【文化】 漫画「あしたのジョー」、“幻のラストシーン”あった…原作者の実弟が明かす

★あしたのジョー“幻のラストシーン”あった

・ジョーは生きていた‐。世代を超えて読み継がれている故・梶原一騎氏（１９８７年没、享年５０）
　原作のボクシング漫画「あしたのジョー」。来年２月には４１年ぶりに実写版映画が公開されるなど、
　今も話題は尽きない。原作者の実弟で作家の真樹日佐夫氏（７０）は、リング上で“死んだ”と
　一般的に解釈されてきた主人公の矢吹丈がその後も生き続ける“幻のラストシーン”の存在を
　デイリースポーツに明かした。矢吹が『白い灰』となる結末の裏には、お蔵入りとなった
　梶原氏の原稿があった。

　累計発行部数は２０００万部以上。時代を超えたロングセラー作品には幻のラストシーンがあった。
　真樹氏は「全く違う内容だった」と証言する。
　「俺はちばさんに渡す前の梶原の原稿を読んでいた。最終回の白く燃え尽きるコマの前には、
　段平がジョーのそばに行って『お前は試合に負けてケンカに勝ったんだ。そう思え』とリングで
　語りかける場面が書かれていた。そして時が流れ、ジョーはパンチドランカーとなっている盟友
　カーロス・リベラとともに療養所の庭みたいな所にいて、日差しの中、２人して笑顔で戯れている
　シーンで終わっている」

　この案に猛反対したのが作画を担当した漫画家・ちばてつや氏（７１）だった。真樹氏は電話口で
　火花を散らせた両者のバトルに立ち会っていた。
　「梶原が自分の原稿を電話で伝えると、ちばさんは『これだけ長く１５回戦の試合を描いて
　きたのに、いくら何でも段平の“ケンカに勝った”はないでしょう』と反論し、ケンカになった。
　梶原は『じゃあ、勝手にしろ！！』とかんしゃくを起こし、ちばさんは『やらせてもらいます！』と
　電話を切った。それで、あの結末になった。ちばさんが正解だったとは思うんだけれども、
　それは結果論。梶原の頭の中ではジョーを死なすつもりは毛頭なかったんだよ」
（>>2-10につづく）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101021-00000024-dal-ent

（>>1のつづき）
　白黒をつけずに複数の解釈を可能とした『ちば版』のラストは作品を不朽の名作に昇華させた。
　だが、真樹氏は兄の死後も、その遺志をくんで続編を模索してきた。
　「梶原は続編を想定したラストを書いた。ちばさんも“死んだ”とは描いていない。“白い灰”は
　あくまで比喩（ひゆ）。１５年ほど前、俺は映画会社から頼まれた続編のシノプシス（粗筋）を
　書いたことがある」

　真樹氏は、そのシノプシスを披露した。
　「メンドーサは王座防衛後、自身のパンチに恐怖を感じ、ベルトを返上して引退するが、
　ジョーは追いかけて再戦を要求。療養所の庭のような所で決着をつけるべく戦う。ジョーの
　原点である少年院でのボクシングに回帰して‐」
　『真樹版ジョー』はお蔵入りとなったが、現在も続編を模索する動きがある。それは主人公の
　生死を超えた次元で、作品そのものが無限大の可能性を秘めて“生きている”という証しである。
（以上）

ジョーゆうことだったんだですか。

ふーん、どうでもいいよ。所詮パチンコのキャラ

＞「梶原が自分の原稿を電話で伝えると、ちばさんは『これだけ長く１５回戦の試合を描いて
＞きたのに、いくら何でも段平の“ケンカに勝った”はないでしょう』と反論し、ケンカになった。

ちばてつや妥当すぎてﾜﾛﾀｗ

これ、あまりにも有名な話じゃないか？
何を今更

名作にするには結末をあやふやにするのが一番だな
キャンディキャンディもその後で色々と言われてたよな

パチンコ化で幾ら貰ったのか気になるな

わりと有名な話だな。

http://chibapro.co.jp/?tbl=work&id=51
この作品の原作者が高森朝雄さんであることはみなさんご存知だろうと思います。その、
原作でのラストシーンは当初、この絵のような雰囲気になる予定でした。
激しく熾烈な攻防の末、僅差でホセに敗れたジョー。力尽きてリングサイドに座るジョーを
なぐさめる段平。「おまえは試合には負けたが、ケンカには勝ったんだ」…と。
その後、白木邸のテラスで、ぼんやりとひざを抱えるジョーを優しい眼差しで見つめる葉子…。

それはそれなりに一つの良いラストの形であったと思う。けれど長い連載の間に、色んなドラマ
があった。鑑別所から少年院の地獄のような毎日、力石との出会い、そして力石の死。その後も、
ウルフ金串、カーロス・リベラ、ハリマオ、金竜飛、色々なライバルとの激しい戦いが続き、
そして最後にパーフェクトなチャンピオン、ホセ・メンドーサとの命をかけた戦い。そのあとの
情景としては、ボク自身がどうしてもそのラストに納得できず、ページ数の都合もあったので、
高森さんに相談して「ラストは任せる」と言ってもらいました。しかし、いくら考えてもコレといった
ラストシーンが浮かんでこない。締め切りが過ぎても何も出てこない。そうして悩みに悩んで
いたとき、担当の編集さんが、数ヶ月前に描いたジョーと紀子が初めてデートするシーンを示し
てくれた。そこでぽつりと語ったジョーの一言、「真っ白に燃え尽きたい」というセリフを見せられた
ときに、あのラストシーンがふっと浮かんで、一気に描き上げることができたのです。

続編て
やめてくれよ

ドラえもんは植物人間ののび太の夢だったって奴か？

これは蛇足の予感

ケンカに勝ったと思えはどこかで聞いたことがあるが
療養所の話は初耳

('A`)q□　　矢吹ジョーが復帰したとき、ブーメランフックを身につけてて
(へへ　　　　最終的にウイニング・ザ・レインボーとか撃っちゃうんだよ。

>梶原の頭の中ではジョーを死なすつもりは毛頭なかったんだよ
梶原ってタイガーマスクにしろ侍ジャイアンツにしろ、
主人公殺してるだろ

>>5
いや、連載しょっぱなで、後のライバルになるはずの力石を勝手に大男にしちゃった
ちばも大概なもんだろw

え〜っ。改造人間にされて悪の秘密結社と戦うんじゃ無いの？

あしたの真樹日佐夫

浦島太郎がじいさんになった後、鳥になって飛んでいく…みたいなもんか。

http://chibapro.co.jp/img_work/chibapro_work_51_0.jpg

前にも聞いた話。
梶原原作では、葉子とはもっと関係が深まるんじゃなかったったけ。
チビキャラやのり子ちゃんも、ちばてつやの脚色だったような。

もう一回パチンコで売るんですね

わかります

梶原さん早いよ・・
せめて６０歳は生きなきゃ・・・

>>11
タイムマシンの開発でドラえもんの開発者が消されたり、未来技術が無くならないように
タイムパラドックス起こして、
故障したドラえもんをのび太が直す未来に固定した
ってのがあの話じゃ

最後おじいさんになったジョーは鶴になって飛んで行くんだろ。知ってるよそんなこと。

http://www.youtube.com/watch?v=nAkXD7ML_ak

>>9
激しく熾烈な攻防の末、僅差でホセに敗れたジョー。力尽きてリングサイドに座るジョーを
なぐさめる段平。「おまえは試合には負けたが、ケンカには勝ったんだ」…と。
その後、白木邸のテラスで、ぼんやりとひざを抱えるジョーを優しい眼差しで見つめる葉子

そんな愚作にならなくて本当に良かった＼(^o^)／

こんなラストふざけるな！って話はかなり前に聞いたことあるなぁ
梶原はコワモテで通ってヤクザとも親交があって猪木を土下座させたこともあって・・・とかいろいろ言われてるけど
ちばてつやは身長150ぐらいなのにやたら気が強くていつも梶原の原作にダメ出ししてソートーやりあったとか

どうせ続編だの映画化だのの伏線でしょ

ちばてつやＧＪ！
ジョーに平穏な幸せなど必要ない

こんなのみんな知ってる話じゃねぇか!!

有名な話だな。
まあ後半はほぼストーリーもちばの作品になってたから、ちば案が名実ともに正統なラストであることは間違いない

>>24
それ「ドラえもんをのび太が直す」の20年前に流れた都市伝説ｗ

燃え尽きたですぅ

結末を曖昧にするからシリーズ終了後も物議を醸し出し名作へと昇華するんでしょ
キャンディキャンディ然り
ガンダム然り

連載当時本当にはまったのは全共闘世代。
周りで死んでいく奴を多くみてきた連中が異常に感情移入した。

俺は消防〜厨房頃にリアルタイムで読んだ。
当時一番感動したのは少年院での力石戦。
クロスカウンターが決まったかに見えた号のラストのコマは今でも鮮明に覚えている。
次号までの１週間が待ち遠しくて１年位に感じたよ。確か夏休み中だった。
ラジオ体操の帰りに友達とその力石戦の話で盛り上がった。

10年後に読み返してみると一番の感動シーンは泪橋での紀ちゃんとの会話だった。
あの時のジョーの眼は最高にクールだった。マンガを読んでる自分が燻っているの辛かった。

>>28
真剣さに気圧されたのだろう
空手バカ一代のつのだじろうは梶原に嫌気が差したらしいが

丹下段平が、もうちょっとだけ続くんじゃ、と言って
翌週はメンドーサとジョーが二人ががかりで
なんとか倒せるほどの強敵が現れる。
しかしそいつは仲間内では最弱なのであった・・・・

つまり俺の食いぶちの為に復活しろと言う事か

梶原のラストは有名な話じゃないの、なんでいまごろ

そして灰になったジョーとビアンカは
サウスディケの地下競売場で取引される。

だいたいちば先生だって丈が死んだとは言ってないよね。
生きてることをほのめかしてたような。

>>37
原稿が遅くて梶原に暴行だか監禁だかされたって話もあるけどｗ　それがマジなら、そりゃ嫌気がさすわなｗ

>>16
漫画的にはあれが正解。

ジョーにとって力石は乗り越えるべき大きな存在だから、絵としては大きく書いてしまう。
いくら実際には強いからといっても、ヨーダみたいに書くことはできない。

これはちばてつやの才能というもんだろう。
当時、梶原はいくつもの原作をかかえていてヤッツケ仕事的なところもあったのだろう。
ストーリーよりもその姿勢をちばてつやは察知したんだろう。

wikipediaに載ってるぐらい有名な話をわざわざ新情報みたいに扱うのは何の宣伝ですか？

なんかで読んだな、描かれなかったラストシーンがあるのは有名な話だと思ってた

何だよこの愚弟はｗｗｗ

大昔に読んだ梶原のエッセイで「『巨人の星』の飛雄馬は右投げとして復活させた。
矢吹丈はどうやって復活させようか？」という文章で終わっているのを読んだ記憶が
ある。梶原自身は続編作る気満々だったんだろうな。
新巨人の星を始めるのにもすったもんだがあったみたいだから、もしそうなっていたら
周囲は大変だったろうな。

　　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
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　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　＜　真樹日佐夫はだだのチンピラやんｗ
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ

で、誰に描かせるんだ？

俺が続編作るとすると、パンチドランカーになったジョーがサイボーグとしてよみがえると言う風に作るな。
加速装置とか付いた高性能サイボーグとして。

神様はサウスポーも続編やってるよね
全然違うタイトルで

いい作品だったよな　昭和のアウトローの有名人とかちらほらオマージュで出てきて
ゴロマキのなんとかって花形敬だろ

有名な話じゃん。何を今さら。真樹日佐夫もカネに困ってるのか？

>>46
映画

>>44
結果、無理な減量で力石が死ぬって展開にもってけたしな

少年マガジン編集部「そうだ、力石を主人公にしたリメイクをすればいいんだ」

<丶｀∀´>＜本当のラストシーンはジョーが在日だったことを明かすニダ　ホルホルホル

いまさらw

梶原一騎の娘誘拐殺人事件

朝、学校へ行く途中に誘拐
１０数人に集団レイプ
小指を詰められる
助けを求める手紙を書かせて切断した小指とともに母親へ送りつける
身代金８億円を要求
受け渡しに失敗して犯人数名逮捕
激怒した残った犯人達がシャオエンに集団リンチ
徹底的に痛めつけられる
約２週間後、ドブの中で遺体となって発見される
発見された遺体↓
全裸
処女幕損傷、膣破裂、肛門裂傷
肝臓破裂
左手小指切断
頭は鈍器で数箇所なぐられた跡あり、顔はグチャグチャ
まばらな髪の毛、目はえぐりとられてた
舌をべろ〜んと引き抜かれたように出していた
体中に百箇所以上の内出血の跡、無数の殴られ蹴られた跡
両手両足を縛られて木杭をくくりつけられてた

検死の言葉
「こんなにむごたらしい殺され方をした遺体は見たことがない」

原作者の実娘と見間違えた

力石徹のテーマ最強!!

この話は２０〜３０年前にも聞いたことがあるぞ
ちばと梶原が喫茶店の電話で「殺す」「殺さない」とか大声で喧嘩して
まわりの客がドン引きだったとか

オチがつかなくと、殺して終わりって安直だよな。

作者の力量不足だろうね。殺して終わり

>>27
エピローグとしては有りだと思う

だいたいジョーは在日だっつー話しじゃないの

ちば本人が明かして画にまでしているというのに何を今更……

ちばてつや・あきお兄弟はどちらも才能があるが、こっちは全然だな
てか、ちば兄弟がイレギュラーか
兄弟姉妹の作家で共に才能豊かってパターン他にあるっけ？

ジョーのモデルは　たこ八郎なんだよな

「ジョーとリベラが介護施設に」ってありえん。

殺して終わり＝末永く幸せに暮らしましたとさ。
この手のお粗末なエンディングは、日本昔話だけでお腹いっぱい

あと、あまったキャラは殺して終わりとか。（タッチとか。

>>36
俺たちはあしたのジョーである。

だからおまいらの妄想とは別に、白木葉子とその後婿養子になって、一男一女儲けてマイホームパパになっているといったろうがｗ

しかし　真樹日佐夫 のストーリーも　ぐだぐだ だな

>>72
>（タッチとか。
最近もやったよねｗ
そのときは、女の方ｗ

>>69
七三太朗を忘れないで

真樹版はジョーが少年院時代を懐かしがって「おわり」か？

>>33
ドラえもんを作ったのはアムロ・レイ
地球へ落ちる途中で宇宙戦艦ヤマトのワープで救われた
その後アムロは哲郎とハーロックと共に全宇宙を制覇する
老後は平和ロボットの開発に専念しドラえもんが登場する

このやりとりは愛蔵版のあとがきに書いてあったような気がする

こんな古いネタを今更引っ張り出してないで、
男の星座完全版をＮＨＫの朝ドラでやれよ。
水木しげるの一生なんかより、よっぽどいかがわしくてドラマチックで面白いだろ。

>>13
まんがスレかアニメスレでは、あきるほど出てたよ。

４０周年でパチスロとかパチンコで認知度が上がったからな

つまり、ちばてつやがケンカで勝ったってことでｏｋ？

この話を聞くのは何度目だ...
真樹日佐夫もぼけてきたのか?

>>65
男はつらいよだって最初は死んで終わったんだし

何これ？パチンコ屋に頼まれたん？

>>69
村上龍と春樹

>>68
作画ちばラストでも原作高森ラストでも正解だが高森の弟の真樹はジョーに全く関係無いだろ

今の漫画の展開だと
ジョーと葉子の間の子供がかつてライバルの子供達と一緒になって
魔界ボクシングのトーナメント大会だな

>>20
年だな、画力まったくなし。

葉子が、インドネシア人みたいだ。

新あしたのジョーはあさってのジョーということで「アサッテ君」でいいと思う

巨人の星の続編は明らかに失敗だったからな…

そばかすだって気にしないジョー

>71
ホセ戦直前にカーロスを訪問してるじゃん
｢おめーの分までオレは燃え尽きて見せるつもりだぜ｣って感動的なセリフの流れじゃないの？

>>44
フリーザ様に謝れ

ブーメランフック
ブーメランスクエアー
ブーメランテリオス（あ…あれは！）※話広げようとしたようだが未回収
ウイニングザレインボー

おどれ〜おどれ〜

その後のジョーはマスオさん状態になって、白木葉子と一緒にくらし、老後は海外旅行と盆栽いじり、俳句を嗜み、
ゆるい人生をおくりましたとさ。

一報、全共闘世代はリストラされて、ガード下の飲み屋でくだを巻く生活つづけ、最後には野垂れ死に。
行政が火葬して、引き取り手のないまま、合葬されてしまいましたとさｗ

>>92
あーゆーものに続編はいらんのになw

>>92
アニメは江川事件で一回放送自粛したってやつ？

＞カーロス・リベラとともに療養所の庭みたいな所にいて、
＞日差しの中、２人して笑顔で戯れている シーンで終わっている

こんなシーン見たくねえｗｗｗ

>>53
息子だろアレ、しかも主人公でもない

>>92
あれも飛雄馬殺さなかった代わりに親父殺したけどね。

ぜひともウルフ金串の視点で描いたリメイクを希望！

だから今は近所で団子屋やってると何度言えば

タイガーマスク殺してるやん

>>103
一徹死んだのはアニメ版

ジョーが死んだのはチョムチョムを食らいすぎたから
っていうのがこっちでは定説ﾆﾀﾞ

別エンディング

マスオさん状態になった明日のジョーは、その後アサッテ君となり、平々凡々たる日々を過ごしていくのです。
最近は娘にパパーパンツクサーい　自分で洗ってーと　家長としての威厳もなくなりつつありますが、
葉子との夜の生活は未だに続いています。娘が大学に進学したら、３人目をつくろうかなと考えています。

ボクシング？　もう忘れたよｗ　痛いものｗ　今は家族が宝物です。


明日のジョー　　　韓国版終。

子供の頃、親父が、ちばてつやの増刊号を買ってるのを見て
その雑誌なんぞやって聞いたら
「作者が自殺したから出たんだ」とかウソぶっこきやがった

『お前は試合に負けてケンカに勝ったんだ。』
ジョーは廃人になってる、って話は聞いたことあるな〜。

ちばさんのラストが、文学の域にまで高めたんだ。

＞周りで死んでいく奴を多くみてきた連中が異常に感情移入した。 

は？
全共闘のクズどもを美化しすぎだろ

>>107
アニメだけだっけ？

葉子に子供がいて、子供が実はジョーの子供で、
ホセがその子供にボクシングと生き方を教え、
去っていくが、その子供がボクシングの波にのまれて・・・・。


って聞いたことがあるなぁ。

続編てあれか？
｢ジョー、死んだわけではない｣→ハルマゲドン接近
いきなり話しが壮大になるよな。

５０代の白木ジョー「この頃は尿酸値高すぎるな。。。。痛風になるから酒もひかえようかなあ・・・」

>>112
そこは素直に戦時中の話としとけよ

あおい輝彦と西郷輝彦の区別が付かないのはここだけの話な！

>>92,99
アニメのエンディングだけは名作
あれを聞くと心の炎が燃え出すような気がする。
だけど、アニメ版の暴走にはあきれた記憶がある。

十数年前に梶原一騎を特集した本で真樹日佐夫これもう言ってたよ？

今さら誰が見たいの

白木財閥の婿養子社長となった白木ジョー　６０代


最近は葉子の代わりに巨乳金髪秘書を愛人にしてる。　三段腹になったが、まだまだアッチの方はイケルぞ。　ガハハハ！　

>>1
右腕から破滅の音が・・・。で、ボクシングができなくなる。
しかし、実は左利きだったてのは？

つのだじろうに呪いをかけられたり、ホステスを縛り上げて吊るしたり
編集者を殴り倒したり、女優を食いまくったり、猪木を恐喝したり
作品より人生の方が面白い稀有な作家、梶原一騎。

ちば案が一番いいだろ。
ちゃんと物語として昇華されていると思うし、ムリにオチを付けない所がいい。
いくら続編を模索したところであの名シーンを越えることは不可能だし、無意味だ。

この人タイガーマスクも勝手に続編作って
連載中止にされてなかったっけ？

梶原本人もラストの事を気にしてて
小池一夫に自嘲気味に語ったんだよね。
『あれはちばてつやの才能だよ』

DQNの言い訳
俺は試合に負けたがケンカに勝ったんだ

20世紀初頭日本。
孤児院で育ち、みなしごだと信じていた主人公ジョーであったが、ある日「お母さんは生きているかも知れない」と告げられる。
手がかりは形見のブローチと日記帳、そして母親が舞踏会で初めて着たというドレス・・・
ボクシングジム「丹下ジム」の一員として世界各国を巡りながら、日記帳に記された母を知る人々を訪ねてゆく「明日＝未来」を見つめる青年ジョーの恋と冒険・笑いと涙の物語。

ボクサーとしてのジョーは燃え尽き、オダギリジョーとして生まれ変わる！

俺の名前は仮面ライダークウガ！

>>126
アニメ版のタイガーマスク2世はすごいぞ。


リング外での女の戦いが。

梶原が千葉のところに直談判に来ることもあったらしいが
どっちも大酒呑みなんで途中からただの酒盛りになって
結局有耶無耶になってたとかなんとか。

この記者はアホなのか？昔から有名な話じゃん
と言うか真樹先生ももう七十代なんだな…

夢中になって読んだ事もあったけど
はじめの一歩を見始めたら、こっちは笑い処も無いし汗臭さ過ぎる
リンかけは問題外

真樹のは論外だが、梶原の原稿は自分が聞いたのと違ってた。

「夕暮れのとある小さな公園。ブランコを漕いでるジョー。
　うわ言を言っている。あの試合で廃人になっていた。
　そこへ高級車。葉子が車椅子を押して降りてきて、
　『さ、帰りましょう、矢吹君』
　聞いているのか、エヘラエヘラしているジョー。」

この話は、故人となったサンケイ出版（当時）の担当から聞いた。
彼は、梶原からとても信頼されていて、某有名作品の
主人公の名前に使われたほど。

梶原から、「自分の死後にお前の手で梶原全集を出してくれ」
と言われていて、いちおう出したんだが、『あしたのジョー』と
『巨人の星』は、講談社が絶対に手放さなかった。

遺言に、全集に入れる個別の作品名が書かれていなかったからなんだが、
ちょっとした裁判沙汰になりそうになったが、「これで騒いでは
故人に申し訳ない」、とサンケイの担当者が降りた。

↓段平さんが真相を語る☆

ジョー「ボクシング飽田　俺、草も木もないジャングルでタイガーマスク３世めざすわ」

映画の宣伝ですか？
ジョーと力石のキャストはアレでいいのか？

>>134
すげー見たくねぇw

ジョーはあのまま生きていたらじゃりン子チエのテツみたいになっているという説がある

ちばもジョーを死なせたつもりはなかった、とか言ってなかったか？

>>134
そのラストはありだな

>>130
いや、東スポに載ってやつの事なんだけど…

葉子「矢吹君、ボクシングではすごいけど、ベッドでは３回戦ボーイね。」

>>133
かっこいいじゃん！中学生のボクシングなのに聖闘士並みの必殺技が繰り出せるんだぜ！

>>137
アイドル映画なんだからいいんじゃね。

まえの　石橋しょうじ版もカスだったし
コケの確定してる映画だからね。

実写は無理な物語だ

＞盟友カーロス・リベラとともに療養所の庭みたいな所にいて、
＞日差しの中、２人して笑顔で戯れているシーンで終わっている

腐女子版ですね分かります

ずいぶん前から知られている有名なエピソードだと思ったんだが。
なぜに今頃？

ジョー「俺もそろもそろギャクティカ・マグナムとか必殺技いいながらボクシングしようかな」

ジョーは試合後、００９に魔改造された

｢あしたのジョー｣伝説
http://www.youtube.com/watch?v=C011QPnG99Y&feature=&p=03F938F131B10DA8&index=0&playnext=1

ジョーのモデルと言われるボクサーは。だれだれ？
けっこういたような?

梶原原作の少年マガジンで連載してたマスクに日の丸付け柔道着？着たプロレスマンガ事件発覚直後即打ち切りになったな

ジョー「俺の童貞、実は葉子に食われた」

トリプルクロスカウンター

敵キャラの強さがどんどん増して、こっちの戦闘力も増さないといけないｗ
インフレはドラゴンボールで明らかだろｗｗｗ

ジョーはあそこで死なないと〜(^o^；)
車いすのヨイヨイで白木葉子とケコーンするシーンになるぜｗｗｗ
そんなシーンは見たくもない！

ねー、ミーにも
ボクシング教えて
ちょーだいよ、
カジ・センセ！

>>148
そつちは廃人どころか若死するからやめとけ
鴨川ジムがオススメ

あぶねぇ、新巨人の星や新巨人の星2みたいになるとこだったのか。

>>153
サチ「あたいが寝ている間に手つけなかったとでも思っているの？」

ジョー「母さんや、今度は熱海に温泉にでもいこうか」　葉子「そうねえ久しぶりに水入らずでいきましょうか」　　

>>133
はじめの一歩って23戦22勝(22KO)1敗というキャリアで
日本チャンピオンどまりなんだってなw

>>151
タコ八郎

あれか…真説あしたのジョー 力石！でもやるつもりか？
力石の隠し子がボクシングを始めジョーがセコンドについて鍛える話だな

これ10年以上前に「驚き桃の木20世紀」で放送されてたぞ

ジョーってサイボーグになってよみがえるんじゃなかったっけ？

>>1
何で今さらこんな事言い出したの？
それに「幻のラストシーン」って言うけど結構有名な話じゃないか。

作画の人が原作にケチつけることってあるんだな

>>143
３回戦もできたらすごい罠ｗ

通常は１ラウンド終了時か、２ラウンド途中ＫＯだｗ

>>166
実写映画

昭和漫画の巨匠連は激務のせいか早死にだよな

ちばてつやが80まで生きていたら文化勲章やってもいいと思う

こういうのはもう少し先を見たいくらいで終わるからいいんだよ

>>152
悪役ブルースな。
ラッシャーさんも遠くへ行ったな…
あの国際組の三者三様もドラマだと思うんだ

そして時が流れ、ゴンは廃人となっている盟友キルアとともに
療養所の庭みたいな所にいて、日差しの中、
２人して笑顔で戯れているシーンで終わっている」

>>168
1ラウンドじゃねぇ、1分だ！

>>151
俺がどこかで見たのではピストン堀口だった

>>167
ケチをつける、というか、梶原だから交渉が必要だったと思う。

普通は、担当編集者と作画者で勝手に改変される。
原作者は不満があっても受け入れる。担当者から「説得」があれば未だ良い方。

まあラストとかは普通に要相談なケースではあるが。

福本伸行　最強伝説黒沢について語ろう。

343 名前： 愛蔵版名無しさん 投稿日： 2009/03/18(水) 09:00:37 ID:qBLdehzt
夏目のブログより

黒沢復活か？

さらに御厨さとみさんに会い、小林まことさん、福本伸行さんにご挨拶した。
いしかわ氏から、昔望月三起也さんのアシをしていた小林さんが、
さっき望月さんに平身低頭していたという話をしていたので、その話をしたら、
小林さんは最初望月さんがわからなかったのだそうだ。
小林さんには例の「青春少年マガジン 1978〜1983」についてのマンガが面白かったと伝え、
福本さんには『黒沢』が大好きだったと伝えられて、よかった。
福本さんは「黒沢は、まだ生きてますから・・・・」と、うれしい言葉を聞けた。

356 名前： 愛蔵版名無しさん [sage] 投稿日： 2009/03/21(土) 21:06:19 ID:???
黒沢はラストのカットで左向いている。
これは福本が意図的に描いたもので、マンガの文法では
左は未来。ジョーのラストと同じでオマージュともとれる。
最終話をみた時点で死んでいないのは分かるはず。

昔から言われてたじゃん。

梶原と口論した挙句、じゃあ勝手にしろと言われ、さあ、どうする・・
と千葉はなやみ、アシスタントたちとアイデアの出しあいでも決まらず、
カンカンガクガクの末、こんなのどうすかと一人のアシスタントがラストシーンを描いた。
違ったっけ。

ジョーと葉子がやってる所をドアの隙間から見てるカーロスだった

結局はちばが愛と誠のラストシーンをパクった訳だから梶原はそんなに怒ってないんだろね

>>172
逆立ちでプロレスするやつだったっけ？

>>167
漫画界ではしょっちゅうあるよ
浦沢直樹も揉めてたよな

誰かキャプテンのDVDBOXを売ってくれよ！
スゲー欲しい。

原作でも死んでないけどな

お嬢さんのとこで穏やかに過ごしてた

実は新聞に1コマ載ったんだがな。　
ジョーが白木邸の暖炉傍で座ってるシーン。　
横には葉子。　
ジョーは微笑んでるようだがドランカーの顔じゃない。　
後日ちばあきおが描いたコマな。

>>181
悪役ブルースの初代タイガーは強すぎる
ジャパニーズレッグラリアートと木村健吾の稲妻レッグラリアートは威力が違いすぎる

>>182
最近のTwitterとかの話聞いてるとやっぱまともな人間じゃないのが多いみたいだし当たり前だな
まぁ自分の力量で競争率が多い所で飯食ってくだけの金得てるんだから生来の気性に合わせてそういう人間になっても当然だろうが。

それよりもちばあきおのプレイボールの続きを描いてくれないかな
七味太郎あたりが原作で

死人を蘇らすのかい!?

えっ！ おっつあん!!

高いだった

そもそもあの流れで「ケンカ」はないだろう
反則しまくりハリマオにものらず、メンドーサのラフプレイにも応じなかったのはなんなのかと

>>189　ヤマトじゃよくある事

鼻からうどん

>>108
そっちじゃジョーは朝鮮人で、金竜飛はベトナム人だろ

ジョー談じゃないよ！

>>38
龍玉商法かｗ

「ジョー死亡確認！」

ときには共作なんだから、梶原も認めてあのラストになってるわけでｗ
梶原案だと前半もない筈なんだよな。ちばがデビュー前を長く描こう
と言った。

伝説の英雄とは、死んだから伝説の英雄であって生きていたら、普通にいそうな英雄

>お前は試合に負けてケンカに勝ったんだ。
これは良い言葉だと思うんだけどな。ジョーに相応しいと
チンピラから成長してボクサーを目指したのか、やっぱりチンピラ、と言われても譲
れない「自分らしさ」の為に命をかける程、ボクシングに夢中になったのか

命をかけるには「自分らしさ。自分の根っことは」では

この弟
よっぽど「療養所の庭みたいなところ」
が好きなんだなあw

この真っ白な灰になるのラストに至る試合の直前だっけ、葉子に問われる。
「なぜ、矢吹君は青春を謳歌しないの。毎日、汗のにおいのするジムに籠って、辛い練習ばかり。
　それで良いの。普通の若者みたいに恋したりしないの」
すると、なぜだか突き進んでいく人生しか考えられないとか答える。
葉子は自分と恋愛して欲しくて言ったのかもしれないが、
最後の試合の観戦で、気づく。
実は、ジョーのこんな生き方が誰よりも輝いて、まぶしいほど。
若い命を燃やし切る、生き方に圧倒される。
その末のラストシーン。
読者はド迫力に感動するわけだよな。
そういうラストのはずの展開なのに、カルロスと日向ぼっこてw
それじゃ、感動の青春ストーリーの話がまとまらんじゃん。

>>201
それは葉子じゃない、紀ちゃんだ

ジョーってその後、マガジンの企画で電脳世界に蘇り、
幕ノ内一歩と戦って負けるんだが

ドラえもんとMONSTERの最終回は見てみたいな。

ちば先生のおかげで金字塔になったんだな

わりとどうでもいい

この後、矢吹丈は医学部に入学。
卒業後はブラック・ジャックと名乗り無免許の医者として活躍することになる。

ジョーッ

>>204
『MONSTER』って未完だっけ？

>>167
そりゃ力関係で決まるだろ
原作の言いなりにただ書く奴もいれば
原作以上の話をつくるやつもいるんだから

おしっこジョーｗｗ

ＴＶ版マクロスの後半は映画版の後の話なんだが
第二次朝鮮戦争で大量の難民が日本に来たら？
を地で行く話。

ジョーの息子が亀田

>>1
これはコレでイイ話ﾀﾞﾅー。
そして、やはり
ちばさん、GJ!!

なんか梶原さんの
意外な優しさを見た気がする。

青春の絶頂、若さの極致の肉体と精神の最高潮の試合の後、老人ホームみたいなシーンだったら・・

梶原一騎の、その後の作品はなかったね。

>>195
ねじりんぼうと落下傘部隊を喰らうがいい。

ジョー「なーー」
カーロス「ねーー」


葉子「ウフフ」

＞『真樹版ジョー』はお蔵入りとなった
この判断も正解

ホセ戦のゴングが鳴る。
段平「いけジョー、俺たちの戦いはこれからだ」


ちば先生の次回作にご期待ください。

>>211
おもらし倶楽部
あしたのニョー

って店ならススキノにあるぞ。
何の店かは知らんけど。

>>15
侍ジャイアンツの主人公って死んでたっけ？
それこそ“続編”で、侍ジャイアンツのライバルたちが同じマンションに一緒に暮らしてて、野球とは全く関係ないしょーもない痴話喧嘩を繰り広げる
って話があったような

あのラストでいいんだ。死んだと言ってないからｗ
療養所の庭でもいいし、死んでてもいいし、リーマンになっても
いい。見る人が決めればいい。それがいいとこ。

なんだ世紀末覇者になるのかと思ったのに

それより梶原一騎物語をアニメにしようぜ！(´･ω･`)

このラスト、つまりボクシングの話なのに決着をリングの外で、
しかも素手での殴り合いで付けようというアイディアに目を付けたのが
シルベスタースタローンで、彼はこの原作案を自分の映画にしたいと
申し出て、それを実現したのがロッキー5のラスト。事実上のロッキー
シリーズのファイナルバトルが素手での殴り合いというアイディアは
奇をてらったように見えて、雑草のように生きてきたロッキーの
ボクシング人生を締めくくるには最高の舞台だった（ちなみに「ロッキー
ザファイナル」は扱いとしてはスピンオフ作品）。

あのシーンのオリジナルアイディアが梶原一輝だということを知ってる人は
いないし、俺も知らない。

燃えつきたですぅ………

真樹ごときが兄弟とは言えジョーを語るな

>>192
沖田十三はあの時死んでなかったって話だよな

あと、森雪、真田などが映画版の中で死亡しているけど、
ストーリー設定上（映画とパラレル）、TV版では死んでない

>>224
一話で放送禁止ｗ

>>219
へっおっちゃんよ、オレはようやく渡りはじめたばかりだからな。 このはてしなく長い泪橋をよ・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　未完

ジョーとカーロスが２人で狂ってオシマイなんてオチ……リアルかもしれんが嫌だよなぁ

>>215
そうでもないだろ。

当時ジョーは高森名でやってたし、星の方はかなりキツい終わり方だったが、
梶原名でやったこの作品の後も、彼の後はあった。

ただ、あまりに彼の素行が編集者にとって重荷になり過ぎてただけだと思う。

>>230
ｗｗｗ

少年期編、青年期編、中年期編、老年期編といくらでも続けれるな。

ちばが「ケンカに勝った」はないだろう、って思って、梶原に電話して
「ラスト変えます」って言ったら「まかせるよ」って言われたっていうのがよく聞く話だけどな。

ジョーがピンピンしてボクシング続けられたら葉子には手が届かなかっただろう

Ａ
葉子＜壊れちゃったからこそ手に入ったわﾌﾌﾌ
葉子＜でも何か物足りないﾊｧ・・・

Ｂ
葉子＜壊れちゃったかた手に入ったわﾌﾌﾌ
葉子＜それでも満足ｳﾌﾌﾌ

どっちにしますか？梶原先生〜

泣けるのは、「がんばれ元気」
あしたのジョーでは泣けない

千葉センセが正しい。

無理矢理続編出してリングにかけろ2みたいになっても困るだろ

愛と誠のラストがあれじゃなかったら・・・・考えたくもねぇよ
そんなのあったら俺の涙返せって言いたくなるわ

ジョーってもし生きてたら、歯槽膿漏で口臭とかすごそう
歯が残ってないからどちらにしろボケちゃってさ
イケメンだったのに
つかあの頃の日本人て歯を大事にしなかったから、ジョーも気軽に
奥歯抜いちまおうとか言ってるし

>>237
がんばれ元気泣けるけどさ、最後の２、３ページは余分だと思う

サンデーとマガジン合同企画で来春から「大後楽園ホール」が始まるらしい
西　VS　のぼる
ハリマオ　VS　ゴステロ
カーロス　VS　海道
力石　VS　　三島栄司　（新人王　回想シーン）
丈　VS　元気
一歩　VS　関拳児　
段平　VS　鴨川 源二　（回想シーン）　などの名シーンがガチモリ

「タイガーマスク」の幻のラストを知っているかい？

原作ではトラックにはねられそうになった子供を助けた
伊達直人が代わりにはねられ、死ぬ直前に懐のタイガーマスクを
ドブに投げ捨てたので、最後まで正体はばれなかった。

でも元々の案は、犬に驚いて飛び跳ねた拍子にトラックに
はねられる、という設定だったそうだ（これは本当）。

つか、あれってひき逃げだよな。

ちばてつや→ご想像にお任せします
梶原→ジョーは死んだ

こう言ってたという話を聞いたことがある

>>232
梶原先生の最高傑作はカラテ地獄変・牙シリーズだしな。

>>243
なかなか好カードだが一歩と関拳児じゃ一歩の荷が重いわ

この話、ちばてつやが自ら語っているじゃない。
納得できなくて、ラストを変えたって

ちば漫画で最もディープなのは

餓鬼

その後、回復したジョーはガッツや具志堅とフレンドパークに出演する。
オールスター感謝祭ではミニマラソンで猫ひろしを抜き去るが
なんでその根性をメンドーサ戦で出さなかったのか！
と紳助につっこまれて苦笑いしたりする。。

>>244
でたらめ言ってはいけない

最後は相手にバックドロップされて頚椎損傷で死亡

>>246
そう思う。

牙直人の堂々巡りのあの構造は素晴らしいと思う。

一つアレなのは、中条を出家させちゃったことかな。

実写版映画の前に宣伝ですかｗ

っていうか、すぐにガード降ろすからコークスクリューの餌食になるんだジョー

>>124
wiki見たけど、生身の人間の方がよっぽど怖いなｗｗ

>>245
ちばてつやがそう言ってるのは読んだ。受け取る皆さんが決めてください
って感じだったと思う。

>>214
残酷とも言えるがなあ

そんなところ見せたくないだろう
アスリートの物語があったとして聞けばそう答えるんじゃないか
そこでもう死んだんだからいいって。

>>240
愛と誠のラストから考えると、最後、愛を抱きしめて誠は「こうしたかった・・」と息絶えるわけだから。
ジョーと誠はキャラが似てるから、ジョーも一騎のの中では死んでるね。

>>255
半分ヤクザみたいな人だけど、あの人付き合いの多さを見れば悪党ではないのはわかる

ジョー自身も死んだけど、ジョーの対戦相手の末路も結構酷いよな
皆、死ぬか廃人だし、大体ボクシング出来なくなる

サーキットの狼とともに
リアリティのないマンガだったけど好きだったな。

>>243　関vs海道が見たい

あたしのジョー

>>232
そんなIDの、キミが言うなら、そうだろ。

>>260
ウルフなんてタイガー尾崎に比べりゃ幸せな方だ
一番幸せなのはマンモスとひょうたん青山か

あしたのジョー第2部のためには死なすわけにはいかない

>>251
社長…

>>255
親の因果が子に報い>>61

＞でも元々の案は、犬に驚いて飛び跳ねた拍子にトラックに
＞はねられる、という設定だったそうだ（これは本当）。

なにこれｗ
ヒーローでも冴えない死に方をしてしまうという
無常観を表現したかったのかｗ

手塚はいつもの嫉妬爆裂させてたみたいだけどその後の交流ってのは無かったんだろうか？

>>265
ひょうたん青山ってどんな凶悪犯罪で特等少年院入りしたんだろ？

しかし、古いアニメの実写版化ばっかりな今日日だな
昔のドラマでアニメを実写版化って結構あったけど、日本人もパワーとネタがねーんだろうな
韓流ドラマの悪口は言えねーなｗ

次は巨人の星でも実写版化か？
それとも女の子物でも来るか？

明日のジョー　完結編　最後の聖戦
明日のジョー　新生編　怒りの尖閣諸島
明日のジョー　未来編　ジョー対サイボーグボクサー　最後の戦い
・
・
・
春休みアニメ祭り！
あんぱんマン劇場版　
同時上映　明日のジョーJr　宇宙編　ガンダム対ジョー宇宙大決戦！

ロッキー、ランボーの二の舞いで、こうなる悪寒。
ジョーはあのまま静かに眠らせてあげてくれ。

ジョーのその後はアニメ２で
夢の島をダラダラ歩いてるアレだ。

ジョー VS 力石以上の体格差を制した、ちば先生の勇姿

http://members3.jcom.home.ne.jp/3247498301/jyo-lastmaga.jpg
（最終回掲載の少年マガジンの表紙）

これもうずっと前からちば先生のHPに掲載されてるやん
先生はイラストも書いてるだろ
ttp://chibapro.co.jp/img_work/chibapro_work_51_0.jpg

何でデイリーは自分の手柄みたいに書いてるんだｗ

>>269
梶原作品を見てると判ることなんだが、
主人公は大概破滅してる、或いは破滅を予期させるところで終わる。

なぜそうなのか、これについては色んな人が色んな解釈をしてるが、
もちろん解らない。

>>277
だが梶原作品には「おかあさん」っ中流家族ほのぼの漫画がある
さいしょ見たときは驚いた

>>243
ぶっちゃけ丈と元気なら元気だろうな、アッパーストレートにクロスカウンターできないもんな
と考えたが、丈の最大の武器はクロスじゃなくてあの闘争本能だからアッパーストレート使えなくしちゃうよな、やっぱ引き分けだなぁ

あんな凶暴な原作者とよく渡り合ったな。
おふくろさんの作詞家より怖いだろ、あの人。

♪　三度　バッグに　らららら〜らぁらら〜
あのー。あん畜生の顔めがけ〜　叩け！叩け！叩け！
オイラにゃ〜獣の〜血が〜騒ぐ

子供の頃は何故バッグを恨むのか解らない人も多かったね。

肝心な試合は引き分けか負ける

連載が多いせいもあって梶原がいい加減な原作だしてたからって本で読んだけど・・・

>>272
単に少子高齢化で、しかも不況で若者に職がない＝金がないから
金持ってるおっさんの懐古趣味に合わせた企画が通りやすいってだけだろ。
このスレ見りゃわかるｗ
新しい試みはリスキーでスポンサーもつかないからな。

最後、漫画としてはテキトウな終わり方だった。
ケンカ分かれしていたというのは納得。

物語を終着もさせていないし。　これ未完のままなんだよ。
真っ白な灰というより、ペン入れできなかったってかんじだ。

昔、バイト先の飲み屋に梶原達（４人）がやってきた。
しばらくして、梶原はカウンターを正拳で突き出した。
ガツ、ガツ、ガツ．．．
俺らはヤクザ接客マニュアルに従って対応した。

翌日、舎弟が店にやってきて、勘定が違うと因縁をつけてきた。

梶原はどう見てもヤクザだったｗ

すすきのには「あしたのニョー」という風俗店があってだな

俺の死んだ親父がずっと
「この試合の後、海みたいな所で葉子と話してるシーンを見た記憶があんだがなぁ」
とぼやいてたが、この事だったんか。
ずっと馬鹿な事言ってんなぁとか思ってゴメン。

こんなラストじゃ、補せ面倒さ。

明日のジョーに思い入れはない
世代的に前の人には思い入れがあるのかもしれないが
そういう昔のひとのためのマンガだと思う
梶原一騎は素行が悪すぎる
原作映画の女優レイプとか、金がらみで猪木監禁とか
娘は台湾マフィアに拷問殺害されてるし

梶原一騎に意見するとか、ちばてつやは気合入ってんなあ・・・

俺なら100％原作どおりに描くｗ

ジョーはパンチドランカーとなっている盟友カーロス・リベラとともに
療養所の庭みたいな所にいて、日差しの中、２人して笑顔で戯れているシーンで終わっている」

最悪じゃん何これ

>>282
ウルフさんディスってんの？

梶原一騎、続編なんか作るまえに死んでくれてよかったわ〜　
小池一夫も早死にしておけば、恥を晒さなくてよかったろうに･･･

>>290-291
つのだじろう先生を監禁暴行疑惑もあったよな。

梶原一騎案のラストダメすぎだろ。
何が喧嘩に勝っただよｗ台詞がちんけでゲスすぎだよ。
それに比べてちばてつやはさすがだな。
あの名ラストシーンが有るから「あしたのジョー」は伝説となった。

これ、島本がラジオで話してたろ？
めっちゃ既出。

有名な話だな。
梶原一騎の作品ではかっこ悪いラストもよくある。
最悪なのは、星飛雄馬。
代走専門に転向、右投手に転向、その後別の漫画で２軍投手コーチに・・・。

「ちばてつや」の弟っていうと「ちばあきお」？

>>296
ちば先生や川崎先生がいなければ梶原はただのヤクザ

ちばてつやがあまりに梶原がカスで切れたんだっけ
空手バカもタイガーマスクもそうだが作家と仲悪すぎる

漫画家が絵描きに徹して忠実に作った巨人の星はギャグだしな

>>156
ブッチャー乙

>>301
水島先生は巨人の星みて「野球を知らんやつが野球マンガを描いたらいかん」思って自ら描くことにしたんだっけ

ジョーが試合に負けてケンカに勝ったっていうのは「ない」と思う

ハリマオ戦後に葉子が言ってた通り、ハリマオとの対戦を通して失いかけていた野生を取り戻し、
今までの経験から本格的ボクシングのテクニックとルールを身につけた
それはその後に控えるパーフェクト・チャンピオンであるホセとの戦いを見据えていたため

ホセとの世界戦の際に段平がつぶやくセリフ
「ドヤ街で見つけたチンピラが、少年院で腕を磨いた不良少年が、今はかつて自分を追い掛け回した警察の楽隊に国歌を演奏させてやがるんだ」
これがジョーという男が歩み築いてきた道のりの結果を示してる
そしてホセとの試合においても気が動転したホセの反則を意に介さず、最後まで正統なボクシングの試合をまっとうした

こういう物語のバックボーンを背負っておきながら「試合に負けてケンカに勝った」はない。
反則に応じず正々堂々戦い抜いたという意味でならわからなくもないけど、明らかに不似合いだし台無しにしてしまう

ケンカとか破天荒とか勝った負けたとかそういう些細な話ではなく、
己の筋を一本貫き通した男、それがジョーという男でありこの物語のすべてだと思う

>>290
中学生で矯正施設送りにされるような人だよ。
本物の不良少年だったから、あしたのジョー、柔道一直線、巨人の星、タイガーマスク、愛と誠、空手バカ一代、
と、つまり、今、プロボクサーや柔道メダリストやプロ野球選手やプロレスラー、空手家、k-1選手の面々に、
梶原の原作漫画を読んで、大人になった人が多い。
少年や大人までがワクワクするようなモノが書けたと言うのは、
こんなヒーローがいたら・・
という気持ちや想像力が根にあって、不良少年になっってしまった一方、
大人になったら、不朽の名作、原作を書かせたわけで。
こういう才能に、倫理を説いてもしょうがないんじゃないの。

ちばと梶原の最後の話は有名な話、いまさら何を言ってるんだろうな。
だから、最終回にはなぜか、今までのキャラが試合を見に来てるカットが満載なんだよね。

梶原はボクシングを喧嘩としか見てなかったのか
さすが根っからヤクザだなあ

連載で読んでたときはガキだったが、オレより親父が入れ込んでて
読み終えて２・３日すると「マガジンまだ出てないのか、ちょっと本屋行って来い」
とムチャクチャだったｗ

梶原のラストはそれはそれでいいラストだと思うけどなー

あ、山Pの映画の宣伝か。

>>290
作家と作品は切り離して考える世の中になってほしいね。
今ではありえない破天荒な作家だからできた、
破天荒な作品群がスポイルされてるなんてもったいない。
ジョーは千葉てつや臭が強くお行儀良すぎて嫌いだけどｗ

一歩も日本チャンピオンくらいまではジョーを超える名作に慣れると思ったんだけどな
どうしてこうなった

（ネタバレ失礼）
あしたのジョー・・・真っ白に燃え尽きる
巨人の星・・・左肩再起不能、その後代走に転向、右投手に転向、２軍コーチ就任
タイガーマスク・・・交通事故で死ぬ間際にマスクを川に捨てる。
　　　　　　　　　　　　結局タイガーマスクの正体は誰にもわからない。
愛と誠・・・愛と抱擁する誠だが、すでに「普通なら死んでるはず」
侍ジャイアンツ・・・マウンドに仁王立ちで絶命

>>313
番場蛮って死んだのかよ

>>312
ピークが鷹村ｖｓホークってのがな

>>312
引き延ばしが酷すぎる
刃牙なみ。

プロレススーパースター列伝の、アンドレ編はガチ

そもそも、梶原一騎は、巨人の星を書くにあたり、野球のルールを知らず、興味なかった。
作画担当の川崎のぼるも、野球を見たことすらなかった。
こんなタッグから、あの名作が生まれるわけだから、ホント、才能ってのは人智を超えるね。

聖闘士星矢なら廃人になろうが
小宇宙次第で何度でも甦るからな

最初に観たのが劇場版アニメの「2」だった俺にジョーを語る資格は無いのかも知れんが、
それでも真樹日佐夫の考えた後日談だけは無いと思うわ

>>1
今までさんざん言われてたことだろ、何を今さら。

１０年くらい前に「悪（ワル）」の続編があったけどあれどうなったんだ
氷室が日本アルカイダとか引き連れて、右翼殺しまくるって話ｗ

梶原はアントニオ猪木を監禁するくらい凄かったんだぞ

激戦の末、ジョー以外のライバルや仲間は金竜飛一人を残してみんな死んでしまい、
ジョーはボクサーとしての記憶を全て失ってしまう。

空港で記憶喪失のジョーと葉子は金竜飛とすれ違う。
金に気が付かないジョーと葉子。

すれ違ったあとにキムはこう言う。
『さようならジョー。今度こそ本当に。』

>>321
山P映画の宣伝材料。

>>27
いまどきのアニメだとエンディングのスタッフロールで流しそうな場面だな

原作家一家の経歴は波乱万丈すぎる

>>313
「夕焼け番長」…
抜群の運動神経でスポーツ進学が決まってたのに、
突然、車に轢かれそうになった子供を助けて自分は■タワに。
特待生の話はパー。勉強なんか出来なくて進学なんて出来ず、
途方に暮れて夕焼けを見上げる…終わり。

「柔道一直線」…
国際大会に出るも、かつての師・車周作が育てた外人の怪物が相手。
勝ち目は限りなくゼロ。でもやるしかないか…で終わり。

そういえば空手バカ一代は最後どうなったんやろか。
昏睡状態のマス大山が見ていた夢だった、っていうオチなのかな？

ちばてつやが書かなかったら作風がドロドロして観れたもんじゃなかったろうな。

あしたのジョー？

あぁパチンコでクソ台になったアレね

>>33
これは問題になった同人誌ではないの？
つーかそれの元ネタの都市伝説的なものがあったのか？

ちばてつやは以前ラジオ番組に出て、ジョーのラストは梶原の案に反対して「勝手にしろ」といわれて
オレが考えてあのようにした、と言ってたから完全につじつまが合うな。

>>1

ジョーは死んでないぞ

この前初めて全巻読んだ。これは凄い作品だね。力石がコップの水をこぼすシーンでは鳥肌がたったよ。
なんでパチなんかに・・

巨人の星の続編も鬱陶しかったよ。
パッと終わらせようぜ。マンガなんだから。

>>305
編集やってた父親にはお前には文筆は無理だ扱いされる
＞漫画原作として成功
＞他名で小説も出しまくるものの本当にプチヒットすらしない
＞飲み屋で俺は川端康成の10倍稼いでるんだ！と愚痴る
＞原作を真面目に書かなくなる
＞何故か漫画が更に大成功
＞あばれる

>>335
寺山修司も鳥肌がたったようだね。

>>314
原作マンガの方はな
アニメはハッピーエンド

>>221
死んでるよ
最後はマウンド上で仁王立ちしたまま死んでいる

>>128

　 　 　 .!　 _. -‐ '　　　　　　＿　　　　　　ヽ,
　　　　 l／　　　_　 -‐　 ￣　　　　 ￣｀ `　 '‐- 　_
　　 　　|　 ,.　'　　　　　_...　 -,―、‐ -　 、　　　　 ｀　 、
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　 , '　　　　 , '　　ｆ　　　　　| 　 　 　 l　　　 ',　　　ヽ.　　,'　　　＿_ノヽ、＿ノヽ
. /　　　　 ./　 　 {. 　 　 　 { 　 　 　 j　 ,　　}　　　　.!　/　　　）
,'　　　　　,'　i　 　 ヽ、,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　 i　 　 　 |, '　　　<　　あしたのためにその１！
! 　 　 　 ,　! !　　 .／,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽノ　 丿 i　!　　　 　 !　　攻撃の突破口をひらくため　あるいは敵の出足をとめるため
t　　　　 |　t ヽ、/　'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,ヽ／　丿ﾉ　　　　 丿　　左パンチをこきざみに打つこと　このさい　ひじを左わきの下から
. ＼　 　 ｔ.　ゝ-v’　　{ i､リ!　　　　　|f_ｊ|　　,'_ ／ ´　　　　∠__ 　　はなさぬ心がまえで　やや内角をねらい　えぐりこむように打つべし！
　　 ` ‐- !ゝｆ ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　.ｆﾉ　　　　　　　　　　ヽ,.-‐- ､,. -‐-
　　　　 　',　l　　｝　　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　}|　　ヾ､
　　　　 　 l　ゝ、_`　　　 　 /　 　 l　　　　,.' !　 　 }.}　　、
　　　　　 ﾉ　　_.　 ＼ 　 　 {　　　,'　　 , ｲ　ヽ　　ﾉﾉ　 丿!
　ｔ ‐--‐'　 ／　｀/"ヽ`　、 ヽ - '　 _,-'⌒!`` ＝' '‐-‐'　 l
　 ` ‐-ｯ' ./　　　{　 .∧ 　 `　ｰ ',-'　　 　 !`i ヽ　　　　 ノ
　 ヽ￣　 {　 /´＼　 {　',　　　　/　　 　 　 ! t　 i　ー＜,,.イ
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　　　　　 く`　〉　-=（(＾'ｎ'＾)）<ﾆ= `i.　　　{ 　 　 ｀＞
　　　　　　|ヽ.{　　　/＼Ｙ／ヽ.　　　|.　 　 l　　 ／ ./
　　　　　　|　 ヽ　ノ　 | ` |　　t＼　 | 　 　 ! ／! ／

>>324
このラストって、エリア88だよね

梶原マンガに詳しいおまいらに聞きたい
格闘王Ｖって最後どうなったんだっけ

作者が死んだ後の続編は、やらん方が良い。
なにわ金融道でも、青木さんが死んだ後、続編をやってるけど。
まったくキャラが違うもんな。
主人公の灰原は、青木さんの時は、純粋な人間性だったのに。
その純粋さが、金貸しの世界でどう強く生きて行くか、葛藤や成長が面白かったのに。
よくある社会人を投影した、名作だった。
今の続編の灰原は、アシスタントが書いてるみたいだけど、
灰原ってキャラを全く理解してなくて、薄汚い人物になっちゃって、二巻読んで、後は読んでない。
ガッカリだよ。

>>337
小説家に物凄いコンプレックス抱いてんだよな、この人。
トミノなんかと同じで、サブカルなんてクズ同然だった時代の人だから。
それで暴力事件で干されて、ガンで余命がわずかになって
書いた小説が初めて賞をもらって、ほんと子供のように喜んだって。
稚気があって憎めない処あるよ、まあ実害あった人は別なんだろうけどｗ

>>337
やっぱ執念とか運命への怒りとか、そういう感情に駆られてる人間が面白い漫画を作るんだなぁ。

漫画が世間から小説や文学のような評価され方をしてたら、果たして梶原一騎は数々の面白い作品を作れただろうか？

>>344
ナニ金も、社長が逝っちゃたから　実写はできなくなっちゃたねぇ。

>>335
そもそも梶原が在日なのだから仕方なきことだ。

真樹さんが、一騎の酒乱について、解説してるけど。

一騎は、飲んで喧嘩することも多々あったが。
飲み方自体は、飲めば飲むほど暴れるタイプじゃなくて、最初はピッチが早く、バンバン飲み始め、
次第に飲むペースが遅くなって、帰る頃には醒めてる。
で、暴力を振ったりする理由は、その相手が、シラフの時と飲んだ時、言うことが違うからキレたんだと。
そういう生真面目なとこがありそうだわ。
でなきゃ、こんな名作を次々と書けるわけない。

愛と誠の前半部分は今見ても面白い。
ネタ漫画的だが、読ませる。

ああ言えばジョー言う

>>328
夕焼け番長悲惨すぎるだろｗｗｗ

>>15
オモチャ屋の車に轢かれて死亡オチの魔法少女よりマシ

Wikipediaに昔から載ってるじゃん

>>351
お宅、ちかてつやですか？

>>348
日本人をゴミクズ扱いのt境遇から話を始め
一躍ヒーローに祭り上げて絶頂のところで死という最悪の罰で終わらせる

まさにチョンの思考だなｗ

ラストは確かにちば版がいい
ただ、リアルなのは梶原版

梶原は読者の夢ですら叩き壊す冷酷なラストを好む
それが梶原の作品にリアリティを生み出す要因

さんざんパロられている夕焼け番長だが
本編はケンカにスポーツに大活躍するものだが
ラストは、住家を追い出され、足のケンを切ってカタワになり不良にタコ殴りにされ
淋しく旅立っていく、というもの

>>251
そっちじゃないw

天皇陛下万歳ーー！！とか言いながら、キーボードをたたき壊すジョー。

>>357
まさに日本人に対する恨みの思考だなｗ

警察の検視官の話によると、
「ジョーは、今日一日だけ休み、明日からは元気に動きまわれる状態なのが、
絵から推察される。本当に死亡したら、このように椅子には座っていられない」
とのこと。夢も希望もないな。

>>357
でも所詮ＤＱＮの末路ってそういうものかも知れんぞ。
そういう事例を多く見てきたんじゃないの作者は。
妙なリアリティがある。

まあ、白土三平のサスケのラストシーン知ってる俺には死角はなかった

これって梶原のエッセイにも書かれていたことじゃん
今更だなｗ

>>328 
だいたいそうだが、

>突然、車に轢かれそうになった子供を助けて自分は■タワに。 

ここは違う
エントツに登って降りられなくなった級友を助けた時
落ちた拍子に足のケンを切ってカタワになったはず

しかも級友が登った動機が、主人公への自己犠牲的な行為に
申し訳なく思うあまり、自暴自棄になったことだったはず

あしかのジョー

俺は当時少年院帰りだったが
この漫画のおかげで、かなりひどい偏見の目で見られたよ。

>>361
飯島愛は、椅子に座ったまま、死んでたんじゃなかったっけか。

少年院とか孤児院とかの設定が溢れていたな
最近はタブーなのか？

続編いらないよ

全部それでだめにしてんじゃん

発想力のない似非クリエーターがチュチューすって生きてるだけ
あいつらはただの寄生虫

>>340
立ったまま死んだのか。腹上死いやなんでもない

ちばてつやのあのラスト以外に何を入れようと蛇足。

>>357
俺は少しその気持ちがわかる気がする。
自分の事を認められずに生きてきた人間は、自分が作り出すハッピーエンドを受け入れられない。
｢現実はこんな甘いもんじゃない。もっと残酷なんだ｣と信じてるから。

カートゥーンで『あしたのジョー』を放映してるけど、驚いた。
ドヤ街の子供たちがタバコを吸っている。

今の民放で絶対放映は無理なのに、エライや。

梶原といえば、星飛雄馬が右投げで復活したときは目眩がした

版権か金がらみでなんかあったのかな？
それにしても>>2の続編とやらが支離滅裂過ぎてワロタw

すでに知ってる人は知ってる話じゃないの
ちばさんのラストでいいんだよ、あれは

梶原は昭和ヒトケタに多い金持ちコンプレックスが出まくっている。
愛と誠にしろ、莫大な財閥の美人令嬢が登場し、身分の低い偏屈な
男（梶原の自己投影）に献身的な愛をささげると言うパターン。
作者の願望と妄想だらけだが、ペシミスティックさで救われている。

本宮ひろしも同様だが、こっちは悲劇性がなく低俗なサクセスストーリーに
なっているから、唾棄すべき代物だ。馬鹿田原が再逮捕されたのに
筆も折らない、漫画ではデカイことを言いつつ実は俗人中の俗人。

本宮ならホセ戦後、ジョーは葉子のフィアンセになり白木財閥に入社し、
社長修行のため全国各地の様々な業種を体験すべく修行の旅に出、各地で
善良な人のために世の不条理と闘い、毎回マンセーの嵐。
ピンチになると白木財閥や実力者のバックアップ登場という虫のよさ付き。

侍ジャイアンツで、ちばてつやのラストをパクってたよな。

作画の差は如実に出たが。

「ジョーは脳死には至っていなかったんじゃ。やー、全国のファンのみなさんに頭を丸めて謝らんといかんのお」

俺はあのラストでも死んでいるとは思わなかったけどな。

>>367
ねじりん棒食べた？

>>378
女関係は確かに梶原作品にはファンタジーがあるが
基本、梶原作品はリアリティ重視だろ
だからいつも凄惨なラストになるわけで

例外は空手バカ一代だが、あれは実在の人物が題材だし
最後のほうはつのだ作品だろ

おかしいな。
テレビでやってた梶原の物語では、
ちば「ラスト、変えますよ！」
梶原「ああ、あんたに任せるよ。（あしたのジョーは）もう、あんたのもんだ。」
って、ちばが憤っても梶原が怒ってたことはなかったはずだが。
あの実弟、ひばりの養子みたいになんかうさんくさい。

しんしん白い〜
朝の道〜♪

>>381
葉子の反応が全てだろ。

ちばてつやは、あれで分かるようにちゃんと描いてる。

矢吹「力石よ次の一撃が我等の最後の別れとなるだろう。」
力石「ならば砕いてみせよう、この拳に我が生涯の全霊を込めて！」
力石「天に滅せいっ、矢吹丈！」
矢吹「丹下流拳闘術究極奥義、再々交差待撃（トリプルクロス）！」
力石「白木流拳闘術最終奥義、再々交差待撃返し昇竜拳（アッパー）！」

ガカッ！！！ドーン！！！

矢吹「ぐあっ！」ﾊﾞﾀﾝ
力石「あれ？」

テレレテレレー♪

>>365
ありがとう。
そっちだったと思う。

>>373
昔のことでウロなんだけど、梶原自身が、インタビューで、
「ハッピーエンドは美しくない、報われないからこそ人生は美しい」
みたいに答えていたと思う。

しかしマキヒサオはなんで偉そうな顔をしていられるのか全く理解できない人の一人だ

>>353
スポンサーの都合で殺された後
転生させられたりするのが悲しすぎるな
原作漫画のないアニメって単行本が売れるはずないし
スポンサーしか頼れない弱みがあるんだな

かなり有名な話だと思うが…
梶原作品の中でもジョーだけは例外中の例外で漫画家の意向も強く
働いてるからな
しかも、それが＋に働いてる

ジョー「よ・・・葉子はいるか・・・」
葉子「ここよ矢吹くん！」
ジョー「こ・・・これをよ・・・これを受け取って欲しいんだ・・・」

葉子が告白、ジョー拒絶、そしてこの場面へと続く流れからして
やっばジョーは判定発表前に逝ってる（´；ω；｀）

トリビアのネタであったような・・・

ドラえもんの本当の最終回は出版社が国会提出してそれっきりだよ

名作になったのは、ふたりのバランス。
ガンダムもそんな感じ。
誰かが突出して暴走すると、大抵凡作になる。

まあ完全なネタとして萌え絵で続編書いてみるのもよしｗ
巨人の星の花形編とか北斗の拳のラオウ編みたいにｗｗｗｗｑ

真樹日佐夫の「のら犬の丘」（絵は石井いさみ）のラストって誰か知らない？

昔１〜５巻まで単行本持ってたんだがラストが思い出せない･･･

ジョーがどんなキャラだったか思い出せない
頭に浮かぶのは、稲中の井沢だけだｗ

ちばてつやの「おれは鉄平」なんかは、主人公の鉄平が最初はリアルな中学生位の姿形をしてんのに、
次第に、小学生か、いや、幼稚園だろ・・　みたいな小さい子供になって行くんだよ。
顔も最初は精悍な不良少年なのに、ドラえもんみたいな可愛い顔になって行き、
他の同級生や上級生と並ぶと、大人と幼児位に見え、五頭身位のアニメキャラ。
このパターンをあしたのジョーでやられたら、大変なことになってたろな。

>>367
少年院帰りの人だって分かったら普通の人と同じように見るなんて無理だろ

>>368
飯島愛はどうだったから知らんが、実際に死亡すると、間もなく、
体がダラーッというような状態になり、椅子にあの形で絶対に座っては
いられないそうだ。多くの死体を検視した検視官が、あしたのジョーの
最終回について、詳しい解説をした本を出版していたから間違いない。
俺は図書館で、その解説本を読んだ。

>>397
http://www.koredeiinoda.net/character/hatabo.html

>>378
だが、８０年代には梶原漫画はすっかりギャグのネタ扱いで、
一方本宮は数々のフォロワーを産んで６００万部ジャンプの礎になるんだから
世の中おもしろいな。俺も本宮嫌いなんだけどｗ

えっ？あのラストって結局死んでたのか？
俺はパンチドランカーになって終わったのだと思ってたが・・・

あれでよかったんだよ

未練がましくダラダラ続編とか続けるとまずガッカリな内容になる

>>400
まあそういう考察って、仮面ライダーやウルトラマンを科学的に批判検証した空想科学読本程度の意味しかないな

ラストではちょっと、、だけどカーロスと戯れているエピソードはあってもいいと思う。
あいつ、残した記録は寂しいものなんだよな。ムチャクチャ強いのに。

牧さんにしては珍しく言ってる事が本当ぽい。
イッキと喧嘩するとはさすが千葉先生。

どうでもいいけど、梶原一騎て朝鮮人じゃないの？

ケンカに勝った、でいいと思うよ

>>9
＞数ヶ月前に描いたジョーと紀子が初めてデートするシーンを示し

紀子って誰？そんな登場人物いたっけ
白木邸のテラスでひざを抱えるジョーがすごいよマサルさんソックリでワロタ

ホセだって髪の毛の色は抜けちゃうわ判定で勝ったのに
ずっと呆けた表情だわ、どう見てもあの試合で廃人に
もう遊びでもボクシングは無理そう

>>400
スポーツ新聞の記事に書いてあったことだから、真偽は分からん。
ただ、椅子に座ったまま、死亡を発見されたと書いてあって、そんな死に方があるのかと思ったから覚えてる。

その検視の論だが、ナンセンスだよね。
あの白髪になって、ジョーが死んだのかと想像させるシーンは、死んだ瞬間だろうから。
そのまま椅子から崩れ落ちる寸前なわけじゃん。
試合の終わった、あの周りが興奮状態で、いつまでも死んだまま、座らせてるわけないんだし。
周りがスグ、抱きついて、崩れ落ち、死亡してると言う形で発見される状況でしょう。

>>408
バカなこと言うな。
まさか力道山も在日とか言うんじゃないだろうな。

>>410
ノリちゃんはジョーと西のバイト先の娘で、後に西の嫁さん

おしかったなジョー…　だが、ようやったぜ
わしゃあもう、もうなんも言うこたぁねぇ

段平のこのセリフに尽きるでしょ、ケンカに勝ったとか無粋極まる

＞梶原の頭の中ではジョーを死なすつもりは毛頭なかったんだよ

別にちばてつやも殺して無いじゃん

>>110 弟のちばあきおと間違えたのかもな

>>9
ところで、星矢と美保ちゃんのシーンはあれへのオマージュだよな

>>413
え？俺かなり空気読めてなかったねｗ

>>350
愛と誠いいよね
絵も抜群にうまい
高原由紀編はものすごく面白い

梶原一騎と喧嘩できるちばてつやもすごいなぁ

梶原作品のデブキャラって強豪として登場→かませ犬→そこそこの幸せを手に入れるってパターンが多いのは、
自分が救われたいっていうカジ先生(デブ)の心理の現れだよね。

マンモス西、左門、愛と誠の座王権太etc

>>412
そんな事言いだしたら、ラオウが立ったまま死んだとかどうなるのよ。

>>1
だいぶ前から有名な話じゃん

>>398
鉄兵 な

「ちいちゃくなあれ」　　　　作・いけうち誠一


黒水つよしは一人で留守番をしている時、家に忍び込んできた強盗に襲われます。
命の危険に晒されたつよしが、強盗に対して憎しみを込めて「小ちゃくなあれ、小ちゃくなあれ」と一心に念ずると、
本当に強盗は掌に乗るほどの大きさになり（！）、見事強盗を撃退する事が出来ました。
ここまでは何の問題もありません。体格的に優る相手に対して、自分が有利になるように相手が小さくなって
くれればと、考えるのはごく普通の思考と言えます。
しかし、ここから物語の核心に触れる恐ろしい展開が待っています。

　人間を自分の意のままに小さくする超能力を得たつよしは、自分をいじめていた同級生を小さくしていじめ返し、
半死半生に追い込みます。そして、無抵抗の人間を一方的に痛ぶる事に快感を覚えてしまったのです。
つよしは自分の気に入らない者、全てに対して暴虐の限りを尽くし始めます。公園でカップルを見かけ、その
仲睦まじさに腹をたてると小さくして家に持ち帰り、まず、女の方から弄ぼうとしますが、抵抗され指に噛み
付かれると即座に首をねじ切り、男の方は水槽に入れ溺死させ、その死体は念入りに引きちぎり肉片として
からビニール袋に詰めて庭に埋めるのです。

つよしは次のターゲットに、自分の好きな美少女カズを選び、小さくなったカズの全身にキスをし、口に出し入れし、
しゃぶり殺して（！）しまいます。これは口唇性欲の延長でしょう。人間が産まれて初めて得る快感は口唇性欲
だとされています。こうした行動で性的衝動を満たし、しかもそれにより好きな相手を殺してしまった訳です。
この時点で破壊衝動（殺人）＝性的衝動にすり替わった感も拭いきれず、後はその残虐行為がエスカレート
していく一方（その内容は余りにえげつなく、不快に感じる方も多いと思いますのでここでは触れません。）、
つよしは今も人間狩りを楽しんでいるであろう、という所でノート（告白）は終わりました。



昔見たこの漫画が今でもトラウマだわ・・
少年漫画として掲載すべきものじゃないだろこれｗ

この話は、ちばが散々してるあまりにも有名な話だろ

庭には葉子が隣に居るらしいけど

>>9
＞その後、白木邸のテラスで、ぼんやりとひざを抱えるジョーを優しい眼差しで見つめる葉子…

まるでヒモになったジョーだな。

>>426はスレ間違えたわ

>>424

てか、めっちゃ有名な話だよな...

>>422
いや、梶原自身は主人公の親友になるバンカラ大男だろ
例えば伴宙太
主人公にあこがれ、主人公の行動の解説者になる

主人公：極真の死んだ春山
バンカラ大男：梶原

>>426
え！？いけうち誠一ってそんなエグい漫画書くのか？
ゴルフ漫画しか書かないと思ってたw

ちばあきおの霊をイタコが呼んだのかとおもた

(　´�D｀)ノ＜ジョーがブーメランフック打ってホセがギャラクティカマグナム打つんだろ？

>>432
いけうちは他にもエグい恐怖・ホラー漫画何作か描いてるな
どっちかいうと俺はそっちのイメージ強かったわｗ

たった一コマで名作が凡作に堕落する可能性があったんだなぁ…


ところで真っ白な灰話になると俺の頭にすぐに浮かぶのが
小林まことの｢1･2の三四郎｣で
虎吉が講談談社の少年バックランド編集部を訪れた時に
編集部員が読者からの質問電話に答えているシーン。
｢え？だからね。真っ白な灰っていうのはね〜。｣ってところ。

当時笑いすぎて過呼吸になったのを思い出す。

>>423
検視官が大真面目に、ジョーのラストシーンが「検死的にありえない」みたいな、そんな本を出す動機が分からないじゃん。

ボクシングの試合って、ラウンド毎に間髪を入れず、セコンドが選手に近づいて、抱きつくように椅子に座らせ、世話をするじゃん。
試合終了だって同じ。
1秒も間をおかず、抱きついて涙したりする。
椅子から崩れ落ちるまで、一人で座らせてるわけないんだから。
あのシーンは、セコンドの段平がジョーに抱きつく寸前、コンマ数秒であろう死の瞬間を切り取った写真みたいなものでしょ。
そこまで考えられない検視官って、言うことが信用できないじゃん。

>>434
ジョーはスペシャルローリングサンダーってイメージ

来年公開映画の特報
http://www.youtube.com/watch?v=mn7wsZNpAgQ

>>418
いや、普通にパクりじゃね

真樹版ジョー予想

療養所でホセに勝ったジョーが夕日の中でつぶやく
「・・少年院時代を思い出すぜ」

完

高橋留美子もびっくり！w

>>412
ジェラルドマクラレンもそんな感じだったね
ナイジェルベンにKOされてコーナーに戻って椅子にすわった所で勝利者インタヴューになって
カメラが戻ったらマクラレンが倒れて応急手当してる場面だった

違うラストシーンでも名シーンになったから心配することはない
名作とはそういうものだ
映画なんて名作ほどいろんなラストシーンがあるｗ

多分 >>9 の方が事実に近いな。

当時、梶原は講談社で絶対的な権力を持ってたから、千葉ば梶原とケンカをしてラストを書き換えるなど有り得ない。
つのだじろうは、梶原と喧嘩をしたおかげで、長年漫画界から干されたという当時の噂があったよ。

>>442
留美子は人魚シリーズを　なんとかしてくれ。

>>426
たいしてプレミアついてないから買っとけば。

http://www.mandarake.co.jp/information/2007/01/12/21nkn07/index.html

結果、正解だったな。

ジョーは少年院で豚脱走図った時に脳挫傷で植物状態
あれ以降はすべて夢オチ

こうしてまた一つ、金の力で名作が食い潰されるのですね。

>>1
来年公開の実写版ってまさかデビルマンの実写版みたいな事にならないだろうな。

>>445
ちばは、原作にない紀子をかってに登場させたり
原作者の言いなりではなかったよね。

この梶原、真樹兄弟は在日ヤクザにしかみえないｗ

>>1
この話って有名な話だろ。
何でいまさら話題になったんだろう

>>445
しかし、つのださんが梶原兄弟に折檻される原因となった呪文は無いわｗ

>>7
あしたのジョーとキャンディキャンディって、
ストーリー構成が似てるんだよね。
力石の死→アンソニーの死みたいなターニングポイントになる辺りは。

>>451
｢どろろ」のレベルで済めばいいな．．

ガッカリな続編と言えば北斗とヤマト

はいはいー
おっさんたちの魂、あしたのジョーが実写化ですよー
ジャニーズ（笑）のなんとかいうのが主演らしいですよ（笑）

http://www.ashitano-joe.com/

いやー楽しみですねー

>>453
え？違うの？

>>452
サチも原作になくちばてつやが作ったと出崎との対談で言ってた。

>>454
パチンコ屋の金で実写映画化するから話題作り

でも実際のパンチドランカーってかなり悲惨らしいね。
何の前触れも無く突然失神しちゃったり、羞恥心が無くなって周囲に人がいても
平気でオナヌー始めちゃったり。

>>294>>442>>446
留美子は、師匠でもある小池せンせの原作で一本描くべきなンだよっ！（くわｯ!!

>>456
アンソニー生きてたじゃん

奇面組に、あしたのじおっていたよな？
なんか月をみると変身するんだっけ？

>>457
どろろも酷かったと思う。
原作では感動的なラストを考えていたがPTAとか障害者団体から残酷すぎると苦情が来て
あんな終わり方になったとか手塚御代残念そうに語っていたな。

>>445
つのだじろうは空手バカ一代でコンビを組んでいたが、あまりに原作が届くのが遅いので文句を言ったら
タコ部屋に梶原兄弟に監禁されてボコボコにされた
その恨みを漫画で暗号としてセリフに入れたが、バレてまたボコボコ

>>465
え？

>>465
え？そうなの？

高森朝雄と言えば理不尽な主人公死亡エンドばっかりだと
思っていたんだが、これは違うんだな
タイガーマスクなんかまさしく意味がわからない

>>1
これ相当大昔、テレビでやってたんだよな。

単なる喧嘩の終了にしたかった梶原に対し、それに駄目出ししたちば

【美空ひばりの息子】だの【黒澤明の息子】だの【梶原一騎の弟】だのといった、
有名人の身内の七光りで一山当てたいという勤労精神に欠けた連中が
本家の威光を地に落とすんだよな。ありがちすぎてﾜﾛﾀｗ

バカ一代は、主人公は朝鮮人だし。
おれが知ってるジョーのモデルの人は、帰化した人だし
やっぱり、梶原も　あっちの系統なんだろうねぇ。

>>436
自分もあのコマは覚えている

が、自分が死ぬほど笑ったのは「アンドレ　アンドレ　どこにいるの？アンドレ」と「金田麻男」だ

これのどこがニュースなんだよ



ばぐ太＝影の軍団なんだろ？
早よ死ね屑

原作者がとんでもないバイオレンスオヤジだって？

>>459
あしたのジョーはアニメ化の最初からジャニーズ絡み

>>458
ジャンプは漫画家の意向に反し続けさせるから有終の美なんて作品はない

>>328
夕焼け番長のラストは運動能力を失った主人公が、それまでの自分に欠けていた心の部分に目を向け、
今度は文武両道を新たな目標として再起を誓ったんじゃなかったっけ

紀子が葉子に負けたのはデコ出してなかったから
これマメ(

一歩のラストはどうなるんかなー
俺は宮田との試合開始で終わると見てる。

>>479
このごろ、どこもじゃない？

>>474
http://mangabruce.blog107.fc2.com/blog-entry-257.html

>>482
板垣に一歩に対するライバル心が芽生えつつあるからな。
まだ10年は引っ張る。

>>474
奥さん台湾の方だっけ。

>>483
なんなんだろうな、あの「サラリーマン金太郎」の
時系列バラバラの番外編は。

カーロスが廃人になってリングサイドに現れたシーンにはリアルで涙がこぼれた

>>474
ペンネームが高森朝雄
高と朝の字が入っていて、森は左右対称
わかるよな

>>365
足がまともに動かなくなりながらも、最後まで世話をかける友人のためにエントツに昇ったんじゃない？
「エントツの上の天使を見た」
とか言うシーンを覚えてる

最近感動する漫画に出会わないな。

>>486
パイ・ピンピンさんは愛人だ
ちなみに梶原との間に生まれたお嬢さんは超悲惨な事件に遭遇している（誘拐殺人）

やはり現実とも空想ともつかないあの終わりかたがベストだね。
試合の後遺症を持ち生きるジョーもジムのトレーナになるジョーも似合わない。
現実らしいラストだと悲惨かもしくは俗っぽい試合後が描かれることになってしまう。

>>474
極真会館はもともと。以下自粛。

>>486
台湾の奥さんは、自分がPした映画の女優だった。
まあアレしたんだろうな。

因みに。
梶原の父
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%BE%8D%E5%A4%AB

ジョーがコーナーに戻ろうとしたが、
イスを出すタイミングが悪く、ジョーは転倒して脊髄損傷。
植物状態になってしまったジョーの姿を見かねた段平は、
そっと呼吸装置を外す。

なんていうラストはどうかな？

何をいまさらな話だな、これ

>>484
ほう
とはいえ、出自をしらずに反目するのはあるんじゃ？
和田Ａ子と西Ｊ秀樹とか、お互い　出自がわかってＡ子がいじめを止めたとか。

矢吹ジョーMk-�Uですね、そして矢吹ジョーZ、矢吹ジョーZZ
ν矢吹ジョーに矢吹ジョーUC、V矢吹ジョー、∀矢吹ジョーとX矢吹ジョーが戦うのですね

>>494
更に。

祖父の高森貞太郎は、慶応2年(1866)阿蘇郡坂梨村生まれ。

>>499
うむ、了解すた　Ｔｎｘ

>>491
トン！愛人の方だったのか。

>>490
50巻とかになってるからねぇ
読む気がｗ

>>494
梶原一騎日本人やん　父方は

>495
イーストウッドじいちゃん、お家に帰りましょうね。

>>382 お前ちゃんと空手バカ一代読んでないだろ
つのだは前期、後期は影丸

>>474
空手バカ一代では、大山倍達を日本人ってことにして美化してるけど、プロレス漫画では力道山が朝鮮人だと
早いうちからばらしてたな。周知の事だけど、当時の子供たちも漫画で自然に知ったな。

それで、大山と梶原は仲が悪かったんじゃないかな。そもそも倍達というのは朝鮮民族という意味。わざわざ
そんな名を名乗ってたんだから、生粋の日本人と言われるのは心外だっただろ。
晩年は、日本に帰化して、神棚祀って”日本人の精神は・・・”とか言ってたから、悪い人でもないんだろけど。

おかまのジャニーさんのモデルって、あの人だよな？
おそらく、あおい輝彦のキャスティングの際に何かがあったんじゃないかな。

キャンディキャンディのラストって曖昧どころか全部謎解けたやん。

キャンディの探していた丘の上の王子様はアルバートでアードレー家の御曹司だったし。

>>499
アンカー間違えた。　スマソ

真樹先生は「実弟」と書かないといけないくらいマイナーな人な認識なのか

梶原一騎って台湾の事件が悲惨すぎたもんなあ。

>>397 あの髪型を真正面から描いたからなw

まあでも本人がヤクザみたいだったしな。因果応報とかあるのかと思った。

>>499
詳しくどうも。

ラストが曖昧と言えば特撮だが怪獣王子。
曖昧な理由はお金がかかりすぎて後が続かなかったとか。

「パンチドランカーになったジョーが生きている」
のが原作ラストだったのは、NHKの『マンガ夜話』などで明かされていたのだが。

>>465

アンソニーは白馬で落馬して死んだよ
アンソニーそっくりなのはアルバート。
本当は金髪のアンソニーの叔父だ。

壮大なアルバート物語

>>456
ニールとイライザは誰なんだよｗ

アントニオ猪木を拉致監禁したんだよ

>>490
闇金ウシジマくんを読んでみてくれ

>>431
うむ。たしかに。バンカラ大男は「表向きの梶原」だよな。

作風だと、
表梶原：熱血自己犠牲。女は高嶺の花。
裏梶原：エログロ地獄変。女は肉。

梶原は大男で腕っぷしの強い893だけど、気は小さい人だったと思う。
編集者だったリベラルな父、敬虔なクリスチャンだった母、
彼らを慕い、文学に憧れつつ破天荒に生きた。

マンモス西は戦いから逃げたへたれ野郎だけど、のりちゃんとの幸せな生活を手に入れた。
これもまたカジ先生の顔のひとつだと思うよ。

>>516
たんなる、足長おじさんのパクリだろ。

>>400 弁慶や典夷みたいに立ったまま死ぬは実際にあるらしいが
座りはないのかね
激しい運動の後は固まりやすいそうだし

>>518
本当はアントンは監禁されてないらしい。
監禁されていたのはブレインの新間寿

映画公開にむけての話題づくりか

わりとどうでもいい＼(^o^)／

本当の主役はマンモス西

この実弟、最低だな。

梶原一騎で忘れられないのがジャンプに連載されてた「花も嵐も」。
梶原にしてはラストは後味が良かった。

驚き桃の木でやってたよ
今更…

男の星座に出て来る、安田英治って人いるじゃん。
空手バカではプロレスラーと喧嘩したり、警察沙汰になったヤクザとの乱闘は芦原英幸のエピソードになってるが、
男の星座で、喧嘩十段はこの人のことだったと言われてるツワモノだが。

安田英治、安田通商で、ググってみ。
驚いちゃった。
安田通商は資産数十億だか数百億の不動産会社の代表で、あんな男の星座に出てきたような銭湯好き、
パチンコ好きの下町の貧乏な人間じゃない。
この人も朝鮮人らしいが、かなり怪しい政治的活動もしてたみたい。
韓国や朝鮮の政治活動に関わってた大金持ち。
そういうことで、安田をそのまま出すわけにいかず、芦原のエピソードに換えたのかもしれんな。

丈はデップリ太って、はげてまだ生きてるよ

>>523
一緒に監禁されたけどうそついて逃げたんだよ猪木は

何を今更

>>530
そしてタイムマシンで過去にさかのぼって、
丹下段平になるんだな。

>>530
丹下のおっちゃんと毎晩へべれけになってるんだろ？ｗ

丹下ジムはどうなったんだろう

>>521
全然違う
キャンディは看護婦として自立したし、アルバートさんはロリではない

昭和時代は歴史と恋愛をシンクロさせた壮大なスケールの少女漫画多くて面白い時代だった

梶原がちばの描いたラスト（ジョーが真っ白な灰になる）を見て
「これは君の作品だ」って言ったやつだろ？
あまりにも有名すぎて　何を今更って感じだな
実弟は知らなかったのかよ

ネバーエンディングストーリー♪

鈴木京香がＴＶの鶴瓶との対談で「白木葉子の役をやってみたい」と言ってたが、女優としてはやってみたい役なんだろう。
でも男は健気な紀ちゃんが実は好き。女は葉子の方が好きなんだろうな・・・。

>>506
大山がしゃべってるのを聞けば、朝鮮系の訛り丸出しだよ。

大山は朝鮮への想いを隠さず語ってた。彼のアイデンティティは朝鮮系日本人。
いわば大東亜共栄圏主義者。民族派だね。
日本が兄で朝鮮は弟。日本は武士でなくてはならず、朝鮮はそれを見習うべしみたいな。
「極真国際大会で日本が優勝できなければ私は腹を切る」って公言してた。
（それで判定が怪しくなったりしたけど）

大山と梶原が対立したのは、空手バカ一代の関連映画などでの収入分配でもめたから、
梶原が空手界ででかい顔をしはじめたから等の理由といわれてる。

二人とも我の強い人だから蜜月は長くは続かないよ。それだけのお話。

>>535
西が副業でおでん屋やってる。
うどんも。

>>536
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%81%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%97%E3%81%AA%E3%81%8C%E3%81%8A%E3%81%98%E3%81%95%E3%82%93
「私のあしながおじさん」
＞ * 放映終了後、ファンからスタッフに「最終回が『キャンディ・キャンディ』とそっくりでがっかりした。
＞ 盗作ではないのか」という手紙が届いた。しかしスタッフの認識では『キャンディ・キャンディ』の方が
＞ 「あしながおじさんのパクリ」[1]だったそうである。なお、『キャンディ・キャンディ』の原作者の
＞ 水木杏子自身、講談社編集部の企画に応じて、この『あしながおじさん』等過去の名作を参考にして
＞ ストーリーのアイディアを練ったことを自らの著書等で公表している。

ストーリー

連載終了後、梶原一騎とちばてつやは絶縁したけどね

あしたのジョーは声優があおい輝彦じゃなかったらあそこまでメジャー化しなかったと思う

大分前にWikiでよんだわ

>>53
ゴラクでやってたやつだろ？
あれ終わったじゃん。
ヒロインのオーバーニーソックスしか覚えてないけど。

>>543
梶原一騎とつのだじろうも絶縁したよね

>>535
ホセ戦の時点で練習生もいたし、そこそこ大きくなってたし。
段平さえその気なら特に問題ないと思われｗ

療養所でカーロスと戯れるとかやめて…
なんか救いようがない

白い灰のが遥かにイイ

>>540
空手バカ一代がテレビで放映されてる当時、大山は大人気だったにも関わらずテレビでしゃべったり、
雑誌の取材などもあったが、朝鮮人ですと自ら名乗ったりしなかったんだよ。
本人には苦痛だっただろうね。

確かに、ノリちゃんと夜道で歩いてる時のあの真っ白の台詞は
あのエンディングあってこそ生きてくるよなぁ。

梶原って作品の出来に差がありすぎる
モロヤクザがジョーみたいなの書けるとは思えん。巨人の星はあんなに間抜けなのに。
ジョーは梶原の作品じゃないんじゃないの

もちろん手塚治虫も、藤子不二雄ふたりとも、赤塚不二夫も石森も、鳥山明も
雪舟も紫式部もしぇーくすぴあもピカソもビートルズも昭和の現人神も、みんな朝鮮人だからろくな作品書いてない。
本当に朝鮮人はなにやってもダメだわな。

>>540
単純にカネの問題で、割れたんだよな。
極真会としては、支部を出し、国内外に広げて行くわけだが。
支部長は自分たちが苦労して広げてるのに、支部を作った後は、
本部に月謝を吸い取られ、給料を貰うだけの待遇でしかないことに不満を持ち、
中村忠や芦原、添野他、次々に独立して行く。
それが割れた原因で、割れる原因を作った梶原の芦原を主人公とした描き方に不満を持ったんでしょ。
そりゃそうだ。
空手バカの流行った時代、月謝だけで数百万円だってさ。
それじゃ、給料制じゃやってられんでしょう。
カネ儲けの為に空手をやるわけじゃないと言ってた大山自身が、かなりおカネ儲けに走って、弟子を無くしたみたい。

>>552
ちばてつやの力だろう。

>『真樹版ジョー』はお蔵入りとなったが、現在も続編を模索する動きがある。

マジ勘弁して。マガジンの花形レベルのしか出来ないだろう。

梶原原作最期の「男の星座」では
大山倍達が梶原青年に「ピストン堀口は真っ白に燃え尽きた男です」と言って、
その言葉に感銘を受けたことがジョーの「真っ白に燃え尽きる」になったと書いてた。

これは創作だな。

>>552
後半はほとんどちばがストーリー考えてたらしいからな

＞療養所の庭のような所で決着をつけるべく戦う。
＞ジョーの原点である少年院でのボクシングに回帰して‐

ありがち過ぎる。w

名前忘れたが対戦相手の朝鮮人が悪者になって終わったよなｗ

え？

最後は酒飲んで海に入ってご逝去あそばすんじゃ？(笑)

>>558
冒頭からだぞ。
第一話から梶原の原稿を没にして勝手に話を進めた。

バンババン、こそ太地のの英雄

デビュー前を長く描くのはちば案なんだよな。

>>552
『巨人の星』は良い作品だと思うがなあ。

確かに、梶原が野球をまったくと言って良いほど知らなかったんで、
後世になって突っ込まれ放題だが、梶原のたぶん生涯のテーマの
失われてしまった家族或いは父親、母親等がキッチリ描かれてたよ。

それ以外にのエピソードでも良いのがいっぱいある。
思い出すのは、今マガジンでやってるせいか、甲子園決勝の部分。

花形と対峙した時に、飛雄馬がふと花形の澄み切った瞳を見て、
昔の驕り高ぶった彼とは思えないひたむきさに打たれて、
気づけば周囲は皆、この決勝で頑張っているのに、自分だけが
巨人入団とか先のことを考えて恥じ入り、母校に勝利をもたらすために、
敬遠を決意するところなんか、感動する。

>>562
だとしたらスゴイないろんな意味で。

>>564
どうも経緯を見ると「梶原一騎はちばてつやの足を引っ張っていただけ」って感じに見える。

>>565
え？巨人の星ってギャグマンガじゃなかったの？

>>550
最初に公的に語ったのは雑誌Numberのインタビューだったね。
俺の勝手な想像だけど、彼は朝鮮人が日本で差別された存在という社会的イメージを恥じていたと思う。

息子としてかわいがっていた最高の弟子・松井章圭にも帰化することを強く勧めていて、
一時期、関係性が悪化して、松井は出奔し、許永中のボディカードをしてた。
他の朝鮮系の弟子にも帰化を勧めていた。
大山にとって日本は最高の国でなくてはならないのに戦後堕落したのが我慢できず、
「俺が本当の大和魂を見せてやる」という心境だったと思う。

こういうのは複雑な心情だと思うよ。
誇りつつ恥じる、というような。

俺は大山総裁の遠い遠い弟子。

明日のジョーの最後は日本的ではあるけど、梶原の哲学には合ってないよね。
フランダースの犬と同じ印象を受ける。

葉子「あたしのジョー」

>>565
梶原は多分ボクシングも知らん。クロスカウンターがｗ

ホセ戦は、長い間矢吹を支えたサチやきのこらのガキ連、ドヤ街の人々、紀ちゃんも会場にいない。
セコンドは練習生で西も会場にいない。。
あの１5ラウンドまでの長い試合で、泪橋の人間はおっさんとセコンドの練習生以外はワンカットも描かれていない。
（アニメでは全員出てきてる）

ラストシーンは、どのタイミングでできたのかわからないけど、いつもいべき人々が不自然に全く出てこない事で、
ラストは不幸を暗示してるのだと思っていた。

>>572
ちばと両方ともボクシングの知識は素人レベルだったのは有名な話。

あしたのジョーを見てからヨウコという名前に萌えるようになった

あしたのジョーを見てから角刈りロンゲの女に萌えるようになった

>>575
あしたのジョーの登場人物の中で白木葉子だけは梶原臭ムンムンで周囲から浮かんでる。
なんか愛と誠の愛にそっくりなんだよね喋りとか。

>>73
わしらははだしのゲンじゃ！　ギギギ・・・

>>1
叩かれすぎてボケた発言を繰り返している
仙石健忘長官を暗に哀れんでいるのか？

５〜６年前にコンビニコミックとして隔週刊行されて、
そこで初めて原作を最初から最後まで読んだ。
本当に面白かった。当時、日本中の若者が熱狂したのも分かる。
ジョーが、力石のことを思い出しながら金竜飛を
打ちのめしてゆくシーンは泣きながら読んだ。

　モデルが、たこ　ピストンとレスもらったけど
小林弘は？

燃えたよ


真っ白な灰に


燃え尽きたよ


パチンコジョーの
おかげで


俺の財布
そして口座が


燃え尽きたよ

>>582
　チョムチョムに負けたかｗ

>>582
ざまーみやがれw

あしたのジョーはアニメの出来が良すぎたんで
アニメから入った人は漫画読んでがっくりするだろ。絵がしょぼくて。

下世話は太郎とサチの夫婦が面倒見てるし

>>517
白木のお嬢さんじゃないのか。
最初は敵役としてでてきて主人公をさんざんいじめるけれど
あとで主人公にプロポーズしちゃんだぜ。

アンドレー大叔父様に反対してもらわなかったら
キャンデース　ホワイト　ラガン婦人になってたはずだ。

そもそもジョー自身パチンコしてたろ。
店内で松田聖子のなんたらが流れてたな

>>585
ちばてつやの絵のよさがわからないとかあしたのジョーを何にもわかっとらんだろ
アニメを悪く言う気はないが、その貧困な感性に憐憫の情を禁じえない

梶原原作の第1話「冒頭からジョーがリングで試合。ボクシングやるぜ」
ちば先生「えー、ストーリーになってないよ。まずはジョーが町に来るところから」
〜そのまま数話経過〜
梶原「俺の原作を無視すんな！！！」

結局、ずっとこんな感じだったらしい。
ちばが残酷な描写を嫌ったので、あえて流血を盛り込んだり、
逆にちばがほのぼのとした子供との交流を勝手に描いたり、2人のせめぎ合いが名作を生んだのだろうね。
原作の改変を嫌った梶原だが、ちばの才能は認めざるを得ず、
連載終了後は「あれはちばくんの作品だから･･････」とジョーを語る言葉を濁したそうな。

ちなみに下町の子供たち、のりちゃんとかはすべてちば先生のオリジナル。
原作の原稿はほとんど残ってないから両者の作風の検証ができないのが残念。

まあ大体知ってるとおりだな。というか有名じゃないか
療養所じゃなくて白木邸だと思うけど

>>585
アニメから入ったけど、全然そんなことはないｗ　下手だとも思わない。
1巻だけはなんか顔違うな、とは思ったがｗ

>>588
漫画のほうは、手で玉を一発一発こめて、手でハンドルをはじく奴をやってるよ。
さちたちにインチキさせて、景品をしこたま取るんだけどね。

梶原ってやくざだろ？

映画版ジョーで山下はどんな髪型なんだ？意外と重要だぞ？

ありゃあ‥お嬢様が矢吹の車椅子を押してるのが幻のラストって聞いたが‥。

そもそもあしたのジョーは、始まりからしてちばは梶原の渡した原作をまったく無視して
オリジナルキャラ＆オリジナルストーリーのドヤ街住人との絡みを何週間も書き続けたぐらいだから
その時点で梶原も一回激怒してあきらめてるんだよね。

>>585
GENJIの監督と同じとは思えない神アニメやな

一番悲しいのは

パチンコになってしまったこと。

ジョーはパチンコがうまいが、
パチンコ本体になるとはね。

この話昔から知ってた厨うぜえ

>>590とかぶった。

>>599
ジョーのはイカサマ

あしたのジョーはちばてつやのものって梶原一騎も生前言ってたぞ
弟があしたのジョーにこだわりすぎ

本当は海底にかえるんだろ

ちばさんすげえな。
こえーだろ。

梶原一騎と喧嘩するって、ちばさんの方が
ある意味ジョーを超えたヒーローだろｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0ZldDxHs6bI
「ハングルを話すマス大山・帰化を否定する松井館長・和食なんてダメだ！と言う郷田」

>>607
松井館長は、許泳中のボディーガードね。

実は団平がホセだった。

>>562
とはいえ、話の骨子は梶原だと思うわ
梶原の面白いところは、漫画化された内容を読んで
更に話をふくらませるところ
その意味で必ずしも聞く耳を持たない頑固者というわけじゃなかったんだろう

ヤクザ相手によく戦った。

ちばてつやもそれ以降燃え尽きちゃった。

>>572　>>574
ちばはハリスの旋風でボクシング描くために入念な取材しているし、
梶原は少年時代にピストン堀口観る為に、
九州まで無賃乗車して行くほどのボクシングマニアだぞ。

たこ八郎をモデルにした漫画の話しか！

強さの順位
ちばてつや＞草野 仁＞マス大山＞梶原一騎＞アントニオ猪木

まぁ二つの才能がぶつかったから傑作になったんじゃないの。
梶原の言うとおり描かなくてよかったんだ。梶原のためにもｗ

梶原・真樹兄弟の写真はヤ○ザにしか見えん

>>590
左門豊作の大量の弟妹も川崎のぼるの創作だった気が
俺的には、ジョーの下町のガキも、左門の弟妹もいらんな
こいつらの描写になると話が間延びしてうざい

>>611
バカ。俺は鉄兵 あした天気になあれ など人気漫画を生み出しておる

>>573
しかしちばは紀子とかを書かなかったことを意図してなかったそうだな

二人ともボクシングに疎いから階級性のことを知らなくてあんな無理やり展開になったらしい。
ジョーと力石の階級差ｗ

ま、そのおかげであの減量地獄の名シーンが生まれたらしいですが。

「ここに白湯があります」

ジョーなら死んだよ　酔っ払って泳いで溺死だって

当時、ジョーの後追って死ぬアホがでたから
火消しの為に後つけしたんだよ

>>620
ボクシング＝殴り合い、減量苦
このくらいの認識しかなかったはずｗ

続編を考慮した終わり方とか、ロクな結果にならないわな。
宇宙戦艦ヤマト２作目も劇場版でやめておけば良かったものを
テレビ版であんなダラダラした終わり方にしちゃって・・・。

それはそうとタラちゃんの中の人の「燃え尽きたです」はウケた。

>>625
後のハイパーデスラー砲である。

ジョー２公開で梶原とちばが舞台あいさつ。
順番は梶原、ちばの順番だったが梶原が渋滞で遅れたため先にちばが挨拶。
そのことに梶原が激高。
以降、事務所の若い衆を使ってちばを脅迫し続けた。
そして完全に絶縁。
没後も一切関わりをもっていない。

>>569
「Number」に大山のインタビューが載ったのは1989年だね。
大山の出自ネタ以外にも韓国版の空手バカ一代「大野望」を取り上げたり、引退後の沢村忠の近況が記事になったり猪木の異種格闘技戦を
振り返ったり。
20年以上前の本だから最新の情報というわけではないんだけど、すごく内容の濃い一冊だった。
該当号の目次。
http://number.bunshun.jp/articles/-/818

少年院とか孤児院とか教会とか釣り船屋とか
ボクシングやるのは普通の子じゃダメなのかね？

H ヒューロン湖
O オンタリオ湖
S スペリオル湖
E エリー湖
・
M ミシガン湖

ホセ・メンドーサ

五大湖の覚え方

ずっと前から公になってた話じゃんか。

ちばてつやの描くツインテール幼女は可愛い

「太郎」は普通の銀行員だったでしょ？

俺はあの社長令嬢のエピソードがいらないなってずっと思ってた。
いまでいうツンデレ？金持ち女の。
全然ジョーに合っていない。

ジョーにそんな浮ついたエピはいらない。
マンモス西と結婚した娘とのエピだけで充分。

ジョーは死ににいったんだから、梶原のラストは甘すぎる。
ちばのラストで正解。

漫画家の方が苦労が多い分、主人公に思い入れが強いからな。
梶原一騎は主人公破壊しすぎ。
巨人の星の漫画家も泣いてた。

>>626
デスラー砲はいつもいつも失敗ばかりしていた気がする
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%A0%B2

>>497
出自云々より秀樹のバックにビビったんだろあのヘタレ事大チョン

ｱｰｲﾑﾘｰﾒﾝﾊﾞｰ・・・ｱｰｲﾑﾘｰﾒﾝﾊﾞｰ・・・(´；ω；｀)ｳｯ…

>>634
ジョーは死んでない。
死んだかどうか明確には判らないというのがあのラストのいいところ。

>>635
川崎の場合は、彼がアニキだったからねえ。

新巨人の星では一徹が
アロハ着て短パンはいてハワイに行くんだぜ

映画のレスラーとほぼ同じラストだが
あの映画でミッキーロークはまだ生きていて、精神病院にいたら
死ぬ事も出来ないのかよって思っちゃう。そんなの残酷すぎる。

これのどこがニュースだ？
話題性とか速報性の話じゃなくて
これは昔から知られてた有名なエピソードじゃない
何を今更

>療養所の庭のような所で決着をつけるべく戦う。
これじゃ、まさしく蛇足だわ
パンチドランカーと精神的に弱った人間同士の
試合なんか見たくないよ

こっちの方がいいな
つーか悲劇的じゃなくて幸せなラストなんだな

ラストシーンはどうでもいいが、


紀ちゃんは俺の嫁。

>>620
梶原は同階級のライバルとして力石を出したけど、
ちばが梶原の文章を読んだ印象で、力石をジョーより大きく書いてしまったのが真相。
取材を入念にやるちばとボクシング好きの梶原が疎いなんてありえない。

>白黒をつけずに複数の解釈を可能とした『ちば版』のラスト

エヴァンゲリオンのことかと思ったよ！

映画版では葉子にグローブを渡すあたりで目から汁が止まらん。
あれは形見なんだと思うとさらに。
あんなに良いラストなのに、やめてよ、カーロスと楽しく戯れとか。

>>644
確かにｗｗｗｗ

アニメだとゴロマキ権藤が異様に格好いい

梶原とちばは連載中は会った事なくて、ジョーの完結後にやっと直接会ったって聞いた

>>649
生死の違いで解釈が変わる。

死にいく場合、あれは形見。
生き残る場合、アレは試合前の葉子への返事。

何せ段平を差し置いて、よりによってグローブを託すんだから。

>>652
文壇バーで将棋指しながら話を考えていたんだから、それはない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ _
　　　　　　　　　　　　　　　,´--ヽ　　/ ／／／
　　　　　　　　　　　　　　/ヽヽ　　＼| / │/　_─-
　　　　　　　　　　　　　　_ ＿-＼　│|　 │／／￣
　　　　　　　　　　　　／　　 _二　　　　　　　// ￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　／／￣￣　　　　　　　　　　　＜─丶　　　　燃えたよ…
　　　　　　　　／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　燃え尽きた…
　　　　　　 ／／　_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丶
　　　　　　 ／／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ＿- -
　　　　　/ ／／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　从　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　_ ＼ヽ　　　　真っ白によ……
　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ﾉ〃＼_＿　i'（⌒ ヾ　　　　　　　＼ヾ
　　　 ／ /　　　　　　　　　　　 ﾉ_＿_ヾ_　 ＼丶つ `i　　　　　　　 ヾ
　　 /　 /　　　　　　　　　　　 /ｿ⌒_ ｀､〃　ヾ　∪ │　　　|ヽ-ヽ　ヽ＼
　　|　 /　　　　　　　　　　　 /〃 ,＿ノ　ﾐ ミ　　　`､人　　　＼　 ヽ丿　ヽ＼
　│ │　　 ／/　　　　　　 /ミﾐ　 - 'ミ　　　〃ミ　ヾヾ＼＿_ -　　ヾ　　　　　＼
　 ││　 /　/　　　　　　 /| 〃,´〃彡,'　　ヾ彡`i　　ミ　　ミ　　　　彡　　　　　　＼
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　　 │/　ノ/　　　　　／　( _ -ヽ_　 ／,'　　,´　/　　　彡　 〃　　　　,´　　,'　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　／ミ　　　　　　⌒ヽ_ ,´　〆ｿﾐ　　　ﾐ　　　〃　,´　　　　,'　　,´　〃　　＼
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　　　　　　　　　/,´ミﾐ　 `､彡|`､　　〃　　　　　　　　　　　　`､　　　ミ　〃,´　　　　　　　　　　│

「巨人の星」の川崎のぼるも「新巨人の星」には太反対だったが、梶原に押し切られたらしいな

まあ、すでに一流漫画家だった千葉と梶原のおかげで一流にさせてもらった川崎では立場が違うからしょうがないかもな

雑誌のインタビューで、ちばてつやが、あの時死んだのですかと言う質問に対し、
ジョーは死んでいないと答えていたよ。

原作者を絵師が凌駕した漫画

・あしたのジョー
・北斗の拳
・キャンディ　キャンディ

>>628
巻頭が前田日明なのも狙ったのかな。
彼も出自がバレバレだけどカミングアウトはずっと後の人だね。
新井将敬の自死を契機に公言するようになった。

梶原の世代の人で、興業、格闘、芸能に関わってたら、朝鮮系の人は別にめずらしくもなかったはずだよね。
しかし、「自伝」の男の星座で力道山、大山倍達、柳川次郎って問題ある人々をを実名で出したくせに、
自分は「梶一太」なのはどうしたことか？

ともあれ、なつかしい記事をありがとう。

>>657
死んでなかったらお花畑療養所につながるから、ぃゃぁぁぁぁぁぁ

紫電改のタカを読んでれば、ちば作品なのは間違いないし、梶原はどうでもいい

マンガ版サムライジャイアンツは立ち往生で終わりだしね。

>>634
俺はジョーと葉子の微妙な関係は好きだったけどな。
ラストの控え室での告白とグローブ渡したシーンは感慨深い。
いかにも梶原的なキャラの葉子を生かし切ったちばも凄いよ。

>>647
亀田の親父もボクシング好きだと思うけれど、アレボクシングに詳しいか？
取材をするちば、ボクシング好き梶原。
なのにどうして「梶原の文章を読んだ印象で、力石をジョーより大きく書いてしまった」のだろう？
取材してボクシングに詳しくなったなら体格の違いがどういう結果になるか判ろうものを。
また原作者の原稿も階級は同じだよ、リーチ差はあるよ、とか詳しく書くはず。
梶原の原作はとにかくひどくて原稿1枚で2週間話をひっぱた、とかあるらしい。

ボクシング隙ならそんないい加減なことしないんじゃない？

たしかに、ここで喧嘩にかったとかただの負け惜しみだわｗ

どさまわりしてた頃のリーダーの人良かったよな

ジョーあんたはこんな処に
いつまでも居ちゃいけないとか言って

>>619
俺もそう聞いたけど、とぼけてる気がする。
少年院仲間やカーロス、ゴロマキ、ウルフまで出てきてて、あの長い試合で一度も出てこないなんて・・・
紀ちゃんとの真っ白の回想シーン後に、スタンドにいる紀ちゃんのカットが出てきてもいいし、何度も凄惨な
ダウンの後に、応援するガキ連が出てくるのがいつものパターンなのに。
セコンドも練習生で西じゃないし。
プライベートに関わる全員が出てこないのは不自然。

現実的にあのジョーの髪型はどう見ても変だろ

結局「主人公の決定的な敗北は死で購われないといけない」っていう
意外とありきたりな日本的感覚を受け入れられるかどうかな気もする。

梶原EDでも療養所行きなんだから続編の可能性はないし、
続編狙いの蛇足とも言い切れん。

紀ちゃんでひっぱればいいのに
なぜ社長令嬢？ジョーのタイプじゃないと思う。
梶原の趣味だろうな。
ちばじゃない。ちばは紀ちゃんをヒロインにするはず。

>>664
ちばは力石が後に同階級でジョーと戦うライバルとなる構想を後から梶原に聞いた。
力石の初登場時は少年院時代だし、
その少し前に登場した西だって大男だから同じように描いただけだろう。
「ボクシングに疎い」なんてどこからの情報か知らんが、
当時の梶原は他にも連載あって多忙だったんだから
打ち合わせ不足でそんな行き違いもあるということ。

ありがとうと洋子に言い、横に引き離すシーンは最高

「夕焼けを見ていた男(評伝・梶原一騎）」は漫画ファンも格闘技ファンも一読すべき本

惜しむらくは、著者が2ちゃんではあまり評判がよくないこと
「すごいライターだな」と思って期待してたのに・・。

あの死は敗北じゃないでしょ。

人生をかけて、何かに君は突っ走れるかい？
ただ息をしてただ年収気にして立ち回って一生終えても。それは生きたっていえるのかい？
そういう問いを、ちばのラストは念頭においている。

梶原案は、ちょっとがっくりだな。
生き残るとかそういう事はどうでもいいことなのに、ジョーがただ息をする屍になって生きるなんて
じゃあ、なんでジョーはあそこまで戦ったのか意味がわからない。
そこまで生きる事について考えていなかったという事実に唖然。駄目じゃん梶原。浅すぎる。

>>670
俺も葉子より、のりちゃん派だが
のりちゃんじゃ、下町のハッピーエンド以外は描きようも無いだろう。
男の生き様を描くには葉子との悲恋しかないんだよ。

新・巨人の星の更に続編の
「巨人のサムライ炎」では飛遊馬は主役を鍛えるピッチングコーチになっている。
そして自然消滅…

飛遊馬の扱いはどこまでも酷いのであった…

信者は怖いのぅｗ

少年院を脱出しようと、ブタに乗ったジョーの前に
「立ちふさがった」
と原作に書かれていたから、力石は大男に描かれた。

これが、結果的に力石を減量地獄に追い込み
「名作」として後世に語り継がれるモトとなった。

>>674
ボクシングで負けているということ、で、負けた人間はその後に
情けない生き方をせずにさっさと死ぬべきこと（要するにまさに君が
望んでいること）という2つの事実から成ってるってことね。

世界一の男がリングで俺を待ってる。
だから、いかなくっちゃ。

>>671
カジ・センセは原作を一字一句変えただけでも激怒するようなお方だけど
ちば先生は第一話から原作を無視したシーンで始めたサムライ！

ただ、原作を書く→それをみて想像を膨らまして漫画にする→その作品を見て
話を作っていく→それをみて(以下ループ）という製作方法をとっていたので
お互いが意図する面でズレがあったのは確からしい。
力石も最初は「少年院限定のライバル」のつもりで書いたとか。
実際、
顔もおっさん顔でさえないし

>>594
あげく最後は一人娘を誘拐されて、指をちぎられて送りつけられて、
殺されたんだよな。それだけでも悲劇だ。

ほう

>>682
浮気したからだろ
やっぱ嫁は一人に絞らないと痛い目合わせられる

>>675
＞のりちゃんじゃ、下町のハッピーエンド以外は描きようも無いだろう。
同意。

ただ急に葉子とジョーの恋愛的な描写が、ストーリーのネタとして後半に出てきて強引な気がした。
ジョーがこの葉子にたいする想いってのは、恋愛じゃなくって、要するに葉子への想いは力石への想いなんだよ。ジョーにとって。
そういう描写であるべきなのに、級にジョーと葉子の恋愛の描写は不満だ。

紀ちゃんとジョーのは恋の描写が少しあれば良かった。愛じゃなくて少しの恋。
もちろんジョーは恋を選ばないが、そういうはかない恋の青春をジョーにあげても良かった。

>>682
一人娘というわけではない
台湾の女優に産ませた子
その事件の時にはもうこの世にはいなかったし

ところで、ジョーの居た少年院ってまさに農場って感じだったけど
ああいう少年院ってあるの？？

ボクシング映画には傑作が多い。
ミリオンダラーベイビーのラストもすごいし
キッズリターンの生き残るラストも残酷だ。
あしたのジョーとほぼ同じレスラーのラストは
この２つと比べるとハッピーエンドに見えるから不思議だ。

>>686
まぁ生きていたら、犯人もただじゃ済まなかったろうけれど…。

昔のこと、面倒臭いのに！ウザイだけ！

>>687
農芸学園とかわりとある。

あの時代は刑務所だってあんなイメージ。

所内で豚を飼って自給自足してたから。

工業化がすすみ、所内に工場が稼働するのは

もうちょっと後だとおもわれる。

「前の玉門、後ろの秘門、貫きとうなったわ！！」

「お慈悲！！」

奇面組のラストは不正解

漫画史上最高のラストシーンではないか？

ああ、嫁が暴力団追放運動してたのか
その報復で娘があんな目に、と
なるほどなぁ

>>691
へぇ〜。
ありがとう。
職業訓練校っぽいのは最近なんだね。

カーロス・リベラとともに療養所の庭みたいな所にいて、日差しの中、２人して笑顔で戯れている
　シーンで終わっている」


あはは
うふふふ

鼻からうどん
ねじりん棒
豚ずら

が三大エピソードだったよなよな

ええっ！？

お笑い芸人になって、高倉健と映画で競演して、最後は酒飲んで海に飛び込んで死ぬんだろ！！

マンモスはバブル期に銀行にそそのかされ、乾物屋をスーパーにして
一時羽振りが良かったが、近所にできた大手大型店に食われ倒産。
今じゃ錦糸町場外で警備やってるよ

アニメの２って不人気なんだよね。（顔長いとか美形過ぎるとか光るゲロとか）
２から入った俺は寂しい・・・

財閥令嬢の葉子とくっついてWinWinだろｗｗ
今なら控え室のシーンでエロ同人出まくりだろうな。

ジョーは葉子と
結婚して逆玉になっただろう

>>702
そういうサークルはフクロにされると思う

「生命保険のCM」に使われただけで批判が殺到するような漫画だし
一種の「聖域｣なんだよ。あの漫画は。ある一定の世代にとっては。

>>704
ガンダムみたいなもんか

少年院ものは真樹さんの得意分野

パチパチパンチのオッサンの
誰がマンモス西やねん

ってギャグ（笑）

>>704
よど号ハイジャックした犯人も
「われわれはあしたのジョーである」と声明出してたみたいだな。
リアルタイム世代じゃないからちょっと理解し難いものもあるが。

>>704
そんなことはないよ。
ジョーがカーロスと「アッー！」の漫画とか普通にあるよ。

「秘密のアッコちゃん・スカトロ版」がある世界を甘く見てはいけない。
彼らは何者をも恐れない。

>>622
ジョーの後追い自殺が実際にあったのか
初耳だ
それだけのインパクトはあるな

力石死んだ後の公園のシーンが好き

>>19
俺の知ってる浦島は一気に年老いて骨になって死ぬ。
老いるだけで死なないパターンも有るんだよな。
鳥は初耳。

これ有名な話じゃん
いまさら何を言ってるんだこいつは？

>>689
真樹は「もし兄貴が生きていたら警察に任せずに犯人達に報復したはずだよ」と言ってるな。
本当に梶原が生きていたら報復に動いたのか（彼にその力があったか)は確かめようがないが、真樹は兄の強面な
イメージを保ちたいか強調したいのかもしれない。

ちば氏もヤクザ相手によくちゃんと怒ったなｗ
偉いわ

それにしても

> 　「メンドーサは王座防衛後、自身のパンチに恐怖を感じ、ベルトを返上して引退するが、
> 　ジョーは追いかけて再戦を要求。療養所の庭のような所で決着をつけるべく戦う。ジョーの
> 　原点である少年院でのボクシングに回帰して‐」

これもこれで酷いなｗ
さすが兄弟だ

時代が時代だったので、全共闘の皆さんが自分に投影してたみたいね。
ジョーは国家転覆とか天皇粛正とか狙ってたわけじゃないんだけど。

今の方がこの漫画は正しく読まれると思う。
不況で仕事が無くて派遣とか使い捨てでマネー第一主義でデフレでって世の中で
破滅的であっても、命を燃やして生きる事の充足感とかが、この漫画にはあるから。

ジョー世代じゃないが、あの有名なラストでいーじゃないの？
日本は、きのこりハッピーエンド文化じゃないし、死＝悪　でもない。
どっちかっつうと欧州みたく色々考えさせるあのエンドでいい。

タロやサッチやキノコなどのチビたちはどうなったのだろう。知っている人がいたら教えて下さい。
それから少年院で試合をした青山の消息もお願いします。

じゃあ力石も生きていたってことでよろしく

>>714
梶原兄弟はハッタリとかファンタジーの時代の人だからな。
真樹もプロレスラーをKOしたとか自分の武勇伝を良く語ってるし。

>>718
青山はホセ対ジョーの世界戦を観戦に来てた

カーロスリベラが丹下ジムに来た時に
サチ→葉子→紀子の三角関係の描写が当時おもしろかったな。
ラストでジョーに「最近まで気づかなかったけど」と言ってるけど嘘じゃんと思ってた。

青山は残念ながら再犯を繰り返しシャバとムショを行ったり来たりだよ

>>720
バキ作者の板垣が「梶原先生は思い込みの達人」って言ってたそうだｗ

>>180
時系列的にそれはうそ。
だって、ジョーのほうが先でしょ。

最低じゃん。
梶原一騎って大したことないな。

>>716
その辺はジョー２でもさんざん元少年院の同僚に言わせてる。
今も昔もない普遍さが良いんだよ。

これだな
ttp://www.matsutake-gr.com/ashitano_nyo/

>>685
ジョーにとってはトマトサンドのエピソードとかが精一杯の恋なんだろう。

>>718
小さな工場で工員として働いている。
ホセ戦の前にサ店で少年院時代の連れと話していた。

梶原一騎は斬殺者が一番好き

トン吉だけガチで後は糞

今の時代、ジョー的な生き方は単なるバカで生き方下手だろうけど
そういう奴がどこみても居ないと言うのはなんて寂しい世の中なんだろう。

ジョー終了直後に始めたおれは鉄兵の中条と殴り合うシーンって
タッチからコマ割りまでまんまジョーの格闘のノリなんでﾜﾛﾀ

>>732
あんたの書き込み肴に一杯やらせてもらうよ。

力石にウンコ食わせる同人誌は笑った

>>732
昔だっていなかっただろこんなのw

>>733
鉄平はわけのわからん終末やった　剣道関係あらへんかったがなｗ

>>735
力石がジョーを拉致監禁して犯すBL同人誌なら見たことがある。
実写映画化で腐的な再ブームも来るのかねぇ。

まあ、どんなラストにしようが、奇面組とエンブレムの酷さには敵わんだろｗ

エンブレムって代紋か

あれは酷かった・・・

ちば版のラストだとホセも完全に廃人になってるよね
カーロスより酷いだろｗ
こいつのラストはこの時点で無理

真樹日佐夫ももう７０歳なのか。
作家としては「ワル」以上のものは書けなかったね。

>>740
そう、大紋ｗ

長年連載してあれはネエよｗ

どう見てもいじめられっこの青山くんが
何故特等少年院にいたのが不思議だったな

>>736
ジョーのモデルになった、河童の清作は、凄い一生だったと思う。

>>139
テツは世界チャンピオンといきなりボクシングして同士討ちのドローだったくらいの半端ない強さ。

ちば先生、あの梶原とガチンコとか強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

今、連載中でラストが気になるのがゴルゴとこち亀。
ゴルゴはラストを考えてあるらしいが、やっぱ死ぬのかな？

>>743
ゲームオチという新たなジャンルは、評価しても良い。
さすがに鬱に成る展開ばかりで、イヤになったんだろうな…。
そういえば奇面組の夢落ちも酷かったな。
わざわざ夢落ちにする意味がないってw



追伸.
もしも明日のジョーが夢落ちだったなら、ハイジャック事件は起きなかったろう。

がむしゃらに何かに打ち込むのって
格好悪い事だもん、今は。
なんでも表向きスマートにやらないと笑いの対象になっちゃう。

空手の方の漫画を描いたつのだじろうがつのだ☆ひろと
兄弟って知ってびっくり

ボクシングの基本は、獄中の通信教育で学んだジョー

>>744
俺もずっと疑問だったｗ
相当凶悪な奴じゃないと特等少年院なんか送致されないはずなのにな。

>>744
俺の中では
虐められていた青山が突然切れて、虐めていたDQNを刺してしまった。
運の悪いことに虐めていた奴は政治家の息子。
それで、青山は特等少年院に送られたということになっている。

>>693
どんなんだ？

>>744
>>753
どうせ、逆上していじめっ子を刺したんだろ。
運悪く急所にあたって死亡、もしくは重篤な状態になった、と。
あの顔ならこれしかないだろう。ありえる。

>>755
全て唯ちゃんの夢。

♪ゆ〜け〜荒野を〜
　　おれは〜ボクサー〜

>>699
たこ八郎かよ！
てか、お前いくつだよw

>>701
そうか？俺は２も好きだけどな。
音楽とか絵とかかっこいいしな。

ジョー終了後にちば御大があちこちで描くジョーが下手くそ杉てなんかもうね…

>>759
ああ、そういえば日本ランキング一位だったんだよね。
たこ八郎もパンチﾄﾞﾗﾝｶｰで台詞覚えられなかったり、
寝小便したり大変だったみたいだね。

真樹は作家としても武道家としても三流。
梶原の弟じゃなかったら、誰の相手にもされていない。

>>761
それはちば自身も認めているからな

煉獄ってチョムチョムのパクりだよな。

おれは「新カラテ地獄変」が好きだった。
事件で連載中止になったときは悲しかった。
梶原がそれまでに築いた実績であんな連載認められたんだろうな。

>>757
マジ？そりゃひでーやw
作者やる気ゼロじゃねぇかw

西原の画力対決で嫌気さしたちば御大が
身代りに泥酔した高井研一郎を差し出したのはﾜﾛﾀ

>>748

ゴルゴは、ラストは死ぬ。どういう風に死ぬのかも決まっているそうだ。

あしたのジョーの幻のラストシーン・・
こんな話、数十年前から知れ渡ってる有名な話なんだけど・・・
なんで、今さらニュースに？

>>769
ていうかあいつ何歳？
あいつとルパン三世の年齢は謎過ぎw

情報弱者の習性を利用したリサーチ会社の「経費節減」型マーケティングスレ兼、
情報並びにメディアリテラシーに疎い情報弱者の扇動を目的とする典型的「記事広告」或いは「提灯記事」スレ

ジャーナリズムの中立性を無視し、ニュースと自称して、
アドバタイジングを目論む「記事広告」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%98%E4%BA%8B%E5%BA%83%E5%91%8A

「ステルス・マーケティング」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

「Consumer Generated Media（コンシューマー・ジェネレイテッド・メディア、略称：CGM）」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/Consumer_Generated_Media

「バズ・チューニング」について、知りたい方は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%82%B0

てっぺんッて漫画あったんだがあれも作者なくなって気になるおわりかただった

>>770
今調べたらゴルゴ13の連載開始が1968年だから、
その時20歳だったとしても今62歳だｗ

>>757
当時ジャンプでリアルタイムで最終回読んだけど
あの終わり方で中学生の俺の心にはポッカリ穴が空いた気分になったのを覚えている。

今更こんな話聞くとつくづく燃え尽きたシーンで終わったと思うわ
もし梶原のラストにしてたらあしたのジョーはラストで糞漫画になってたな

>>769
カーロスと一緒に療養所説はこれが初めてらしい
ウィキペディアがこの記事をソースに早速書き足されてる

完璧なラストシーンだった。

あれ以外ないだろう、どう見ても。
死んだのか生きてるのか分からない様にあやふやに出来るしな。

大体続編も作ってまた儲けたいとか考え出すと
ろくな事が無い。

療養所なんてラストだったら、またジョーは戦わせられてた。
宇宙人とかスーパーサイア人とか相手にまだ戦ってるはず。
どこまでいっても死ねない。

あうあうあーのジョーが介護するサチをリアルに凌辱する同人を昔観たのですが
御記憶の方はおられましょうや？

>>42
それどころか、ちばさんがファンのことも考えて聞かれても
曖昧に答えてたのに対して
梶原は、ジョーがどうなったのかと聞かれて「死んだよ」と
まことにアッサリ答えたなんて話もあるｗｗ

>>777
観客がみんな立ち上がって呆然としたのに
あれで生きてたら全員ずっこけるわｗ
アニメ板の話だけどなｗ

>>53
神様がオーソドックスになってんのか？

あたしのジョー

誰もが、ジョーは一生を精一杯生きて終えたって
思うから余韻があるのに

それをわざわざ蒸し返して、まだ生きてるとか言う奴の感覚がわからない。
生き残ってハッピーエンドじゃないと納得しない人って
薄っぺらすぎる。お前の人生は死ぬまでハッピーエンドの連続なのかって思っちゃう。

>>784
日本人的には死んだらハッピーエンドで、
負けたのに生きてたら罰ゲームみたいなもんだろ。
しかもパンチドランカーじゃな。

劇画一代」というエッセイで梶原一騎は
「ジョーはリングに死すの結末なので、新あしたのジョーはありえない」ようなことを書いてたが。

>>785
葉子に養ってもらうので大勝利だろ

>>647
＞取材を入念にやるちば

ジョーのおかげでクロスカウンターって相打ちの技だと思っちまったよｗ
別の漫画の（おれは鉄兵）読んでみな。絶対に剣道を知らずに書いてるｗ

糞みたいなラストシ−ンだな。

>>784
死んだと思っててもいいし、生きてると思ってる人がいてもいい。
それがちばラストの素晴らしいとこなのｗ　廃人になってるとは
限らないし。現実的なこと言ってたら、あしたのジョーの世界観
じたいが成り立たないｗ　各試合展開一つとっても奇跡の連続じゃないか。

真っ白な灰に〜っていうところが名シーンなだけで、
単にジョーが死ぬだけじゃあそこまで記憶に残らんかったと思う。
死んだのか生きてたのかはあんまり問題じゃない。

マンガが売れねえからって他人の昔のマンガパクる流れいい加減なんとかしろよ
創造性のカケラもない。
パクりが日常とかチョンチャンかよ

やはり、この漫画は、ちばと梶原の対立があったから、不朽の名作となった。
ちばだけでは、ほのぼのとし過ぎて、熱狂できない。梶原だけでは、臭いし、殺伐とし過ぎる。
ちば的キャラののりちゃんと、梶原的キャラの葉子がいるから楽しめる。

>>788
良く知ってるから漫画もリアルに書くってわけじゃないぞ。
面白くなるなら誇張したり文字通りマンガ的表現も使うし。
プロレス界に深く関わっていて裏も表も知り尽くしている梶原が
ガチ前提で作品を書いたら「梶原はプロレスに疎かった」って話になるのかと。

そう、死ぬ死なないは問題じゃない。
どう生きたかが問題。
ただ、そこに命を賭けたというのは重要。

ブタをよける力石

だから男坂ラストにしろとあれだけ

「あたしのために」
白木財団療養所。葉子は丈とカーロスに様々な性技を伝授するのだった･･･

本スレにあったな〜

>>744
青山はジョーと同じく詐欺でもやらかしてぶち込まれたんじゃないかと思ったりはするな
ジョーはいろいろやらかしてたが、直接の原因になったのは意外にも知能犯罪
慈善活動を謳って葉子から間接的に大金を騙し取ったことが逮捕の切欠になった
青山もちょっとしたつもりで始めた詐欺紛いのことがあれよあれよと大きな事件にまで膨れ上がったとかなんじゃないか
基本小心者っぽいし、とは言いつつも冷ややかな一面もあるしな

>>776
いやこれも初めてってわけじゃないぞ
オレもうとっくの昔に知ってたから
まあ、要するに実写映画の宣伝記事だろう

ジャニ主演で糞確定のクズ映画

死んではいなかっただけで満足だ

>>762
フライとバンタムのジュニアが無かった時代の
全日本フライ級チャンピオン。

フライのジュニアでもいけそうな骨格かな？

>>799
意外と酒鬼薔薇系かもしれんぞ？＞青山

もやし君が少年院に入らないってのはちょっと違う気もするな。
799が言ってるように暴力犯罪しかないわけじゃないし。
余談だがブラジルの刑務所だと知能犯は尊敬されてムショでのランクが上らしい。

あしたのジョーのラスト：全て酔っぱらった段平の夢でした。いっぱしのボクシングジムの会長になった夢から覚めるとドヤ街の路上。

マンモス西が美味しすぎる件

そういやカラテ地獄変でもねじりん棒だかパラシュート部隊やってたなｗ
ありゃガチか？

梶原に食ってかかるちばてつやは只者じゃないな

>>807
ねじりん棒はともかく、パラシュートガチでやったら、内臓破裂で
死亡者続出。問題になってると思うｗ

>>781
ジョーの間近に寄って声をかけた段平は後ずさりしてたような。

「のたり松太郎」のラストはどーなってるのけ？
田中ちゃんの結婚で終わり？
松太郎が野球賭博で捕まったりしないのけ？

なんと 『あしたのジョー』 に続編!?　仕掛人が語る 「衝撃の物語」

あの『あしたのジョー』の続編が描かれる！　しかもその仕掛人は、ゴッドプロデューサーKAZUKI!?　
そんな仰天情報を入手した。『あしたのジョー』といえば、43年前に発表された故・梶原一騎原作、ちばてつや作画の名作マンガ。
一方、KAZUKIは、小室哲哉の暴露本出版や"酒井法子の大学進学仕掛人"として知られるアヤし〜い人物。
そんな彼が、なぜ日本マンガ界の金字塔をプロデュース？　またも得意の売名行為か、と思いきや、
今回は梶原氏の弟・真樹日佐夫氏のバックアップを受けていると断言する。
真相を確かめるべく、真樹氏とKAZUKIが待つ、真樹道場へ──。

──真樹先生っ！　KAZUKIさんのプロデュースで『ジョー』の続編が作られるというのは、本当ですか？

真樹（以下、真）　ああ。複雑な権利の問題があるから、実現するかわからないけどな。
そもそもはKAZUKIが「俺は、小室や酒井の件で『売名』『山師』といわれて相当イメージが悪くなったので、
起死回生に真のブランドをプロデュースしたい。だから『ジョー』を任せてほしい」と強く要望してきたんだ。
その数日後には、「『新あしたのジョー』を"監修・真樹日佐夫／原作・KAZUKI"でやりたい」と言ってきたんだが、
気合いと根性がありそうだったから、「じゃあ、やってみるか」と了承した。
今、世間に求められている本物の企画だからこそ、やりがいはあるだろう。失敗したら、起死回生できないがな（笑）。

KAZUKI （以下、K）　最初は、「矢吹丈には、生き別れになった弟がいた」というストーリーを考えて、真樹さんに話したんです。
そしたら、「それならジョーが生きていたというほうが面白い。10年ほど前に、俺はそういう話を書いていた」と言われたので、
「だったら、その話をプロデュースさせてください」となったんです。
http://www.cyzo.com/2010/08/post_5194.html

黒沢みたいに、遺産食い潰したの？
この手の話出てくるとホントげんなりするわ

>>812
頼むから止めてほしい

>>812のプランはおそらく挫折した
それでも真木は未練たらたらなんだよ

>>42
そういえば「いきなり最終回」だったかな

ちば先生へのインタビューで「ジョーは死んだのか？」という問いに、先生がこう答えてた

「・・・それは読者の方たちが自分たち自身で解釈してくれればいいと思います｡
　ただ、僕自身の中では、ジョーがあの後どうなったかというのは、既に決まっています・・・」

そして文章の最後
「おそらく、タイトルが全てを物語っている」

斎藤貴男が書いた梶原の評伝、
「夕焼けを見ていた男」
で明かされたエピソードだ。

真樹さんの紹介で〜♪

兄貴の梶原一騎は相当クセのある人物だったみたいだけど
弟の真樹日佐夫はどうなの
梶原とは逆に、真樹日佐夫って自分ではワルぶってる割に
あんま悪い話聞かないんだけど
何か具体的なエピソードあんのかね

日本人はちゃんと完結しているものを好まない

力石も生き返らせちゃえよ

実は葉子さんはニセモノの人形で
狂える暴狂星となった力石と悲しみを背負ったジョーが
最後の将葉子さんを奪い合ってクララが立つんだよ

>>820
わがままなんだよな、戦争で負けたのもあると思う、ずっと褒められてないと落ち着かないというかなんというか
最近世界で名声をあげた日本人がチラホラ名を表明しだしてくれてるから、落ち着いてきてはいるが

こんなの企画するより
梶原の人生を作品にしたほうが
よっぽどいいのでは。
今の時代に受けそうだし。
正義とか悪とか関係ねえ奴の栄光と死。
金も女もやりたい放題。

>>819
近所のスナックでは意外に饒舌で気さくな兄貴分て感じだった。
三男の経理担当が梶原に似てて、よく西麻布の郵便局で見た。

いきなり最終回のインタビューだかでも、普通に自分の中でどうなったかは決めています、ってあったから、
漫画として出て無くても話として知ってる奴は大勢では？

>>1

だからといって何かの媒体で形にするのは反対だ。
俺にとって『あしたのジョー』はあの終わり方でいい。
それを今更『違うエンドがあります』と言われても喜べないよ。

>>824
娘を惨殺された話とか
映画化したらいいのにな

ドサまわりの河野さんも茅ヶ崎でならした河野もいい奴だよな。
突然劇中から消えた丹下ジムの練習生とガイコツの罪状はデバガメなのかが気がかりだ。

ブレードランナーみたいに「だがジョーは特別製で寿命は限られていないんだ」で逃げておしまい。

>>9のジョーの体操座り可愛いｗｗｗ*＞＜*

>>825
おー、会ったことあるのか
やっぱそんな感じなのかなー
弟の方は、何となく根がいい人っぽいんだよなー
まあ実際はどうか知らんけどさ

ハタ坊「立て、立つんだジョー」

>>816
嬉しいｗ　俺の展望と同じだ。

>>828
ネタとしてもやめてやれよ
娘に罪はねえ
ありゃネタにしちゃいけない正真正銘の凶悪犯罪だ

南千住周辺は再開発で当時の面影ないわな。特に貨物のほう。

俺はアニメ版の続編で真っ白に燃え尽きた姿の後、
荒木一郎の曲が流れる中、放浪の旅に出てるジョーこそが本当のラストシーンだと思う｡

安易に、死んだとか決め付けるのは、ジョーには似合わない

>>1
結局それは「無かった」じゃねーか

>>1

人はそれを　蛇　足　と言うよね？

>>837
それでいい
ファンの数だけ物語があるのさ

>>27
http://chibapro.co.jp/img_work/chibapro_work_51_0.jpg
「ニートのジョー」になる筈だったのか
時代を先行ってるな

>>835
あれは酷い誘拐拷問殺人事件だったな
香港？で遺体が見つかったんだっけ？
犯人誰なんだ？

>>837

誰も死んだって決めつけてない。
見る人が自分で決めるんだ、明日のジョーは。

>>820
ガラかめ、こち亀、ゴルゴ、ＦＳＳ、ベルセルク、HUNTER×HUNTER…ほんまや

なんでやねん

この話は有名だけど
実際その没原稿が表にでてきたのは初めてだって話じゃないか？

ジョーは、その後、名を変え、諸国漫遊の旅に出ました。

>>842
wikiに出てる
犯人は台湾ヤクザみたい
犯人グループが射殺、自殺、死刑で
一人残らず死んでるのが、せめてもの救いかね
本当にささやかではあるが・・・

>>844
たぶん頭の中で補完したり、二次創作したり、語れたりするからだろう

>>61
犯人全員蜂の巣or死刑になったよな
お母さん台湾人だったからしょうがないが
日本で暮らしてればこんな目に遭わなかったのに
綺麗な17歳の処女でアイドルだったのに酷い話だ

あしたのジョー2の制作時、出崎監督の中で疑問が生じて、ラストシーンの改変を梶原に打診して却下された
梶原いわく「オリジナルを変えることは一切許さない」と
その後、出崎監督はＴＶシリーズ終盤にオリジナルエピソードを挟んだりして抵抗を試みたが、梶原は警戒心が増し、
終盤はスタジオに頻繁に顔を出すようになり、出崎監督を監視するようになったと

皮肉にも出崎監督が出した案が、旧作最終回のように生き残ったジョーが旅へ出るラストだったと
ある意味、最初の梶原原作に近かったのに、梶原自身が否定してしまったんだよな

>>842
別に台湾で見つかってるよ
犯人はクズのチンピラ
あの事件は文字にするのも
ためらうほどの残忍さだ
ググれば分かるが、見て後悔するかも

>>850
しかし、アニメスタッフが原作を平気で改悪して
ズタボロにしちまう昨今のアニメを見ていると
梶原の行動も一つの方法論ではある気がする
出崎監督は優秀な人物だったんだろうけどね

>>836
アニメのジョー２の主題歌の画って、業平橋？

あれは今から３６万…、いや１４００年前だったか…。
まぁいい。
私にとってはつい昨日のジョーだが、君たちにとっては多分…あしたのジョーだ。

当時がんばれ元気の最終回と対照的で感動したし儚く殺那的で
天涯孤独という言葉が切実にささるラストに涙

>>854
神は言っている　まだ（実写映画を）作るべきではないと

って、うるせえよｗ

うそくせ。却下。

>>852
出崎監督はジョー２に専念するため、それまで所属していたスタジオ辞めるくらいの意気込みだったしね
思い入れも半端ではなかったと
ＴＶの２のラストに、ＯＰの映像がインサートされるのは、ジョーが生き延びてまた旅立ったという意図で、
ささやかな抵抗だったと

>>850
ああ、やっぱり出崎監督ってそういう人なんだ
前に出崎監督の特集があったけど監督はジョーは死んでないって言ったんだよ
真っ白に燃え尽きて選手生命は失ったけど、彼はこれからも生きて歩み続けるって
人物を出来る限り生かしたい人なんだな

>>852
改変しても骨子は変えずってのはもう製作側が出来なくなってるんだろうな
冨野監督もそこら辺おかんむりだったはず

のりちゃんに真っ白な灰になりたい
の告白シーンも切なくていい
あの時、のりちゃんはジョーを諦めた
家のために西に抱かれるなんてかわいそうだったな

ボクシング漫画で面白くて、ラスト（のくだり）が良かったのに、
『ZERO』がある。

松本大洋の作品で、どちらかというと抽象的だが、面白い。

後半はジョーが力石をなぞっているだけのように思える。
力石が死んでジョーが行方不明になった所で未完のまま終了してもよかったかも。

金だろｗ金がほすぃんだろｗ

>>859
宝島　最終回のラストは落ちぶれたシルバーを成長したジムが悲しく見るシナリオだったが、
「シルバーはそんな簡単に終わるやつじゃない」と、ラストに最高の笑顔を持ってくる
（一応、悪役なのだから、道徳的に不味いのではと局からチクリと言われる）

エースをねらえ！劇場版　ラスト、空港のタラップで「コーチの声が・・・」と振り返るひろみをカット
原作では名シーンと言われていた箇所で、ファンの間で物議を醸す
「惚れた女が大舞台へ旅立とうとしてるのに、未練がましく呼び止める男じゃありませんよ、宗方は」

>>812
実写映画と同じくらいやめて欲しい・・・

>>852
あしたのジョー２見てないか、はるか昔で脳内美化してるだろ。
引き延ばし・中だるみ・つまんねーオリエピ・何故かプライベートで英会話のカーロスとホセｗ
大昔だから映像は文句言わないけど、それを差し引いてもひでー出来だぜ。

>>858>>859
梶原一騎とちばてつやと出崎監督と
そういう男たちのぶつかり合いがあったからこその名作なんだろうねえ

>>850
いい話だな
結局、ちばラストを認めてたんだね

>>866
そう、中だるみは結構きつい
ハワイ編あたりは丸ごといらないと思うし

ジョーはその後ボクシングを辞め、空手をやりたくて真樹道場に入門した。

完

>>861
「ZERO」はすげえ面白いよな
尺もちょうど一本の映画くらい。
アレは映画化するべきだ。

>>866
俺はアニメも好きだぜ。
ウルフの30万や、段平との合宿、権藤と少年を巡ってのいざこざ、ホセ戦前の喫茶店などのオリエピなどね。
でもピナンは予告KOして欲しかったし、須賀と13番目のキングはいらないけどｗ

あ、そうだ
今度やる実写版のやつは目玉飛び出て完全死亡でいいよ。

>>69
楠桂・大橋薫
たがみよしひさ・小山田いく

はじめの一歩の最終回はいつ読めますか？

ちばてつやの実弟のあきおさんは
自殺しちゃったんだよなー
不思議トーボ君て漫画残して

>>867
ちばは出崎と共にジョーを作っていたって何かのインタビュー記事かで見たな
同じ表現者として刺激を受け合うっていう良きライバル的な感じだったよ

>>875
ガラ仮面よりは先に完結するのではないかと

しかしもうジョーや飛雄馬のような
孤独で刹那的なヒーローってめっきり見なくなったな
ガッツもすっかり丸くなったし
生き方も価値観も娯楽もいくらでも選べる時代
どちらがいい悪いではなくて、ずいぶん変わったもんだね
国も社会も人の心も

>>875
作者があきるか金がある程度たまったとき

>>860
ガキの頃はそれに近い事思ったけど。
女って一度諦めたら、後ろは基本振り返らない。ジョーといても
絶対幸せにはなれかったろうし。あれはあれでけっこう幸せだったろう
・・・と今では思うｗ

>>877
ほほう

どっかのＨＰでお医者さんだったかな？忘れちゃったけど
医学的にみてジョーがラストで死んだか否かを分析してたな
結局ラストシーンでは死んでるように見えるけど、あれは実は休んでるか寝てるだけって結論だった
あんな風に椅子に座っている、表情筋を使ってうっすら笑みを浮かべているとかを根拠にしてた

あしたのジョー　vs　がんばれ元気　vs　はじめの一歩

>>883
解釈は人それぞれだけどさ、そんな分析イヤやｗ
その先生にかかったら
「ラオウは死ぬどころか気絶すらしていない
カッコつけて突っ立ってるだけ」になっちまうｗｗ

>>884
ｖｓ　　K.Oマサトメ

>>883
そうとは知らずに死んだつもりで描いたかも。

ちばてつやの描いたジョーのラストシーンでも
死んだんじゃないと思ってたのにちばてつやは死なしたつもりだったの？

>>888
ちばてつやは死んだか否かの問いに
当初は「読者の想像にゆだねる」というスタンスだったけど
その後「タイトルにも明日がついてるからね」みたいな発言をした
最初から死なせたつもりはなかったか
描いた時は死なせたつもりだったのかもしれないけど心変わりした
のどっちかじゃないかなあ

けんかに勝った云々は前にテレビでやってたな

なにこの今更な話し

真っ白に燃えつきたよ！

>>879
ガンダム００は孤独貫いてるぞ、一応ｗ

ホセは最後髪の毛白くなったからもう廃人だろ

あしたのジョーは、流れてる歌がこれまた最高なんだよな。

MIDNIGHT BLUES
果てしなき闇の彼方に
美しき狼たち


少年漫画とは思えない神曲ばっかだった。

「新あしたのジョー」作/真樹日佐夫

カーロスを1Rで廃人にしたホセと、15R戦い抜いた奇跡の男だぜ。
当然あのあとも奇跡的に回復して、普通に暮らしたに決まってるだろｗ

【文化】 漫画「あしたのジョー」、“幻のラストシーン”あった…原作者の実弟が明かす



http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287642557/l50

梶原一騎にケンカを売れるのはちば先生だけw

続編といえば、「電車男」が2ちゃん上でリアルタイムで進行していた時も
折角ハッピーエンドだったのに、その後本人がスレに光臨して
エルメスとのSEXシーンを生々しく描写して、スレ住民にフルボッコ喰らってたなw

梶原一騎って初期の設定くらいしか参加してなかったんじゃなかったっけ
後は、実質ちばさんのオリジナルのようなものだったような

じょーでもいいな

>>901
どんどん渡す原稿がいい加減になってきて結局ちばがほとんど補って
書いたと聞いたことがある

>>243
いやいや、
ホセ　VS　関拳児
だろが！

一歩は、のぼるで

新あしたのジョーとかあったら間違いなくやくざ登場、白木葉子は裸に
ひん剥かれるってパターンだったに違いない

>>899
つのだじろうもケンカを売ったが逆に〆られオカルトに走ったｗ

>>900
書籍化されたときはものの見事に削られてんだよなそれｗ
電車男が出版社のヤラセだったとすれば
あのエロ展開はちょっと不自然なんだよなあ

鬼太郎よりも作者の自伝の方が面白かったように
梶原のヤクザな生き様をやればいいのに

タイトーのゲームだと、お嬢さんと結婚して終わってたな
クロスカウンターを一試合に何十回も叩き込むやつ

実弟の真樹には、むしろ「男の星座」の続きを書いて欲しいんだが

講談社と契約した後、どんな風に名作を作っていったのか
つのだとのトラブル
猪木とのトラブル
大山とのトラブル
メディアによるバッシング時の状況
病気の発覚、闘病

弟だからわかっていることは多いはず

10/16尖閣デモの時、真樹の道場を偶然見た
デモの集合場所の青山公園から、かなり近くになった

男坂ラストが最強ってことだな

暴露しちゃって、つまらない話しだねぇ。

>>856　４１年ぶりの実写映画？

やっぱり今回もダメだったよ☆

>>897
親に捨てられ孤児院に入るも脱走を繰り返しドヤ街に流れヤクザと喧嘩したりパチンコでイカサマしたり詐欺で捕まったり。
とても普通に暮らせる男とは思えんｗ

>>910
これから面白くなるってところで終わってしまったよな。
オンナ遍歴なんかも赤裸々に書くと冒頭で予告してたのに。
あしたのジョーや巨人の星の制作秘話もいろいろあっただろうなあ。

ヤンマガで連載してたちばてつやの自伝の続きまだかよ。

漫画家１４２１人、出版社１０社“反対”　都の青少年健全育成条例案
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100525/trd1005251831003-n1.htm

子供を性的対象にした過激な漫画やアニメなどを規制する東京都の青少年健全育成条例の改正案で、
改正案に反対する漫画家１４２１人と出版社１０社が２５日、連名で反対声明を出した。
漫画家には、藤子不二雄Ａさんやちばてつやさん、萩尾望都さんなど多くの著名漫画家が名を連ねた。

　声明は改正案を「表現の自由を損ね、漫画文化の衰退をもたらす」と非難。
改正案で服装や背景などから１８歳未満と判断できるキャラクターを非実在青少年との造語で規定することにも
「定義が明確でなく恣意的な判断を残し、（表現の）萎縮的効果をもたらす」とした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/100614/lcl1006141959004-n1.htm

　子供を性的対象にした漫画などの制限を目指す東京都青少年健全育成条例の改正案を審議していた
都議会総務委員会は１４日、改正案を民主や共産など反対多数で否決した。

　改正案は、漫画などで１８歳未満と想定されるキャラクターを「非実在青少年」と規定。
　著名漫画家や出版業界が「表現の自由を侵害する」などと強く反発し、継続審議となっていた。

　この日の委員会で、民主は「（条例規制より）青少年への教育や保護者らによる性的メディア環境への整備が必要。
改正案の撤回と再提出を求める」と否決理由を説明。

　一方、改正案に賛成する自民は公明とともに修正案を提出。「条例改正は子供を守るための取り組みであり、
教育による対応や業界の自主規制と矛盾しない」と反論したが、修正案は反対多数で否決された。

　改正案について、石原慎太郎知事は今月１１日の定例会見で、「否決されたら、もちろん（再提出）する。
悪しき状況を良くするため、制約は必要だ」と述べている。

一度も世界チャンプになれず燃え尽きたジョーなんてどーでもいいよｗｗｗ

>>303
水島新司は野球知らない原作者の野球漫画描いていたじゃないか

■「あしたのジョー」が顔を向ける「左の未来」

夏目房之介の「マンガの深読み、大人読み」では、
ジョーとホセの試合で彼らが右に位置したか、左に位置したかを、
そして、その左右の位置がどう入れ替わっていったかを考察し、さらに次のように書く。

右から左方向へと読む日本のマンガ文法でいえば、
基本的に右から左へと時間は展開し、事件がおこる場合には
左方向へと人物が解決に向かう。逆に主人公が右方向を向くと
「戻る」「引き返す」という意味をおびることが多い。
つまり、挑戦する「未来」は、常に左方向にあるのだ。
あの「真っ白に燃えつきた」ラストシーンで丈は、
やはり左方向を向いてほほえんでいる。
(中略)燃えつきた「あしたのジョー」が、微笑んで顔を向けていた「未来」に、今僕たちはいる。

>>820
そういえば誰か小説家がこんなこと書いてたなあ・・・

「完結させることは、物語の死を意味する」って。

もう昔に一回見たきりだから、かなり違うかもしれないけど｡

http://www.keiten.info/ph/088_05.htm

真樹日佐夫も弘道会の英五郎（敬天新聞名誉顧問）とズブズブなんだよねえ

あたしのジョー。

原作者の弟が何の権利で口挟んでるの？
『真樹版ジョー』って同人でやってろｗ

ホセに敗れたジョーはボクシングを引退して
テレビのバラエティーに出まくるんだろ。
知ってるよ。

>>927
最後は海に嵌っておぼれ死にする…。そのときの新聞のタイトルが
「タコ、海に帰る」。。。あれは酷かった。いくら東△ポでも酷かった…。

>>927
リアリティありすぎｗ

>>1
これ、続編作りたいっていうどっかのチンピラがいて、
それで必死に真樹日佐夫を担いでネタ撒いてるんだけど、
案の定誰も食いつかなくて、二人とも困ってるっていう話。

タコ八郎みたいになって
お嬢さんが下の世話するに決まってる

てか、>>1はかなり有名な話で、幻でもなんでもない気がするんだが。

クロスカウンターとトリプルクロスをまともに食らっても立ち上がったホセは、まさにキングオブキングス

いま続編作っても、今の萌え絵だけでだまくらかしてる
アニメ業界がまともなもの作れるわけない

梶原一騎が手術するとき真樹社長に輸血頼まれたけど、血液型合わなかった。
梶原一騎はA型だったが道場の人間もO型やB型ばかりだと言って困ってたな。
格闘技やるような人間はO型かB型が多いんだって言ってた。

こういうオチはどうかな？千葉てつやさん。

真っ白に燃え尽きたジョー。試合後、夜の砂浜を歩くジョーと段平の2人。段平が
話しかけるが、ジョーはもう試合のことすら覚えていない。
そして2人が歩いた砂浜には、何故か、まっすぐな足跡とジグザクに曲がった足跡
の2本が残っていた・・・・。　　　ＥＮＤ

朝鮮人真樹の小遣い稼ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クロスカウンターって実際に出来るの？

ところでジョーのモデルって海で死んだ人？　列車にはねられた人？

世界チャンピオン戦まで登りつめる話だったのに
続編で原点の少年院の戦いに戻ってどうするのよw
それじゃ映画会社も買わないだろうな

>>847
犯人グループが全員死んでるってのも、ある意味すげーな。
梶原の報復かね？
裏にも、かなり、顔が利いたらしいから。

それより七三太朗が勝手に考えた
その後の谷口くんの髪型が酷すぎて泣いた

>>938精密機械と言われた日本ジム所属のロシア人チャンピオン（名前忘れた）のクロスカウンターは漫画そのものだったぞ！

>>940
じゃあ先にﾐﾆﾆﾀｺで捕まるところから始める？

>>938
剣道では威力的な意味ではなく、
相手の剣をかわしつつ剣をくれてやる技術としてデフォ

>>943
マジで？
テレビでボクシング見てて今まで一度もアナウンサーが「出た〜クロスカウンター」なんて聞いたことない

梶原オッキ♂

>>943
ユーリのことかな？わかんないけど

よく、クロスとか略して言うな。
てか、出た〜！とか言わんだろｗｗ

>>948あー！ユーリだ！
あいつがチャンピオンなった試合でのクロスカウンターはまさに漫画だったな！相手の倒れ方も含めてｗｗ

>>939
雑草と呼ばれた人もいれてあげて。

リメイクのフランダースの犬が、ネロ天使に召されず
翌朝、教会で遺体で発見されたように、今回のリメイク映画も
真っ白に燃え尽きずに、試合後に病院に運ばれて検死した方が
はっきりしていいだろう。

クロスカウンターはよく破壊力が2倍とか、3倍とか言う話になるが
実際には土台のスピードは拳のスピードとは同じではないので
物理的に破壊力が2倍にはならない。
コークスクリューパンチも破壊力が二倍にはならない。
また、人間が吹っ飛んで武道館に飛び出すようなパンチは打てない。
物理学的にはそのようなエネルギーのパンチが当たったら、人間の体を貫通する。

これ豆知識な。

「真樹版ジョー」予想
大山倍達やアントニオ猪木、ジャイアント馬場たちも登場する。

>>870
それ、悪役ブルースでやりました。

わかってないとぅなぃっとぅないとぅないとぅ

>>941
あの事件て梶原が死んてからずいぶん後じゃなかったか？

>>938
相手より自分の腕がよほど長くなければ難しいんじゃ無かろうか。
単に相手に当てるだけじゃダメージ与えられないし。

(ゲロが)ひかってないとぅなぃっとぅないとぅないとぅ

>>952
フランダースの犬で天使が出てこないパターンは既に1976年でやったよ

太陽の光が燦々と降り注ぐ療養所の庭で
ジョーとカーロスが二人して車椅子に座り、
よだれ垂らしながら笑ってるラストってのもある意味すげーな
ただ者じゃねーよ梶原一輝

真樹センセまだ生きてらしたんですかｗ
朝堂院大覚様と何やら悪さしてたみたいですがどうなったんすか

燃え盛るコークに手を突っ込んで、熱が神経に伝わる前に引っ込める
これの繰り返しで、アブドラ・ザ・ブッチャーは地獄突きを完成させたことになっている

>>961
シンナーに気をつけて壁ぬんな状態か

ちばは梶原と組む前既に名前があった大家だから梶原が組んで貰ってた立場
ちばに噛み付くってことは講談社に噛み付くのと同義だったから
力関係が他の梶原作品とはまるで違うのよね

>>950
試合中に何度も的確にクロス決めて相手の左をいやがらせのごとく封じたりしてたね
最後も右フックでムアンチャイ完全に失神KOだった、名試合だと思う

>>468
『空手バカ一代』の作画を務めていた際に、原作者の梶原一騎とその実弟の真樹日佐夫と不仲になり、
その鬱憤を『魔子』の中でアナグラムで「カラワジ・イキツ・キマト・ワヒオサ・ハノクキヨウ・ミツオ・レシモオイ…呪われよ!」
「カチク・ツテバン・ダクリノノロイ・オウケミクニク・ルクシミ・クタルバ…呪われよ!」と書いた。
カタカナ部分を並べ替えると、前者は「梶原一騎と真樹日佐夫は脅迫の罪を思い知れ」、
後者は「近く天罰呪いの下りを受け醜く苦しみくたばる」となる。
このことが原因で、梶原兄弟によって監禁され、各方面への詫び状を書かされた、とのこと

すさまじい

アシカのジョー？

この話は子供の頃から何度も聞いてるが、弟が続編を画策してたのは初耳。
金が欲しいのかも知れないが、そっとしといてやれよ・・・

自分の原作でボクシング漫画新たに書けば良いじゃん。

>>314
アニメでは生きてる。原作では死んだ

漫画業界も昔に縋るしか方法ないのかねぇ

>>965
巨人の星連載中にもう一本頼んでるのに組んでもらってるはないだろう。

>>486
何番目の嫁か忘れたけど台湾の女優と結婚してた。
その間に生まれた娘さんが、台湾マフィアにさらわれて、惨たらしい殺され方をしてニュースになった。

マス大山の「正義無き力は無能なり。力無き正義も無能なり」という言葉は
真言だと思う。

民主党や社民党は怒るだろうけれど。

>>313
アタックNo.1の梢は、自身が子供の産めない身体となったかわりに
　　　　　　　　　　　　　バレーの指導者として多くの子供たちをコートに
　　　　　　　　　　　　　送り込んだんだぞ、と。

つか、ノーガードで一発殴られたら普通はKOだろ。
リアリティなさすぎ。

>>971
昔のネタ使って大人相手に商売せざるを得ないのは
漫画業界に限った話じゃないけどな

>>976
タコ八郎は片目がみえず、パンチをよけられなかったから
ノーガード戦法で相手に殴られるより、多く殴って日本一位になった。
ノーガード戦法は実際にあった闘法だよ。

梶原がもっと生きてたら、「拳闘地獄変」としてジョーが各国のマフィアなどと戦うバイオレンス漫画が登場していたかもしれない。

>>946
マンガみたいな必殺技な感じでダウンてのはないけど
流れの中でクロスは時々あるけど

若い奴等はタコさんの凄さを知らんかもな。

力石は実は植物状態になっただけで生きていた。
現代医学で蘇った力石とジョーが最後の対決！
って言うストーリーは誰版でつか？

弟が続編書きたくてごちゃごちゃ言ってるだけだろ
何十年も前の兄貴の尻馬に乗ろうなんて、嫌らしいジジイだ

それいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そっちにしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たこ八郎は金粉塗って走る変なおっさんだとおもってたら
山田洋次の映画のチンピラ役ですごくいい動きしてて
さすが元ボクサーだと感心したもんだ。

>>978
あれは攻撃がガードになってただけで芯に入り辛いってだけ。
マンガみたいに両手を下げて微動だにせず、相手に一発殴らせたら一発失神KOだよｗ

>>982
メカ力石はパワーインフレのため新キャラに瞬殺されます。

ケンカ屋ジョーがケンカで終わるんなら良いんじゃねーの？チャンピオンに成れなかったのなら尚更に。

>>565
禿同。梶原原作の長編では最高だと思う。ジョーは力石の死以降は惰性だしタイガーマスクは子供向け過ぎる。愛と誠は終盤グロ過ぎだし。短編、中編は別としてね。

>>943
ユーリ海老原？後にユーリ・アルバチャコフに代えた気がする

>>986
リアリティを追及するなら漫画見るのやめた方がｗ　お子ちゃますぎ。

>>991
なんだなんだ？
大好きなマンガに異を唱えられて怒ったのか？ｗ

こんな、ちば自身が何度も語っててファンなら誰でも知ってる事を今更w

>>993
そのおかげで久しぶりにジョーネタを語れたｗ

>243見てサンデー側に誰か足りないような気がしてたのがやっと思い出した
10ｃｍの爆弾の人だ

その昔ケンカのバイブルって漫画があってだな

>>996
キラーキラーか

結局は少年院上がりのくせに葉子と同等の容姿を持つ紀ちゃんと結ばれ店を継ぐ西が最強の勝ち組。
是非リメイクは西の視点で描くべき。現代の若者は西に憧れる。

撫子

>>1000ならあしたのジョーは永遠不朽の名作

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