水艦は浮上してしまったら海上艦艇よりも戦闘能力が劣るから、
小型の護衛艦と戦っても勝負にはならない。
しかし圧倒的な長時間潜行能力があれば、浮上しなくていいわけだから、
ほとんどの海上艦艇と互角以上に戦える。
軍事的意味は大いにあるよ。
>>297
＞それでも皆殺しされるよりは良いでしょう
ハルノートを拒絶しても、別に皆殺しになってませんが？
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:14:16 ID:iNIj22ZK0
小川案は年間30兆円かかるって話だけどこのタモガミ案もそのくらいかかるんじゃないの?
10年維持したら東アジア制覇出来そうだ
10年維持したら東アジア制覇出来そうだ
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:14:26 ID:AM1esFgO0
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:15:27 ID:go69EiNp0
１兆５０００億なら，阿呆な「温暖化対策」をやめればすぐに出る。
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:15:28 ID:nEDa/xAEO
実質贈収賄疑惑でクビになった空将の銭勘定なんかアテにならん
330 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 10:16:05 ID:kwTNovrxP
一番ようわからんのは何をもって一兆で国防は行けると発言した事だなぁ
まさか装備の更新だけで行けるとかじゃないよね？
まさか装備の更新だけで行けるとかじゃないよね？
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:16:34 ID:0KGZAddc0
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:16:38 ID:eQr2gKam0
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:16:45 ID:KQtD4P8IO
こども手当てと高校無償化の費用を軍事費にまわせばいいよ
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:16:53 ID:6NeYtJyW0
>>3
臭そうだな
臭そうだな
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:17:12 ID:lz4vaONk0
>>330
だから2万人の人件費も入ってるじゃん。
だから2万人の人件費も入ってるじゃん。
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:17:30 ID:DqHA4W2x0
>>328
温暖化対策は日本とか技術がある国が生きていく経済手段だよ・・・
温暖化対策は日本とか技術がある国が生きていく経済手段だよ・・・
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:17:49 ID:s1EgSoUE0
>>321
ネット遮断・・・どんだけ乱暴なんだ、と、まるで先日の中国のノーベル並みだよ
日本でそれやれば世論が一世に沸騰するとかは考えないのかね？
情報弱者がまあバカだと言うことは自分を含めて否定はしないよｗ
ネット遮断・・・どんだけ乱暴なんだ、と、まるで先日の中国のノーベル並みだよ
日本でそれやれば世論が一世に沸騰するとかは考えないのかね？
情報弱者がまあバカだと言うことは自分を含めて否定はしないよｗ
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:18:14 ID:ScrNLqNPO
独自防衛はやめたほうがいい。
だが核保有は賛成。
だが核保有は賛成。
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:18:16 ID:VB4hOkSUO
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:18:17 ID:g3u/uXwA0
>>307
先に全面戦争になっていない限り、いかな中国といえど
世界大戦を引き起こすような先制核攻撃はできないだろうということだ。
だから、全面戦争が起きてしまう前に核武装することだ。
>>311
「近く」ても、アメリカ空母と完全に同レベルにする必要はないだろ。
それから艦隊の母港は四つはあるな。
護衛艦隊が母港にしている佐世保や舞鶴など。
それより詳しいデータがこの議論に必要かね?
先に全面戦争になっていない限り、いかな中国といえど
世界大戦を引き起こすような先制核攻撃はできないだろうということだ。
だから、全面戦争が起きてしまう前に核武装することだ。
>>311
「近く」ても、アメリカ空母と完全に同レベルにする必要はないだろ。
それから艦隊の母港は四つはあるな。
護衛艦隊が母港にしている佐世保や舞鶴など。
それより詳しいデータがこの議論に必要かね?
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:19:20 ID:c/buNU1h0
経済制裁くらって終了
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:19:30 ID:6/ORE48l0
>>324
核兵器を持っている英国の領土を、アルゼンチンが、武力侵攻したのが始りだよ？
核兵器を持っている英国の領土を、アルゼンチンが、武力侵攻したのが始りだよ？
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:19:49 ID:lz4vaONk0
>>338
記者が書いただけだよ。
記者が書いただけだよ。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:20:22 ID:mCf5FG7MP
>>294
＞キャリアがない核兵器には意味がない罠
戦略核としての輸送手段ならコストもかかるし、技術開発に時間もかかるだろうが、
戦術核レベルのキャリアならそれほどハードルは高くない。
それに、日本はモスクワやワシントDCに核ミサイルを打ち込むつもりはないだろうから、
極東の都市が標的なら戦術核レベルでも十分意味がある。
＞キャリアがない核兵器には意味がない罠
戦略核としての輸送手段ならコストもかかるし、技術開発に時間もかかるだろうが、
戦術核レベルのキャリアならそれほどハードルは高くない。
それに、日本はモスクワやワシントDCに核ミサイルを打ち込むつもりはないだろうから、
極東の都市が標的なら戦術核レベルでも十分意味がある。
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:20:23 ID:TjVSxepM0
就職できなかった奴は軍隊入りで良いじゃん。
とりあえず、百万人まで確保する。
条件は、三食ベット付、給料なし。
とりあえず、百万人まで確保する。
条件は、三食ベット付、給料なし。
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:20:52 ID:AM1esFgO0
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:20:57 ID:iNIj22ZK0
豊橋中金会（青木徳生会長）は２０日、ホテルアソシア豊橋で総会と国際政治・軍事アナリストの小川和久さんによる「国際水準から見た日本の危機管理」と題する講演会を行った。
小川さんは外交、安全保障、危機管理の分野で政府の政策立案にかかわり、国家安全保障に関する委員を歴任してきた。
講演の中で触れた日米同盟については、
「日本の米軍基地は自衛隊との共同を含めると１３０カ所で、地球の半分を守っている。米軍が日本からいなくなった場合、今と同等の防衛力を維持するには１０年間は今の５倍の隊員と年間約３０兆円の予算が必要となる」
と話し、それらを知った上で
「国民は安全保障についての議論を行い、日本の方向性を決めるべき」とも話した。
小川さんは外交、安全保障、危機管理の分野で政府の政策立案にかかわり、国家安全保障に関する委員を歴任してきた。
講演の中で触れた日米同盟については、
「日本の米軍基地は自衛隊との共同を含めると１３０カ所で、地球の半分を守っている。米軍が日本からいなくなった場合、今と同等の防衛力を維持するには１０年間は今の５倍の隊員と年間約３０兆円の予算が必要となる」
と話し、それらを知った上で
「国民は安全保障についての議論を行い、日本の方向性を決めるべき」とも話した。
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:20:58 ID:CA72sHicO
二発落とされたし二発はこっちも撃っていいよな
どうせ撃つなら敵国に
どうせ撃つなら敵国に
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:21:06 ID:gbGlzPowP
>>312
> 軽空母である必要はないだろ。
はぁ?
> ただ、いきなりアメリカの最新型と同等の空母である必要はないというだけ。
> VTOLでない固定翼機が運用できれば十分だ。
固定翼機を運用しているフランスの例だと、4万トンクラスのシャルル・ド・ゴールでも
約3千～4千億。大して安くはならない。
そのフランスも次期空母は原子力なんか高くてヤッテラレネって通常動力になるって話だけどね。
> 軽空母である必要はないだろ。
はぁ?
> ただ、いきなりアメリカの最新型と同等の空母である必要はないというだけ。
> VTOLでない固定翼機が運用できれば十分だ。
固定翼機を運用しているフランスの例だと、4万トンクラスのシャルル・ド・ゴールでも
約3千～4千億。大して安くはならない。
そのフランスも次期空母は原子力なんか高くてヤッテラレネって通常動力になるって話だけどね。
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:21:43 ID:iQ2VdGNs0
ま、確かに
尖閣諸島を守るために核兵器のボタンが押せるのかって
話だわな。
尖閣諸島を守るために核兵器のボタンが押せるのかって
話だわな。
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:22:03 ID:0KGZAddc0
>>330
だから極端に過少申告してるだけだと思うよ
特に開発なんて予定より安くできました早くできましたなんてのは皆無だから
>>338
単独防衛は俺も反対
だがアメリカの影響力ってのは北米市場のでかさなどもある訳であって
核武装と中国や北米以外の市場開拓も重要な話
2ちゃんねるのアホには評判の悪いODAを東南アジアにガンガンぶち込んで
東南アジアで経済圏を作ってロシアイランとも接近して核武装すれば良い
軍事の話にみんな行きたがるけれど
まず経済圏でアメリカ中国からの影響力から逃れるのが急務
だから極端に過少申告してるだけだと思うよ
特に開発なんて予定より安くできました早くできましたなんてのは皆無だから
>>338
単独防衛は俺も反対
だがアメリカの影響力ってのは北米市場のでかさなどもある訳であって
核武装と中国や北米以外の市場開拓も重要な話
2ちゃんねるのアホには評判の悪いODAを東南アジアにガンガンぶち込んで
東南アジアで経済圏を作ってロシアイランとも接近して核武装すれば良い
軍事の話にみんな行きたがるけれど
まず経済圏でアメリカ中国からの影響力から逃れるのが急務
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:22:04 ID:GR+DfpxdO
核武装に賛成です
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:22:15 ID:4yWqSbpX0
何で捻出できるって思ったんだろ？
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:22:26 ID:a5R2gF1u0
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:22:27 ID:2l0XaOKL0
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:22:47 ID:g3u/uXwA0
>>342
本国からはるか離れた場所にある小さな島に侵攻したくらいで
イギリスが核攻撃はしないだろうとアルゼンチンが踏んだわけだ。
それがどうした?
それは単に、核兵器だけでなく通常兵器も必要だということを証明しているだけ。
本国からはるか離れた場所にある小さな島に侵攻したくらいで
イギリスが核攻撃はしないだろうとアルゼンチンが踏んだわけだ。
それがどうした?
それは単に、核兵器だけでなく通常兵器も必要だということを証明しているだけ。
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:23:31 ID:DqHA4W2x0
核拡散防止条約的に考えて、日本の核武装は不可能じゃない？
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:23:33 ID:VB4hOkSUO
>>348
その前に３発目が日本に落ちそうなんだけど
その前に３発目が日本に落ちそうなんだけど
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:23:37 ID:AM1esFgO0
>>353
これ以上の金を子供手当てで垂れ流してるからじゃね？ｗ
これ以上の金を子供手当てで垂れ流してるからじゃね？ｗ
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:23:55 ID:gbGlzPowP
>>317
> 最初にハードルを上げて措いて、落とし処を模索するのが日本のやり方だし。
逆じゃね? 最初に予算は安く見せかけておいて、着手してから全然足りない
ことがバレて、でも「いまさらやめられません」とずるずる続けてまったく別の
シロモノになるのが日本流。
> 最初にハードルを上げて措いて、落とし処を模索するのが日本のやり方だし。
逆じゃね? 最初に予算は安く見せかけておいて、着手してから全然足りない
ことがバレて、でも「いまさらやめられません」とずるずる続けてまったく別の
シロモノになるのが日本流。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:24:03 ID:gfSAYxCy0
これで米基地がなくなるんなら、ﾌﾞｻﾖとしては賛成するしかないんじゃないの？
正直なところ、米基地と核保有と天秤にかけてどっちがいいの＞ﾌﾞｻﾖ的に。
正直なところ、米基地と核保有と天秤にかけてどっちがいいの＞ﾌﾞｻﾖ的に。
362 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 10:24:07 ID:kwTNovrxP
>>335
自衛隊が２万って…随分スリム化したんだなぁ
自衛隊が２万って…随分スリム化したんだなぁ
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:24:10 ID:iNIj22ZK0
>>355
第七艦隊の変わりにシーレーンに睨み効かせて日米同盟破棄どころか米と殺り合うことまで想定した数字なんじゃないすかね
第七艦隊の変わりにシーレーンに睨み効かせて日米同盟破棄どころか米と殺り合うことまで想定した数字なんじゃないすかね
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:24:23 ID:0KGZAddc0
>>344
君、戦術核と戦略核の出力とその影響の違いが全然わかってないんじゃないの？
あと日本はICBM、つーかICBMが何の略なのかすら知ってなさそうだけれど、
日本はICBMの技術は既に保有してるよ？
君、戦術核と戦略核の出力とその影響の違いが全然わかってないんじゃないの？
あと日本はICBM、つーかICBMが何の略なのかすら知ってなさそうだけれど、
日本はICBMの技術は既に保有してるよ？
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:24:41 ID:lz4vaONk0
この主旨は、日本に無い装備を備えよう、と言ってるだけの話。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:24:42 ID:d+50jH7x0
軍需産業に変な縛りなけりゃ
全部日本資本でもこんなもんで十分いけるんだろうな
全部日本資本でもこんなもんで十分いけるんだろうな
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:25:14 ID:2l0XaOKL0
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:25:24 ID:g3u/uXwA0
>>347
>今と同等の防衛力を維持するには１０年間は今の５倍の隊員と年間約３０兆円の予算が必要となる」
年間30兆円出したら、アメリカと大して変わらない軍事力になる。
それ「今と同等の防衛力」が肝心なところで
「アメリカ全軍を日本が使えるのと同等の軍事力」と言っているわけだ。
日本の防衛のためにはまったく意味がないこと。
>>349
艦載機がアメリカ空母の半分になる、それだけで全然費用が違うだろ。
>今と同等の防衛力を維持するには１０年間は今の５倍の隊員と年間約３０兆円の予算が必要となる」
年間30兆円出したら、アメリカと大して変わらない軍事力になる。
それ「今と同等の防衛力」が肝心なところで
「アメリカ全軍を日本が使えるのと同等の軍事力」と言っているわけだ。
日本の防衛のためにはまったく意味がないこと。
>>349
艦載機がアメリカ空母の半分になる、それだけで全然費用が違うだろ。
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:25:31 ID:91aYedulO
核ボタンは乳首にすれば押しやすい
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:25:34 ID:nLLrcCR00
大戦前とそっくりの論調になってきたな
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:26:10 ID:q+m0y/4TO
>>221
新入隊員見てるとそんな気はあんましないなあ
新入隊員見てるとそんな気はあんましないなあ
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:26:31 ID:uZf4dgyoO
航空母艦保有＝違憲
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:26:37 ID:oV5lEsOS0
スレの内容とあまり関係ないんだけどさ。>>1の
＞田（た）母（も）神（がみ）
なんでいちいち一文字ごとに（）でルビをふってるのかわからん
苗字なんだから三文字でひとつの意味になるわけだろう？
だから普通は「田母神（たもがみ）」ってつけないか？
変な文章をかくな
＞田（た）母（も）神（がみ）
なんでいちいち一文字ごとに（）でルビをふってるのかわからん
苗字なんだから三文字でひとつの意味になるわけだろう？
だから普通は「田母神（たもがみ）」ってつけないか？
変な文章をかくな
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:26:55 ID:lz4vaONk0
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:26:56 ID:M6FmBNQk0
>>10
現状の政権でもシナ・チョンに生活保護を与えて日本人が自殺や飢え死にしてますが・・・
現状の政権でもシナ・チョンに生活保護を与えて日本人が自殺や飢え死にしてますが・・・
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:26:56 ID:WT/gf7TK0
一兆五千億で出来るのはハードウェアだけ。
ソフトウェア…つまり運用する首相はそのくらいで何とか調達出来るのかねえ。
政治家の水準は国民の水準の反映なんだから、国民の意識を変えないとどうにもならないぞ。
ソフトウェア…つまり運用する首相はそのくらいで何とか調達出来るのかねえ。
政治家の水準は国民の水準の反映なんだから、国民の意識を変えないとどうにもならないぞ。
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:27:01 ID:AM1esFgO0
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:27:16 ID:iQ2VdGNs0
>>353
２万人の自衛隊増員を捻出できると思ってるのも不思議。
２万人の自衛隊増員を捻出できると思ってるのも不思議。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:27:28 ID:kXry3CKu0
核武装…
アメリカを説得するのが大変そう。
アメリカを説得するのが大変そう。
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:27:52 ID:0KGZAddc0
>>357
NPTは海水ウランやインドとの核戦略パートナーシップで簡単に乗り越えられる
>>367
イスラエルは回り全てが敵だからな
国際的な非難が出れば傀儡国のアメリカも支援できなくなる
核の使用はファクターが絡みすぎるから単純にどうこう言える話じゃない
NPTは海水ウランやインドとの核戦略パートナーシップで簡単に乗り越えられる
>>367
イスラエルは回り全てが敵だからな
国際的な非難が出れば傀儡国のアメリカも支援できなくなる
核の使用はファクターが絡みすぎるから単純にどうこう言える話じゃない
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:28:22 ID:VB4hOkSUO
アメリカは使える核
小型核兵器を導入しようとしているのにね
日本の国防はトラック２周遅れの議論だな
小型核兵器を導入しようとしているのにね
日本の国防はトラック２周遅れの議論だな
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:28:48 ID:d+Cgpad70
MIRV担当で俺を雇ってくれ
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:29:06 ID:DqHA4W2x0
>>380
なるほど、そういうのがあるのか。
なるほど、そういうのがあるのか。
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:30:17 ID:QiQp2svlO
キチガイが持ってこその核の抑止力だから
柳腰の日本が持ってもあまり効果があるとは思えないけど
柳腰の日本が持ってもあまり効果があるとは思えないけど
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:30:43 ID:iNIj22ZK0
原潜は一番馴染みが薄いんじゃあないかな
すべて一から研究しないと
すべて一から研究しないと
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:31:01 ID:gbGlzPowP
>>368
>艦載機がアメリカ空母の半分になる、それだけで全然費用が違うだろ。
アメリカの場合は過去の蓄積と量産効果でむしろ割安で作ってるので、
あの値段であれだけのものができるんだと考える方がむしろ間違い。
比較的軍事産業が揃っている英仏でさえどんだけかとみれば、それらのない
他国が作れば半分の規模でももっと金がかかるでしょ。
>艦載機がアメリカ空母の半分になる、それだけで全然費用が違うだろ。
アメリカの場合は過去の蓄積と量産効果でむしろ割安で作ってるので、
あの値段であれだけのものができるんだと考える方がむしろ間違い。
比較的軍事産業が揃っている英仏でさえどんだけかとみれば、それらのない
他国が作れば半分の規模でももっと金がかかるでしょ。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:31:01 ID:dcl2QsiVO
うちの国はアメに頼りきりだからな、
自力で防衛できるようにならないと。
海自を退官した叔父も同じことを言っていた。
自力で防衛できるようにならないと。
海自を退官した叔父も同じことを言っていた。
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:31:20 ID:mCf5FG7MP
日本が軍備を増強してもアメリカとの同盟は解消しないだろうな。
むしろ日本の武力が強くなればなるほど、アメリカとしては同盟したくなるだろうし。
むしろ日本の武力が強くなればなるほど、アメリカとしては同盟したくなるだろうし。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:31:59 ID:fAW2+i+D0
そもそもカクブソーカクブソー言っている奴は
日本の何処の政党のどんな政治家が断固として核武装と言い出すと思ってんだ
自民だってライスが来ただけで一斉に沈黙したんだぞ
日本の何処の政党のどんな政治家が断固として核武装と言い出すと思ってんだ
自民だってライスが来ただけで一斉に沈黙したんだぞ
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:32:00 ID:0KGZAddc0
>>381
アメリカは戦術核は全廃してるだろ
燃料気化爆弾やバンカーバスターがあるのに
なんで放射能など国際世論批判など扱いづらいものを使う必要があるんだ？
つーかお前みたいな馬鹿はどこからわいてくるんだよ？
アメリカは戦術核は全廃してるだろ
燃料気化爆弾やバンカーバスターがあるのに
なんで放射能など国際世論批判など扱いづらいものを使う必要があるんだ？
つーかお前みたいな馬鹿はどこからわいてくるんだよ？
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:32:25 ID:OVKsQUpC0
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:33:00 ID:4eQ6rCBv0
核武装しても、ターゲットの場所が場所なだけに
ターゲットに核爆弾を落としても、偏西風と海流で
汚染物質が日本に降ってくるのは嫌だなぁ
ターゲットに核爆弾を落としても、偏西風と海流で
汚染物質が日本に降ってくるのは嫌だなぁ
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:33:27 ID:5efb/AHiP
日本に必要な兵力を考えてみると
１）軍事偵察衛星→極東だけカバーできればいい。最低３基
２）原子力戦略型潜水艦→核ミサイルのプラットフォームとして必要。最低３隻
３）ハープーンミサイル→核弾頭用のミサイルとして必要
４）原子力攻撃型潜水艦→インド洋～日本領海までのシーレーン防衛に必要。最低３隻
５）原子力軽空母→インド洋～日本領海までのシーレーン防衛に必要。最低３隻
６）多目的艦上戦闘機→軽空母に搭載するためのもの
７）強襲揚陸艦→島嶼奪回作戦に必要。最低３隻
このくらいはざっと思いつくな
１）軍事偵察衛星→極東だけカバーできればいい。最低３基
２）原子力戦略型潜水艦→核ミサイルのプラットフォームとして必要。最低３隻
３）ハープーンミサイル→核弾頭用のミサイルとして必要
４）原子力攻撃型潜水艦→インド洋～日本領海までのシーレーン防衛に必要。最低３隻
５）原子力軽空母→インド洋～日本領海までのシーレーン防衛に必要。最低３隻
６）多目的艦上戦闘機→軽空母に搭載するためのもの
７）強襲揚陸艦→島嶼奪回作戦に必要。最低３隻
このくらいはざっと思いつくな
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:34:11 ID:q+m0y/4TO
>>345
そういう選抜徴兵制はもしかしたら導入されるかもしれないな
しかし、核兵器持つもいろいろ問題あるが、空母持てってのがどこから出てくるのか訳わからん
現状の日本で空母あっても何の役にも立たんだろうに
そういう選抜徴兵制はもしかしたら導入されるかもしれないな
しかし、核兵器持つもいろいろ問題あるが、空母持てってのがどこから出てくるのか訳わからん
現状の日本で空母あっても何の役にも立たんだろうに
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:34:42 ID:VYLPLScq0
これ開発費込の金額じゃないんじゃね？
1兆じゃ2兆じゃ絶対足りないと思うんだけど
1兆じゃ2兆じゃ絶対足りないと思うんだけど
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:35:23 ID:mCf5FG7MP
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:35:27 ID:lz4vaONk0
>>391
米露が核軍縮の方向なのは、これから世界大戦に突入するかもしれないからお互いにやってるんだよ。
米露が核軍縮の方向なのは、これから世界大戦に突入するかもしれないからお互いにやってるんだよ。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:35:56 ID:gbGlzPowP
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:36:05 ID:FzkotKMB0
独自防衛って言っても完全な日本のみでの独自防衛って話じゃないだろう。
実際そんな事は不可能だからねｗ
当然現状の延長線上の現実的な方法論としての「独自防衛」って事での話と
理解するなら
アメリカとの軍事同盟を実質的な軍事同盟とする為に、日本の軍事力の専守防衛
主義を放棄し極東、場合によってはアジア太平洋方面での軍事的主導力となる戦力
の整備を目標にするって事だと思う。
その場合は当然日本だけの防衛を考えていれば良いわけじゃなくなるので、該当地域
内友好諸国などとの安全保障体制を実質担う責任が生じる事になる。
そこまで覚悟あって初めて日本による自立的防衛体制が構築される事になる
って話でもあり、ただ単に空母だ核だって議論したところで現状の一国平和主義を脱しない
限り受け入れられない話にしかならないと思う。
実際そんな事は不可能だからねｗ
当然現状の延長線上の現実的な方法論としての「独自防衛」って事での話と
理解するなら
アメリカとの軍事同盟を実質的な軍事同盟とする為に、日本の軍事力の専守防衛
主義を放棄し極東、場合によってはアジア太平洋方面での軍事的主導力となる戦力
の整備を目標にするって事だと思う。
その場合は当然日本だけの防衛を考えていれば良いわけじゃなくなるので、該当地域
内友好諸国などとの安全保障体制を実質担う責任が生じる事になる。
そこまで覚悟あって初めて日本による自立的防衛体制が構築される事になる
って話でもあり、ただ単に空母だ核だって議論したところで現状の一国平和主義を脱しない
限り受け入れられない話にしかならないと思う。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:36:11 ID:0KGZAddc0
>>391
どうあがいても燃料以上の破壊エネルギーは得られないわけで
なんか過大評価してない？
あれは地下施設にたいする牽制だと思うなあ
あと核兵器削減は単に深刻な財政赤字から来る話であって
あの兵器は主にはイランなどの地下核施設に対するものだと思うよ？
どうあがいても燃料以上の破壊エネルギーは得られないわけで
なんか過大評価してない？
あれは地下施設にたいする牽制だと思うなあ
あと核兵器削減は単に深刻な財政赤字から来る話であって
あの兵器は主にはイランなどの地下核施設に対するものだと思うよ？
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:36:12 ID:iNIj22ZK0
>>395
エゲレスとか見てても桁が一つ足りないかんじっスね
エゲレスとか見てても桁が一つ足りないかんじっスね
402 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 10:36:29 ID:kwTNovrxP
>>368
じゃあその戦闘機は何にするんですか？
じゃあその戦闘機は何にするんですか？
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:37:40 ID:DqHA4W2x0
>>399
わかりやすいな
わかりやすいな
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:37:42 ID:g3u/uXwA0
>>386
そういう根拠が薄いことを言われても困る。
空母以外の軍艦は日本は山ほど作っているのに。
>>388
独自防衛力は持つ、アメリカとの同盟は強化する、これ当然。
あと、イギリスとも同盟すべきだと思う。
そういう根拠が薄いことを言われても困る。
空母以外の軍艦は日本は山ほど作っているのに。
>>388
独自防衛力は持つ、アメリカとの同盟は強化する、これ当然。
あと、イギリスとも同盟すべきだと思う。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:37:51 ID:5efb/AHiP
>>394
空母は洋上に作戦基地を置くようなものだが、
日本の場合はシーレーンに必要なんだよ
日本のシーレーンは長いからね。地球を1/3周する
インド洋までカバーできなくても、せめてマレー半島あたりまでは自国で防衛できないと
空母は洋上に作戦基地を置くようなものだが、
日本の場合はシーレーンに必要なんだよ
日本のシーレーンは長いからね。地球を1/3周する
インド洋までカバーできなくても、せめてマレー半島あたりまでは自国で防衛できないと
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:38:37 ID:lz4vaONk0
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:39:15 ID:2l0XaOKL0
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:39:18 ID:0KGZAddc0
>>392
2日すれば放射線は1/100、2週間もすれば1/1000程度になる
死の灰なんてのは直後以外は以外に全然怖くなかったりするんだよ
>>396
まず戦術核ってのは巡航ミサイルで運ぶわけ？
あと出力の想定は何キロトンくらいなの？
それとミューロケットの性能を知らないくせに軍事を語るほど馬鹿なの？どうなの？
2日すれば放射線は1/100、2週間もすれば1/1000程度になる
死の灰なんてのは直後以外は以外に全然怖くなかったりするんだよ
>>396
まず戦術核ってのは巡航ミサイルで運ぶわけ？
あと出力の想定は何キロトンくらいなの？
それとミューロケットの性能を知らないくせに軍事を語るほど馬鹿なの？どうなの？
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:39:22 ID:jfRuk3IPi
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:39:32 ID:GgNEArua0
宇宙に核発射衛星作って日本が攻撃されたらその国に自動的に落とす
中国空母が運行しだすまでに独自防衛しないと日本への侵略は増して来るぞ
中国空母が運行しだすまでに独自防衛しないと日本への侵略は増して来るぞ
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:39:33 ID:B/cWjtbF0
もう、日本も核持たないとだめですよ！
非核三原則なんて、ぜんぜん格好よくない！
他国に「そうそう！素晴らしい！」なんて、おだてられて、自己満足してるだけ！
他国は「ばかじゃね？」って思ってる！
我が国日本も核武装せよ！
非核三原則なんて、ぜんぜん格好よくない！
他国に「そうそう！素晴らしい！」なんて、おだてられて、自己満足してるだけ！
他国は「ばかじゃね？」って思ってる！
我が国日本も核武装せよ！
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:40:15 ID:VYLPLScq0
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:40:20 ID:g3u/uXwA0
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:40:33 ID:q+m0y/4TO
>>399
その通りだよな
空母だ核だの話の前に、防衛上やらないといけない事が日本にはいっぱいある
2chだと兵器がどうたらこうたらの話ばっかだが、
日本の場合はその兵器と、兵器を扱う人間がきちんと活動出来る下地作りにその議論からやらないと
その通りだよな
空母だ核だの話の前に、防衛上やらないといけない事が日本にはいっぱいある
2chだと兵器がどうたらこうたらの話ばっかだが、
日本の場合はその兵器と、兵器を扱う人間がきちんと活動出来る下地作りにその議論からやらないと
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:40:44 ID:qXbj/J2WO
中国と日本が戦争したら絶対日本占領されると思うよ。
アメリカが半分とるかもしれないけど。
アメリカが半分とるかもしれないけど。
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:41:02 ID:pzkOdq/30
フランスの場合だけど、
核ミサイル原潜艦隊４隻
常時躍動（人類滅亡のその日まで深海で待機）２隻
予備１隻
修理１隻
の年間維持費はたったの数百億円
核ミサイル原潜艦隊４隻
常時躍動（人類滅亡のその日まで深海で待機）２隻
予備１隻
修理１隻
の年間維持費はたったの数百億円
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:41:26 ID:4iwQIQWN0
原潜に核が一番防衛コストが安い
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:41:31 ID:VB4hOkSUO
>>390
本気かどうかはともかくアメリカは小型核について実際に議論してるじゃん
イランあたりはブルってるんじゃない？
サージェリストライクの一歩先だよ
相手国の中枢にピンポイントで大打撃を与えられる
本気かどうかはともかくアメリカは小型核について実際に議論してるじゃん
イランあたりはブルってるんじゃない？
サージェリストライクの一歩先だよ
相手国の中枢にピンポイントで大打撃を与えられる
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:41:33 ID:0KGZAddc0
>>404
＞独自防衛力は持つ、アメリカとの同盟は強化する、これ当然。
これがおかしいんだよな
同盟じゃなく現在は卑属
これを対等な同盟にする
この作業は想像以上に困難だと思うよ
その為に防諜機関が必要
＞独自防衛力は持つ、アメリカとの同盟は強化する、これ当然。
これがおかしいんだよな
同盟じゃなく現在は卑属
これを対等な同盟にする
この作業は想像以上に困難だと思うよ
その為に防諜機関が必要
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:41:39 ID:5efb/AHiP
>>407
なら加えればいいじゃね？ｗ
俺はミリヲタじゃないんでな。ミリヲタが水を得た魚のようにいきなり出てきてｷﾘｯされてもなｗ
軍事知識を知ってるからと言って、たかがミリヲタのお前の脳みそが
シナ人と比較できるほど高級じゃねえだろｗ
なら加えればいいじゃね？ｗ
俺はミリヲタじゃないんでな。ミリヲタが水を得た魚のようにいきなり出てきてｷﾘｯされてもなｗ
軍事知識を知ってるからと言って、たかがミリヲタのお前の脳みそが
シナ人と比較できるほど高級じゃねえだろｗ
421 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 10:41:47 ID:kwTNovrxP
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:41:49 ID:Oll0bwQi0
核を無力化するようななんか凄い兵器つくっちゃおうぜ
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:42:44 ID:G4qFlwT60
１兆5千億って直ぐに増やせってレベルで独自防衛とかって話にならんわ。
それで核？、原爆持って良しとするのか？北にしか通じんぞ。
メリット、デメリットを考えれば必要無い。
そんな夢物語より、情報庁なり省なりの創設とスパイ防止法制定、通常戦力の強化、
海保の強化を早く進めろ。
それで核？、原爆持って良しとするのか？北にしか通じんぞ。
メリット、デメリットを考えれば必要無い。
そんな夢物語より、情報庁なり省なりの創設とスパイ防止法制定、通常戦力の強化、
海保の強化を早く進めろ。
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:42:48 ID:DqHA4W2x0
>>415
アメリカとは防衛同盟結んでるだろ・・・
アメリカとは防衛同盟結んでるだろ・・・
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:43:41 ID:g3u/uXwA0
>>411
そゆこと。
反核団体なんてのが、実際は敵国の手先であるという真実が暴露されてきて
中国の脅威もあり、国内世論は急激に変わってきている。
もう核武装賛成派が1/3やそこらになってきたし
もうすぐ核武装賛成派が多数派になるだろう。
>>421
「気がする」で語られても困る。
そゆこと。
反核団体なんてのが、実際は敵国の手先であるという真実が暴露されてきて
中国の脅威もあり、国内世論は急激に変わってきている。
もう核武装賛成派が1/3やそこらになってきたし
もうすぐ核武装賛成派が多数派になるだろう。
>>421
「気がする」で語られても困る。
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:44:35 ID:0KGZAddc0
>>399
>>414
それって安倍ちゃんとかが行っていた集団的自衛権の話じゃん
あれは結局イラク戦争などでその陸軍兵士の恐るべき損耗に
自衛隊を使いたいだけって話への誘導だよ
安倍ちゃんがこだわった改憲も根っこはこれにある
きちんとした自立がないままに自衛隊を中途半端に強化しても
アメリカの戦争のためだけに使われるだけだよ
>>414
それって安倍ちゃんとかが行っていた集団的自衛権の話じゃん
あれは結局イラク戦争などでその陸軍兵士の恐るべき損耗に
自衛隊を使いたいだけって話への誘導だよ
安倍ちゃんがこだわった改憲も根っこはこれにある
きちんとした自立がないままに自衛隊を中途半端に強化しても
アメリカの戦争のためだけに使われるだけだよ
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:44:41 ID:WT/gf7TK0
まず武器輸出は解禁しないとな。
で、中国の圧力を受けてる国（ベトナムとか）に中古の護衛艦を格安で売る。
アメリカはインドシナ半島に直接手を出しにくいからね。
そうやってシーレーンを間接的に守るんだな。
で、中国の圧力を受けてる国（ベトナムとか）に中古の護衛艦を格安で売る。
アメリカはインドシナ半島に直接手を出しにくいからね。
そうやってシーレーンを間接的に守るんだな。
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:44:56 ID:lz4vaONk0
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:45:20 ID:VYLPLScq0
正直今の時代に独自防衛みたいな、
ある意味での孤立化路線に進むメリットが良く分からないよな。
むしろアメリカ以外に、インドとかASEANとかとも安保を結んで
集団安全保障の拡充に務めたほうがいいと思うんだけど。
ある意味での孤立化路線に進むメリットが良く分からないよな。
むしろアメリカ以外に、インドとかASEANとかとも安保を結んで
集団安全保障の拡充に務めたほうがいいと思うんだけど。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:45:22 ID:mCf5FG7MP
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:45:22 ID:KbolsGSF0
>>3
そこは軍足の臭いが漂ってきた、で頼む
そこは軍足の臭いが漂ってきた、で頼む
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:45:36 ID:w6uEzn6G0
インドやパキスタンさえ核持ってんだから
日本が持てない道理は無い。別に１００発持てなんて
話しじゃないんだし。
日本が持てない道理は無い。別に１００発持てなんて
話しじゃないんだし。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:46:09 ID:q+m0y/4TO
>>405
そいつをやるならやるで、空母作る前にマレー半島なりなんなりに日本の空母派遣できる体制作らんと
そもそもそんな予算逆さに振っても出ないし、世論が許すかって話から始まる
で、そいつがクリア出来たら空母所持から海外派遣に至るまで全て法武装もしなきゃいかん
シーレーンったって全て日本の領海じゃないんだから、関わりある国々とも調整する必要もある
そういうのが全て終わって初めて、空母持つ持たないの話が始まる
そいつをやるならやるで、空母作る前にマレー半島なりなんなりに日本の空母派遣できる体制作らんと
そもそもそんな予算逆さに振っても出ないし、世論が許すかって話から始まる
で、そいつがクリア出来たら空母所持から海外派遣に至るまで全て法武装もしなきゃいかん
シーレーンったって全て日本の領海じゃないんだから、関わりある国々とも調整する必要もある
そういうのが全て終わって初めて、空母持つ持たないの話が始まる
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:46:18 ID:5efb/AHiP
>>416
維持費が安いのは想像できたが、やっぱりその程度の艦艇数か
日本なら戦略級は３隻もあれば十分だな
ただ日本の核武装が実現した場合、本土攻撃なんてリスクを犯す敵性国家はないだろうが
シーレーンを攻撃して干上がらせるという戦略を取る敵性国家は容易に想像がつく
日本の弱点が石油を始めとする遠大な海上輸送路だってことは65年前の戦争で明らかに
なってるわけで、当然次は東シナ海からインド洋までをカバーする海軍を持たなければ
ならなくなる。原潜をもって任務に当てたほうがいいだろうな
維持費が安いのは想像できたが、やっぱりその程度の艦艇数か
日本なら戦略級は３隻もあれば十分だな
ただ日本の核武装が実現した場合、本土攻撃なんてリスクを犯す敵性国家はないだろうが
シーレーンを攻撃して干上がらせるという戦略を取る敵性国家は容易に想像がつく
日本の弱点が石油を始めとする遠大な海上輸送路だってことは65年前の戦争で明らかに
なってるわけで、当然次は東シナ海からインド洋までをカバーする海軍を持たなければ
ならなくなる。原潜をもって任務に当てたほうがいいだろうな
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:46:23 ID:MpPUGb630
>>345
そいつらの訓練費用が…
年400万でやってきた奴らを選抜して使うほうがマシ
やる気も能力も無い奴が大挙して職場にやってきたら困るだろ？
バブルの頃なんかは寝小便たれる奴が高確率で混ざっていて
教官が「養護学校じゃねーぞ！」と泣いたがそれでも彼らにはやる気があった
給料無しでやる気の無い奴の面倒を見る教官の胃がストレスでマッハな悪寒ｗ
>>384
「相手の善意を信じる」ことが出来ない相手には有効
「撃ちませんよUIUI！」
これを信じて撃ち込む勇気があるか？
それにキチガイは自分の生命に関しては凄く鋭い
そいつらの訓練費用が…
年400万でやってきた奴らを選抜して使うほうがマシ
やる気も能力も無い奴が大挙して職場にやってきたら困るだろ？
バブルの頃なんかは寝小便たれる奴が高確率で混ざっていて
教官が「養護学校じゃねーぞ！」と泣いたがそれでも彼らにはやる気があった
給料無しでやる気の無い奴の面倒を見る教官の胃がストレスでマッハな悪寒ｗ
>>384
「相手の善意を信じる」ことが出来ない相手には有効
「撃ちませんよUIUI！」
これを信じて撃ち込む勇気があるか？
それにキチガイは自分の生命に関しては凄く鋭い
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:46:30 ID:DqHA4W2x0
>>427
解禁してすぐに特定の国に格安で武器提供するのは問題行動すぎる
解禁してすぐに特定の国に格安で武器提供するのは問題行動すぎる
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:46:50 ID:vP/R8Fhr0
この６０年の間、一度も侵略されてないんだよな。
（というか日本が一方的に侵略されたのってどこまで遡るんだ？）
本当に、独自防衛をしないと国土を守れないのかね？
尖閣問題にしたって、「もっと強気に出ろ」という意見が多い。
核兵器を持たないと駄目だという人は、「いや、今は強気には出られない」と
言うかと思いきや、そういう人も「強気に出ろ」という。
ホントに核兵器必要なの？
（というか日本が一方的に侵略されたのってどこまで遡るんだ？）
本当に、独自防衛をしないと国土を守れないのかね？
尖閣問題にしたって、「もっと強気に出ろ」という意見が多い。
核兵器を持たないと駄目だという人は、「いや、今は強気には出られない」と
言うかと思いきや、そういう人も「強気に出ろ」という。
ホントに核兵器必要なの？
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:47:19 ID:lz4vaONk0
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:48:11 ID:2l0XaOKL0
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:48:22 ID:IbCEjnhc0
441 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 10:48:35 ID:kwTNovrxP
>>406
そう言う意味じゃなくて何の目的でどのような機体をチョイスするかって事
君の場合だと直掩と打撃を兼ねたいから蜂や、F-35Aなんだろうけどそれを自衛隊が持つ意味は何？
憲法解釈を変えて９条を破棄するにしても予防策的な敵基地攻撃を積極的に是と取るなら
中国と同じ覇権国家と大差は無いよね？まぁその前に情報通信衛星と情報収集力が低いから内地攻撃は
ほぼ不可なんだけどさ、それでも日本国の方針から空母は逸脱すると思うよ？
そう言う意味じゃなくて何の目的でどのような機体をチョイスするかって事
君の場合だと直掩と打撃を兼ねたいから蜂や、F-35Aなんだろうけどそれを自衛隊が持つ意味は何？
憲法解釈を変えて９条を破棄するにしても予防策的な敵基地攻撃を積極的に是と取るなら
中国と同じ覇権国家と大差は無いよね？まぁその前に情報通信衛星と情報収集力が低いから内地攻撃は
ほぼ不可なんだけどさ、それでも日本国の方針から空母は逸脱すると思うよ？
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:48:39 ID:kXry3CKu0
中国だって未だに核弾頭を増やしているんだから、
日本が持ったっていいと思うが。
ドイツも持てばいい。
日本が持ったっていいと思うが。
ドイツも持てばいい。
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:49:04 ID:0KGZAddc0
>>418
小型核なんて既にできてるだろ？
なんで今更そんな話を？
＞相手国の中枢にピンポイントで大打撃を与えられる
もう一回言うけれど得られる運動エネルギーも燃料以上のものは得られない
あれらは基本的に地下施設を破壊するのを目的としているし
核使用という強烈な批判を逃れる為に運動エネルギーと通常炸薬でできそうだから推進してるだけ
小型核も戦術核もあの運動エネルギー兵器とはまた別の項目の話だ
小型核なんて既にできてるだろ？
なんで今更そんな話を？
＞相手国の中枢にピンポイントで大打撃を与えられる
もう一回言うけれど得られる運動エネルギーも燃料以上のものは得られない
あれらは基本的に地下施設を破壊するのを目的としているし
核使用という強烈な批判を逃れる為に運動エネルギーと通常炸薬でできそうだから推進してるだけ
小型核も戦術核もあの運動エネルギー兵器とはまた別の項目の話だ
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:49:07 ID:41U0UjVY0
徴兵制まだぁ？
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:49:53 ID:hexVfhoa0
>>389
核武装とか、安全保障の常任理事国の椅子とかは、外務省が、他国への影響力を国力相当に発揮で来ていない状況への言い訳でしょ。
勉強しない子供が、誰々君と同じ塾に行かせてもらえば僕だってと言い訳するのと同じ。
核武装とか、安全保障の常任理事国の椅子とかは、外務省が、他国への影響力を国力相当に発揮で来ていない状況への言い訳でしょ。
勉強しない子供が、誰々君と同じ塾に行かせてもらえば僕だってと言い訳するのと同じ。
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:49:59 ID:mCf5FG7MP
>>408
書きわすれた。
＞ミューロケットの性能を知らないくせに軍事を語るほど馬鹿なの？
まさかミューロケットがそのままICBMになると思ってるほどのバカではないよな？
それに、この時代に固定のミサイルサイトから打ち上げる戦略核ミサイルですか？
書きわすれた。
＞ミューロケットの性能を知らないくせに軍事を語るほど馬鹿なの？
まさかミューロケットがそのままICBMになると思ってるほどのバカではないよな？
それに、この時代に固定のミサイルサイトから打ち上げる戦略核ミサイルですか？
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:50:20 ID:HZl9kGOw0
日本が核武装って、トランプゲームの大富豪でいきなりジョーカーや2を出すようなもんだ。
アホ過ぎる。
アホ過ぎる。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:50:34 ID:lz4vaONk0
>>437
おまえもアホやな。日本は大陸側にとっても海洋側にとっても重要拠点であり前線基地なんだよ。
大きな戦争が起きれば、日本は必然的に巻き込まれる。
こっちにやる気がなくても、相手がその気なら、戦争は防げない。
おまえもアホやな。日本は大陸側にとっても海洋側にとっても重要拠点であり前線基地なんだよ。
大きな戦争が起きれば、日本は必然的に巻き込まれる。
こっちにやる気がなくても、相手がその気なら、戦争は防げない。
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:50:54 ID:4eQ6rCBv0
核武装なんぞしなくても、売国・亡国しか眼中にない
政財界、進歩的知識人、ジャーナリストをまともな人間にするだけで
日本はあいつ等に舐められない国になるんだと思うけどな。
政財界、進歩的知識人、ジャーナリストをまともな人間にするだけで
日本はあいつ等に舐められない国になるんだと思うけどな。
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:51:12 ID:X0uSEsS+0
>>3
西からね
西からね
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:51:14 ID:IbCEjnhc0
>>416
深海で待機している２隻には、ちゃんと男女半々で乗ってるんだろうな？ｗ
深海で待機している２隻には、ちゃんと男女半々で乗ってるんだろうな？ｗ
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:51:16 ID:AM1esFgO0
>>394
これまで通り、シーレーン防衛をアメリカに○投げするなら必要ないかな。
>>414
核はともかく、空母は多国間安保を形成する上でも大きな助けになるぞ。
日本-東南アジアまで作戦行動できる陸海軍があれば、インドとの作戦レベルでの連携も
現実的になる。
まぁそれ以前にいい加減改憲しろよって話もあるが。
>>426
それは表裏一体の問題なんだよ。
単独では米中には対抗できないし、多国間安保を結んで自立するには九条が邪魔。
大体、海洋を握ってるアメリカから完全に自立できてる先進国なんて無いよ。
中狂が空母建設に狂奔してるのはそれがあるから。
これまで通り、シーレーン防衛をアメリカに○投げするなら必要ないかな。
>>414
核はともかく、空母は多国間安保を形成する上でも大きな助けになるぞ。
日本-東南アジアまで作戦行動できる陸海軍があれば、インドとの作戦レベルでの連携も
現実的になる。
まぁそれ以前にいい加減改憲しろよって話もあるが。
>>426
それは表裏一体の問題なんだよ。
単独では米中には対抗できないし、多国間安保を結んで自立するには九条が邪魔。
大体、海洋を握ってるアメリカから完全に自立できてる先進国なんて無いよ。
中狂が空母建設に狂奔してるのはそれがあるから。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:51:28 ID:5efb/AHiP
>>421
しょうがないわな。日本は中東から本土までの石油輸送線が生命線なんだから
それこそ尖閣諸島沖に巨大な油田があってそれに頼って暮らしていけるなら別だろうがｗ
>>433
その話は平行に進めていいものじゃね？
勘違いされると困るが、別にそういうソフトウェアの話を無視してるわけじゃなくて
略してるだけだから
というかそれってASEANとの連携の話になっていくわけよ。もっと具体的に言えば中国包囲網を
作れるかどうかという話になる。おそらく中国に煮え湯を飲まされてるベトナムやフィリピン
なんかは日中どちらを助けるかといえば日本だろうし、フィリピンなんかは軍港を貸してくれる
可能性は高いんじゃないかい
しょうがないわな。日本は中東から本土までの石油輸送線が生命線なんだから
それこそ尖閣諸島沖に巨大な油田があってそれに頼って暮らしていけるなら別だろうがｗ
>>433
その話は平行に進めていいものじゃね？
勘違いされると困るが、別にそういうソフトウェアの話を無視してるわけじゃなくて
略してるだけだから
というかそれってASEANとの連携の話になっていくわけよ。もっと具体的に言えば中国包囲網を
作れるかどうかという話になる。おそらく中国に煮え湯を飲まされてるベトナムやフィリピン
なんかは日中どちらを助けるかといえば日本だろうし、フィリピンなんかは軍港を貸してくれる
可能性は高いんじゃないかい
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:51:52 ID:wrhSJRk0O
>>393
φ(．_．)ありがと。
なるほどと思うけど、総額いくらくらいかさっぱり見当つかないな。
だしそれだけ全部揃えても中国原潜に取り囲まれたら私はちびっちゃうと思うし、やっぱり海兵隊には居てほしい。
φ(．_．)ありがと。
なるほどと思うけど、総額いくらくらいかさっぱり見当つかないな。
だしそれだけ全部揃えても中国原潜に取り囲まれたら私はちびっちゃうと思うし、やっぱり海兵隊には居てほしい。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:52:27 ID:iNIj22ZK0
米国に依存せず平和国家を脱却した「普通の国家となった日本」が国益を守るためにどの程度の軍事力が必要か、という試算。
日本総兵力100万人
陸上自衛隊35万人
海上自衛隊27万人
航空自衛隊20万人
日本海兵隊18万人
機甲師団20個
特殊部隊師団4個
熱帯戦特化師団7個
極地戦特化師団3個
FSX戦闘機（保有数？）
空母戦闘郡7個（空母はスキージャンプ型でも可）
いくらかの大陸間弾道弾搭載潜水艦
これを構築するのに毎年1500～2000億ドル必要で10ヵ年かかる｡（為替140～160円）
日本総兵力100万人
陸上自衛隊35万人
海上自衛隊27万人
航空自衛隊20万人
日本海兵隊18万人
機甲師団20個
特殊部隊師団4個
熱帯戦特化師団7個
極地戦特化師団3個
FSX戦闘機（保有数？）
空母戦闘郡7個（空母はスキージャンプ型でも可）
いくらかの大陸間弾道弾搭載潜水艦
これを構築するのに毎年1500～2000億ドル必要で10ヵ年かかる｡（為替140～160円）
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:52:38 ID:DqHA4W2x0
日出ずる国から日没する国へ
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:52:40 ID:DwOWbwZC0
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:52:51 ID:PmLuwBa3O
子供手当て分を全て防衛予算に回せば単独で中国追っ払えるかな？
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:53:04 ID:ll3gf0ml0
まあ持ったほうがいいと思うが、被爆者が許さないだろうな
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:53:16 ID:lz4vaONk0
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:53:24 ID:IbCEjnhc0
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:54:04 ID:5efb/AHiP
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:54:06 ID:8lkzOXx+O
アメリカもロシアも中国も等しく糞だ
464 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 10:54:11 ID:kwTNovrxP
>>425
じゃあ実際２万で足りるんかな？退役者との入れ替え込みでもさ
じゃあ実際２万で足りるんかな？退役者との入れ替え込みでもさ
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:54:48 ID:g3u/uXwA0
>>441
まずF-35AではなくF-35Cだ。
それを持つ意味は、シーレーンとアジア諸国を守るため。
それから、侵略が目的ではないから中国とはまったく違う。
「日本国の方針」など必要に応じて変わる。
まずF-35AではなくF-35Cだ。
それを持つ意味は、シーレーンとアジア諸国を守るため。
それから、侵略が目的ではないから中国とはまったく違う。
「日本国の方針」など必要に応じて変わる。
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:54:53 ID:gbGlzPowP
>>404
> そういう根拠が薄いことを言われても困る。
> 空母以外の軍艦は日本は山ほど作っているのに。
空母が空母たる主要技術である艦載システム・防空システム・艦載機の
いずれもがアメリカ頼りなのに何言ってるんだか。
核装備でアメリカと正面切って喧嘩するなら全部を自前でそろえる位の
勢いが必要になるぞ。
>>412
イギリスもカツカツ。
とうとう空母を諦めようか? みたいな悲惨な状況になってる。
フランスも原子力空母は金がかかるからやめようって話になってるしね。
> そういう根拠が薄いことを言われても困る。
> 空母以外の軍艦は日本は山ほど作っているのに。
空母が空母たる主要技術である艦載システム・防空システム・艦載機の
いずれもがアメリカ頼りなのに何言ってるんだか。
核装備でアメリカと正面切って喧嘩するなら全部を自前でそろえる位の
勢いが必要になるぞ。
>>412
イギリスもカツカツ。
とうとう空母を諦めようか? みたいな悲惨な状況になってる。
フランスも原子力空母は金がかかるからやめようって話になってるしね。
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:55:31 ID:lz4vaONk0
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:56:29 ID:O8YHLcO6O
>>437
今の世界が平和なのは核があるからなんだよ
冷戦にしてもそうだし、今回の尖閣も世界でただ中国だけが核を所有していたら恐らく瞬時に問題は日本の敗北に終わっていたよ。
核があるからこそ多国間は協調仕合い、平和は維持できるんだよ。
なおかつ、日本は先進国なのに自国の自衛権がないというのは恰好の標的。
金持ちの家に鍵がついてない状態。核があれば威嚇というか治安維持に繋がるでしょ。
そんなもん
今の世界が平和なのは核があるからなんだよ
冷戦にしてもそうだし、今回の尖閣も世界でただ中国だけが核を所有していたら恐らく瞬時に問題は日本の敗北に終わっていたよ。
核があるからこそ多国間は協調仕合い、平和は維持できるんだよ。
なおかつ、日本は先進国なのに自国の自衛権がないというのは恰好の標的。
金持ちの家に鍵がついてない状態。核があれば威嚇というか治安維持に繋がるでしょ。
そんなもん
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:56:42 ID:4eQ6rCBv0
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:56:44 ID:WkH0AuCM0
日米安保が機能しなくなったら核を作らざるえないね
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:57:45 ID:v9y3pveR0
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:57:46 ID:lz4vaONk0
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:58:10 ID:0KGZAddc0
>>446
イプシロンは即応性にも長ける
全段固体燃料なのに変態的な精度を誇りはやぶさで証明した耐熱シールド
そういう日本の技術保有全体の事を言ってるわけだけど
ミューロケットはすぐにICBMになるわけですかそうですか知りませんでした
＞それに、この時代に固定のミサイルサイトから打ち上げる戦略核ミサイルですか？
戦略原潜は実物を作って不完全な部分を潰していく作業が必要なわけで十年単位が必要
核兵器は現在の日本の状況を考えればすぐにも必要なものであって
また組み立て一歩手前くらいには
爆縮レンズも固体燃料ロケットも誘導装置も耐熱シールドも核燃料も揃っている
自分はゆくゆくは戦略原潜を保有するにしろ当面はTELや地下サイロがベストだと考える
イプシロンは即応性にも長ける
全段固体燃料なのに変態的な精度を誇りはやぶさで証明した耐熱シールド
そういう日本の技術保有全体の事を言ってるわけだけど
ミューロケットはすぐにICBMになるわけですかそうですか知りませんでした
＞それに、この時代に固定のミサイルサイトから打ち上げる戦略核ミサイルですか？
戦略原潜は実物を作って不完全な部分を潰していく作業が必要なわけで十年単位が必要
核兵器は現在の日本の状況を考えればすぐにも必要なものであって
また組み立て一歩手前くらいには
爆縮レンズも固体燃料ロケットも誘導装置も耐熱シールドも核燃料も揃っている
自分はゆくゆくは戦略原潜を保有するにしろ当面はTELや地下サイロがベストだと考える
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:59:36 ID:vP/R8Fhr0
>>448
この60年間起きなかった大きな戦争が今後起こる可能性、
今の自衛隊＋日米安保では抑止には不十分だとする根拠を聞いてるんだけどね。
逆に、相手がその気になれば、日本が２，３発核兵器を持ってもお構いなしだろ。
中国もロシアもバカでかい国土を有している。日本とは違う。
相互確証破壊を成立させられない核兵器にどれほどの意味があるのか。
北京の1千万市民を殺して、逆に東京大阪名古屋に核を喰らって、それでどうすんの？
「やったー。中国人を道連れにしてやったぜｗ」って地獄で喜ぶのか？アホかとｗ
もう核兵器で対抗するには間に合わないと思うんだがねえ。
この60年間起きなかった大きな戦争が今後起こる可能性、
今の自衛隊＋日米安保では抑止には不十分だとする根拠を聞いてるんだけどね。
逆に、相手がその気になれば、日本が２，３発核兵器を持ってもお構いなしだろ。
中国もロシアもバカでかい国土を有している。日本とは違う。
相互確証破壊を成立させられない核兵器にどれほどの意味があるのか。
北京の1千万市民を殺して、逆に東京大阪名古屋に核を喰らって、それでどうすんの？
「やったー。中国人を道連れにしてやったぜｗ」って地獄で喜ぶのか？アホかとｗ
もう核兵器で対抗するには間に合わないと思うんだがねえ。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:59:40 ID:5efb/AHiP
>>468
全く同感
軍事力の本質が防衛にあって、その強大さによる侵略の意図の抑止にあるのなら
その要件をかなえている完全な軍事力とは核兵器だという結論になる
むしろ中途半端な軍事力こそ相手の軍事的野望を刺激する事を思えば
究極兵器を保有することこそ軍事力の本質に叶う
つまり核兵器こそが防衛力である軍事力の使命を完全に叶える
平和のための武器だという論理的な結論が導かれる
全く同感
軍事力の本質が防衛にあって、その強大さによる侵略の意図の抑止にあるのなら
その要件をかなえている完全な軍事力とは核兵器だという結論になる
むしろ中途半端な軍事力こそ相手の軍事的野望を刺激する事を思えば
究極兵器を保有することこそ軍事力の本質に叶う
つまり核兵器こそが防衛力である軍事力の使命を完全に叶える
平和のための武器だという論理的な結論が導かれる
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:59:48 ID:ip3UdlY6O
核を持つとなったら経済制裁くらうだろうが、それにはどう対処するんだ？
そーゆーことも含めての議論が聞きたい。
そーゆーことも含めての議論が聞きたい。
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:59:49 ID:Qv6ekyMi0
>>472
しかも、よく聞くとアメリカに弓引きやがったのか、ｱｱﾝ？という内容の非難な。
しかも、よく聞くとアメリカに弓引きやがったのか、ｱｱﾝ？という内容の非難な。
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:00:27 ID:iNIj22ZK0
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:00:59 ID:nJEgIluj0
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:01:05 ID:0KGZAddc0
>>452
詐欺師の台詞かどうか疑わしいな
俺は核と防諜機関と東南アジアなどの第三の市場が絶対の人間だからな
アメリカへの依存度を下げてこそ
アメリカからも自由になれると考えている
まあアメリカの搾取を知らない人だと安易に日米同盟を同盟といってしまうよな
詐欺師の台詞かどうか疑わしいな
俺は核と防諜機関と東南アジアなどの第三の市場が絶対の人間だからな
アメリカへの依存度を下げてこそ
アメリカからも自由になれると考えている
まあアメリカの搾取を知らない人だと安易に日米同盟を同盟といってしまうよな
481 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:01:18 ID:kwTNovrxP
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:01:53 ID:DqHA4W2x0
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:01:54 ID:pYRcvJIP0
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:02:00 ID:2MB8tAXJO
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:02:18 ID:5efb/AHiP
>>476
すでに今の円高が、経済制裁されてるようなものなんだけどねｗ
すでに今の円高が、経済制裁されてるようなものなんだけどねｗ
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:02:32 ID:g3u/uXwA0
>>464
防衛省のトップだった人間たちが、きちんとした試算で2万で足りると言っているんだ。
それを否定するなら、それより信憑性のある試算を出してくれ。
>>466
誰がアメリカと正面から喧嘩するなんて言ったよ?
妄想を根拠にしないでくれ。
防衛省のトップだった人間たちが、きちんとした試算で2万で足りると言っているんだ。
それを否定するなら、それより信憑性のある試算を出してくれ。
>>466
誰がアメリカと正面から喧嘩するなんて言ったよ?
妄想を根拠にしないでくれ。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:02:44 ID:MpPUGb630
>>459
つ寿命
>>460
そもそも戦争とは「国同士」だから
中国相手には「中華民国」を正当と認めて
それ以外を認めないとすれば戦争にならない
北朝鮮だと韓国との間に「韓国を唯一の正当政府」とする条約があるから…
>>472
日本の要所要所に米軍基地作っておけばいいじゃん？
自国の基地を攻撃されて黙っているほど紳士だと思うか？
つ寿命
>>460
そもそも戦争とは「国同士」だから
中国相手には「中華民国」を正当と認めて
それ以外を認めないとすれば戦争にならない
北朝鮮だと韓国との間に「韓国を唯一の正当政府」とする条約があるから…
>>472
日本の要所要所に米軍基地作っておけばいいじゃん？
自国の基地を攻撃されて黙っているほど紳士だと思うか？
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:04:14 ID:fAW2+i+D0
いや日本国民が全員核武装に賛成したら核武装出来る
核と言うのは核物質・核施設・核技術者があれば出来るからな
インド・パキスタンのようにいずれなし崩し的に核武装できるが
まっ日本国民全員が核武装の賛成すると言う前提事態ありえん
核と言うのは核物質・核施設・核技術者があれば出来るからな
インド・パキスタンのようにいずれなし崩し的に核武装できるが
まっ日本国民全員が核武装の賛成すると言う前提事態ありえん
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:04:34 ID:Qv6ekyMi0
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:04:38 ID:5efb/AHiP
>>484
そのへんの国際情勢は根回しの問題なんじゃね？
そう短絡的に結論づけられるものでもないと思う
明確に反対しそうなのは中国韓国だろうけど、アメリカにしたって日本が極東の軍事力を
一部負担すると解釈すれば日本の核武装を容認する可能性はある。実際そういうこと
いってるアメリカの政治家もいるわけだし
国際情勢の話はとりあえずおいておいていいと思うが
そのへんの国際情勢は根回しの問題なんじゃね？
そう短絡的に結論づけられるものでもないと思う
明確に反対しそうなのは中国韓国だろうけど、アメリカにしたって日本が極東の軍事力を
一部負担すると解釈すれば日本の核武装を容認する可能性はある。実際そういうこと
いってるアメリカの政治家もいるわけだし
国際情勢の話はとりあえずおいておいていいと思うが
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:04:38 ID:hexVfhoa0
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:04:42 ID:7kvM3+I50
＞戦略爆撃機
おいおい、元航空幕僚長ともあろう人間がこんなことを言い出すとは・・
それより空母は艦載機も必要だろ、まさかF35でも充てるつもりなのかね？
むしろ弾道ミサイルを開発した方がいい
まあ原潜とトマホークが必要なのは同意だが
おいおい、元航空幕僚長ともあろう人間がこんなことを言い出すとは・・
それより空母は艦載機も必要だろ、まさかF35でも充てるつもりなのかね？
むしろ弾道ミサイルを開発した方がいい
まあ原潜とトマホークが必要なのは同意だが
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:04:48 ID:lz4vaONk0
>>474
>この60年間起きなかった大きな戦争が今後起こる可能性、
非常に高い。
１、世界的な大不況
２、通貨戦争の最中
３、金価格が史上最高値の連続更新
４、各国の熱心なまでの宇宙開発
５、米露の核軍縮
６、上海協力機構の躍進（ドル基軸の弱体化）
ボケは、永遠に平和が続くと思ってる。
>この60年間起きなかった大きな戦争が今後起こる可能性、
非常に高い。
１、世界的な大不況
２、通貨戦争の最中
３、金価格が史上最高値の連続更新
４、各国の熱心なまでの宇宙開発
５、米露の核軍縮
６、上海協力機構の躍進（ドル基軸の弱体化）
ボケは、永遠に平和が続くと思ってる。
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:04:57 ID:g3u/uXwA0
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:06:53 ID:gsFMWK6e0
独自防衛するとアメリカも仮想敵として想定しないといけなくなるわけだが・・・
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:07:04 ID:vP/R8Fhr0
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:07:22 ID:Qv6ekyMi0
>>494
フランスの武装は半分はビジネスのｼｮｰｳｨﾝﾄﾞｳだけどのう
フランスの武装は半分はビジネスのｼｮｰｳｨﾝﾄﾞｳだけどのう
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:07:26 ID:2l0XaOKL0
だいたい国民意見の醸成をまってボトムアップで核武装した国なんて聞いたことないわ。
イギリスは多少そういう流れだったかもしれんが、他の国は全部指導者の決断で
核武装に踏み切ってる。
「核武装の国民気運を高めて核武装」とかいってる時点でバカまるだし。
イギリスは多少そういう流れだったかもしれんが、他の国は全部指導者の決断で
核武装に踏み切ってる。
「核武装の国民気運を高めて核武装」とかいってる時点でバカまるだし。
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:07:52 ID:g3u/uXwA0
>>484
結局、核武装反対派は、こういう根拠のない妄想しかないんだな。
まず、コストさえ考えなければ、日本でウランは自給できる。
次に、経済制裁されたら日本からも経済制裁し返す手がある。
それで世界経済はぐちゃぐちゃになる。
最後に、日本が明白に核の脅威にさらされているという状況で、日本の核武装に
表だって反対できる国はない。
なぜならそこで反対すると、自国が他国に核恫喝を受けても核武装できなくなってしまうからな。
結局、核武装反対派は、こういう根拠のない妄想しかないんだな。
まず、コストさえ考えなければ、日本でウランは自給できる。
次に、経済制裁されたら日本からも経済制裁し返す手がある。
それで世界経済はぐちゃぐちゃになる。
最後に、日本が明白に核の脅威にさらされているという状況で、日本の核武装に
表だって反対できる国はない。
なぜならそこで反対すると、自国が他国に核恫喝を受けても核武装できなくなってしまうからな。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:08:15 ID:iNIj22ZK0
501 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:08:17 ID:kwTNovrxP
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:08:20 ID:q+m0y/4TO
>>464
陸だけ20000人増やしたとしても足りないだろな
てか現状の自衛隊が万年定員割れしてるんだから、ただ定員増やしたって無駄
陸上自衛隊に、ハーフならともかく帰化外国人が入るようなご時世なんだから、
いかに自衛隊に日本人を取り込むかを考えた方が建設的だと思うわ
そのうち在日とかが入隊してくるぞ
陸だけ20000人増やしたとしても足りないだろな
てか現状の自衛隊が万年定員割れしてるんだから、ただ定員増やしたって無駄
陸上自衛隊に、ハーフならともかく帰化外国人が入るようなご時世なんだから、
いかに自衛隊に日本人を取り込むかを考えた方が建設的だと思うわ
そのうち在日とかが入隊してくるぞ
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:08:27 ID:2MB8tAXJO
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:08:27 ID:mCf5FG7MP
>>437
＞日本が一方的に侵略されたのってどこまで遡るんだ？
「日本に来るな」と言ってるのに勝手に日本に艦隊で押し寄せてきて、
艦砲で脅して不平等条約を押し付けたような国家主権を侵害する行為も侵略だと見るなら、
少なくとも明治32年(1899年)に日米修好通商条約が失効するまで侵略された状態だったといえるな。
＞日本が一方的に侵略されたのってどこまで遡るんだ？
「日本に来るな」と言ってるのに勝手に日本に艦隊で押し寄せてきて、
艦砲で脅して不平等条約を押し付けたような国家主権を侵害する行為も侵略だと見るなら、
少なくとも明治32年(1899年)に日米修好通商条約が失効するまで侵略された状態だったといえるな。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:08:32 ID:MpPUGb630
>>474
ミツバチやムカデの毒では人間は基本的に死なない
死なないが痛いので自分の安全に関わる
切迫した事態にならない限り素手で潰したりはしない
日本がもし核を持ったとして
北朝鮮を壊滅させれます
ただし北海道とかの適当な都市が破壊されます。
これだとよっぽどの事が無い限り撃たないでしょ？
>>484
海水から取る技術がある
幸い北朝鮮の発言も脱退規定に沿っているｗ
>>491
それでも結局「撃てば自分が死ぬ」
生き残り能力に長けた将軍様は撃たないね
ミツバチやムカデの毒では人間は基本的に死なない
死なないが痛いので自分の安全に関わる
切迫した事態にならない限り素手で潰したりはしない
日本がもし核を持ったとして
北朝鮮を壊滅させれます
ただし北海道とかの適当な都市が破壊されます。
これだとよっぽどの事が無い限り撃たないでしょ？
>>484
海水から取る技術がある
幸い北朝鮮の発言も脱退規定に沿っているｗ
>>491
それでも結局「撃てば自分が死ぬ」
生き残り能力に長けた将軍様は撃たないね
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:08:48 ID:0Xuvk+SFO
さすがに表だって核兵器保有は無理だろ。
核は裏で開発しているフリをするとして、原潜と原子力空母を含めた通常兵器の充実と、
大陸間弾道ミサイルの製造が先だと思う。
中長期的には、核の代わりになるCMSみたいな兵器が必要かな。
核は裏で開発しているフリをするとして、原潜と原子力空母を含めた通常兵器の充実と、
大陸間弾道ミサイルの製造が先だと思う。
中長期的には、核の代わりになるCMSみたいな兵器が必要かな。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:09:11 ID:5efb/AHiP
>>481
インドは日本との対中国包囲網作りに乗り気になるだろ
インドは実際日本に核開発の協力を申し出た前例もある
インド、ベトナム、フィリピン、台湾、日本で中国包囲網を作るとすれば
日本が核武装するのは歓迎されると思うがなあ
要するにASEANを日中で綱引して日本がリーダーになればいいわけでｗ
インドは日本との対中国包囲網作りに乗り気になるだろ
インドは実際日本に核開発の協力を申し出た前例もある
インド、ベトナム、フィリピン、台湾、日本で中国包囲網を作るとすれば
日本が核武装するのは歓迎されると思うがなあ
要するにASEANを日中で綱引して日本がリーダーになればいいわけでｗ
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:09:20 ID:ip3UdlY6O
つーか田母神が有志を集めてこっそり核を作り、完成してから発表すれば良いのでは？
事前に言うから圧力かけられるのであって、完成した後なら他国と対等な立場に立てそうなんだが。
事前に言うから圧力かけられるのであって、完成した後なら他国と対等な立場に立てそうなんだが。
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:09:22 ID:4eQ6rCBv0
>>499も一種の脳内お花畑状態だな
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:09:33 ID:gbGlzPowP
>>476
> 核を持つとなったら経済制裁くらうだろうが、それにはどう対処するんだ？
> そーゆーことも含めての議論が聞きたい。
昔も「仏印までなら進駐しても英米とも動きませんでしょう」と陛下の前で大見得切った方が
いたよねぇ。楽観的に核配備を叫ぶ田母神とかみてるとそういう阿呆を思い出すよ。
その後の対米戦の時も、英米相手に戦争をして大丈夫かと大変心配して何度も問い詰めたのに、南方は5か月で終わりますからと言ってたっけか。
陛下が支那の時もすぐ終わるといっていたのにまだ終わっていないじゃないかと
重ねて問い詰めれば「支那は広いですからなー」と能天気なことを言うから、
さすがの陛下も激怒して「支那が広いというなら太平洋はもっと広いではないか!」と
怒声を発したという話も残ってる。軍事で状況を実態じゃなく希望で見るようになったら
おしまいだよ。
> 核を持つとなったら経済制裁くらうだろうが、それにはどう対処するんだ？
> そーゆーことも含めての議論が聞きたい。
昔も「仏印までなら進駐しても英米とも動きませんでしょう」と陛下の前で大見得切った方が
いたよねぇ。楽観的に核配備を叫ぶ田母神とかみてるとそういう阿呆を思い出すよ。
その後の対米戦の時も、英米相手に戦争をして大丈夫かと大変心配して何度も問い詰めたのに、南方は5か月で終わりますからと言ってたっけか。
陛下が支那の時もすぐ終わるといっていたのにまだ終わっていないじゃないかと
重ねて問い詰めれば「支那は広いですからなー」と能天気なことを言うから、
さすがの陛下も激怒して「支那が広いというなら太平洋はもっと広いではないか!」と
怒声を発したという話も残ってる。軍事で状況を実態じゃなく希望で見るようになったら
おしまいだよ。
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:10:42 ID:g3u/uXwA0
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:11:01 ID:G4qFlwT60
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:11:26 ID:Qv6ekyMi0
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:11:31 ID:VB4hOkSUO
今の日本が核武装なんてできるわけがない
北朝鮮から拉致被害者すら取り返さないんだぜ？
北朝鮮から拉致被害者すら取り返さないんだぜ？
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:11:35 ID:5efb/AHiP
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:12:14 ID:SoWwkMJgO
莫大なカネがかかると云われてけど意外と安いなあ
核は必須だな
核は必須だな
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:12:26 ID:VYLPLScq0
日本の場足、基本的に核抑止と対ロシア戦はアメリカにお任せして
日本は対中国に特化したほうがいいと思うんだけどな
具体的にはは南シナ海くらいまで進出して
中国を海上封鎖出来るくらいの力を持てればいいと思う
日本は対中国に特化したほうがいいと思うんだけどな
具体的にはは南シナ海くらいまで進出して
中国を海上封鎖出来るくらいの力を持てればいいと思う
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:12:33 ID:2MB8tAXJO
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:12:46 ID:Hl/0fEo+0
兵士どうすんだ？
雇うのか？
雇うのか？
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:12:53 ID:QxTwtG4h0
装備は別として、まずは兵士の数が集まらなさそう
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:12:54 ID:0LwQPWTT0
この試算って、日本の独自防衛の為だけ？
日本は単独で生きていくのはむりちゃうか？
ならば、友好的周辺諸国の防衛のお手伝い（(笑)が可能な軍事力を持たねば意味なくないか？
そう云う観点から再度見積もりして幾らになるんだ？
もし、上記が織り込まれたとして、大体それが可能になるのは何十年後のことやら。。。。
単に軍備拡張路線の議論でなく、全世界的な視点から見た日本の立ち位地と役割を見据えた戦略が必要なんとちゃうか？
日本は単独で生きていくのはむりちゃうか？
ならば、友好的周辺諸国の防衛のお手伝い（(笑)が可能な軍事力を持たねば意味なくないか？
そう云う観点から再度見積もりして幾らになるんだ？
もし、上記が織り込まれたとして、大体それが可能になるのは何十年後のことやら。。。。
単に軍備拡張路線の議論でなく、全世界的な視点から見た日本の立ち位地と役割を見据えた戦略が必要なんとちゃうか？
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:13:05 ID:wrhSJRk0O
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:13:18 ID:vP/R8Fhr0
>>499
お願いだからコストを考えて下さいｗ
お願いだからコストを考えて下さいｗ
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:13:23 ID:q+m0y/4TO
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:13:37 ID:nJEgIluj0
結局、国対国は獣の論理だ。
というか、国にとっては国家と国民の利益を追求する事が最優先であり、
他国の人間なんざ本来クソ以下の値打ちしかない。
誰も人権や環境なんざ本気で考えちゃいないし、
正義は全ての国にそれぞれあって、なお自国のみに存在する。
弱みを見せればハイエナが群がる。勝ち馬乗りといった形で敵を増やす。
最初から突っ張って沈んだ国よりも、そういった形で戦争に追い込まれ、潰れた国の方が多い。
かつての日本もそのクチだ。だのに、未だにそいつを日本だけが分かってない。
というか、国にとっては国家と国民の利益を追求する事が最優先であり、
他国の人間なんざ本来クソ以下の値打ちしかない。
誰も人権や環境なんざ本気で考えちゃいないし、
正義は全ての国にそれぞれあって、なお自国のみに存在する。
弱みを見せればハイエナが群がる。勝ち馬乗りといった形で敵を増やす。
最初から突っ張って沈んだ国よりも、そういった形で戦争に追い込まれ、潰れた国の方が多い。
かつての日本もそのクチだ。だのに、未だにそいつを日本だけが分かってない。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:13:52 ID:jYu8LTnfP
トマホーク→ハープーンもしくはASM-2or3を元に自主開発。→すぐ実用化可能
戦略原潜→潜水艦自主開発国。船舶用小型原子炉のノウハウあり→すぐ実用化可能
攻撃型原潜→以下同文
核弾頭→すぐに実用可能、むしろ外交的・政治的問題に課題
大型航空母艦→カタパルトの開発が難しく、アメリカからの技術供与を期待。得られない場合はスキージャンプ型。
艦載機→F-35BもしくはCを導入。そもそもF-Xで待ちの状態
ICBM保有も可能だが、日本の場合SLBMもしくは巡航ミサイルの方がはるかに運用が現実的ですな。予算的な意味も含めて。
ここで問題になるのは大型空母のコストと人員くらいだね。
戦略原潜→潜水艦自主開発国。船舶用小型原子炉のノウハウあり→すぐ実用化可能
攻撃型原潜→以下同文
核弾頭→すぐに実用可能、むしろ外交的・政治的問題に課題
大型航空母艦→カタパルトの開発が難しく、アメリカからの技術供与を期待。得られない場合はスキージャンプ型。
艦載機→F-35BもしくはCを導入。そもそもF-Xで待ちの状態
ICBM保有も可能だが、日本の場合SLBMもしくは巡航ミサイルの方がはるかに運用が現実的ですな。予算的な意味も含めて。
ここで問題になるのは大型空母のコストと人員くらいだね。
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:02 ID:g3u/uXwA0
>>512
ウランのコストなんて、それこそ国が補てんすればいいだけだろ。
>>515
情勢が関係あるからこそ、今すぐにでも準備しておいて
摩擦が少なく核武装できる時期を狙うべきだろうが。
言ってることが逆だぞ。
ウランのコストなんて、それこそ国が補てんすればいいだけだろ。
>>515
情勢が関係あるからこそ、今すぐにでも準備しておいて
摩擦が少なく核武装できる時期を狙うべきだろうが。
言ってることが逆だぞ。
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:09 ID:/7h8wlSW0
>戦略爆撃機を領空内に待機させる
ﾊｳﾆﾌﾞｰｶｺｲｲ！
ﾊｳﾆﾌﾞｰｶｺｲｲ！
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:15 ID:5efb/AHiP
530 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:14:26 ID:kwTNovrxP
>>507
そう言う希望的観測で大敗北をしたのが前の大戦ではないですかな？
それに外務省にそれだけの根回しが出来る力があると思う？内閣調査室込みでもさ
と言うか、意見を上げてる人もいたが直接的な軍備より裏側に更に金をかけないと見てくれだけの張りぼて軍隊になる気がするがなぁ
そう言う希望的観測で大敗北をしたのが前の大戦ではないですかな？
それに外務省にそれだけの根回しが出来る力があると思う？内閣調査室込みでもさ
と言うか、意見を上げてる人もいたが直接的な軍備より裏側に更に金をかけないと見てくれだけの張りぼて軍隊になる気がするがなぁ
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:27 ID:AM1esFgO0
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:28 ID:fAW2+i+D0
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:39 ID:pYRcvJIP0
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:40 ID:MpPUGb630
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:40 ID:hexVfhoa0
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:14:58 ID:j+XV0AyVO
日本製の兵器を外国に売ること出来れば、
もっと安く出来たりするのかな？
武器はわからないけど、飛行艇や輸送機あたりならうれないかな。
もっと安く出来たりするのかな？
武器はわからないけど、飛行艇や輸送機あたりならうれないかな。
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:15:39 ID:Qv6ekyMi0
そういやインドがもう一隻空母作るって言ってたのどうなったろ。
ｲｲﾅｰ、イケイケ気運で。
ｲｲﾅｰ、イケイケ気運で。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:16:43 ID:g3u/uXwA0
>>518
日本からの輸出がなくなれば世界経済は無茶苦茶になる。
自国経済が無茶苦茶になっても、それでも日本の核武装を阻止すると
決意する国がどこにあると?
>>525
だから結局、マスコミと左翼団体を叩き潰すべきといういつもの結論になるんだよな。
日本からの輸出がなくなれば世界経済は無茶苦茶になる。
自国経済が無茶苦茶になっても、それでも日本の核武装を阻止すると
決意する国がどこにあると?
>>525
だから結局、マスコミと左翼団体を叩き潰すべきといういつもの結論になるんだよな。
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:16:44 ID:mD4UrWzQO
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:16:48 ID:F95/OE6eO
核ミサイルより原潜。
空母よりも原潜。
後から戦略核搭載でｳﾏｳﾏ。
空母よりも原潜。
後から戦略核搭載でｳﾏｳﾏ。
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:16:53 ID:iNIj22ZK0
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:17:07 ID:MpPUGb630
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:17:17 ID:cbUsKMFR0
核武装はいやっていっても実質同等の兵力持ってなきゃ対等に交渉できないよ
インドが核もったのも対中で不可欠だったからだしパキスタンが核をもったのも対インドのため
日本が核なしで中国と渡り合うのはムリな話
インドが核もったのも対中で不可欠だったからだしパキスタンが核をもったのも対インドのため
日本が核なしで中国と渡り合うのはムリな話
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:18:07 ID:5efb/AHiP
>>523
専門家がコストを考えたのが>>1なんだろ？
それに反論するなら別の試算を持ち出すべきなのはお前さんだぞ
>>526
強襲揚陸艦付きで海兵隊の編成、兵装の整備もしたい
あと軍事偵察衛星とミサイル用の観測衛星も必要だそうだ
航空母艦は軽空母でいい。ただ原子力空母が好ましい
専門家がコストを考えたのが>>1なんだろ？
それに反論するなら別の試算を持ち出すべきなのはお前さんだぞ
>>526
強襲揚陸艦付きで海兵隊の編成、兵装の整備もしたい
あと軍事偵察衛星とミサイル用の観測衛星も必要だそうだ
航空母艦は軽空母でいい。ただ原子力空母が好ましい
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:18:34 ID:gsFMWK6e0
そんなカネかけてアメリカの不信感買うような防衛政策して誰が得するんだ？
米軍基地が無くなったら基地が無くなるとでも思ってんの？
米軍基地が無くなったら基地が無くなるとでも思ってんの？
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:18:43 ID:VB4hOkSUO
なんだか現実がわかってない人がいっぱいだな
日本はこの２０年で衰退して国際的地位が大きく低下してる
アメリカ、中国に土下座したり、ネットで虚勢を張ってみたり忙しいな
日本は軍事だけでなく経済もダメ、老人だらけで人口は減る、八方塞がりだな
日本はこの２０年で衰退して国際的地位が大きく低下してる
アメリカ、中国に土下座したり、ネットで虚勢を張ってみたり忙しいな
日本は軍事だけでなく経済もダメ、老人だらけで人口は減る、八方塞がりだな
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:18:52 ID:g3u/uXwA0
>>532
もう既に、核武装賛成派が急激に増えている。
あと数年もすれば、核武装賛成派が多数になるだろうよ。
そのときに政治家が核武装を言い出せば、圧倒的支持を集める。
もしかして、未だに核武装賛成派がわずかとか思ってないか?
既にそんな時代はとっくに過ぎているんだぞ。
最近の調査では、少ない結果でも2割、多い結果では7割近くが核武装賛成だぞ。
もう既に、核武装賛成派が急激に増えている。
あと数年もすれば、核武装賛成派が多数になるだろうよ。
そのときに政治家が核武装を言い出せば、圧倒的支持を集める。
もしかして、未だに核武装賛成派がわずかとか思ってないか?
既にそんな時代はとっくに過ぎているんだぞ。
最近の調査では、少ない結果でも2割、多い結果では7割近くが核武装賛成だぞ。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:19:43 ID:fAW2+i+D0
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:19:55 ID:MpPUGb630
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:20:15 ID:G4qFlwT60
>>527
だれがウランのとか言ってんの？
中国に対抗するなら、第三世代の核が必要になる、作れるかも知れんが、
どれ位コストがかかるか想像できん。
それと持ってるだけと、運用してるってのは天と地ほど違う。
だれがウランのとか言ってんの？
中国に対抗するなら、第三世代の核が必要になる、作れるかも知れんが、
どれ位コストがかかるか想像できん。
それと持ってるだけと、運用してるってのは天と地ほど違う。
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:21:05 ID:vP/R8Fhr0
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:21:15 ID:tLDsIvp9O
核ミサイルだ原子力潜水艦だって言ってるけどお前らそんなに戦争したいの？
抑止力って言うなら持たない事もある意味抑止力なんだよ
核ミサイルの打ち合い想定したらこの世の終わりだって事ぐらいお前らだって分かるだろ
抑止力って言うなら持たない事もある意味抑止力なんだよ
核ミサイルの打ち合い想定したらこの世の終わりだって事ぐらいお前らだって分かるだろ
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:21:29 ID:lz4vaONk0
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:21:33 ID:5efb/AHiP
>>530
だからソフト面の話は無視してるわけでなくて、ひとまずおいておいて話してるわけでなｗ
>>533
ロシアとは実際仲良くしときたいんだよね
ロシアから石油回してもらえれば、シーレーンにのみ頼る必要がなくなる
>>535
でもそれは侵略と内政干渉を繰り返したアメリカやロシア、政情不安の国家の話だよね
だからソフト面の話は無視してるわけでなくて、ひとまずおいておいて話してるわけでなｗ
>>533
ロシアとは実際仲良くしときたいんだよね
ロシアから石油回してもらえれば、シーレーンにのみ頼る必要がなくなる
>>535
でもそれは侵略と内政干渉を繰り返したアメリカやロシア、政情不安の国家の話だよね
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:21:39 ID:g3u/uXwA0
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:22:06 ID:zLM0fC5D0
田（た）母（も）神（がみ）?
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:22:07 ID:JNAlu3sS0
>>553
ソース
ソース
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:22:36 ID:t6JmiObUO
アメ製の核は入って来てるんでそ？どうせなら国産核のがよくないか？精度とかも安心だし
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:22:41 ID:t8B5rdR00
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:22:45 ID:IPmg8F/ki
シーレーン防衛も、必要となれば、近隣国に協力してもらって、基地を置かせてもらう。
ソマリアの海賊対策で、ジプチ共和国に海上自衛隊の基地を建設中だよね。
ソマリアの海賊対策で、ジプチ共和国に海上自衛隊の基地を建設中だよね。
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:23:13 ID:pYRcvJIP0
>>447
だから原潜建造なんだよ。
核武装まではすったもんだが多い。
原潜建造なら表向きはシラを切り通しながらも、
核武装への意思を見せ付けることもできる。
実際核弾頭を作って乗っけるまでに周辺アイテムを揃えていってしまうわけ。
だから原潜建造なんだよ。
核武装まではすったもんだが多い。
原潜建造なら表向きはシラを切り通しながらも、
核武装への意思を見せ付けることもできる。
実際核弾頭を作って乗っけるまでに周辺アイテムを揃えていってしまうわけ。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:23:16 ID:MpPUGb630
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:23:38 ID:jYu8LTnfP
>>544
俺も正直大型空母の運用には懐疑的なんだよね。>>1の前提が米軍なしの独自防衛だからそうなるのかもしれないが。
むしろワスプみたいな強襲揚陸艦で航空支援＆海兵隊の運用をした方が現実的な気がする。
俺も正直大型空母の運用には懐疑的なんだよね。>>1の前提が米軍なしの独自防衛だからそうなるのかもしれないが。
むしろワスプみたいな強襲揚陸艦で航空支援＆海兵隊の運用をした方が現実的な気がする。
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:23:39 ID:q+m0y/4TO
>>536
厳しいな。日本の兵器は日本での使用が前提の作りだから
あと、売る程生産できるラインが無いし、アメリカみたいに兵器をよそに買わせる圧力が日本にはかけられない
また、兵器売買始めたらアメリカやロシアの商売敵になっちゃうからな
自国のみ使用の今ですらやばいのに、外国に日本の兵器売りますってなったらいろいろ嫌がらせされそう
>>542
集まらないから地本の人達が必死こいて募集業務やってるわけで
厳しいな。日本の兵器は日本での使用が前提の作りだから
あと、売る程生産できるラインが無いし、アメリカみたいに兵器をよそに買わせる圧力が日本にはかけられない
また、兵器売買始めたらアメリカやロシアの商売敵になっちゃうからな
自国のみ使用の今ですらやばいのに、外国に日本の兵器売りますってなったらいろいろ嫌がらせされそう
>>542
集まらないから地本の人達が必死こいて募集業務やってるわけで
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:23:41 ID:Qv6ekyMi0
アメリカの信用を失くすとか言ってる人いるが、
むしろ核の傘から出たんなら、これからは同盟国として積極的に戦争に参加してもらおうか、俺様のために！
という猿回しの親方になるので無問題かと。
むしろ核の傘から出たんなら、これからは同盟国として積極的に戦争に参加してもらおうか、俺様のために！
という猿回しの親方になるので無問題かと。
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:23:53 ID:XPjhd8X00
丸の内プロジェクト始動！！
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:24:43 ID:5efb/AHiP
>>551
核兵器のウランの話？ 燃料のウランの話？
あんたの話は否定に都合のいい情報を持ち出してきてるだけにすぎん
じゃあそのコストはいくらなんだ？１兆5500億円が100兆になるようなコストなのかい？
そこまで提示して初めておまえさんの主張は「反論」になるんだよ
>>552
持つことも抑止力なんでね
軍事力によって紛争を抑止したいなら、究極兵器を保有するのが最も合理的だ
それが論理的な結論であることに異論はあるまい？
核兵器のウランの話？ 燃料のウランの話？
あんたの話は否定に都合のいい情報を持ち出してきてるだけにすぎん
じゃあそのコストはいくらなんだ？１兆5500億円が100兆になるようなコストなのかい？
そこまで提示して初めておまえさんの主張は「反論」になるんだよ
>>552
持つことも抑止力なんでね
軍事力によって紛争を抑止したいなら、究極兵器を保有するのが最も合理的だ
それが論理的な結論であることに異論はあるまい？
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:25:17 ID:lz4vaONk0
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:25:19 ID:Z7tgT6290
今はまだ独自防衛できなくても
アメリカのアーミテージからでさえアメリカ一辺倒頼みはやめてくれと
言われてるからな。独自防衛は本気で考えるべき
アメリカのアーミテージからでさえアメリカ一辺倒頼みはやめてくれと
言われてるからな。独自防衛は本気で考えるべき
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:25:21 ID:O8YHLcO6O
>>496
読解力ねーな
読解力ねーな
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:25:59 ID:AM1esFgO0
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:26:00 ID:42JfAJix0
>>548
民主政権だから増えたんじゃないの？
民主政権だから増えたんじゃないの？
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:26:06 ID:2MB8tAXJO
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:26:11 ID:CYvJGLPO0
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:26:15 ID:mCf5FG7MP
>>552
＞抑止力って言うなら持たない事もある意味抑止力なんだよ
武力を持たないことが抑止力になった実例を教えてください。
お望みなら、十分な武力を持たなかったことで、武力を持って侵略されて
酷い目に遭ったという例ならたくさん列挙できますよ。
＞抑止力って言うなら持たない事もある意味抑止力なんだよ
武力を持たないことが抑止力になった実例を教えてください。
お望みなら、十分な武力を持たなかったことで、武力を持って侵略されて
酷い目に遭ったという例ならたくさん列挙できますよ。
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:26:36 ID:q+m0y/4TO
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:26:40 ID:IPmg8F/ki
>>553
自分たちの無能を道具のせいに出来るからね。
自分たちの無能を道具のせいに出来るからね。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:27:15 ID:VYLPLScq0
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:27:20 ID:G4qFlwT60
>>555
膨大すぎるから言ってんの。
最低でも核融合弾を開発するとなれば、関連設備や国際的非難、その負のコスト、
まともに運用する為に必要な各種衛星や運用母体の開発。
通常戦力を強化しつつ、どうやって年1兆や2兆で出来るんだ？
膨大すぎるから言ってんの。
最低でも核融合弾を開発するとなれば、関連設備や国際的非難、その負のコスト、
まともに運用する為に必要な各種衛星や運用母体の開発。
通常戦力を強化しつつ、どうやって年1兆や2兆で出来るんだ？
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:27:21 ID:1e1a+Yly0
数年前は「核なんかとんでもない」って言う人が多かったけど
最近は状況が変わってきてるからな
最近は状況が変わってきてるからな
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:27:29 ID:oY3OC4eiO
552 戦争しないための核であり軍備だろうが
少なくともアメや中国はそう言うぞ。
少なくともアメや中国はそう言うぞ。
582 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:27:31 ID:kwTNovrxP
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:27:39 ID:fAW2+i+D0
アメリカとの関係を悪化させてまで
日本の柱である経済を危機に晒してまで
核武装したいと考えている奴は
核武装が目的になっているんだな
手段と目的が逆転している
日本の柱である経済を危機に晒してまで
核武装したいと考えている奴は
核武装が目的になっているんだな
手段と目的が逆転している
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:27:48 ID:6jNqCfab0
装備より運用にもんだいがあるんじゃね
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:28:20 ID:MpPUGb630
>>564
給料安くて退職後の問題があるからだろ？
最近は二士ですら落とす余裕があるよ。
バブルの頃は
試験官が答えを教えたり
名前以外は答案を試験官が代筆したり
見る奴の答案を試験官が確認したうえでカンニングを公認したり
して必死に集めていたけど
今は普通に試験が出来るんだぜ？
必死って言うのは派遣村に募集に行ったり
生活保護の窓口で募集する状況を必死って言うの
今の募集を必死とか言ったらバブル期の人が怒るよ
給料安くて退職後の問題があるからだろ？
最近は二士ですら落とす余裕があるよ。
バブルの頃は
試験官が答えを教えたり
名前以外は答案を試験官が代筆したり
見る奴の答案を試験官が確認したうえでカンニングを公認したり
して必死に集めていたけど
今は普通に試験が出来るんだぜ？
必死って言うのは派遣村に募集に行ったり
生活保護の窓口で募集する状況を必死って言うの
今の募集を必死とか言ったらバブル期の人が怒るよ
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:28:26 ID:5efb/AHiP
>>563
３千人も４千人も乗せて地球を一周するような巨大空母は日本にはいらんでしょ
日本が空母を持つ理由があるとすれば、シーレーン防衛に特化するわけで
東～南シナ海～マラッカ海峡～インド洋～紅海をカバーして石油タンカーを
護衛できるコンパクトな戦力があればいいと思うんだよね
３千人も４千人も乗せて地球を一周するような巨大空母は日本にはいらんでしょ
日本が空母を持つ理由があるとすれば、シーレーン防衛に特化するわけで
東～南シナ海～マラッカ海峡～インド洋～紅海をカバーして石油タンカーを
護衛できるコンパクトな戦力があればいいと思うんだよね
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:28:48 ID:7hLYfPKnO
>>552
抑止力が効くのは相手に理性があるときだけ
なのを理解しないと。フセイン・イラクのクウェート侵攻やグルジア紛争をみれば
国家指導者の理性なぞ簡単にトんでるのがわかる
そういうときに適切な軍事力がなければ何も守れない。持たないことが抑止力？ｗ
抑止力が効くのは相手に理性があるときだけ
なのを理解しないと。フセイン・イラクのクウェート侵攻やグルジア紛争をみれば
国家指導者の理性なぞ簡単にトんでるのがわかる
そういうときに適切な軍事力がなければ何も守れない。持たないことが抑止力？ｗ
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:29:06 ID:lz4vaONk0
>>582
お前の様なアホは、相手が戦争を起す事を想定してない。ｗ
お前の様なアホは、相手が戦争を起す事を想定してない。ｗ
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:29:15 ID:9MY2zm770
日本で兵器作ったら南沙諸島各国に売ればいい
支那や南北チョンやロ助に睨みを利かせられるし軍需産業儲かるし雇用も増えるし良い事尽くめ
支那や南北チョンやロ助に睨みを利かせられるし軍需産業儲かるし雇用も増えるし良い事尽くめ
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:29:16 ID:31G92re/0
【日経新聞の防衛費に対するアンケート】
管内閣の支持率も凄いことになっている！！ 結果は以外ですね！！
http://www.nikkei.com/news/research/vote/q=9694E3E5E3E2E0E2E3E2E2EAEBEB;p=9694E3E5E3E2E0E2E3E2E2EAEBE5;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
管内閣の支持率も凄いことになっている！！ 結果は以外ですね！！
http://www.nikkei.com/news/research/vote/q=9694E3E5E3E2E0E2E3E2E2EAEBEB;p=9694E3E5E3E2E0E2E3E2E2EAEBE5;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:29:33 ID:iNIj22ZK0
最近までイギリスは田母神の言う5～6兆円規模の軍事予算だったが、正規空母も戦略爆撃機も持ててない｡
やっとクィーンエリザベス級建造してるけどすぐに売却検討
やっとクィーンエリザベス級建造してるけどすぐに売却検討
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:29:51 ID:O8YHLcO6O
>>535
冷戦だって書いてあんだろボケ
冷戦だって書いてあんだろボケ
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:30:13 ID:JNAlu3sS0
>>568
調べても出ないんだがそれだけじゃソースにならないよ。
調べても出ないんだがそれだけじゃソースにならないよ。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:30:27 ID:6jNqCfab0
民主政権とマスゴミがいれば何兆円かけても
宝の持ち腐れ
宝の持ち腐れ
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:30:29 ID:Tji+sdVm0
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:31:12 ID:VYLPLScq0
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:31:13 ID:Qv6ekyMi0
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:31:37 ID:2MB8tAXJO
>>564
自衛隊の板行けば解るが、今自衛官って倍率高いぞ
自衛隊の板行けば解るが、今自衛官って倍率高いぞ
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:31:40 ID:5ZA/N5NH0
>>550
>中国に対抗するなら、第三世代の核が必要になる、作れるかも知れんが、
対抗といっても全面戦争する必要はないから、数十発を分散配備しておけば十分
第三世代の核なんて、高度な技術力が必要なだけで、たいした金はかからんよ
高度といっても、朝鮮には無理って程度で、計算も今のパソコンで十分だから、日本には
余裕
>中国に対抗するなら、第三世代の核が必要になる、作れるかも知れんが、
対抗といっても全面戦争する必要はないから、数十発を分散配備しておけば十分
第三世代の核なんて、高度な技術力が必要なだけで、たいした金はかからんよ
高度といっても、朝鮮には無理って程度で、計算も今のパソコンで十分だから、日本には
余裕
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:32:20 ID:pYRcvJIP0
>>552
いや、それ２０年前の考え方だから。
冷戦時代はそこで思考停止してればよかった。
その後、思い切り核を含めて軍拡進めてきた国があるよね、日本の近くに。
その国は長距離核でアメリカを牽制しながら、残りの核弾頭の大半を日本と台湾に向けてるそうだよ。
いつのまにか平和国家の日本が当事者になっちゃったね。
いや、それ２０年前の考え方だから。
冷戦時代はそこで思考停止してればよかった。
その後、思い切り核を含めて軍拡進めてきた国があるよね、日本の近くに。
その国は長距離核でアメリカを牽制しながら、残りの核弾頭の大半を日本と台湾に向けてるそうだよ。
いつのまにか平和国家の日本が当事者になっちゃったね。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:32:32 ID:5efb/AHiP
>>571
まーなｗ
>>573
北方領土問題は置いといて関係を維持することを考えたいものだが
ロシアはその点まだ中韓よりは大人の話ができそうだ
>>578
というか警察予備隊→自衛隊→安保改正→在日米軍再編という戦後の一連の流れは
一貫してアメリカの極東軍事プレゼンスの一端を日本に担わせる流れなんだよ
アメリカの極東安保は全体的、長期的計画として、「日本に軍事力を負担させる」という
ベクトルを向いている。このベクトルが逆転したことは戦後一度もない
このベクトルに乗る限り、日本の核武装は決して夢物語ではないと個人的に思っている
まーなｗ
>>573
北方領土問題は置いといて関係を維持することを考えたいものだが
ロシアはその点まだ中韓よりは大人の話ができそうだ
>>578
というか警察予備隊→自衛隊→安保改正→在日米軍再編という戦後の一連の流れは
一貫してアメリカの極東軍事プレゼンスの一端を日本に担わせる流れなんだよ
アメリカの極東安保は全体的、長期的計画として、「日本に軍事力を負担させる」という
ベクトルを向いている。このベクトルが逆転したことは戦後一度もない
このベクトルに乗る限り、日本の核武装は決して夢物語ではないと個人的に思っている
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:32:32 ID:t8B5rdR00
空母はドでかい的でしかない、そんな議論はとっくに終わっていること
沈んだ時の被害額を考えただけでも、原潜が何隻も造れる
沈んだ時の被害額を考えただけでも、原潜が何隻も造れる
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:32:40 ID:tLDsIvp9O
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:32:44 ID:QQ4PqkqCP
>>14
24時間常時オンステーションの100kt水爆･MIRV核弾頭100発なら
カウンターバリューとして経済中枢上位20都市に対しバックアップ含め
各5発は配当可能であり、対中抑止は十分成立するものと見込めそうね
SSBN四隻体制で核パトロールのローテーションとすると核弾頭保有数は
300程度になるのかしら
24時間常時オンステーションの100kt水爆･MIRV核弾頭100発なら
カウンターバリューとして経済中枢上位20都市に対しバックアップ含め
各5発は配当可能であり、対中抑止は十分成立するものと見込めそうね
SSBN四隻体制で核パトロールのローテーションとすると核弾頭保有数は
300程度になるのかしら
605 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:32:53 ID:kwTNovrxP
>>588
で、いつ尖閣を占領しに中国海軍が出張ってくるのですかな(苦笑)
で、いつ尖閣を占領しに中国海軍が出張ってくるのですかな(苦笑)
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:33:55 ID:AM1esFgO0
>>578
そりゃなぁ。ブッシュの頃からすでに効率化・縮小の再編中だしな。
>>586
先生！それはすでにコンパクトではありません！
>>591
２番艦中止は知ってるが、売却検討なんてニュースあった？
そりゃなぁ。ブッシュの頃からすでに効率化・縮小の再編中だしな。
>>586
先生！それはすでにコンパクトではありません！
>>591
２番艦中止は知ってるが、売却検討なんてニュースあった？
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:34:12 ID:dwH8IYEf0
10年以内に核ミサイル搭載原子量潜水艦と第5世代戦闘機の配備は絶対必要だと思う。
あとスパイ防止法と国会・地方議員の３世代前までの国籍開示も絶対必要。
3発目の核爆弾を食らうのは真っ平ゴメンです。
あとスパイ防止法と国会・地方議員の３世代前までの国籍開示も絶対必要。
3発目の核爆弾を食らうのは真っ平ゴメンです。
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:34:24 ID:G4qFlwT60
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:34:42 ID:IPmg8F/ki
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:34:46 ID:q+m0y/4TO
>>564
今の志願兵役制で落とす余裕があるとか当たり前だろう
もっとも余裕無いから、日本人は微妙なのが基本教育から過程教育まで抜けて部隊まで来てしまうが
部隊配属したその日に鬱で通院とか最近ザラだぞ
今の志願兵役制で落とす余裕があるとか当たり前だろう
もっとも余裕無いから、日本人は微妙なのが基本教育から過程教育まで抜けて部隊まで来てしまうが
部隊配属したその日に鬱で通院とか最近ザラだぞ
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:34:49 ID:Eql2pAok0
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:34:49 ID:lz4vaONk0
>>593
はい、アホ三昧。 なんで選挙後に無記名アンケートが有るのかと。
この結果を知るのは国会議員と一部のジャーナリストだけだ。
広く国民に知らされることは無いが、議員にとっちゃ政界再編とかに必要だから毎回やってるんだろ。
はい、アホ三昧。 なんで選挙後に無記名アンケートが有るのかと。
この結果を知るのは国会議員と一部のジャーナリストだけだ。
広く国民に知らされることは無いが、議員にとっちゃ政界再編とかに必要だから毎回やってるんだろ。
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:35:07 ID:0uankVc20
すべて国産化すべきというのはその通りなんだが、作ったものを海外に売らないと
開発費を回収できなさそう。
武器輸出を緩和させないと、現状では厳しいな。
開発費を回収できなさそう。
武器輸出を緩和させないと、現状では厳しいな。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:35:13 ID:9MY2zm770
>>605
Ｘデーは上海万博閉会後から数日
Ｘデーは上海万博閉会後から数日
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:35:16 ID:2MB8tAXJO
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:35:24 ID:wl3NvehPO
戦争しないコストと考えれば安いものだ
中国偽装漁船尖閣諸島領海侵犯事件の様に
無駄なコストが多方面に波及する事を考えれば実に安いもの
軍備は先進技術と災害救出に雇用も与える。
憲法９条がある以上領土内で攻撃されても
誰かの血が流れない限り反撃なんてしないだろうし先制攻撃も不可能
防衛力の拡張は日本経済を少しは助けるな
中国偽装漁船尖閣諸島領海侵犯事件の様に
無駄なコストが多方面に波及する事を考えれば実に安いもの
軍備は先進技術と災害救出に雇用も与える。
憲法９条がある以上領土内で攻撃されても
誰かの血が流れない限り反撃なんてしないだろうし先制攻撃も不可能
防衛力の拡張は日本経済を少しは助けるな
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:35:48 ID:g3u/uXwA0
>>578
実際、やがてはそういう方向に持って行くしかない。
将来の日本のあるべき軍事的な姿を考えると、
日本の防衛はもちろん、南アジア各地に日本軍基地を作り
南アジアや西太平洋地域の治安維持も担うようになるだろう。
もちろんアメリカとの協力でだが。
やがては、そういう方向に行くしかないんだよ。
そのためにはもちろん憲法九条は破棄、軍拡も必要で
その過程で核武装も必須になる。
実際、やがてはそういう方向に持って行くしかない。
将来の日本のあるべき軍事的な姿を考えると、
日本の防衛はもちろん、南アジア各地に日本軍基地を作り
南アジアや西太平洋地域の治安維持も担うようになるだろう。
もちろんアメリカとの協力でだが。
やがては、そういう方向に行くしかないんだよ。
そのためにはもちろん憲法九条は破棄、軍拡も必要で
その過程で核武装も必須になる。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:35:52 ID:Z7tgT6290
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1287664925/l50
「米国にすべて頼り切りというのは公平ではない」リチャード・アーミテージ元米国務副長官
「米国にすべて頼り切りというのは公平ではない」リチャード・アーミテージ元米国務副長官
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:36:20 ID:7hLYfPKnO
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:36:26 ID:oY3OC4eiO
605 来てるようなもんだろwww 現実も見れないのかw
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:36:33 ID:AM1esFgO0
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:37:02 ID:lz4vaONk0
>>605
数年後だろ、世界大戦は近そうだし。
１、世界的な大不況
２、通貨戦争の最中
３、金価格が史上最高値の連続更新
４、各国の熱心なまでの宇宙開発
５、米露の核軍縮
６、上海協力機構の躍進（ドル基軸の弱体化）
ボケは、永遠に平和が続くと思ってる。
数年後だろ、世界大戦は近そうだし。
１、世界的な大不況
２、通貨戦争の最中
３、金価格が史上最高値の連続更新
４、各国の熱心なまでの宇宙開発
５、米露の核軍縮
６、上海協力機構の躍進（ドル基軸の弱体化）
ボケは、永遠に平和が続くと思ってる。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:37:03 ID:cbpBcm470
>>567
燃料だろ。俺の都合じゃなくて、>>499が良い出した事なんだが。
横槍入れるのも良いけど、正しく入れて下さい。
下手くそが入れると、邪魔なだけだよ。
ちゃんと人の話を聞いて会話に参加しましょう。
燃料だろ。俺の都合じゃなくて、>>499が良い出した事なんだが。
横槍入れるのも良いけど、正しく入れて下さい。
下手くそが入れると、邪魔なだけだよ。
ちゃんと人の話を聞いて会話に参加しましょう。
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:37:13 ID:Qv6ekyMi0
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:37:33 ID:QDhr4pV60
防衛力を整備したところで、日本はそれを使わないからな。
むだむだ。
むだむだ。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:37:46 ID:pYRcvJIP0
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:37:48 ID:5efb/AHiP
>>595
フランス革命にまで遡って考えるとだな、なぜ王政国家が民主国家に敗れたかというと
民主国家は主権者が市民だったからで、市民は自分の主権を守るために自ら銃をとって
戦ったわけよ。つまり民主制の本質は市民が自分の権利のために戦うということにある
民主制と軍事は表裏一体なわけだね。その市民の軍隊に対する王国の軍隊は、金に
任せた傭兵だのみだったわけ。で、知っての通り王国の軍隊は市民の軍隊に敗れた
なぜか、金と己の権利では兵士のモチベーションが違ったからだ
その結果、フランスの周辺国はより強い国体として民主制に移行していったわけだ
と、歴史を紐解いて考えてみると、やはり民主制国家は市民が同時に兵士であるという
原則を忘れてはならんということになるわな
フランス革命にまで遡って考えるとだな、なぜ王政国家が民主国家に敗れたかというと
民主国家は主権者が市民だったからで、市民は自分の主権を守るために自ら銃をとって
戦ったわけよ。つまり民主制の本質は市民が自分の権利のために戦うということにある
民主制と軍事は表裏一体なわけだね。その市民の軍隊に対する王国の軍隊は、金に
任せた傭兵だのみだったわけ。で、知っての通り王国の軍隊は市民の軍隊に敗れた
なぜか、金と己の権利では兵士のモチベーションが違ったからだ
その結果、フランスの周辺国はより強い国体として民主制に移行していったわけだ
と、歴史を紐解いて考えてみると、やはり民主制国家は市民が同時に兵士であるという
原則を忘れてはならんということになるわな
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:38:05 ID:N78hfrWa0
今の時代１兆５千億円防衛費を浮かせることができる
というなら聞いてやる。
増やせというのは防衛産業の走狗に過ぎない。
というなら聞いてやる。
増やせというのは防衛産業の走狗に過ぎない。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:38:34 ID:g3u/uXwA0
>>579
だから、膨大すぎるという根拠は?
根拠なしで言われても話にならん。
>>580
10年前は、核武装と言っただけで大臣が更迭された。
しかしこの10年で劇的に状況が変わったからな。
あと数年すればさらに変わって、核武装反対派が少数派だろうよ。
>>582
軍備を整えなければ論外だぞ。
>>605
もう来てるのを知らんのか?
だから、膨大すぎるという根拠は?
根拠なしで言われても話にならん。
>>580
10年前は、核武装と言っただけで大臣が更迭された。
しかしこの10年で劇的に状況が変わったからな。
あと数年すればさらに変わって、核武装反対派が少数派だろうよ。
>>582
軍備を整えなければ論外だぞ。
>>605
もう来てるのを知らんのか?
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:38:45 ID:G9VARTJW0
まぁ装備と予算はわかった。
だが、肝心の人員はどうすんのと思ったが、
今のご時世だから任満者を復活採用するよといったら大量に集まるだろうな…
俺も今の店たたんで真っ先に応募するぜｗ
だが、肝心の人員はどうすんのと思ったが、
今のご時世だから任満者を復活採用するよといったら大量に集まるだろうな…
俺も今の店たたんで真っ先に応募するぜｗ
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:38:47 ID:t8B5rdR00
>>621
誰が決めたんだよそんなこと、戦争はママゴトじゃねえんだよ
誰が決めたんだよそんなこと、戦争はママゴトじゃねえんだよ
632 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:38:48 ID:kwTNovrxP
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:38:56 ID:IPmg8F/ki
>>621
現実には、ジプチ共和国の例のように、海外基地の建設という手がある。
現実には、ジプチ共和国の例のように、海外基地の建設という手がある。
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:38:58 ID:2MB8tAXJO
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:39:14 ID:q+m0y/4TO
>>598
方面隊によりけり
東北は高め、ただしここは古株が抜けないので高齢化、高階級化が問題になってる
逆に東部は低い。最近うちにも日系フィリピン人の人とか来るようになってきた
名前がカタカナ表記だから新鮮なイメージある
方面隊によりけり
東北は高め、ただしここは古株が抜けないので高齢化、高階級化が問題になってる
逆に東部は低い。最近うちにも日系フィリピン人の人とか来るようになってきた
名前がカタカナ表記だから新鮮なイメージある
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:39:25 ID:bFwoXOBE0
>>608
>中性子爆弾をパソコンで？？？
なんで中性子爆弾を作りたいのか知らないが、今のパソコンなめるなよ
最初の核爆弾なんか、ほとんど紙と鉛筆で計算したんだから、それに比べれば余裕だよ
>この前アメが行った臨界前核実験とか馬鹿のする事ってこと？
馬鹿じゃないんだから、シミュレーションだけじゃなくて実証はするもんだ
特に、初めて作る場合は臨海後もな
>中性子爆弾をパソコンで？？？
なんで中性子爆弾を作りたいのか知らないが、今のパソコンなめるなよ
最初の核爆弾なんか、ほとんど紙と鉛筆で計算したんだから、それに比べれば余裕だよ
>この前アメが行った臨界前核実験とか馬鹿のする事ってこと？
馬鹿じゃないんだから、シミュレーションだけじゃなくて実証はするもんだ
特に、初めて作る場合は臨海後もな
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:39:33 ID:mCf5FG7MP
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:39:38 ID:cbpBcm470
>>570
お前の文章が酷過ぎるんだよ。
>>468のどこにも日本が保有する意義については述べられていない。
どころか、
>今回の尖閣も世界でただ中国だけが核を所有していたら恐らく瞬時に問題は日本の敗北に終わっていたよ。
などと、日本が核兵器を保有していない現状を肯定するかのような事まで書いてある。
他人の読解力より自分の文章力を疑う方が君の成長に寄与するところは大きいと思うよ。
お前の文章が酷過ぎるんだよ。
>>468のどこにも日本が保有する意義については述べられていない。
どころか、
>今回の尖閣も世界でただ中国だけが核を所有していたら恐らく瞬時に問題は日本の敗北に終わっていたよ。
などと、日本が核兵器を保有していない現状を肯定するかのような事まで書いてある。
他人の読解力より自分の文章力を疑う方が君の成長に寄与するところは大きいと思うよ。
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:40:25 ID:KkCSnqxc0
子供手当て止めるだけで良いのか
しかも1兆くらいお釣りもくる
しかも1兆くらいお釣りもくる
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:40:32 ID:iNIj22ZK0
>>606
Navy aircraft carrier will be sold after three years - and never carry jets | Telegraph（海軍の空母は3年後に売られます。そしてジェット機は搭載されません
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/defence/8072041/Navy-aircraft-carrier-will-be-sold-after-three-years-and-never-carry-jets.html
Navy aircraft carrier will be sold after three years - and never carry jets | Telegraph（海軍の空母は3年後に売られます。そしてジェット機は搭載されません
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/defence/8072041/Navy-aircraft-carrier-will-be-sold-after-three-years-and-never-carry-jets.html
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:40:50 ID:pYRcvJIP0
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:41:51 ID:VYLPLScq0
核武装はともかく空母っているかな？
ASEANあたりの国と安保結んで、空自がそこに基地を間借りすれば足りるんじゃね？
ASEANあたりの国と安保結んで、空自がそこに基地を間借りすれば足りるんじゃね？
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:42:36 ID:5efb/AHiP
>>615
外交的に仲良くやるというのは「信用」ではないよ。ただの「取引」だよ
>>617
同感だが、かといって日本がアメリカの警察ごっこに付き合うのもバカバカしい
適当に距離をおいて重い荷物を背負い込ませられないようにもしなければいけない
アメリカみたいにムスリムの攻撃目標になってテロられても洒落にならんからな
日本として日本の国益を考えれば、日本の軍事的負担はあくまで極東地域に
限定して、それ以上の負担を負わせられることは避けなければならんだろうよ
外交的に仲良くやるというのは「信用」ではないよ。ただの「取引」だよ
>>617
同感だが、かといって日本がアメリカの警察ごっこに付き合うのもバカバカしい
適当に距離をおいて重い荷物を背負い込ませられないようにもしなければいけない
アメリカみたいにムスリムの攻撃目標になってテロられても洒落にならんからな
日本として日本の国益を考えれば、日本の軍事的負担はあくまで極東地域に
限定して、それ以上の負担を負わせられることは避けなければならんだろうよ
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:42:58 ID:mCf5FG7MP
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:43:00 ID:AM1esFgO0
>>631
尖閣と心中する覚悟があるのか？
>>633
恒常的な基地は移動できない。日本みたく長大なシーレーン防衛しないといけない国は大変だぞ？
シーレーンの防衛＝その周辺諸国の安定維持でもあるんだから。
尖閣と心中する覚悟があるのか？
>>633
恒常的な基地は移動できない。日本みたく長大なシーレーン防衛しないといけない国は大変だぞ？
シーレーンの防衛＝その周辺諸国の安定維持でもあるんだから。
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:43:02 ID:cbpBcm470
>>622
数年後も同じ書き込みしてそうだな、お前。
数年後も同じ書き込みしてそうだな、お前。
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:43:13 ID:kNk8oCyz0
日本は不沈空母
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:43:24 ID:bFwoXOBE0
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:43:26 ID:7hLYfPKnO
>>625
現代の軍隊の第一の意義は「抑止力」
現代の軍隊の第一の意義は「抑止力」
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:43:58 ID:2MB8tAXJO
「核なしで日本の安全はまもれる」
「日本もいますぐ核武装すべきだ」
どちらも同じお花畑
「日本もいますぐ核武装すべきだ」
どちらも同じお花畑
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:44:08 ID:JNAlu3sS0
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:44:09 ID:t8B5rdR00
>>642
東南アジア版NATOが最適、今空母を持ちたがっている国はインドとオーストコリア
東南アジア版NATOが最適、今空母を持ちたがっている国はインドとオーストコリア
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:44:19 ID:IPmg8F/ki
654 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:44:39 ID:kwTNovrxP
>>622
何、その風が吹けば桶屋が儲かる理論はｗ
確かに軍備の刷新強化は必要だけど明確な侵略危機でも無い危機を必要以上に上げると
最後には取り返しのつかない事になるよ。
尖閣にしてもまだ今は政治と外交の問題であり軍事の問題では無いと自分は考えるけどね
何、その風が吹けば桶屋が儲かる理論はｗ
確かに軍備の刷新強化は必要だけど明確な侵略危機でも無い危機を必要以上に上げると
最後には取り返しのつかない事になるよ。
尖閣にしてもまだ今は政治と外交の問題であり軍事の問題では無いと自分は考えるけどね
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:44:53 ID:iNIj22ZK0
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:44:58 ID:dwH8IYEf0
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:45:14 ID:lz4vaONk0
>>632
お前、本当にマヌケなんだな。 一番油断ならねーのがアメリカだ。
日本が一番恐れてるのが、アメリカの裏切り。
「国家は最悪の事態をも想定し、それに対処するように行動する。」
なんで日本が、執拗にF22に拘ってるのが解かってないようだな。
自衛隊が最新の軍事技術を欲しがるのは、アメリカが裏切れない保証書だからだよ。
お前、本当にマヌケなんだな。 一番油断ならねーのがアメリカだ。
日本が一番恐れてるのが、アメリカの裏切り。
「国家は最悪の事態をも想定し、それに対処するように行動する。」
なんで日本が、執拗にF22に拘ってるのが解かってないようだな。
自衛隊が最新の軍事技術を欲しがるのは、アメリカが裏切れない保証書だからだよ。
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:45:21 ID:c0TxNaTQP
とりあえず核は持とう
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:45:33 ID:VYLPLScq0
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:45:42 ID:TlirV+d40
核なんて借りたらいい
必要なときに借りて装備も運営も全部借りたらいい。
何か消費したら消耗品の代金を払えばいい。何も問題は無い
必要なときに借りて装備も運営も全部借りたらいい。
何か消費したら消耗品の代金を払えばいい。何も問題は無い
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:46:42 ID:g3u/uXwA0
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:46:40 ID:bFwoXOBE0
>>518
>核積むロケット燃料も自給できるの？
もちろん、できるよ
>経済制裁合戦で先に根を上げるのは石油食料鉱石ない日本だよ
レアメタル鉱石なら世界中にあるが、レアメタルの技術握ってる日本をなめちゃいかんな
>核積むロケット燃料も自給できるの？
もちろん、できるよ
>経済制裁合戦で先に根を上げるのは石油食料鉱石ない日本だよ
レアメタル鉱石なら世界中にあるが、レアメタルの技術握ってる日本をなめちゃいかんな
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:46:55 ID:9MY2zm770
>>647
列島改造してハワイに移動できるようにすればかっこいいな
列島改造してハワイに移動できるようにすればかっこいいな
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:47:28 ID:lz4vaONk0
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:47:43 ID:5efb/AHiP
>>623
ああ、お前が>>499かと思ってたよ。失礼
>>645
そうなんだよな。だから結局シーレーン防衛には空母が必要になるだろうという結論になる
アメリカみたいな大型空母でなくていいから、原子力軽空母を３隻くらいもってて
水上艦、攻撃型原潜と艦隊を編成してローテーションで運用できるといい
ああ、お前が>>499かと思ってたよ。失礼
>>645
そうなんだよな。だから結局シーレーン防衛には空母が必要になるだろうという結論になる
アメリカみたいな大型空母でなくていいから、原子力軽空母を３隻くらいもってて
水上艦、攻撃型原潜と艦隊を編成してローテーションで運用できるといい
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:47:45 ID:iNIj22ZK0
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:48:11 ID:aQ5M4AAtO
だから日本は核兵器なんか持てないって。
実験する場所が無いよ。
戦闘機や潜水艦に金かけて高性能化させた方がいい。
実験する場所が無いよ。
戦闘機や潜水艦に金かけて高性能化させた方がいい。
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:48:18 ID:zpQjelEw0
広島長崎レベルの破壊力でよかったら数千万でもお釣りがくるほど化学は進歩してますよタモサン
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:48:25 ID:2MB8tAXJO
670 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:48:53 ID:kwTNovrxP
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:48:55 ID:wrhSJRk0O
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:48:59 ID:mCf5FG7MP
>>653
現実には核兵器保有国の本土に攻め込んだり、核兵器保有項と全面戦争をした国は
ないんだから抑止力になってるじゃん。
北だって思い通りに自由には核兵器開発を進められてはいないし。
そもそも北朝鮮が核兵器を保有したのも、保有したら即刻どこかの国を攻めるつもりじゃなく、
核兵器のもつ抑止力に期待しているわけだが？
現実には核兵器保有国の本土に攻め込んだり、核兵器保有項と全面戦争をした国は
ないんだから抑止力になってるじゃん。
北だって思い通りに自由には核兵器開発を進められてはいないし。
そもそも北朝鮮が核兵器を保有したのも、保有したら即刻どこかの国を攻めるつもりじゃなく、
核兵器のもつ抑止力に期待しているわけだが？
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:49:17 ID:pYRcvJIP0
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:49:19 ID:tLDsIvp9O
>>656
核で対抗するの？（笑）
ロシア、中国、その他ぶっ飛んだ国と核の撃ち合い何てあると思うか？
お前だって無いと思ってるからそんな緊張感の無いレスポンスしてんだろ
くだらんチキンレースするぐらいならアメリカにもロシアにも中国にも非核武装の国と連携とって
核廃絶の方向へ持って行った方が一番現実的で一番の近道たろが
核で対抗するの？（笑）
ロシア、中国、その他ぶっ飛んだ国と核の撃ち合い何てあると思うか？
お前だって無いと思ってるからそんな緊張感の無いレスポンスしてんだろ
くだらんチキンレースするぐらいならアメリカにもロシアにも中国にも非核武装の国と連携とって
核廃絶の方向へ持って行った方が一番現実的で一番の近道たろが
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:49:41 ID:hQ54GkKiO
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:50:05 ID:Qeay5qu70
そもそも常任理事国になろうとか言ってるくせに核も持たずにどうするんだか。
いくら経済大国でも、軍事について大国でなければ安保理の要にはなるべきでない。
いくら経済大国でも、軍事について大国でなければ安保理の要にはなるべきでない。
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:51:59 ID:lz4vaONk0
>>674
核軍縮は、戦争の第一歩。
核軍縮は、戦争の第一歩。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:52:17 ID:iNIj22ZK0
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:52:24 ID:IPmg8F/ki
>>645
逆に言えば、その周辺国に敵対した状態で押し通るなら、米軍が手を出して来なくなる程度の兵力が必用。
周辺国との友好を維持し、基地を使わせてもらうとか、ジプチ共和国みたいに建設させてもらう事に比べてどうでしょうね。
逆に言えば、その周辺国に敵対した状態で押し通るなら、米軍が手を出して来なくなる程度の兵力が必用。
周辺国との友好を維持し、基地を使わせてもらうとか、ジプチ共和国みたいに建設させてもらう事に比べてどうでしょうね。
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:52:25 ID:t6JmiObUO
原潜でシーレーン防衛できるよな？
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:52:27 ID:eWmPb/kA0
>>40
悲しいことだが軍需産業は一大産業になりうる
悲しいことだが軍需産業は一大産業になりうる
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:52:28 ID:zpQjelEw0
100歩譲っても組織再編は必須
政局になるとヘリコプタがあちこちでバタバタ落っこちるような組織には
どこか組織的なバグがあると国民は感づいてまする
政局になるとヘリコプタがあちこちでバタバタ落っこちるような組織には
どこか組織的なバグがあると国民は感づいてまする
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:52:29 ID:4J4R7nkCP
いいからタモとその子分3000人は
早く尖閣と竹島と北方領土に乗り込んで実効支配しろよ。
安全な国内でデモやるだけのヘタレが。
早く尖閣と竹島と北方領土に乗り込んで実効支配しろよ。
安全な国内でデモやるだけのヘタレが。
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:53:11 ID:9MY2zm770
>>674
核持ってる国は対等に話せるが日本は持ってないお陰で属国って話なｗ
核持ってる国は対等に話せるが日本は持ってないお陰で属国って話なｗ
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:53:17 ID:5efb/AHiP
>>661
そんなところが落しどころだろうかね
まあ確かにずっと先の話だが夢があっていいわ
>>659のいうように、平和的にいつか来た道を辿る感じだｗ
>>674
戦後65年間、通常兵器を保有した国同士の戦争は絶え間なく地球のどこかで続いてきた
だが、戦後65年間、核武装国家同士の戦争は１度も行われていない
そう、お前の言うとおり、核の打ち合いなんてないんだよ。一度も起こっていない
核武装国家同士は平和そのものなんだよ。わかる？
なのにお前は、核廃絶をしろという
ならば、核廃絶後はすべての国が戦争をする世界が待っているんだ
アホにもわかる論理的結論だ
そんなところが落しどころだろうかね
まあ確かにずっと先の話だが夢があっていいわ
>>659のいうように、平和的にいつか来た道を辿る感じだｗ
>>674
戦後65年間、通常兵器を保有した国同士の戦争は絶え間なく地球のどこかで続いてきた
だが、戦後65年間、核武装国家同士の戦争は１度も行われていない
そう、お前の言うとおり、核の打ち合いなんてないんだよ。一度も起こっていない
核武装国家同士は平和そのものなんだよ。わかる？
なのにお前は、核廃絶をしろという
ならば、核廃絶後はすべての国が戦争をする世界が待っているんだ
アホにもわかる論理的結論だ
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:53:30 ID:oY3OC4eiO
643 うん俺も同感だけども日本が国連じゃないのが痛いな・・・
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:54:33 ID:JP+HJJzw0
>>645
シーレーン防衛にまで考えるなら空母だけじゃ無理
アメリカが空母＋周辺国の軍事協力＋海外基地で維持してるように、シーレーン防衛に
周辺国の協力は不可欠
一国だけでシーレーン防衛したければ、シーレーンにくまなく艦艇を配置して常時
監視下に置く体制の構築が必要だけど、さすがにアメリカにもそれは不可能
シーレーン防衛にまで考えるなら空母だけじゃ無理
アメリカが空母＋周辺国の軍事協力＋海外基地で維持してるように、シーレーン防衛に
周辺国の協力は不可欠
一国だけでシーレーン防衛したければ、シーレーンにくまなく艦艇を配置して常時
監視下に置く体制の構築が必要だけど、さすがにアメリカにもそれは不可能
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:54:44 ID:mCf5FG7MP
>>669
＞竹島問題は日本と韓国の離間とアメリカへの軍事依存強化が目的なんだよ。
＞だからアメリカはこの問題に関して日本にも韓国にもいい顔してるだろ。
↑の文章のどこが、「核兵器を持たないことが抑止力になる」ことに対する説明になってるんだ？
韓国の野望であれ、アメリカの陰謀であれ、核兵器も軍事力も持ってなかった日本が
現実に侵略を受けてるじゃないか？
現実に侵略を受けている事実を前にして「武力を持たないことが抑止力」だなんて
まったく根拠がないだろ。
アメリカの陰謀による侵略に限っては「武力を持たないことが抑止力」という
法則の適用は除外されるのか？ｗ
＞竹島問題は日本と韓国の離間とアメリカへの軍事依存強化が目的なんだよ。
＞だからアメリカはこの問題に関して日本にも韓国にもいい顔してるだろ。
↑の文章のどこが、「核兵器を持たないことが抑止力になる」ことに対する説明になってるんだ？
韓国の野望であれ、アメリカの陰謀であれ、核兵器も軍事力も持ってなかった日本が
現実に侵略を受けてるじゃないか？
現実に侵略を受けている事実を前にして「武力を持たないことが抑止力」だなんて
まったく根拠がないだろ。
アメリカの陰謀による侵略に限っては「武力を持たないことが抑止力」という
法則の適用は除外されるのか？ｗ
689 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:54:52 ID:kwTNovrxP
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:55:03 ID:VYLPLScq0
中国相手の場合、海軍同士でガチンコで対決するよりも
主要な港をあらかた機雷で封鎖して外洋に出てコレなくした方が
安全に封じ込めができるんじゃないかと思う。
主要な港をあらかた機雷で封鎖して外洋に出てコレなくした方が
安全に封じ込めができるんじゃないかと思う。
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:55:18 ID:lz4vaONk0
>>675
相当なバカですな。 自衛隊がアメリカの最新技術を欲しがるのは、
アメリカが裏切ることが出来なくなるからだよ。
イージスの導入もそうだぞ。
そもそもアメリカと同盟してれば高い兵器なんか要らない。
なのに、なんで高い最新兵器を欲しがるのか考えろ。
あ、バカは、考える頭が無かったね、すまん。ｗ
相当なバカですな。 自衛隊がアメリカの最新技術を欲しがるのは、
アメリカが裏切ることが出来なくなるからだよ。
イージスの導入もそうだぞ。
そもそもアメリカと同盟してれば高い兵器なんか要らない。
なのに、なんで高い最新兵器を欲しがるのか考えろ。
あ、バカは、考える頭が無かったね、すまん。ｗ
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:55:22 ID:pYRcvJIP0
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:55:50 ID:QQ4PqkqCP
>>626
プラットフォームの制約上、小型高出力の水爆であることが望ましいわ
プラットフォームの制約上、小型高出力の水爆であることが望ましいわ
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:55:50 ID:5efb/AHiP
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:56:38 ID:IPmg8F/ki
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:57:03 ID:9MY2zm770
>>690
魚雷打ち込まれて終わりだろ
魚雷打ち込まれて終わりだろ
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:57:32 ID:pYRcvJIP0
>>596
それじゃドイツに那智の名を冠したイージス艦でも売って
それじゃドイツに那智の名を冠したイージス艦でも売って
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:57:46 ID:aQ5M4AAtO
核兵器より無人ステルス大型爆撃機のがいい。
燃料気化爆弾や大型通常爆弾を搭載して
敵陣深く侵入し、ピンボイントで爆撃すれば
核兵器は不要だ。
燃料気化爆弾や大型通常爆弾を搭載して
敵陣深く侵入し、ピンボイントで爆撃すれば
核兵器は不要だ。
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:58:09 ID:JNAlu3sS0
>>691
だったらアメリカの同盟国のイギリスとかドイツとかは何で高い兵器持ってんの？
だったらアメリカの同盟国のイギリスとかドイツとかは何で高い兵器持ってんの？
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:58:31 ID:ip3UdlY6O
核武装するなら最悪戦争に発展したときのことまで考えておきたいのだが
次やったら勝てる？
次やったら勝てる？
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:58:47 ID:ZQ7Rrald0
実に電波系右翼らしい発言だね。
こんなのが航空幕僚長やってたとは危険だなあ。
こんなのが航空幕僚長やってたとは危険だなあ。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:59:20 ID:fAW2+i+D0
>>692
オバマは核軍縮をやっている
その中で日本が核武装なんて言い出せば
日米との関係を非常に悪化させる可能性がある
君の言っている事は矛盾しているよ
まあ核武装しても米は何にも言わないやらないと思っているなら
こんな事を言っても無駄だが。
オバマは核軍縮をやっている
その中で日本が核武装なんて言い出せば
日米との関係を非常に悪化させる可能性がある
君の言っている事は矛盾しているよ
まあ核武装しても米は何にも言わないやらないと思っているなら
こんな事を言っても無駄だが。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:59:35 ID:tLDsIvp9O
>>700
老人と変態しかいない日本に勝てる？って聞くだけ野暮だよ
老人と変態しかいない日本に勝てる？って聞くだけ野暮だよ
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:59:49 ID:5oUaIzVu0
公務員リストラしないと、イギリスのように。。
でもタモさんはもう無理だろうね。。。
でもタモさんはもう無理だろうね。。。
705 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 11:59:54 ID:kwTNovrxP
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:59:58 ID:5efb/AHiP
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:01:31 ID:IPmg8F/ki
>>689
常任理事国ではなくても、常に理事国として選ばれる実力を他国に認められている国力を維持したいですね。
常任理事国ではなくても、常に理事国として選ばれる実力を他国に認められている国力を維持したいですね。
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:01:32 ID:lz4vaONk0
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:02:31 ID:pYRcvJIP0
>>667
・基地もあってキレイなところで勿体ないけど南鳥島
・周囲の島から200km以上離れていて現在米軍の射爆場で木も生えてない沖ノ大東島
でも沖縄県なんだよな
どっちも小さな島なんでメガトン級の水爆実験やるとヤバいかも
・基地もあってキレイなところで勿体ないけど南鳥島
・周囲の島から200km以上離れていて現在米軍の射爆場で木も生えてない沖ノ大東島
でも沖縄県なんだよな
どっちも小さな島なんでメガトン級の水爆実験やるとヤバいかも
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:02:50 ID:PUWj6JM4P
またあの馬鹿かｗ
いい加減にしてくれよ
もっとふざけた事して恥をさらしてくれ
いい加減にしてくれよ
もっとふざけた事して恥をさらしてくれ
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:03:23 ID:mCf5FG7MP
>>701
＞こんなのが航空幕僚長やってたとは危険だなあ。
危険でいいじゃないか。敵国にとって安全な軍人なんていらないよ。
敵国が安全だと思ってる人間が軍のトップだなんて、
自国民にとしては空恐ろしいｗ
＞こんなのが航空幕僚長やってたとは危険だなあ。
危険でいいじゃないか。敵国にとって安全な軍人なんていらないよ。
敵国が安全だと思ってる人間が軍のトップだなんて、
自国民にとしては空恐ろしいｗ
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:04:08 ID:5efb/AHiP
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:04:56 ID:7hLYfPKnO
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:05:28 ID:iNIj22ZK0
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:05:57 ID:IPmg8F/ki
>>699
例えば戦闘機では、欧州の国はリーズナブルなF-16を買っていたのに対して、サウジアラビアや日本は、高級品のF-15を買っていた。
例えば戦闘機では、欧州の国はリーズナブルなF-16を買っていたのに対して、サウジアラビアや日本は、高級品のF-15を買っていた。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:06:18 ID:VYLPLScq0
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:07:04 ID:aQ5M4AAtO
四方を海に囲まれた日本の防衛は空と海が要。
そして戦死者を極力出さない為に
戦闘機と爆撃機を無人化し、高性能化しステルス化する。
海は超高性能の潜水艦と大型駆逐艦で守る。
これらからトマホークを凌ぐハイテク巡航ミサイルが発射される。
こっちのが核兵器より現実的だよ。
そして戦死者を極力出さない為に
戦闘機と爆撃機を無人化し、高性能化しステルス化する。
海は超高性能の潜水艦と大型駆逐艦で守る。
これらからトマホークを凌ぐハイテク巡航ミサイルが発射される。
こっちのが核兵器より現実的だよ。
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:07:18 ID:5Y232m4V0
現政権下での増税には絶対反対だが、日本を世界最強の民主主義国家に再建する目標があれば150%までの増税は我慢出来る。
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:07:20 ID:ifJ8o5z00
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:07:58 ID:pYRcvJIP0
>>674
いや日本にとって一番肝心の中国が核軍縮するつもり全くないから
膨大な費用掛けながら巨大地下基地作って核弾頭増産してるみたいだぞ
こんな幼稚な民族が隣にあるのが日本の不幸、でも現実と向き合わないとね
中国・北朝鮮が非核化したら日本も核武装必要ないと思うけどね
いや日本にとって一番肝心の中国が核軍縮するつもり全くないから
膨大な費用掛けながら巨大地下基地作って核弾頭増産してるみたいだぞ
こんな幼稚な民族が隣にあるのが日本の不幸、でも現実と向き合わないとね
中国・北朝鮮が非核化したら日本も核武装必要ないと思うけどね
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:08:31 ID:lz4vaONk0
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:08:32 ID:JNAlu3sS0
>>715
日本がF-15購入したのはアメリカに裏切られない為だと思って言ってるの？
日本がF-15購入したのはアメリカに裏切られない為だと思って言ってるの？
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:09:17 ID:iNIj22ZK0
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:09:36 ID:7hLYfPKnO
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:09:41 ID:kmVyQdT/0
>>719
ある
核兵器を持っている国に攻め込んだ国はない
核兵器を持っていない国に攻め込んだ国はいくらでもある
この事実が、核兵器の存在意義を如実に物語っている
だから北チョンは核兵器にこだわるんだな
ある
核兵器を持っている国に攻め込んだ国はない
核兵器を持っていない国に攻め込んだ国はいくらでもある
この事実が、核兵器の存在意義を如実に物語っている
だから北チョンは核兵器にこだわるんだな
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:09:46 ID:+PPPoOBm0
核武装しかないよ
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:11:21 ID:4mrzB9muO
>>719
第二次で使われたんだから使われるだろw
第二次で使われたんだから使われるだろw
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:11:36 ID:xFzPkhvM0
空母はとりあえず要らないだろ。
とにかく、核搭載可能な原潜を一刻も早く配備してくれ。
とにかく、核搭載可能な原潜を一刻も早く配備してくれ。
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:11:41 ID:5efb/AHiP
核武装はもう異論はないでしょ
核武装に否定的なのは広島と長崎だけだよ
核武装から先の事、日本に必要な防衛力はなにかを考えたいところだ
核武装に否定的なのは広島と長崎だけだよ
核武装から先の事、日本に必要な防衛力はなにかを考えたいところだ
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:11:47 ID:JNAlu3sS0
>>721
そもそもアメリカの最新技術を欲しがる理由が裏切られない為とかどういう理屈でそうなるのか教えてくれ。いざとなったら周辺国に漏らすぞって意味で？
そもそもアメリカの最新技術を欲しがる理由が裏切られない為とかどういう理屈でそうなるのか教えてくれ。いざとなったら周辺国に漏らすぞって意味で？
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:12:03 ID:pYRcvJIP0
>>693
その通りだけど、実際核武装に突き進んだ場合即製できるだろうと
その通りだけど、実際核武装に突き進んだ場合即製できるだろうと
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:12:57 ID:lz4vaONk0
>>722
当時の日本はそうだぞ。 サウジはどうか知らんが。
なにかと胡散臭い米国の民主党を試したんだよ。
そしたら売ってくれたので一安心。
日本が考えてることなんてたった一つだ。
とにかくアメリカに裏切られないことだけ。
だから、なんでもアメリカの言い成りになってるんだよ。
当時の日本はそうだぞ。 サウジはどうか知らんが。
なにかと胡散臭い米国の民主党を試したんだよ。
そしたら売ってくれたので一安心。
日本が考えてることなんてたった一つだ。
とにかくアメリカに裏切られないことだけ。
だから、なんでもアメリカの言い成りになってるんだよ。
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:13:11 ID:AM1esFgO0
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:13:17 ID:IPmg8F/ki
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:14:44 ID:DBoxqP7LO
焦るなお前等、まずはスパイ防止法からだろ?
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:15:11 ID:pYRcvJIP0
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:15:51 ID:5NOGGp7j0
>>727
え、じゃあ、南アフリカが核廃棄したっていう実績があるんだから>>713
核廃絶目指したらいいんじゃないの？１つの実績があればOKなんでしょ？
・・・だからさあ、馬鹿は横槍いれんなってｗ
邪魔なだけだよ。
え、じゃあ、南アフリカが核廃棄したっていう実績があるんだから>>713
核廃絶目指したらいいんじゃないの？１つの実績があればOKなんでしょ？
・・・だからさあ、馬鹿は横槍いれんなってｗ
邪魔なだけだよ。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:16:00 ID:mCf5FG7MP
>>724
＞政治で判断される前に「敵国」という予断を持ってる軍人は危ないわｗ
頭は大丈夫か？
>>711 の文章のどこを読んだら田母神氏自身が「敵国」という予断を持ってることになるんだ？
ちなみに俺は軍人だから、予断を持とうが持つまいが構わんし、
防衛白書には仮想敵国が明記されています。
＞政治で判断される前に「敵国」という予断を持ってる軍人は危ないわｗ
頭は大丈夫か？
>>711 の文章のどこを読んだら田母神氏自身が「敵国」という予断を持ってることになるんだ？
ちなみに俺は軍人だから、予断を持とうが持つまいが構わんし、
防衛白書には仮想敵国が明記されています。
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:16:43 ID:+kyxjC1IO
核武装は当然として、原潜も欲しいな。
空母はあってもいいが、運用人員確保および育成が難しいだろ。
空母はあってもいいが、運用人員確保および育成が難しいだろ。
>>712
でも海生哺乳類好きのオイラ的にはあまりやってほしくないってのも内心あったりする。ｗ
でも海生哺乳類好きのオイラ的にはあまりやってほしくないってのも内心あったりする。ｗ
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:18:20 ID:lz4vaONk0
日本の防衛問題で必要な順は・・・・・
１、核シェルター
２、敵軍事拠点の無力化
３、核武装
１、核シェルター
２、敵軍事拠点の無力化
３、核武装
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:18:45 ID:gOwiIWPR0
ハッタリのために核を持つか、たまに事件を起こすが米軍をこのまま飼ってるか。
どっちにしても目の前に強盗国家が４カ国もあるから
抑止力や対等外交のためには必要。
どっちにしても目の前に強盗国家が４カ国もあるから
抑止力や対等外交のためには必要。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:19:30 ID:iNIj22ZK0
ヨーロッパは比較的安定しててアメリカも近いから核武装して通常兵力はバンバン削減するって感じだけど
日本は真似できないでっしょう
日本は真似できないでっしょう
744 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 12:20:04 ID:kwTNovrxP
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:20:23 ID:lAdFC1zB0
過剰反応するブサヨヴァカばっかりでワロタw
こういう議論が出るだけでも価値あんだろが。
独自防衛なんて、考えて当然の話だボケ。
こういう議論が出るだけでも価値あんだろが。
独自防衛なんて、考えて当然の話だボケ。
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:20:47 ID:IPmg8F/ki
>>731
日本は、核武装出来ない国じゃ無くて、核武装しない国ですからね。
日本は、核武装出来ない国じゃ無くて、核武装しない国ですからね。
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:20:53 ID:pYRcvJIP0
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:20:55 ID:JNAlu3sS0
>>732
日本は防衛事情だと航空自衛隊の要撃機には
他国の戦闘機を圧倒するレベルが要求される。だから毎回最高の性能の戦闘機を採用してるだけ。採用してる国が少ないのは価格が高いからリーズナブルなF-16を購入してる。アメリカは価格抑える為にF-15の積極的なセールス実施してたよ。
日本は防衛事情だと航空自衛隊の要撃機には
他国の戦闘機を圧倒するレベルが要求される。だから毎回最高の性能の戦闘機を採用してるだけ。採用してる国が少ないのは価格が高いからリーズナブルなF-16を購入してる。アメリカは価格抑える為にF-15の積極的なセールス実施してたよ。
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:20:56 ID:g+wuH3QC0
腰ぬけ日本が核保有するより、アメリカがバックについてる（今現在）方がはるかに驚異。
日本はこれまでもずっと非核化を推奨してきたし、
何より今アメリカが核軍縮しているこのタイミングで、日本が核を保有すると言い出せば
日本は裏切り者だとみなされ信用を失うだろう。そうなれば今後親身になってくれるだってわからない。
そのリスクを負ってでも核を持つべきか？
日本はこれまでもずっと非核化を推奨してきたし、
何より今アメリカが核軍縮しているこのタイミングで、日本が核を保有すると言い出せば
日本は裏切り者だとみなされ信用を失うだろう。そうなれば今後親身になってくれるだってわからない。
そのリスクを負ってでも核を持つべきか？
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:22:13 ID:B8KNwAzGO
ズゴックの開発が急がれるな
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:24:34 ID:7hLYfPKnO
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:24:45 ID:5efb/AHiP
じゃあもう一度必要な軍備
【情報収集能力】
１）軍事偵察衛星（最低３基）：極東～中東までをカバー
【核戦力】
１）戦略級原子力潜水艦（最低４隻）：核抑止力の中核
２）トマホークミサイル
３）軍事観測衛星（最低２基）
【島嶼防衛】
１）海兵隊：島嶼奪回作戦用の独立兵力
２）強襲揚陸艦（最低３隻）：中核戦力。ヘリ空母
【シーレーン防衛】
１）原子力軽空母（最低３隻）：洋上基地となる中核戦力
２）多目的艦上戦闘機：軽空母用艦載機
３）攻撃級原子力潜水艦（最低４隻）
こんなところか？
【情報収集能力】
１）軍事偵察衛星（最低３基）：極東～中東までをカバー
【核戦力】
１）戦略級原子力潜水艦（最低４隻）：核抑止力の中核
２）トマホークミサイル
３）軍事観測衛星（最低２基）
【島嶼防衛】
１）海兵隊：島嶼奪回作戦用の独立兵力
２）強襲揚陸艦（最低３隻）：中核戦力。ヘリ空母
【シーレーン防衛】
１）原子力軽空母（最低３隻）：洋上基地となる中核戦力
２）多目的艦上戦闘機：軽空母用艦載機
３）攻撃級原子力潜水艦（最低４隻）
こんなところか？
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:25:20 ID:nWhZrfF90
>>702 いきなり核武装しますって宣言すればお前の言うとおりになる可能性
もあるだろうよｗなんのための北とシナだと思ってんだよｗ
それと今のアメリカの方案で同盟国に対する核の傘は本当に適用されるのか
とかを外交カードにしていけば結果は全然違ってくるだろｗ
インドとパキスタンを思い出せばいいんじゃねｗ
もあるだろうよｗなんのための北とシナだと思ってんだよｗ
それと今のアメリカの方案で同盟国に対する核の傘は本当に適用されるのか
とかを外交カードにしていけば結果は全然違ってくるだろｗ
インドとパキスタンを思い出せばいいんじゃねｗ
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:25:28 ID:lz4vaONk0
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:25:48 ID:mCf5FG7MP
>>719
＞第二次大戦以降、核兵器を使用した国はないんだから
なぜ「第二次大戦以後」という限定をつけるの？
現実としてたった65年くらい前に使われた実績があって、その時代より益々増強されている。
「～以降」「～を除けば」なんて条件をつければ、どんな物事でも起きないことにできる。
「冷戦以降、大国同士が軍事的緊張に陥ったことはない」とか
「2009年6月以降、北朝鮮は核実験を行ってない」とか条件をつければ、
未来永劫世界大戦は起きないことになるし、北朝鮮の核実験は起きないことになる。
第二次大戦を除外する意味がわからん。ただ単に現実に目を瞑りたいだけだろ。
＞第二次大戦以降、核兵器を使用した国はないんだから
なぜ「第二次大戦以後」という限定をつけるの？
現実としてたった65年くらい前に使われた実績があって、その時代より益々増強されている。
「～以降」「～を除けば」なんて条件をつければ、どんな物事でも起きないことにできる。
「冷戦以降、大国同士が軍事的緊張に陥ったことはない」とか
「2009年6月以降、北朝鮮は核実験を行ってない」とか条件をつければ、
未来永劫世界大戦は起きないことになるし、北朝鮮の核実験は起きないことになる。
第二次大戦を除外する意味がわからん。ただ単に現実に目を瞑りたいだけだろ。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:26:02 ID:So3OVGtFO
善いね
是非 彼に総理大臣になってもらいたい
今の下らん政治家共は全員収監施設行きにして
日本国内から不良在日を叩き出してもらいたい
是非 彼に総理大臣になってもらいたい
今の下らん政治家共は全員収監施設行きにして
日本国内から不良在日を叩き出してもらいたい
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:26:57 ID:VYLPLScq0
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:27:40 ID:5efb/AHiP
>>755
その65年間は「核兵器が生まれて以降」なんだよ
通常兵器が生まれて以降と比べて、両者の使用回数＝戦争の発生確率、
すなわち抑止力としての確実性と安全性は比較するまでもないわけだが
どうしてまだ無駄な反論をしたがるのかわからんな
その65年間は「核兵器が生まれて以降」なんだよ
通常兵器が生まれて以降と比べて、両者の使用回数＝戦争の発生確率、
すなわち抑止力としての確実性と安全性は比較するまでもないわけだが
どうしてまだ無駄な反論をしたがるのかわからんな
>>754
オレはもともとお花畑寄りの人間なんだよ。
オレはもともとお花畑寄りの人間なんだよ。
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:28:30 ID:AM1esFgO0
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:29:55 ID:3d6IB6rL0
前提が核兵器と武器輸出だよなまずは平和原理主義者と異常親中派を排除しないとな
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:29:56 ID:nWhZrfF90
>>754 絶対ないねｗ国連脱退しますって宣言するぐらい愚行ｗ
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:30:03 ID:7Od0r3XPO
1.55兆円の前に、年間1.55億円の予算で、港湾とヘリポートを再建して、漁民保護の名目で海上保安庁職員を交代で住まわせた方がいい。
設備を破壊され人に危害を加えられたら日米安保の出番になるし。
あとAPECの前にビデオを公開した方がいい。ノーベル賞効果を最大限に利用すべき。
「一部の行儀の悪い漁民が海保を攻撃して遺憾だが、中国政府は無関係だ」と心にもないリップサービスしとけば、やつらは捨て台詞以外何も言ってこないよ。
設備を破壊され人に危害を加えられたら日米安保の出番になるし。
あとAPECの前にビデオを公開した方がいい。ノーベル賞効果を最大限に利用すべき。
「一部の行儀の悪い漁民が海保を攻撃して遺憾だが、中国政府は無関係だ」と心にもないリップサービスしとけば、やつらは捨て台詞以外何も言ってこないよ。
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:30:10 ID:WIRFzf9G0
おそらく核は保有するようになるだろうな。
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:31:15 ID:lz4vaONk0
766 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 12:31:56 ID:kwTNovrxP
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:32:46 ID:7hLYfPKnO
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:33:07 ID:IPmg8F/ki
>>754
英国では、良し悪しは別にして欧州でリーダーシップを発揮できていたブレア政権に対して、現政権は力が無いと嘆かれているそうですよ。核兵器の有無って、政治家の優劣に比べるとそんなに影響力があるものではないと思うな。
英国では、良し悪しは別にして欧州でリーダーシップを発揮できていたブレア政権に対して、現政権は力が無いと嘆かれているそうですよ。核兵器の有無って、政治家の優劣に比べるとそんなに影響力があるものではないと思うな。
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:33:41 ID:+AoGnhMw0
テスト
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:33:49 ID:nWhZrfF90
>>763 今回危害加えられて安保発動してないじゃんｗ
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:33:51 ID:VB4hOkSUO
>>764
３０年後には保有できるかもしれないね
３０年後には保有できるかもしれないね
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:34:35 ID:5efb/AHiP
>>766
なら、それを克服すればいいだけだね。つまり障害はない
なら、それを克服すればいいだけだね。つまり障害はない
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:34:46 ID:iNIj22ZK0
>>767
核兵器って廃棄する時も高くつくから厳しいときにホイホイ減らせないんじゃないすかね
核兵器って廃棄する時も高くつくから厳しいときにホイホイ減らせないんじゃないすかね
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:36:18 ID:lz4vaONk0
>>768
核を無くして、ロシアにどう対処できるの。馬鹿馬鹿しい。
核を無くして、ロシアにどう対処できるの。馬鹿馬鹿しい。
775 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 12:36:46 ID:kwTNovrxP
>>772
尚更日本には不可能ですね。現実を見ましょうよ
尚更日本には不可能ですね。現実を見ましょうよ
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:36:58 ID:sAdGf6VRO
男女平等なんちゃらには年間３兆ぐらい予算出てたろ
どうせ仕事内容も、トイレの男女マークの色の区別を無くしましょうとか
下らないことしかしてないんだし、そこを潰して費用を当てれば
雇用拡大も、アメにでかい顔されずにも済むし万々歳じゃん
どうせ仕事内容も、トイレの男女マークの色の区別を無くしましょうとか
下らないことしかしてないんだし、そこを潰して費用を当てれば
雇用拡大も、アメにでかい顔されずにも済むし万々歳じゃん
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:37:07 ID:nWhZrfF90
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:37:23 ID:tbwK1bSK0
仮定の話しとして核武装・軍事力増強ができたとしてそれに反対する理由はなに？
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:37:31 ID:Y4A679OsO
沈黙の艦隊を作ろうか
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:37:35 ID:mCf5FG7MP
>>758
＞その65年間は「核兵器が生まれて以降」なんだよ
だからなに？
核兵器が生まれてから既に二度も実際に使用された。
それからまだ65年しか経っていない。
その間、核兵器を保有する国は増加し、保有数も核爆発的に増加した。
今後はも使用されないという理由などまったくない。
＞その65年間は「核兵器が生まれて以降」なんだよ
だからなに？
核兵器が生まれてから既に二度も実際に使用された。
それからまだ65年しか経っていない。
その間、核兵器を保有する国は増加し、保有数も核爆発的に増加した。
今後はも使用されないという理由などまったくない。
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:37:41 ID:VNXgqM4F0
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:37:51 ID:V6dksoIB0
核保有に賛成。
抜けない刀だけど、抑止力はそれなりに期待できる。
日本製の超高性能なやつお願いします。
抜けない刀だけど、抑止力はそれなりに期待できる。
日本製の超高性能なやつお願いします。
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:39:07 ID:+AoGnhMw0
日本がアジアの核の傘になれないものかね～？ベトナムとか東南アジア系とか見方にしてさ。
アメさんも露 中の事少し楽になると思わないのかな？
アメさんも露 中の事少し楽になると思わないのかな？
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:39:46 ID:nWhZrfF90
>>780 核が存在する以上核は使用される可能性があるという事ですね わかります
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:40:12 ID:pYRcvJIP0
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:43:21 ID:VYLPLScq0
正直現在の核不拡散秩序の中で日本が核武装するってのは
国際社会の空気的にもなかなか難しい感じはするな。
なんつーか日本の安保環境が激変するような出来事がないと
国内的にも踏み込めない領域だと思う。
国際社会の空気的にもなかなか難しい感じはするな。
なんつーか日本の安保環境が激変するような出来事がないと
国内的にも踏み込めない領域だと思う。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:44:19 ID:p6chz5V1O
核根絶があまりにも現実的でないから核武装は賛成せざるを得ない。
メタルギアの開発を急ぐのだ！
メタルギアの開発を急ぐのだ！
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:44:29 ID:Xt53zb4n0
田母神氏の意見に賛成
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:44:41 ID:7hLYfPKnO
>>785
防衛政策が「専守防衛」である以上、本土決戦は不回避だね
防衛政策が「専守防衛」である以上、本土決戦は不回避だね
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:45:14 ID:tKUGtE/L0
狂想的な鳩山前首相とたもがみで話し合って、
友愛のための核武装、を世界に発信すればいいよ。
誰も止められない気がする。
友愛のための核武装、を世界に発信すればいいよ。
誰も止められない気がする。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:45:23 ID:eMEwHa6V0
ウラン自給できない国で核武装した例ってあるのか？
イスラエルがどうやってウラン調達したのか俺も知らんから偉そうにはいえんが
ＮＰＴ脱退した時点でいったんは確実にウラン供給は止まるわけだからな。
供給が再開するまで国内の原発にどうやって燃料供給するつもりなんだよ。
実用かどころか実験生産すらろくに進んでない海水ろ過とかなめた話しか出てこない時点で
お話にならんレベルだな、このスレ。
イスラエルがどうやってウラン調達したのか俺も知らんから偉そうにはいえんが
ＮＰＴ脱退した時点でいったんは確実にウラン供給は止まるわけだからな。
供給が再開するまで国内の原発にどうやって燃料供給するつもりなんだよ。
実用かどころか実験生産すらろくに進んでない海水ろ過とかなめた話しか出てこない時点で
お話にならんレベルだな、このスレ。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:47:47 ID:mCf5FG7MP
核武装実現への道のりはかなり遠いと思うし、日本がたどり着いたころには
既に世界は核兵器の時代じゃなくなっている可能性も高いけど、
こういう核武装論が常に沸き起こっていることが非常に重要だと思うよ。
既に世界は核兵器の時代じゃなくなっている可能性も高いけど、
こういう核武装論が常に沸き起こっていることが非常に重要だと思うよ。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:47:49 ID:lz4vaONk0
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:49:35 ID:tbwK1bSK0
>>791
＞ＮＰＴ脱退した時点でいったんは確実にウラン供給は止まるわけだからな。
＞供給が再開するまで国内の原発にどうやって燃料供給するつもりなんだよ。
夜間とか季節とかによって原発は発生電力を低下させるため運転調整をしている
原発の稼動が停止しても国内の火力・水力発電所をフル稼動させれば電力は供給可能
＞ＮＰＴ脱退した時点でいったんは確実にウラン供給は止まるわけだからな。
＞供給が再開するまで国内の原発にどうやって燃料供給するつもりなんだよ。
夜間とか季節とかによって原発は発生電力を低下させるため運転調整をしている
原発の稼動が停止しても国内の火力・水力発電所をフル稼動させれば電力は供給可能
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:50:00 ID:PVUovaG50
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:50:55 ID:JP+HJJzw0
まあ、金食い虫の通常型空母は要らないが、核保有は必要だな
原潜に弾道ミサイル核戦力の整備は独自防衛に一番
シーレーン防衛は同盟国と一緒にやるべきこと
原潜に弾道ミサイル核戦力の整備は独自防衛に一番
シーレーン防衛は同盟国と一緒にやるべきこと
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:51:17 ID:mCf5FG7MP
>>791
＞供給が再開するまで国内の原発にどうやって燃料供給するつもりなんだよ。
高速増殖炉が実現すれば、今あるウラン燃料とプロトニウムだけでも、
10年くらいは食いつなげるんじゃね？
もっとも高速増殖炉の本格稼動がいつのことやら知らんがｗ
＞供給が再開するまで国内の原発にどうやって燃料供給するつもりなんだよ。
高速増殖炉が実現すれば、今あるウラン燃料とプロトニウムだけでも、
10年くらいは食いつなげるんじゃね？
もっとも高速増殖炉の本格稼動がいつのことやら知らんがｗ
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:54:19 ID:gOwiIWPR0
100年後には先進国は各自で宇宙に出て
宇宙資源の取り合いで宇宙戦争やってそうだから
今から密かに宇宙兵器開発もしておいたほうがいいね。
宇宙資源の取り合いで宇宙戦争やってそうだから
今から密かに宇宙兵器開発もしておいたほうがいいね。
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:56:29 ID:7Od0r3XPO
>>770
それは、島に住んでいる人や島の施設ではないから。また正規軍ではないから。だから島に人を住まわせる必要がある。
ただ中国が軍を表に出さずに漁民の振りをして何百人も上陸してきたら、判断が難しいだろうね。
それは、島に住んでいる人や島の施設ではないから。また正規軍ではないから。だから島に人を住まわせる必要がある。
ただ中国が軍を表に出さずに漁民の振りをして何百人も上陸してきたら、判断が難しいだろうね。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:56:52 ID:dwH8IYEf0
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:57:40 ID:tbwK1bSK0
日本が強力に核武装／軍備強化を推し進めれば何とかなる気が滅茶苦茶する
とりえあえずうやってみようよｗ
とりえあえずうやってみようよｗ
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:57:41 ID:pYRcvJIP0
>>698
気化爆弾は通常兵器最大クラスの爆弾で大型輸送機から投下して使用する。
それでも破壊力は最小クラスの核兵器にしか匹敵しない（1kt）
核弾頭の価値は比較的小さな運搬重量で巨大な破壊力をもたらす事にあるので、代用できる兵器はない。
核に対抗できるのは核だけ。ここから目を背けるとヘタレになる。
気化爆弾は通常兵器最大クラスの爆弾で大型輸送機から投下して使用する。
それでも破壊力は最小クラスの核兵器にしか匹敵しない（1kt）
核弾頭の価値は比較的小さな運搬重量で巨大な破壊力をもたらす事にあるので、代用できる兵器はない。
核に対抗できるのは核だけ。ここから目を背けるとヘタレになる。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:58:02 ID:3TPIW2oy0
5000億の用心棒代削減しようとしたら費用が跳ね上がったでござる
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:59:09 ID:V/mqN1NA0
今の日本がこっそり核武装なんかできるかよ
行動に移す前にバレるわｗ
作る金もどこからも出ない
行動に移す前にバレるわｗ
作る金もどこからも出ない
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:59:50 ID:FcctJJOWO
自分も守れない今の日本が異常なんだよね
鍵無い家に住んでるけど、周りの家が見張ってくれるから安心とか言ってるレベル
最終的に他人はアテにならんし、依存するのは危険
鍵無い家に住んでるけど、周りの家が見張ってくれるから安心とか言ってるレベル
最終的に他人はアテにならんし、依存するのは危険
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:00:02 ID:JP+HJJzw0
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:00:44 ID:tbwK1bSK0
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:01:03 ID:IZS83agv0
>>792
核武装を含めて、国防に関して議論する事は賛成だけど、元専門家なら真面目にやって欲しかった。
核兵器持っていたって、住民のいるフォークランド諸島は取られた(で、取り返したのは通常兵力)わけなのだから、尖閣諸島の問題への対策なら、核兵器より通常兵力の改善や、法律、組織の改善を提案するのが真面目な姿勢だと思う。
核武装を含めて、国防に関して議論する事は賛成だけど、元専門家なら真面目にやって欲しかった。
核兵器持っていたって、住民のいるフォークランド諸島は取られた(で、取り返したのは通常兵力)わけなのだから、尖閣諸島の問題への対策なら、核兵器より通常兵力の改善や、法律、組織の改善を提案するのが真面目な姿勢だと思う。
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:02:14 ID:JNAlu3sS0
日本の国防予算 5兆円
アメリカ太平洋軍 20兆円
だからなw
アメリカ太平洋軍 20兆円
だからなw
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:03:20 ID:lz4vaONk0
>>803
アメリカは友好国を平気で裏切るから注意が必要。
民主党⇔共和党とコロコロと政権交代してる内に友好国が敵国に早や代わり、に仕向ける。
世界最多の裏切り国家、アメリカ。
建国220年の短い歴史で230回も戦争してるのはアメリカだけ。
アメリカは友好国を平気で裏切るから注意が必要。
民主党⇔共和党とコロコロと政権交代してる内に友好国が敵国に早や代わり、に仕向ける。
世界最多の裏切り国家、アメリカ。
建国220年の短い歴史で230回も戦争してるのはアメリカだけ。
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:03:27 ID:tbwK1bSK0
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:04:45 ID:PVUovaG50
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:05:23 ID:MpPUGb630
>>627
政治的にはそうなんだが
兵器的には
騎兵の時代…（農耕民族にとって）馬に乗れるのは戦士階級のみ
ゆえに志願制中心
騎馬民族の場合は
族長「お前ら略奪に行くぞ！」
モヒカン「ヒャッハー！略奪だー たまんねー！」
と徴兵（略奪に行くだけ？）
船が主力の場合も
船乗り以外は船酔いなどで使い物にならないので志願制
基本的に兵器が
大量生産＆メンテが容易
すぐに習熟可能
だと徴兵制
高コストで訓練やメンテが大変だと志願制
AKなんかはまさに徴兵制のための兵器
最近の高性能兵器は志願制向き
一方アメリカはネトゲFPSで適性のある奴を集めた
「英語を読める」「パソコンが使える」「略奪に出かけたりしない」
と優秀な兵士が集まった
政治的にはそうなんだが
兵器的には
騎兵の時代…（農耕民族にとって）馬に乗れるのは戦士階級のみ
ゆえに志願制中心
騎馬民族の場合は
族長「お前ら略奪に行くぞ！」
モヒカン「ヒャッハー！略奪だー たまんねー！」
と徴兵（略奪に行くだけ？）
船が主力の場合も
船乗り以外は船酔いなどで使い物にならないので志願制
基本的に兵器が
大量生産＆メンテが容易
すぐに習熟可能
だと徴兵制
高コストで訓練やメンテが大変だと志願制
AKなんかはまさに徴兵制のための兵器
最近の高性能兵器は志願制向き
一方アメリカはネトゲFPSで適性のある奴を集めた
「英語を読める」「パソコンが使える」「略奪に出かけたりしない」
と優秀な兵士が集まった
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:05:29 ID:jCqn7PFzO
独自防衛する意味がよくわからない
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:06:17 ID:jYu8LTnfP
>>808
けっこう、まじめだと思うよ。フォークランドの場合両国とも西側陣営だし、アルゼンチンは核保有国ではない。
フォークランドを取り戻すために、核攻撃は国際世論上あり得ないわけで。
対して尖閣は、防衛のために自衛隊が出動しても、核で威嚇されたらなにもできない。
けっこう、まじめだと思うよ。フォークランドの場合両国とも西側陣営だし、アルゼンチンは核保有国ではない。
フォークランドを取り戻すために、核攻撃は国際世論上あり得ないわけで。
対して尖閣は、防衛のために自衛隊が出動しても、核で威嚇されたらなにもできない。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:06:18 ID:gbGlzPowP
>>490
> そのへんの国際情勢は根回しの問題なんじゃね？
> そう短絡的に結論づけられるものでもないと思う
そんな「国際的規模の超根回し」ができるほどの外交能力があるのなら、
そもそも核兵器なんかいらないと思うぞ。
>>486
>防衛省のトップだった人間たちが、
『あまりにトンデモなんでクビになった』防衛省のトップが、だね。
> そのへんの国際情勢は根回しの問題なんじゃね？
> そう短絡的に結論づけられるものでもないと思う
そんな「国際的規模の超根回し」ができるほどの外交能力があるのなら、
そもそも核兵器なんかいらないと思うぞ。
>>486
>防衛省のトップだった人間たちが、
『あまりにトンデモなんでクビになった』防衛省のトップが、だね。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:06:35 ID:VB4hOkSUO
>>810
日本から仕掛けてボコられたんだけどね
日本から仕掛けてボコられたんだけどね
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:07:36 ID:lz4vaONk0
>>817
仕向けられたんだよ、日本は。
仕向けられたんだよ、日本は。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:08:58 ID:fAW2+i+D0
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:10:00 ID:MpPUGb630
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:10:24 ID:gjJG9sos0
中越戦争
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:10:37 ID:VB4hOkSUO
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:10:45 ID:JNAlu3sS0
>>815
＞>>808
＞
＞けっこう、まじめだと思うよ。フォークランドの場合両国とも西側陣営だし、アルゼンチンは核保有国ではない。
＞フォークランドを取り戻すために、核攻撃は国際世論上あり得ないわけで。
＞対して尖閣は、防衛のために自衛隊が出動しても、核で威嚇されたらなにもできない。
イギリスを中国、アルゼンチンを日本に置き換えて見たら中国から見ても核攻撃は国際世論上有り得ないし核で恫喝も同じ。
まぁ中国にイギリスほど節度があるかは分からんけど。
＞>>808
＞
＞けっこう、まじめだと思うよ。フォークランドの場合両国とも西側陣営だし、アルゼンチンは核保有国ではない。
＞フォークランドを取り戻すために、核攻撃は国際世論上あり得ないわけで。
＞対して尖閣は、防衛のために自衛隊が出動しても、核で威嚇されたらなにもできない。
イギリスを中国、アルゼンチンを日本に置き換えて見たら中国から見ても核攻撃は国際世論上有り得ないし核で恫喝も同じ。
まぁ中国にイギリスほど節度があるかは分からんけど。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:11:42 ID:wwo3Ybs30
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:11:56 ID:lz4vaONk0
>>822
アメリカを信用しすぎなんだよ。アメリカは善意の国じゃねーぞ！と。
アメリカを信用しすぎなんだよ。アメリカは善意の国じゃねーぞ！と。
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:12:39 ID:WbRowKcj0
結局核ありきなんだよ
あれば減らしてもいいぐらい
あれば減らしてもいいぐらい
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:12:57 ID:JNAlu3sS0
>>825
日本ほどの同盟国見捨てたら他の同盟国の信頼も失ってアメリカ終わりだわな
日本ほどの同盟国見捨てたら他の同盟国の信頼も失ってアメリカ終わりだわな
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:15:02 ID:VB4hOkSUO
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:15:02 ID:lz4vaONk0
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:15:26 ID:7hLYfPKnO
>>825
だが無闇にアメリカを敵視することもないなｗ
だが無闇にアメリカを敵視することもないなｗ
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:17:22 ID:lz4vaONk0
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:18:39 ID:JNAlu3sS0
>>829
昔の貿易不均衡が激しかった頃なんて同盟関係ヤバそうだね
昔の貿易不均衡が激しかった頃なんて同盟関係ヤバそうだね
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:19:07 ID:gjJG9sos0
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:20:37 ID:lz4vaONk0
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:21:12 ID:kjKifhGd0
核を超える何かを開発しろ。
レーザーでも何でもいい。
世界が震撼するような奴を。
レーザーでも何でもいい。
世界が震撼するような奴を。
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:21:16 ID:MVA8Of+dO
田母神総理大臣 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞棺
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:21:28 ID:tpz8K3xli
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:21:36 ID:JP+HJJzw0
839 ：ｗ：2010/10/22(金) 13:23:42 ID:wBPL2jNCO
自己防衛は当然の議論だが、この話になると必ず核武装論が出てくる。
核武装論者はその主張が日本の軍事的独立を邪魔してるって理解しろよ。
核武装論者はその主張が日本の軍事的独立を邪魔してるって理解しろよ。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:23:46 ID:gjJG9sos0
通常兵器の強化は問題なし
核は自前で装備しつつ発射ボタンのスペアキーを米大統領に預けたらアメリカYESじゃないんだろうか？
核は自前で装備しつつ発射ボタンのスペアキーを米大統領に預けたらアメリカYESじゃないんだろうか？
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:24:49 ID:tpz8K3xli
>>815
中国の横暴に対して抑止力にはならないよね。
中国の横暴に対して抑止力にはならないよね。
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:25:08 ID:HXKbfiqWO
中国が日本を核攻撃した場合、
自国が核攻撃される危険をおかしてアメリカが中国を核攻撃するわけがない
アメリカの核の傘なんて幻想
自国が核攻撃される危険をおかしてアメリカが中国を核攻撃するわけがない
アメリカの核の傘なんて幻想
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:27:55 ID:H2ILPn2D0
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:28:15 ID:lz4vaONk0
>>838
米中G2の意味も解かってねーな。
アメリカの民主党が、やたら中国に肩入れしやがるから
もしかしたらアメリカ民主が日本を裏切るかもしれないのなら、
中国にベッタリとくっ付いちゃえばアメリカ民主でも裏切れないでしょ。
と考えたんだよ。
日本は何時もアメリカに裏切られない事だけしか考えてないのさ。
米中G2の意味も解かってねーな。
アメリカの民主党が、やたら中国に肩入れしやがるから
もしかしたらアメリカ民主が日本を裏切るかもしれないのなら、
中国にベッタリとくっ付いちゃえばアメリカ民主でも裏切れないでしょ。
と考えたんだよ。
日本は何時もアメリカに裏切られない事だけしか考えてないのさ。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:28:45 ID:VB4hOkSUO
中国側から見たら、
アメリカの後ろ楯無し、核有りの日本と
アメリカの後ろ楯有り、核無しの日本どちらが怖いだろうか？
アメリカは日本に核を持ち込んでいることを忘れずに
もちろんアメリカが核の決定権を握っているんだが
アメリカの後ろ楯無し、核有りの日本と
アメリカの後ろ楯有り、核無しの日本どちらが怖いだろうか？
アメリカは日本に核を持ち込んでいることを忘れずに
もちろんアメリカが核の決定権を握っているんだが
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:28:49 ID:jYu8LTnfP
847 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 13:30:29 ID:kwTNovrxP
その前に飛んでこない
仮に東京と名古屋と大阪に飛ばすとしても自国民や、他の外人ごと恢塵にすりゃ
そりゃ中国共産党と言えどもただじゃ済まない事態になるよ
仮に東京と名古屋と大阪に飛ばすとしても自国民や、他の外人ごと恢塵にすりゃ
そりゃ中国共産党と言えどもただじゃ済まない事態になるよ
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:31:12 ID:gbGlzPowP
>>832
> 昔の貿易不均衡が激しかった頃なんて同盟関係ヤバそうだね
冷戦の時代背景を忘れちゃうと話がおかしくなっちゃうけどね。
狡兎死して走狗烹らると昔からいうように、用が済めば立場も危うくなるもんさ。
> 昔の貿易不均衡が激しかった頃なんて同盟関係ヤバそうだね
冷戦の時代背景を忘れちゃうと話がおかしくなっちゃうけどね。
狡兎死して走狗烹らると昔からいうように、用が済めば立場も危うくなるもんさ。
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:31:22 ID:gv6AA/aW0
今は守ってくれてるけど
アメリカが未来永劫日本を守ってくれる保証なんてない
防衛を性善説前提で考えるのはあまりにもナンセンス
アメリカが未来永劫日本を守ってくれる保証なんてない
防衛を性善説前提で考えるのはあまりにもナンセンス
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:32:23 ID:edvBvijk0
まぁ、情報機密がザルなままじゃ、役にはたたんだろうがな。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:33:07 ID:pYRcvJIP0
>>839
専守防衛において自衛隊は陸海空ともに質・量ともそこそこにはある。
決定的に欠けているのが弾道ミサイル攻撃に対して。
そして中国は日米安保の「不確実性」を突いてる。
特に核戦略に於いて。
だから、独自核という話が出てくる。
専守防衛において自衛隊は陸海空ともに質・量ともそこそこにはある。
決定的に欠けているのが弾道ミサイル攻撃に対して。
そして中国は日米安保の「不確実性」を突いてる。
特に核戦略に於いて。
だから、独自核という話が出てくる。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:33:11 ID:VB4hOkSUO
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:34:17 ID:gjJG9sos0
核武装しなければ究極的な軍事的独立なんかない
アメリカの核の傘はいつ閉じられるかわからない。今回の尖閣でもアメリカは最初は島嶼への安保発動はないって言ってた
アメリカの核の傘はいつ閉じられるかわからない。今回の尖閣でもアメリカは最初は島嶼への安保発動はないって言ってた
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:35:39 ID:VB4hOkSUO
>>849
まともな軍事力がないのに日米安保破棄なんてナンセンスどころか自殺願望だよ
まともな軍事力がないのに日米安保破棄なんてナンセンスどころか自殺願望だよ
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:35:58 ID:jYu8LTnfP
>>845
アメリカの後ろ楯有り、核有りの日本が最強なのは自明。
アメリカの後ろ楯有り、核有りの日本が最強なのは自明。
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:36:34 ID:s2SbAgdw0
所謂、思いやり予算ていうのはいくらなんだ？
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:36:47 ID:knfvSBJ60
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:37:27 ID:lz4vaONk0
>>847
核つうのは、東京・横浜・名古屋・大阪には、まず落ちない。
屈服させるのが目的であって殲滅するのが目的じゃない。
危ないのは、地方の政令指定都市。特に危ないのは神戸、此処には潜水艦の製造拠点が２つも有る。
核つうのは、東京・横浜・名古屋・大阪には、まず落ちない。
屈服させるのが目的であって殲滅するのが目的じゃない。
危ないのは、地方の政令指定都市。特に危ないのは神戸、此処には潜水艦の製造拠点が２つも有る。
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:37:41 ID:KtdVWf+HO
核に原潜に空母、全部国産で揃えつつある
インドはすごいなぁ
インドはすごいなぁ
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:37:50 ID:gv6AA/aW0
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:38:52 ID:xkBfANSSP
とっととガキ手当止めれば余裕だろ
国防が最大の福祉
国防が最大の福祉
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:39:02 ID:VB4hOkSUO
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:39:25 ID:JP+HJJzw0
>>844
分かってないのはお前
アメリカにとって最も大事なのは自国の国益
中国がアメリカの国益に沿って行動するうちは肩入れするが、衝突したら
迷わず中国潰しに動く
まあ、おまえは単に中国をヨイショしたいだけのアホだから
そういうことは理解できないだろうな
分かってないのはお前
アメリカにとって最も大事なのは自国の国益
中国がアメリカの国益に沿って行動するうちは肩入れするが、衝突したら
迷わず中国潰しに動く
まあ、おまえは単に中国をヨイショしたいだけのアホだから
そういうことは理解できないだろうな
864 ：黒澤 ◆NiaVD3lwrE ：2010/10/22(金) 13:39:30 ID:kwTNovrxP
>>858
はいはい(苦笑)
はいはい(苦笑)
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:40:31 ID:7hLYfPKnO
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:41:00 ID:rH0wq1vu0
アメリカによれば１０キロのプルトニウム２３９製造コストが量産すれば１００万ドル
弾頭にするには戦術核で２０００万ドル、核融合燃料キャロット含む戦略核で
１億ドル有れば造れるそうだから、高価で知られるＭ－Ｖロケットに積んでも
２億ドル／１発程度だから物凄く節税できる。
中国狙うだけなら１００も有れば十分だし、ヤバくなったら外の保有国が中国を牽制する。
良い案だと思うぞ。
弾頭にするには戦術核で２０００万ドル、核融合燃料キャロット含む戦略核で
１億ドル有れば造れるそうだから、高価で知られるＭ－Ｖロケットに積んでも
２億ドル／１発程度だから物凄く節税できる。
中国狙うだけなら１００も有れば十分だし、ヤバくなったら外の保有国が中国を牽制する。
良い案だと思うぞ。
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:41:11 ID:lz4vaONk0
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:41:14 ID:v6Cly69f0
>>842
いや、反撃しないわけにはいかんだろ。
アメリカは何も日本だけが同盟国じゃない。ヨーロッパ諸国や親米中東諸国、韓国などとも集団防衛の責務を負ってるからその信頼を大きく崩すことになる。
第一、アメリカと中国とでは核戦力でも通常戦力でも天地の差がある。
アメリカは中国が核を発射しようとすれば世界中に張り巡らされた衛星網や情報ネットワークで即座に位置を把握して発射基地ごと１時間以内で破壊できる。
発射されてもNORAD（北米防衛宇宙司令部）が地球の裏側まで核を追尾でき、最善の迎撃方法を即座に割り出して地球上に散在する米軍すべてが臨戦態勢に入れる。
逆に中国はアメリカの核の発射を何一つ防ぎようがない。反撃の手はほとんどない。
いや、反撃しないわけにはいかんだろ。
アメリカは何も日本だけが同盟国じゃない。ヨーロッパ諸国や親米中東諸国、韓国などとも集団防衛の責務を負ってるからその信頼を大きく崩すことになる。
第一、アメリカと中国とでは核戦力でも通常戦力でも天地の差がある。
アメリカは中国が核を発射しようとすれば世界中に張り巡らされた衛星網や情報ネットワークで即座に位置を把握して発射基地ごと１時間以内で破壊できる。
発射されてもNORAD（北米防衛宇宙司令部）が地球の裏側まで核を追尾でき、最善の迎撃方法を即座に割り出して地球上に散在する米軍すべてが臨戦態勢に入れる。
逆に中国はアメリカの核の発射を何一つ防ぎようがない。反撃の手はほとんどない。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:43:30 ID:lz4vaONk0
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:43:55 ID:VB4hOkSUO
核武装には賛成なんだけどそんなに簡単にできるものじゃない
中国に簡単に土下座してODAしている日本には核武装なんて夢のまた夢
中国に簡単に土下座してODAしている日本には核武装なんて夢のまた夢
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:45:24 ID:jDLe2FIj0
>>849
「臆病な米国」にヒステリーを起こさせないためには、地形的に海の向こうに友好国が必用。
世界の平和の為には、日本と米国と英国が、軍事的に友好的である事が望ましい。
米国の核の傘の中にいるから、米国へ、物申す事が出来ないなんて、大部分は、政治家と役人の言い訳。
そんな言い訳を、あっさり認める事は、国の為にならない。
「臆病な米国」にヒステリーを起こさせないためには、地形的に海の向こうに友好国が必用。
世界の平和の為には、日本と米国と英国が、軍事的に友好的である事が望ましい。
米国の核の傘の中にいるから、米国へ、物申す事が出来ないなんて、大部分は、政治家と役人の言い訳。
そんな言い訳を、あっさり認める事は、国の為にならない。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:46:32 ID:WbRowKcj0
日本は地理的に敵性国家多すぎるな
たぶん世界屈指だろ
ドイツも冷戦で再軍備が始まった途端欧州共同体構想が持ち上がって
自らの脅威を消し去った
ギリシャ破綻の金ドイツに負担させたり酷いこともしてるけど
たぶん世界屈指だろ
ドイツも冷戦で再軍備が始まった途端欧州共同体構想が持ち上がって
自らの脅威を消し去った
ギリシャ破綻の金ドイツに負担させたり酷いこともしてるけど
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:47:16 ID:3pld7Oku0
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:48:50 ID:pYRcvJIP0
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:49:28 ID:JP+HJJzw0
>>869
天安門事件の時、
台湾ミサイル危機の時空母を出動させて中国の恫喝をやめさせたのは親中派として知られる民主党クリントン政権
アメリカの民主党は日本の民主党と同じ、自国権益を献上してまで中国に媚を売ると思ってるのなら大間違い
シナではそう考えてる人が多いみたいけど、今回尖閣諸島に対するアメリカの対応でやっと現実が見えてきた
天安門事件の時、
台湾ミサイル危機の時空母を出動させて中国の恫喝をやめさせたのは親中派として知られる民主党クリントン政権
アメリカの民主党は日本の民主党と同じ、自国権益を献上してまで中国に媚を売ると思ってるのなら大間違い
シナではそう考えてる人が多いみたいけど、今回尖閣諸島に対するアメリカの対応でやっと現実が見えてきた
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:50:18 ID:RAybDlWLO
朝鮮学校と外国のガキに金与えるくらいなら核配備に金使ったほうがいいわな
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:50:51 ID:MXrLQtuKP
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:51:26 ID:VB4hOkSUO
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:52:51 ID:rH0wq1vu0
北京や南京を皆殺しにしてやれば、自らの過ちに気が付くだろう。
いくらアホ揃いのチャンコロと言えども。
いくらアホ揃いのチャンコロと言えども。
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:53:03 ID:3pld7Oku0
>>875
尖閣に対する米政府の対応は微妙
最初は米軍タッチせずと言っておいて後で安保対象と言い換え
これ以上日本を刺激すると独自核武装の道を歩みそうだからリップサービスしとこ、みたいな読み方もできる
尖閣に対する米政府の対応は微妙
最初は米軍タッチせずと言っておいて後で安保対象と言い換え
これ以上日本を刺激すると独自核武装の道を歩みそうだからリップサービスしとこ、みたいな読み方もできる
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:54:28 ID:iAr6Elx4O
核武装しなきゃ日本が良いようにされていくただけ
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:54:44 ID:VB4hOkSUO
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:58:30 ID:lz4vaONk0
>>875
クリントン政権で米中G２なんて云ってないだろうに。
今の民主オバマ政権になって、なんで米中G２と言い出したのか知らんのか？
あれは上海協力機構を潰す為だぞ。
今やロシア・中央アジアの資源が、ユーラシア全土に及びそうな勢いだ。
オブザーバーでイラン・パキスタン・インドが参加、アセアン10も入りたがってる。
今までアメリカが世界の資源を押さえてたから、ドル基軸で有り得た。
それでアメリカの民主は、中国を抱き込もうとしたんだよ。
ロシア・中央アジアがいくら資源を持ってたって売らなきゃ宝の持ち腐れだからな。
クリントン政権で米中G２なんて云ってないだろうに。
今の民主オバマ政権になって、なんで米中G２と言い出したのか知らんのか？
あれは上海協力機構を潰す為だぞ。
今やロシア・中央アジアの資源が、ユーラシア全土に及びそうな勢いだ。
オブザーバーでイラン・パキスタン・インドが参加、アセアン10も入りたがってる。
今までアメリカが世界の資源を押さえてたから、ドル基軸で有り得た。
それでアメリカの民主は、中国を抱き込もうとしたんだよ。
ロシア・中央アジアがいくら資源を持ってたって売らなきゃ宝の持ち腐れだからな。
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:59:39 ID:NKHMa9+o0
>>877
カナダとか、国防的には日本よりも大きく依存していますけど、日本よりは、言うべき事は言っている印象です。
カナダとか、国防的には日本よりも大きく依存していますけど、日本よりは、言うべき事は言っている印象です。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:01:03 ID:QYDIP8CW0
核より攻撃兵器の準備が先だろう
9条が～とか煩い連中のせいで防衛ばっかじゃん
9条が～とか煩い連中のせいで防衛ばっかじゃん
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:02:14 ID:zvZkr+Kh0
日本に軍隊があれば…
・竹島は取られなかった
・尖閣も取られなかった
・拉致も防げた、被害者も取り返せた
・イラク戦争に協力させられないで済んだ
・社会の底辺が軍隊入りして犯罪率低下
・竹島は取られなかった
・尖閣も取られなかった
・拉致も防げた、被害者も取り返せた
・イラク戦争に協力させられないで済んだ
・社会の底辺が軍隊入りして犯罪率低下
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:02:13 ID:X8sk3GXxO
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:03:11 ID:ukPeWTj50
これってさ中国へのODAと黄砂対策費やめたらまかなえるんじゃねぇ？
日本単独での防衛論ってのは成り立たないとおもうけど
ベトナムやインド、アメリカとか歩調を合わせる為にも攻撃が可能な軍拡はするべきじゃないかな
日本単独での防衛論ってのは成り立たないとおもうけど
ベトナムやインド、アメリカとか歩調を合わせる為にも攻撃が可能な軍拡はするべきじゃないかな
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:03:35 ID:lz4vaONk0
>>887
だから今は小さい固体燃料ロケットをやってるのさ。
だから今は小さい固体燃料ロケットをやってるのさ。
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:05:50 ID:7hLYfPKnO
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:06:58 ID:7O4SeK0P0
いっそ尖閣諸島に攻め込んでもらえば、こういう話もしやすくなるね
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:09:38 ID:pYRcvJIP0
日本としては中国に発展して欲しいのか、衰退して欲しいのか
二者択一で簡単
あちらは日本に衰退して欲しいと思ってるけど
二者択一で簡単
あちらは日本に衰退して欲しいと思ってるけど
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:10:44 ID:VB4hOkSUO
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:13:12 ID:VB4hOkSUO
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:13:19 ID:NKHMa9+o0
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:13:26 ID:+tQF8M4m0
核武装を先に言うから日本国民をヒステリックにする。
チャイナリスクを先に説明し、
次に、アメリカに安全保障を頼るとアメリカリスクが発生することを
説明して、それからの話。
「アメリカリスク」
これがキーワード。
チャイナリスクを先に説明し、
次に、アメリカに安全保障を頼るとアメリカリスクが発生することを
説明して、それからの話。
「アメリカリスク」
これがキーワード。
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:13:53 ID:jYu8LTnfP
>>868
旧ソ連の様に全面核戦争になるケースなら、同盟国への核攻撃で即反撃すると思う。
また、北朝鮮のように、アメリカへの攻撃能力がない場合も反撃すると思う。
ただ、中国が日本限定で核を使って威嚇した場合、はたしてどうなのだろうか。
自国民の犠牲や他の同盟国の離反を考慮に入れて、メリットの大きい方をとるのではないだろうか？
旧ソ連の様に全面核戦争になるケースなら、同盟国への核攻撃で即反撃すると思う。
また、北朝鮮のように、アメリカへの攻撃能力がない場合も反撃すると思う。
ただ、中国が日本限定で核を使って威嚇した場合、はたしてどうなのだろうか。
自国民の犠牲や他の同盟国の離反を考慮に入れて、メリットの大きい方をとるのではないだろうか？
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:17:20 ID:gOwiIWPR0
まぁ核武装については核保有国から批判される筋合いはないんだけどな。
「お前が持つなら俺も持つよ」という理屈もあるから。
保身術で合気道や空手をマスターしてても銃には勝てないが
マトリックスのように相手の銃弾をすべて撃ち落せる術を身に付けたほうが
先進国っぽい感じはするんだけどね。
核保有＝新興国&独裁国家、ミサイル防衛システム＝先進国、という
核ミサイルなんてゴミ同然というモノにしてしまえばいい。
「お前が持つなら俺も持つよ」という理屈もあるから。
保身術で合気道や空手をマスターしてても銃には勝てないが
マトリックスのように相手の銃弾をすべて撃ち落せる術を身に付けたほうが
先進国っぽい感じはするんだけどね。
核保有＝新興国&独裁国家、ミサイル防衛システム＝先進国、という
核ミサイルなんてゴミ同然というモノにしてしまえばいい。
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:19:40 ID:NKHMa9+o0
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:19:57 ID:jYu8LTnfP
>>877
カナダとか軍備は小さいけど、湾岸戦争に参戦したりやるべきことはやっているからね。
アメリカにモノを言いたいなら、日米同盟を片務的関係を破棄しないといけないけど、
アメリカ云々言う人に限って、それを言い出さないｗ
カナダとか軍備は小さいけど、湾岸戦争に参戦したりやるべきことはやっているからね。
アメリカにモノを言いたいなら、日米同盟を片務的関係を破棄しないといけないけど、
アメリカ云々言う人に限って、それを言い出さないｗ
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:20:12 ID:rH0wq1vu0
因みに弾道飛行させるだけなら、Ｍ－Ｖロケットの３段目以上を降ろして
核融合弾頭積めば、２００ＭＴ級大型弾頭を４０００ｋｍ飛ばす事ができる。
北京をクレーターにするなら十分だし、発射装置は元々移動式トレーラーでさ。
ツアリボンバだって１００ＭＴ迄はプロペラ機の爆撃機に積める。パイロット死ぬけど。
もっと好いのは、地球破壊爆弾を沖縄本島に設置かもしれんがね。
手を出されたら、地球その物を道連れにして自殺とかｗ
核融合弾頭積めば、２００ＭＴ級大型弾頭を４０００ｋｍ飛ばす事ができる。
北京をクレーターにするなら十分だし、発射装置は元々移動式トレーラーでさ。
ツアリボンバだって１００ＭＴ迄はプロペラ機の爆撃機に積める。パイロット死ぬけど。
もっと好いのは、地球破壊爆弾を沖縄本島に設置かもしれんがね。
手を出されたら、地球その物を道連れにして自殺とかｗ
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:21:05 ID:VB4hOkSUO
>>898
あらゆるミサイル防衛システムを上回るミサイルが開発されるだろうな
あらゆるミサイル防衛システムを上回るミサイルが開発されるだろうな
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:21:51 ID:G4qFlwT60
>>897
そういう事。
だとすれば日本はアメが反撃した方がメリットが有ると思わせなきゃならん。
要はアメにコミットさせる為、常に努力しなきゃならんが、今の政権はどうだと。
もっと言えば核保有国が非核保有国へ核の恫喝を許容しないよう世界のコンセンサスを
得る努力もいるが、平和平和、非核非核って叫んでるだけ。
そういう事。
だとすれば日本はアメが反撃した方がメリットが有ると思わせなきゃならん。
要はアメにコミットさせる為、常に努力しなきゃならんが、今の政権はどうだと。
もっと言えば核保有国が非核保有国へ核の恫喝を許容しないよう世界のコンセンサスを
得る努力もいるが、平和平和、非核非核って叫んでるだけ。
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:22:43 ID:NKHMa9+o0
>>902
レーザーより速いミサイルは、当分作れない。
レーザーより速いミサイルは、当分作れない。
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:23:49 ID:/TD0Vp8K0
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:25:56 ID:gOwiIWPR0
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:30:15 ID:7hLYfPKnO
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:30:46 ID:eMNwN7j6O
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:31:44 ID:pYRcvJIP0
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:33:38 ID:gbGlzPowP
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:35:22 ID:1yi4S976O
米国との軍事協力その他は重要なことだけどこのまま米国の属国であり続ける限り民族の独立心や自尊心はいつまで経っても育たない。そういう意味で
米国従属体制は打破すべきと考える。１.５兆増なんて生温い。最低でもＧＤＰ比２％、自主憲法の制定、核武装をし、独自防衛路線へ舵を取ってください。
米国に守っていただくそういう精神から脱し自分の国は自分で守るという気概を持って改めて米国との対等な軍事協力関係を構築する。
米国従属体制は打破すべきと考える。１.５兆増なんて生温い。最低でもＧＤＰ比２％、自主憲法の制定、核武装をし、独自防衛路線へ舵を取ってください。
米国に守っていただくそういう精神から脱し自分の国は自分で守るという気概を持って改めて米国との対等な軍事協力関係を構築する。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:38:30 ID:VB4hOkSUO
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:40:18 ID:eMNwN7j6O
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:40:43 ID:NKHMa9+o0
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:43:18 ID:NKHMa9+o0
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:45:07 ID:VB4hOkSUO
>>911
アメリカ本土に日本の基地を置くのかな？
ヨーロッパも完全に軍事はアメリカに頼ってるんだから
長期的にはなるべく自力することが望ましいが
その時時でモアベターな選択をするしかない
今は日米安保の回復、強化が最優先事項だろう
アメリカ本土に日本の基地を置くのかな？
ヨーロッパも完全に軍事はアメリカに頼ってるんだから
長期的にはなるべく自力することが望ましいが
その時時でモアベターな選択をするしかない
今は日米安保の回復、強化が最優先事項だろう
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:52:13 ID:1ZV4B+gk0
かつて、日本は強力な軍備があったが、その軍隊を
動かす戦略物資の枯渇で敗北した。
結局、今も外国から戦略物資を購入している以上、
軍備を整えても、昔と同じ轍を踏むだろう。
動かす戦略物資の枯渇で敗北した。
結局、今も外国から戦略物資を購入している以上、
軍備を整えても、昔と同じ轍を踏むだろう。
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:59:07 ID:PVUovaG50
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:59:36 ID:MXrLQtuKP
>>917
当時も持つ国と持たざる国だっけ、の争いだったよね
当時も持つ国と持たざる国だっけ、の争いだったよね
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:02:24 ID:ReHX5STBP
くどくど言うようだが、
自衛隊の最高司令官が中国の言いなりでは、
戦争にならないし、
「いざとなったら逃げても良い」という
教育をしている自衛隊では使いものにならない
最高司令官はどうにもならないが、
自衛隊の教育は何とかできるし、そっちの方が優先だ
自衛隊の最高司令官が中国の言いなりでは、
戦争にならないし、
「いざとなったら逃げても良い」という
教育をしている自衛隊では使いものにならない
最高司令官はどうにもならないが、
自衛隊の教育は何とかできるし、そっちの方が優先だ
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:04:28 ID:aSFcyZjU0
災害でも侵略でもいざという時頼れるのは自衛隊、自国の軍備。
民主のばら撒きなんて16兆かけた破綻へのばかげた散財。
1兆5千億なんてこんな微々たる金額も防衛費ということで増額できないのだろうか。
増額してほしい。
民主のばら撒きなんて16兆かけた破綻へのばかげた散財。
1兆5千億なんてこんな微々たる金額も防衛費ということで増額できないのだろうか。
増額してほしい。
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:05:37 ID:ReHX5STBP
>>917
WWⅡ時のチャーチルの言葉が印象深い
「世界の五分の四は、我々の側に立って戦っており
最後の勝利は信じていた」
日本側の敗因分析と似ている
味方の多いほうが
物資がたくさん手に入るに決まってるだろ
くどいようだが、世界の大半を敵に回したのが敗因
WWⅡ時のチャーチルの言葉が印象深い
「世界の五分の四は、我々の側に立って戦っており
最後の勝利は信じていた」
日本側の敗因分析と似ている
味方の多いほうが
物資がたくさん手に入るに決まってるだろ
くどいようだが、世界の大半を敵に回したのが敗因
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:08:37 ID:ReHX5STBP
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:11:25 ID:NKHMa9+o0
>>917
中国からのレアアースの輸入が止まることが、本当に日本の産業にとって大問題だとしたら、相変わらずリスク管理が出来ていない事になりますね。
代替手段が考えられていない。
米国の販売店でレジスターが壊れた時にカードでの支払いをしたら、旧式のパンチ式の器具を取り出して来て、粛々と処理してくれたという話しを聴いた事があります。
いざという時の準備が出来ている。
中国からのレアアースの輸入が止まることが、本当に日本の産業にとって大問題だとしたら、相変わらずリスク管理が出来ていない事になりますね。
代替手段が考えられていない。
米国の販売店でレジスターが壊れた時にカードでの支払いをしたら、旧式のパンチ式の器具を取り出して来て、粛々と処理してくれたという話しを聴いた事があります。
いざという時の準備が出来ている。
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:13:25 ID:o8rE5VTM0
実はさあ、先日打ち上げたGPS補完衛星有るでしょ？
あれ、
あれ、
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:17:25 ID:eMEwHa6V0
>>925
三基なきゃ２４時間体制にならないし、自己完結した測位システムにしようとしたら
最低でも８基はいる。
空母だ巡航ミサイルだわめいてる奴は測位衛星の支援もなしに
どうやって精密誘導兵器を運用するつもりなんだろうな。
三基なきゃ２４時間体制にならないし、自己完結した測位システムにしようとしたら
最低でも８基はいる。
空母だ巡航ミサイルだわめいてる奴は測位衛星の支援もなしに
どうやって精密誘導兵器を運用するつもりなんだろうな。
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:19:39 ID:NKHMa9+o0
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:20:55 ID:JDPc2o5w0
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:21:32 ID:VB4hOkSUO
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:21:42 ID:onc8M4Bt0
>>927
残念だけど日本には自前のGPS衛星を打ち上げるだけの経済力も技術力もないよ
残念だけど日本には自前のGPS衛星を打ち上げるだけの経済力も技術力もないよ
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:28:42 ID:JDPc2o5w0
資源の問題をいえば日本海側の大陸棚の調査をできるだけ急ぎたい
しかしここでも特アが邪魔する
できるだけ早く軍備増強して他国の干渉を撥ね返せるくらいにならないと
米軍とは安保を軸に最終的にはイーブンパートナーを目指す。そのためにも核武装化は有効策
しかしここでも特アが邪魔する
できるだけ早く軍備増強して他国の干渉を撥ね返せるくらいにならないと
米軍とは安保を軸に最終的にはイーブンパートナーを目指す。そのためにも核武装化は有効策
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:30:18 ID:ReHX5STBP
>>928
自衛隊より思想教育がしっかりしていた
日本軍ですら逃げ出したんだぞ
自衛隊が逃げないはずがない
というか自衛隊が「いざとなったら逃げても良い」という
教育をしているのが問題なの
いざとなったら逃げ出す連中ならば、
危険な中国軍と戦うより、無力な日本国民をいじめる方を
選びかねないということだ
自衛隊より思想教育がしっかりしていた
日本軍ですら逃げ出したんだぞ
自衛隊が逃げないはずがない
というか自衛隊が「いざとなったら逃げても良い」という
教育をしているのが問題なの
いざとなったら逃げ出す連中ならば、
危険な中国軍と戦うより、無力な日本国民をいじめる方を
選びかねないということだ
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:33:55 ID:1yi4S976O
>>916
日本民族としてのアイデンティティや独立心、自尊心はないのか。
一生アメリカに隷属しているつもりなのか。
ヨーロッパは完全に軍事はアメリカ頼み？ならアメリカと同盟関係にある
ヨーロッパの国の中で戦争を放棄し軍が攻撃能力を持てない国をあげてみて。
領海を侵犯した不審船を撃沈出来ない日本とヨーロッパを同列に扱うのは間違がっていると思う
それに日本が自主防衛の道を歩みつつアメリカとの対等な軍事同盟を
結ぶべきと言ってるわけでこの相互関係は今のアメリカとヨーロッパの
軍事協力関係とほぼ同等の意味を持つわけなんだが
日本民族としてのアイデンティティや独立心、自尊心はないのか。
一生アメリカに隷属しているつもりなのか。
ヨーロッパは完全に軍事はアメリカ頼み？ならアメリカと同盟関係にある
ヨーロッパの国の中で戦争を放棄し軍が攻撃能力を持てない国をあげてみて。
領海を侵犯した不審船を撃沈出来ない日本とヨーロッパを同列に扱うのは間違がっていると思う
それに日本が自主防衛の道を歩みつつアメリカとの対等な軍事同盟を
結ぶべきと言ってるわけでこの相互関係は今のアメリカとヨーロッパの
軍事協力関係とほぼ同等の意味を持つわけなんだが
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:34:15 ID:JDPc2o5w0
>>932
旧日本軍がいつ逃げた？
玉砕はいつものことだが集団で敵前逃亡した部隊なぞ聞いたことがない
＞いざとなったら逃げ出す連中ならば、
＞危険な中国軍と戦うより、無力な日本国民をいじめる方を
＞選びかねないということだ
逃げ出すから国民を苛める？関連性が見えん。論理が飛躍しすぎｗ
旧日本軍がいつ逃げた？
玉砕はいつものことだが集団で敵前逃亡した部隊なぞ聞いたことがない
＞いざとなったら逃げ出す連中ならば、
＞危険な中国軍と戦うより、無力な日本国民をいじめる方を
＞選びかねないということだ
逃げ出すから国民を苛める？関連性が見えん。論理が飛躍しすぎｗ
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:40:07 ID:onc8M4Bt0
>>934
沖縄ではアメリカ軍からは逃げ回っていたが市民を虐殺している
沖縄ではアメリカ軍からは逃げ回っていたが市民を虐殺している
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:47:25 ID:JDPc2o5w0
>>935
旧軍が沖縄市民を虐殺したというソースは？
ちなみに旧軍が組織的犯行で市民を強制的に玉砕させたと言うのは事実無根の可能性が高い、それ以外は？
自衛隊は最高司令官（韓とかいうボケ総理）は売国の屑だが、軍隊としては人民軍よりはるかにまとも
人民軍は逃げるというよりか最初から戦わないひとりっ子続出だぞ
旧軍が沖縄市民を虐殺したというソースは？
ちなみに旧軍が組織的犯行で市民を強制的に玉砕させたと言うのは事実無根の可能性が高い、それ以外は？
自衛隊は最高司令官（韓とかいうボケ総理）は売国の屑だが、軍隊としては人民軍よりはるかにまとも
人民軍は逃げるというよりか最初から戦わないひとりっ子続出だぞ
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:51:57 ID:ReHX5STBP
>>934
俺が聞いた話では、軍艦だった
なんでももうちょっと頑張れば、沈まずに済んだ
軍艦が結構あったらしいんだが、逃げ出す連中のせいで沈んだらしい
困ったことに「いざとなったり逃げても良い」教育をしているのは
日本軍からの伝統らしい
俺が聞いた話では、軍艦だった
なんでももうちょっと頑張れば、沈まずに済んだ
軍艦が結構あったらしいんだが、逃げ出す連中のせいで沈んだらしい
困ったことに「いざとなったり逃げても良い」教育をしているのは
日本軍からの伝統らしい
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:52:30 ID:VB4hOkSUO
>>933
昔は自主独立の精神は人並み以上にあったんだよ
でも日本は変わる、変わると言いつつ、いつも何も変わらなかった
湾岸戦争、地下鉄サリン事件、拉致問題、９１１、竹島、尖閣・・・
日本が歯痒いと思った時期はとっくに過ぎ、今はまともな国になるのは諦めた
アメリカの子分として生き永らえるほうが中国の一部になるよりはるかにマシ
昔は自主独立の精神は人並み以上にあったんだよ
でも日本は変わる、変わると言いつつ、いつも何も変わらなかった
湾岸戦争、地下鉄サリン事件、拉致問題、９１１、竹島、尖閣・・・
日本が歯痒いと思った時期はとっくに過ぎ、今はまともな国になるのは諦めた
アメリカの子分として生き永らえるほうが中国の一部になるよりはるかにマシ
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:52:45 ID:WbRowKcj0
カナダってケベックのフランス系が多少騒いだぐらいで英連邦の国だから
米英同盟と一緒
米英同盟と一緒
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:58:09 ID:kl3NstlZ0
ルーピーが中国の黄砂対策とか言って1兆5千くらいポンとばらまいてきたから
余裕じゃね？
余裕じゃね？
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 15:58:22 ID:MXrLQtuKP
>>938
変わるって言うけど、何をどう変えるのかがはっきりしなかった。
郵政を民営化すること？脱官僚して政治主導にすること？沖縄の米軍基地をグアムに戻すこと？
変化を望んで政権交代した新政権も、なんかトンチンカンな改革を持ち上げて辞任した。
政治家自体もわかっていないのではないのか？国民自身も何を変えるのかよくわかっていないのではないか？
そういう自分も憲法改正だの経済成長路線だの口では言うがよくわかっていない。
変わるって言うけど、何をどう変えるのかがはっきりしなかった。
郵政を民営化すること？脱官僚して政治主導にすること？沖縄の米軍基地をグアムに戻すこと？
変化を望んで政権交代した新政権も、なんかトンチンカンな改革を持ち上げて辞任した。
政治家自体もわかっていないのではないのか？国民自身も何を変えるのかよくわかっていないのではないか？
そういう自分も憲法改正だの経済成長路線だの口では言うがよくわかっていない。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:03:35 ID:JDPc2o5w0
>>937
何を適当な話しを・・・
旧軍は当時世界で最も規律正しく精強な軍隊だった
前線から逃げ出したら即座に敵前逃亡で重営倉入りか銃殺ｗ
自衛隊も旧軍のカラーをとても色濃く残した軍隊、サムライの末裔だよ
何を適当な話しを・・・
旧軍は当時世界で最も規律正しく精強な軍隊だった
前線から逃げ出したら即座に敵前逃亡で重営倉入りか銃殺ｗ
自衛隊も旧軍のカラーをとても色濃く残した軍隊、サムライの末裔だよ
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:06:33 ID:VB4hOkSUO
>>941
そうなんだよ
この２０年日本は改革、改革ってお題目を唱えることに終始した
皆がわかったふりをして誰も何もわかっていなかった
２０年でＧＤＰが対米比で半分以下になってしまった
こんなに衰退した国は共産圏と戦争以外では日本ぐらいだろう
そうなんだよ
この２０年日本は改革、改革ってお題目を唱えることに終始した
皆がわかったふりをして誰も何もわかっていなかった
２０年でＧＤＰが対米比で半分以下になってしまった
こんなに衰退した国は共産圏と戦争以外では日本ぐらいだろう
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:08:18 ID:gpacTkcB0
中国の黄砂対策費
１兆７５００億があれば余裕じゃん
来年から子ども手当廃止と児童手当復活で
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:12:56 ID:+k1hufYR0
核兵器なんて数週間でできるんだから
とっとと作っちゃえよ
とっとと作っちゃえよ
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:14:25 ID:aSFcyZjU0
国家侵略の脅威は特に周辺国に現存すると今回証明された。
国とは自分の住む家。自分の住む家を周辺国からまず守らなくては。
自主防衛のための防衛予算、日米同盟強化、周辺国以外との関係強化、経済科学技術支援
政府は怠慢してないで、やれることは全部やれよ。
国とは自分の住む家。自分の住む家を周辺国からまず守らなくては。
自主防衛のための防衛予算、日米同盟強化、周辺国以外との関係強化、経済科学技術支援
政府は怠慢してないで、やれることは全部やれよ。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:15:00 ID:cayoG44j0
>>1
アホ言ってんな。
今の日本で最大の敵は、中国じゃなくて少子化だ。
出生率が２必要なところに１しかないのは、生まれてくる子供の半分が殺されているのと同じ。
このまま若年人口が半分になれば、国力は半減するぞ。
国防を考えたら、むしろ自衛隊の費用を子供手当てに回したいぐらいだぜ。
アホ言ってんな。
今の日本で最大の敵は、中国じゃなくて少子化だ。
出生率が２必要なところに１しかないのは、生まれてくる子供の半分が殺されているのと同じ。
このまま若年人口が半分になれば、国力は半減するぞ。
国防を考えたら、むしろ自衛隊の費用を子供手当てに回したいぐらいだぜ。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:15:36 ID:/aYictghO
消費税を５％アップし１０兆を捻出する
子供手当を全面廃止、ＯＤＡなどを削減し１０兆を捻出
２０兆なんて簡単に捻出できそうだな
子供手当を全面廃止、ＯＤＡなどを削減し１０兆を捻出
２０兆なんて簡単に捻出できそうだな
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:17:32 ID:MXrLQtuKP
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:18:12 ID:t9rmgXz20
>国防を考えたら、むしろ自衛隊の費用を子供手当てに回したいぐらいだぜ。
シナチョンの科白w
シナチョンの科白w
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:19:50 ID:olmEiHrC0
アメリカの豚にお金を撒くのはやめなさい・・核を持った方がいい
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:20:55 ID:dUYu0XdZ0
核武装賛成
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:25:53 ID:+tQF8M4m0
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:26:16 ID:wzsAkfKSO
確かに日本にトドメさすのに武器いらんわな！
核で対抗するって？中国に4千先発あるのに…日本全土で死の花火大会するつもりか？
この人、診てもらったほうがいいかも？
核で対抗するって？中国に4千先発あるのに…日本全土で死の花火大会するつもりか？
この人、診てもらったほうがいいかも？
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:27:03 ID:JzP1zVnuO
これまでの民主のやり様が、近隣諸国(特に腐れ中国)の悪どさを国民に認識させ核武装を容認させる為の芝居なんだとしたら民主を評価してもいい。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:28:14 ID:AAqVbUgL0
核兵器っていまだに水爆なの？いまどきは何爆なの？
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:33:43 ID:STOvIDIOO
攻める側は、３倍の兵力が必要なわけで。
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:41:56 ID:CgEWamGfO
＞956
今時は何爆って破壊力の誇示じゃなく、核のシャワー・核の絨毯爆撃がトレンディ♪
俗に言う多弾頭化だね。
例えば東京に多弾頭核ミサイルを撃ち込まれたら、東京都中心に広範囲にきのこ雲が立ち上がる事になるねw
今時は何爆って破壊力の誇示じゃなく、核のシャワー・核の絨毯爆撃がトレンディ♪
俗に言う多弾頭化だね。
例えば東京に多弾頭核ミサイルを撃ち込まれたら、東京都中心に広範囲にきのこ雲が立ち上がる事になるねw
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:41:57 ID:eMNwN7j6O
>>935
毎年8/15周辺にやる終戦記念ドラマでも見たかな？ｗ
毎年8/15周辺にやる終戦記念ドラマでも見たかな？ｗ
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:43:28 ID:0BpVZIySP
>>3
北と西から激しく鳴り響いて眠れず困ってるんだが。
北と西から激しく鳴り響いて眠れず困ってるんだが。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:44:45 ID:NKHMa9+o0
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:46:20 ID:WT/gf7TK0
まあ日本を脅すのに本土への直接の侵攻をほのめかす必要は無いからなあ。
シーレーンを止めてしまえばいい。
潜水艦で貨物船やタンカーを沈めれば食い物も燃料も国内に入ってこなくなる。
ペリーが浦賀にたった三隻でやってきて大騒ぎになった理由は、
江戸湾の入り口は物流の最重要ポイントで、
あそこを封鎖されると江戸の市民が飢えることになったからだそうだ。
今も昔も日本の生命線はシーレーンなんだな。
中国海軍に十分対処出来る戦力がないと中国の恫喝に屈することになるぞ。
シーレーンを止めてしまえばいい。
潜水艦で貨物船やタンカーを沈めれば食い物も燃料も国内に入ってこなくなる。
ペリーが浦賀にたった三隻でやってきて大騒ぎになった理由は、
江戸湾の入り口は物流の最重要ポイントで、
あそこを封鎖されると江戸の市民が飢えることになったからだそうだ。
今も昔も日本の生命線はシーレーンなんだな。
中国海軍に十分対処出来る戦力がないと中国の恫喝に屈することになるぞ。
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:47:50 ID:onc8M4Bt0
>>935
中国東北部では民間人を盾にして軍が撤退したよ
日本の軍隊というものは市民ではなく国家や天王を守る武力集団に過ぎないんだ
これは作家の司馬遼太郎も連合軍が上陸して戦争になったら市民は戦車で轢き殺せと
命令されたと書いている
中国東北部では民間人を盾にして軍が撤退したよ
日本の軍隊というものは市民ではなく国家や天王を守る武力集団に過ぎないんだ
これは作家の司馬遼太郎も連合軍が上陸して戦争になったら市民は戦車で轢き殺せと
命令されたと書いている
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:50:44 ID:onc8M4Bt0
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:53:02 ID:7c29jTxq0
いいじゃん
子供手当てやめてそっちに使おうぜ
子供手当てやめてそっちに使おうぜ
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:53:47 ID:WT/gf7TK0
>>964
通商破壊をやるのは潜水艦で、日本は対潜水艦に関しては現状でも世界有数の能力を持つがね？
通商破壊をやるのは潜水艦で、日本は対潜水艦に関しては現状でも世界有数の能力を持つがね？
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:56:04 ID:NKHMa9+o0
>>963
軍事的には、各個で散発的に反撃して、
各個撃破されるのは愚策で、
戦力になるように、再編成するために
逃げる事も必用。
マッカーサーは、フィリピンからさっさと逃げる判断が出来ているから評価される。
踏み潰しはともかく、正しく判断して逃げる事も必用。
軍事的には、各個で散発的に反撃して、
各個撃破されるのは愚策で、
戦力になるように、再編成するために
逃げる事も必用。
マッカーサーは、フィリピンからさっさと逃げる判断が出来ているから評価される。
踏み潰しはともかく、正しく判断して逃げる事も必用。
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:57:35 ID:onc8M4Bt0
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:58:18 ID:1yi4S976O
>>938
なるほど。確かに戦後日本は堕落して行くばかりで国力は衰退の一途を辿っている
それでも日本政府は何も変えることが出来ないままに共産国である
中国という大国が台頭してきた
その中国の脅威に対抗し飲み込まれんとするが故に米国の言うことを聞き
子分のようにただ付き従うことで日本の安全を担保出来るもの信じ
米国の属国になり続ける道を選んだ。これは多くの日本人が
望んだ結果と言える。本当に救いようのないバカヤロウだ。
僕はそんな日本人の気持ちに憂えているけど貴方の言っていることは
十分わかるし貴方の考えの方が現実的だとは思う
まぁお互い日本を想う気持ちには変わりないはずだから
こんなバカヤロウな日本政府に過度な期待はせずに政治の行く末を見守って行きましょう
なるほど。確かに戦後日本は堕落して行くばかりで国力は衰退の一途を辿っている
それでも日本政府は何も変えることが出来ないままに共産国である
中国という大国が台頭してきた
その中国の脅威に対抗し飲み込まれんとするが故に米国の言うことを聞き
子分のようにただ付き従うことで日本の安全を担保出来るもの信じ
米国の属国になり続ける道を選んだ。これは多くの日本人が
望んだ結果と言える。本当に救いようのないバカヤロウだ。
僕はそんな日本人の気持ちに憂えているけど貴方の言っていることは
十分わかるし貴方の考えの方が現実的だとは思う
まぁお互い日本を想う気持ちには変わりないはずだから
こんなバカヤロウな日本政府に過度な期待はせずに政治の行く末を見守って行きましょう
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 16:58:51 ID:wwj0Cs9X0
>>968 あるよー
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:00:05 ID:onc8M4Bt0
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:00:33 ID:WT/gf7TK0
>>968
表立って通商破壊を始めたら世界を敵に回すことになるだけ。
表立って通商破壊を始めたら世界を敵に回すことになるだけ。
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:02:28 ID:onc8M4Bt0
>>970
それなら一人で中国大使館にでも突っ込みなさい
それなら一人で中国大使館にでも突っ込みなさい
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:04:51 ID:wwj0Cs9X0
>>973
それはない
それはない
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:05:08 ID:onc8M4Bt0
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:07:25 ID:onc8M4Bt0
>>974
それならば黙っていなさい
それならば黙っていなさい
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:09:48 ID:NKHMa9+o0
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:10:47 ID:/yVFgL250
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:11:16 ID:t6JmiObUO
中国がメンツにこだわるってのは嘘じゃね？メンツにこだわる振りが巧いだけで、寧ろなり振り構わないで実を取りにくるお国柄だろ
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:13:53 ID:SzIYDitt0
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:17:59 ID:eo4R0nPVO
こういう意見も必要だよな
現実的には厳しいだろうが
現実的には厳しいだろうが
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:19:37 ID:sA+4kQrdi
>>979
今の状況は、反日教育と偏向報道で膨れ上がらせた人民の面子をたたせる事が重要らしいですよ。
今の状況は、反日教育と偏向報道で膨れ上がらせた人民の面子をたたせる事が重要らしいですよ。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:24:20 ID:alL0h6t00
武力を持たなければ残念ながら舐められる 核武装だめでも中国に向けてミサイル配備してると脅しは必要
いつでも核乗せるぞと。
いつでも核乗せるぞと。
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:26:20 ID:tKw8yGHz0
国民一人年間1.5万増やせば生命と財産を守れる。
月1000円ちょい。
出してもよくね？
月1000円ちょい。
出してもよくね？
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:27:59 ID:vicc6r+jP
急な軍拡は国際世論的に許されないだろ
そもそも自衛隊の存在すらきちっと肯定できてないのに核とか話が飛躍しすぎだ
将来的にそういう方向に持っていくために、今は何をすべきか示しているなら支持できる
そもそも自衛隊の存在すらきちっと肯定できてないのに核とか話が飛躍しすぎだ
将来的にそういう方向に持っていくために、今は何をすべきか示しているなら支持できる
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:28:42 ID:t6JmiObUO
府知事があれだけの発言したのに、何故か謝罪したってのが実に敏感な証拠じゃん。
近年であれだけ中国政府の顔に泥塗った発言した奴知らんわ
近年であれだけ中国政府の顔に泥塗った発言した奴知らんわ
987 ：はと：2010/10/22(金) 17:35:03 ID:CyoYuNxK0
核武装は必要だね。国防力のない我が国は、外交が最低です。
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:40:33 ID:NXz5KVtIO
>>983
特に中国みたいな輩には目に見える形の力を見せる必要があるだろうな
特に中国みたいな輩には目に見える形の力を見せる必要があるだろうな
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:42:43 ID:eMNwN7j6O
>>938
いや、変わってはいるんだが、その変化を良いのか悪いのか
検証しないまま、変えたことによって発生した不便に対して
不満ばっかり言ってる感じがするわ。
例えば、ムダな公共工事はんたーいなんつって、その結果地方の経済が瀕死になったり、
金権政治はんたーいっていいながら、金権色の少ない安倍や麻生を叩いて引きずり降ろした挙げ句、
汚沢さんの民主を支持したり、誰からも不満のでない百点満点を欲しがって支離滅裂になってるｗ
いや、変わってはいるんだが、その変化を良いのか悪いのか
検証しないまま、変えたことによって発生した不便に対して
不満ばっかり言ってる感じがするわ。
例えば、ムダな公共工事はんたーいなんつって、その結果地方の経済が瀕死になったり、
金権政治はんたーいっていいながら、金権色の少ない安倍や麻生を叩いて引きずり降ろした挙げ句、
汚沢さんの民主を支持したり、誰からも不満のでない百点満点を欲しがって支離滅裂になってるｗ
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:43:46 ID:LiO16YIgi
>>987
皇室外交という独自の手法はプラスだと思うので、その点ぐらいはプラスじゃないでしょうか？
皇室外交という独自の手法はプラスだと思うので、その点ぐらいはプラスじゃないでしょうか？
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:53:22 ID:fN6wyWrW0
>>29
俺が総理になったら、お前を文部科学大臣に指名するから、是非受けてくれ
俺が総理になったら、お前を文部科学大臣に指名するから、是非受けてくれ
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:56:45 ID:SzIYDitt0
核武装と軍備増強には賛成
大方の有権者は難しいことは考えない。
ただ何となく核というと広島・長崎の原爆の被害を連想して反対な感じ
でも軍備拡張しなきゃこの先領土の保全も危ういと実感すればかなりの割合で軍拡（核武装も含め）を受入れると思う
あとは国内に浸透した在日など反日分子をどうするのかと、今後の情報・諜報戦にどう対応するのかも考えないとね
大方の有権者は難しいことは考えない。
ただ何となく核というと広島・長崎の原爆の被害を連想して反対な感じ
でも軍備拡張しなきゃこの先領土の保全も危ういと実感すればかなりの割合で軍拡（核武装も含め）を受入れると思う
あとは国内に浸透した在日など反日分子をどうするのかと、今後の情報・諜報戦にどう対応するのかも考えないとね
993 ：ネトウヨ：2010/10/22(金) 17:57:16 ID:JkDkx2L80
■対中5割国防と360万人失業対策と年金財源4.5兆とフェリー対策と米5kg380円を消費税10％で
==================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■概要 小野理論具体化（防衛消費税=雇用/フェリー対策 農業消費税=農家所得補償＆逆進性緩和）
▲消費税10％（一般5％・防衛4％・農業1％）
▲防衛消費税4％・8兆円特会化 ⇒現防衛予算4.5兆円は一般会計年金財源へ（20兆円中14.5兆）
▲農業消費税1％・2兆円 卸米価240円/kg ⇒40円/kgへ 20万円/t補助x1000万t=2兆円
▲防衛費3.5兆円増（うち2.1兆は雇用/フェリー対策。1.4兆は戦闘機/水際阻止ミサイル/兵站等）
○陸 1.8兆⇒2+2兆(中年兵0.8 予備1.2 弾薬0.1 砲/戦車/装甲車0.075 ミサイル0.025）
○海 1.1兆⇒1.2兆(フェリー＆燃料電池研究＆潜水艦改修工事0.1）
○空 1.1兆⇒2.3兆(F22/F35/国産戦闘機0.5 整備兵等0.3 部品0.4）
○他 0.5兆⇒0.5兆
■雇用対策（2兆円）=【年収250万円自衛官＝与党支持組織票300万票】+コメ農家票
現常備15万⇒精鋭15万(年収800万)+中年兵25万(年収250万）+国土保安公社=軍営派遣260万人
・中年非正規兵 戦車兵/砲兵/地方兵中心・結婚を条件に39歳まで応募可能 年収250万円
・軍営派遣 予備役・トヨタ工場派遣・林業・農業・土建・海外派遣等年齢制限なし年収250万円
・国有林間伐材+原発廃熱によるセルロースエタノール醸造+木材ペレット実証プラント
■国防効果=【対中5割戦力】【予備役召集で金正日捕縛可能=穏健核抑止】
戦闘機 米3500 中1700 露1500 韓台朝400..................日350⇒850機
兵力 中160万 朝100万 米65万 韓50万 露43万 台20万...日15万⇒40万+260万
戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 ...日600⇒2000両
砲 露3万門 中1.5万門 朝1万門 米6000門 韓3500門 ...日600⇒2000門
潜水艦 米72 露60 中60 朝22 韓15 ...................日16⇒36隻
対艦ミサイル 沖縄関東ゼロ/九州100/北海道300⇒ 沖縄400九州270関東270北海道130
==================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■概要 小野理論具体化（防衛消費税=雇用/フェリー対策 農業消費税=農家所得補償＆逆進性緩和）
▲消費税10％（一般5％・防衛4％・農業1％）
▲防衛消費税4％・8兆円特会化 ⇒現防衛予算4.5兆円は一般会計年金財源へ（20兆円中14.5兆）
▲農業消費税1％・2兆円 卸米価240円/kg ⇒40円/kgへ 20万円/t補助x1000万t=2兆円
▲防衛費3.5兆円増（うち2.1兆は雇用/フェリー対策。1.4兆は戦闘機/水際阻止ミサイル/兵站等）
○陸 1.8兆⇒2+2兆(中年兵0.8 予備1.2 弾薬0.1 砲/戦車/装甲車0.075 ミサイル0.025）
○海 1.1兆⇒1.2兆(フェリー＆燃料電池研究＆潜水艦改修工事0.1）
○空 1.1兆⇒2.3兆(F22/F35/国産戦闘機0.5 整備兵等0.3 部品0.4）
○他 0.5兆⇒0.5兆
■雇用対策（2兆円）=【年収250万円自衛官＝与党支持組織票300万票】+コメ農家票
現常備15万⇒精鋭15万(年収800万)+中年兵25万(年収250万）+国土保安公社=軍営派遣260万人
・中年非正規兵 戦車兵/砲兵/地方兵中心・結婚を条件に39歳まで応募可能 年収250万円
・軍営派遣 予備役・トヨタ工場派遣・林業・農業・土建・海外派遣等年齢制限なし年収250万円
・国有林間伐材+原発廃熱によるセルロースエタノール醸造+木材ペレット実証プラント
■国防効果=【対中5割戦力】【予備役召集で金正日捕縛可能=穏健核抑止】
戦闘機 米3500 中1700 露1500 韓台朝400..................日350⇒850機
兵力 中160万 朝100万 米65万 韓50万 露43万 台20万...日15万⇒40万+260万
戦車 露21000 中7100 米7000 朝3000 韓2000 台1600 ...日600⇒2000両
砲 露3万門 中1.5万門 朝1万門 米6000門 韓3500門 ...日600⇒2000門
潜水艦 米72 露60 中60 朝22 韓15 ...................日16⇒36隻
対艦ミサイル 沖縄関東ゼロ/九州100/北海道300⇒ 沖縄400九州270関東270北海道130
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 18:03:56 ID:1Y4XpesM0
995 ：ネトウヨ：2010/10/22(金) 18:11:10 ID:JkDkx2L80
■フェリー救済・造船産業温存・自衛隊によるローカル航空路他（1000億円）
船舶用燃料電池研究
・コンテナ船の20年コストの7割が燃料費・建造費は1割=低燃費船は船価2-3倍でも売れる
・固体電解質燃料電池の熱効率は55％でDieselの39％より低燃費/低酸素消費
・潜水艦用で研究して、水上艦・民間船にスピンアウト
有事賃借フェリー建造の半額補助・船員は予備役軍営派遣で雇用。
米国との核シェアの検討・自衛隊輸送機による地方ローカル航空路運営(JAL/ANA健全化）
船舶用燃料電池研究
・コンテナ船の20年コストの7割が燃料費・建造費は1割=低燃費船は船価2-3倍でも売れる
・固体電解質燃料電池の熱効率は55％でDieselの39％より低燃費/低酸素消費
・潜水艦用で研究して、水上艦・民間船にスピンアウト
有事賃借フェリー建造の半額補助・船員は予備役軍営派遣で雇用。
米国との核シェアの検討・自衛隊輸送機による地方ローカル航空路運営(JAL/ANA健全化）
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 18:13:49 ID:Nh+JwpbiO
原子力空母1ダースに
核弾頭を積んで、
日本を守れ！
核弾頭を積んで、
日本を守れ！
997 ：ネトウヨ：2010/10/22(金) 18:14:50 ID:JkDkx2L80
共産党３００万票
公明党８００万票（層化）
自衛隊１５万票
防衛予算を増やすには３００万票以上の組織票が必要
だから、まず、失業対策もかねて
年収２５０万の中年兵 ５０万の予備役でいいから常備４０万 予備２６０万
にすべき
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 18:15:52 ID:SzIYDitt0
中年兵って呼び名がなんかいやだなあ・・・
999 ：ネトウヨ：2010/10/22(金) 18:17:13 ID:JkDkx2L80
ポッポや 安倍ちゃんに 核ボタン持たせるの？（ｗｗｗ
おまえら、日本は脳がくされた巨人だっていうのを忘れたか？（ｗ
核シェアとか、米核誘致＆相互核軍縮交渉じゃねーの？
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 18:18:38 ID:zLM0fC5D0
核兵器の保有には定期的な臨海前実験など莫大な費用がかかるとかほざいてんのは
核保有国の陰謀じゃないのか？
核保有国の陰謀じゃないのか？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。