【長野】「リニア、Ｃルートで短縮される７分が惜しいという人がいるのか？Ｂルートなら八ケ岳や南アルプスが眺められる」-諏訪市長

リニア中央新幹線のルート問題は２０日、国土交通省の交通政策審議会小委員会が南アルプスを貫く
「Ｃルート優位」との試算を公表した。飯田下伊那地域からは歓迎の声が上がる半面、
南アを迂回（うかい）する「Ｂルート」を求めてきた諏訪や伊那などの地域からは、
約２０年の運動にも触れて「納得いかない」との立場。阿部守一知事は態度を明確にしていないが、
地域振興の視点で県が今後、どう判断していくかが問われそうだ。
（中略）
Ｂルートを支持する諏訪や伊那地域の関係者は一様に落胆の表情。だが「白旗を揚げる段階ではない」として主張を続ける構えだ。

「厳しい発表で残念だ。しかし、国の決定が出るまでは働き掛ける」と繰り返したのは山田勝文諏訪市長。
費用対効果など根拠にした試算に疑問を投げかけ「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。
（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」。

白鳥孝伊那市長も「試算の前提条件などを検証しなければ受け入れられない」ときっぱり。
「２０年間、ルート問題に携わってきた人たちの声を聞いてもらう場を審議会小委員会に訴えたい」と語り、
要望活動を続ける意向だ。

菅谷昭松本市長も「国や県の動向を注視していく」との姿勢だ。

中日新聞　※記事の一部抜粋
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20101021/CK2010102102000119.html
画像　リニアルート
http://nplll.com/static/images/mutter/2009/06/20_01.jpg

栄子のことはもう諦めてくれ

それならどこでもいいということになるな

死ね

新幹線で良いだろ？
リニアはビジネス
新幹線は観光
なんでそんなに急がなきゃならないの？

景色？

七分が惜しいし、山に興味ねーー

これ以上頭の悪さを披露するな

まだこんなこといっているのかこの乞食は

長野は飯田市のみ勝ち組でよい
日本の発展が重要
景観とか馬鹿か

7分×時速300Ｋ（分速5キロ）＝35キロ（35,000ｍ）

1ｍ　百万として、350億円安くすむ

まだぐだぐだ言っているのか。
東京−名古屋の往来に、いちいち長野県まで寄り道させられるのを
喜ぶ客はいない。

>（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる

リニアを観光鉄道か何かと間違えてるなｗ

別で作ってくれ。
ｱｸﾞﾈｽみたいにｳｻﾞｲぞ。

>>7
時間が無限にあって、山しか売り物が無い長野県人を許してやって下さい。

そういう奴は他の特急とか乗ればいいんじゃないの
それに七分でも一回で千人運べば七千分ぶんだしなあ

土人いい加減にしろ

７分は惜しいな・・・短いようで結構な時間だぞ。

騒音防止の為に殆どの区間でトンネルを通るんだぞ
僅かな地上区間も防音壁に囲まれて眺望なんて望めない

見えても早すぎてまともに風景なんて見れない

営業キロ×乗車人数考えろや！

長野の名がどんどん落ちていくな
いいからリンゴでもPRしてろよ

確かに真ん中通るルートでも良い気はする

そういうのリニアに求めてねえからwww

もう黙れ

もう長野を利すること全てを拒否するわ

長野からは、ＪＲは全て撤退しろ。
こんな連中と同じ電車に乗りたくない。

田舎者はのんきだなｗ
東京なら7分早い電車が満員で7分遅い電車はがら空きだ。

その景色に7分余分にかける価値を見出だせません。
あしからず。

もうね、先に買い込んだ土地を買ってくれ！と言えばいいのにね

>>21
もうすぐ諏訪市は嫌いな町ベスト10に入るかもな

リニアの存在意義全否定かよｗ

リニア使う人間はハナから景色なんか見ないだろ。
ノートパソコン見ることはあっても。

お前が長野といってる場所はまだ山梨県内だから

どうしてもＣなんですか？　Ｂではいけないんですか？

利権のために国民を無駄扱いしないでよ。
僕らは自民党のそのやり方が耐えられなかったんだから。
小沢はまだ民主党でやる気だけど。
どっちにしても民主主義を勝手に利用したりこういうふうにひどく歪曲しないでほしい。
わかった？枝野さん。？

>（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる
八ケ岳や南アルプスを眺めたい人がそういるのか？

７分って停まらなくて良いって事なのか？

長野迂回して富山に行けばいいんじゃないのｗ

なんで一瞬の景色のために、集中力高めて見なきゃいけないんだよ
新幹線使う人間なんて目的地に用件があるんだから、着くまで寝たり本読んだりしてるわ
初めて新幹線乗るお上りさんでも無ければな

>>1
トロッコ列車でも走らせてろ

うぁははーこんな事しか言えないからBルートはだめなんだよ。
八ヶ岳見たけりゃ中央線乗ればよろし。

山なら直線ルートでも見れるし

1分でも早い方がいいし、乗ってる時は寝るだろｗ

山を見るのに何兆円余分に払わなければならないの？

富山なら途中下車しても良いねP
解散総選挙希望

このバカにはこういう努力や時間短縮の価値がわからないんだろう。

> 2007年7月1日からN700系が運転開始。最高速度は変わらないが、高加速度・
> 新傾斜システム・新ATCなどを駆使し、東京 - 新大阪間を5分短縮。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A

価値がわからないところにリニアは要らない。

諏訪にいきたいなら中央線に乗るわ

リニアなんてアホみたいな超特急乗る人間は
まさにその7分が惜しい奴らだよな
山見て楽しい気分にはなれないだろ

観光鉄道なら自腹で作ったらいいじゃん。

7分を惜しむ人は景色なんか見ないよ
7分を惜しまない人はリニアには乗らないだろう

AルートとBルート考えた奴だれだよ

一生勝手に眺めていればいいじゃん。
なんで他人を巻き込むかなあ。

よく考えれば分かるけど、東京を出て諏訪周辺に近づくと
左にずっとカーブし続ける。
ということは、ずっと左傾斜。
左の窓からは地面。右の窓からは外しか見れない。

結局山など見られるのはほんの一瞬。

どうせノーパソで仕事しますから外の景色とかどーでもいいわ
７分早く着いてくれるほうがありがたい

「八ケ岳や南アルプスが眺められるのがいいという人がそういるのか」

市長の仕事でやってるんだろうけど
ホント面倒だな
正直直線ルート以外なにがあるってんだよ

Ｃルートの南アルプスを通るルートでいいよｗ
真近でみられるしさ・・　遠くから見たくもない
新幹線の富士山みてたのだって、最初の2回くらいだったし

南アルプス市って、人口少ないから、土地買収も楽だろうし・・

あれ？アルプスはトンネルぶち抜いて景色なんて見えないんじゃなかったっけ？
それ以前にそもそもなんでリニア構想が出来たか？ってのをこの馬鹿は理解したほうがいいな

いつまでゴネるの？そんなに走ってほしければ全額負担て３セクでも
作れｗ

取りあえず、首都圏の主要駅と空港間に

リニアの地下鉄でも作れよ

全区間5分以内とかで

自分のお給料から自腹で支線をつくれば？

>>34
まあ日本人で一番多いのはBだからな、Aは兎も角AAとなると希少種

あっという間に流れる景色を存分に堪能しろ！！

こうですか？わかりません＞＜

座席の前にテレビつけて八ヶ岳と南アルプスの映像を流そう
これで雨でも夜でも大丈夫だ

どんな判断だ、時間をドブに捨てる気か

その７分の損失が何千何万回繰り返されるわけだが

こんなにしつこいってことは、よっぽど巨大な利権が絡んでるってことだな。
自殺者がでるかもしれんね。

長野は来年から熊移動以外禁止な

乗ってる人全員から7分を奪うってことなんだが。
1日何往復も、そしてそれがずっと続く。
延べにしたら相当な損失だよ。

カーブで、ずっと左傾斜。
左の窓からは地面。右の窓からは空ね。

山が見られるのは長野県に入るとき、出るときの一瞬だけ。

もう死ね

スイスの鉄道並の眺望が楽しめるのならまだしも、日本のはなんちゃってアルプスだしな

新幹線だのなんだので所要時間1分縮めるのにどれだけ苦労してると思ってんだよ

大体、山なんか認識出来る早さじゃねえだろ
京急ですら本気出されたら景色なんて楽しめねえってのに

速さを競って作られたリニアに７分も余分な時間取らせるの？

土地買い占めた人がいるんでしょ

素直に利権で雁字搦めだからCじゃ困るんです＞＜って言えよw

リニアってのはな、一秒でも早く目的地に着く目的のインフラなんだぜ。
市長さんは、まずこれを理解しなよ。
京都にだって迂回しないのに
山の中の小さな街に迂回する必要がないだろ？
山が見たけりゃトロッコ列車にでも乗るさ。

新幹線だって富士山の麓を通る時も大抵はシェード閉めっぱなしだもんな
サラリーマンにとっての貴重な休憩時間を・・・
報告書作成の最後の追い込み時間を・・・
僅かな食事時間を・・・

大半の期間が雲に隠れた山（雲）を眺めるために浪費するのはよくない


風景をゆっくりみたいのなら中央線の鈍行か車に乗って高速道路で行け

　ずーり　　　　　T　　　　　　　T
　　ずーり　　,／´￣｀｀:ヽ,　,／´￣｀｀:ヽ,
　　　　　　　 /×××　:::::::/×××　::::ヽ
　　　　　　　 |∀･ ×× :::::||∀･ ×× :::::| 　　 ｻｧ ｱｷﾗﾒﾛﾝ!
　　　　　T　 ヽ××× ::::/ ヽ××× ::::/ 　 T　　 o
　　,／´￣｀｀:ヽ, '''''''''''''´´　　｀'''''''''''''´´ ／´￣｀｀:ヽ,
　 /×××　::::ヽ 　　　　ﾋ､ﾋｨｰ　　　　/　　　　 　::::ヽ
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　 ヽ××× ::::/　　T　　人ﾍ　)ﾍ　T　ヽ 　 　　　::::::/
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　　　　　　　 /　　××ゝ::ヽ./　　××ゝ::ヽ
　ずーり　　 |　　 ×× ･∀||　　 ×× ･∀|
　　　　　　　 ヽ　　××ゝ::/ヽ　　××ゝ::/　　ずーり

>>66
死人や行方不明者が出るのは確実だろうね。

本音はルートなんてどれでもいいから買い占めた土地をどうにかしてくれってことだと思う。

つかあの辺の山なんて冬場はガスってたり雪雲に隠れてたりで
あんま見えないじゃんか

考えなくても直線が早いって日本人なら誰でも知ってる
知らないのはチョンとチャンコロと長野土人だけ








とか書かれない内にやめろよ長野

だ・か・ら・

Ｂルートの土地全てが わけわからん連中に買い占められていて、
それを全て買いなおさなければならない手間が、いやなんだよ。

土地を買い占めている連中が、議員の親族と、議員のファミリー企業と、議員の支援団体と、議員の友人と

ＪＲは私企業だぞ。ボゲ

東京大阪間を僅かな時間短縮の為に高額な割増料金払ってまで新幹線じゃなく
リニアを選択する客が時間伸ばして南アルプスを眺めたいと思うわけねえだろ

速さが売りのリニアなのに7分も無駄にするのか

>>1
解った解った、朝起きたら7分間アルプスを眺めてくれ
それで、夕方帰る前に7分間アルプスを眺めてくれ

惜しいと思うよ。

だって、理想としては東京-大阪間を一時間くらいで結ぶ気なんでしょ？

２時間３時間なら、７分位良いかも知れないけど、
もし６０分が目標だとしたら１割以上も遅くなるんだもん。誰が考えても分かるじゃん。ｗ

土地を買い占めてる奴らの素性を公表すれば黙るんじゃね？

長野にはトロリーバスで十分。

上でも書いてる人いるが、東京だと７分どころか30秒でも
短縮された方が大方の場合歓迎されるし、７分もあったら山手線２、３本行っちゃうからなぁ。

地下通すと言ってるだろーが！てめーはメクラか！

>>1
７分と言えど、その時間に使われるエネルギーは
かなりのもんだぞ。

これAルートとかBルートにすると、7分時間が長くなるだけじゃなくて
建設費や用地買収で金かかるし
その分運賃に上乗せされるだろ、馬鹿じゃねーのか

長野は必死すぎるだろ

>>51
昔々技術がない頃は南アルプスぶち抜けなくて、仕方なく迂回ルート取るしかなかったんよ

逆を返せば、ぶち抜く技術があれば迂回ルート取る意味なんてないわけで

ライバルは航空業界だからな
７分差は大きい

京急なんか１分短縮のために蒲田切り捨てたのに

【費用】対【効果】つってんのに、５０００億円の余計な費用は無視して、
“山を眺める”って効果だけとか。
しかもマイナス効果として７分×利用者数となると、毎年何億円の損失だよ。

費用対効果って基本的に妥協無く追求するもんじゃねーの
山見れるだけで追加コストになる数千億の経済効果が発生すんの？何年で？

金の亡者見苦しすぎる

そうか、長野と都会では時間の感覚が違うんだな
長野では7分なんて取るに足らない時間なんだろう

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　待てよ、神奈川とかのザコ駅飛ばせば
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／　　　もっと時間短縮できるんじゃね・・・？
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

なんでこんなのが市長になれちゃうの？

その7分を縮めるために鉄道会社はどんだけ苦労してると思ってんだ

リニアの目的自体を理解すれば当然最短がいいに決まってる

エタてここまで汚いのか・・・

その７分、糸魚川静岡構造線沿いを長く走らなければならないんだぞ？

どれだけリスクが増えることか…

流し読みしてたのに何故か>>53だけは目に留まったわｗ

恥ずかしいな。
もう恥県に変えろよ。

>>102
逆だろ、こんなのじゃないと市長になれない
田舎の市町村は政治屋ばっかりだよ

携わる人たちは日々、1分1秒を短縮するために必死に汗水流してんだろうが
何のためのリニアなのか。スピードが大事だからだろ
遅くていいなら新幹線でいいっての。寝言は寝て言え
山を眺めたいならリニアなんか乗らんわ

リニアは移動目的であって観光目的ではない

もういい加減にしろよって言いながら
丸めた新聞紙で思いっきり長野土民の頭を叩きたい

まだ諏訪土人はゴネているのかよ。
だったら路線の用地を取得してタダでJRに貸すくらいのことをやればいいじゃん。
そうすれば費用対効果で迂回案の方が圧勝するだろう。

市長も立場上こう言わざるを得ないんだろう
言ってて実は恥ずかしいと思うよw

Bは中途半端、Cが限りなく正解に近いって吐夢先生も言ってるだろ

いつになったら白旗あげる段階になるんだ

やっぱしアルプスはＳＬだよ

そろそろBルートの土地買い占めてるアホを

晒しあげるべき。

時間よりも掛かる費用だろ
無駄に掛かった費用を料金に上乗せされたら乗りたくﾈｰﾖ

そもそも新幹線でも景観なんて楽しむ余裕無いのにｗ
毎本何百人の時間を７分無駄にするコストを諏訪が負担するのなら
考えてもいいし、７分遠回りすることによる建設費もそれなりに掛かる
だろうからな。

まだ言うかｗ

長野新幹線あるだろ
アフォか

>>101
ばーか
東京（品川）→名古屋間の４０分は途中停車無しで計算してるよ

惜しいに決まってんだろどあほう
ビジネス用なんだよ

Cルートとかｗ
Zルートに決まってるだろ
http://img.5pb.org/s/10mai523772.png

諏訪市長おわってんなー
土木馬鹿共は長野から出てけよ

> （Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。
いる。

> （Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる
どうでもいい。

> ２０年間、ルート問題に携わってきた人たちの声を聞いてもらう場を審議会小委員会に訴えたい
時間の無駄だ。こんな無駄なことに時間を割く奴には7分の価値が分からんのだろうな。
ど田舎もんが。

名古屋まで40分。このうちの7分って結構な割合なんだが。

>>1
賄賂幾ら貰ったの？

ビジネスマン「長野の山見て、大阪いきたいわぁ〜」










ねーよ

男　どあほう　長野県

そら南と北で大戦争を起こしてるわけだ

都会に住む人間はそんなに偉いのか。

長野県民でも山が好きというわけでもないが、
迂回ルートの方が良いとおもう。

新幹線に乗って山を見たいなんて思わない

リニアに乗っても同じだと思うが

>>1
>（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。

惜しくないと思うなら新幹線で我慢してくだしあ

移動時間の短さを最重視するのがリニア利用者だろうが・・・
アタマおかしいんじゃないの長野人ってｗ
販売されてるミニスカートを見て
「あと7cm長く作ってればヒザ上丈スカートになったのに」
とか言うくらい低脳、まじでキモい

時間を言ったら駄目だよな。ｗ
リニアで「７分」ってデカイもん。ｗ

鈍行列車、各駅停車なら、「７分位待たせとけ」ってのが通用しても、
時速５００キロを目指してるようなリニアで、７分と言ったら、５０キロ以上はロスするわけで。

それより、７分遅れる事より経済効果あるとか何とか無理やり考えだして言わなきゃ。
しかも、観光列車じゃねぇんだし。ｗ

時は金なり

南アルプス眺めながら中央線に乗れよ

こんなアホの居る諏訪より
今から募金で駅建設費積み立ててる飯田の肩を持ちたい

終電近くなると7分はものすごく惜しいな。
東京−大阪間の新幹線でも、最終のときは少しでも早く着いて欲しい。

あずさに乗ってても諏訪の景色なんて退屈で見ないぞ

しつけぇ

>>132
>都会に住む人間はそんなに偉いのか。

偉くないわ。
まして経済的メリットを提示できない田舎は尚更だ。

ゼロ磁場があるとこだよね
リニアに影響ないの？

長野の景色がこれに匹敵するレベルなら考えてやってもいい
ttp://www.businesswireindia.com/attachments/Destination-1.jpg

田舎は田舎らしく保存しとけよ
何でもかんでも開発しやがって田吾作が

景色しか価値がないと認めました

7分が惜しくない人は在来線で長野へ行きます。

７分だウルトラマンなら２回死ぬ

　

正直、東海道新幹線から見る富士山は最高だと思う

でもリニアはCルートでいいです

新幹線の平均延着30秒ぐらいで、緻密なシステム運用してるのに、
田舎長野のアホはのんきだな。

７分は大きいだろ
全員観光で乗るわけじゃ無いのに

数時間のうちの7分と数十分のうちの7分を一緒にするアホ

こんなアホでも市長できるんだｗ

7分の価値がわからないとは田舎の人間はこれだから困る

その七分を削るために、JRの技術者たちは血の滲むような努力をしてきたわけですが
貴重な時間とクソくだらねぇ景色を天秤に掛ける時点で非礼極まりない暴言
技術立国たる日本の国益を軽視している

そんなもん眺めたくないから。
どうしても納得出来ないなら全部自分らでやれよ基地外。ふざけんなよ。

しかし名古屋まで40分ってすげえな。十分に通勤圏内じゃん。
7分増えたらその価値もだいぶ下がるけどね。

どうせしょぼい看板でうめつくされるんだろ

>>1
>（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる
列車でいけｗ

このスレは伸びる

>>132
＞都会に住む人間はそんなに偉いのか。

いや、都会と都会を結ぶ路線だからこそ需要があるのであって
田舎と田舎結ぶリニアが出来ても需要は無い
ビジネス客は誰も観光でリニアは望まないってだけ

当然だろうに
時間を短縮するために作るんだ
7分を馬鹿にするんならそもそもいらんだろって話になる

1日5往復でも、JRにとっては単純に70分のロスになる
その7分が年間だとどのくらいのコスト負担になるのだろうか

>７分が惜しいという人がそういるのか。

それはリニア自体を否定するに等しいｗ

営業キロが延びて負担が増えるのだが

山見るためにリニア乗るんじゃないからなｗ

じっくり眺めたい奴は普通の電車に乗ってのんびり眺めるだろjk

こんな阿呆な県は一秒でも早く通り抜けたい

その「7分」をこれからリニアに乗るであろう何千何万人に
てめえの都合だけでずっと負担させ続ける気かよ。
クズが。

乗車時間アップ
エネルギー費アップ
建設費アップ
料金アップ

諏訪には精薄しかいないのか。
というか、お前ら金は全く出す気がないんだろうが。
口出すからには相当な出費をする覚悟を示しやがれ。

外から見たら浅ましくも見えるが、地元の利益のために戦う情熱的な政治家とも見える。
ルートは別にどっちでも良い。
工費が安くつく方で。

7分は大きいです。
買い取り必要用地の企業、議員さんとの関係を透明化してください。
話はそれからです。

７分も遅刻したら皆勤手当出ないんだぞ

百万都市でもないのに厚かましい。こーゆー地域エゴが日本をダメにしてきた

まあそれしかないとかＡルートが工事費高すぎるとかなら仕方ないんだろうけど

時速５００ｋｍで眺める？
たった一瞬のために７分も迂回かね

小さな窓から7分だけでも眺めたい人なんて居るの？

＞１
わざと屁理屈を言ってるのか。

>>125
それだな！

今まで、新幹線には、一部の有力者の利権が絡んでたからね。
もう、そういう国民への背信はやめてもらいたい。

たとえば、上越新幹線。
あの上毛高原駅とかいう、アクセスダメダメの利権駅は何だ？
なぜ、上越線とリンクして、温泉地でもある水上に駅を作らなかったのか。

しかしホントに土地とか買った人っているのかね？
どう考えたってできるだけ直線って思うのが常識だと
思うんだけどw

7分が惜しいし数千億円ドブに捨てるおかげで切符代に上乗せされるわけだ
諏訪のオナニーのためにな

まだゴネるか。さっさと893にふるぼっこされて下さい。

　 ∧＿∧
　（　・∀・）　＜ 飯田がリニアとか生意気なんだよ！
　（　諏訪 ）
　｜　Y（___）∧　 ﾉ
　（_＿）（　　　 ）⌒つ　←飯田

一方、リニア乞食どもに
「仮にCルートならば長野県は一切協力しない（駅建設費用は出さない）」
と脅されているため、費用を自力捻出しなければならなくなった飯田は、
費用調達のために健気にこんなことをやっていた

「１日１０円運動」
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/%E9%A3%AF%E7%94%B0%E5%95%86%E5%B7%A5%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E6%89%80%E8%81%B7%E5%93%A1%E3%81%8C%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E9%A3%AF%E7%94%B0%E9%A7%85%E3%81%AE%E5%AE%9F%E7%8F%BE%E3%81%AB%E5%90%91%E3%81%91.html
>駅建設費や周辺整備の一部に充てようと、個人・企業が定期預金などを積み立てる「南信州リニア預金」と、家庭などで行う「１日１０円貯金」を展開している。

「目標２０億円、市民の力で」　リニア募金受付スタート
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/%E3%80%8C%E7%9B%AE%E6%A8%99%EF%BC%92%EF%BC%90%E5%84%84%E5%86%86%E3%80%81%E5%B8%82%E6%B0%91%E3%81%AE%E5%8A%9B%E3%81%A7%E3%80%8D%E3%80%80%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%8B%9F%E9%87%91%E5%8F%97%E4%BB%98.html
>飯田下伊那地域に事業所がある６金融機関に口座を開設。個人や企業が集めた募金を、同日から受け入れている。

帰省者にリニア募金協力求める
ttp://minamishinshu.jp/news/linear/%E5%B8%B0%E7%9C%81%E8%80%85%E3%81%AB%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%82%A2%E5%8B%9F%E9%87%91%E5%8D%94%E5%8A%9B%E6%B1%82%E3%82%81%E3%82%8B.html

バカかコイツは。
１分１秒を縮めるための技術だろうが。
時間が気にならないのならリニアの駅からバスでもなんでも出せばいい。
つーか、もうこんなヤツの発言スルーして長野通さないルートにしていいよ。

諏訪が憎い

7分の違いは大きい
一本早い特急に乗り継げるかもしれん

>>1
この野郎、まだやるか

夜とか真っ暗だし夜景なんて見れない田舎なんだろ？

なんか、大阪〜東海道通って〜東京〜山梨（終点）　ってコース取りが一番良いような気がしてきたｗ

>>125
富士山登んなｗ

>>180
上毛高原とか那須塩原は、利権というよりは
三方一両損っていう日本的な事情だろう。

７分遅れたら乗り換えに間に合わないことだってある。
長野県民ってホントに・・・

1人だけだと7分だけど、1000人乗ってれば7000分だ

もう
飛行機で良いよ

わざわざリニアで移動する人が景色に期待なんてしてなさそう

9時間で1本分差が出るな。

俺は７分くらい些細な誤差だと思えるけど待ってまで山を見たくない。
７分が惜しいって人も居るだろうから積極的に山見物を支持する気にはならない。

7分が惜しい人ばっかりなんだな。
何のためにリニア構想があるのかわからない諏訪人。
ホウトウ喰って寝てろ。

迂回ルートは無駄、仕分け対象だろ

>>125
東京→名古屋→京都→兵庫　の直線ルートの方が良くねえ？

景色楽しんで欲しいならあずさに乗ってもらう努力でもしろよ

まあ　リニア開通しても乗ることは、まあ無いだろうけどさ

将来的に考えれば、東京ー名古屋に限定する必要もあるまい(´ﾍ｀;)y─┛~~

http://mainichi.jp/area/yamanashi/news/20101021ddlk19020083000c.html
リニア中央新幹線：直線ルート決定　関係自治体「駅の誘致活動今まで以上に」　／山梨

＞迂回（うかい）ルートでも直線ルートでも県内を通ることに違いないが、
＞迂回ルートは甲府盆地の市街地を縦断するため、用地買収に時間がかかる懸念があった。
＞このため横内正明知事は今年６月の交通政策審議会で「円滑に事業を進めるためには
＞直線ルートが最善」と表明していた。ある県幹部は、決着を受けて「県にとって直線ルートは最も望ましい」と喜ぶ。

7分って都会だと地下鉄2本は乗り過ごすよな。
いいな長野の時間って。

なんでおまえらのために余計な金を企業が払ってやらなきゃいけないの？
自分達のことだけ考えてんじゃねーよ

飛行機ならもっと見える

>>1
しつっけええええええええええええええええええええええええええええええ

地下走行するのに、何寝ぼけたことを

晴れた日の昼間数時間という条件でしか山なんて見えんだろ。
合理的な提案ですらないしこんなのが首長やってると地方分権なんてやると
どうなるか想像つくな。

>>203
確かにその通りだ
cルートは宇宙歴８００年くらいに開業させればいいんじゃないかな。

むしろ

（Ｂルートの）八ケ岳や南アルプスが眺められるのがいいと言う人が一人でもいるのか？
（Ｃルートなら）７分短縮される。

が正解だろ

リニアを使う奴は景色なんてどうでもいいし
長野土民は観光に使わないんだしどうでもいいだろ

東京名古屋間40分が7分も遅くなったら割合にしたら２割も遅くなることになる。
あり得ない大損失だよ。
観光旅行したい奴は在来線に乗るし、リニアは速すぎて景色なんか見れ無い。
これから先、何億ものビジネスマン全員に２割の時間ロスを永遠に強いるのはあり得ない愚策。

>Ｂルートなら八ケ岳や南アルプスが眺められる

がめつい有権者に向けて、諏訪市長が、立場上、苦し紛れに言ってるのでは？

もしも、本気で言ってたとしたら、すさまじい馬鹿。（投票した市民も馬鹿）

長野は山梨と違って市街地通せと言ってるわけで
自ずと結果はわかってるよ
長野はリニアが欲しいんじゃない
金が欲しいだけ

長野とか通ったら雪降ったら通れなくなるんだろ？

7分どころか一分一秒削るために技術者は20年以上努力してきたんだぞ。
観光なら鈍行で来ればいいじゃねえか

仕事に急ぐやつが山なんか見て和むかよ
7分あればオナニー1回できるわ

景色を楽しむためにリニアはないわｗ
あれはスピードや所要時間の短縮が第一だろ。

風景をみせたいなら自分が音頭とって観光用の列車を誘致するとかやればいい。
猛スピードで走って景色が見えたと思ったらすぐトンネルとかだったらどーすんだｗ

リニア中央新幹線は某政党による
これと同じリスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=9y6X0hlW_Zg

ってかＣルート上に出来る駅で乗り換える場合と迂回ルートに駅が出来てそこから乗る場合で
短縮できる時間が７分以下だったらどうしよう。

民主政権で評価されるのが、このＢルートの迅速決定と、
羽田空港の国際化だな。
クソ自民では利権まみれで泥沼になりかねん。

７分が、八ヶ岳がなどと反応してる時点で既に釣られているようなものだ。
問題は「線路を敷くのなら大幅に迂回して俺の家の前を通せ」と主張する
民主的選挙で選ばれた首長がいることだ。

寝てるわ
山なんかどうでもいい、７分縮まるならその方が良いに決まっとるわ

罰として長野には一生行かない。
長野産品ボイコットをする。
長野への公共事業などの支出に反対する。

諏訪市長のコメントなんか読んでしまった3秒が惜しいわ。

>>221
イミフ

>八ヶ岳や南アルプスが

嘘乙　防音防護壁・トンネルのオンパレードだろリニアなんて

>>226がいいこと言ったｗ

諏訪が、いままでどれだけゴネ得して将来世代に借金付廻したか判る発言でもあるね。
諏訪の人徳を毀損し続けて、一体何が得られるというのか。

アホか。
あえて遠回りして景色がみたいって人は、超高速なリニアなんか乗らんよ。
1分1秒でも早くって人は少数だけど、7分遠回りして得られるものが
外の景色だけなら、そんなもんいらんって人は大多数だと思うが。

まだ言ってるヨｗ

戸隠とか美ヶ原とかさ、嫌いじゃないよ
でもさすがにしつこすぎだし高感度は下がる一方

時間が惜しいから、わざわざ値段の高いリニアに乗るのに。
景色を楽しみたいなら、観光列車にでも乗ればいいよ。

もう馬鹿は無視してCルートで建設開始しようよ。
妨害してきたら、長野回避ルートに変更で。

おれたちの長野県が羨ましいだろ

リニアは一分一秒を争い、しのぎを削るビジネスマンのために有る。
40分が7分遅れたら大損失だ。
信州観光がしたい奴は在来線の特急に乗るから回り道など不要。

７分ぐらいこのスレ読んで人生を無駄にした気がする

とりあえずこいつには７分間息止めててもらおうか

７分って420秒だからね。長いぞぉ。

>>51
やっぱ地形的な問題だと思うよ
リニア建設構想が始まった時は、長大トンネルを建設する技術とコストがネックだった

だから技術もコストもさほど問題にならなくなったら、わざわざ遠回りする必要は全くないｗｗ

リニアを７分走らせるエネルギーとその分の延伸工事にともなう必要資源とカネ
どれほどの無駄が生じると思ってんだ
頭おかしい

なんでこうどいつもこいつも自分さえ良けりゃいいってふるまいなんだ

風景と人心の美しさは反比例する場合もあるってことだな。

>222
違う。自民政権で羽田の規制緩和をやったから、この時期にできた
お前、たった一年で桟橋型滑走路作れると思ってんのか？

こいつらがこの件で対策会議をしてる様子を見てみたい
恐ろしくアホな議論が展開されているんだろう

諏訪市が全額工事代出せば話は変わるだろうなあ

心の汚い諏訪人の近くを通るのが惜しい

>>228
そのとおり。
you tubeにある新幹線車窓を500・700km/hにしてみました動画みれば、
その景色というものが如何程のものか、すぐ判る話なのに。。

利用者を騙して誘致という政治家としても日本人としても失格な土人市長だね。

画像を見る限り、A, Bルートを採用する意味の方がわからない

>>123
じゃあなおさら直線でいいよな…
ビジネス需要なんだし…

羽田の国際線もシナチョン優遇してないで欧米のビジネス中心にすべき…
関係無いけどなｗ

窓を透明液晶にしてまるでアルプスを走っているかのような画像を出してくれればいいや

経済の均一化という観点から言えば正しい言い分とも言える。
中央主権主義者なら批判するのも頷けるが、
否定派が余りにも短絡的な意見ばかりなのは残念ではある。

この市長は、利権に群がりたい臭いがプンプンするんだが
もしくは、利権に群がる連中の代弁者の様にも見える

長野県だけにアレが絡んでるのかねぇ
現在、与党様じゃないからゴリ押しも出来ないってやつか

お前ら、高速の曲がりくねりは利権が生んだ無駄だと覚えておいてくれｗ

こう言えば通ったのに…

「リニアがＣルートである必要性はあるんでしょうか？
Ｂじゃダメなんですか？」

この次の言い分を予想すると、リニアそのものの存在意義を否定してくるのではないか？

年に1億人以上が利用する路線を 諏訪(笑)のために7分延長とかｗｗ
何が景色だよｗｗ貴様らの私利私欲で欲しいだけだろｗ

諏訪湖にでも浮いてろｗｗｗｗ

リニアは速さを追求しろよ

もう長野には絶対行かないし、長野産のものも一切買わない。非常識すぎるよコイツら。

牛でいいんだよ

> 費用対効果など根拠にした試算に疑問を投げかけ
> 「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。
> （Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」。

ﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝなめてるだろｗｗｗｗｗ

景色楽しみたいなら鈍行があるだろ

>>251
そういう考え方で空港作りまくったわけだな
あほらし

今度は「八ケ岳や南アルプスが美しくないとでも言うのか！」って言いそう。

>>240
昭和末期、東京駅に展示されたリニア路線図にはCルートはなかったと思う。
当時は南アルプスを貫通する土木技術の実現性に、かなり疑問符ある時代だった。

アホぬカス

本気でむかついてきたｗ

なによりも速く時短しないと走らせる意味ねーっつってんだろーが
ショートカットするための特別な乗り物なんだよっ

>>251
ふ〜〜ん
じゃあそう言えばいいのに
7分とか景色とか言ってるの市長だよ

長野に費やす7分はとても惜しいです。

>>259
諏訪以外に行きたい観光客も舐めてるよ

>>251
大多数の正当な意見を短絡的と捕らえるほど
根性が捻じ曲がってるんですね

40分のうちの7分って比重でかすぎだろ
5時間のうちの7分なら迂回してもいいかと思うが

リニアの最大の利点に比べて
なんてくだらない理由

つまり、たった7分しか見ることができない

長野土民は糞市長ばかり選んで恥ずかしくないの？

土地買収の概念がないね、何とか市長たちには。
アルプスの地下は土地買収しなくて良いんだよ。直ぐに工事着工できるんだよ。
完成まですごーく時間がかかるのは土地買収に労力と時間が費やされるからだよ。
中国みたいにいけば世話はないけど。

いい加減にしろ

ぜひ鳥取に迂回してから大阪に着くルートにしてください。

リニア利用者が景色と時間どちらを優先するか分かりきったことだろｗｗ

アルプス観たいんなら、ローカル線でいいんじゃね？オレの所でも公共工事しろ、が本音か？

長野のイメージがどんどん悪くなりすぎて生きていくのが楽しい・・・

観光なら鈍行で行くだろｗ

長野県民、諏訪市民はこいつらリコールしないの？

>>1
馬鹿だろ？
いい景色はリニアで見なくてもいい。

次は　Bルートならお焼きが食える　とか言い出しそうだな

>>281
地元の利益を追求するのは正しい姿勢だろ

>>271
>>251の戯言のことですね
わかりますw

こんなこと言うから長野県のイメージが悪くなるよ。もう悪いけど。

リニアに窓は有るのか？

Ｂルートが実現すれば銅像が建つ
失敗すれば人柱ｗ

利権って失敗すると怖いね。

>>251
そんなことを言い出すと、まったく路線に絡まず
リニアが走る予定もなく、新幹線すら開通してないうちの県は
何をどうすればいいのか教えてもらいたくなる。

腹壊してンコ漏れそうな奴に、トイレ我慢の７分が惜しいのかと言えるか？

>>251
東京・名古屋・大阪を結ぶリニアと「経済の均一化」などとは何も関係がない。
何か論理的で意味のある説得をすればいいんだが、無理だから負け犬の
遠吠えみたいなことしか書けないな。時間と費用の両方で劣ってるんだから。

7分あればメシが食える

1日で7分の燃料費って結構ものすごいのでは

いっそ鈍行リニアを長野に作ってゆっくり観光地を巡ればいいのではないか

>>283
そうだな　前回はワカサギ釣りって言ってたし　諏訪マンセーなやつは名物はういろうとかほざいてたし

いた　いらんってば

リニアじゃなくても長野に行きたいと思わせてくれよ

>>255
１億人の７分、合計７億分で１３３１年か。
一年でそれだけの行動量が無駄になるんだな。

7分を惜しいと思わない人はリニアには乗らない

あんまり馬鹿だから市長宛に
メール出して来ちゃった。

観光したい人は観光旅行に行くという

いいかげんにしろクソ乞食

7分惜しくないならリニア要らないだろ

7分あればウルトラマンが2回も戦えるじゃないか
ＣＭも1分入れられるぞ

やっぱり国が金出さなくてよかったね。
これで国が金を出すなら、あちこちに引き回される羽目になる。

>>1
> Ｂルートなら八ケ岳や南アルプスが眺められる
馬鹿だろ。何のための高速鉄道よ。
観光するためじゃねーよ。

ここは７分あったら何ができるかを考えるスレッドになりました

こんなんで、諏訪出身の若者が就職差別、結婚差別にあうようになる。

栄えている部分がより栄える、というのは
国家全体で見れば衰退しているという事。

経済全体として見れば、という視点での書き込みと
わざわざ言っているのに見当はずれなレスが多くて困る。

>>3
だな。
もう長野通すのやめようぜｗ

急いでるのに景色なんてみるかよ。ビジネスだぞ。

つーか、地下を走るんだよね？あほなのかな？

長野が惜しいという人がいるのか？

見苦しいな 昔なら一刀両断にされて殺されてるレベル

長野県民はこのままだと他県民全員から見下されるぞ
人として劣っているとな。首長がこんな無能だからな。
こんな馬鹿のためにリニアの開通が遅らされてたと思うと、他県の人間としては腹立たしい限りだ。
長野県民は全日本人に誠意を示すために、この馬鹿を晒し首にでもするべきだな

>>284
諏訪市民が持つ人徳や相互理解・知性評価について、かなりの損害が出ておりますが？

発言の何が利益不利益につながるか、情報網発達の現代では通用しないサルの弁舌だよそれは

>>306
イカ娘ならエピソード一本分だな

都会じゃ数分後に次の電車来るのにダッシュで乗り込むんだぜ

>>1
八ヶ岳や南アが何分見れるの？
見れなかったら市が金返すの？

リニアの７分って、どれだけコストがかかると思ってるんだ。
それが何千、何万回と繰り返されるんだぞ。

よっぽどバカじゃなきゃ、そんなこと言わない。

おっと、勝負あったな

諏訪の勝ちだ

Ｄルート：リニアいらないからお金ください

>>1
途中下車すれば、10時間は眺められる。

長野は新幹線も空港も高速もある。
リニアまでよこせと言うか？
千葉ですら新幹線ないのにな。
東九州なんて高速すらないはず。
長野舐めすぎだろw

JR「Bルートにするくらいならつくらなーい」

南アルプス見るとムカつく人を増やしたいのか？

てかそもそも今の予定路線のリニアって必要か？

やるなら北海道から沖縄を直線でむすんで３時間！くらいじゃないと意味ないだろ。

長野なんてオリンピックでも金入れてもらってんじゃん
ものすごく閉鎖的なんだろな、分を弁えろ
イメージ悪すぎるわ

７ふん遅らせるということはだな、17.5％遅らせることだよ！。理解してないな。
●40分は30分ちょっとと考えるが、47分は１時間弱と考える。【凄い意識の差】だよ！。人間って不思議だろう。

もし他の県も「おらの県もルート変えたい！」って話になって
+7分どころか更に+10分、+20分となったら長野はそれで良しとするんだろうか。
もちろんそれによって観光的側面ではメリットがあるかもしれないが、
それでは「なしてリニアにするんだっけ？」って話になるだろが。
長野は自らのメリットを主張する代わりに、リニアの存在そのものを
否定しているということを理解出来てるのかね。

>「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。
>（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」。
なんで景色を見るためにリニアに乗らんといかんのだw

>>158
自然破壊もいいとこだなｗ

>>308
ホントそうだよな
ここは馬鹿ばっかだから寝た方がいいよ
わざわざイヤな思いしなくもいいだろ

7分あったら2回抜けるよ

時間の方が大事
何のために速い乗り物があると思ってるの？

我田引水、ザザ虫でも食ってろ

どのルートでも長野県を通るんだから名前は「長野リニア」にシル！

停車とか加速、原則時間含めれば７分じゃすまないだろ
１５分くらい？

こういう市長には裏に賄賂がある。マスコミの出番なんだがなあ。

そんなに引きたきゃ、諏訪専用リニア引けばいいんじゃないか。
諏訪市が金出してさ。
たかろうとする意図が見え見え。

長野が嫌いになった

しつけえなあ・・・長野県民

そんなに通して欲しいなら
全線の建設費を長野で出せよ
それなら誰も文句言わんぞ

金は出さないが口は出すなんて、いい加減恥ずかしくないか？

>>332
851 ：たかやん ◆TakayanLMk ：2010/10/21(木) 20:05:32 ID:sdn3KFiZ
おなーにしーちゃおうっと

852 ：たかやん ◆TakayanLMk ：2010/10/21(木) 20:06:13 ID:sdn3KFiZ
ふぅ

7分って事は、ルートだけ変えて、停車しないって話か？

しかし、諏訪は湖もあるし、城もあるし、温泉もあるし
名古屋に行くより諏訪で降りたほうがいいのではないか

お前ら、そんなに名古屋なんかに行きたいのか？
愛知県民の俺様ですら、名古屋なんぞ一年以上行ってないのに

>>338
むしろ諏訪を山梨まで移動すればいいのにｗ

わざわざリニアに乗る人は５分を惜しむビジネスマンだろ。
そんな人間に強制的に観光させる気か。

そもそも観光目的の人間ならリニアなんか使わない。

こんなぐにゃぐにゃ作ったら速度が出ないってことだろ

７分が惜しいからリニアを利用する訳で…
観光客だけでは無く、危篤の身内に会いに行く人も利用するはずで…

長野通過するくらいなら京都通過するだろ

もう田舎は黙ってろよ

7分が惜しいし、景色など見ない

長野県もCルートに理解を示してると言うのに
諏訪一帯の奴らだけが相変わらずごねてるんだろ

こいつら20年もゴネ続けてたのか
こいつらのせいで何年計画が遅延したんだ？

>>340
費用の問題じゃねー。
長野で出すと言っても文句言うぞ。

>>325
新幹線が災害や事故で不通になった時の
代替路線でしょ。
名古屋-大阪間は在来、近鉄でもそんなに
時間掛からないし。

観光目的ならトロッコ列車走らせろよ。

長野が金を出しもしねえのに
一々長野の都合を優先してられるか

文句があるなら自分らで後から連絡出来リニアる諏訪線作っておこぼれにあずからせてもらえｗ

諏訪人ってリニアを利用するビジネスマンが7分間もボーッと外だけ見てると
思ってんの？

「施主」のJR東海はどう感じるか、バカな田舎利権屋にはわからない。

新幹線N700系 | N700系の全体像を知る #02
http://n700.jp/know/02.html

> ５分短縮の答えは、車体傾斜角１°でした
>
> N700系が、東京-新大阪の所要時間を5分短縮した秘密。その答えは、新幹線
> としては初めての「車体傾斜システム」の導入でした。これは、さまざまな最新技
> 術を融合し、10年の歳月をかけて生まれた、新幹線N700系の大きな進化です。
> 速度制限をしているカーブでも、空気バネで車体をわずかに1度傾かせながら、
> 最高速度での曲線走行を可能にします。この1度というわずかな角度は、お客さ
> まの乗り心地を考えた結果。つまり、曲線での速度向上と乗り心地を両立させた、
> 最新鋭の技術なのです。

>>308
見当はずれはお前だよ。「選択と集中」の最たるものがリニアだろうに。
F1開発してんのに「買い物フックがないのは不便」と言ってるぐらいバカ。

リニア車内の窓を3Dテレビにして
ずっと八ヶ岳と南アルプスの風景を映し出しといてやれよ
もちろんリニアはCルートで

大体、気軽に見れないから価値があるんだろ
長野のばーか

速度の対価が時間だろ。
寝言言ってんなカス。

文句があるなら長野通るなよ、お前ら

リニアを勘違いしているだろw
こんな発言したら長野県民以外呆れるぞwwww

クソ自民の負の遺産だな。
こいつらは買った土地が値下がるのを恐れているだけ。
Ｂルートごり押しの仲井間前県長も、自民推薦だったな。

開通をみこして買った土地持ってるんだろうな・・・

長野なんてどうでも良い！。
京都に停めろ！。

富士山のある静岡ですら、長い長いって文句言われてるのにｗ

7分て惜しいだろ
出張で疲れてるリーマンや帰省ラッシュの家族、早く帰りたいのに7分も拘束されて
南アルプスの景色をみせてやるって？嫌がらせにしか思えない

そもそもリニア自体がいらないんだけどな

>>340
建設費だけじゃ済まないよ
余分に長くなった分の維持管理費も、ずっと出し続けてもらわないとなｗ

南アルプスを貫く長大なトンネルが、技術的にもコスト的にも可能になったんだから
もう谷間をチマチマ走る必要が無くなったとなぜわからない？
まあ、わかっちゃいるけどやめられないんだろうなｗ

>>356
そのビジネスマン、たぶん自殺することしか考えてないｗ

JRが金を出すのにほんと鬱陶しい。
名張市民に怒られるぞ。

深い意味はないが。

ちょっと曲線下に曲げて長野避けてやろうぜｗ

>>368
それを言ってはダメでしょw

時間がどうでもいいなら、どこを通過しようがどうでもいいとなるな。
とりあえず文句があるならば迂回で増える建設費は、すべて負担すべき。

>>368
お前はいらね

7分あれば2本早い山手線に乗れる。立ち食いそば食べるのだって7分くらい

もはや合理性に欠けた言いがかりのレベルでしかない。
本気で地域振興を考えるなら、リニア誘致なんてやらないで、
B級グルメの一つや二つでも開発しろよ。

>>221
なるほど（汗
その心配があったな。おもいっきり盲点だった。

その７分間で消費される電力と、客が払う運賃が
景色を眺めることに見合うとは到底思えないがな

そんなに急ぐなら飛行機乗れよ
長野県は通らないでください

時間が惜しくない人は在来線で問題ないわけでｗ

長野県の地主に金を落としてくれ、と何故言えない？

地域振興とは、百姓に落ちる金を皆でおいしくいただくことなのだと、だからこそ国は馬鹿から還流される補助金しか出さなかったのだと、もう言ってしまえば良いのに。

７分惜しい奴らがリニア使うんだろ
リニアで景色とかｗｗｗ長野滅びろよ

観光ならバスでいけよ

7分もあればオナれるわカス
いつまでグチグチいってんだよｗ

378　誤爆です
責任もって自分のアンカ先読んだけど、
よく意味わかりませんでした。

　　　7分あればウルトラマン往復するわボケ

　

予定ルートの土地を買ったが当てが外れて必死でござる

7分が惜しいんだよって意見を諏訪市に投書すれば分かってくれるのかな？

コレ、文句言って計画を遅らせてる奴は中国のスパイだろう。

>>382
CルートとBルートを造ればいいじゃん
Bルートは長野の負担で、長野が地域振興すればいいよ

いっそ全国の都道府県全部通るリニアを作ればいい。各駅停車で。

7分あれば敵倒した後にカップ麺作れるわボケ

>>1
長野Ｃね
氏ねじゃなくてＣね

防音壁の隙間を縫って、しかも超高速移動
景色なんて見れて流線

確か5〜6分遅れで飛行機が着くんだよな
搭乗手続きで明らかに飛行機の負けだけど
僅かでも発着時間で飛行機に勝たいじゃないか

7分あればウルトラマンが二回戦えるということに
なぜ思い至らないのか？

でもウルトラマンって、3分きっかりで機能停止するわけじゃなくて弱りだすだけだよな？
調子のいい日は、へたりながらも10分くらい頑張ってた気がする。

長野はウルトラマンの気持ちがちっとも分かってない

２時間かかる新幹線と、40分のリニアじゃ、７分の価値が違うよな。

まあ、それだけ時間に寛容な長野県民なら、新幹線で我慢できるんじゃね。

>>377
もともと税金使って開発してなぜ民間企業に全部渡すのかそのほうが
おかしいだろ。今マスコミで発表してる東京→名古屋　40分　なんて
実際できたら一時間ぐらいになるんだから客観的に考えればどのルートでも
大きな違いは無いと思うよ。俺は諏訪人じゃないけどね。

諏訪とか
選挙区の国会議員がこれまたｗ

だいたい７分短縮されて嬉しい奴なんてビジネスユーザだけだろ。
ビジネスで使ってる奴なんて、これからどんどん減るんだよ。
１０年後にはネットでビジネス取引が行われて、リニアか新幹線かどっちかが閑古鳥がなくだろうね。
なんでリニアと新幹線を並行して２本走らせる必要があるのか、
マジではなはだ疑問だね。

駅作るなら作れ。
10本に1本しか止まらんけどなw
通過点のくせにナマイキなんだよwwwww

別に眺めたくぬぇ〜よ糞

7分あれば何が出来るか洗い出して諏訪市長に送ればいいの？

惜しいわボケｗ

こいつ働いた事無いだろ。
東京大阪間の短縮がリーマンの永遠の悲願なんだよクソが

>>400
どのルートでも同じなら直線でいいんじゃないの
なんで迂回させる必要があるんだろ

むしろBルートってAルートよりも劣ってない？

駅舎は地元負担なんだよね？

飯田に作る駅を「諏訪駅」にして諏訪市負担で諏訪市内まで「諏訪口」連絡通路作れば丸くおさまるんじゃないの？

AとかｗｗBとかｗｗｗ

Bルートにならないと殺されるんじゃないかっていうレベルの必死さ。
形振り構わずにもほどがある。

ひとりあたりの短縮時間に利用人数をかけて、延べ時間がどのくらい短縮されるのか
議論しないと、まったく無意味。

7分も余計に掛かるのか！Bルートなんか要らない！
どうせ長大なトンネル走行で景色なんて一瞬しか見えないし。

どうでもいいから、早くリニアつくれ。
なんだかんだ何年もかけてるうちに、どこかの国に先こされるだろ
どこの技術だよ

ついでに7分って迂回途中で駅に止らない時の時間な

リニアが浮いてると思ったら
長野の考え方が浮いてるとか誰得

>>411
こりゃあ謎の自殺？が相次ぐかもなｗ

目的が観光だけとは限らないよね。ビジネスなら7分は貴重。

七分×利用者数＝膨大な時間

これを長野が負担しろ。最低賃金の時間給で勘弁してやるから。

>>222
羽田空港の国際化だな


それ自民の業績だろ？？？
たまたま政権交代があってD滑走路供用開始時点で民主政権だっただけ。

>>407
昔は南アルプスを貫く長〜いトンネルは掘れそうもなかったんだよ
だから短いトンネルで済むように、谷間を抜けるAルートやBルートを考えるしかなかった

長野や諏訪が大事な都市だから、寄り道しようなんて話では初めからないｗ

>>402
なんで工場が地方に分散してるのにユーザーが減るんだよ
本社機能を東京に移しても事業本体は関西って企業もまだまだあるし

>>415
こいつらは長野に迂回して、そのまま目の前を通り過ぎてほしいのかw

マジで神経を疑うんだが…
こんなのが行政のトップって諏訪市民はいいのか？

これだけ言っているけど長野は差額の５０００億円くらい出す気があるの？

>>411
＞形振り構わずにもほどがある。


もともとそういう気質なんだよな。信州人は。
こすっからいと言うか、かなりしつこく、利にさとかったりする。

>>423
土地が売れればいいんだろw

>>1
だが、Cルートにもいいところがあるぞ。

八ケ岳や南アルプスなんぞを見ずに済む。

http://nplll.com/static/images/mutter/2009/06/20_01.jpg

実験線がこの位置にあったなんて

>>425
ハッキリ言おう。
ナイ！ｗ

普通に考えれば距離が延びれば運賃も高くなるわけだが、
長野のために一割や二割高くなっても我慢しろというのかな。
それとも差額は JR が負担しろとか？

新幹線なら、もっと景色を長く楽しめる訳だが･･･。

どうせなら、リニア停車自体を拒否すればよろし。

ま、まさか、東海新幹線のユーザーは富士山見るために
乗ってると思ってるんじゃないだろうな・・・

>>402
そうだね
東京ー大阪でも需要頭打ちだろうから
もっと需要が少なく赤字確実な長野新幹線は廃止しようかｗ
在来線の特急で十分だろｗ

眺めるだけなら駅もいらないが…

七分が惜しいんじゃなくて伸びたルートにかかる莫大な建設費が惜しいんじゃあないの？

Cルートには、長野が独自で、リニアもどきでも走らせればいいｗ

これからリニアを利用する大勢の人達から永遠に七分間を奪い続ける権利があるのかい？

名古屋から東京へ40分で行けるのは無茶苦茶うれしい

>>402
＞なんでリニアと新幹線を並行して２本走らせる必要があるのか、
＞マジではなはだ疑問だね。

そういうのは冗長性っていって、基幹インフラには必要な配列なんだよ。
一つ故障しても飛べるように、飛行機の油圧系統は3系統あるだろ？
災害や大規模改修で新幹線が止まっても、リニアで代替輸送できる。
一番の問題は東海地震で、新幹線はおそらく壊滅状態になるけど
リニアは北を大深度地下で通るので被害は少ないはず。

>>430
それじゃあ、土地転がしをしたいだけだな。

とりあえずこいつを黙らすためにリニア以外の事で
長野県を元気にする政策を誰か、考えてやれよｗ

景色見るためにリニアを引くわけではない、それは各駅停車でよいことだ
移動時間短縮のためにリニアを引くという根本がわかってない馬鹿は
本当に害しかもたらさないな

知らねえよ、諏訪市長が１人で眺めてろよ。DQNな御柱なんて日本の恥じだし。

まだ土人がわめいてるの？


大体、「7分」って、
いま7分なだけで、将来リニアのスピードが700kmまで上がったとき
あんなカーブがあったら全速力で走れないから差は大きくなるだろ

呑気な奴だな。遊びじゃねえぞ

そもそも7分がどうとか言うならリニアや新幹線を欲するなよって話だろｗ
あ、新幹線も廃止でいいよってことかｗ
在来線特急もいらないね。鈍行オンリーにしようか。
在来線鈍行だったら景色をのんびり眺めることができるぞ
時間なんか掛かってもいいんでしょ？ｗ

土下座して景色見てくださいと言っても拒否るレベル

お前ら、名古屋を過大評価しすぎだ

田舎の人はのんびりしてて微笑ましいね。

所要時間が１０％も延びることは
高速鉄道において致命的なんだけどな。

こんなことも理解できないとは
普段、いかに鉄道を利用してないかがわかる。
そんな人種に血税を投入しろと？
地元の土建屋の為だけに血税を投入しろと？

腹たったので諏訪市役所電話してやった。

諏訪市長の中の人も本当はわかっているんだってば。

アルプスって名前つけた罰だなｗ

>>400
＞実際できたら一時間ぐらいになるんだから客観的に考えればどのルートでも

その根拠をどうぞ。

＞大きな違いは無いと思うよ。

建設費が全然違うだろ。
BルートはCルートよりも6500億円も余計に建設費がかかるんだぞ。
そんな金をいったい誰が負担するんだ？諏訪人とおまえが負担すんの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000101-mailo-l20

上諏訪で花火だけやってりゃいーんだよ
リニアのことで口出しすんな諏訪人

観光地の人間が地元の好感度を下げてどうするｗ
飯田ー諏訪間の電車を整備すればいいだけだろｗ

>>442

真夏に団塊ランナー集めて駅伝やマラソンやったり真冬に今流行の団塊登山を誘致しまくればいい。年金の口減らしもできるし日本経済も元気になる

山が見える・・・て。

Bルート作らない分の予算で羽田-成田を客貨両用のリニアつなぐほうが国益に適うと思うがなぁ・・・・
Cルート部分だけみたら営業時には赤字垂れ流しになるだろうし。

>>456
それじゃ諏訪としてのプライドがｗｗｗｗｗｗｗ
飯田ごときにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

諏訪市のHPに見解が載ってるけど、なんの言い訳にもなってないw
ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

>>380
リニア、飛行機より早いんすけどw

結論→キチガイ

あほか。山なんか全く興味ないんですけど。

7分の価値がわからない土人の土地にはリニアどころか新幹線さえ不要
鈍行で一生やってろ

なんでAルートってガン無視されてるの？
Bルートより距離・費用で勝ってた覚えがあるんだけど

伊那が強く関係してんの？

>>1
上に迂回じゃなくて下に迂回してくれよ
富士山が見えていいだろ

>>460
役に立った 　　　　　　 1025件
どちらともいえない 　 2060件
役に立たなかった 　　 1317929件

>>461
大体、「空港から要地への移動時間」、「発着前の拘束時間」を考えると
今現在の「のぞみ」と｢飛行機」を比較しても、かなり怪しいんだよな

リニアなら尚更

>７分が惜しいという人がそういるのか。
一分一秒を争って短縮するのが技術の進歩だ。
何を寝言をこいているのか。

わざわざ余分な時間掛けさせて得するのは長野県民のみ。
長野県民としてではなく「日本人」として判断せよ。

いくらなんでも、こんなに馬鹿を晒して大丈夫なのかな？
普通に考えて、7分って大きいよ
それが理解できてない自治体の首長ってヤバ
単なる線路としか思ってないから、田舎者は困るんだよね…
リニアの価値がわかってない

こんな愚民の町に、リニア通す必要ないわ

朝鮮総連　韓国民団が絡んでいるからね・・・

>>461

あーなんか長野ヤツ土地転がし屋の他に航空業界から袖の下受けてるヤツいそうだよな。
高速鉄道網の整備でただでさえヤバイのにリニア開通したら航空会社の国内線は瀕死から死亡になるだろうしな

長野はゆっくり旅するところ。
リニアでビューンだなんて出来ない。
７分３５０億円の建設費を長野が出すなら考えてやる。

八ヶ岳や南アルプスをCルートの沿線に持ってくれば解決だな。

>>437
じゃ、中国リニア。


でもさ、俺が一番気になるのは運賃なんだ。
建設費の回収をどうするのかは分からないが
１列車で新幹線並の客を乗せられるとは思えないし
その分、本数を増やして、列車密度を上げるというのは
安全性の面で問題が出ると思うんだ。
東京−大阪の新幹線を見ていても、名古屋で降りるのは２〜３割で
殆どは大阪だぜ。
ＪＲ東海が官僚並の楽観的な数字をブチ上げてるとしか思えん。

早くつくためにリニア乗るのに何言ってるんだこいつら

だからもうこれは終わった話だろ
ニュースにする価値もない

もう長野を通らないルートにしよう。

つか、長野は更地にして、植林した方が日本の為に良いなｗ

仮にAルートとCルートの両方が出来たとして
乗客はどっちを優先すると思うんだよ
料金が高くて時間が遅いAルートと安くて早いCルート
Ａルート乗る人なんて居ないだろｗ

>>468
2位じゃだめなんですか？

を思い出したｗｗ

7分という時間

旅行→対して気にならない
ビジネス→重要
出勤→超重要

>>449
交通費が出る企業なら名古屋→東京なんてのも可能じゃまいか

わからん。新幹線をたった７分短縮する理由がわからん。
７分すら待てないのか。
新幹線だっていずれ数分短縮するだろうに。

何のためのリニアだと思ってんのか、必死すぎで滑稽に思えてくる

将来リニアの性能がより上がって直線にしておけば35分になるものを
曲げたせいで45分にしかならないなんてことになったらどうするんだよ
「あのカーブさえなければ…」って悔やむ事になる可能性の方が高いんじゃないのか

>>467
ﾜﾛﾀ
イジメすぎだろ

平均時給（円）×7/60×一日の乗車人数を払えっつったら無理だろ＞長野

鉄道マンが1分縮めるのにどれだけ苦労してるのかを少しでも知ってたらこんなセリフは吐けないんだがな
間違った方向に行くと尼崎事故になっちゃうが

景色楽しむなら小海線でも乗ります＾＾


>>481
新幹線は騒音面や設備面の都合上これ以上は無理なんじゃねえのかな
500系とか360km/hくらい出せるポテンシャルはあるらしいんだが

一回につき７分（往復１４分）　×　リニアのある限り未来永劫　×　全ての乗客

と考えれば、巨大な損失であることが判るであらう。

>>481
分からなかったら黙ってればいいよ
実際に使うユーザーサイドの意見が大事

>>474
運賃はもう試算出てるだろ
新幹線+1000円程度

運搬力がどうかは知らん、
何両連結するんだか……

http://yaplog.jp/cv/lupinsblog/img/29/dscf1127_p.jpg
ただ、社内が狭いことだけはほぼ確定

長野の住民とか地方新聞とかはどんな感じなの？
この諏訪市長と迂回ルート擁護なの？

>>470
絡んでねぇよ。
40年前から自民党の国士や地主と、連れでイチャイチャしてたとでも云うのか？

迂回の余計な建設費や、それにかかる維持費を抜きにして考えても
年１億人利用するとして、７分延長を時給１０００円で換算すると
毎年１００億円以上無駄にするってことだけどな。

長野が独自にBルート作って、リニアもどきでも走らしとけばいい

>>486
逆にリニアを通してしまったら新幹線の進化が止まってしまうんじゃないかね。

>>486
中国なら中国ならもっと出せるはず(AAry

長野が完全に自腹でJR式マグレブの支線（Bルートで迂回する部分）と車両用意して、
「相互乗り入れさせてくれませんか？」
と三つ指指して土下座してくるなら話だけは聞いてやるってレベル。

なんという詭弁　時間は駅で停止する時間を考慮していないのだが
諏訪に駅はいらないのかな。さらに迂回に伴う建設費+維持費は長野が出すのか
委員会は総建設費+維持費を考慮した場合Bルートではｐａｙ出来ないと見込まれるって言ってるんでそ

>>481
新幹線にしたって
東京-新大阪　を5分短縮するために
莫大な金かけて700系入れたんだぞ

所要時間短縮に異議があるのなら
長野県内の飛行場建設・維持に掛った国税を
全て国に返すべき。

>>481
> わからん。新幹線をたった７分短縮する理由がわからん。

何の話してんの？

>>481
その7分は、お前が造り出した7分じゃないから。お前の7分じゃ無い。
お前を中心に世の中が回っている訳では無い。
判らないならそれで構わないから、黙っとけ。

惜しいです

もう恥ずかしいから喋らないで下さい…

そんなこと言い出したらリニアなんて作らなくていいじゃんって話になるだろ
1時間も違わない在来の新幹線で

>>494
東北・北海道新幹線はまだまだ進化すると思うよ？

東海道のほうは正直一度作り直さないとこれ以上はマジでしんどいと思う

>>477
杉だけはやめてくれよ。


速達性を活かすなら、東京−名古屋、東京−大阪の２本立てにして
東京−大阪は名古屋を通過させるべきだと思うんだ。
１駅停車させると、その為の減速と加速で１０分は変わるはずだよ。
通勤電車並の加速度で加減速したら、車内がゲロ臭くなるのは必至。

Aルート　ありえないルート
Bルート　バカルート
Cルート　直線ルート

しかしこれが開通するころには、新幹線もさらにスピードアップしてそうだし、
名古屋に用がないと使う意味ないな。
直線で名古屋までノンストップ、そのまま京都、大阪へ続いたほうがよくないかい？

7分あれば、水すましだって相当進むぞ

>>481
切羽詰ったときの１分って大事だろ。
朝とか、乗り物にのるときとか。

時間だけの問題じゃないだろう。
輸送コストやその他も大きく無駄になる

馬鹿なやろう度も

惜しい惜しい。当然惜しい

そもそも、その数分を縮めるためにこんな鉄道を作るんだ

諏訪の連中もわがままは大概にしろ

>>489
三人座席がなくなったのは嬉しいわ
あれの真ん中だと泣きたくなるからな
300系の狭さに耐えた日本のビジネスマンなら大丈夫だろ

今、７分を重要視しているのはビジネスユーザだが、
ビジネスユーザというのはこの後、どんどん移動する事が無くなるから、
リニアのユーザとしても新幹線のユーザとしても利用が期待できなくなる人たちなんだよ。
だから今後、リニアも新幹線も同様に廃れて行く。

長野だけ在来線も廃止しようぜｗ

まあ、取り敢えず諏訪市民との約束には、遅刻してもＯＫという事だな。

Cルートがいいっていうのは、時間が短いとか建設費が安いとかこの区間の利用者データとか
客観的に根拠のある数字に基づいているのに、Bルートの養護って「そんなことにこだわる
必要がない」とか「景色がきれい」とか主観的な意見ばかり。論点ずらしにもなってない。

駅要らんのかｗ
線路工事事業だけでもおながい！ってか

いやいや…
車窓の景色楽しみたい奴が高い運賃払ってリニア乗らんだろ。

リニア使う人って
「景色なんか見なくてもいい!　たとえ荷物のように扱われてもかまわない!!　それでも一分一秒でも速く到着したいんだ!!!」
的な考えじゃないの？


てかもうリニアの窓を無くせばいいよ。

そうすれば
「窓が無いので景色は見られません。」
「閉鎖された空間に閉じ込められる時間は短い方がいい。」
でおk

>>514
じゃあ、そんな廃れるもん諏訪に通す必要ないね

>>494
飛行機が通って新幹線の進化が止まったかね？
新幹線が通って在来線の進化が止まったかね？

バカは黙ってればいいのに。

>>472
直進によって得るはずであった損失補填もな。

飛行機に負けるようになったらリニア全体の意味が無くなるから
その損失補填全部な。

>>506
KQ：「呼んだ？」

>>489
すまん、言葉足らずだった。
その算出根拠が意味不明なんだよ。
今ですら、のぞみの正規料金より、割引を上手く使った羽田−伊丹の方が安いんだぜ。

時間は金になるけど山は見ると金になるのか？

>>494

リニアに次世代高速鉄道として取って代わる実用性があるならそうなるだろ
ただ当面消滅する事は無いからコストや輸送効率やら洗練の方向に向かうだけだな

リニア見越して買ったBルートの土地でもあるのかね

7分凄く大切

長野ｽﾍﾟﾝﾄﾞﾒ~~~~~~~~ﾝﾝ(^｡^)£ｼﾆｸｻﾚｲﾅｶﾓﾝ¢

>>521
ビジネスユーザ向けに作るのは間違っていると言ってるんだよ。
なぜならビジネスユーザはこれからどんどん移動が減るからだ。

近所に引っ越してきた長野県民はいつまでたっても
ゴミの召集曜日を守らずに捨ててるんだけど自己中な人間しかいないんだろな
「長野市」の指定ゴミ袋で捨ててるから判ったんだけどさ

>>508
東海道新幹線は線形的に限界と言われてる。
車両の能力じゃこれ以上短縮は無理ってこった。

>>514
お前、ビジネスマンじゃないだろ
直接相手先に行かないといけないことなんて山ほどある
TV会議なんてやってるとこはとっくにやってるし

>>520
実際問題、窓なくしたほうがいろいろと楽なんだよな
N700系とか窓ちいさいべ？軽量化とか窓と車体との段差の問題でああなったらしいぜ

沸いて出てくるBルート支持者は
どんどん排除すればいい
土地の利権に絡んでいることを口にすれば
奴らはまず反論できない

確かにあと5分、あと5分だけ！って時はあるね

長野でゴネてる
地域の奴が金出せばいいだけだろ。

金も無い地の利も無くなった貧乏地域に
なんの価値があるんだよｗ

>>514
>>531
その根拠が、「１０年後にはネットでビジネス取引」>>402だって？
今でもネットあるの知ってるか？

迂回なんかしたらその周辺一帯が整備や開発で景観も損なわれる上、自然破壊もハンパじゃないだろ
トンネルも地脈とか考えなきゃいかんが、どっちが良いかは迷うまでもない

>>537
それってピンサロ？

7分縮まるということは、リニアを通勤に使う場合の通勤圏エリアが7分広がるということ。
東京名古屋両圏の中心部から影響するからものすごい範囲で影響がある。
7分遅くなるということはその何百万人から可能性を切り捨てるということ。
むしろ長野は県庁を飯田に移せば？

リニア自体不要

リニアで７分間、余分に走って南アルプスを眺めたい人はいるだろう。
でもそういう人はゆっくりと景色を眺めたいはずだ。７分じゃもったいない。
もっと鈍足の各駅停車で回ってもらいたい。そう考えればＣルートが一番いい。
なぜそう考えないのか。

リニア不要って言うやつは田舎者。おまえらには関係ないからなｗ

リニアは最短コースでいい
軽井沢―諏訪―中津川―名古屋がほぼ直線だからそういうルートで普通の新幹線建設したほうがいいだろ
将来不可避な富士山噴火リスク考えたら、東海道のバイパスは多ければ多いほどいい

7分あれば、立ち食いうどん食べてトイレ行ける。

リニア建設に期待してるサラリーマンが、
「７分どころか１分、
　いや30秒でも短縮して欲しい。
　私達はそう考えています！」
って署名を集めて渡したら、
この市長サンどう反応するかね？

………やっぱ、華麗にスルーかな。

>>539
そういうのは根拠じゃなくて未来予測というんだよw
いずれビジネスマンの移動費出張費という「ムダな費用が削減される」って言ってるの。
そんなこともわからないのか。

>>513
B席は、実は他の席より1cmだか3cm だか広いんだぜ。
あんま意味ないだろって2chでも言われたが。

７分×利用者数　と考えればそうとうな効果だろ。

市長って馬鹿でもチョンでも務まる楽な仕事なんだね
しかも高給 税金泥棒

>>528
当初は山をくり貫けないからBルートが有力だったみたい
早とちりしたバカが土地買収しちゃったもんだから文句言ってるだけ
今の技術じゃ山なんぞ簡単に掘れるしな。チリの救出見てた？岩もなんのその
技術の進歩は素晴らしいわｗ

いいから寝てろアホが
景色を眺めるために速い公共輸送機関を選ぶんじゃねーよ

諏訪市の顔をどういう風にたてて幕引きするか、考えねばならないようだ。

7分遅くてもいいなら普通に時速500キロを410キロに落とすわな

>>548
>>467でも挫けないからなァ

>>549
「妄想」って言うんだよ。「新幹線をたった７分短縮する」と思ってるバカのな。

日テレのケンミンショーで
『日本で一番ごねるのは長野県民』
って放送される日も近いな。

>>555
10億円くらいでほっぺたひっぱ叩けばいいんじゃね？

本当は長野の駅すらいらないんだが。
東京名古屋ノンストップでいい。

なに言ってるんだ、七分あれば諏訪の乞食のアホ面が眺められるんだぞ！

リニアって窓が無いんだろ、八ヶ岳とか風景は元から見れないから関係無いし。

こっちはリニアをＣルートで通すと「後々ムダになる」と言っているのであって、
１０年後を見据えて言ってるんだよ。
それに対しお前らはビジネスで７分短い方がいいとか目先の事ばかりだな。

だからリニアは「札幌−東京−大阪−福岡」でいいよ。
名古屋や京都や静岡、青森なんてすっ飛ばしていい。
そういうのは新幹線に担当させればいい。
名古屋住まいだけど、リニアは名古屋に停まらなくていい

利用する全ての人は皆7分損をする訳だけど、
公務員感覚だといっぱいサボれるとか思ってるんだろうけど普通の人にとってはすごいムダ

562
諏訪市長の銅像が立ってたりな

>>549　ビジネスマンｗ
まあ、営業はお客様と直接話せれば何倍もOKもらえる確率はあがるよな
テレビ電話で話すって、お前そんなんで契約取れるとでも思ってるのか？

>>560
それくらいじゃちょっと無理ぽ。

>>1
7分が惜しいね。長野に用事はない。

>>563
試乗したことあるけど、速すぎて景色がわかりにくいんだぜ

>>564
あれ？　お前はリニアそのものに反対なのに、なんでCルートに
ケチつけてるんだ？　諏訪市長といいこいつといい、醜いなあ。

真っ赤なスイスのチンチン電車考えてるんだろうな

>>564
なら最初から作らなきゃいいってくらいBルートは無駄でしかないという話です。
区間の損益が永遠に黒にならないルートは不要でしょ？
仮に将来ビジネスユーズが現象したとして、Cルートの赤字分の負担が減るわけじゃないしねｗ

>>1
【長野】「リニア、Ｂルートで八ケ岳や南アルプスを毎回眺めたいという人がいるのか？Cルートなら７分も短縮できる」-ビジネスマン

諏訪の物産ボイコットできないかな
マジで腹立つんだけど
エプソン？

惜しいに決まってるだろ非国民め

>>558
ま、落ち着け。
停車による時間のロスがどれだけのものか分からないんだから。
のぞみだって、当初は名古屋通過の列車も計画されてたんだしさ。

>>565
あまり広い区間で駅が無さ過ぎると
ダイヤが乱れた時に大変

>>564
10年後だろうと20年後だろうと、直接相手先に出向く
必要は減らないっての
何億もの取引をネットだけで取り交わすのか？
客先でトラブルあってもネットだけで解決できるのか？

>>572
いや、リニアそのものには全然反対してないよ。何言ってんだ。さすがゆとりだな。

ただの通り道なのに傲慢ってのはどこぞの民族みたいだな

Cルート歓迎の意志を表明した飯田が県からどれだけ嫌がらせを受けるかな。
また呪文のように「信濃の国」でも唱えるのですかｗ

鉄道事業者が、それこそ秒単位で短縮させようと涙ぐましい努力してるのも
解らんのかね？

ま、解ってたら、中央東線最大のネック(普門寺〜岡谷間の単線区間)を解決
させてるだろうけどねｗ

風景が目的で乗るわけじゃないから。
7分どころか1分すら惜しいような人が乗るものだから。

>>565
札幌とか福岡はどうだろう？
そこも新幹線や飛行機で十分だと思うが・・・・
そんなところに通すくらいなら羽田-成田とか阪神３空港間とかのほうがよほどｗ

>>562
おまえを含めて7分7分お題目みたいに唱えてるヤツが何人かいるけど、
Bルートは時間が7分余計にかかるだけじゃなくて、
6500億円建設費が余計にかかるんだっつってんの。

6500億円だぞ？6500円置くんじゃないぞ？
誰が出すの？？？

別に八ケ岳や南アルプスを眺めたいとは思わないな。
いっそのこと全区間地下でも構わない。安全なら、だが。

速さが売りのリニアなら、とことんまで速いほうがいいだろ。

>>564
Bルートでなければリニアは要らないんですね
分かりますが賛成出来ません

開通しても暴れていそうな気がする。

>>26
飯田線は許して

つまり長野までを上り、長野からは下りにすれば黙る可能性があるわけか

だったら、明日中に諏訪市単独で耳を揃えて100兆円用意して、リニア工事始めてみろ

その数分の為に福知山線の事故が起こったのを忘れたのか？

新幹線も飛行機も、乗客の７割以上はビジネス！

その景色が何分みられるのだ？
天候によっちゃ見られないだろ、長野県は毎日見られる保証をしてくれるのか？

用地の無償提供くらい申し出てみれ

景色が楽しみたいなら歩いた方がいいよ

>>594
何を言っているんだジョジョ？

長野県は一度潰して周辺各県に割譲した方が県民は幸せかもしれんね

車窓からの風景を楽しみたいなら、在来線に乗ればいいんじゃないの

>>588
全区間地下ならトンネル内真空にして、超高速でぶっ飛ばせるな
生きてるうちに見てみたいわ

長野産品不買継続

「２０年間、地上げ問題に携わってきた人たちの声を聞いてもらう場を審議会小委員会に訴えたい」

遊覧線かよ

>>600
そういう人は１８切符とかで楽しんでるよな

もはやキチガイ
黙ってろよ

>>580
？
減るよ。リニアと新幹線のビジネスユーザはざっくり減る。
なんでこの程度のことがわからなんかな。
実に不思議だ。

>>578
「7分」というのは「Bルートに比してCルートで短縮される7分」であって、
根本的に勘違いしてるのは>>481のバカだろう。

> 　ＪＲ東海の計画では、リニアが開業すると、東京−名古屋は東海道新幹線の
> １時間４０分から４０分、東京−新大阪は２時間２５分から１時間７分へと大幅に
> 短縮される。

http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20101021ddn003020025000c.html

たった７分眺めるなら窓液晶張っといて録画流せばいんじゃね？
南アルプス景観百選でも撮っとけよ。
・・・全編７分にまとめてな・・・

大江戸線方式の観光鉄道を自費で作ってろ
アレだって一応リニアだし

飛行機か新幹線で良いじゃん。
自民の利権誘導事業いつまで引きずるな

というか私営企業相手になんでゴネてんの？
通って欲しかったら死ぬ気で賄賂バンバン送れや
利益出る方選んでくれるよ

>>585
リニアでノロッコ列車とか考えてそうだぞ。


在来線と高速路線とでは目的が異なるし
福知山線事故を引き合いに出すのは
嫁と愛人とのセックスのどっちがいいかを
論争するみたいなもんだろ。

>>564
１０年後を見据えて言ってるって？
Bルートで作ったとして１０年後どうなってるっていうの？

「あー、やっぱCルートで７分短縮しときゃよかった」
ってなってんじゃないの？

Bルートにしても、誰も長野を再評価したり、長野に観光に行ったりしないよ。
どうせリニアに乗るのはビジネス客だからね。

眺め見るなら鈍行乗るだろう

>>601
無理無理。
開口したトンネルに比べて、空気抵抗を克服できるくらいの低圧を保つのに
原発が何百基と必要になるぞｗ

基地外すぎるなww

COP10やってんだから環境破壊路線で攻めろよ

ぐだぐだと未練がましいな

>>607
不思議に思うのはお前が社会に出たことがないからだよ
時間短縮ができればさらに多様な働き方ができる
午前中に名古屋で数時間プレゼンして帰ってきても、
午後から別の仕事ができたり
交通費が許せば、毎日客先に詰めることができる

>>187
そうだよな。
自宅の最寄り駅に止まる電車が少ない人にとっては、その７分が最終的には１時間以上のロスとなる。
これが理解できない長野には駅すら不要。

>>588
真空列車（チューブトレイン）はSFだから脇に除けるとしても、
全線地下（トンネル）だと騒音とか気圧変動とかの面では楽になるな。
その分低コストにするも良し、高速化に振るも良し。

景色が観たいなら世界最速の速度で走る列車に乗るわけねえだろ…
各駅停車にでも乗れよ

新幹線でもリニアでも大して変わらないから作らないでいいよ

腕時計の車内販売も出来る。

ヒキコモリのゆとりはネットだけでビジネスが成立すると思ってんだな。
気楽でいいわ。

原野商法でどのくらいの金が動いたんだろ？
おそろしい額なんだと予測する

>>620
あのね、お前個人がどういう仕事をしていようが関係ないの。
ビジネスユーザの移動というムダが今後減るという見通しくらいあるだろお前にも。

>>607
ソースも出せないくせに何が「？」だ。あほ

ビジネスでの移動が減るとかいってるやつは
じゃあなんで飛行機のビジネス需要が今なお増えてるのか説明してくれよ

>>625
｢ここが諏訪湖｣とリニアの車内で公然わいせつ

>>622
ま、全区間地下は絵空事だっての分かってんだけどなｗ
事故、特に火災に対して弱すぎるし、フォッサマグナ超える区間の
トンネル工事が大変だろうしなｗ

でも、騒音問題と、高速化のための一直線化は楽になるよね。

国の経済に大きく関わり合うようなプロジェクトを
こんなアホな主張で足を引っ張ろうとしているのは
あまりにも責任大きくないか？
全力で長野を否定しよう！
長野県関係の不買運動、非訪問運動を盛り上げよう！
だれか盛り上げるの得意な人お願いします

しつけーな

ま、トンネルが実現できるならCルートがいいわな。
イニシャルコストは当然として
騒音問題やら降雪対策やら保守点検維持費やら固定資産税やら電気代やら人件費やらのランコストが永遠にかかってくるし
その７分であと毎時あと１往復余計に走らすことができそうだものな。
（東京駅は列車の出入りの限界で本数が飽和してしもたからな）

それらをあきらめる対価として得られるものが
「南アルプスを見れる」
どんだけ長野好きしかいない国やねんｗ

>>587
乗客かな

財布に優しくないぜ

この気違い連中工事差し止めの裁判起こすんじゃないの

いい加減しつこいんだよ

>>616
ちぇっ、残念だ

静岡や三重の景色は見る価値がないと長野県民は言うのか

現在でも数分が惜しいから「ひかり」じゃなくて「のぞみ」に乗る人がいるんだろ。

しつけぇよ！長野民は！！

こいつも水の中に7分間沈められたらその大切さがよくわかるだろう。

こういうゴミみたいな田舎者が日本の競争力を奪ってきたんだぜ

着工後も座り込みするバカジジイババアがいそうだな

>>641
キチガイは
「ひかりに乗るのは、のぞみが止まらない駅で降りる人だけだ！」
とか平気で言い出しそうだ。キチガイだけに

ゆっくりゆったりお山を眺めたいなら中央線があるよ。

7分はノンストップの場合。
鉄の試算では実際21分の超過になる。
利権乞食はそれをごまかしている。

スピードが最大唯一の売りで割高な料金を払って時間を買って乗るってのに
じゃ7分余計にかかる分の料金は安くなるのかよ

しつけーな長野土人
観光じゃねーんだよ仕事でリニアを使いたいのに寄り道無用
きったない諏訪湖にも用はねーよ

観光路線じゃないんだから

>>599
北信・大北→新潟県
松本・木曽→岐阜県
東信→群馬県
諏訪・上伊那→山梨県
飯伊→愛知県

>>630
そりゃ単に今もムダを合理化出来てないからだな。
人が飛行機に乗って移動するなんてムダはいずれ合理化されて最小限になるよ。

飯田はおまいらの事をよく分かってるよ
わざわざ県庁まで行って、ルートのことでこれ以上引き延ばすなって新知事脅したんだからw

山が好きなら時速４０キロの「ノロッコ号」がいい

ＪＲが全自己負担でやるのに、なんで長野がしゃしゃってんだ。
そんな作りたいなら長野は長野で作ればいいじゃんか。

新幹線で新大阪ー東京間使ってるけど、それほど景色見ないし・・・

>>636
＞乗客かな

冗談じゃねえ。諏訪と岡谷と伊那のワガママのために、
なんで不便な上に6500億円も余分に負担せにゃならんの？

>>649
長野県の綺麗な景色を見る分の観光料が上乗せされます

>>649
>>658
ID:JnyRbLk+0が永遠に差額を払ってくれるらしい

つくづくアホだ…JRは関わってないで長野から撤退しろよ

どーせ奇蹟が起きても自慢の山々は降りなきゃ見えないってオチ、
七分遅くなって途中下車しなきゃ見れない罰ゲーム自慢すんなよ

しつこいなコイツら

>>648
21分もロスして、諏訪乞食の面を見れるのはたった7分か

とても惜しいです

中国が資源を諦めない度合いよりは可愛いもんじゃない、武力使わないんだから。

>>643
実際、土地ころがしの失敗のツケで
諏訪湖に沈められる人が出てくるんじゃないだろうか

>>653
＞人が飛行機に乗って移動するなんてムダはいずれ合理化されて最小限になるよ。

その理屈ならリニア自体が要らないじゃん。

>>628
俺個人の仕事じゃなくて、普通のビジネスマンなら
当然想定できる話をしてるの
今までより移動時間が短くなれば、今より多様な
使い方ができるようになって、
新幹線+リニアトータルならむしろ乗客は増えると
思うけどな

身延線で急に開けて冨士山が大きく見えるエリアがあって、観光客が一斉に左側によって歓声をあげながら写真を撮ってた。
電車がひっくり返るかと思ってた

>>557
もう裏付けありなんですね。
主張すればした分だけ、
自分の痛々しさを晒しているのに、
何故自覚できんのか…

>>575
言いたい事を全部込めてくれた！
でも、諏訪の市長さんは
全身から血ィ吹いて憤死しそうw

どう考えても7分ってデカいよ
１時間の11%、かなり大きいよ
だいたい、7分あったら朝の山手線は何本発車できるのか。。。
ほとんど車で移動してるような長野県民にはわからないだろう

天気が悪い時や夜にはどうせ見えないじゃん…

これってさ
Bルートの土地買い占めた奴が駄々こねてるだけだろ？

>>667
?
なんでリニア自体がいらないの？

こいつ土地893からいくら貰う約束してるのかしらないが
自分が儲けたいがためのこの言い分。

まさにクズの主張と態度。

>>581
はあ？　時間が惜しいビジネス・ユースのためのリニアなのに、
その需要を理解できないならお前にはリニアは関係ないだろう？
好きなだけ在来線に乗ってザザ虫でも食ってろ。

ビジネスで利用するユーザの状況が開通時にどうなってるかなんて程度のことは
当然現状の計画に盛り込まれてるだろｗ
そういう事情も含めてCルートのリニアが成り立つという予測のもとに進められてるんだよ

>>653
大丈夫。

今合理化出来てない無駄は、ずっと合理化出来ないから。
将来もみんな移動してるよ。　東海道新幹線なんざ、あのダイヤでも
凄い人が移動している。

声を上げてる人は開通の頃この世にいないんだけどね。

窓に風景を映す仕組みが何処かにあるんじゃないかな？
外の風景じゃなくて、録画した映像のさ

【長野】「言葉は通じなくても、中国人はフレンドリー」…佐久の2高校で「日中21世紀交流事業」日中の高校生が日本文化に触れ交流
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287481388/

停車したら７分どころじゃないだろう。
迂回ルート作ったら駅いらね、ってことか？

>>674
？
なんで人が飛行機に乗って移動するのがムダなの？

>>674
？

合理化されて人の移動がなくなるのに、なんで人が乗るリニアがいるの？
あ、貨物便でも載せるのか？

>>658
Bルート造って諏訪行くよりも
Cルートで最寄り駅から在来線に乗り換えた方が金額と時間の釣り合いが取れたりして

どおせ３５年後です。
日本が潰れてっ計画中止。
借金を返すために「リニア中止します」と公約

アルプスとか見えなくて良いだろ？
短時間で抜けるリニアなんか外を眺めてる時間も無いだろ

>>673
・地権者が長年待ち続けた利権がなくなることに堪えられない。
・新駅に出店がしたくて長年賄賂を送り続けていたのに無駄になりそう。
・ただの2ch底辺のくせに、ただ欲しくて利権亡者の意見に賛同している馬鹿。



駄々こねは主にこの三者。

7分はでかいだろ・・・

>>674
要するにお前はBルートならリニアに賛成なんだよな。でも合理的な
理由を説明できないし、かと言って本音も言えないからぐだぐだ
与太話してるだけなんだよな。本当に醜いぞ。

「２番じゃだめなんですか？」を思い出した

>>656
長野県だか伊那市だか諏訪市だかの言い分は
・リニアは東京-大阪を接続するのが目的だ
・たとえ東京-名古屋間をJR東海が全額負担するとしても、名古屋-大阪では国も金を出すだろう
・つまりトータルで考えた東京-大阪リニアは国も金を出すんだから、国家の戦略でルートを選定すべきだ

まあ、気持ちはわからんでもないが(国家予算をどうみるかはどっちもどっちのせこさだしｗ)、国家の戦略でもCルートだろうからなぁ・・・・。

7分も建設費も惜しいですわ

お塩「駄目だ、Bプランだ」

たぶん１０年後には
「経費削減で東海道新幹線の架線を改造します」で東海道リニアに賛成！

リニアの件で長野県民の本性がよくわかった

>>680
雨降ってても雪降ってても陽が沈んでても、常に
「春うらら桜満開の中、八ヶ岳をバックに走るリニアのイメージ映像」
が流れてるとかかねえ？ｗｗ

こういう発言は、将来の利用者なんてどうでもいいから今の自分たちを儲けさせろ、って聞こえるんだよね。

>>679
自分の銅像建てる気満々だろ
まあ、ダメでも抵抗した郷土の英雄として(ry

>>690
7分は完全ノンストップというありえない状態での超過時間。
実際は21分超過との鉄の試算。


ウソもいい続けていると一人歩きする典型的な例かなと。

長野県民だが
ここまで顔真っ赤でCルートにさせようと必死なのがわからん
車で1時間圏内に国内便の空港だって有るのに
リニアがもし諏訪経由になったら観光客が増える見込みがあるのかね？
長いスパンで考えたら空港と同じだろ

おれは山の下をくりぬくトンネルを通ってみたい

景観の観光なら路面電車でも作っていろ

片山さつきに「浜松ルート」を叫んでもらおう

>>701
おまえBルートとCルート混同してないか？

>>683
人が飛行機に乗って移動するのがムダなのではなくて、
ビジネスの中で、移動時間が全部ムダなんだよ。
だから飛行機での移動も新幹線での移動もリニアでの移動も全部ムダなのであり、
ビジネスにとって移動というムダな時間は今後必然的に削減される方向に向かうってことだ。

だから将来的にリニアでのビジネスユーザはざっくり減少するというのが俺の主張。
それに対し、観光ユーザは減らないから迂回させとけというんだ。

>>700
すまん、鉄の試算とか言われてもわからんのだが、
誰の試算？

>>701
Cルート周辺の土地を買い漁ってるひとたちが(ry

「岐阜羽島の愚を繰り返すつもりか」って言うと、どっちの味方になるんだろうｗ

あのコピペのようなことをマジで言うとは思わなかったｗｗｗｗｗ

>>692
まあ、実際には諏訪もID:JnyRbLk+0も、ダメもとでごねてるだけだからなあ。
実際には彼らの落としどころは別にあって、ごねるだけごねて
取引条件で中央線の複線化を要求するとか、公共事業をよこせとか、
いろいろ思惑があるんだろう。
もうCルートで決着はついてしまっているからな。

>>701
地権者
「そんなのどうでもいいんだよ。
　俺が買った土地を高く買い取りやがれ」

銀行
「そのクズ土地を担保に融資しちまったんだよ。
　いま手を引かれたら莫大な不良債権になっちまうだろ」

>>700
そうすると1往復するだけで40分、一日に何往復させる計画か知らないが
まさに「ムダ」だよなあｗ、醜いバカが嫌ってる。

>>705
だね。

っていうかいらなくね？リニア自体。
誰得なの？

>>1
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？

昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。

Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。

一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。

>>706
お前、東海新幹線乗ったことないだろ
観光客がどれだけいるっていうんだよ
本当にビジネスユースがそこまで減ったら
新幹線ですら立ち行かなくなるぞ

リニアで眺めなくてもいいのがわからないのか
長野の土建屋は害悪だな

>>706
基本的に時間が短い方が利便性が高いので潜在需要が高い。
従来の新幹線の需要がどんどん減ってきているというような現象が起きているなら
その理屈も通るが、現状そんなことは起きていないので、
近々には急激に減少するというような予測はありえないというほうが常識的だろう。

>>714
レンホウさん、おはようっす

それは長野県のお金でご自由にやって下さい

>>1
時間なんてどうでも良いんだよ。
営業キロが増えれば、運賃も高くなるだようが。

山見るために高い料金を負担できるかよ。
新幹線での大半は寝てるのに。

>>715
このコピペ考えた奴は非常に頭が悪いな。

>>706
？
人が飛行機に乗って移動するのがムダだって言ったのはおまえじゃないの？

八ケ岳や南アルプスが眺められるんならBルートしかないな

７分が大事だから大金はたいて作るんじゃないの？

もう長野は大深度オンリーでパスしちまいなよ

そもそも７分てのがありえない
BルートとCルートの距離差を最高時速で割ってんじゃねーぞ
頭悪いにも程がある

＞＞715
馬鹿じゃねえの！！

時は金なり。

リニアに乗るってのは割増料金で時間を買う行為なのに遅くしてどうすんだよｗ

>>706
あほだなｗ

観光収入なんざ誤差だよ誤差。
Bルート支えるランコストすらペイできない。
もしBルートを作るとして、その建設・運用の原資となるのはビジネス客の売り上げになるんだよ？

つまりビジネスが減ろうが減るまいが、Bルートはお荷物でしかないってことをまず理解してから考えないとねｗ

運賃は営業キロ換算だが、七分間伸びた走行区間の運賃を未来永劫に諏訪が負担する
気もないならこんな寝言は聞く価値もない

駅を出てからの交通アクセスを考えれば
数倍時間の遅れがでるんだがな
車社会の地方と一緒にされても困る

>>706
＞それに対し、観光ユーザは減らないから迂回させとけというんだ。

？
中央線と松本空港で十分だろ？

>>706
> ビジネスの中で、移動時間が全部ムダなんだよ。

早起きした分の睡眠にあてたり、ビジネス書読んだり、ノーパソで
見積書作ったり、客先に同行する他社の営業マンと商談したり、
無事に仕事終わって直帰なら飲んだり。

お前もいつか新幹線に乗れるといいな。

わざわざ長野に駅作っても
開業した頃には過疎化で秘境駅になってるよｗ

長野が粘着過ぎる。キモい。

>>723
お前は１行しか読めないのか。怖ええな。

おしいですが何か

>>737
その1行で論理が破綻してるからちゃんと説明しろよ。

大体長野なんか観光する場所あるのか？

俺だって奈良県民だけど、奈良駅作ってくれって
言いたいのを我慢してるんだぞ！

>>1
そんなに良い景色なら、在来線でゆっくり楽しんだ方がいいのではないか？

> ７分

減速と加速、停車時間を考えれば10分以上の無駄になる。

単純な距離で誤魔化そうとする馬鹿ｗ

ところでリニアの速度で外の景色って見れるの？

気分悪くなりそうなんだけど？

こんな早朝にID真っ赤にしてる奴がビジネスにおける移動時間の無駄について語ってもｗ

なんかもう時間の短縮がどうとかより単純に諏訪市が嫌いだから通さないで欲しいわ

７分あったらメシが食える
つ〜か、加速と減速を全然考えてない小学校の算数のレベルじゃん

アホだなこいつ
利用客にとって大事なのは東京と名古屋であって、
長野ではないし、正直７分でももったいない

N700が線形の悪い東海道新幹線で5分短縮するためにどれだけ技術を使ったかを考えたら、
たった7分なんて言えないよな。

初めてのぞみに乗ったときは感動した。
カーブになると景色が斜めになるんだ。

田舎者とはいえ公人が
７分の価値もわからんのはどうかと思うぞ
市役所員全員に毎日、７分分（時給の約１０％）
の残業代払えるか？

大の大人があまりに馬鹿なことを言わないほうがいい

>>737

で？
誰が6500億円も余計にかかる建設コストを負担するの？
おまえのポケットマネーでまかなうの？

週刊誌なんかもBルートの通過予定地の地権者調べる
とかすればいいのに
簡単に面白い記事がかけるでそ

>>745
お前も真っ赤になってんぞ

>>744
上海マグレブ乗った感じだと見れる。
けど、遠景までがえらい勢いで変化していくんで
プラネタリウムで天球を一気に回転させるような変な違和感があるｗ

用地成金を目論んだ連中が歯噛みしている

東京-名古屋が50分だろ。
そこで7分のロスってデカいだろ。

７分が惜しくないのならそもそもリニアなんていらないってば

では、「ゆっくり長野の景色を観てもらうために」長野県内の特急列車は全廃すればいいんじゃないでしょうか？

長野新幹線は安中榛名止まり
スーパーあずさは小淵沢止まり
ワイドビューしなのは廃止で。

時速500kmで八ヶ岳や南アルプスを見たいと思わない

7分って1人7分だろ。
1000人乗れば7000分の無駄。
毎日、何千分の無駄になるか分からない。
経済的損失は日々増え続けて何兆円にもなる。

一体、用地取得のために、いくらブッコんだんだ、長野の議員連中は
死人が出るかもな

少なくとも八ヶ岳や南アルプスを眺めるよりは7分短縮された方が乗客は乗る。

>>744
＞ところでリニアの速度で外の景色って見れるの？

現実問題として、ほとんど見られないと思う。
諏訪市長の悔し紛れの屁理屈。

茅野市から諏訪〜伊那にかけてはトンネルが断続するだろう。
仮に景色が見えても途切れ途切れにしかならないと思われる。
今ある実験線がそうだもんね。

諏訪の共産党とその傘下のエプソンが全国で活動するのに都合がいいから騒いでるだけ
共産党に金出させろや

諏訪しつけえ
この市長やめさせろよ！
いいけげんにしろ！
諏訪っていうとセイコーエプソンだな！

おまえら絶対セイコーエプソン買うなよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

血税も「たった数千円を惜しむ人がいるか？タクシーで帰れ」とか行って無駄遣いしてそう

諏訪土人は東京の通勤ラッシュでも見てこいよ馬鹿

東京-立川の中央線眺めてみろや
数分しか変わらないのに人の多さは

中央特快＞快速＞各停

現実を見ろって

>>749
しかも、東海道新幹線の過密ダイヤをさばく切り札として｢N700の第二増備で『こだま』へ先に投入｣が
議論されてるわけで…

え、なんで｢こだま｣？
阪神ジェットカーと同じこと。

むしろアルプスの地下の大トンネルとか胸あつなんだけどな

往復15分、5日使用で1時間15分、20日利用したら5時間・・

たかが7分が惜しいから高い金払ってでもリニアに乗るやつは居るだろう

どう考えても利権を守ろうとするクズの戯言

7分だけの問題ではない。将来予想される技術革新の導入においても痛恨の障害になることが明らか。

このpdf見てると、一番重要なことは
・20年も前からBルートを想定してやってきた
・2005年の次点でJR東海はBルートを想定していた
・なのに急にCルートになって困る
というのが一番の問題らしいぞｗ

なんで困るのかは知らないが・・・・。

まさかこんなのでBルートにかわったりしないよな？

土地は無償でJRに提供して、建設費も応分の負担をするならＢルート主張出来る。

乗り継ぎを考えると、７分どころが５分でも惜しいよ。
窓からの景色を楽しみたい時は、リニアに乗らない。

なぁ
長野人が全て死滅しろよもう
それしか頭の悪さを治す方法ないよ

片道40分中7分でしょ？
１日に何十回も運航するだろうから40分中7分違えば投入する編成数や1編成が往復出来る回数も変わると素人の俺でも思うけど…。
そうなればかかる金額もかなり変わるんじゃないの？
それに単に距離が増えて工事費が増えるだけじゃなくて、当然維持管理費も増えるだろうし。

長野みたいに自然環境が厳しいところは生き残るのに
必死だから、今回のリニアに限らず陳情とかお願いに
こられるとすごくウザくて迷惑らしい、とどこかで読んだ。

あ、このpdf
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
ねｗ

>>1
もういい加減にしてほしい。
景色を眺めて欲しいなら、長野が自腹で鈍行を引け。

じゃあリニアいらんがな

なんだよまともな反論も無しか。やっぱりね。
お前らはもともと諏訪迂回ルートを観光目的としてしか見てなかったもんな。
俺は全然違う「ビジネスユーザが１０年後には減るから迂回させとけ」という主張をしたから、
付いて来れなかったな。
しかしビジネスユーザが減るという理屈はわかった筈だ。

>>760
＞時速500kmで八ヶ岳や南アルプスを見たいと思わない

目が回るだろうね。
てかトンネルと明かり区間の早い繰り返しで目に悪いので、
窓は閉めたほうがいいような気がする。マジで

3500人のデモは報道できないけど、デモすらやってない過疎村の村人の意見は報道する。

ほんとのこというと、長野民も迂回は無いと見ている。
ただ、知事がアレだし、土地抱え込んじゃってる人の手前、大きな声でいえないだけ。
でもそんな長野民でも賢い人や県外資本は
今次々に押さえていた土地の転用や売却に動いているよ。

「直線ルートなんてあり得ないよね〜」
なんていって地価の下落を牽制しながら裏ではちゃっかり土地処分。
本気で迂回ルートに脈ありと思ってるのは夢想家（バカ）かただの情報弱者。

オレは知事自身もJR東海と任期中の迂回固執についてナシつけてると思ってる。
知事のメンツつぶすと直線ルートでも苦労させられるからね。
知事は任期切れまで引っ張る気だよ。
そして再出馬はせず逃げる。

ただ、そんなのはちょっとしゃくだよな。
ここでさんざんわめいて任期中の迂回ルート断念で恥をかかすか、
不合理な迂回ルートにあくまで固執する姿を全国民に拡散させて、
長野全体の土建屋体質イメージをさらに固定化させてやりたいと思うのはオレだけか？ｗ

>>29
ほんと、正直に
「投機目的で買った土地が暴落しちまうよ。どうしてくれるんだ」
と言えばいいのにねw

諏訪のセイコーエプソン不買運動しようぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
諏訪のセイコーエプソンは絶対に買わねええええええええええええええええええええええええええ

ごね得狙いの卑しさは、もはや日本人ではないな

いつまでBﾙｰﾄﾈﾀをいう人間を相手にするんだよ
さっさと切り離してしまえ、もう無視してしまえ

そもそも殆ど地下を走るんじゃないのけ？

長野に停車駅なければもっと早くなるんじゃね

リニアで景色なんか楽しんでるヒマなんかねーだろうがｗ

>>784
うわ、勝利宣言ｷﾀｺﾚ

ちょっと待て
7分という数字に踊らされすぎ
実際はもっとかかるだろ

この市長は共産党かどうかわからんが
ググるといろいろ面白いのが出てくる
http://www.osaka-seiyu.sakura.ne.jp/05_ob/ob-info/pages-07.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E7%94%B0%E9%A4%8A%E8%9C%82%E5%A0%B4

松本市長が加担したら松本山雅の応援しないからな

長野県全部ダムにしろ

求めているのは景観ではない
問題なのは速さだ

リニアの飯田駅から自腹で観光鉄道でもひけばいいんじゃないの？

飯田〜赤石山頂とかさ。

詭弁のガイドライン13.勝利宣言をする
「なんだよまともな反論も無しか。やっぱりね」

そう思うなら市長は乗り物で移動するときは
毎回7分間遅らせて生活してみろよ
惜しくねえならできるよな

諏訪のセイコーエプソン不買運動しようぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
諏訪のセイコーエプソンは絶対に買わねええええええええええええええええええええええええええ


セイコーエプソンのプリンタとかパソコン、時計等を使ってるやつは国賊レべレだな

絶対セイコーエプソン製品は買わないようにしろよな

往生際が悪すぎる。
どんだけ東海に押し付けるつもりで土地抱え込んでんだ？ｗ

未公開株の上場詐欺並の胡散臭さ満載。早く夢から覚めなさいよ、クズ首長ｗｗｗｗ

>>794
>>801

だったらまともな反論してくれよ。

>>804
ここまでタチ悪いと
間違いなく命がかかってる

>>1
たかが７分されど７分、将来的にもっと高速化されるならカーブは邪魔でしょ！危険でしょ！

>短縮される７分が惜しいという人がいるのか？
>八ケ岳や南アルプスが眺められる

いい事考えた
Cﾙｰﾄだけ別路線で長野が自費でやればいいんじゃね

>>794>>801
キチガイを相手にするなつけあがるだけだ

>>784
＞「ビジネスユーザが１０年後には減るから迂回させとけ」という主張をした

根拠がなけりゃただの妄想
誰も相手にしてねえだけだろｗ

>803
その前にロッテ買うのやめろよ

ここまでしつこいってことは、８２銀行の話本当っぽいな。
取り付け騒ぎ前に金下ろしたほうがいいんじゃないか？

なんでネットでセイコーエプソン不買運動が盛り上がらないのか理解できない

お前ら文句ばかり言ってるわりにはやる気が全くないなｗ

口だけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詭弁のガイドライン3.自分に有利な将来像を予想する
「だから将来的にリニアでのビジネスユーザはざっくり減少するというのが俺の主張。それに対し、観光ユーザは減らないから」

>>85
秀逸

長野県見苦しいぞ！
日本人なら、
恥を知れ！

所要時間がプラス7分、ではなく7分あったらどれだけ先に進めるかを考えれば、その価値は明らかだろうが

>>787
まあ、普通に考えてそうだよな。
JR東海の東名全額負担も、名神作るときに国費負担率増やすとかで手当てすることになってても不思議はないしｗ

８２元会長ーエプソンー平安堂
共産党つながりで田中康夫を推した

>>784
＞俺は全然違う「ビジネスユーザが１０年後には減るから迂回させとけ」という主張をしたから、

？
ソースもないおまえのその屁理屈のために、
なんで6500億円も余計にコストをかけるひつようがあるのか？
とずっと聞いているわけだが？
で、おまえはスルーし続けているわけなんだが？

「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。 
（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる」

コイツ、自分で馬鹿げた言い草だと知りつつ、笑いながらほざいたんだろうなあ
完全に日本国民を舐めている
タコ殴りにしたいわ

>>811
だったら２０年後でもいいよ。２０年後だったら現実的に感じられるか？
３０年後ならどうだ？

リニアの話だから３０年後でも全然いいよ。

そういう寝言は、うちの前にバス停を置いてから言え。

うちの庭も見えるぞ！

景色眺めたい人がリニアなんて使うのか疑問なんだがｗ
高速鉄道なんだから一分一秒早く目的地に着きたい人が利用するもんだろJK

旅行で長野行くのやめるか

>>811>>821
キチガイがそんなもの提出するはずがないだろ
「ググれ」とか「そんなもの常識だ」で逃げるだけなんだから

キチガイの一番いい対処法は
相手にするな

景色を楽しみたかったら飯田から観光列車でも出せば良いだけの話

7分あればGT-Rにも勝てたかもしれないじゃないか！

>>784
いやだから、Bルートの迂回部分が黒出すことはないんで
ビジネスユースが落ち込んだらそこで終了になるんです。
もし、あなたのいうように将来ビジネス客が激減するなら
最初から作らないってのが正解です。
もし作るのなら効率のいいCルートを作るのが正解です。
Bルートはどうころんでもお荷物でしかありませんｗ

といってるんだけど、なぜか俺のレスには触らないところを見ると
都合が悪いんだろうな・・・・とｗ

このバカにリコールかけない時点で長野県民も同じバカだろ

>>806
>>716で言ってるように、観光客の利用者なんかそんなにいないの
リニアが出来ても観光客だけじゃ立ち行かない
新幹線やリニアのユーザーは何度も言ってるけどビジネスマン
>>620で言ったようにむしろ使い勝手がよくなって利用者は
増えるぐらいだっての

ビジネスは人間が行うものなんだから、どうしたって顔付き合わ
せる必要があるの
後、現場に行かないと解決できない問題もあるし

ビジネスマンの移動は無駄とかニートの戯言にすぎないわ

市長も知事もいい加減、国益と地方益は分けて語れよ、
市民はそんなにアホじゃないと言いたいとこだが長野はねぇ・・・
自立して食っていこうという気概がまったく見えない県である事はよく知ってる。

とりあえず、ここ見てる長野県民がいたら「気違いな地域」と「そうじゃない地域」を分けて示してくれないか。
でないと長野県全体がこんなキチガイ論を叫んでると思われるぞ

　お諏訪様の足下に騒々しいものを通そうとする諏訪市長に

　ミシャグジさまによる御柱級の天罰が下りますように＾＾

時間だけじゃなくて迂回ルートなら運賃も上がるだろ

>>787
＞ただ、知事がアレだし、土地抱え込んじゃってる人の手前、大きな声でいえないだけ。


リニア目当てで、どのくらい土地の買占めとか行われてたんだろうね？
長野の八十●銀行とか、山梨の富士●グループとかが
結構かかわってそうな気がするがｗｗ

>>830
×都合が悪いから
○キチガイだから

>>811
きっと>>784は、近未来映画に出てくるような未来を想像してるんじゃない？
でも実際には、どれだけ時代が変わっても足を運んでみなきゃ
成り立たない仕事もたくさんあると思うんだけどね。

その景色を一瞬だけ見せれればいいのか？

土地売れなくて大変だねぇ…としか思えない。
いっそ迂回部分の土地をJRに譲る署名でも集めてみたら？

>>826
そんなのは当然だろ！
だがその前に諏訪のおひざ元の世界的企業セイコーエプソンにダメージ与えなくちゃだめだろ

はっきり言うと旅行にいかないとか全く意味がないからｗｗｗｗｗｗｗ

セイコーエプソン全商品の不買運動をネットで盛り上げていくのが一番ダメージは大きいはずだぜ！

お前達バカのために7分間も無駄にさせられると思うと怒り倍増だ。

>>823
長野なんか在来線で充分
ゆっくり山でも眺めていろ

>>831
残念ながらこの市長はバカではないから支持率は高いよ

景色なんて見えねえし見ねえよ！

長野より岐阜の岐阜羽島にリニアくっつけてくれよ。

八ヶ岳や南アルプスはあずさに乗れば見られるが
南アルプスや中央アルプスの懐へ突入するような体験は
Cルートでなければできない。ぜひやってみたい。

あっという間かもしれないが、リニア名物になりそう。
あと、富士山はうまくきれいに見られる区間はあるんですかね？
とくに外人さんの観光ルートとして大事な要素だとおもうんだが。

たった数分八ヶ岳や南アルプスが見たいだけならリニアに乗らなくてもいい

じゃあ工賃負担でお願いします
直線ルートとＣルート作って

Ｃルートは長野負担にすれば誰も文句言わないだろｗｗ

>>823

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

本当にしつこいとい言葉しか出てこない。

>>845
この行動を馬鹿と思えないなら
諏訪は死滅したほうがいい

仕事や旅行でよく新幹線使っているけど、富士山を眺めたいからって理由で乗ったことは一度もないな。
乗ったとき、社内でアナウンスされて初めて「そういや富士山みれるかな？」って思い出す程度だ

>>847
そんなものはいらない
今度こそ大垣駅にリニアを乗り入れるのが
日本経済復活にとって必要不可欠の方策

7分も惜しいけど迂回ルートの用地買収や建設費増と維持費増が惜しいんだよ。
これら負担増を地元負担ならJRも喜んでBルートにするんじゃね？

東海に土下座して観光リニアとして支線を引いてもらえよ。全額長野の負担で。そしたら誰も文句言わないだろ。

俺の妄想的にはJR東海が東名を全額負担するって言い出した次点ですべて出来レースｗ

新幹線もそうなんだけど、田舎の人間は観光目的で乗車することしか頭にないんだよね。
普通に通勤で使う人も多いのに

なんでズタボロになってもBルートに拘るんだ？
まるで風車に挑みかかるドンキホーテじゃんか。
いくらなんでも市長という立場ならそのくらい分かると思うが
何か訴えたいことがあるのかなあ。
裏でBルートでの建設密約とかあったんだろうか。

諏訪市のものは不買

土地抱え込んじゃってるのがおらが村の名士(笑)揃いだから睨まれるとマズいんでしょうな
メインバンクをあそこにしてる人たちも多いんでしょうから

その7分に幾ら金かかんだよバカ。
しかも人の金アテにしてんじゃねーか。

>>832
ビジネスでの人の移動は今後、必要最低限にまで削られる運命にある。
こんな簡単な事がわからんかなあ。
別にゼロになるといってるわけじゃないんだよ。
リニアや新幹線のメインユーザでは無くなるほど激減すると言ってるの。

>>856
それでもいらん

支線引いて(諏訪市負担)
2時間に一本ぐらい走らせるなら問題はない
車両も運営も諏訪市負担なら

>>787
お前の書き込み、全部妄想じゃんｗ

7分間のうち、何秒アルプスが見えるんだ？

だめだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで騒いでる連中は文句ばかり言ってるだけで何もする気がないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうリニアもCルートに決まっちゃうかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大半の国民の理解が得られないにもかかわらず一部の人間が推進させようとしているもの

・サマータイム制
・大型連休分散化
・リニア新幹線迂回ルート
・外国人参政権

>>1
>７分が惜しいという人がそういるのか
市税7万円余計に徴収してたり、ガス・水道代7立米分余計に徴収してたりしても
同じ理屈で行政が有耶無耶にしそうだから、恐ろしくて長野県諏訪市には住めないな。
勿論観光も危険だ。

駅を作ったらもっと時間がかかるし、その分便数に影響が出る。

なにより停車・発車にかかるコストが馬鹿にならない。

田舎ほどこういう時に限ってうるさいな
どんだけ見るものが少ないんだよ

>>853
死滅とか軽々しく言うなよ

諏訪市民は全員、生け贄候補のために飼われてるんだから
計画的に人柱にするべき

ﾁｮｿ以上の基地害が日本にもいたんですね
あ、長野は日本じゃありませんでしたねｗ

>>842
これでお前がキャ◯ンの手先なら笑う

最初から「Ｃルート」以外ないと思ってました。
「速さ」を優先するからこその「リニア新幹線」なんですから。

>>868
>Cルートに決まっちゃうかもな
問題ない

>>868
私会社がやってることなのに決まるわけ無いだろうがボケ
テメエもキチガイか？

南アルプスより
地図の上を貫く直線がみたい

殆どトンネルのような気がする。

７分が惜しいという人という人がリニア乗るんじゃないの？
眺めたいなら乗らんでしょ

>>826>>842

ちょっともちつけ
長野県民が全員、諏訪市長みたいにごねてるわけじゃないからな。
北信と南信は直進のCルートでいいと思ってるだろうし、
諏訪や松本だって内心ではCルートでやむなしと分かってるだろう。

フラれた女に未練たらたらな腐れ野郎みたいだな。

スパッと諦めろよ。
見苦しいにもほどがある。

ドクロベーなら、
利権屋共々この市長を
手漕ぎ式トロッコに乗せて、
爆弾列車か何かで追い回しつつ
日本アルプスの周囲を無限ループ！
のおしおき決定。

＞（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。
F1ﾚｰｽで「たったの一秒」とか言いそうだなw

>>864
今でも必要最低限に減ってると思うよ。

もう、テレビ電話やら中継がある時代なんだから
今現在で削られてない分は、今後も削られないと思うけど。

>>828
俺は直進論者なんだが美しい山岳風景も楽しんでみたいとは
今更飯田線のバラード

そもそもBルートは工事が技術的に不可能と思われてたからこその案だろ。
直進が可能と分かれば誰がわざわざシケイン作るか。

景色が楽しみたい人は鈍行でいけよ

八ヶ岳や南アルプスがじっくり見れるだろが

リニアの窓からみるよりはるかによい

例えば諏訪地区に駅を造るとなったら何処に造るかでモメて永久に決まらんよ
特急あずさなんか諏訪地区の勢力争いで岡谷ー下諏訪ー上諏訪ー茅野と
各駅停車になっててその方がいいという連中だからな
その上、諏訪地区は共産党が反対するんで中央本線が未だに単線とい信じられん状態
ま土地がないところだから権利関係に五月蝿い
知ってる人はまともに相手にするわけはない
まず複線化して停車駅を上諏訪に統一できてから言えと誰もが言うだろう

なんで人がいない所を回ってかなきゃいけないんだ？

諏訪のためのリニアじゃありません

眺められるのは7分のうち何分間ですか？

結論：長野のしつこさというか、空気読めなさは土下座東芝なみｗ

>>892
×諏訪のため
○土地成金のため

いっその事長野迂回ルートを作ってみてはどうだろうか？

長野を通って短縮される時間が惜しい人がいるのか？静岡ルートなら富士山を眺められるｗ

観光目的なら各停でいい、移動目的なら景色なんかみない
半端にする利点はない

山が見たけりゃ甲府で在来線に乗り換えてゆっくり行けばいいじゃないか

諏訪ってぇと武田勝頼の母親の生まれた迷惑地方か？
面倒な人を排出する土地柄なんだな

この件で俺の中の長野県民に対する印象が最悪になってるのに、いつまでグダグダ言う気だ

>>868

BとC間違えたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セイコーエプソンは長野県一の世界的企業だけど、これにダメージを与えないと何も変わらないぜ！

それもわからない馬鹿ばかりがそろってるんかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなとこで愚痴言ってるより不買運動始めろよ

絶対そっちの方が効果あるって！

もし、どうしても許せないならそのくらいしろ！

長野迂回ルートで

>>869
育児休暇、これも付け加えてくれ、
取れもしない休暇制度作って利用者は公務員と知事だけ。

Bルートじゃなくて、長野県民主張ルートに呼び名を変えろ。

>>869
リニア以外は暴動が起きそうな政策ばっかだなｗ
リニア迂回もひどいが

たかが７分と思うなら差額の工事費くらい出せよ

景観なら飯田で降りて飯田線に乗り換えてまったり眺めりゃいいだけじゃない。
何千億円もかけて時間もかかるようにグニャっと曲げる道理にはならない。

いつまでも、グダグダうるせー。
ウゼー市長だな。。

苦しい戯言だな

ゆとり世代に今の日本の国力は維持できない。
どのルートにしたところで彼らが社会の中堅となる2030年ごろには
計画は頓挫する。

諏訪人はのんびり屋さんのようなので、今迄通りの単線の電車で十分ですね。

リニアは早くないと意味が無いんです！
第一リニア乗るユーザが長野で降りる可能性低いんじゃないのかｗ

リニア乗るような奴の何人が窓の外を眺めているんだろう？
ビジネスマンは寝てるか仕事してるかが大半だろうし観光客は酒を片手にくっちゃべってる
俺なんて今だに東海道新幹線に乗っても、いつ富士山が見れるか把握してないのに

キチガイ無罪
なんでも好きなことを言えばいいさ。

7分早い方がいいに決まってる。
山を眺めにリニアに乗る訳ではない。

>>911
なんであのあたり単線なんだろうな

ぐにゃっと曲げたリニアを長野が単独でつくればいいんじゃないの？

許されるのは30秒までだろ

長野県うぜぇええ

もう何を言っても変わらないってわかっているのに、このスレが人気なのは
ストレスのはけ口を探してるだけだな。

工費負担するって言えばまだBルートの可能性もあったかもしれんのに

>>1
＞ 費用対効果など根拠にした試算に疑問を投げかけ「（Ｃルートで短縮される）７分が惜しいという人がそういるのか。

惜しいね。
当たり前だろ。

>>917
というか長野環状線でいいよ
全て長野負担だけど

>>1
ここまで長野の山猿が馬鹿とは思わなかった。
よく市長できるな。

時間じゃなくて、費用対効果だろ。
小学生でもわかるよｗ

上諏訪から飯田線で豊橋に出て、豊橋から東海道線で富士に出て、富士から身延線で甲府に出て、甲府から中央本線で上諏訪に帰る。(１日で出来る)
諏訪住民はこれをやらないクセに、車窓から南アルプスとか八ヶ岳、なんて言わないで欲しい。

>>1のリニアルートがリアルニートに見えた
もう寝よう　リアルニートの寝る時間だぜ

大人の事情があっての主張なのかもしれないけど・・・
今でさえ新幹線でここ通るから観光しよう！とか決めないんだから
長野を通ったところで、じゃぁ観光しよう！ってならないよ。
行きたい人はリニアあってもなくても行くんじゃないかな？
リニアがあればもっと来るなんて甘いわ！
しかも新幹線から見る景色なんて、ただの暇つぶしです。

とりあえず
連中の叫ぶ予定区域の土地の名義を全公開してくれ

諏訪市独自でリニア運営すれば良いだろ。
市内だけでｗ

長野は叩き台として、空港が出来た事による観光収益の増分データを出せばよい。
当然、JR東海がリニアを曲げて旅客機と張り合いたくなる程の利用客がいるのだろうからｗ

長野県はもう黙れよ…
早い方が良いに決まってるのに基地外じみてる

なんという自分勝手なルート。

７分ぐらいなら諏訪を通るルートでいいんじゃないか？セイコーエプソンに来る出張客の需要も見込めるし。

>>929
あんな凸凹の場所でどう運営すればいいんだｗ

死ねよゴネ長野　氏ねじゃなくて死ね！

>>913
俺も若い頃散々出張していたけど移動中は寝ているかたまに仕事しているかだった。
ビジネスで使う奴は景観なんか楽しまない。
最初は珍しくてというのもあるがすぐ飽きる。
長野人馬鹿だね。

>>1
うざい！

７分は貴重だぞ

>>916
地権者が土地売らない
単線なら各駅で停まる言い訳ができる
松本から見ても諏訪は敵だと思うんだけどね

何の為に、在来線、新幹線と平行して列島縦断鉄道の３本目を作るのか？
それを理解していない。

だめだこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネットでただ文句言ってるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チラシの落書きで実経済にはなんにも影響ないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿どもはいつまでもここで文句垂れてろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえらみたいなカスどもがここで文句をいくら言ってもなんにも変わんねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスども　乙！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

長野のせいで工事が遅れるリニア

損害賠償をそろそろ検討するべきだ

長野人=チョンはガチ！

>>933
会社が長野行くのにリニア許すわけが無い

オレは多分、景色みないで本読むかDSやるか寝てると思う

八ケ岳や南アルプスを眺めたいという人がそういるのか。

時は金なりいうけどちゃうよ

時は命やで





byオール巨人

一瞬で通り過ぎて欲しい景色を眺めるとか馬鹿だろ
ジックリ景色見たい人は新幹線なり他の列車に乗るよ

なんのためのリニアなんだか考えてくれ
景色見るためにリニアに乗るやつはいないだろ

>>944
しかも本社つったってたいしてモノないしな
あずさでいけで終わり

>>933
目的地が長野ならリニア不要

まてよ。
いい考えが浮かんだｗ

JR東海が全額負担でCルート作る→国費が浮く→浮いた国費でBルート分建造→三セクで運営

これでどうだ？

迂回したら「リニア」じゃねえだろ

>>933
需要と呼べるほど一日に何千人もセイコーエプソンに来るのか？ｗ

というかリニア開発からどんだけ時間経ってんだよ。日本遅い遅すぎる

>>941
そんな必死に草生やしたレスしまくらなくても、
君の想いはみんなにウザイ程伝わってると思うよｗｗｗｗｗｗ

どうしてこんな事がいえるのか。

長野、黙っとけよ。

ＪＲは自力でやるんだぜ。
金ださねえくせに。

ってか、かね出されてもヤだよ。

そんなのいいから！

>>100
そんなところにリニアは必要ない

一般人「どう考えても７分は惜しい。山なんぞ見たくはない」

結局この市長のいうことは、単なる願望なんだよな
全然他人を説得させる気がない

ところで一昨日くらいにニュースで「決定」とか言っていたと思うんだけど・・・
実際には決定していないの？

長野だけで勝手にやれよ景色とかはさ

日本のスイスである諏訪を素通りでは大きな損失だ。

たらればになってしまうけども
７分違うと、現地の乗り継ぎ回数が多ければ多いほど差が拡がるよな

Bルートになっても別に駅作ったりするわけじゃないんだろ？

>>テレビ電話とか中継とかどういうビジネスイメージだと思うけど、
問題はリニアがどうなのかであり、
リニアの経営を傾けるほど今後ビジネスユーザが激減するかどうかなんだよ。
そこをちゃんと考えてくれないか。
リニアのユーザが今後もビジネス客であり続けるのかどうか？ ということ。

諏訪市がお金を出されてはいかがか

>>961
コイツが駄々こねてるだけ
何も変わらない

長野も話題が出るたびに俺の出身県のマットみたいに
これからリニアＢルートうぜえ、土人視ねと言われるんだろうな

この先どうせ人口も減っていくし国力も衰える一方なのにリニアとか必要なの？
誰がその金負担するんだよ。いらんものだろもともと。

単に７分というワケじゃなく１日の運転本数にも影響してくるんじゃないか。

これ停車時間無視だし、加減速の馬鹿みたいな電力量のことも無視してるのな

眺望を楽しみたければ素直に中央本線か飯田線に乗るよ・・・

Ｂルートで、駅をいっさい作らないならいい

その7分で商談がなんちゃら
てか証券とか金融とか1分が惜しいっての

>>951
長野の地方税だけで造れ

諏訪まで別路線で着工すればいいんじゃね？
費用は全額長野県民持ちで。

>>969
あれは裁判で人喰いマットが存在すること認めちまったしなぁ

新幹線やリニアじゃ走って間の景色なんてろくに見られないし
7分程度じゃどっちでもいいやになる人が大半だろうな

>>968
なんだ、やっぱりそうか。時間がたてばどんどん、技術も進歩するんだし不利になっていくと思うんだけど

山見せたかったら勝手に乗車時間７分のトロッコ列車でも作ればいいじゃない

リニア飯田駅じゃだめなんか？同じ県内じゃねえか、喜んでやれよ。

ルート変更による建設費用は諏訪が全部出すんだよね？

>>965
元々この乞食どもの要求は

Bルートにして県内に最低3つは駅作れ
建設費はもちろんすべてJR持ちで

だぞｗ

本当か？防音壁で空しか見えないなんてことは、将来的にもないと

>>886

>>960
単なる市民(土建屋？)に対するアピールだろ。
本気ではおもってないんでは？

>>966
じゃあどういう根拠で観光客の数がリニアの運行をまかなえる数
になると思ってるの？
ましてやBルートで

いい加減、土地転がして金儲けを目論んでる屑は黙れよ。
その７分の為に、なんで何百億も余分に掛けなきゃいけないんだよ。

長野県迂回ルートがいいと思うんだ

◇ＪＲ東海が試算した候補３ルートのデータ比較
　Ａルート（木曽谷ルート）＝路線延長４８６キロ、所要時間７３分、建設費９兆５７００億円
　Ｂルート（伊那谷ルート）＝４９８キロ、７４分、９兆６８００億円
　Ｃルート（南アルプスルート）＝４３８キロ、６７分、９兆３００億円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101019-00000101-mailo-l20


どれが一番良いかはサルでも分かるｗ

>>966
＞リニアのユーザが今後もビジネス客であり続けるのかどうか？

諏訪なんて人口何人なんだよ？
どんだけ観光客が来てるんだよ？
鼻くそみたいにちっぽけだろうよ。

>>916
>諏訪地域における単線区間の解消は、中央東線の高速化のみならず、地域における利用者の利便性の向上、ＪＲ東日本における運営効率の向上等、全てにおいてプラス方向に作用するものと思われます。
>特に高速化に関しては、利用者の増加等に伴い、沿線地域に対しても相当の経済効果をもたらすとともに、鉄道会社においても利益増を見込むことができます。
>
>本来、鉄道の整備等は鉄道会社で行うべき業務でありますが、諏訪地域の単線区間解消に係る費用対効果を考えた場合、ＪＲ東日本がその投資額に見合うだけの利益を上げることができるかは微妙であります。
>国や地方自治体も、確実に利益が上回ると断言できない事業に対しては、私企業であるＪＲ東日本にその業務をすべて負わせることはできません。
>
>そこで考えられるのが「上下分離・分割方式」、いわゆる受益者負担という考え方です。
>全国の事例を見ますと、自治体等の出資により鉄道の高速化事業を行った経過もありますので、単線区間の問題を諏訪地域だけの課題として捉えるのではなく、
>沿線地域あるいは長野県の問題として捉え、ＪＲ東日本との協議に基づいて地方自治体等も応分の負担を行っていくことを検討していく必要があるのではないでしょうか。
>
>鉄道は公共交通機関でありますが、ＪＲ東日本は私企業であるため、行政的な圧力や地元の一方的な要求だけを押し付けるだけでは、高速化や利便性の向上は図れないと考えられます。
>ＪＲ東日本に大きな負担を負わせることなく、中央東線の高速化をはじめとする沿線地域の利便性向上を図るためには、まず、ＪＲ東日本と良好な関係を築き、連携・協力していくことが必要です。

中央東線超高速化実現期成同盟会編「中央東線の高速化に関する研究書」より

要は「諏訪の連中は自腹を一切切ろうとせずタカろうとしかしないから、JR東日本と険悪な関係になっちゃった」そうな

>（Ｂルートは）八ケ岳や南アルプスが眺められる
これは凄いプレゼンスになるに違いない。だから長野や諏訪市は先ず金を出して
長野県営リニア・諏訪市営リニアをBルートで造り、高い接続料を徴収して
JR東海リニアに相互接続させてやればよい。
東海側が接続させて下さいと頭を下げにくるかどうかは別の問題だけど。

だから最低限、長野が工事や運用時に負担増になる
差額費用を全額全て負担すると明言しろ話しはそれからだ
その覚悟も無いんなら、長野のタカリ行為は単なる乞食と同類だ

>>985
それはさすがにない
騒音は自動車に比べても20％ほどだよ

タイムイズマネー

>>966
だからあり続けるってば。
あり続けない根拠が全く無いし。

今でも削れる時間は十分削ってるんだよ。
だから今以上ビジネスユーザーが激減する事はまず無い。
わかった？

まだ駄々こねてるの？見苦しいよ。

500キロも出てるのに、展望なんか関係ないだろ。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。