【国防】 「耐用年数を迎えて、交代する潜水艦を“延命”させる」 ～防衛省、海自潜水艦１６隻から２０隻超へ　中国海軍を意識

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1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：

防衛省は２０日、現在１６隻体制で運用している海上自衛隊の潜水艦について、
２０隻超まで増やす方針を固めた。同省関係者が明らかにした。
本来なら耐用年数を迎えて、交代する潜水艦を「延命」させることで対応する。
海軍力を増強させ、日本近海でも活動を活発化させる中国海軍を強く意識した措置で、
年末に改定する「防衛計画の大綱」（防衛大綱）に盛り込む。

中国海軍をめぐっては０８年１０月に、戦闘艦艇４隻が津軽海峡を通過する事案が発生。
今年４月には、潜水艦２隻など計１０隻が、沖縄本島近海を通過する事案も起きており、
「何らかの対抗措置が必要」（同省幹部）との声が強まっていた。

海自が保有する潜水艦は、古い順に「はるしお型」（３隻）、「おやしお型」（１１隻）、「そうりゅう型」（２隻）の３タイプ。
耐用年数は１６～１８年で、各年度に最も古い１隻が退役し、１隻が就役するサイクルをとってきた。

しかし財政難の下、中長期にわたり防衛関係費の大きな伸びは見込めない。
このため、メンテナンスによってはるしお型やおやしお型の耐用年数を５年程度延ばし、
全体数を増やす苦肉の策をとることになった。【坂口裕彦、樋岡徹也】

記事引用元：毎日ｊｐ（毎日新聞　2010年10月21日　2時30分）
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20101021k0000m040116000c.html
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 02:57:40 ID:8NldxsA3P
防衛費増やせよボケ
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 02:57:49 ID:NEkusUn2P
(σﾟДﾟ)σ2ｹﾞｯﾂ!!
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 02:58:05 ID:PWLPAF5X0
(　´・∀・｀) 原潜作ろうぜ
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 02:59:38 ID:ECmhMUZ50
別に苦肉の策でもないだろ
日本の場合まだ使える状態でも解体するんだし
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 02:59:42 ID:nBIi6zxs0
こういうのにはちゃんと予算つけて万全の体制で臨めよ　アホかこんなとこでケチって

ろくでもないところでカネ使うって。。。
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:02:03 ID:RGqvVYWT0
おお、防衛省の官民癒着無駄使いが減るのか。
いいことだ。
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:02:50 ID:LnIS4VgL0
テロ組織にばら撒く金は、あるようだが
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:04:07 ID:harHauzl0
防衛費ケチってほしくないが　お前らも稼いで一杯税金払えよｗ
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:05:48 ID:WHqet5Xo0
家電じゃねーんだぞ。
旧型で数揃えたって意味ねーよ。
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:05:51 ID:NEkusUn2P
潜行深度は100ｍ以内にしてね
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:06:26 ID:FGBMU9PQP
>>6
16年で退役してたこれまでが異常に無駄遣いだったんだよ。
潜水艦隊で一番古いのが93年就役で来年退役だぞ。
護衛艦隊なんて80年代の艦がまだゴロゴロしてるってのに。
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:06:43 ID:Z/IrbKDqO
20隻？あと８隻足りんな。あと強襲揚陸が３隻欲しい。
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:06:45 ID:Jd/EmG9pP
退役した潜水艦どっかでモスボールしてないのかよ
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:07:49 ID:pvuTlDQP0
数年前に潜水艦作らなかった年度があったのはいったいなんだったのよ
あれこそ無駄すぎる
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:08:18 ID:VHyzRpAOO
この辺りが変態新聞の限界か

潜水艦の耐用年数は普通３０年ほどで日本は１６隻縛りと造船所の仕事と技術を継承するために毎年１隻つづ配備してるだけ

だから増えた分の乗員さえ確保できれば何の問題もない
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:10:06 ID:t1Hq5BySP
24隻～26隻が妥当な数じゃないかな。これ以上だとすると建造数増やす事になるかも。
おやしお型が16年目くらいなので全潜水艦をおやしお以降で20隻以上だからいい感じだ。
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:10:28 ID:JDz/Gn4o0
防衛費を増やすと、うるさい連中がいっぱいいるからな。
防衛費の見た目をそのままに防衛力を増強するのは
次善の策としていいことだ
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:11:19 ID:IeJCTvcS0
これやるために早めに退役するサイクルにしてたんでしょ？
でも、ある意味これ以上増やしようがないとも言えるなあ
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:13:05 ID:fq/YXnMM0
艦を増やしても、乗組員が足りてないんじゃなかったか？
訓練には時間が掛かるから、すぐには増やせないぞ
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:13:39 ID:8vuuC+yQP
これはずっと以前から言われてた決定事項じゃん。

これから出す防衛大綱の内容に、無理やり最近の沖縄の問題を絡めようとする
毎日の世論誘導だな。騙されないよん。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:14:37 ID:Z/IrbKDqO
潜水艦の艦隊運用を考えると今の海自ならば28隻が最低ライン。ヘリ空母もあと２隻は必要。ミニイージス艦は…こんなもんかな。とにかくカネが足らんな。
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:16:17 ID:FGBMU9PQP
>>22
どういう根拠で出した数字？
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:18:25 ID:Z/IrbKDqO
>>20
そんな事はない。ほどほどいたりする。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:22:18 ID:Ir0G9GPN0
防衛費は少なすぎる。
http://www.nikkei.com/news/research/vote/q=9694E3E5E3E2E0E2E3E2E2EAEBEB;p=9694E3E5E3E2E0E2E3E2E2EAEBE5;o=F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2F2
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:24:24 ID:Z/IrbKDqO
>>23
えっ？ふふふ・・・それはヒミツのアッコちゃん。てか・・・マジで聞いてるの？
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:24:58 ID:t1Hq5BySP
>>20
もともと16年周期で取得・訓練をやってるわけだから
訓練に時間がかかると言っても1隻分だろ。
サブマリナー自体が増えるので新人に比率が多くなるかもしれないが……。
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:25:28 ID:tbppai9/0
原子力潜水艦を新造しる
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:25:59 ID:cowzs2OL0
シーバット登場ですか？
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:26:14 ID:AdzLjSy40
糞民主のせいで、否が応でも防衛の必要性は誰の目にも明らかになりました。
次の別の政党政権では、防衛費をじゃんじゃん上げましょう。
それが安定した国＝経済にも繋がります。
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:26:38 ID:863f7Yvu0
あと10隻は・・
32 ：普通の国民：2010/10/21(木) 03:26:45 ID:YWshgptb0
名目上
軍隊のない日本が
戦力は世界６位なのを
知ってる国民は少ないだろな。
潜水艦を持ってることすら知らない人がいる。
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:26:59 ID:pDq5Q1uA0
我が国への内政干渉だ。
と、気が狂ったように支那が言うＷ
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:27:01 ID:HjyzG7Tc0
大日本帝国は軍事大国になるべきである！

軍拡のための納税は喜びである！

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:27:41 ID:KFiNacJ90
原潜なら長く潜っていられるから耐用年数が伸びるのにね
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:29:14 ID:wqvt81Hn0
いつまで異常政策、防衛費1％を続けるつもりだよ。
敵と対峙してない英独仏だって2％以上だぞ
日本なら3％～5％は必要だ。
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:29:58 ID:YWvxFATM0
定数16隻のところ20隻も生きてるから新造しなくていいよねって流れになりそう。
数よりも技術開発の方に注力したら？
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:30:36 ID:t1Hq5BySP
その前に思いやり予算別枠にしろよ。2000億円でいろんな事が出来るだろ。
39 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 03:31:00 ID:a1vEn7yW0


　　 ∧∧　　現実的に　お金掛けずに対処って　コレぐらいだね
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　　
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:31:14 ID:QfIMDKPe0
まぁ、ディーゼル艦なんて、防衛に使うのすら苦労する奇形潜水艦だけどね
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:32:43 ID:4d+tZnXH0
>>12
うん、元々は「潜水艦は16隻に制限する」という馬鹿げた規定を満たすために
まだまだ使えるのを廃艦にしてただけだものな。
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:34:12 ID:Z/IrbKDqO
>>27
心配ご無用。陸に上がった河童・・・クジラ載りかｗをただ戻せばいい。旧艦なら充分だよ。

最近原潜をってヒトもいるけどアレはいらない。シンガポールまで行く気なら別だが。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:34:14 ID:CChUuKrJ0
MOTTAINAI精神の発露
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:35:28 ID:YWmUPB+y0
何隻増やしてもいいけど人材は足りるの？
デブ揃いの海自に潜水艦４隻分の増員は無理だと思う。
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:36:07 ID:fYNmwiKzP
>>42
どうしても持つときには戦略原潜だろうねえ…
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:36:49 ID:xX+nqqmUO
汚沢ガールズ福田衣里子民死議員のおかげで、Ｃ型肝炎救済に２兆円かかるので防衛予算はカットされますた。

国賊に投票した長崎県民の皆さん、お疲れ様です！

47 ：無名だよ：2010/10/21(木) 03:37:03 ID:RCQKA8DpO
潜水艦て素敵。
48 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 03:37:22 ID:a1vEn7yW0

（　＾▽＾）＜アメリカは　３０年前のロス級が現役なわけで
　　　　　　性能的な古さは無い

　　　　　　ただ１６年で廃棄してたのは
　　　　　　原潜に比べて　ディーゼル潜は　船体寿命が短いから

　　　　　　浮上潜航を繰り返すディーゼル潜は　すぐボロボロになる


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜潜ったまま　発電出来る　そうりゅう型は問題ない

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:37:29 ID:Z/IrbKDqO
>>40
そのディーゼル艦に第七艦隊の空母は何度も後ろを取られているが。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:37:44 ID:27dPoi40O

通常型潜水艦で、世界一じゃなきゃいけないんですか？
二位じゃだめなんですか？
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:38:42 ID:7HP4S6iEO
戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦
略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略
原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原
潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜
戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦
略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略
原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原
潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜
戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦
略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略
原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原
潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜戦略原潜
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:39:06 ID:CChUuKrJ0
>>40
自衛隊をバカにしすぎて実態が見えなくなってる国士様ｗ
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:39:24 ID:DqYLiWKyP
中国の脅威が現実のものになってるんかね？
25％増なんて信じられません！！って
サヨのおばさん達がヒステリックに騒ぎ出しそうなもんだが。
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:40:12 ID:RO77JuPuP
この際、戦略原潜を保有すべきだな

日本は断固核武装すべきだ
55 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 03:40:56 ID:a1vEn7yW0

　　 ∧∧　　海自の潜水艦一隻で　中国艦隊は全滅ｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　
　　.(∩∩)




（　＾▽＾）＜ただ　スピードの速いアメリカの原潜に獲物は全部奪われるｗ

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:41:00 ID:LxDXsuaU0
２０隻「超」ってところに意気込みを感じる
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:41:06 ID:CChUuKrJ0
>>54
通常兵器最強のアメリカ様が核廃絶って言い出したんだから空気読めよ。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:41:14 ID:t1Hq5BySP
>>42
それはいいんだが予備役や練習艦の現役復帰は記事に書かれていない。
また、おやしおで5人、そうりゅうで5人省力化されているので旧式艦はあまりよろしくない。

ベテランがそうりゅうに乗っても面白そうだが。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:41:52 ID:pDq5Q1uA0
あの女元財務官僚が復活したから、
また、時代遅れだとヒステリーを起こして
潜水艦建造の予算を削減しろと要求されるＷ

あの時、増額していれば、今頃。
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:42:35 ID:RO77JuPuP
>>57
通常兵器最強だから核廃絶を言い出したわけだがなｗ
そして通常兵器のみの睨み合いは必ず戦争に発展するのは歴史が証明している

お前は戦争が大好きなんだな
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:43:46 ID:t1Hq5BySP
>>60
その理屈には難があると思うが、それでも核戦争が起こってない以上、
核抑止って意外とうまくいってるんだよな。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:44:40 ID:Z/IrbKDqO
>>58
あのそうりゅうには『神の耳』が乗っているのね。海兵隊が勝手に付けたあだ名なんだがｗ
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:44:57 ID:kP2E7Chi0
無差別通商破壊を中国相手にやるのなら潜水艦を増やすべきｗｗｗ


64 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:46:06 ID:Kn2bq3di0
今度退役する英国の空母買おうぜ♡
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:46:41 ID:CChUuKrJ0
>>60
戦争大好きだから、絶対に勝てる戦争しかしたくないなぁ。
アメリカはアホだからベトナムでもイラクでも負けたけどｗ

核武装さえすれば戦争に勝てるとか戦争しないとか思い込んでる阿呆はお邪魔虫。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:48:36 ID:4d+tZnXH0
>>65
アメリカはな、相手国の政府を潰してしまうから失敗するんだ。
あと苦手な陸戦をやるから。
そうでなく、相手国を適当に叩いてから要求を呑ませればいいのに。

イラクだって、フセインを処刑してしまったから後戻りできなくなった。
生かしておけばいろいろと使えたろうに。
67 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 03:49:00 ID:a1vEn7yW0


　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 ／| ﾟ＿ο＿＿＿＿＿＿__／|
　　　　|￣,:ﾍ　　。　　　∧∧　　　|　 |　　∋oノハヽo∈　　出撃だ！
　　　　|　｛非｝　　　゜　（　=ﾟ-ﾟ）　..|　 | 　　　（＾▽＾　） 　　
　　　　|　 |ヾﾞ ～'⌒ヽ(彡 　 ,ﾉﾐ)__|＿|　　　　（　　　） 　
　　　　|／￣`～'＾ヽ、 　 _,ノ　｡ο|.／ 　　　　(＿)__)
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:49:34 ID:NEkusUn2P
>>65
アホウはお前
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:49:36 ID:RO77JuPuP
>>61
実際のところアメリカが核廃絶なんていいだせるのは、核武装時代になって他の常任理事国が
全軍あげても通常兵器ではアメリカに勝てないほどの圧倒的なプレゼンスを確立したからさ

核武装廃絶なんて綺麗事に騙されてはいけない。むしろ国際秩序を不安定にする愚策だ

>>65
核武装は勝つためにするのではない。負けないためにするものだ
アホはお前だ
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:49:48 ID:Pc/yrYU60
９条会は中国と尖閣で揉めてる時には静かにしてる
話を尖閣にふられるとこまるから
だって話し合いで解決できそうに無いもん
話し合いで解決！その為には絶対話し合いを避ける
なんという矛盾
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:49:54 ID:kP2E7Chi0
>>65
アメリカはベトナムでもイラクでも戦争そのものには負けてないけどな？

＞絶対に勝てる戦争しかしたくないなぁ
ならアメリカ、イスラエルを見習うと良い。
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:50:06 ID:WjIWFJTh0
>>66

太平洋戦争のとき、天皇を殺さなかったのは
たまたまだったのかよ。。。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:51:02 ID:nHC7s5Xy0
ヌルいこと言ってないでさっさとSLBM搭載しろよ。
別に原潜でなくてもいいし、弾頭は当面核でなくてもいいからとにかく
中国の主要都市全部に打ち込める物を積め。
74 ：無名だよ：2010/10/21(木) 03:51:03 ID:RCQKA8DpO
まさに今この時間、日本周辺の海の中で海自の潜水艦がウロウロと警戒してるのかな?
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:51:43 ID:uviYyBUM0
核開発急げボケ
76 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 03:51:58 ID:a1vEn7yW0


　　　　　　　　　　　大量に金を掛けて整備した護衛艦隊が
　　　　 　 ∧∧　　　 見つけられない　海自の潜水艦を
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　 　　シナチク艦隊は見つけられるのかな？ｗ
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:52:31 ID:wtoyagW/0
まあ、これは事故が起こらない限り質の良い軍拡だな。
予算が増えなければどうでも良い。
経費が増えて新規に支障が出れば、結局の所は軍縮。
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:52:35 ID:WjIWFJTh0
>>76

なんだそれ、裏切られても分からないじゃん。
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:52:45 ID:UK1aLh0Q0
潜水艦を増やしても、それに合わせてサブマリナーを増員できなければ、
意味が無いわけだが、手立てあるのか？
それと、サイレントサービスは海軍航空とならんでバックヤードの充実が必須な部隊だが、
そっちもちゃんと手当てできないようだと張子の虎が増えるだけ、という結果になるぞ。

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:52:47 ID:+FvmbP/NO
原潜ぐらい導入していいだろ ディーゼルに乗ってる自衛官もかわいそうにせまいし 有能な人材がもったいない
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:53:02 ID:CChUuKrJ0
>>66
天皇生かして日本支配はうまくいったけど、
フセイン生かしてイラク支配はさすがに難しいだろｗ

イラクは独裁者しかうまく支配できないなんてことは、
それこそ人類初の文明発祥以来の歴史が証明してる。
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:53:46 ID:Jd/EmG9pP
スターリングシステム型をバカバカ作るんだな

いいことだ
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:54:39 ID:Pe83EONw0
大型空母作れよ
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:55:33 ID:kP2E7Chi0
>>76
中国海軍の対潜能力はかなり低い・・・
潜水艦もまだまだアメリカや日本と比べても運用面でも劣ると
言われている。
下手に艦隊繰り出したら海自と米軍潜水艦に食われるだけじゃないかな？
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:56:44 ID:Jd/EmG9pP
>>83
22DDHがあるから
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:57:23 ID:0V0tJmAM0
何年延命させる気だよｗ
延命させるにも限度がある

それより、ちゃんと毎年潜水艦を一隻以上づつ新造しろよ
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:57:48 ID:nDbxla+s0
>>79

新造艦は、省力化を進めて必要要員の削減を計っている
まぁ、増員も必要だけどね
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:58:23 ID:2iTW1Vd90
しんかい６０００が壊れてしまって、代替にしんかい２０００を復活させるようなものか
89 ：ん？：2010/10/21(木) 03:58:25 ID:Ta7VauqB0
戦車とか安いものを調達して
安い潜水艦を増やして目くらまして
肝心の高価な戦闘機は減らすってことか？
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:58:27 ID:MCxGK3lbO
>>36
まったくだな。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:58:51 ID:DqYLiWKyP
どんなにいい装備をそろえても
トップがバカじゃ的にもならん
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:59:13 ID:t1Hq5BySP
>>86
もともと潜水艦なんて30年くらい持つものだろ……といいたいところだけど、
設計寿命を意図的に短くしてたりしたら問題だな。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 03:59:21 ID:Z/IrbKDqO
>>76
まあ・・・実際海自艦でもロストしちゃうんだが・・・どうしたものか・・・
海自は『神の耳』と『悪魔の目』といわれる変態が２人いる。ひとりはそうりゅう、ひとりはこんごうに乗ってる。
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:00:31 ID:Jd/EmG9pP
隠密スクリュー製作技術があるうちは無双
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:00:45 ID:Z/IrbKDqO
>>88
意味がちがぁぁぁうｗ
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:01:50 ID:DsRN69zfO
>>82
だな
そうりゅう型通常潜水艦最強すぐる
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:02:59 ID:w5BlDzvN0
>>10
仮想敵より優秀であれば旧型でも意味がある
主力艦の稼働率も上がるし
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:03:42 ID:3wHajYTU0
シーバットﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
99 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:04:23 ID:a1vEn7yW0
>>93

（　＾▽＾）＜『天使の口』と『仏の鼻』は？
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:05:51 ID:Ph3HKe/cO
>>93
逃げるだけなら潜水艦は強いが、攻撃するとなると結構捕まるし
相当技術差が無い限り、水上艦に攻撃をかけるものじゃないわな
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:05:58 ID:vjCximbD0
潜航持続時間に制限のない原潜を作れ。
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:06:02 ID:x63gfBTV0
6号はまだか！
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:07:47 ID:Z/IrbKDqO
>>96
んん～今んトコそうりゅうはクル一等も含めてならある意味最強。しかし、一隻ではな。
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:08:16 ID:DsRN69zfO
>>99
自衛隊って人間国宝みたいな職人技持ったニックネームつく人いるのが凄いな
さすが侍の末裔
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:08:41 ID:+U//B0Et0

戦争を覚悟しないと戦争は避けられない

今こそ日本は憲法九条を改正すべきだ！

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:09:08 ID:rAPZl0440
今まで16年で捨ててたのが異常
武器輸出三原則が無ければ世界中からオファーが殺到するような
状態でスクラップにしてた。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:10:09 ID:YvYDPUYx0
原子力ステルス戦闘潜水イージス空母「大和Ⅱ」の建造まだぁ～？
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:10:52 ID:MCxGK3lbO
中国よ！ マジキチ振りをもっと発揮してくれ！
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:11:04 ID:0V0tJmAM0
>>92
無理。

水上艦と違って潜ったりするから、普通に使えば20年程度までしか持たない。
30年使おうと思うと、かなり優しく使わないといけない。

30年使おうと思ったら、途中で大改修をしないといけなくなる。
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:11:56 ID:P6AWrW6S0
１６隻って言う数にほんとにびっくりだよな。
一隻も沈められないな。例え弾貰っても。
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:11:57 ID:Jd/EmG9pP
>>107
それなんてブルーノア
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:12:29 ID:DsRN69zfO
>>101
核燃料電池型潜水艦を作るんだ！
30年間稼働で電池だからクリーンだ！
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:12:55 ID:8Ky1nQBNO
自衛隊の潜水艦はそもそも耐用年数短すぎなんだよ。
隻数決まってて技術力維持発展のために次々作るからまだまだ現役艦はれる奴をスクラップだ。
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:13:33 ID:yikvJ5SqO
そんなんより原潜作ろうよ!!
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:13:49 ID:CChUuKrJ0
>>109
たぶん一回も戦闘してないしだいじょぶじゃね？ｗ
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:14:24 ID:h2CyCK94P
沖縄か鹿児島に潜水隊群基地を新設すべき
117 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:14:31 ID:a1vEn7yW0


　　　　　　○　　　　　o
　　　　　　　　　　　。　Ｏ
　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　。ｏ
　　　　　　　ｺﾞﾎﾞｺﾞﾎﾞ...Ｏ
　　　　　　　　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ、 　　　
　　　　　　　　　ｏ　　o　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 　　　　　　（=゜ｏ゜）ノハヽo∈
　　　　　　　 　 　　　　　⊂ ⊂　)）＾▽＾ ）　　
　　　　　　　　　　　　　　(__)ヽ__と二　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂ ⊂ ,ノ　　ﾌﾞｸﾌﾞｸ･･
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:14:53 ID:6aAKlbSL0
潜水艦 一隻 25億円。

男女共同参画予算 1兆円。

男女共同参画予算で潜水艦が400隻買えます。
1割を回しても40隻買えます。
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:14:59 ID:Z/IrbKDqO
>>99
それはさすがに聞いた事無いわｗｗｗ
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:15:24 ID:QFkkHj5q0
財政難とか言ってる場合か？　国債発行してでも新造しる！
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:15:35 ID:kP2E7Chi0
>>100
そうでもないよ。
現代の潜水艦にとって水上艦はカモｗ
何故なら先に相手を発見するのはほとんど潜水艦の方になるｗ
そして昔と違い魚雷はホーミングするからテキトーに撃っても
命中するし、何より対艦ミサイルや艦船の砲などより超強力な
破壊力を持ってるから通常の艦艇なら一発で沈没か機能不全になるｗ
相手によるだろうけど中国海軍やロシア海軍クラスなら攻撃しても
海自潜水艦を捕捉することも困難じゃないかな？
122 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:15:46 ID:a1vEn7yW0
>>119

（　＾▽＾）＜わっはっはｗ
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:17:11 ID:wIHt4yNj0
>>106

昔Ever Kenの本か何かで読んだんだけど、海自が潜水艦を退役
させる時には潜水艦を持たない東南アジア諸国から
「頼む！売ってくれ！！」
って声がひっきりなしだったんだそうな、実際。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:17:18 ID:t1Hq5BySP
>>109
もちろん改修は前提だが205潜水艦なんか艦齢30年前後で退役したのが結構あるよね。
ドイツの運用状況知らんから君の言うとおりなのかもしれんけど。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:19:43 ID:XKJ1H1sq0
あのー維持費は
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:20:13 ID:Cb5h9d9V0
>>123
あんな高級品、韓国クラスの国でも持て余すけどなｗ
日本の装備は基本的に金持ち用のばっかだから、
中古でも途上国じゃ運用できない
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:21:53 ID:Ph3HKe/cO
>>121
単艦で行動しているなら兎も角、対潜ヘリを積んだ4～10隻程度の艦隊に攻撃をかけるには
ヘリの哨戒を突破→魚雷発射→一斉射したら艦隊のソナーとヘリの追撃から逃げる

でしょ? だとするとどんどん消耗するから、キルレートが割に合わない
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:23:52 ID:aiNAIUP9O
>>124
イギリスの通常動力攻撃型潜水艦も、結構20年を超えて運用されていた気が…
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:24:04 ID:t1Hq5BySP
>>127
そういう意味じゃ訓練で米空母相手に撃沈判定ってのは
潜水艦一隻が敵艦隊中核の空母と差し違えたってことかね。
なんか燃えるぞ。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:24:22 ID:Syde31wV0
ハープーンとトマホークの発射機をつければＯＫ
通常弾頭以外も使えるし
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:24:53 ID:Y9SxYNXu0
レンホー「20隻もいるんですか？燃料とかお金はどうするんですか？」
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:25:43 ID:wIHt4yNj0
>>126

船体材料からしてロス級より高級だったしねえｗ
あ、でも俺が中学ん時に見学に乗り込んだら
ＰＣ８８を使ってたんで（９８全盛期）
「大丈夫か？この国は」
とか思った覚えがある。
「このパソで何やってるんですか？」
って聞いたら
「ウルフパック！！！」
って１００ｋｍ先のクジラにも聞こえそうな声で
答えてくれたｗ
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:26:17 ID:/d3gsq7x0
使用するのに不安がないならそうしてくれ
ただし不安が出たらすぐに交代させてくれ
命かかってるんだから
134 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:26:20 ID:a1vEn7yW0
>>127

（　＾▽＾）＜艦隊全部　船体が折れて海に投げ出されても
　　　　　　　何が起こったかわからないと思うｗ

　　　　　　　
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:27:22 ID:cd0FqU5Q0
>>125
バカ税かける。
金は持ってかれるわ、ついには国土まで持ってかれそうだわ
これ以上無知が増えたらたまったもんじゃない。
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:29:58 ID:Dv2ZYvNo0
財務省時代に杓子定規に問答無用で
仕分けしてた片山さんはこれについてなんていうのかねえ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:31:00 ID:S6s2VGe5O
問題は艦の数だけじゃなくて、潜水艦への適性と能力のある乗組員を数隻分準備しなきゃならん事じゃないのか？
138 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:31:08 ID:a1vEn7yW0

（　＾▽＾）＜ただ　海自の潜水艦が絶好の攻撃ポジションに到着したら
　　　　　　　先に米海軍の原潜がズラリと並んでて

　　　　　　　あっちいけって　いわれないか心配・・・・
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:31:25 ID:JkpUzJ9Z0
人はどうするの　

海曹は海士を昇進させるとして　不足する海士は首にした海士を呼び戻すのか
140 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:31:54 ID:a1vEn7yW0
>>136

（　＾▽＾）＜７，８年前と状況が違う
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:32:49 ID:Jd/EmG9pP
>>137
海保のボロ船乗りなら喜んで退役潜水艦に乗ると思うｗ
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:33:00 ID:h2CyCK94P
これから何十隻も潜水艦増やすカネないから小型潜水艇を作るべき
大型艦に待ち伏せ自爆攻撃できるし費用対効果がいい
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:33:13 ID:vjCximbD0
「日本が潜水艦を持つ必要というのは、いったいなにがあるんでしょうか？」
「竹やりじゃダメなんでしょうか？」　　　　レンホー。
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:33:41 ID:t1Hq5BySP
>>140
つまり既に時代遅れと思われていた潜水艦がまた重要視される時代が来たわけですね！
胸熱！
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:33:44 ID:Z/IrbKDqO
>>127
以前・・・日米演習で第七艦隊の防衛網を突破して空母の300M後方に浮上、それも２隻並列でやったバカがいたが・・・確か海自の変態だったな。
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:34:02 ID:/3b78hw70
公務員給与を削ればよい
147 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:34:37 ID:a1vEn7yW0
>>142

（　＾▽＾）＜無人でそれやる　機雷があるから要らないｗ
148 ：ん？：2010/10/21(木) 04:35:01 ID:Ta7VauqB0
kannじんな防衛費の増額を

民主は逝っているのか？
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:35:06 ID:kvcajby30
海保に供与すればいいのに。乗組員ごと。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:35:08 ID:xI9L6K4h0
２０隻「超」って事は２９隻まではＯＫになったのかｗ

そもそも日本の潜水艦って連続で何時間潜り続けられ
無補給で何日潜伏航行できるの？

戦闘機が高価になりすぎてるし
いつ新型を配備できるかもわからない現状
出来るだけ潜水艦を増やすのは最善の策ではあるねぇ。
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:36:43 ID:cd0FqU5Q0
そういや、日本のはみんなディーゼルって聞いた覚えあるけど
原子力は法律で禁止されてんの？
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:36:55 ID:t1Hq5BySP
>>150
別の記事では22＋練習艦2隻らしい。
酸素なしでどのくらいかは知らないが、作戦行動日数はかなり長い方だと聞く。
153 ：ひﾟょん♂：2010/10/21(木) 04:36:55 ID:beocCEzd0 BE:156224232-2BP(1029)
いいから　中国艦艇には　ハプ～ンでおｋ
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:37:15 ID:gebSG5FW0
>>10
現状は16隻+練習2隻の18隻体制で、18年で使い捨てにして毎年新造してた。
こんな無駄遣いの異常な国は世界中探してもなかった。

これからは24年で捨てることになる。
これでも世界的に見てようやく寿命が普通か少し短いくらい。
潜水艦も大型水上戦闘艦も普通は30年くらい使うのは当たり前だから。
日本は、戦力を抑えながら、建造所を２つ維持するために無駄に捨ててた。
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:38:31 ID:6aAKlbSL0
料亭総理のプアなコメントw

http://www.asahi.com/special/hibi/TKY201010200392.html
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:38:59 ID:Jd/EmG9pP
>>145
日本は陸海空とも変態揃いや

>>151
お客さん、実は日本には変態動力があるんでっせ
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:39:19 ID:AAYccgY+0
>>150
通常動力で２～４日間
最新型でも１週間は無理じゃないかな

原潜なら酸素関係なし、食料持つ限り無限
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:40:48 ID:WjIWFJTh0
>>157

酸素積まなくていいの？
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:40:49 ID:Ph3HKe/cO
>>145
フルの第七艦隊にお土産じゃなくやったなら、とんでもない練度だなw

キティだかにピンガーで強制浮上させられて 輪形陣侵入に成功と虚勢を張った中国原潜とは大違い
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:41:32 ID:MNrBnFJa0
それでも余所の海軍からしたら、まだまだ現役の真新しい船体だもの羨ましいだろうな。

電子装置のグレードアップや消耗品を新しいのに換えて少し手入れをすれば
新造船とはいかないまでも強力な戦力の駒が増えるわけで良い事だ。

人はどうするんだろうな・・・　少しずつ各潜水艦から引き抜いて、練習潜水艦から
人員補充するのかな。少し時間がかかりそうだね。
潜水艦乗りの予備自衛官なんていないものかしらん。
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:42:37 ID:Rx8C7Z9pO
>>121それなら海自の水上艦は中国原潜のカモじゃないの
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:42:59 ID:AAYccgY+0
>>158
原潜は海水を電気分解して酸素作ってる
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:43:10 ID:kP2E7Chi0
>>144
時代遅れどころか現在では潜水艦は主力艦だよ？
164 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:43:41 ID:a1vEn7yW0



　　 ∧∧　　サメのいる海に　ようこそ♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　　　　
　　.(∩∩)
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:44:25 ID:WjIWFJTh0
>>162

まじかｗ　ついでに海中のプランクトンとかを濾しとって
食料に出来ないかなｗ
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:45:39 ID:Dv2ZYvNo0
イージス艦＋潜水艦で磐石やないかい
この圧倒的戦力差がある今のうちにたたいておこうぜw
167 ：無名だよ：2010/10/21(木) 04:46:01 ID:RCQKA8DpO
田母神閣下にも余ってる潜水艦一隻渡しといたほうがいい。
きっと戦力になる。
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:46:07 ID:Jd/EmG9pP
>>160
じゃ、仕方ないから無人潜水艦にすればあんまり浮上しなくてもいいなｗ
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:46:25 ID:4lKL+zEN0
チョン高に出す金あるなら、防衛費にまわせよ。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:46:35 ID:0V0tJmAM0
ネコちん♪ ◆RIaAan710E さんみたいな、
高学歴軍オタになるにはどうすればいいですか？
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:47:12 ID:AAYccgY+0
>>165
その発想はなかったわｗ
本当に無限に潜れるな
あとは、船員の寿命問題か
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:47:25 ID:TvNoZkAL0
１６～１８年ってのはライフサイクルとして短かすぎるからな～。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:47:36 ID:+Edw6BapO
もう、原潜が必要。通常動力潜水艦じゃ、スピード遅くてカバー出来る海域が少ない。潜水艦は乗組員を急に増やせない、少ない数でカバー出来る海域を増やすには原潜しかない。
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:47:47 ID:t1Hq5BySP
>>163
一連のレスを読んでいただけばネタをご理解いただけるかと。
>>165
歴史的に海産物喰ってきた日本人でもそれは……
175 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 04:48:31 ID:a1vEn7yW0
>>170

　　 　∧∧　　いっぱいたべて　よく寝る
　　 　( =ﾟoﾟ) 　　　　　
　　　（つ=||||⊃_＿
　￣￣＼≠／　　
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:49:13 ID:o+PNTNTb0
元からこれが出来るように耐用年数おさえてさらに乗員も冗長性もたせたクリュンパーシステム
とってなかったっけ？
177 ：轟天級、一番艦。：2010/10/21(木) 04:49:26 ID:h8p7TrzmO
海底軍艦の配備はまだかね？
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:50:02 ID:gebSG5FW0
6隻増なら390人増員だな。
予算は問題ないけど、育てるまで時間がかかるな。
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:50:26 ID:WjIWFJTh0
>>174

カレー粉があれば。。。
カレー粉の補給の為に陸にあがるってやだな。。。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:51:10 ID:0V0tJmAM0
>>175
性別、年齢、最終学歴、職業、収入を教えて欲しいですお
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:51:51 ID:Ph3HKe/cO
潜水艦乗りにはまともな物食わせないと…
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:52:04 ID:Dss8/V+j0
>>177
マンダが出てきそうなのでいやでつ
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:52:10 ID:Z/IrbKDqO
>>161
中共の潜水艦は・・・残念な事に屁みたいなものなんだ。原潜については未知数だが・・・すぐに事故ると思う。
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:52:51 ID:h2CyCK94P
ただでさえ予算不足で人がいないのにどこから連れてくるかが一番の問題だわな
潜水艦はかなりきつい所だし
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:53:01 ID:gebSG5FW0
防衛省、潜水艦２２隻態勢に増強　中国軍の動向警戒 - 47NEWS（よんななニュース）
ttp://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102001000933.html

こっちの方が詳しい。
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:53:45 ID:xI9L6K4h0
>>157
そのぐらいが目安なんですかぁ
・・・もうチョイ長くしたいところですね。

燃料電池とか新しいエネルギー源で大電力をまかなえるようになったら
原潜とか時代遅れになるし・・・日本のヘンタイ技術力をもっと育ててほしいｗ
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:53:53 ID:iOwCQ1Xn0
原潜はいいけど　原潜の一番の利点て　『移動砲台」なところでしょ？
だったら弾道ミサイルの開発・配備が先じゃないの？
箱だけあっても　武器がなければ。
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:57:08 ID:t1Hq5BySP
>>178
一気に6隻増えたりしない上に、毎年建造だから毎年新造艦に適応する訓練やってるわけだろ。

なんにせよ予算の壁より大きな障害など存在はしない。
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:57:11 ID:MNrBnFJa0
>>165
自衛隊のような行動範囲の比較的狭い通常型潜水艦だって
基本はその静粛性をいかして待ち伏せとかの戦法にでるならば
地上から電源供給してもらう方法もありえる。

ＥＶＡみたいにケーブル付きで海中に潜み、陸上から無尽蔵に
供給される電気で待ち伏せの最中は酸素を造って、空気清浄機
やエアコンを動かしていればいい。

ケーブルで繋がなくても、電源を繋いだコイルパッドを沈めて、その上にでも
乗っかってれば電磁誘導や磁界共鳴で給電くらいはできそうだ。

まさに海にある潜水艦専用充電スポットって感じだな。
これなら原潜にする必要もないし、スポットにいる限り潜水艦で潜航してるのに
インターネットを始めとする高速デジタル通信もできちまう。
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:57:26 ID:WdOpG1wNP
日本の通常型潜水艦はまぎれもなく世界一だ。
これを充実させておけば、中国が空母造っても全く脅威じゃない。
ことごとく静かに沈めてやるよw
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:58:15 ID:Z/IrbKDqO
>>187
それ・・・以前中共がやってみてあえ無く失敗、沈没？しかかった事があったような・・・
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:59:13 ID:1xceB4dTO
ディーゼル艦ってのは

海上でディーゼル発電
↓
鉛蓄電池に充電
↓
潜水
↓
電池切れ
↓
浮上
↓
撃沈される

こんな感じか？
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 04:59:34 ID:Dv2ZYvNo0
もう武器輸出と原潜解禁しても委員でないかい
これを回避するから、
まだ使ええる物壊して新しいの作ってとか、一見分けワカメな感じになるンや


>>187
最近の潜水艦は大陸間弾道弾うてるもんなあ
これを北が持って核弾頭つむと米もｇｋｂｒや
194 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆TeaCupJC8I ：2010/10/21(木) 05:00:40 ID:TkTKqQYk0
日本の潜水艦なら耐用年数を伸ばすことも可能か
むしろギリギリまで延ばすと現在の予算でどれくらい運用できるんだろうか
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:02:41 ID:b2XS5V57O
テレビで元自衛隊幹部の人が、原潜はいらないけど、潜水艦の数を増やして欲しいって言ってたな
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:02:53 ID:WAw0shVJ0
wiki見たらスターリングエンジンから燃料電池に移行する目標があるみたいだが
メリット大きいの？
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:06:24 ID:kP2E7Chi0
>>192
二次大戦ぐらいまではねｗ
まぁそれでもシュノーケルっていうのドイツが実装して
潜水しながら換気する手段がもう出来てたよ？
でもその潜望鏡深度まで上がってシュノーケルやりだすと
結構騒音出すらしいので現在の通常潜水艦でも気を使う作業らしいｗ
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:07:08 ID:xI9L6K4h0
わかった！！

潜行中に発電するには風力発電の原理で
海流で水車回して発電させれば解決かｗ
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:07:16 ID:/qOhdHOiO
問題は人員だろ
人数増やしてないし、地上や船舶勤務と違い乗組員を選別しなきゃならん
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:07:33 ID:hz6GKrlVO
武器輸出禁止とか言いながら、戦車をバラして大砲部分を「水道管です」という事にして輸出している



・・・と、左翼教師が言ってた
マジ顔で言ってたんだよな
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:07:51 ID:h2CyCK94P
近年はチョンのミサイル対策でイージス艦とMDに予算取られてたし
これからはシナ海軍対策しなきゃいけないのにカネなさ杉ｗ
子供手当てなんてばら撒いてる場合じゃねー
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:08:01 ID:t1Hq5BySP
>>196
メリット:機関部がないので音がしない。エネルギー効率が（理論上）いい。
デメリット:燃料を専用化しなくちゃならない。
どっちがいいのか。そんなことは俺にはわからんけどね。
203 ：安心したまえ：2010/10/21(木) 05:08:07 ID:Ta7VauqB0
まあ皆、落ち着け
こんなこといっていいのかな
２０４５年だが
日本は「天雷」というスーパー戦闘機を配備する

少しだけ性能を開示してやる
最高速マッハ３、スパクルでマッハ２.５、航続距離増槽無しで２万ｋｍ
全長１８ｍくらい幅１２ｍだったかな、垂直離着陸もできる
勿論、ステルス機
教えられるのはここまでだ
204 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 05:09:44 ID:a1vEn7yW0
>>194

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜大戦中は　あの状態でも１００隻以上建造した

　　　　　　アメリカは２００隻


（　＾▽＾）＜ただ　アメリカは護衛駆逐艦を４００隻作った・・・・

　　　　　　毎日　一隻のペースで・・・・・　　日本は４０隻・・・・
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:10:24 ID:aQojkt4n0
潜水艦だけで考えたら、中国海軍やばいしな。
206 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 05:11:45 ID:a1vEn7yW0
>>197

（　＾▽＾）＜当時の日本の潜水艦は　一応ステルス意識して
　　　　　　　へんな形の艦橋だったｗ
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:12:27 ID:AAYccgY+0
>>196
スターリングエンジンの出力が微妙な気がする
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:13:18 ID:+Edw6BapO
潜水艦乗組員は、航空機搭乗員と同じ適性が必要で、簡単に増やせない。原潜に切り換える方が現実的。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:13:25 ID:j4zeoofmO
一見老朽艦だが、表面装甲が剥がれるとそこには(ry
…って外向けに言っとけ。日本が言うと洒落に聞こえないそうだから。
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:15:03 ID:9A2ngEJiO
そういや中国って陸軍空軍はどうなんだ？
海軍には力注いでそうだが
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:15:09 ID:Dv2ZYvNo0
戦時中って技術革新早いよなジオン軍みたいに
あれ1年戦争なのにw
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:15:37 ID:WjIWFJTh0
>>209

なんだその民族ジョークみたいな話はｗ
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:19:16 ID:YwTmLKK50
日本列島全土を潜水艦にしよう。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:19:25 ID:AcygUIiW0
アメリカから原潜買っちゃえよ、そうすればアメリカの機嫌もなおるべ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:22:17 ID:ig4RtcDv0
通常型潜水艦なんか何に使うんだ
馬鹿！

原潜を造るしかないよ

潜水艦に「そうりゅう」なんて名前付ける馬鹿には
わからないのか
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:22:50 ID:xe8XmUGG0
>>6
ポッポは何兆海外にばら蒔いたかわからんくらいばら蒔いた。
バ菅も既に兆単位になっている。

民主党の連中は死刑にしても甘いくらいだ
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:23:22 ID:kP2E7Chi0
>>211
そりゃ必要に迫られるから必死に開発するからだろうねｗ
シュノーケルもボコボコＵボート沈められてたから、のんびり浮上して・・・って
出来ないから潜ったまま換気しないとヤバイ！ってことで急ぎ開発したんだろうｗ
レーダーヤバイ！　ゴム貼り付けて反射しないようにしようとかｗ
ヘッジホッグやばい！　水中速力ＵＰして逃げようとかｗｗｗ
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:24:07 ID:x/6ovXB8O
とりあえずは良いとしても、足りない。

ぜんぜん足りない。
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:24:14 ID:+0QK78R80
>>1
まあ、延命工事自体は良いことだな。なんといっても銭がないことだし。
ただ、人件費が増えそうで嫌だがw
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:25:32 ID:jAvXDHR20
>>209
中から宇宙戦艦が
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:26:12 ID:WdOpG1wNP
>>215

何言ってんだ？
通常型は敵船を沈めるだけなら最強だぞ。
なにせ日本のレベルまで達したら捕捉は不可能だからな。

特に今の日本の敵は中国海軍だろ。
日本近海で中国海軍を迎え撃つなら通常型で十分。
問題はもっと数を増やすことだ。
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:27:01 ID:jYqRUhS+O
この分野では完全に水をあけられてる
少し増やしたレベルではこの差は埋まらない
中国の原潜といい通常型といい中国の潜水艦は凄いわ
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:27:11 ID:+0QK78R80
>>220
波動砲ですなw
日本の言う事を聞かなくては、地球を破壊するぞ・・・って、地球を破壊したら日本人も困るんですけどw
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:27:24 ID:FHX2FnCh0
>>1
支那畜に貢ぐ金は捻出するのに日本を守る金は出せんか？
仙谷を外患誘致で死刑にして財産接収しろよ
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:27:48 ID:E48PQ1jPO
古いデザインですが
有事の際は合体して巨大ロボになります
サポートシステムとしてロリータ型アンドロイドも搭載済みです
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:28:07 ID:xe8XmUGG0
>>215
あのね、核ミサイルを積まないで近海を防衛するなら通常型の方が静かで捕捉されない。

熱も出さないから衛星にも捕捉されにくい。

でも、核ミサイル搭載の原潜は4隻くらいは欲しいね。
227 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 05:28:52 ID:a1vEn7yW0
>>222

（　＾▽＾）？
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:30:02 ID:ztxL8nOi0
そーなんだよな。日本の場合は防衛がメインになるし。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:31:26 ID:RSt9Tm9RO
>>222
具体的にどうぞ
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:31:41 ID:xe8XmUGG0
>>222
なに嘘いってんだよw

支那が自信たっぷりで領海侵犯したら100%捕捉されてたでござる

だつたことも知らんのかよww
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:32:45 ID:j4zeoofmO
>>212
少なくとも欧米人はマジで信じるらしい。
他国が秘密兵器が…とか言ってもpgrで終わるけど、日本人がマジ顔で
「実はあのガンダム実戦機で、都内地下にはエヴァも建造中なんだ」
っつーと信じちゃうんだと。

70年前の零戦のインパクトがそんな感じだったのかも。
鉄砲も1年かそこらでワンサカ国産品作ってたとか、歴史は語る…みたいな。
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:33:35 ID:+5gTmqWL0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
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　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:33:53 ID:wYNbQsZk0
>>211
そのかわりザクレロとかゾックみたいな
失敗作も。

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:34:47 ID:Dv2ZYvNo0
海から浮上できるのってマクロスだっけ?
アレすげえな
地上から垂直に浮上する木馬だって、まだ現実的に無理なんだべ


専守防衛なんだから原潜も空母もいらねえって言うが
領海の規模で言うと世界の10位以内なんだし、やっぱりほしいよね
かっこつかないしなｗ
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:36:52 ID:u6WUiYxRO
防衛のために使ってくれるんならむしろもっと納税したいぐらいなんだが…
生活が厳しくても平和のためなら頑張れるわ
無駄金ばらまかれるよりずっとずっといい
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:37:11 ID:+0QK78R80
>>231
はいはい、アメリカ人は日本製のガンダムを恐れて、日本の言いなりですw
戦略核なんか、使用しようと思っても量産型モビルスーツに即効で叩かれてなんの役にも立たないから、
ペンタゴンは、日本に「逆思いやり予算」を毎年お布施してくれています。

・・・これが、今の君の世界情勢の認識かい？

死んで来い！
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:37:25 ID:ApC93GfB0
>>204
ネコちん♪おはようございます。
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:39:46 ID:Dv2ZYvNo0
>>231
ゼロ戦は軽量化のために装甲薄くして「パイロット守るきねえのかよ」っていわれるし

1600年前後に世界で最も鉄砲もってたの日本なんだべ
種子島に伝来してから短期間にアホみたいに量産したからなw
239 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/21(木) 05:42:42 ID:a1vEn7yW0
>>237

（　＾▽＾）＜おやすみなさい。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:42:57 ID:WdOpG1wNP
>>238
関ヶ原に集まった鉄砲だけで全欧州の鉄砲より遥かに多かったらしいぞ。
ちなみに関ヶ原に集まった兵力は日本の総兵力の三分の1くらいだから。
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:43:47 ID:kP2E7Chi0
>>234
まぁカッコというか威嚇も目的ならロシア艦艇みたいなタイプもありだけど？ｗ

大きい♪　武器たくさん積んでるぅ♪
如何にも戦闘艦ぽくてすてき♪
ミサイル撃ちまくりできるお♪
男ならミサイル、大砲の撃ち合いだね♪
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:46:31 ID:Dv2ZYvNo0
まあ結論いうと数増やすって言うのは
それ自体で抑止力として機能させるのが目的なわけだから

人員なんてバイファムとかガンダムみたいに
ほとんど20歳前のガキだけ乗っけてもいいんだよ
どうせ実戦はないからなw
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:47:57 ID:KCyF2jUw0
>>230
米軍に教えてもらったのに。
　　それも旧型。
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:50:16 ID:ApC93GfB0
存命するにしてもスクリュー位は取り替えた方がいいのでは？
現在のスクリュー音はもうバレてるし…
新型の静かなスクリューが望まれる。


もう情報漏えいするなよ…。
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:51:58 ID:FHX2FnCh0
下等な中国人を見てると中国海軍が強いとは思えない
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:52:38 ID:VLsx687l0
魚型ロボットでしょ
これからは
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:53:02 ID:j4zeoofmO
オスマントルコの最盛期を密かに支えてたのは、日本製鉄砲だしね。
天下統一がなって、用が無くなったのを、鎖国までトルコに売ってたんだってさ。
意外と付き合い古いね日土。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:55:14 ID:8MGmCZs70
これからの時代はスターリングエンジン！
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:56:36 ID:CsKr1ygvP
>>2
で終了
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:57:48 ID:ApC93GfB0
>>248
容易に出力調整できるの。
ミニチュアのスターリングエンジンしか持ってないけど…
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 05:59:27 ID:iOwCQ1Xn0
物量戦では　絶対的に勝てないんだから　
錬度と精度では　負けられないだろ。
一年に二隻づつにふやせばいい
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:04:23 ID:ApC93GfB0
>>251
錬度も大切だと思うけど昔と違ってシースパローの様な近代兵器を
錬度でかわすのはいささか無理があるような機がしてならない。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:07:58 ID:pq7bkqXy0
原潜がいるんじゃないの？
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:09:57 ID:Dv2ZYvNo0
個人的にはイージス艦のポテンシャルを実戦で見てみたいので
あっちがやらかしてくれると性能劣る艦隊は格好の標的なわけだが
そんなことになったら世界大恐慌だしな
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:12:59 ID:ApC93GfB0
潜水艦を増やすより、対潜哨戒機Ｐ３Ｃ増やした方がいいような気が…
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:18:49 ID:JkpUzJ9Z0
船を着けるバースが足りないんじゃないの２２隻なんて

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:19:31 ID:Ne2w5mo50
エンジン乗せ変えて原子力化させるとか言ってほしかったわ
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:19:45 ID:Jd/EmG9pP
日本の本当の恐ろしさは欧米とはベクトルを変えた発想するところじゃないかな

・桶狭間から関が原への刀槍戦術から鉄砲戦術の転換
・太平洋戦争時の大鑑巨砲主義から空母機動部隊への転換
・はやぶさの偉業ｗ
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:26:17 ID:XKHwJKFU0
安全性だけはきになる、専門的なことはさっぱりわからんが
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:29:36 ID:JkpUzJ9Z0
新造は６００ｍ潜れるが　古いのは　４００ｍまでとするとかだろ
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:35:31 ID:Dv2ZYvNo0
安部とか橋本だったら何でも買ってくれるでえ
前何とかはだめだ
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:37:37 ID:yPZ4JpyN0
>>261
二人とももうこの世には・・・
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:38:43 ID:gebSG5FW0
通常潜は原潜には絶対勝てない。AIPでも原潜とは全く運用が違い別の兵器とみなしたほうがいい。

東シナ海では日本の通常潜はでかすぎで、大洋でも原潜でないから艦隊行動に随伴できない。
そもそも原潜の熱源や静粛性の問題なんて、原潜のメリットに比べたら誤差の範囲。
それより通常潜がシュノーケルすることと、原潜に比べて行動に大幅制限が加わる方が痛い。

シナを舐めるのは間違い。以前のは米軍情報+漢級だから探知できただけ。
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:40:42 ID:XzpxeSu00
>>257
いまから原潜を作ろうとおもったら10年ぐらいかかるんじゃないの？
エンジンもディーゼルから蒸気機関になるわけだし
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:41:43 ID:1Aq76tZNO
尖閣には１千兆円ほどの世界有数の石油量が埋蔵されているかも知れないんだろ。
中国が攻めてくるか実効支配を狙ってくるのは時間の問題だろう。
所詮、獲ったもん勝ち、勝ったもん勝ち。竹島しかり、北方領土しかり。
国際法も国際社会も何の役にも立たないぞ。アメリカにも中国にも取られんなよ
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:43:50 ID:ux906lav0
潜水艦増やすより、P-3C→XP-1への更新で機数減らすのを辞めたほうがいいだろ。
そりゃ性能向上で哨戒範囲は維持可能だが、単純に打撃力が減る
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:47:39 ID:ivbr4Ho8O
尖閣付近に常時２隻を張り付けられる訳か…胸熱
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:47:53 ID:Dv2ZYvNo0
>>265
日米同盟あるから
尖閣のっとるってのはアメリカの領土のっとるのと同義だぜ
政府も安部ちゃんもわざわざ言質取ってる

さすがにそこまではできないだろうが
魚とったり油チュ－チュ－したりはするよw
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:51:05 ID:+Edw6BapO
Ｐ-１増やしても、将来的には航空優勢も危ういので、原潜導入の方が賢明です。
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:52:43 ID:G/Fr1XXp0
海自もいいけど
海保にもおかね割いてあげて
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:56:10 ID:ux906lav0
>>269
ガチンコ勝負だったら原潜より通常動力のほうが有利だろ。
原潜は事実上無制限の稼動時間が魅力なんであって、日本近海で戦う分には通常動力でいい。
戦略原潜配備するつもりなら話は変わるが。
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 06:59:13 ID:RFqZKSEN0
はやくリチウム電池に交換しる
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:01:28 ID:XvasbgXl0

【国防】年１兆５５００億円の負担増で「独自防衛」可能　現役時代に防衛費の積算などに携わった複数の自衛隊ＯＢが試算[10/20]★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287610483/
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:06:35 ID:YRaS3YMv0
もともとその「耐用年数」の設定が定期的に潜水艦を作り続けるために
短く設定されてたのだからまったく問題ないじゃん。
特別な何かをしなくても5年程度は普通に稼動し続けるよ。
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:06:42 ID:UvXN/LspO
>>271
北京、モスクワをターゲットにした戦略原潜を作るべき
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:07:20 ID:iOwCQ1Xn0
結局どの程度の戦略規模で　考えるかによる。
日本近海の防衛に限っても　通常戦力でも今は　いいかもしれんが
結局　場当たり的な処置でしかない。
長い目で見れば　戦略原潜は　配備は考えるべきだし
航空戦力の充実は必須だろう。
防衛だけに限れば　飛び道具で十分と言う見方もあるけれど。

陸自を減らして　もう少し　空・海を重要視すべきだろうな。
対面上　敵が居ない事になってる現実認識が1番やばい
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:13:26 ID:Ph3HKe/cO
>>263
原潜は原潜同士や航続力を生かして遠隔海域の商船を狙う物

通常潜や水上艦に向かって行ったら悲惨だよ
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:22:31 ID:aSN/z5Cq0
練習艦と実験艦の２隻を合わせて２４隻体制！
地味に強力ですなｗｗｗ
>>263
待ち伏せするんだから問題無し
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:24:09 ID:gebSG5FW0
｢対潜戦は､潜水艦にとっても困難な作戦だが､それでも空水(航空機と水上艦)の対潜部隊よりははるかに有利な作戦ができる｡それは､相手にこちらの動きを知られないからである｡｣　p56
｢潜水艦は空水対潜部隊の動静を容易に探知できる｡したがって､空水部隊の対潜作戦は､潜水艦側に主導権があるため､成立しない｡｣　p56
｢私の経験上､護衛艦のｿｰﾅｰ追尾ほど振り切るのが容易なものはない｡｣　p107
｢潜水艦が本気でやれば､対潜部隊は探知できないから訓練にならない｡だから､訓練規定というものがある｡｣｢航空機(P3C)相手では､一定の時間ｽﾉｰｹﾙをすることが多い｡ｽﾉｰｹﾙをしない電池潜水艦は､探知できないからだ｡｣　p102
｢いきなり訓練しても探知できないから､まずは会合する｡｣｢潜水艦は航空機をESMや潜望鏡で早くから探知している｡潜望鏡で見えたら､無線で方位を教えてやる｡(略)だが､なかなか見つけてくれない｡｣　p104-105
｢このような体験から､潜水艦が本気になって警戒すれば､ｽﾉｰｹﾙ中といえどもやすやすと探知を許すものではない､と信じる｡少なくとも私は､作為せず(わざと見つけられるようにしないで)航空機に探知された経験はない｡｣　p105

中村秀樹 著｢これが潜水艦だ｣より
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:24:58 ID:1IF4JCbs0
ｷﾀﾜｧ（n‘∀‘)η




でも民主党で大丈夫か？
＿ﾄ￣|○
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:25:56 ID:QtS5CT+a0
老朽化したら燃やして新しいの買ってもらうので問題ありません
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:29:24 ID:d6IPcSF20
古い物を運用できるんなら　新しく作る分を仕分けしてその金を外国人に配ります　　　民主党
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:34:25 ID:DQ2IyCTX0







尖閣デモ第二弾全参加者

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12458486






284 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:35:22 ID:+Edw6BapO
潜水艦を探知するには、出港時からこちらも潜水艦で追跡するしかない。相手が原潜なら、こちらも原潜を持つしかない。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:38:41 ID:BqW8H6o10
沈黙の艦隊のヲタが集まってるスレはここですか
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:40:42 ID:WdOpG1wNP
>>279
海自の対潜部隊が探知出来ないもんを支那海軍が探知出来るわけないわな。

空自戦力も含め、きちんと予算割いて防衛体制整備したら恐れるものなんて何もない。
問題は、今の政府がきちんと防衛体制整備する可能性が低いことだ。
軍備の整備の遅れを取り戻すのは大変だからな。
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:41:43 ID:sc43G6UVP
スーパーキャビテーション魚雷の開発はまだ？
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:49:55 ID:tO5m0fF70
ロシアから廃棄処分する奴を買ってくればいいんじゃない？
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:51:29 ID:5M5Dhs0J0
日本の潜水艦はサイクル早かったからね。他の国はもっとのんびり使ってるから別にいいよ。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:51:44 ID:V1QHVLMJ0
潜水艦ならば、中国の大河を遡り　見つからないで攻撃ができる
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:52:11 ID:Y6AAytfd0
>>288
それはいらないよ。

安物買いの銭失いどころか、国の鎮め失いだよ
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:52:38 ID:I0pmhdgA0
>>2
それは防衛省に言っても……
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:53:28 ID:l6MruKDm0
認められないアル！日中友好に水をさすのはヤメろアル！
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 07:57:51 ID:7m/yW5NN0
やっとか　おせーよ
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:00:34 ID:MXZAyOlx0
使えようが使えまいが自動的に毎年廃棄してたんじゃなかった
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:02:39 ID:EeKpwfk8P
まず16年で第一線から退くのが異常だったんだよ。

ガラス固化体が熱源のAIPを作って、暴走も放射性物質の漏れの心配の無い
原潜作ろう。
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:05:25 ID:rfC6MyA40
幹部自衛官の結構な数が中国女と結婚してる。
まめちしきなｗ
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:08:26 ID:WdOpG1wNP
>>297
これ信じられねえよな。
確実にスパイじゃん。
こういうとこがどうしようもなく温いよなあ。
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:16:56 ID:EbD1y7U90
>>282
ありそうだ
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:26:02 ID:IXHj+9aO0
外国人との結婚はタブーじゃない？＜軍人として常識があるならば

それから２０隻じゃ少ない
最新鋭を少なくても４０隻は欲しい
資源がすくない国なんだから、原子力潜水艦がいい
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:26:11 ID:OCH0VDue0
素晴らしい。中国は空母建造で金を捨て、それを日本の潜水艦隊が狩ると。
対中国なら潜水艦増強は間違いなく有効。

あとは制空戦闘機が欲しいよな、ちゃんとした奴が。
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:27:17 ID:1IF4JCbs0
イギリス
トラファルガー級原子力潜水艦
就役は1983年から1991年にかけて行われた。本艦級最後の1隻は2022年まで運用される予定である。

ｂｙ　ｗｉｋｉ
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:37:32 ID:2Z3CsHvOO
現防衛大臣は救いようがないが、防衛省はまともだな
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:43:54 ID:1IF4JCbs0
これでトマホークを導入してくれよ！
中南海に標準を合わせろ！！ｗ
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:45:25 ID:L6hmVLEL0
5年延長するということは、おそらく21隻体制にするということだね。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:46:27 ID:OEFShTHu0
よそにODAでウン千億円出すくらいなら潜水艦の一隻くらい増やせよ
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:47:57 ID:ZoUKroW60
乗組員・維持費の問題はあれど・・・
もったいない攻撃発動だなｗ
今後、武器輸出を解禁すればもっと楽になる。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:48:00 ID:HNW0glLO0
雑魚ばかり増やしても無駄。
シーウルフ級を１０隻ほど準備して核弾頭を搭載せよ。
当然能力の高い艦長も育成して。
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:50:24 ID:7I6IsWiu0
トマホークは憲法9条を破棄ないしは書き換えしない限りは装備できないと思われる
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:50:24 ID:L6hmVLEL0
>>308
ガキは沈黙の艦隊でも読んでろ。
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:55:59 ID:TFAzSstO0
>>309

サブマリンはトーマホークはおろか核兵器積んでいようと互いに
確かめようがないんだが・・・・
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:59:11 ID:HNW0glLO0
>>310
沈黙の艦隊なら「やまとを建造しろ」と言ってる。
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 08:59:30 ID:GpLaFzO80
【政治】陸上自衛官7人派遣 中国の遺棄兵器処理
【政治】旧日本軍が遺棄した化学兵器処理費は“金のなる木” 中国の要求丸のみで「一兆円規模」に巨額化

この金は言いだしっぺのルーピー鳩山に出させて
ばら撒き予算一兆円はこっちへ回せばマルッと解決だ。
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:07:45 ID:4BgHjvjm0
津軽海峡を敵国軍艦が通過って完全に侵犯だろ
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:09:42 ID:m7ZToq980
原潜を持つべき
やまとを建造しろ
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:12:53 ID:lmVI6aFGO
規模が違うとは言え、帝国海軍時代は100隻を越える潜水艦を有していたのになぁ

建造から一ヶ月も経たずに撃沈されたのもあるけど
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:20:03 ID:qsgkhTqa0
>>231
螺子構造で苦労したのにｗｗｗ
結局ハニートラップで解決しただけ
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:32:40 ID:1IF4JCbs0
483 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/21(木) 08:54:20 ID:88MYxG2W0



９条教、自称平和団体のみなさ～～ん　出番ですよ～～～


493 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/21(木) 09:29:19 ID:T+MBuyPfO
>>483
中国の軍事力強化は日本のせい。
日本が自衛隊を解体し、自衛権を放棄しない限り
周辺諸国は日本の軍国主義の復活に脅威を感じている。
今こそ9条の名の元に日本の主権を周辺諸国に委譲し、
謝罪と賠償をアジアにするべき。
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:43:15 ID:rBPrTtOM0
苦肉の策って、もともと二十隻っていう枠内で三菱と川崎の造船所に一定ペースで仕事回すために
退役しなくてもいい潜水艦を退役させてただけじゃないの。
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:43:18 ID:gCmxiMMXP
海自潜水艦の耐用年数というのは、あくまで帳面の上だけの話で
実は余裕あったんじゃなかったか。やっぱり保険というのは大事だな
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:46:53 ID:JydGTzehO
取りあえず24隻体制にすべし
いざと言う時に備えてドッグの数も増やさないとな
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:49:42 ID:1IF4JCbs0
>>320
最新鋭と言われたF-15はもう30年飛んでるんだぜｗ
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:51:20 ID:f2ZG+nh5O
まぁ重工の技術維持の為に設定した耐用年数だからな。
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:51:44 ID:TKbS9TFH0
最新鋭のハイテク潜水艦を20年未満で退役させる国は日本だけ
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:52:05 ID:cRgkmjjx0
でも原潜は欲しいぞやはり
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:53:40 ID:f2ZG+nh5O
空自にはF-4という戦闘機があってだな…
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:54:37 ID:gCmxiMMXP
>>322
オライオンもソマリアパトロールしてるし
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 09:59:20 ID:m3qR0AoU0
技術継承の為年1艦製造、耐用年数30年なら30艦体制にしないと勿体無いじゃん
乗組員は平時は1/3位で運用出金貨ね？
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:02:00 ID:NbsBZfZK0
潜水艦の乗組員はこれから日系ブラジル人派遣労働者にします
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:02:57 ID:5cuRqQPv0
ちょっと本気になってきたね。
前から、これは言われていたことなんだよな。
日本の潜水艦は、まだまだ改修すれば使えるのに周りの国に気を使って
廃艦にしちゃう、練習艦としても残さない、まだまだ使えるのにもったいない。と嘆いてたからな。
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:03:58 ID:9Ywh89W90
シナチクが本気出したら厳しいだろ
抑止力としては原潜＋核しかないだろな

しかし核ってのはそれなりのコストを払うんだよ
人的犠牲はつきものだから
その覚悟があるのかという事だ
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:04:26 ID:LjAJyGJs0
消費税１０％にしていいから、核配備しろよ。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:06:38 ID:LjAJyGJs0
医療費は5割負担でよいよ。子供の医療費が無料の自治体では、
モラルハザードが起こっているから、子供の医療費は3割負担にしろ。
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:07:17 ID:1bbyWKnz0
潜水艦海苔ってのは馬鹿にはできない芸当。
長期航海してきた米原潜には感謝しような。
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:09:01 ID:1IF4JCbs0
現有潜水艦（10月21日現在）

はるしお型 　 3隻
おやしお型　11隻
そうりゅう型　 2隻
練習艦（はるしお型）　2隻
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:11:26 ID:Pnu2uCDj0
ご安全に
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:14:08 ID:i0IHaMRV0
>>334
おいしそう・・・
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:16:11 ID:Q3YAbDbh0
漫画「沈黙の艦隊」で自衛隊の対潜能力はアメリカに引けをとらないほど優秀という
セリフがあるけど実際のところどうなの？
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:17:12 ID:JydGTzehO
アメリカなんなメンテナンスにたっぷり時間かけてるよな
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:17:36 ID:48nltNy20
紺碧の艦隊つくれよ
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:19:31 ID:MMjHRISdO
何だこれ？
やはり民主党は日本を中国に売るな
潜水艦は15年しか持たないのを知らない、
民主党は軍事を知らない馬鹿ばっかり。

中国は凄い原潜をどんどん作ってるのにな
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:20:18 ID:f2ZG+nh5O
原潜なんて持てる訳がないw
極左メディアが全力で「繰り返すな“むつ”の悲劇」キャンペーンやって阻止する。
日本人が覚醒しない限り。
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:21:10 ID:uUB7rItJ0
>>338
少なくとも装備面だけ見ると世界2位（1位はもちろんアメリカ）
共同演習なんかでもかなり高い評価を受けてたはず。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:21:50 ID:VcpVYlfD0
>>339
古い原潜でも中身は最新だったりする。
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:21:55 ID:dSAsrHu70
急速潜行！総員艦首へ走れ〜ッ!!ウォラー！！！急げェェェェェェ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:24:03 ID:dWQ+RLmBO
実は左翼の方が戦争誘発させると実証されたな
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:24:25 ID:gCmxiMMXP
>>341
潜水艦が有事なら絶対に退役させないような状態でスクラップにされてきたことについては、
アエラお抱えの軍オタ田岡俊次元帥もあちこちに言いふらしている有名な話。周囲に
朝日ニュースター加入者がいたら確かめてみな
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:24:37 ID:48nltNy20
>>338
今は　ちょっとわかんないけど　以前米軍のハワイ沖演習に　こっそり潜り込んだらしい
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:25:02 ID:nWhUUvrp0
自決した
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:26:06 ID:rBPrTtOM0
>>341
お前はバカだから早く氏んだほうがいい
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:27:09 ID:SLaI5ksq0
F2もう20機お願いします。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:28:03 ID:MCRRGz8l0
原潜造ろうず
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:28:56 ID:WsjVixW3O
>>342
陸奥の悲劇なら知ってる
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:29:16 ID:f2ZG+nh5O
昔、俺がまだ朝日新聞読んでたころ
潜水艦訓練のレポートが載ってたことがある。
キリモミ沈降から艦の姿勢を制御する訓練やら
いろんな所に密かに遠征したりとかの話。
かなりな訓練やってる様子が伺えたわ。
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:30:57 ID:juevhsXv0
核がなけりゃ意味ないよ
即発射できる日本向けだけでも核が７発あるんだぞ＞シナ
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:35:44 ID:1IF4JCbs0
中国が日本を刺激すればするほど
日本の防衛力が充実されるｗ
尖閣諸島に上陸でもしてくれたら
9条がなくなるかな？
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:36:55 ID:/s014NXW0
>>1
句読点の場所がおかしくねえか？
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:37:23 ID:ivbr4Ho8O
増えた分は潜水隊群を増やして３つにするのかな？
支援艦は２隻のままなのかね？
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:38:21 ID:dWQ+RLmBO
軍備は勿論だが国内のお花畑どもを駆逐して憲法改正を急がなければ

もうお花畑の妄言に付き合ってる暇はない

急がないと土人どもに殺されちまうわ
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:38:56 ID:XTKvnUkwO
中国喧嘩売ってこねーかな？
日本戦争した方が景気あがるわ
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:39:04 ID:A4UTnK6HO
轟天造れよ。
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:41:22 ID:tY8OI9TcO
新しく造れよ
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:45:04 ID:ivbr4Ho8O
潜水艦解体ってどこが請け負ってるんだっけ？
株価落ちそうだな。
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:46:40 ID:juevhsXv0
>>360
チョン同士とかチャン内戦とかがほんとは一番いい
当事者はやっぱ苦しくなるよ、戦時インフラ前提で生活してきてないし
日本国も日本人も
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:49:33 ID:liyvO2vL0
特殊部隊用の潜水艦も一隻欲しいよな。
SDVが搭載できるような。
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:51:12 ID:VcpVYlfD0
>>363
北九州の一般鉄くず解体業者。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:53:02 ID:XBAxAhJ80
スターリング機関の試験艦も復帰させればいいのに
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 10:59:35 ID:q1fMwlky0
>>338
旧ソ連海軍相手に対潜作戦を磨いて来たからね
基本的に米第7艦隊と事実上一体運用されてるので能力は高い
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:06:06 ID:otR2Qbi+0
>>362
毎年作っているよ。
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:09:40 ID:Nfem0k8S0
何かの番組で元海幕の人だったかな？インタビューされてるの見たんだけど、
「日本には原潜は必要ありません、それよりも製造技術を保つ為に造り続けられる様にして欲しい」
って言ってたな
海自の潜水艦は５～６千メートル潜れるとか、アメリカの原潜は３千メートル位が限界とも言ってた
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:13:12 ID:liyvO2vL0
>>370
桁間違えてるよ…
ま、確かに原潜はいらんが。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:15:58 ID:dOi8y0on0
>370
日本海溝にでも潜るんかいな
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:16:02 ID:f2ZG+nh5O
アメリカは製鉄業がやられて超々高張力鋼が造れなくなってるからな。
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:17:23 ID:VcpVYlfD0
>>370
最後に巡航ミサイルが搭載できる潜水艦が欲しいって言ってたな。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:18:07 ID:7I6IsWiu0
>>346
そりゃ、国取ゲームたとえば「信長の野望」なんかしてもコンピュータの
選ぶ攻略の相手は軍備や人間の少ない方に必ず行くからね
軍事力の低い国は必ず戦争に巻き込まれる
常識
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:21:15 ID:EHZ0FHy90
増やすのはいいけど、中の人は足りるのか
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:21:16 ID:ivbr4Ho8O
>>370
マッドアングラーでも作るのかいなｗ

ま、6000メートル潜れば撃沈されなくて済みそうだけどさ。
378 ：はと：2010/10/21(木) 11:24:33 ID:cCgwKfZf0




　　毎年一隻でなく、３隻ほど作って欲しい。



379 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:28:43 ID:64mSPTSDP
>>10
F-4EJ改・・・
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:30:44 ID:vSV0fplQ0
防衛関係で「増やす」って言葉を、久々に見たよ。
今までは、「減らす」一方だったからな。
補正予算で何兆円も使うなら、5000億円くらいでいいから防衛費に上乗せしろと。
それで、景気対策にもつながるんだからさ。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:35:00 ID:f76z/T0y0
世界トップクラスの野心と軍事力を持つ国二つに隣接してるのに平和ボケしてる国があるらしい
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:35:36 ID:EHZ0FHy90
>>381
どう考えても３つあるんだが
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 11:56:16 ID:sc43G6UVP
日本が誇る海上自衛隊P3C哨戒機「魚雷攻撃」デモンストレーション
http://www.youtube.com/watch?v=GHcuSaNVkjk
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:05:52 ID:eXdOLO8l0
造船技術を維持する為に１６年で強制的に引退させてるだけだろ
他国からすれば喉から手が出るほど欲しい最新鋭潜水艦だが、武器輸出が出来ないので解体してる
フィリピンやベトナムに売り飛ばしてシナの封じ込めに使いたいところなんだが
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:13:35 ID:QQ+IU1KF0
何故ごましおが命名されなんだのか・・・
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:14:59 ID:T16L9Lze0
ヘリ空母もあと4隻さらに大型化して追加しろよ
それと潜水艦部隊に米空母機動部隊がいれば
勝てる国なんかあるわけないだろ
エセックス級護衛艦も建造しろ
国際貢献における土木重機輸送に必要といえば
しょうがないなぁでいけるから
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:15:30 ID:VLjlObxmO
最新型は定員減ってるから、とかの言葉もあるけど…
6隻増やすなら、オンステージの艦は4隻増える訳だ。

ハコモのの装備を増やしても、ソフトである人間、ほんとどうすんだ
地上勤務なら定員割れで無理矢理、も好ましくないがありとしても
空中、海上、海中での定員割れは事故に直結だろ

しかも潜水艦は手当と長い作戦時間で普通の人より割高な人件費
枠は変わりません、なら他にかなりのしわ寄せ来るし
定期修理その他の、恒常的に発生する維持費どうするつもりだろう

…まさか子供手当みたいにお題目唱えましたじゃねえだろな


>>210
陸軍は元祖人海戦術
空軍は、一応ロシアの最新のを入れてる。
パクろうとしてミスった中国産もある。
ただ、稼働率とか欠陥とかあるとは言え
韓国のＦ-５よりは確実に質の高い航空機もしこたま持っているから
短所を数でしっかりカバーしているにはいる。
ミサイルのこと考えると、標的の飽和も十分有り得る



あ、プランクトンと言えば
ミクロネシアへチャレンジしたコンチキ号は
プランクトン掬い装備して食べてたな
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:24:13 ID:bHUFP45w0
そこは金かけてくれよ
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:44:43 ID:B4rNUTM30
以前日本の潜水艦は世界一だって聞いた
なぜなら隠密性を重視される潜水艦で原潜は騒音まき散らして本来の潜水艦の目的には不向きという

ところが例によって日本の技術が中国にダダ漏れで
スクリュー他かなりの潜水艦の技術が致命的に盗用されたという
そのため中国の潜水艦は今や日本と同等レベルの能力を持つとかマジ？
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:52:19 ID:lmVI6aFGO
>377
最新型のミサイルや魚雷は知らんけど、650m以上潜れれば、魚雷やミサイルが水圧に耐えらないために安全と言われてた
(そのために核爆雷があるんだが)

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:52:46 ID:KFOGN4G60
ここまでスレを読んできたが原潜マニアが多いね。
なぜ原潜がいいのか分からない。
インド洋や東太平洋まで出張るつもりか。
日本近海を警備するには一週間程行動できればいいわけで
超静粛な通常潜水艦のほうが適しているだろう？
原潜が騒音撒き散らしながら日本列島をぐるぐる回るほうがいいというのはなぜ？
ただ乗員の士気のためにもっと自由に使えるシャワーと運動スペースは必要だと思う。
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:55:42 ID:IKXaO8QW0
>>389
さすがにそれはない。

サイレントの上がスーパーサイレント、その上がエクセレントだったかな。
そのエクセレントに位置してるのが日本の最新の潜水艦だけ。

サイレントの下は、ややうるさいで、その下がやけにうるさいで、その下がうるさくて適わんボケ、です。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:56:41 ID:B4rNUTM30
>>391
だから米軍も自軍のを使わず日本の潜水艦に一目置いてるって言うよね
どうせ日本の技術はアメリカに強奪されてるんだろうけど
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 12:58:51 ID:B4rNUTM30
>>392
>エクセレント

ほほー
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:00:18 ID:FZu64CtyO
苦肉の策でもないだろ。
潜水艦を18年で解体するなんて贅沢な国が世界のどこにあるんだよ。
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:00:51 ID:qk04bNDkO
原潜やまとはまだですか？
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:02:01 ID:ah1ZZpyF0
どうせ戦争しないだから。沈まない潜水艦でいいのではないか。これなら
ベニア板でも出来る。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:02:10 ID:4d+tZnXH0
>>395
ソースが毎日。
とにかく日本の軍備のことは、少しでもネガティブに書きたいだけだろ。
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:02:12 ID:kyXrkMyzO
日本は捨てすぎなんだよ。
アメリカの艦艇は予備で最低１０年はモスボール化している。
降服文書の署名艦艇に使われた、戦艦ミズーリなど予備含めて５０だぞ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:03:14 ID:f2ZG+nh5O
通常型は原潜と比べて致命的に遅い。
戦術が待ち伏せに限られてくる。
まぁ日本の専守防衛戦略には合ってるけど
将来のシーレーン防衛を考えると原潜が欲しくなる。
戦略原潜が持てればもう最高ですw
しかし「むつ」の亡霊がね…
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:03:57 ID:QQOcv5HQ0
　箱物装備は金出せば集まる、優秀な下っ端もこの不景気だからすぐに
集まる、タダシ優秀な指揮官はなかなか作れない。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:04:03 ID:Kxwdm9HM0
子供の為になるんだから、子ども手当から出せよ^q^
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:05:22 ID:4jDnZGNY0
2ch内においては原潜持つべき率8割超えてると思うが。
これはちょっと兵器に詳しければ持たないのは不利だとすぐわかる。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:07:03 ID:Udm05oMy0
ＳＬＢＭか核弾頭巡航ミサイルとワンセットでないかぎり
原潜はコストパフォーマンスで釣りあわんだろ。
全部原潜で置き換えたら保有数半減じゃきかないんだし。
ようはどういう運用を前提にしてるかって話。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:09:10 ID:B4rNUTM30
日本ならサイレント原潜余裕そうｗ
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:09:36 ID:+c50IaUH0
近隣諸国の脅威になるから・・・・
燃料タンク２５％削減、潜水艦が発するノイズのデーターを近隣諸国に配布
潜水艦の居場所をリアルタイムでネットで配信
この条件を満たせば、潜水艦２０隻体制を認めるとか言いだしたりしてな、売国党
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:11:07 ID:KbbWLP2M0
原潜と核兵器も持つべき。
「もしも日本を核攻撃したら全世界を破滅させる」ぐらいの脅しが必要な時代になった。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:13:03 ID:3q2GW+eFP
>>400
核兵器のない日本が戦略原潜って何を積むの？
もしかして化学兵器や最近兵器か。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:15:44 ID:DJ7WhaNu0
国防は国家の政策の基本中の基本。
舐めた中国の横暴には、きちんとした国防力と外交力が必要。
中国人は弱い相手には容赦しない、残酷な民族である。
日本がチベットや東トルキスタンになってはいけない。
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:17:06 ID:Z/IrbKDqO
原潜はいらんよ。国内運用のみだしな。核の話はまた別。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:17:42 ID:pL9/dETg0
原子力潜水艦を造れよ
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:17:57 ID:4d+tZnXH0
>>408
核持つに決まってるだろ。
もはや日本の核武装は必然。
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:18:35 ID:f2ZG+nh5O
まぁ日中軍事交流とやらで
最新鋭艦を空ドックに揚げて隅まで
中国の武官に視察させるぐらいのことはやりそうだなw

日本の装備を見せることが抑止に繋がるとかトンチンカンなこと言ってw
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:19:17 ID:mobZ2zJaO
引退させる潜水艦を配置させるって…、
バカ正直にバラさないで

嘘でも言いから最新式潜水艦20隻を配置って言っとけばいいのに…
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:20:43 ID:lQJwPZX/0
>>198 永久機関ですね
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:20:53 ID:Cii51Wx5P
>>403
世界で原潜を持っている国は何カ国だと思っているの？
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:21:06 ID:gCmxiMMXP
>>395
ちょっとした贅を尽くしたウッディーな内装で火事出した国もあったような気もしますけどね
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:21:12 ID:f2ZG+nh5O
>>408
戦略原潜持つ頃には核も持ってるだろw
核なけりゃトマホークでもなんでもいいよw
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:21:22 ID:TFAzSstO0
矢張り対外援助、お子様手当なんか仕訳して、寄付金をあつめ
原潜作ればよい。寄付した人の名前を希望者は艦体に書き込み
してやればよい。

日本海のロシヤ原潜、好意だけで廃棄処理したわけでもない。
いざ鎌倉というときに使えるけ情報は収集した筈だが、中国
原潜なみのものは作るに難しくない。
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:22:00 ID:Z/IrbKDqO
>>414
日本は意外にオープンなんだよ。他国に配慮ってヤツ。そんなもんよ…。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:23:40 ID:vSV0fplQ0
>>414
中国のポンコツに比べりゃ、はるしお型でも十分に新鋭艦だよ。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:23:45 ID:T++Ru1O70
ハリウッド映画とかで良くあるパターンだと、特殊部隊を作る為に部隊丸ごと死んだ事にして戸籍抹消させて秘密任務に従事させたり、秘密兵器を隠蔽する目的で書類上はスクラップにして特殊部隊に譲渡するってのがある。
自衛隊の潜水艦も実際はスクラップにしておらず何時でも実戦配備できるようにどっかの海域に保存されているんじゃね？
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:25:04 ID:CHNB1bem0
>>422
黙ってろ
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:25:06 ID:9WfVzHWk0
日本と同じ敗戦国のドイツの軍隊の象徴って知ってる?
ハリネズミなんだよ。
「俺は針を持っている。触るなよ。触ると刺さるゾ!ゴラァ!」
日本は只の「ハゲネズミ」でいいってことなの?
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:25:28 ID:MfMq6USB0
＞特殊部隊を作る為に部隊丸ごと死んだ事にして戸籍抹消させて秘密任務に従事させたり

沈黙の艦隊であった
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:27:44 ID:1xnbz5bEO
>>414
そもそも潜水艦の耐用年数が１６年ってのが短すぎたんだ
中国からすれば、はるしお型だって最新型と変わらん
この発表によって日本の贅沢さが明らかになっただけで
不利な事なんて何もない
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:27:54 ID:MfMq6USB0
>>424
日本の自衛隊は桜の花。

パッと咲いて、すぐに散る・・・・・。
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:28:17 ID:f2ZG+nh5O
退役した潜水艦はフルオートで動かせるように改装して
呉沖に沈められてると聞いたが…
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:29:58 ID:4jDnZGNY0
ドイツは取られた領土を諦めることで
あの貧弱な軍事力でも問題なく防衛できるようになったんじゃないっけ？
絶対真似できる政策ではない。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:30:14 ID:Udm05oMy0
米軍の原潜だって２５年前のフネが現役なのに
２０年前のはるしおが旧式だと思ってる馬鹿は何とかならんのか。

今までの退役年数そのものがフネの寿命とはまったく関係ない
造船所サイドの理由から決められたものだってことくらい知っとけよ。
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:33:27 ID:mobZ2zJaO
>>421
>>426

少しは安心した
ありがと

ところで、潜水艦の頭にドリルでも付けて共産本部までぶち抜けないもんか(笑)

日本なら出来るだろ
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:36:43 ID:cRgkmjjx0
しかし中国最新鋭の商級＝ロシアのヴィクターIIIって言われるとちょっとしょぼくないかい
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:41:44 ID:x7O2N1fq0
>>422
自衛隊は維持費用を出せないからやってないが、モスボールって言葉を覚えろ
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:45:03 ID:t1Hq5BySP
実質的に増えるのははるしおだと考えると悲しくなるな。
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:45:44 ID:+c50IaUH0
>>433
横レスだけど・・・

切羽詰まった緊急時に、保護用の樹脂をバリバリ剥がすより
深海から藻や海藻を剥がしながらｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞと出撃するほーがカッコイイイもん
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:51:53 ID:vSV0fplQ0
>>432
商級ってヴィクター3と同格なの？
あんなの1980年頃に作られて、とっくに退役したと思ってたけど。
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 13:55:50 ID:MvzcnsEv0
尖閣に要塞作れよ
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:03:31 ID:lqjrzhpV0
もう空母作って尖閣諸島に配備しとけ。
それが駄目なら尖閣諸島に各自衛隊の基地つくれ！
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:03:48 ID:B4rNUTM30
>>420
と言いつつ超改装ｗ
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:04:03 ID:2ifS8M8a0
貧乏は嫌だねぇｗ
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:06:21 ID:rZp5LzeAO
子供手当て打ち切れや

どうせ続かないんだしな
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:06:45 ID:qFeBPvH00
20隻よりもっと溜まったら海保に移籍させて海中巡視船にすればおｋ
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:06:56 ID:+uN3uk6h0
日本と旧ソ中の立場逆転でくず鉄で軍隊ごっこか、落ちぶれたもんだ
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:07:10 ID:eKss0bzNO
しかし、潜水艦乗りはかなりストイックな仕事だね。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:08:15 ID:B4rNUTM30
米国債が日本の足かせじゃん
これさえなければ空母運用くらい余裕でしょｗ
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:10:03 ID:iZ3nhxcq0
支那のODAを全額即時ストップ。
原子力潜水艦購入資金にすべき。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:12:18 ID:VcpVYlfD0
>>391
動力に原子力を使うメリットを理解してないからだろ。
遠征しない海自の潜水艦に原子力を使うメリットは少ないからね。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:16:18 ID:TKItR71zQ
24隻に対地攻撃能力のトマホークを装備が必須とか元海自の偉い人が言ってたな。
後原潜は金食い虫だからいらないとか。確かに原潜1隻より対潜水艦戦で有利な新鋭潜水艦増やした方がいい
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:16:24 ID:qFeBPvH00
>>442
いままでは新型がでるたびにまだ十分動くのに乗り潰してた車を、
こんどからは中古車としてもうちょっと長く使おうかなって話
海自が新車マニアから普通の消費者になっただけ
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:16:28 ID:40uI26W00
空自がＦ４をだらだら使い続けているのと対照的だな。
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:18:10 ID:hok2amLrO
ODAを即刻中止して、軍備増強しようぜ。
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:18:25 ID:otR2Qbi+0
>>400
艦隊についていくので無い限り、遅いのは問題ない。
潜水艦は沈んで待ち伏せしているものだ。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:19:13 ID:SudDxn+p0
原潜なら弾道ミサイルを積まないと
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:19:16 ID:wgzyIH/50
>>439
実は、ファンネル搭載のアイボがいるんだぜ。
ミンメイアタック用ボーカロイドはもう少しで完成する。
本当は、もう実戦でも使えるんだけど、
手がちょっと長すぎるのと、カクカクが取れないから、みっともない。。
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:22:45 ID:OHvUblzB0
まあ、延命と言っても、世界水準から言ったら退役予定の艦だって新型だから
なあ。
>>445
お前、米国債の意味知らんだろ。あれは国のもんじゃないぞ。民間が
稼いだドルと借金した円を交換して、そのドルを運用してるだけだぞ。
むしろ、利子稼いでるわ。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:23:04 ID:jsSHx5ZO0
中国様様やなｗ
中国よもっとゴネてくれ
日本はさらに軍事力を強化出来る
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:24:20 ID:Id4nfTPi0
昔、潜水艦乗りがハニートラップに引っ掛かってなかった?
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:25:19 ID:NgldtSzS0
以前、さつきちゃんが削ったとこだっけ？
退役っていっても有事にはすぐ復帰できる体制になってたんだっけ。
空母もつより潜水艦の数増やしたほうが日本にはよさそうやね。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:25:21 ID:vSV0fplQ0
>>456
ただ、頑張ってるのは防衛省だからなぁ。
防衛予算が増えたわけではないし。
民主党政権であるうちは、防衛関係は期待できない。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:26:25 ID:lmVI6aFGO
>400
艦隊決戦ですか?
伊号潜水艦も艦隊と行動できるように水上速力持たせたけど大した意味なくて、後期型の伊号では水上速力よりも、航続力重視になったよね。

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:30:47 ID:G6Jf1YEO0
日本にいない外国人のこどもに手当てをくばりまくったので
自衛隊の潜水艦はオンボロでがまんしてください。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:34:37 ID:DhMPqCSO0
これから予算を増やして建造してもタイムラグがあるだろ
とにかく、日本は潜水艦が４０隻は必要なんだから
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:38:14 ID:OHvUblzB0
潜水艦は、川重と三菱が交代で一年ごとに作る。これは、技術、設備の更新、
維持をするため。毎年必ず潜水艦を進水させる国なんてのはほとんどない。
だからこそ、通常型での世界最高性能を維持できてる。日本近海で作戦する
なら通常型でも大丈夫。今度はリチウム電池を積むから、そうなると運動性能
などは原潜に近くなる。まあ、アメリカでも補足できんだろ。
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:39:10 ID:TKItR71zQ
国内にいる敵をなんとかしない限り、いくら武装を良くしても無駄。
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:39:27 ID:1IF4JCbs0
原潜原潜と煩いが
イ４００潜がフランスまで行って
帰ってきた歴史があるｗ
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:41:04 ID:GDk+u3090
ならもうじき対艦予定のＤＤＨ３隻も延命しよて使おうぜｗ

これで日本は世界最強レベル対潜能力を備える事になる
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:42:58 ID:OHvUblzB0
>>466
おっと、そのＤＤＨは、ペンキ塗り替えて海保に、んで尖閣の警備。
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:43:08 ID:B4rNUTM30
>>455
アホ乙
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218546127
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:44:32 ID:IXxRMR0Q0
悪いけどスチール製の旧日本軍潜水艦と

チタンステンレスの現代潜水艦とは全くの別物。

超音波技術も戦後リオンとかになっており現在ではもう完全に廃技術レベル。
無人ソノブイとか偵察衛星を装備するほうが先。

軍人は現場主義なのですぐ自分が行ってみたくなるが
行きたいんならすぐ尖閣に行け。
自衛隊退職してな。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:44:33 ID:NgldtSzS0
通常艦つくれる国って今ほとんどないんだっけ？
アメリカが最先端いってんだろうと思ったら、原潜のノウハウあるけど
ディーゼルのノウハウはもう残ってないんだってね。
そう考えると20隻体制にかわるのはよくないことなのか？
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:46:30 ID:pGmKbysY0
防衛力も結構だが、とりあえず働いて、そして金使って
お前らガンガン税金払えや。それが最大の国防力なんだよ。

２ｃｈにどっぷり浸かってるウンコ製造機みたいなニートは
もはや存在自体が国賊。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:46:34 ID:1IF4JCbs0
中国メディア、日本・防衛省「潜水艦６隻増加」の方針に一斉注目

中国ではこのほど、日本の防衛省が20日、東シナ海における海上自衛隊の潜水艦を、これまでの
16隻から22隻に増やす方針を示したことが大きく伝えられた。中国新聞網などをはじめ、多くのメディアが伝えた。
日本が20隻以上の潜水艦を配備するのは防衛計画を策定した1976年以降初めて。今回の潜水艦の“増強案”は、
「防衛計画の大綱」（2011～15年度）内に盛りまれると見られており、防衛省は、潜水艦を増加し、東シナ海における
警戒・監視を強める考えを示した。中国のメディアは、日本の防衛省による今回の動きをいち早く取り上げ、
大きな反響を呼んでいる。新浪網の書き込みでは、「日本を打ち倒せ！」、「日本製品を不買しよう」との“従来どおり”の
声が多い中、「日本政府は新たな時代に入った」などと懸念を示す声もある。また、「中国はどのように対処すべきか？」と、
冷静な問いかけに多くの人が賛同し、「ひとまず日本政府の出方を見極めるべき」と呼応する声も聞かれた。
一方、「日本がいかに動こうと、中国はまったく動じない」と、中国が日本を軍事力で上回っている“自負”を
のぞかせる人も多く、あくまで、中国の優位性を主張する発言が目立った。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=1021&f=national_1021_108.shtml

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:48:15 ID:jRcYMKLNO
>>464

今の閣僚のことですね。よくわかります。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:49:57 ID:dVHIAcoi0
核武装と簡単に言うけど、そのコスト何処から持ってくるんだ?
第二次大戦後　英国経済が斜陽化した一因が戦略核システムの負担だったのに。
守るべき日本経済を自ら食いつぶしてどうすんだ?

そもそも、むつを見ても判るとおり日本には船舶用原子炉の技術なんて皆無に近い。
今､一から原潜(攻撃型に限定しても)を開発して配備するのにどれだけの時間と予算が必要になると
思ってんの?

政治的、軍事的、経済的、そして技術的にも戦略原潜の配備は最悪手だよ。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:51:53 ID:C3kMSObm0
「沈んだり潜ったりできるけど、浮いてこない」とかにならなきゃいいが
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:54:39 ID:T++Ru1O70
無駄な予算削れば核でも潜水艦でも大量に作れるけどな

8兆9547億円　男女共同参画推進関係予算の高齢者向け予算(2005年度、概算要求)
6兆9473億円　公共事業関係費（2007年度政府案概算要求）
5兆9462億円　道路特定財源（国と地方の合計、2001年度）
4兆8016億円　防衛関係費(2007年度政府案概算要求)
3兆5780億円　アメリカ合衆国の宇宙関係予算
3兆1280億円　りそな銀行に投入された公的資金
2兆4045億円　生活保護支出(2003年度)
2兆0000億円　定額給付金総額
1兆6743億円　男女共同参画推進関係予算の男女共同参画等向け予算(2005年度概算要求)
1兆4400億円　東京アクアライン建設予算
1兆3600億円　全国の朝鮮銀行に投入された公的資金(1998年から2002年まで)
　　7293億円　ODA（2007年度政府案概算要求）
　　6724億円　NHKの予算(2005年度)
　　6216億円　欧州の宇宙関係予算
　　6074億円　食料安定供給関係費（2007年度概算要求）
　　5000億円　明石海峡大橋建設費
　　2845億円　日本の宇宙関係予算
　　2273億円　中国への日本のODA(2000年度)
　　1625億円　中小企業対策費（2007年度概算要求）
　　1212億円　中国への日本のODA(2002年度)
　　　500億円　小惑星探査機OSIRIS(NASA版はやぶさ)の予算
　　　240億円　映画「タイタニック」の制作費
　　　200億円　映画「アルマゲドン」の制作費
　　　138億円　衆議院赤坂議員宿舎総工費
　　　150億円　定額給付金手数料
　 　 127億円　はやぶさ本体の開発費
　　　　85億円　H-2A 15号機
　　　 0.5億円　「はやぶさ2」予算
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:57:29 ID:/MutaYb3O
>>55

こいつって馬鹿だよな。魚雷何発積んでるんだよ。ゲームじゃないんだから。

＞ 　　 ∧∧　　海自の潜水艦一隻で　中国艦隊は全滅ｗ
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 14:58:12 ID:8mv7Nnea0
「中国の海軍力が半端ない。日本は到底太刀打ちできない」
を信じる若者たち
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:01:34 ID:/MutaYb3O
>>452

潜水艦乗りは怒るらしいよw

×沈んで
○潜って
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:02:08 ID:Udm05oMy0
>>470
ドイツもロシアも普通につくって輸出してるだろ。
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:03:37 ID:TAqs02RAO
まあ一度鉄のくじら館行ってこい。
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:05:11 ID:XiKbE/wT0
街頭で潜水艦建造募金とか始めちゃうとかどうよ？
あと、艦船の有料体験乗船とか女性自衛官の有料撮影会とかさ
人民解放軍みたいに独自の商売を認めてやってくれよ
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:07:53 ID:O5g5YcoZ0
通常動力型と原子力船は全く別物で
運用が事なるようです。

原子力潜水艦は予算があれば直ぐに作れます。
早い時期に製造に着手すべき。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:10:11 ID:ohxkHBHh0
原潜作って欲しいけどその技術もあっさり中国に渡りそうで怖いw
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:11:01 ID:vSV0fplQ0
>>483
日本の技術を過信しすぎ。
通常動力潜水艦は、長年作り続けてきたから、今のレベルにあるんだよ。
作ったことのない原潜を作ろうと思ったら、設計から就役まで10年はかかる。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:12:27 ID:H8ePoJ+70
シナ海軍は対潜能力はゼロに等しい、
だから海自の潜水艦は彼らの死神様。
それが６隻も増えたら、シナ海軍は第一列島線にも出てこれない。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:14:12 ID:Xoil4pRlP
>>132
パソコンみたいに何でもやる汎用な機械は無駄なまでにマシンパワーが必要だが
あれとこれしかしない電子機器ってのなら古い枯れに枯れたもので十分だからな。

イージスシステムとか初期はMC68030、現在はPA-RISCで動いてるんだよ
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:15:02 ID:yI+/4F7CO
海ゆかば

水浮く屍
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:15:43 ID:30DHViSn0
>>486
ASROC(VLA)は恐いだろうね
護衛艦から一発ビンを打たれた1分後に海面に多数の着水音
いきなり5～6本の短魚雷に追尾されて撃沈
デコイを撃つ暇もない
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:16:10 ID:QKOAeIc40
鳩山家の資産を没収して潜水艦をつくるべし
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:17:49 ID:E48PQ1jPO
>>486 空母を三隻も作れる国なんだから
対策くらい練ってんじゃないの？
言わないだけで
実際の軍事費は公開してる額の倍だって噂だし
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:20:30 ID:DhMPqCSO0
>>491
屑鉄をコピーした空母

対策は練ってなければただの馬鹿。それが有効かどうかは別問題
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:20:50 ID:tvpCaZ+0O
これについて片山さつきはなんと言う？
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:22:45 ID:3q2GW+eFP
>>491
日本の潜水艦は世界一のレベルだから対策するには世界一の対潜技術が必要。
中国には無理っす。
ちなみに世界一の対潜技術を持っているのも日本。
だからこそ日本の潜水艦は世界一見つかりにくい。
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:31:39 ID:VLjlObxmO
>>480
逆にそこしか無いと言う訳だ
イタリアも開発できなくて、ドイツから買ってる

おまけに日本の潜水艦よりかなり小型
まぁヨーロッパの海を第一目的な艦だからだろうけど。

だから外洋で活動する大型の通常動力潜水艦はほぼ日本だけ
ドイツの最新型も、そうりゅうみたいに補助動力持ってるけど
出力が段違いだったはず

この辺りは海洋国家を自覚して
潜水艦をアメリカからの輸入に頼らず毎年建造した成果だよな
はるしお型以降で潜水艦隊組めるし、おやしお型以降は
大きさに余裕も多少あるし。幅狭いけど。
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:32:11 ID:30DHViSn0
>>472
ロシアからキロ級をわざわざ買い増して４隻にしてるのを見ていると
中国産の通常動力潜水艦はよほどの低性能なんだろうなあ
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:35:54 ID:H8ePoJ+70
>>491
対潜能力はいくら金をかけても獲得できない。。
高度な軍事技術で決して一朝一夕には作れない。
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:36:09 ID:Udm05oMy0
>>495
いい忘れたがスウェーデンも造ってたわ。
ちなみにそうりゅうのＡＩＰ動力はスウェーデン製のライセンス国産な。
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:40:25 ID:HqAWMHk70
実際、武器輸出制限をなかった事にして
中国に対して牽制の意味で退役艦を東南アジアなんかに売るのはアリだよ
退役自衛官のリクルートも出来る
東南アジアに対して恩を売っておけるしな

アジアの治安にも貢献できるし
日本は兵器の価格を抑える事ができる形になる
最新鋭艦はさすがに売れないにしても
退役艦ですら東南アジアから見れば30年40年違うレベルだからな
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:40:27 ID:WdOpG1wNP
>>497
海自は日本海軍以来の長い積み重ねの歴史があるからね。
空自で戦闘機も作り続けることが出来ていたらと思うよ。
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:42:45 ID:WdOpG1wNP
>>499
だよな。
ベトナムあたりに退役艦譲渡するのはかなりの嫌味だぞw
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:47:13 ID:MCxGK3lbO
もう【お花畑】から出ようよ

ベトナム、マレーシア、フィリピンに退役艦売ろうよ。
お金も入るし、ASEANとの連帯感も増す。
中国のへ牽制にもなる。
一石三鳥だよ。
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:47:29 ID:Udm05oMy0
>>499
南シナ海の領有権問題の複雑さを知らんからそんなバカなことを
平気でいうんだろうな。
武器供与してそれが対支牽制だけに使われるなら、アメリカがとっくの昔に
台湾以外の国に中古兵器売却してるわ。
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:48:30 ID:dVHIAcoi0
>>483 原子力潜水艦は予算があれば直ぐに作れます。

兆単位の予算はどうするか別にして

核拡散防止条約はどうすんのよ?
船舶用原子炉および船体、自力開発して実用化して
運用ノウハウ取得するだけで何年かかると思うのよ?
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:51:21 ID:UG/+uuJi0
漁船とかが領海侵犯したら拿捕したり武力行使ができるけど、
公船が領海侵犯しても拿捕したり武力行使はできないんだってね。
非常識国家、中国のやりたい放題やん。
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:57:41 ID:HqAWMHk70
>>503
対中問題で逼迫した事情があるにせよ
台湾にだけ兵器を供給しまくってるんだから
それはないだろｗ

それに、領有問題自体は複雑だけど
あからさまに問題ばっか起こしてるのが中国なわけで
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:57:46 ID:MMjHRISdO
>>477
今時ネコを相手にする奴がいるとは…
あれはほっとけ
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:59:44 ID:GDk+u3090
ベトナムあたりにＦ－１と対艦ミサイル、７４式戦車を無償譲渡して
フィリピンにはＤＤＨ送ってやればよかったな

今思えばＦ－１は惜しい事をした
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 15:59:47 ID:PfMkzYQZO
おまえら少しは利口になったか 海自にとって潜水艦は造船会社のために使える潜水艦を無理矢理短命にして廃棄していただけや 改修して使えば問題ない
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:00:31 ID:B4rNUTM30
売春してない女、片手で数えられないほど男遊びした女
誰がなんと言おうと俺は最低これは却下だわ
そんな汚れた女と関わりたくない
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:00:41 ID:5Suhyiyf0
核ミサイル搭載の原子力潜水艦さえあれば、
それ以外の自衛隊は全くいらない！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

これが事実です。
これが事実です。
これが事実です。
これが事実です。
これが事実です。
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:00:52 ID:Udm05oMy0
だいたい東南アジア諸国なんて華僑だらけで権力中枢にも食い込んでるのに
そんなところに就役して二十年もたたない、それも潜水艦を売れとか
バカにもほどがあるわ。

こんな低脳どもが「中国に工場うつして技術盗られる日本企業は売国奴！」
とか他のスレでは元気に叫んでるんだろうな。
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:01:17 ID:3q2GW+eFP
>>503
アメリカって台湾以外の国にも中古武器売ってるだろ。
フィリピンとかタイとかさ。
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:02:57 ID:vnSVymRNO
潜水艦にひらがなで名前なんてつけんなよ
イー〇〇〇とかでいいじゃん
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:03:05 ID:vSV0fplQ0
>>502
金掛けてスクラップにするくらいなら、タダで供与してもいいくらいだね。
あっちから人を招いて、訓練してやってもいい。
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:06:34 ID:PqNZUT4w0
>>515
セキュリティ確保の上でスクラップにする必要があるほどに日本の潜水艦技術は機密なんだろ。
旧海軍以来のノウハウの塊だから。
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:09:19 ID:vSV0fplQ0
>>516
あっ、潜水艦じゃなくて水上艦のほうね。
流石に建造して20年未満の潜水艦を売るのはまずい。
ただ、はつゆき型護衛艦とかなら、機密性の高い武装だけ降ろすか
ダウングレードした上での売却はありかと思って。
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:09:28 ID:HqAWMHk70
>>512
経済中枢はわかるけど
政治的な中枢に外国人が入り込める程
東南アジアの国って緩いの？

>>516
みたいな理由なら断然理解可能だけど
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:11:22 ID:+c50IaUH0
>>508
なぜ、販売先リストの中に
お隣の国、日本に最も近い国、きょうだいの国、ほほ笑みの国
ライバル・好敵手の国・・・韓国がない？
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:18:35 ID:esP8EXi40
通常型潜水艦で、世界一じゃなきゃいけないんですか？
原潜二位じゃだめなんですか
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:20:26 ID:GDk+u3090
確かに潜水艦も良いけど
やっぱ大型戦闘艦欲しいを２隻位欲しいお

こんなやつ欲しいお、日本も作るべきだお

http://i056.radikal.ru/0810/0a/631ea88a937ft.jpg
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:21:47 ID:q1nxv27lO
>>511
んなわけねぇだろ、チンカス。
だったら金の無いロシアは既にやってるは。
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:28:56 ID:VWAnTg/F0
>>476
長銀に投入された公的資金は約7兆9000億円うち債務超過の補填分約3兆6000億円は損失が確定

も忘れないであげてください。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:29:27 ID:ivbr4Ho8O
>>514
イーかもね？
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:32:44 ID:vSV0fplQ0
>>521
基準排水量19500トン、満載排水量24000トンのヘリ空母を計画中です。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:33:28 ID:LjAJyGJs0
ASEAN諸国には、武器輸出解禁して良いだろ？
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:39:17 ID:rbovDwO60
鳩山のババアは、馬鹿息子に金を出すぐらいなら、黙って潜水艦５隻分の金を出せ。　それこそ、本当の
馬鹿息子への弔いと云うもんだ。
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:42:04 ID:eVAV4N7X0
こういう物は沢山作れば単価は安くならないのか？
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:44:34 ID:obtdHEe0O
wikiがホントならそうりゅう型は最初からのびしろ付きで就役したんだな
さっさと予算つけてバッテリー交換せんかい
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:46:47 ID:HqAWMHk70
>>528
ドンガラはほとんど職人お手製だと思う
まぁ一番高価な電子部品は作るほどに単価が安くなるから
大量生産すれば安くなるけど
そんなに大量生産する程需要あるかねぇ
日本だって今までたったの16隻なわけだし
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:49:02 ID:R/kaJmHM0
え？
捨てる意味がわからない
中国みたいにハリボテでも数にドンドン加えて水増ししてるのに
軍備なんて汚職、中抜き、見せ掛けだと思っていたのに
日本はそんな基地外糞真面目に処理しているのか！！！
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:51:02 ID:MOm+vMAGO
３０隻は欲しいよぬ。

新型で。
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:57:24 ID:t1Hq5BySP
>>526
大部分に渡って手が入っているとはいえそうりゅうはおやしおの設計を引き継いでいる。
そんなものを外国に出したくはないだろう。
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:58:13 ID:HqAWMHk70
>>531
・置く場所がない（防衛予算的な意味で）
・運用する人員が足りない（防衛予s（ｒｙ）
・整備員が足りない（ｒｙ

だと思うよ
機密の塊って点で下手なとこにおいとくわけにもいかんだろうしな
せいぜい博物館に置くくらいだろうけど
日本てそんなでっかい博物館だってほとんど無いだろ

平地面積が少ない日本の悲しいとこだね
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 16:59:44 ID:I1Mt/tcO0

子供手当てやめて、防衛費に使ってほしい
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:05:01 ID:30DHViSn0
日本の潜水艦は川崎重工神戸造船所と三菱重工神戸造船所だけで作ってる。
川崎神戸では、ディーゼルエンジンとスターリングエンジンを製造して
自社以外に三菱神戸にも販売している。
三菱神戸は潜水艦の建造以外に、原子力発電所の原子炉やタービンも製造している
どちらかというと造船業よりも原発関連の方が何倍も大きい。
その原子炉の形式はPWR＝加圧水型原子炉で、これは元々はアメリカ最初の
原子力潜水艦ノーチラス号用に海軍研究所で開発されたものである。
現在の全ての潜水艦がこのPWRの原子炉を用いている。
また三菱神戸では原子力船むつのPWRや、常陽の高速炉、
もんじゅの高速増殖炉もこの三菱神戸製である。

えーと何だっけ。三菱神戸は潜水艦を作ってるメーカであるが
たまたま偶然に原子炉も作っているというお話。
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:06:44 ID:HqAWMHk70
>>536
つまりいつでも原潜作れる準備だけはしてるんですねわかります
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:10:40 ID:1IF4JCbs0
　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,
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　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　　中国を刺激するから却下
　　　　　|＼　　 ￣二´ /
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___
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539 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:11:22 ID:t1Hq5BySP
すぐ作れるかって言ったらどのくらいプラントを小型化できるかにかかってるだろ。
とりあえず世界最小の原潜よりそうりゅうはだいぶ大きいが。
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:12:07 ID:PP9c3oYeP
元々限界だから引退させてるんじゃなくて、建造し続けないと技術力保てないから新造分引退させてるだけだからな
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:12:54 ID:/V3NBtYw0
【政治】尖閣衝突ビデオ、那覇地検が公開しないと判断
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1287646257/
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:32:22 ID:jvt9UGBf0
耐用年数を増やすだけでなく途中で大改修も行う
戦力は大幅アップ
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:36:54 ID:PZD7WYIO0
a
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:40:34 ID:PZD7WYIO0
海自の潜水艦乗りが
P-3Cに見つかる奴はよっぽどの間抜けだって言ってた。
ましてや護衛艦には絶対探知されないってよｗ

訓練でわざと見つかるように色々合図してるけど
それでも中々見つけてくれないんだってさ

そんな護衛艦に見つかる中国海軍てｗｗｗｗｗｗ
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:51:54 ID:1OLHqDkq0
>>118
ひどいね

ほんとフェミニスト死ねだわ
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:52:33 ID:VLjlObxmO
>>498
うん、機関は技術貰ったよね

でもゴトランド級は1500t、ドイツの212A級と同じ規模
そうりゅう型は優に2倍以上の3700t位あるよね
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:56:00 ID:tprJhy6J0
男女共同参画廃止して、その予算を全額まわせ
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 17:57:11 ID:TKItR71zQ
いまある潜水艦から打ち出せるトマホークを全艦に装備した方が原潜1隻よりはるかに脅威だし安い。
549 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆abcDBRIxrA ：2010/10/21(木) 18:13:57 ID:W4Ja7LpT0
>>1
＞防衛省は２０日、現在１６隻体制で運用している海上自衛隊の潜水艦について、
＞２０隻超まで増やす方針を固めた。同省関係者が明らかにした。

＜中国を刺激するからと言って、防衛大臣が配備中止を命令しそうだな！
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、
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550 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 18:15:13 ID:5/LRA4og0
退役を遅らせるのは良いとして
その分の乗員の手当はちゃんと予算の当てはあるの？
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 18:17:35 ID:k4OO/Lns0
もともとまだ使えるのに早めに退役させて技術蓄積のため常に新造艦建造をさせてるから
延命措置させる必要ないし
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 18:18:58 ID:f2ZG+nh5O
>>550
全艦出撃ってのはないでしょ。
人員は増やさないで運用艦を増やすんじゃね？
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 18:21:27 ID:1IF4JCbs0
>>552
増やす意味ねーだろｗ
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 18:25:21 ID:f2ZG+nh5O
整備いつやるんだよ馬鹿かお前w
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 18:28:33 ID:1IF4JCbs0
>>554
ドッグ入りの時は陸に上がれるだろｗ
それとも365日海上勤務か？
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 18:30:42 ID:f2ZG+nh5O
アホw現状で艦が足りなくて
練習艦を実戦配備するかって話になってたんだよ。
正に渡りに船な訳。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 18:56:10 ID:ux906lav0
>>279
事実なら、２００４年の領海侵犯事件で一度も海自の追尾を振り切れなかった
シナの漢級原潜は色んな意味で終わってるなｗ
練度が低いのか装備がヘボいのか知らんが。
558 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/10/21(木) 19:01:46 ID:06Exd5/f0
>>557
潜水艦の強みは広い海域のどこにいるのかわからないところにあるから
一度発見されたら潜水艦が逃げ通すのは困難だよ。
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 19:02:58 ID:gebSG5FW0
>>495
出力は日本のそうりゅう型AIP潜とドイツ製の212系AIP潜は同じ。
つまり212系の方がはるかに排水量が小さいから、AIPによる潜水時間の面で言えば212系のほうが上。

しかも東シナ海などの浅海域では海自の大き過ぎる潜水艦では不利だと海自自身が認めてるから、212系は東アジアの国でのベストチョイスの一つ。
ちなみに韓国は212系の214型を装備していて。潜水艦単艦能力で言えば日本と双璧をなすトップクラス。

ただ海自の潜水艦はでかくて3交代でやれるから、その面では有利だろう。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 19:08:11 ID:ux906lav0
>>558
どんな潜水艦といえども、絶対に港では浮上が必要。

・出航したことを検知できる偵察衛星
・出航後にストーキングする潜水艦or対潜哨戒機

これらの配備と、中国軍が保有している潜水艦の数に対応した増強は必須だな
561 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2010/10/21(木) 19:13:42 ID:06Exd5/f0
>>559
212型のAIP動力は燃料電池だよ。

あと、K214は活動期間と航続距離が短めのために、活動位置を予測されやすいという欠点があるよ。
ギリシャ海軍が引き取りを拒否した事もあるから、完成度自体にも疑問符が付く。

現に一番艦は就役直後にドック行きとなった。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 19:24:06 ID:+c50IaUH0
>>540
も・・・もしかして、潜水艦の建造回数を減らして
技術の継承やノウハウを自然消滅させる作戦だったりしてな
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 19:29:30 ID:HqAWMHk70
>>562
さすがにそんな悠長な作戦とるほど
中国に時間があるかね・・・
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 19:31:21 ID:ivbr4Ho8O
>>562
頭大丈夫？
建造回数は減らないし。
解体回数は減るけどね。
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 19:37:21 ID:k4OO/Lns0
>>562
建造ペースは変わらないよ
頭数が増えるので退役するまでの年数が増えるだけ
船体自体は定期メンテさえ怠らないと20年は新品同様の性能を維持できる
技術革新で相対的に戦力は下がるので逐次近代化改装しながらになるが
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 19:56:18 ID:1PKOEFdr0
>>559
デカ過ぎるから浅海域では不利？
馬鹿じゃねえの？
何がどう不利なのか言ってみろ！
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:22:14 ID:00AI+4ae0
本来、日本に必要な潜水艦っていくつなの？
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:27:31 ID:f2ZG+nh5O
衛星から探知され易いんでしょ。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:37:49 ID:Rgmn3Jxp0
シーバット級がやっと竣工か。
原潜と核装備が同時に叶うとか夢みたいだ。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:38:15 ID:rojWGQyc0
　　　　　　　,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　　,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、　　　　　　　　　　, -‐､/./.- 、　記事の書き逃げの速きこと風の如く
　　　　/　|　|　　変　ヽ態　l　l　　　　　　　　　　（ 火◇風 ﾉ
　　/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、ﾊｧﾊｧ…　　 ノ ◇　◇ ( 　　パンティーを盗むこと林の如く
　 /o Ｏ / l´／ /￣￣￣ ＼lo ',ヽ 　 　 　　（　山◇ 林 ｝
　 ＼___/.　/_／　　 　 ∞　 ＼_∧　　　　 　 　`⌒/7へ‐´ 　反日を煽ること火の如く
　／　,ｲ 　 [＿＿＿＿＿＿＿]l~T--‐彡　　　　/./
／￣￣ｌ.　 彡　///（__人__）ﾉ'l　 ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、 　　　電凸に動かざること山の如し
彡:::::::::::l　　ト､＿＿_　ヽノ／| 　l::::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､　＼　　／ ,ｲ　 川ﾊ ヾー‐'^┴
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:40:27 ID:joVShYEcP
息を吐くようにウソをつくなあ
造船所を維持するために年間一隻の建造が必要だったが、そうすると
大綱で定められた枠を超えてしまうため、海外だったら３０年使う
使える潜水艦を１５年で廃棄+してただけだろ。何が苦肉の策だよ。
ただ物は言いようというけど、本当に自衛隊はこういう理屈をこねる
のが上手い。
少年兵禁止の国際条約を批准することにしたが、自衛隊は少年自衛官
を養成する少年工科学校を廃止せず、高等工科学校に改組して続ける
ことにした。 これについては、生徒の身分を自衛官から事務官にし、
給与をカットする行革だとニュース記事で言ってたし。

> しかし財政難の下、中長期にわたり防衛関係費の大きな伸びは見込めない。
> このため、メンテナンスによってはるしお型やおやしお型の耐用年数を５年程度延ばし、
> 全体数を増やす苦肉の策をとることになった。
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:45:43 ID:HqAWMHk70
>>571
自衛隊そのものが本音と建前を分けて作られたような存在だし
そうしないと生きて来れなかったからなｗ
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:47:40 ID:0V0tJmAM0
実戦配備22隻、練習用2隻の計24隻になるらしい。
練習用途は通常運用に比べて長持ちするらしい。
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:49:51 ID:0V0tJmAM0
>>195
原潜の配備は、防衛予算の大幅増額が前提となる

今の予算で原潜を配備したら、通常動力潜水艦の定数が削られる
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:51:37 ID:HqAWMHk70
練習艦は兵器とか積まなくていいから
安全設計や機関出力に余裕取れるから寿命が長いのかね

そういや22機だと全部そうりゅう型でも
潜水艦乗りって1430人になるのかな？
ドック入りしてる間遊んでるわけじゃないから
もっと少ないか
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:53:02 ID:ddzp7BSW0
騒音の大きい原子炉より、原子力電池だろ
出力の小ささは省エネ技術でカバーしろ
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 20:56:23 ID:mVS5/SSiO
洋上艦は改装しながら長寿命化もしているのに、
潜水艦だけ耐用年数が旧海軍並みというのは考えてみるとやはりおかしいわな。

やはり造船所を維持するのに敢えてスクラップにしていた、
というのが本当のところか。

578 ：ﾟ･*:.｡.:*･゜＋ d(*´∀｀)b 中國人ですが何か？ ＋.:*･ﾟ：2010/10/21(木) 20:57:25 ID:USrN75+BO
>>1
本気で対抗するなら、余計な金使ってないで新しい船作ればいいのにね。
古い船でも日本海軍の船は使えるってことかな？
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:02:34 ID:XzpxeSu00
>>557
追い掛け回された原潜は建造から30年経つ旧式艦で、
アメリカが50年前に建造した原潜と同程度の静音性

現在の中国最新鋭原潜は、
アメリカが30年前に建造した原潜と同程度の静音性だといわれてる
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:08:23 ID:DJ7WhaNu0
武器輸出３原則は、直ちに撤廃すべきだ。
平和ボケしてる間に、邪悪な他国に大差をつけられてしまう。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:09:41 ID:pH4Ogo8E0
>>477
現代の艦隊規模何十隻もは何隻だと・・ちなみ海自だと護衛艦とヘリが８ずつの88艦隊
潜水艦一隻に魚雷とハープーンあわせて20発搭載だから十分殲滅できるね
雷撃は避けようもないだろうから12発余る。2個護衛艦隊を殲滅余裕ですね
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:10:16 ID:PZD7WYIO0
>>571
外国と違って大学で軍事学を学ぶこともないし
国民が素人ばっかりだからな
すぐ騙せるｗ

中国見ろ
NewSで10式戦車の特集組むぐらいだからｗ
関心度が全然違う
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:13:29 ID:c56OszDJO
海自のイージス艦船にトマホークは搭載してるのか？無知でｽﾏｿ
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:14:57 ID:DNoXKhjg0
サブマリン７０７も復活させてくれ。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:16:01 ID:8FEXWyE+O
とりあえず核武装しろ、中国ともめている今がチャンスだ
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:16:13 ID:pH4Ogo8E0
>>583
ダメコン用に積んでるよ
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:16:21 ID:PZD7WYIO0
>>583
トマホークどころか　長距離ミサイルの研究すら
売国公明党に潰されましたが何か？

配備どころか研究段階だぜｗ
理由が周辺国に脅威を与えるからとか馬鹿な理由
誰だよ言った奴　しね
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:16:26 ID:DJ7WhaNu0
中国の潜水艦は、チンドン屋と呼ばれるぐらいスクリュー音が高かったが、
現在は改善されて、そんなに静粛性が高まったのか？
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:19:16 ID:4d+tZnXH0
>>587
結局、マスコミと左翼団体が諸悪の根源ということだ。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:20:01 ID:pH4Ogo8E0
>>587
AMS- ..いやなんでもない
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:21:23 ID:/MutaYb3O
>>544

たまたま潜望鏡やアンテナをちらっと出したのをP-3Cが気づくかどうかだろうね。
いつもソノブイをばらまいているわけじゃないし、磁気探知といったって、偶然みつかる可能性は低い。
まあ、シュノーケリング中はばれるが、1週間単位で潜むことは可能みたいだし。
592 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2010/10/21(木) 21:23:59 ID:ducJ0cHEO
>>581
机上の計算ではなんだろ？
計算どおり行かないのが実戦なんじゃね？

これだけ広い海域守るには、まだまだ少ないように思うんだけどねぇ～。
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:24:32 ID:OpZSnkC80
>>587
個々の技術要素はそれぞれ別々に研究してるんだから、何の問題もない。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 21:27:00 ID:Cp1KXVdG0
>>587
周辺国は日本にミサイル向けてるのにね。
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 22:02:56 ID:3q2GW+eFP
>>591
それは海自の潜水艦を海自の対潜哨戒機が見つける場合だろ。
海自の潜水艦は世界一探知が難しいんだから当然。
中国の潜水艦はもっと簡単に見つけられる。
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 22:23:00 ID:gebSG5FW0
>>561
燃料電池だからなんだ？AIPの出力は同じで212系の方がはるかに小さいんだから、
単純なAIPによる潜行時間は向こうののほうが上。しかもギリシャと韓国で起こった瑕疵問題は解決されてる。
さらに小型潜による活動限界は既に俺が言及してる。


>>566
元自衛艦隊司令官が雑誌「丸」（軍事研究だったかも））で発言してんだよ、ボケが！w
糞キモオタの無知蒙昧が偉そうにいきがってんじゃねえよw
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 22:38:53 ID:eRtAZF8i0
一発で北京から上海まで火の海に出来る核兵器を開発しよう。
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 22:52:43 ID:mVS5/SSiO
「沈黙の艦隊」東京湾雷撃戦。
海自ディーゼル潜1隻vs米原潜5隻。


海自潜水艦
「たつなみ」→大破・航行不能


米原潜
「タクト」→生還
「トレド」→生還
「ハンナトン」→航行不能
「ハート・フォード」→沈没
「サンタフェ」→沈没



漫画だと海自強すぎ。


599 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 22:54:24 ID:DqYLiWKyP
具体的にどういうことすんだ？
船首にドリルつけるとか？
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 22:55:30 ID:hCWGdGH70
>>570
ぃょぅ　ライアン・コネルじゃねえか。一時期はディスカバリー・チャンネルにまで出てきて随分いい羽振りだったけど元気か？
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 23:00:46 ID:0V0tJmAM0
>>598
そうりゅう型は実際それぐらい強そうだけど
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 23:15:40 ID:1b6R0ZP8P
自衛隊が中国の潜水艦を発見しても政府が「それはクジラだ」ともみ消されるんだよ！！
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 23:27:33 ID:f2ZG+nh5O
>>602
くじらなら射ってもいいよな。
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/21(木) 23:44:42 ID:3q2GW+eFP
>>603
くじらを射ったらグリーンピースやシー・シェパードに纏わりつかれて中華以上に面倒くさい事になりそうだぞ。
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:22:21 ID:L9RKTR1a0
それなりの静粛性を持つ原潜を持ってないってことはね
基本的に海自は”待ち伏せ”戦術しかとれないって事なんですよ
はっきり言ってもし中国がそこそこの静粛性を持つ原潜を配備して
南シナ海で通商破壊作戦されたらその時点で日本は半分負けたに等しい

もし日本が９条の枠組みを云々抜きにして南シナ海のシーレーン防衛
をやろうとしても、中国の新型原潜はきっと水中で最高時速３４ノットは
出せるようになってる、この速さでは通常潜水艦では追いつけない
イージスでもお付けない
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:25:33 ID:oi8eMto0P
>>605
公海で通商破壊戦なんてしたらその時点で中国負けですが。
第一次世界大戦で通商破壊戦やってアメリカの参戦招いて負けたドイツがいい例です。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:28:38 ID:gVX7MWb9O
古い兵器を使い続けて、数だけ水増しするのは
北朝鮮のやり方で、金持ち日本には無縁のことだと思っていた頃もありました。
景気回復について諦めるのに２０年かかりました。
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:28:55 ID:hnsswyNaP
>>605
イージスが原潜に追いつく必要性ってどこにあるんだ？w
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:30:24 ID:N3X1vDxM0
今回の事業仕分け防衛関係と海保に関して、削減できるわけ無いだろ、本来
ここを削減したかったが、中国が侵略の意思を露骨に出してきたんだから、民主
政権で防衛ジャンルは軍拡はあっても削減は出来ない。
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:33:50 ID:Jdu4igcG0
>>605
哨戒ヘリ以上のスピードがでないかぎり３０ノットだろうが４０ノットだろうが止まっているも同然だろ。
ヘリが敵艦の位置を把握したらはるかかなたからイージス艦がアスロックを飛ばすだけ。
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:34:00 ID:GpdqvE2g0
トヨタに作らせれば安く量産するんじゃね？

せるしお級
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:35:00 ID:7QfSfnYj0
もともと耐用年数居ないで退役させてたんだろ？
そのまま使う＆年2隻建造で倍増計画ぐらいにして欲しいもんだ
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:35:40 ID:1VRLkJZN0
>>611

カルビーののりしお級も忘れんな！
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:37:59 ID:ZxZ9zYrb0
通商破壊というのは実際に魚雷で商船を撃沈する事だけじゃないよ。
特定海域を戦闘区域と宣言するだけで交易ルートは遮断されるよ。
危険水域に船を運航したい船主は居ないし安全な迂回路を航行するだけで貿易コストは跳ね上がる。
もっとも戦闘当事国への往来はそれだけで危険だから保険も跳ね上がり荷代も高騰する。
結果、相手国の経済を麻痺させるに充分。

原潜が潜んでいるかもしれないと言う恐怖心だけで効果が発揮される。
原潜はその能力によって政治的効果を発揮する兵器。
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:38:56 ID:7QfSfnYj0
兵器はジャンケンみたいなもんだからな
グー（潜水艦）にさらに強いグー（潜水艦）で勝つ必要は無い
グーにはパー（対潜ヘリや対潜兵器を積んだ艦船）で勝てば問題ない
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:40:07 ID:hnsswyNaP
>>614
だからそれをやったら全世界を敵に廻すってことだろ。
中国は全世界相手に戦えるくらい強いのかい？
それとさ、中国の金って自国だけで生み出したものじゃないだろ。
通商破壊したら自分にもストレートに効果が帰ってくるぞw
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:51:59 ID:ZxZ9zYrb0
>>616
台湾問題で両岸の緊張が高まった際、台湾海峡で起こった事を考えたら荒唐無稽ではないよ。
迷惑だけど正面切って抗議できないレベルでダメージを受けるかもしれない。
外交戦術としてね。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:53:08 ID:M/LAsFu6O
>>605
えっ？対潜哨戒機の立場は？
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:55:12 ID:L9RKTR1a0
>>610
>>608
哨戒ヘリの航続半径なんて４００ｋｍ弱だろ
それも良くて４機でさがさなきゃいけないだろうが
本土防衛考えたら

南シナ海に一個艦隊向けらりゃ良い方だろう
ソナブイだった南シナ海全域カバーできるだけの
数は持ってるないし、こっちはずっと警戒して
発見して最低でも兵装の射程距離圏までに敵原潜に
追いつかないと行けない、それも相手が味方制空権ないに
入られるまでに

ミンダナオ島から海南島までの東西と
高雄からボルネオの南北の間をカバーしないと
話にならない、米軍が南シナ　東シナ両方に十分な戦力を
送り込めるなら話は別だが、確実に中国が動こうとするときは
中東か北朝鮮が緊張状態ある時だからな

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:58:30 ID:M/LAsFu6O
>>619
言いたい事はわかった。で？具体策は？どうやって中共原潜を止めるの？ムリって事なら、すでにつんでますな。
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 00:58:41 ID:L9RKTR1a0
>>618
南シナ海でＰＣ－3を十分運用しようと思ったら
フィリピン　ベトナム　インドネシアに空港借りないと
行けない、それが出来るかどうかが問題
ましてや海南島から１０００～１５００ｋｍまで
中国空軍の行動可能範囲だという考慮も必要
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:00:09 ID:7QfSfnYj0
なんか設定が極端だな
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:02:20 ID:14JZWpiZ0
>>619
どのみち専守防衛で先制攻撃できない、かならず最低１発食らわないといけない宿命
よってありえない想定なので、そんなの考えるだけムダっす

これが日本の現実。まず法制度から考えて国民のの意識改革と
マスコミのアナーキストを処分するのを考えるべきっすね
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:07:23 ID:M/LAsFu6O
>>623
法制度を変更には同意。しかし変更前にある程度の対策はしないとね。海自の潜水艦が増えるのはいい。米原潜の負担が減るし。
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:07:32 ID:L9RKTR1a0
>>620
具体策は
東南アジア諸国に於ける安全保障体制の再構築しかないだろう
おれは常々２ちゃんで言ってきたんだが、アジアにおける
最も危機的な場所は東南アジアで、この地域にには
東南アジア条約機構以来、まともな多国間軍事同盟は
存在してない、それにここの安全保障体制のバックアップを
している、先進国は実はアメリカではなくイギリス軍でそれも
有名無実化している、ましてやまともな軍隊を持っている国は
タイ　ベトナム　マレーシアしかなく彼らが束になっても、中国に
勝てない、方策としては　マレーシア　タイ　オーストラリア　イギリス
アメリカで東南アジア条約機構を復活させて、ベトナムにはもう一度
ロシアに頼んでカムラン湾にもう一度極東艦隊を展開してもらう、
アメリカと日本でフィリピン軍の再建とインドネシア海空軍の戦力増強を
行う必要がある

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:09:20 ID:hnsswyNaP
>>623
>専守防衛で先制攻撃できない

それは思い込みでね。あるいはマスゴミがあえて流したデマとも言えるかもしれない。
何の法的根拠もないから。
ちなみに核兵器を持つことに関して何の法的制約もないというのが議会で述べられた政府見解だし、
先制攻撃に関しても右に同じ。
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:12:03 ID:7QfSfnYj0
>>625
青山情報だけだが、空母を派遣したりしてベトナムはアメリカと対支那で連携始めてるようだからロシアを入れるようなことはないんじゃないかな？
日本～台湾～東南アジア～インド～中央アジアで包囲するしかないように思う
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:12:21 ID:ZxZ9zYrb0
長期間潜行が可能で行動半径の広い原潜ならば、敵側も策敵範囲を大きく取らねばならず戦力をより分散される結果となる。
中国空母の行動を牽制するのに最適。
通常動力潜と原子力潜はその特性と用途が全く別物と認識されるべきで、自衛隊も両方とも保有すべき。

実際、通常動力潜は一発でも魚雷発射すれば自らの位置を暴露してしまい、敵の反撃から逃げ切るのが困難。
片道切符の出撃覚悟でない限り、情報収集か機雷敷設などの隠密行動に限定されるだろう。
捕捉された後、逃げ切る足を持つのは原潜のみ。
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:12:47 ID:M/LAsFu6O
>>625
いやいや…それでは遅い。すでに中共原潜は稼動している。何隻実稼働してるかは知らんが。

中共原潜が稼働した時点で、シーレーンってヤツはアレだな。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:13:19 ID:Qi/cySCX0
しおしおのﾊﾟｰ
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:14:03 ID:14JZWpiZ0
>>626
法的根拠は無いけど、現状で日本国民が許容するかってのはまた別でしょ？
今のままならマスコミが”許されざる武力行使”云々～って大攻撃する
のは目に見えてる。それに誘導される大方の国民もね

言ってるのはそういう事
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:15:24 ID:hnsswyNaP
通常型に＋するというのであれば原潜の保有を否定する理由は全くない。
予算に制約がある中でというのであれば、通常型を減らしてまで原潜を保有するのはいいとは思えない。
まあ、防衛予算は今後10年くらいかけて倍増するくらいしないとダメだろうね。
防衛予算倍増なら原潜も当然保有すべきだろう。もちろん核兵器もね。
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:16:17 ID:L9RKTR1a0
>>627
問題はベトナムがアメリカに色気を使っても
政治的難しい、アメリカとベトナムが共同軍事行動を
取ると言うことは、世界から奇異の目で見られる可能性が
多々ある、もしもベトナムがアメリカに基地を一時的に貸す
としてそれをアメリカが受託したらまたいろいろ言われる
なんせベトナムは未だに共産主義国だという事を忘れては
行けない、絶対王政のサウジにアメリカ軍が展開した時だって
あとあとブーイング嵐が出たなんだからな中東各国から
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:16:30 ID:bRciKqn30
有事の際は海のくじら館も緊急発進するんだぜ！
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:17:06 ID:4TZl22eh0
日本国民を虐めるアメリカの思いやり予算が、日本の防衛費を圧迫しているってのは。
自分で自分を守れないし。

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:17:22 ID:8zXrs5Yl0
>>45
だね。さんざん言われてることだが、ＳＬＢＭを搭載した戦略原潜を、
だだっ広い日本のＥＥＺに分散させとけば、核戦争における戦略縦深が得られる。

逆に戦略原潜の遍在性を保って遊弋させておくだけの広い制海域を持たない支那の方が不利になる。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:19:02 ID:M/LAsFu6O
>>628
原潜は逃げ足が早いってのは確かにそうだ。中共原潜はどのくらいなのかは知らないけどね。なら日本の潜水艦は必要無いって事かな？
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:22:00 ID:No1FM4GnP
核原潜ないとどうしようもないな
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:22:14 ID:M/LAsFu6O
>>632
原潜ねえ…日本にはいらないと思うが？核は…わからない。
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:23:33 ID:ZxZ9zYrb0
>>637
日本の潜水艦と言うより全ての通常動力潜は静粛性という原潜にはない利点があるよね。
沈底待機して情報収集にもってこい。
日本の潜水艦は対馬海峡や宗谷海峡なんかのチョークポイントでそういった運用がなされてるはずだよ。

生還を考えない「蜂の一刺し」のつもりだったら、刺客としてはやっかいだよね。
だから中国のキロ級もそれなりの脅威。
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:24:23 ID:L9RKTR1a0
>>637
あの漢級原潜でさえ本気だせば水中で時速２５ノット出せるんだぜｗ

あのソ連末期のアクラ級で水中で３５ノットだからな

中国の新型原潜は３０ノットは出せるだろ
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:27:05 ID:zRoVFEpwP


　　　退役したとされる潜水艦は実は周辺海域で隠密活動中・・・なんてな

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:28:09 ID:8zXrs5Yl0
>>639
要らないというのは、予算的に足りないから？　それとも戦略として？

いずれも、変動する要素であって永遠に要らないということにはならないよ。
そして、既に日本が原潜を必要とするような状況となってしまった。
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:28:11 ID:Ynho0OT20
でも護衛艦隊って数が減るって聞いたが
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:28:40 ID:L9RKTR1a0
紺碧の艦隊みたいに自衛隊の潜水艦にもワルター機関乗っけるかｗ
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:29:10 ID:8zXrs5Yl0
>>642
おいおい、機密をばらすなよ。

おや？　こんな時間に誰だろ……ｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:29:31 ID:+t2Oq5+q0
どんなに早い原潜でも、魚雷からは逃れられない
だから、探知、追尾が大切
中狂原潜は米海軍の攻撃型原潜が出航から寄港するまで追尾してるから
海自は通常型の探知、追尾だけでOKなの。
中狂のSLBM搭載原潜対策に米海軍がSLBM搭載原潜をわざわざ
日本に持って来た訳だし。
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:30:06 ID:M/LAsFu6O
>>640
潜水艦の運用を若干間違えてるよ。まあいいけど。
原潜には原潜で当たるのが正解。それは米原潜に任せればいい。

日本は自国の権益を守る事に専念すればいい。外交は官僚の仕事だ。軍事は専門家に任せればいい。
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:30:13 ID:ZxZ9zYrb0
>>639
核を保有する場合、ミサイルのプラットフォームとして弾道ミサイルや巡航ミサイルを積載可能な原潜が日本に最適と言うのもあるけど、
核兵器の製造・管理する施設と原潜関連の施設は通じる部分があるから、核武装を目指すなら原潜保有が段取り良いんだよ。
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:30:35 ID:Zb8Xt2gL0
中華の原潜おっかけるのはアメちゃんのお仕事
第一列島線だか第二列島線だか知らんが勝手に線引きして、のこのこやってくる
中華原潜を一番目障りと思ってるのが雨だからね
日本は情報提供うけて待ち伏せに徹するのが一番よい
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:30:42 ID:14JZWpiZ0
>>639
原潜自体はあっても損じゃない。問題は運用コスト。原潜1隻＝ディーゼル潜3隻なので。
米みたいに全艦原子力みたいなチートにするか英仏みたいに少数の原潜に集中するかだと
現状で数が必要な日本にはどっちも手に余るって事

少数だけ原潜って手もあるけど、今の現役艦の性能でとりあえずは事足りてるんで
メリットが技術獲得以外ほとんど無いんだよね
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:31:07 ID:mezpaa0lO
はいはい中国に配慮して中止な
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:31:14 ID:M56TKa6Y0
>>2
小泉政権以来ずっと減らしてきたのが自民党だからね
民主政権になってやっと微増になりそう
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:31:25 ID:L9RKTR1a0
>>647
その探知　追尾が
南シナ海では激むずになるわけですが・・・
東シナ海の様に日本に確固たる軍事インフラが
ない訳で・・・・
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:31:49 ID:ZnEfuaTJ0
ブルーノアの建造を急がねば・・・・・
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:33:11 ID:Nh+JwpbiO
いやだからさ核を持つなら
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:34:19 ID:Ynho0OT20
バージニア級を2～3隻買えないかのう
通常型16隻＋買った原潜数隻
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:34:54 ID:oIcfy4Cy0
原潜同士の追っかけっこは、米軍に任せるしかねぇんじゃねぇの？
陸奥でケチが付いて以来、保有のハードルが高すぎるよ。
フィリピンとかマラッカ海峡周辺の国に、海賊監視名目で哨戒機の基地を借りる方とかさ。
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:35:19 ID:zRoVFEpwP
>>651
自国の近海にいる原潜沈めたら困るのは自分達だからなｗ
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:38:46 ID:M/LAsFu6O
>>649
まあ核武装するっていうなら長く潜れる原潜は最適だ。戦略的に日本の核武装には原潜は不可欠と言っていいね。戦術的な核武装ならば別に原潜でなくても、普通の潜水艦からのハープーン攻撃で充分だし。

しかし…核武装自体にはかなり抵抗がある。それはオレだけでも無いと思うが。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:41:28 ID:ILtkEQwoO
http://www.youtube.com/watch?v=F205bqcFjoA&sns=em
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:43:11 ID:zRoVFEpwP
>>660
俺も含めて核アレルギーは仕方ないと思う

そんな俺でも核配備の必要性を支那が教えてくれた

ま、サーモバリックの実戦配備と衛星攻撃兵器くらいは持ってたほうがいいかもな
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:44:49 ID:IRJMrnnO0
>>654
そこで新南群島をかえしてもらおう。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:47:50 ID:M56TKa6Y0
>>661
＞サーモバリックの実戦配備

ｻｰﾓﾊﾞﾘｯｸに夢見すぎ。ただの通常爆弾に毛が生えた程度のもんだぜ
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:48:26 ID:m2c/bDDj0
まぁ世界的に見ても耐用年数16年なんて
贅沢すぎるくらい無駄のある使い方だからなぁ。

これは必然の流れ。
退役艦でも台湾当たりなら喜んで引き取ってくれるだろう。

>>657
なんのためにつかうかが問題だと思う。
日本近海でつかうだけなら静粛性に欠け、維持費の掛かる
原潜は無用の長物だと思う。

アメリカから核弾頭付きのSLBMを借りる前提でなら分からなくもないが、
恐らく常時位置情報の報告と、アメリカ側の人間の乗艦、
年何千億という賃貸料払わせられるだろうから微妙だろうけど。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:48:57 ID:M/LAsFu6O
>>662
オレは現役の時に広島に何度も行った。オレの祖父母の代に核攻撃されたのは…我慢ならん事だが…それを他国に対して使用する…やっぱ苦しいわ…。

国が決めたのなら、それに従うが…なるべくなら…な。
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:52:21 ID:M56TKa6Y0
>>662
>>666
まあそこまで思い悩まずともNPTのおかげ（せい？）で核武装は当分不可能だから気にスンナ
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:52:45 ID:fRjJ9hyZ0
いくらすげえ兵器持ってても撃って良いって言ってくれる政治家がいないと無意味
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 01:57:25 ID:wQHGVGEN0
待望のニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

5年程度延長とか、けちなこと言わずにどーんと10年ぐらい延長してほしいな。
もし仮に艦齢を25年と設定すれば、10年後ぐらいには25隻になって今の約5割増しになる。

そのために、平時は艦体に負荷をなるべくかけないように、潜航深度に制限かけとけばいいんじゃね？
艦長の判断で潜っていいのは○メートルまで、それ以上は司令部の許可を必要とする、とかね。
もちろん、緊急時とかはのぞいてね。
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:09:20 ID:M/LAsFu6O
>>669
潜航深度？………。



今の新型が12隻今稼働しているなら、かなり楽なんだが。海自のヘリ空母がホイホイ稼働し始めれば、かなり中共海軍は大変になるんだが。

しかし…中共がロシアとの連携ってヤツを考えると…いささかめんどくさい。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:11:48 ID:VHu3lk8D0
>>623
急迫時の策源地攻撃は可能ってのが政府統一見解だよ、残念でした。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:14:51 ID:14JZWpiZ0
>>671
>>631
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:16:53 ID:VHu3lk8D0
>>665
それは戦略型原潜しか考えてないから、
艦隊に随伴する攻撃型原潜が必要だよ。
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:16:56 ID:5jyuElcv0
新しいの建造しろよ無駄使いでもないし公共事業だろ
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:18:48 ID:DnsabhI20
>>672
それはどうかと思うぜ。
さすがに攻撃を受けた後や、核ミサイル発射の兆候があればそんなこと言えないだろ。
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:19:11 ID:VHu3lk8D0
>>672
いや政府見解で問題にならなかったんだから、マスコミはもう騒がないよ。
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:19:21 ID:14JZWpiZ0
>>670
連携するかねぇ。どっちが主導権握るかでかなりギクシャクしそうだけど。
どっちも譲らず事実上瓦解、ってのがありがたいな
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:20:04 ID:M/LAsFu6O
先制攻撃ねぇ。空自はされると、ほぼアウトだな。しかし海自はなんとかなるかも。対潜、てか潜対潜なら誰もわからんｗ体当たりは日常茶飯…。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:22:30 ID:14JZWpiZ0
>>675-676
なんかそういう事態になったらマスコミが待ってましたとばかりにやりそうな
気がするんだよねぇ・・・さすがに疑いすぎだと思いたいんだが
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:24:32 ID:M/LAsFu6O
>>677
極東ロシア海軍は装備はしょぼいがプライド高いから、なんとも言えないが…有ると米も大変な事になる。韓国が原潜って具合にね。
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:25:36 ID:DnsabhI20
>>679
マスコミだって自分は死にたくないと思うぞｗ
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:25:54 ID:734MjobF0
>>1
元々「耐用年数」とか言っても、新造船の製造ペースのために、世界的な水準から言ったら「新品同様」の状態で退役させてたわけだし。
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:26:19 ID:hnsswyNaP
そもそも先制攻撃って普通の人間の正当防衛としても認められうるわけだからね。
国を守る軍隊が先制攻撃出来ないなんてのはお話にならないわけで。

ま、日本破壊が目的のマスゴミはそれでもそういう馬鹿げた神学論争は喜んで展開するだろうけどね。
日本人の多数が愚かならそういうマスゴミの論争に引きずられていくだろうさ。
結局日本人自身のレベルの問題。
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:31:18 ID:M56TKa6Y0
>>623
敵策源地への先制攻撃は合憲、って鳩山内閣の閣議で決まったしな
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:31:53 ID:14JZWpiZ0
>>683
面倒な政治の問題を今まで他人に丸投げしてきたツケがとうとう回ってきたともいえるけど
結局ひとりひとりの意識の問題になるんだよね・・・正直これ自体も面倒だから
今までの人を非難する気にもなれないんだよなあ
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:38:00 ID:MiOg5Tcx0
潜水艦スレで、NS110信者が減ってきたのは、2chにおけるある種のレヴェルアップではあるなwww

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:41:37 ID:VHu3lk8D0
>>679
佐藤栄作の非核三原則で持ち込み密約とか核兵器製造計画をNHKが問題にしようと
頻りにキャンペーンしているが国民も他のマスコミも相手にしてないでしょ。
国民は既に非核三原則を見限っているよ。
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 02:45:32 ID:1pHVbeD9O
近海防衛の潜水艦に最新もくそも無い
タダの魚雷発射筒

４０年は使えば
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 03:31:40 ID:MiOg5Tcx0
89式の後継魚雷が開発できれば、20年を超える艦齢の潜水艦でも、
魚雷のプラットフォームとして割り切れないことも無いと思う
対馬の東水道とか、有事には沖縄と石垣島の間に沈底させて置けばかなりの働きを期待できるでそ・・・

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 04:16:33 ID:PfTeVQdc0
>>688
沈没事故を起きてもいいならな
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 04:46:22 ID:7kvM3+I50
>>687
非核三原則ってみんなが携帯もってるのに「俺は持たない！」て言ってるようなもんだよね
692 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/22(金) 05:01:34 ID:ixk8o/CG0


（　＾▽＾）＜自衛隊の魚雷は１０００メートルまで潜るぜ


　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　海自の　97式短魚雷は、速度は60ノット、航走距離20km
　　.(∩∩)　　世界最強
693 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/22(金) 05:05:44 ID:ixk8o/CG0

（　＾▽＾）＜新型は　東シナ海専用魚雷
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:08:28 ID:u+A5xrmd0
>>2
おまえが働いて税金払えば(略ｗｗ
695 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/22(金) 05:12:59 ID:ixk8o/CG0
>>651

（　＾▽＾）＜スターリングエンジンで　戦闘状態になるまでバッテリー満タンのまま
　　　　　　　温存出来るからね
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:14:49 ID:5qXx81w20
使い捨てするペースが早すぎたし問題ないと思う
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:14:49 ID:To2j2EVd0
やまとはまだなの？
698 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/22(金) 05:27:44 ID:ixk8o/CG0

（　＾▽＾）＜そうりゅう型は　世界初の大型のAIP潜水艦

　　　　　　5番艦からはリチウムイオン電池を搭載
　　　　　　　衝突時の爆発力が・・・じゃなくて　高速航行可能な時間が数倍に増大

　　　　　　　ジェット燃料と酸素で　潜航中に　二週間以上発電できる

　　　　　　　艦尾の「Ｘ舵」は　１～２枚が故障しても操舵出来る
　　　　　　　着底しても損傷しにくい


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜リチウムイオン電池の搭載で　原潜と追いかけっこ可能に


　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=8pYpN8QhYYY
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:32:05 ID:M/LAsFu6O
>>698
なんか変にくわしいネコがいる。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:37:42 ID:Iht+c6qw0
>>698
民主党政権がリチウム電池の予算を認めなかったぞ。
　だからリチウム搭載は今後も未定。
701 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/22(金) 05:39:31 ID:ixk8o/CG0
>>700


　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　えっ？
　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ= )
　　　　　　　　　　　　　ﾉ つつ
　　　　　　　　　　　　⊂＼__）
702 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/22(金) 05:41:22 ID:ixk8o/CG0
>>700


　　　　　　　　　　　　　 ∧∧　　えっ？
　　　　　　　　　　　　　(ﾟoﾟ= )
　　　　　　　　　　　　　ﾉ つつ
　　　　　　　　　　　　⊂＼__）



　　　　　　　　　　　　ズザーッ
　　　　　　　　＝　 ｎ ｎ
　　　　　　　　＝　（　ノノハヽ　　　
　　　　　　　　＝　 ヽっ＾▽＾）っ
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:41:40 ID:Iht+c6qw0
そうりゅう型5番艦(SS-505)からは、主蓄電池として、
従来の鉛蓄電池と比べ、2倍以上の重量容積あたりエネルギー密度と、
1.5倍以上の繰り返し充放電回数を持ち、充電時間が短く、
放電による電気容量の低下を抑えたリチウムイオン蓄電池を搭載する予定
であったが[3][4]、財政難により8番艦(SS-508)以降に変更されている。
リチウムイオン蓄電池の搭載により、巡航速度が改善し高速航行可能な時間が増大する予定となっている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%9D%E3%81%86%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:42:48 ID:M/LAsFu6O
>>700
ん？それは初耳。ちゃんと考えてるな民主党。てかアホか…。
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:46:20 ID:l6p055y90
>>668
今の日本に必要なのはこれに尽きる
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:49:20 ID:fkMfqiBx0
>>705
いやその前に国民の国防意識の醸成だな。
まあそのために政治屋を何とかせんとな。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 05:49:22 ID:Bp7cDNg/0
民主はこういうことに関しては足引っ張るだけだからな
自民も十分ヘタレだが、まだましなほうだった
708 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/22(金) 05:49:41 ID:ixk8o/CG0
>>705

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜昔は　軍が勝手にやったｗ


　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜　検察が勝手にヤッタ　　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:01:45 ID:odR8zlFv0
尖閣は中国の領土だが「領有権」棚上げしてもよい、と打診か。

これを断ると、向こうは実力行使に出てくるな。

そうなると平和憲法なんて無意味なものである事が実証される。
世界大戦を教訓にした全ての世界秩序がおかしくなり
軍事力だけの世界に後戻りする事になる。
キチガイ共産主義中国のせいでルールのない無秩序な世界が始まる事になる。

ウイグルやチベットの様になりたくなければ
日本民族を守るためには
最新兵器の開発と最新兵器の増強は絶対に必要だろう。

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:09:55 ID:UQt2lwHU0
最新兵器の開発と装備のための増税なら
８割がたのほとんどの国民は文句は言わないだろう。
喜ばしい事だな。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:21:48 ID:5UpJDUeK0
自民党の片山さつきは国賊である
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 06:29:28 ID:71zS8vpm0
>>634
（ ´,_ゝ｀）
713 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/22(金) 06:37:55 ID:ixk8o/CG0


　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜　全部そうりゅう型になっちゃうと　　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　　護衛艦隊や哨戒機でまったく探知不能なので
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐　　　　訓練用に古いのも残しますｗ
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:11:30 ID:hnsswyNaP
>>700

民主党は・・・・
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:15:26 ID:M/LAsFu6O
>>710
増税？予算配分の話だろ？防衛費を増やせば、どこかが減らされる。優先順位の話。まあこれも部外者がいくら言ってみてもな。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:18:27 ID:71zS8vpm0
民主党は日本の癌だからな！
早期に武装蜂起して打倒しよう！！！！！
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:21:14 ID:oNSNnsqzO
原潜200隻は必要
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 07:37:38 ID:Qlj/US4A0
核弾頭ミサイル搭載可能原潜を50隻配備でいいよ
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 08:50:23 ID:zrSrmSbJ0
>>716
武装って、ゲバ棒か?w
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:46:50 ID:qYXsfzZZ0
広大な日本の沿岸を防衛するのに20隻でも少なすぎるのが国防上の常識。
全都道府県に1隻ずつ配備する必要がある。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:47:53 ID:2+YY08XrO
>>720
長野には要らないと思う
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:49:06 ID:w3bz2tq70
払ってやるから新しいの買えよ
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:51:33 ID:Nu+FJKkWO
>>721
長野だけじゃねーｗｗｗｗ
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:56:37 ID:qYXsfzZZ0
>>721
文化の無い中国に文化省があるんだから
海の無い長野県に潜水艦があって何が悪い
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 09:59:02 ID:KWt6L13CO
>>721
つ ボリビア海軍
つ スイス海軍
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:02:57 ID:nJRw6hbCO
>>725
山で囲まれてるのに、何のために海軍があるのかしら？
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:06:51 ID:K2EGEjQm0
要らない県
栃木、群馬、埼玉、山梨、長野、滋賀、岐阜、奈良
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:10:31 ID:71zS8vpm0
>>727
滋賀は琵琶湖の警備があるだろうｗ
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:11:52 ID:KWt6L13CO
>>726
｢おたくにも文化省があるだろう？｣
(同じ質問をされたスイス高官が、質問したソ連高官に対して)
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:13:21 ID:kXry3CKu0
戦略原潜は欲しい。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:14:02 ID:2+YY08XrO
おいおい、リニアくれくれ乞食県と一緒にされちゃあ、Ｕ字工事もひこにゃんもせんとくん他も怒っちゃうぜ？
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:30:34 ID:a2bLeFlu0
>>727
埼玉は荒川から出動出来るから必要
荒川水上バスをそのまま東京湾経由で横浜に乗り付けたこともある


ところでハニトラにかかる幹部が多いみたいだけど、やっぱ幹部やる人って結婚できないのが遠因なのかな？
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 10:32:10 ID:hz8/yylWO
長野県は諏訪湖と野尻湖と仁科３湖で計５隻必要だな
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:26:12 ID:QxTwtG4h0
護衛艦も定数を増やして改修しながら使えばお得なのにね
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:43:18 ID:hnsswyNaP
>>721
馬鹿野郎！

諏訪湖に沈めとくんだ。
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 11:55:20 ID:uEvfi0Vq0
20隻でいいのか、英国なんか原潜でも4隻は持ってるぞ。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:10:21 ID:5bmyPOHa0
今のこの時期、高齢者に回す福祉より防衛費に回して欲しいわ。
社会や次世代に還元されない福祉の金なら次世代が担う国を保つ装置の防衛に金を回して欲しいね。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:11:34 ID:0mls/ldn0
気化人の自衛隊幹部が激増
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:14:28 ID:l9UqHMerO
戦略原潜造ろうぜ
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:19:38 ID:fmOtKUm70
潜水艦の耐用年数なんて本来は数十年だろ。
16年で退役させてたことのほうが無駄。

まーおかげで海自の潜水艦は比較的新鋭艦ばかりだったのだが。
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:21:27 ID:l9UqHMerO
乗組員総数が増えるぞ。
人件費はええんか？
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:22:53 ID:2+YY08XrO
>>738
ガス人間ｗｗ
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:27:37 ID:1EIGLpzN0
>>741
護衛艦の数も減ってるし、省力化によって1隻あたりの乗組員も減ってるからねぇ。
防衛省が案を出してきたんだから、そのあたりの試算は当然していると思うよ。
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:32:29 ID:ai1Sz6K90
オレの感想
陸奥って名前のフネはろくなもんじゃない
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:45:22 ID:lIMXSujEO
>>744

＞ 陸奥って名前のフネはろくなもんじゃない

陸奥延命流も復活したじゃないか
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 12:46:58 ID:71zS8vpm0
米潜水艦に女性乗組員初搭乗　来年２４人が配属

【ワシントン共同】米海軍は２１日、来年１２月から女性兵士を潜水艦に初めて搭乗させると発表した。
海軍士官学校などから計２４人が選抜され、研修や訓練を経て原子力潜水艦ワイオミングやメーンなど
４隻の乗組員として配属される。海軍は１９７３年から女性兵士を非戦闘艦船に乗り組ませ、
９３年からは戦闘要員としても艦船に搭乗させたが、潜水艦だけは例外的に「女人禁制」。
プライバシーがほとんどない狭い艦内環境が理由とされた。

だが、優秀な女性兵士獲得を狙うメイバス海軍長官が昨年から女性の搭乗解禁を主導。
ゲーツ国防長官が今年２月に議会に通知し、４月に女性乗組員の訓練開始を決定した。
女性兵士２４人は今後、南部サウスカロライナ州にある原子力関連の海軍施設での
研修などを経て、来年１２月に正式に配属される予定という
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010102201000189.html
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:02:39 ID:1EIGLpzN0
プライバシーのない禁欲空間で、女にちょろちょろされたら逆に辛いよ。
慰安用の風俗嬢も乗せてほしい。
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:07:28 ID:J/g4YdB0P
女性のみの潜水艦とかしてもいいんじゃないか。
志願者がそんなにいるかどうか知らんけど。
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 13:51:02 ID:wUwLRs8b0
女性のみの閉鎖空間って殺し合いに発展しそう
750 ：名無しさん@１１倍満：2010/10/22(金) 13:56:05 ID:U5UiXfj40

コンビニにある現代兵器の本を見た。
ロシアのタイフーン級は現在、3～4隻ほど港の肥しになってる模様。
2隻ほど譲ってもらおう。
原潜だし船体も物凄くデカくて快適だし、それに日本は改良が得意だから
中古でも十二分に活用できるだろう。
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:04:05 ID:TtxXlUcbO
よろしい、ならば戦争だ！
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:13:27 ID:J/g4YdB0P
>>750
北極海航路構想実現の時だな。タイフーン輸送船が北極の氷の下を通って日欧交易を……
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:14:13 ID:tRBCNudI0
対消滅エンジンまだ？
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:24:13 ID:lIMXSujEO
超電磁サブマリンまだぁ
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 14:39:06 ID:5ssPeKWG0
>>750
＞
＞コンビニにある現代兵器の本を見た。
＞ロシアのタイフーン級は現在、3～4隻ほど港の肥しになってる模様。
＞2隻ほど譲ってもらおう。
＞原潜だし船体も物凄くデカくて快適だし、それに日本は改良が得意だから
＞中古でも十二分に活用できるだろう。

ポンコツだぞ。
http://labaq.com/archives/51196280.html
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 17:57:30 ID:5rsgtzKSP
大事に使えば、３０年くらいは持つな。

ってことは、定数３０隻＋練習艦３隻まで増やせる。

このくらいあれば、いいべ。
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 18:24:47 ID:9jlkVvUk0
>>750
核兵器積んでない原潜なんか張子の虎。
（まあ、攻撃型原潜ってのもあるにはあるけど）

そうりゅう型が上手くいってるなら日本はＡＩＰで十分だよ。
それより、戦いは数だよ兄貴！
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 19:39:24 ID:oi8eMto0P
>>757
戦いが数だったのはせいぜい第二次世界大戦までで現代戦は間違いなく数より質。
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 20:36:28 ID:ZsFHXMNO0
>>1
艦ばっか増やしても乗る奴が居ねえっつーのｗ



760 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 20:38:25 ID:uoD5Q+h20
朝鮮あたりが慰安婦潜水艦を運用して　各国の潜水艦と水中ドッキング　非常脱出口から　デリヘル
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 20:41:04 ID:apzbCd8V0
やはり原潜は必要だな。
それも超伝導電磁推進システムを使ったスクリューなしの原潜だ。
こいつにトマホークを搭載。
密かに敵地に近づきトマホークを発射。
敵ミサイル基地を破壊する。
敵誘導弾基地への攻撃は、現行憲法でも認められているはずだよ。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 20:48:11 ID:zRoVFEpwP
>>750
なぜ倍満がｗ
ねこちんスレなのにｗｗｗ
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 20:55:36 ID:Zb/LIrcWO
耐用年数超えた潜水艦で潜るのって恐いだろうな…(汗)

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:16:54 ID:UUEC4LEa0
「ソナー音を出しながら追尾してくる魚雷。800キロの彼方から時速700キロの速度で
寸分の狂いも無く目標に命中するサジタリウスの矢。不可解な電波妨害
JAPがこんなものを作り出した・・戦場伝説ではなくこれが現実だ。それ以上でもそれ以下でもない」

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:19:48 ID:9RaaK3dZ0
乗組員を確保できるのか？
それでなくても潜水艦乗員は不足してるんだろ？
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:23:57 ID:UUEC4LEa0
「JAPだ！！JAPの空襲だ！！」

昔は猛々しいかったのにな日本よ
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:33:49 ID:zRoVFEpwP
アメリカにケツの毛まで抜かれた、玉も抜かれたのかも
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:47:56 ID:m87b7lMC0
ハエに対する殺虫剤＝珍民解放軍に対する潜水艦
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:51:03 ID:ufCgPY2f0
空気で膨らませる潜水艦も１０隻分くらい作ろうぜ。
いつ出航していつ帰航したか丸分かりってのは潜水艦の威力を大きく損ねる。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:52:54 ID:68V1LCo20
>>575
潜水艦の耐圧船殻は潜航や浮上を繰り返すうちに徐々に劣化する。
これは水圧で船殻自体が伸び縮みするためで、どうしても金属疲労による強度低下やひずみが生じるため。
訓練用途であれば主に近海域での航海になるから、過度に浮上潜航を繰り返したりしないから耐用年数は伸びる。
建造は年１隻ペースで16年就役したら、残り2年は訓練艦として運用され、その後除籍。
この期間を6年引き延ばして、実戦配備22年、訓練艦2年で廃艦とするんでしょう。
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:53:21 ID:EZzG7N/z0
ってか、防衛予算を減らしたのは自民党の「片山さつき」だからな。
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 21:59:18 ID:qPvnSTgaO
確かに古い潜水艦でも中国の潜水艦や軍艦には対処できるだろうしね

しかし、延命だと潜水艦を作っている企業の技術低下や収入減で工場の規模を小さくしなきゃとかになってしまうんじゃね？
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 22:08:39 ID:WF7TD+Vr0
売国与党民主党のおかげで、中国のなかまになるのももうすぐだね！

楽しみだね。

みんな、読むなら朝日、毎日新聞だよ～




774 ：名 無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 22:10:28 ID:GW/NLlt80
「はるしお型」というのはそんなに時代遅れなのかな。使えるものを
退役させるのはもったいないよね。
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 22:25:37 ID:YnzMv0xVO
日本も必要かも・・・・
ヴァンガード級
http://www.youtube.com/watch?v=EUqbiwx2dBw&sns=em
水中排水量（水中） ： １５.５８０ｔ
全長 ： １４９．３０ｍ
全幅 ： １２．８０ｍ
吃水 ： １２．０ｍ
主機関 ： ロールスロイスＰＷＲ２加圧水型原子炉１基
　　　　　　ターボジェネレーター
　　　　　　ＧＥ ＣＡｌｓｔｏｍ　タービンドライブ２基
　　　　　　ディーゼル電気推進システム（緊急用）
総出力 ： ２７５００hp
主軸数 ： １軸（ポンプジェット方式）
速力 ： ２５ｋｔ（水中）
潜行深度 ： ３００ｍ（安全）
乗員 ： １４名（士官） / １２１名（下士官/兵）
［兵装］
５３３ｍｍ魚雷発射管４門
タイガーフィッシュ（Ｔｉｇｅｒｆｉｓｈ）魚雷 近距離浅海用
スピアフィッシュ（Ｓｐｅａｒｆｉｓｈ）魚雷 遠距離深海用
トライデントＩＩ（Ｄ５）発射筒１６基
イギリス海軍が運用する戦略原潜の第二世代にあたるのがヴァンガード級で４隻が計画され戦略哨戒パトロールに従事している。

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 22:33:46 ID:FpAPhbAq0
原潜入らないらねぇ！

放射能汚染で水産資源の被害がテポドンより怖い。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 22:42:48 ID:eC/ZRkzV0
はるしお級が時代遅れだって？バカを言うな！
日本近海では今でも第一線級の新鋭艦で通るぞ。
改良型はスターリングエンジン積んで最新鋭だぞ。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 22:47:52 ID:AgI0dgjeP
はるしお時代遅れとか、台湾が憤死すんぞｗ
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 23:01:09 ID:OL3yvJzE0
相手が魚雷や対艦ミサイルの射程距離に入るまでじっとしてればいいわけだから、原潜は必要ないだろ
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 23:15:37 ID:2+YY08XrO
>>772
おまえはスレを>>1から読み直してから書き込めな。
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 23:18:08 ID:d8APxiYI0

「核ミサイル搭載の原子力潜水艦さえあれば、
それ以外の自衛隊は全く必要ありません！！！！！！！！！！！！」

これが事実です
これが事実です
これが事実です
これが事実です
これが事実です
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/22(金) 23:44:39 ID:ZIjHx0KYO
>>781
沈黙の艦隊乙
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 00:28:00 ID:ujxoYVyG0
>>726
Navyを海軍と訳したのは実は誤訳でな、正確には水軍なのよ。
だから、湖沼に水上兵力を展開しているだけでもNavyなんだよ。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 00:29:05 ID:2/IVx/UFO
潜水艦自体が多少旧式でもXASMｰ3派生の水中発射型超音速対艦ミサイルがあれば、並大抵の艦隊に対抗できるだろ。
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 00:56:59 ID:U1kP8ujs0
ネコちん♪ ◆RIaAan710E

年齢：27歳
性別：女
学歴：拓殖大学卒
職業：サラリーマン
居住地：東京都在住
住居：2LDKのマンション

現在一人暮らし
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 03:01:54 ID:R6JoQ9xqP
>>777
スターリングエンジン搭載の改良型は練習艦であり今回の増勢では就役しない。
また、改良には胴体延長という大手術でコストも時間もかかる。

それ抜きでも決して弱くはないので北の守りにでも就いてもらえばいい。
一番危険なのは南西になった。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 07:07:07 ID:7ZOpIWkV0
>>651
確か通常型５００億円、厳選１５００億円だったっけか。
日本の沿岸防衛なら、静粛性に優れた通常型を多く持つほうが、
戦術的に有効な感じではあるな。

海自の通常型って世界一静粛性が高く、
攻撃能力もトップクラスって聞いたが・・・
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 07:30:13 ID:3dKIVXpp0
核保有はリーズナブルな国防だ

後は潜水艦作りまくって輸出しましょう
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 08:14:47 ID:hQyMLKSX0
ズゴックEがどれだけ性能が高いか思い知らされる！
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 08:25:42 ID:EC4SR71I0
潜水艦いいね！もっと増やそう
軍事特需も期待できるし、自衛隊員を増員すれば雇用対策にもなるよ！
なんで今まで気がつかなかったんだろう
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 08:36:23 ID:YAwW1L1O0
中国海軍から日本海のレアメタル、金銀を守るには原潜が必要だろ
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 10:34:13 ID:B57v9nON0
>>787
そんな湯兆な事言ってられないぞ

中国は台湾　尖閣　北朝鮮で陽動掛けて
本命は手薄な東南アジア　南シナ海だからな
ここを取られたら、日本のシーレーンは死んだも
同然、海上自衛隊は南シナ海進出を考慮に入れた
潜水艦整備をすべきだ
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 10:38:48 ID:AlRkvxg9O
せっかくの機会だから、防衛予算を中国並みに増額して、洋上戦力も拡充するほうが良い。

潜水艦だけ増やしたらバランス悪くなりそう。
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 10:44:18 ID:V+lAuGhYO
相互リンク
【国内】防衛省、海自潜水艦２０隻超へ－中国海軍を意識、「延命」で対応する苦肉の策[10/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287605983/
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 10:46:08 ID:AGyJhDF+0
こういう兵器の類って褒めたり貶したりしてる人いるけど実戦に近い環境でテストとかしてるの？
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 10:46:31 ID:E/v5kNQtO
老朽艦を無理やり延命せているかの表現だが実際にはちがうしね。予算の関係で使える艦を泣く泣く廃棄してきたのが真実だし。
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 11:06:41 ID:ryIAD3OB0
>>772
> しかし、延命だと潜水艦を作っている企業の技術低下や収入減で
>工場の規模を小さくしなきゃとかになってしまうんじゃね？

そうならないように、今までは
まだ使える潜水艦をワザワザ毎年１隻ずつ廃棄して、
逆に毎年1隻の新型潜水艦を建造してきた。

工場の施設を稼動させ続け、技術者の技量を維持するためにね。

この「廃棄」の方を何年か止めれば、別に何もしなくても20隻以上になるというわけ。
ただ、そのための乗員を確保するのが難題だけどね。
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 11:33:47 ID:dOQABvaCP
>>797
このままじゃあ、マジに二桁艦隊（旧地方隊）が純減されて護衛艦定数が50→30隻に減りかねんな。
地方警備用のDEはあぶくま型以降新規建造も改装もなし、
一桁艦隊のお古のお下がりを回されるだけの老朽艦の墓場となりつつあるし、
潜水艦乗員数確保のために老朽艦を集めた二桁艦隊の解体もあり得る
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:12:28 ID:uUxMeJfJ0
１６年で退役って早過ぎるとは思ってた
２４年くらい行けるんじゃねえの？
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:17:21 ID:dOQABvaCP
>>799
まぁ、適切な処置をすれば耐用年数的にはいけるだろうが、
性能の陳腐化が不安だなぁ

できれば交互に休ませてる造船所を両方フル稼働したいところなんだけど
801 ：名 無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:25:46 ID:BKulGyYS0
>>797乗員確保には引きこもりをつかっやってくれ。彼らは狭い空間には強く、
運動不足にも適応。体力はないが、パソコンは長時間大丈夫、粗食でも平気。
社会性は無いが狭い潜水艦の中なら無くても大丈夫だろう、きっと。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:29:08 ID:KJZ6w2EW0
■中国の軍事拡張に対抗する為に、日本は粛々と核武装をすべき■

中国が「核の恫喝」を日本にかけてきた場合、アメリカの「核の傘」に頼れるのか？
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h19/jog482.html

■中国は「核の傘」を信じない■

このような考えからフランス、イギリス、そして中国と、いずれもアメリカやソ連の
「核の傘」を信じずに、独自の核抑止力を構築してきたのである。
特に中国自身が、ソ連の「核の傘」を信じていなかったということは、日本に対する
アメリカの「核の傘」も信じていないことを意味する。

上述の第二の理由の主張で、国名を入れ替えれば、こうなる。

たとえ中国が日本を先制核攻撃した場合にも、アメリカがそれに報復するために中国に
核ミサイルを撃ち込むようなことはありえない。

▲米中両国は、同盟国を守るために核ミサイルの撃ち合いをするような愚かな国ではない▲
これが正しいかどうかは別にして、当の中国がこう信じているのであるから、中国は
アメリカの日本に対する「核の傘」など恐れずに、日本に核の脅しをかけてくることは
十分あり得るのである。

▲冒頭で、このシナリオについて、伊藤氏から質問を受けたカール・フォード氏はこう答えている。
この場合、日本政府は「中国政府はそのようなニュークリア・ブラックメールをかけてこないだろう」
もしくは、「中国がニュークリア・ブラックメールをかけてきても、それを実行することはないだろう」
と希望するしかない。もし日本が中国のブラックメールに屈服するなら、日本は中国の属国になる

■日本にとって、そのような中国に対抗するには、核武装しかない■
核保有の可否をめぐる政府見解としては「自衛のための必要最小限度の範囲内にとどまるものである
限り、核兵器であると通常兵器であるとを問わず、これを保有することは憲法９条２項の禁ずるところでは
ない」（７８年３月、参院予算委員会での内閣法制局長官）との見解
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:30:21 ID:dOQABvaCP
>>801
そいつらは確かに狭い空間には強かろうが、
まったく個人スペースが無い空間で同期や先輩らと四六時中一緒にいるのは間違いなく無理。
ソースは俺。

いや、お前な、二段ベッドが5つぎゅうぎゅう詰めになってロッカーは二人にひとつな
くそ狭い10人部屋に放り込まれて見ろ
しかも相手は18のチョリースから25歳の元リーマンまで色々だぞ？
俺海じゃないけど

最初の1週間は地獄だったわ。毎晩帰りたいと思ったし
もう慣れたっつーかもはや何も感じなくなったが。
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:32:59 ID:gPQDOR1LO
>>795

国内だと海自の航空部隊と鬼ごっこをするし、
米海軍などと定期的に大運動会もする。
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:42:30 ID:JNB/tkTiO
スーパーキャピテーション魚雷って海自も研究してんの？
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:43:27 ID:dOQABvaCP
>>805
海自はしてないはず。

ただ空で今超音速対艦ミサイルのXASM-3を開発中だから、
今後それの艦載verを海自が導入すんだろう
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:43:50 ID:0cgZY/iOP
こういう部分にかかる金も考えたら原潜保有で発生する追加コスト
は通常動力艦の数十倍になる可能性もあるよ。

http://www.tecsec.org/ru02kibounohoshi_j.htm
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:45:31 ID:NVgb8+KTO
>>772
毎年造るから大丈夫じゃね？
節約のために延命してるわけじゃないし
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:47:24 ID:dOQABvaCP
>>808
むしろ建造ペースは維持しないと20隻超を達成できんからな
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:50:01 ID:GpnrsT5l0
>>803
> まったく個人スペースが無い空間で同期や先輩らと四六時中一緒にいるのは間違いなく無理。

大丈夫だ。ただ、オナニー室などの配慮は必要。
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:51:25 ID:n4tnGsDOP
ニュー速+のこういうスレって
ニワカ軍ヲタが知ったかレスをするスレになるよな
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:55:08 ID:UCwv16tTP
>>785
♀かよｗ
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:58:23 ID:dOQABvaCP
>>810
せいぜいトイレくらいしかねぇだろうが、
そのトイレだって安息の場所じゃねぇからな分刻み行動的に
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 13:58:27 ID:0sS2Vzl30
中国の漢級が沖縄の領海内を潜行のまま強行突破したのを知ってるだろ？
あの時海底に接触して船体に傷が付いて潜行可能震度が低下したらしい。
で、修理入渠した。
原子炉にもダメージ起きる寸前だったらしく暫くドック入り余儀なく。

あいつら、他国領海内で原子力事故起こしたいんじゃないのかね？
そうなれば、沖縄近海は死滅してたなｗ
示威行為ならば普通は国旗掲げて堂々と浮上して無害通行するものだが。
中国自体が沖縄に対して極めて有害なことを行う事を明確に宣言したって事よ。
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 14:37:24 ID:GpnrsT5l0
ていうか潜水艦乗りはどうやって性欲を処理してるんだ？

未だ無いだろ ＞ オナニー室。

あったとしても艦長がさっぱり顔で出てきたら権威が崩壊する。
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 14:51:04 ID:A7r08scJ0
>>814
色々、やばいものをポイ捨てしていそうで怖い。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 14:56:37 ID:7ZOpIWkV0
>>792
いまさ、東南アジア諸国でも潜水艦増強してるぞ。
もちろんシナ海軍向けの対応だがな。
でも海自が外洋型戦闘集団にシフトするのはどうかと思うぞ。

いや俺はアホ平和主義者ではないけどな、
経済コストや領海防衛を考えれば、
その考えには賛成できないな。
818 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 15:01:54 ID:eXGOZCJo0


（　＾▽＾）＜潜水艦のソナーは　水上艦のに比べて
　　　　　　　桁違いに性能がいい

　　　　　　　一方的に探知して攻撃出来る




　　　　　 ｏ
　　　　　　　 。
　　　　　　 o
　　 ∧∧　。　　まちぶせ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:10:21 ID:bH4mGSHxO
ポラリス型潜水艦マダー
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:23:50 ID:BJtUUi1d0
戦闘機並みの大きさで機動力がある
潜水艇じゃ駄目なのか?
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:26:37 ID:7ZOpIWkV0
>>820
兵器搭載能力と航続距離の問題が・・・

魚雷艇で艦隊や機動部隊殲滅は無理だろ。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:27:50 ID:m9Ao/75jP
元潜水艦乗りが極秘に集められた。ミッションが下される。


狙うは「北京」
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:31:02 ID:BIbtpAML0
>>820

つ 回天
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:35:17 ID:BJtUUi1d0
>>821
ステレス母艦みたいな物で運用して
武器は新開発の強力なミサイルと魚雷
ズゴッグみたいなコンセプトの潜水艇
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:36:18 ID:QmJwPBIc0
つーか　耐用年数が１８年なわけねえでそw

そんなんだったら、世界各国の潜水艦の８割が実戦で使い物にならねえ老朽艦。
実際そうかもしれんがなw　
そもそも実戦では使えないのを新造してる新興国もあるようだしw
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:38:24 ID:BQNRTPER0
ネコは本業かも知らんが、潜水艦のソナーが性能が良いという単純すぎる説明はどうよ。

そこまで知ってるんなら、アコースティクスの基本原理くらいはご教示願いたい。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:39:54 ID:ONipb3E/O
俺も潜水艦になって女風呂に…
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:41:38 ID:/KlzNYsq0
>>827

目視で確認できるじゃん。
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:41:58 ID:JUwA8h8UO
>826
ノラちゃんは聴音の事言ってんのかしら?
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:45:22 ID:C8+2Jk4+0
>>825
稼働率による
深深度潜航を何度も繰り返す訓練を頻繁にやってれば、18年で老朽化する。
水圧による金属疲労は計りし得ない。
訓練に出ても、潜望鏡深度に潜る程度の潜航しかしないのであれば、船体の
頑丈さが上まり50年以上持つ。
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:45:50 ID:UO5EsQtm0
強襲揚陸艦で沖ノ鳥島にビーチングしたら、島なくなっちゃいそう
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:45:57 ID:LTHcAt8V0
もっと増やせ！５０隻にしても少な過ぎるくらいだ。其れより日本は空母と
核ミサイルを作るべきだね。　日本の技術であっという間だ。
中国のロシアのパクリの兵器とはくらべものにならない精鋭なのが出来る。
日本の技術は日本の防衛の為にある。感謝もしないヤクザ国家にくれてやる為ではない。
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:50:46 ID:fx4h1gqiO
>>827
潜望鏡が上がりっぱなしだぞ。ｗ
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:50:47 ID:lXGw6VDnO
魚雷のかわりに爆薬積んでネトウヨ乗せればいいよ
国のために自殺攻撃してみろ
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:51:14 ID:k8fHpVbVO
日本はグラブロを作るしかない
水中速力８０ノット
水上艦艇群は８連魚雷で壊滅
敵潜水艦はクローで粉砕
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 15:59:39 ID:en7FnDup0
潜水艦を何隻も増やすより戦略核武装型の原子力潜水艦を1-2隻ほど調達した方が
手っ取り早くない？

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:01:16 ID:U+qxAOGw0
日本も、もう少し安く作る技術を開発しろ。
建造数を増やして、ソナー等の性能を若干古いやつにして、
ベトナム、インドネシア、フィリッピンに輸出する。
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:06:29 ID:BJtUUi1d0
>>836
http://zakmustang.blog26.fc2.com/blog-entry-1532.html
アメリカがそっくりそのままの形で作ってる
無人だってさ
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:07:36 ID:nS9C72Ht0

【アメリカ】米中間選挙に向け、右から左まで米メディアで「中国たたき」…選挙戦では、両党がお互いを「親中派」とレッテル張り[10/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287802161/
840 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 16:13:01 ID:eXGOZCJo0
>>829

（　＾▽＾）＜アスロックに代わる対潜兵器を作らないのは

　　　　　　船からじゃ探知距離に限界があるから

　　　　　　後はヘリまかせ
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:24:20 ID:UgmBoTif0
>>836
攻撃型潜水艦と、戦略原潜は運用が全く違うので代替できません

攻撃型潜水艦は自分から動いて、敵艦艇や潜水艦を討つ（或いは自艦隊を守る）のが目的
戦略原潜はひたすら深海に潜み、核を温存するのが目的
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:24:42 ID:jv3Snnzo0
金かからんし現状で尖閣死守できていれば、原潜も核ミサイルも必要ないと思うけどね？

「持っちゃうよ？いいの？」って議論ですら抑止力になってしまう先人達の変態ぶりに敬礼だな
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:25:52 ID:2/IVx/UFO
>>840
水上艦隊だと自分の起こした波の音でも拾うのかな？
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:31:53 ID:MvrzQP8/O
>>840
あっ、ねこ。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:33:09 ID:LHWYj75D0
もったいない精神ここに極まれり
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 16:42:03 ID:gLQHXFup0
潜水艦でなにすんだよ？
アホらしい。
潜りごっこに税金使うな！
847 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 16:58:54 ID:eXGOZCJo0
>>843

（　＾▽＾）＜ただ　水上艦隊はリアルタイムにデータリンクが出きるから

　　　　　　アメリカの敷設したソナー監視ラインや音響測定艦の索敵情報
　　　　　　P３Ｃやヘリなど大量の情報を解析・分析し

　　　　　　潜水艦を追い詰められる


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜音響測定艦は100km先の潜水艦も探知出来る

　　　　　　自衛隊は２隻
　　　　　　米海軍は２０隻
848 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 17:04:47 ID:eXGOZCJo0

（　＾▽＾）＜海上自衛隊の護衛艦は音響測定艦に匹敵する
　　　　　　　装備をもってる

　　　　　　　
849 ：はと：2010/10/23(土) 17:05:15 ID:VpnEd+qY0




　　戦前のドイツが作ったＵボートの様に量産するとコストが安くつく。


　　防衛のため潜水艦を１００隻くらい保有して欲しい。



850 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:07:24 ID:WQc7/ekP0
>>849

潜水艦の量産は簡単だが、潜水艦乗りの量産は難しい。
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:08:26 ID:3zAUMiMF0
>>597
核の冬で地球終了
他の方法を考えよう
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:09:12 ID:3zAUMiMF0
>>850
ロボット化が必要かね？
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:15:02 ID:kS8tQtBh0
法律変えて途上国に売れ
これで財政もなんとかやり繰りできるだろーが
854 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 17:15:57 ID:eXGOZCJo0

（　＾▽＾）＜海上自衛隊のみ　ソビエト潜水艦隊が消滅してなお

　　　　　　　ひたすら対潜に力をそそいできたｗ
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:16:30 ID:cRq6VLcUO
>>845
JR西日本みたいだね
856 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 17:20:00 ID:eXGOZCJo0

（　＾▽＾）＜２０１０年に進化した　護衛艦隊の前に

　　　　　　　７０年代の原潜が現れたのでござる　の巻♪
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:20:35 ID:4MGjDTAR0
【埼玉】あした！（２４日）

日本国の主権と自由を守るために「尖閣諸島・沖縄に自衛隊配備を求める日本国民大行進！！」

詳しくは→ブログ：沖縄と共に「自立国家日本」を再建する草の根ネットワーク（JSN）

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:21:08 ID:WQc7/ekP0
>>854
島国が潜水艦に弱いのは、小学生だって知っている。

中国の静かな潜水艦（キロ級とか）相手には、
日本の対潜能力では、まだまだ不足だ。
859 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 17:25:27 ID:eXGOZCJo0
>>858

（　＾▽＾）＜ヘリ空母と新型哨戒機作ってる
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:30:32 ID:n4tnGsDOP
またネコちんの無知相手の胡散臭い講義が始まったか
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:30:46 ID:LKXikaLGO
面積あたりの密度で言うとP3-Cの配備率は世界一なんだぞ？
世界中に展開してる米軍でさえ200機しか持ってないこの機体を100機も持ってる
862 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 17:30:53 ID:eXGOZCJo0
>>849


（　＾▽＾）＜大戦を通じてのＵボートの沈没数は　779隻にのぼる・・・・合掌・・・
863 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 17:37:36 ID:eXGOZCJo0

（　＾▽＾）＜８０年代に　アメリカから供与された
　　　　　　　最新の対潜技術を独自に進化させた

　　　　　　　　そうりゅう型潜水艦
　　　　　　　　ひゅうが型ヘリ空母
　　　　　　　　新型哨戒機P－ｘ


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜あはは♪
864 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 17:40:04 ID:eXGOZCJo0

　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　 。
　　　　　　　　　 o
　　　　 　 ∧∧　。 　　
　　　（ ,,,,（ =ﾟ-ﾟ）　　　水平トリム ♪
　　⊂,,,,,,,,,,,,,,,つつ
865 ：長田蔵六：2010/10/23(土) 17:40:39 ID:U3RK9F73O
ロシアの『キロ』級は八十年代に量産化された旧式艦です。
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:41:01 ID:UYlXMSBm0
中国海軍は東シナ海の詳細な海洋データを蓄積しており
海自の通常動力潜水艦では一旦捕捉されたら生き延びるのは非常に難しい。
867 ：長田蔵六：2010/10/23(土) 17:50:53 ID:U3RK9F73O
中国軍は海洋哨戒機不足な上に、一線水上艦も不足しております。まともなＡＳＷ{対潜水艦戦}は不可能ですよ。
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 17:55:52 ID:WQc7/ekP0
>>865
でもキロ級はちょーー静かなんだな。

中国海軍で護衛艦を撃沈出来る能力を持つのは、
こいつくらいしかいない。

他の中国原潜は爆音だけど。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 18:11:16 ID:5MOu4uTA0
無人島に幾つも秘密基地つくっておけ、掩体ドックで空から見えないやつ
小規模の一時退避用でいいんじゃないか
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:04:15 ID:ku63fBGfO
将来的にはキロ級80隻配備予定らしいから、その前にバブルはじけささないと駄目だな。
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:12:30 ID:jWWliz/ZP
護衛艦の定数も７０隻に増強すべき。

潜水艦増強だけじゃ、戦力不足だろう。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:23:02 ID:E6yOmIpy0
ひゅうがはまだ完成してないんか
873 ：長田蔵六：2010/10/23(土) 19:23:22 ID:U3RK9F73O
日本のカウンター・パートが退役し始めた。旧式キロ級が、静なので補足出来ないは。中国軍のＡＳＷ能力が低いからです。
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:27:15 ID:w9zKYBZ4O
サブマリンジャパン
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:30:50 ID:pWLqm/cb0
バイスタティック・ソノブイとか、新技術を惜しみなく投入するしかあんめ
876 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 19:32:28 ID:eXGOZCJo0
>>870

（　＾▽＾）＜その頃には　ほとんどそうりゅう型に変わってる

　　　　　　　ヘリ空母も新型哨戒機も戦力化してる
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:33:06 ID:dhMUcD2j0

日本再生モノづくりコンテスト①原潜,②核兵器,③ミサイル④護衛艦
⑤第5世代戦闘機など。
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:35:48 ID:WQc7/ekP0
キロ級はロシアから買って来ないと、
静かじゃないんですよ。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:36:26 ID:yR/sPVmO0
もし、新鋭かつ画期的な大型潜水艦を建造するなら、

伊４００型と名付けてホスイ。
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:36:37 ID:Q6Mjocu/0
官僚の人件費の半分にして、世界最強の軍隊にしたほうがいい。

お国の為に給料半額！
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:37:27 ID:ku63fBGfO
心神なんてネーミングからして中国様に献上する気満々やんて言われてたなw
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:42:42 ID:2/IVx/UFO
>>881
そのくせ護衛艦の名前がひらがなだと格好悪いから漢字にしろと言う馬鹿も居るしねえｗ
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:44:19 ID:jWWliz/ZP
海底に、潜水艦を探知する装置を、１００以上沈めとけ。
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:47:50 ID:DXbkv9UUO
>>883 １００個じゃ足りない！
１０００は沈めとけ。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:51:59 ID:pWLqm/cb0
19DDからは自走式デコイ（MOD）と投射型静止式ジャマー（FAJ）を組み合わせた
魚雷防御装置が付くらしいから、進歩してない訳じゃないが、防衛費増額も要検討だな
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:54:07 ID:A3RDdJqU0
しかし22DDHやSH-60K、P-1といい
異常に対潜にこだわっているな。
それだけ潜水艦が怖いのだろうな。
887 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 19:55:33 ID:eXGOZCJo0
>>883

（　＾▽＾）＜海自は　専用の敷設艦もってる
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:56:03 ID:DAJdZPLM0
>>886
全部の外洋護衛艦にアスロックを付けたり、
もともと異常なサブフォビア＞海自
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 19:57:54 ID:ku63fBGfO
戦訓からも第七艦隊との役割分担からも
対潜には力を入れてるんでしょうな。
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:00:44 ID:5YIleIt90
原潜は表向き作れないんだし
潜水空母が欲しいな
伊型の復帰を希望する

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:03:23 ID:WQc7/ekP0
>>886
太平洋戦争では、飛行機に沈められた船よりも、
潜水艦に沈められた船の方が多かったりする。

民間の船が沈められれば、国が干上がる。
朝鮮半島からの米も輸入できなくなった。
塩も輸入出来なくなった。

島国は潜水艦にとても弱い。
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:06:07 ID:3267OxnrO

前大戦では、日本は米潜水艦に、戦争継続能力を2年分くらいは削られたんじゃね？
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:11:51 ID:ku63fBGfO
ニコニコにあと2年も継続してたら
日本の決戦兵器にやられて
勝てたかわかんねってドキュメンタリーあるなw
まぁ過大評価なんだけどさ…
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:13:28 ID:JF6fMtxn0
イージス艦とミサイル原潜だとどっちが有益なの？
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:16:33 ID:ku63fBGfO
戦略レベルの兵器か戦術レベルの兵器かの違いでしょ
どっちも重要。
896 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/23(土) 20:16:33 ID:eXGOZCJo0
>>894

（　＾▽＾）＜ハサミとボールペンどっちが必要か聞かれても

　　　　　　　何につかうか言わなけりゃ　誰も答えられないｗ
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:18:29 ID:5YIleIt90
なら、俺が答えましょう
日本として有益なのはミサイル原潜
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:19:56 ID:ku63fBGfO
戦略のオプションが増えるからね
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:26:34 ID:jv3Snnzo0
ま、実際原潜も核ミサイルも後2-30年は持てないでしょ？自国民の核アレルギーは煽ってる彼の国を抜いても、相当なもんだと思う。それこそ、自国に核を撃ち込まれる事にでもなれば話は別だろうけど
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:26:42 ID:JUwA8h8UO
>886
艦隊決戦に拘ったが為に潜水艦を柔軟に使えなかった…
喫水の浅い駆逐艦には魚雷は当たらないとか、商船には魚雷一本しか使っては駄目とか、根本的に考え方が違っていたからね。
だから実際は、護衛が何十にも付いた空母戦艦には魚雷撃てなかったし、攻撃を受けないと高をくくって米潜水艦に駆逐艦が沈められまくった。

だから世界初の対潜専門の哨戒機、東海を開発したしね。

ちなみに本土防空は陸軍が担当だったけど、前の対戦の戦訓からか、陸自の対空部隊の充実は世界の陸軍と比較しても飛び抜けている
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:34:38 ID:JUwA8h8UO
>849
日本は伊号、呂号、波号、特潜型(伊400型)、潜輸大、潜輸小と戦場の要求とはいえ、潜水艦の形式を増やしすぎたからね。
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:37:58 ID:E6yOmIpy0
エネルギー弾？たるものが憲法を潜り抜けれるらしいが…
しかも原爆よりもすごい兵器。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 20:47:14 ID:4zt65ZQS0
>>890
原潜に障害は無い。戦略型原潜はまず核兵器開発が必要だがな。
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 21:06:26 ID:PQ+fJfI+0
>>903
原子力協定
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 22:09:18 ID:jWWliz/ZP
潜水艦の上部からミサイル発射できる潜水艦を造ろうぜ。

全長１１０Ｍで、垂直発射ハッチを１０基搭載。

完成しても、核ミサイルは、まだ搭載しなくていい。

試験的に造ってみようぜ。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 22:14:18 ID:AGyJhDF+0
もともと海自が米第七艦隊の補助組織、対潜担当なんだろ
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 22:22:41 ID:SL2Lzq8d0
>>889
その通りだね。
第七艦隊つうか米軍打撃部隊は太平洋方面に展開して行動するのに対して
海上自衛隊の護衛艦隊は海峡での敵潜水艦狩りとか太平洋方面の通商路の
確保護衛が任務になると思う。
仮想敵中露とも大陸側からの圧力なので、後方でもある太平洋方面は重要な海上通商路
でもあり補給線の維持でもあり、アメリカ側からの援軍などの増援路でもあるから
非常に重要な役割を担わされているｗ
戦争って尽きることない支援物資や武器・資材・燃料などの供給がある場合は
ほぼ負けることはないからねｗ
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 22:39:00 ID:Jzesn/Y40
使える潜水艦退役なのは、毎年作らせて技術が途絶えないように
するためじゃないの？
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 22:44:00 ID:m9Ao/75jP
もういいからお前ら。本当は分かっているだろう？

もうすぐ１６隻が減る可能性のイベントがあるって事さ。
人材は減るが潜水艦数は確保して起きたいのが今回の決定
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 22:54:40 ID:mgLtJZMAO
東シナ海海戦？
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 23:03:36 ID:MvrzQP8/O
んん～、早く新型が稼働率上げないとな。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 23:05:46 ID:m9Ao/75jP
陸自は島嶼防衛に２万人増員の意向を示している。後は分かるでしょ？
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 23:11:49 ID:ku63fBGfO
なんで「ひりゅう」とばしたんかね？
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/23(土) 23:41:26 ID:2/IVx/UFO
>>913
第一潜水隊群の幹部が江波から通っていてだな(ry
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:02:53 ID:aEnhse4Z0
>>907
戦争で一番大事なのは、高性能な兵器じゃなくて、尽きることのない兵站だからね。
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:15:53 ID:r10393r40
中国の横車を押す戦術を何とかしないと

練習艦とか観光艦とか展示艦とかの名目付けて常備兵力潜水艦３０隻ぐらいにしたら？
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:31:00 ID:k/upkC1u0
信濃作ってすぐ沈められたのがトラウマ（教訓）になってるんだろう。
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:34:17 ID:t3rUGM4cO
要員は？
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:36:29 ID:k/upkC1u0
>>913
ひりゅうは空母用だよ。
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:40:43 ID:uuX5oTrC0
円高を利用してアメリカから空母とか買っちゃえ
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:45:40 ID:DK8Y56Vu0
>>10
索敵用途限定なら十分だろｊｋ
922 ：謎の中国人：2010/10/24(日) 00:47:00 ID:z70RoqcN0
空母と原潜を擁する大艦隊にディーゼル潜で挑むのか。
まっ武器は変わらないんだ。当たればいけるよ。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:48:25 ID:JrlIAc0q0
>>611
思わず笑ってしまった。なんか悔しいなぁorz
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:49:17 ID:E5fPxoD50
もちろんそのうち｢あかしお｣ってやつが出てくるんだよな
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 00:50:45 ID:J8H5jPn70
潜水艦が増える代わりに護衛艦の定数は減るのか
大丈夫かそれで？
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:02:57 ID:esEUpktC0
>>923
乗り心地は良さそうだけど、なんかリコール多発しそうだwww
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:06:06 ID:CTwV3YtEO
原潜が半永久的に潜りつづけてるのに、
こっちは２日で浮上しなきゃならないんだから勝負にならないな
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:06:26 ID:VVEUBZa5O
潜水艦は隠密性が高い兵器なのだから極秘建造でもいいくらい

海に囲まれた日本の国土に合った兵装なんだよ

原潜欲しいとこだけど世論とマスがまだ厳しいからね・・・
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:09:04 ID:V08BuG/vO
>>922
そんな大艦隊は米だけ。米は友軍だが何か？
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:09:39 ID:NrYmsMLKP
>>928
実は公開されてる自衛隊の潜水艦のスペックは
過去半世紀近く性能向上してないってことになってる




931 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:15:18 ID:zrRZCpEHP
>>924
部下が言うことを聞かない「あさしお」も出てきます
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:15:52 ID:VVEUBZa5O
>>930うむ
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:17:20 ID:CTwV3YtEO
潜りっぱなしの原潜を探知するのは非常に困難で、
米第七艦隊の輪形陣を中国原潜が突破し空母のそばに浮上してアメリカを慌てさせたこともある。
いざ戦争となったら日本はイージス艦を一方的に沈められる可能性も高い
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:26:05 ID:V08BuG/vO
>>933
あらら…確かに中共原潜は空母近くに浮上したが…浮上させられたんだが…虎の子の原潜沈められたら元も子もないし…
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:28:04 ID:RR1AeW370
潜水艦といえば韓国が強いんだっけ？
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:31:39 ID:EYWrQXA00
味の素にも作らせようぜ！
あじしお級。
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:32:11 ID:V08BuG/vO
>>935
韓国？さて…テコンドーは強いね。最近の軍の武力衝突では勝ち無しだったような…
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:33:42 ID:zrRZCpEHP
潜望鏡はシナチョン娘が得意かも
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:37:30 ID:ap9/D1Y8O
かたろぐせいのうでそうびをかたるのがゆるされるのはちゅうがくせいまでだってぐんじいたのひとがゆってた。
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:39:54 ID:VVEUBZa5O
こと潜水艦に関しては日本の持つ技術力をフル活用して自国生産がよいのかも


俺の死んだ祖父は第二次大戦時レーダー開発に関わってたんだわ、
敗戦後ＢＣ戦犯に引っ掛かって家族連れて地方に逃げたってお袋が言ってた。

俺も理系肌だったら祖父の後を継ぎたかった・・・
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 01:49:28 ID:OdOJJVHRO
とりあえず延命させる潜水艦の一隻の艦首にドリルを付ける改装を施すべきだな。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 02:09:04 ID:VVEUBZa5O
訂正
レーダーじゃなくソナー
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 02:22:09 ID:t/2dyoTy0
>>941
・・・
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 02:37:18 ID:VVEUBZa5O
防衛は技術力が最優先。
精神論に傾くと先の大戦の二の舞になる

2chのおまえらなら埋もれた技術史を掘り起こすことも可能だろ

祖母は海軍技術将校だった祖父が宮家から勲章を授与された
当時の新聞切り抜きを保管してた。

かつて国の為に働いた技術者達が国賊扱いじゃ浮かばれない。

亡き祖父達の無念を晴らしてくれ。
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 07:14:52 ID:Y1z9Ba1N0
【尖閣問題】 新型の攻撃型原子力潜水艦を配備・・・中国海軍
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287539074/
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 07:22:06 ID:Y1z9Ba1N0
狭い日本国地上に固定核ミサイル基地を作るだけではあまりにも不利

隠れて広い領海上全体を発射基地とさせられる潜水艦の大量配備こそが支那に対抗する最善の策

日本はこれからは原潜と核弾頭ミサイル配備の充実を特にやれ
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 08:09:15 ID:6ex4KM1O0
>>946
原潜と核ミサイル配備は大いに賛成。
これらは日本のハイテク技術をもってすれば、
すぐにでも実現可能だろう。

問題はハードでなく、ソフトなんだよ。
腐れヘイワケンポーだの非核三原則だの、
さらに国民の安っぽい反戦思想、核アレルギー・・・
これを何とかすることから始めないとな・・・
948 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/24(日) 08:16:23 ID:Tk981rDl0
>>947

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イギリスやフランス　ロシアがどれだけ苦労してるか・・・・

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:13:11 ID:fNBn038NO
「ぼくのかんがえたさいきょうのぐんたい」には原潜と空母が必須だからなあｗ
「おねだりすればママにかってもらえる」ような連中には苦労がわからんのだろ。
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:15:11 ID:NAl+oy0R0
これ海外の報道では
「日本、中国の脅威に対抗し潜水艦を増強」
な。豆。
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:16:41 ID:WmwT0ASd0
つか核兵器なんて使い物にならない兵器をそろえても意味ないだろ
そんなものに無駄金使う余裕あるなら通常兵器に金かけろ
その核兵器万能論はいったいどこから来たんだ
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:25:13 ID:2PBwl9zi0
潜水艦の武器って魚雷なんでしょ?
なんで対魚雷用の魚雷がないのか不思議。
ＭＤなんてあんな高速の飛翔体打ち落とす兵器が実戦化されてんのに、
魚雷なんてゆっくり向かってくるものなんて、
余裕で迎撃しろよって気がすんだけど・・・。
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:28:28 ID:wOLCjaAsO
海軍「技術」将校とか宮さまから勲章とか。

素人が(笑)。
954 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/24(日) 09:37:39 ID:Tk981rDl0
>>952

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ドイツやアメリカは　水中発射の機関砲みたいの開発中
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:37:44 ID:chszo8Cn0
>>952
＞なんで対魚雷用の魚雷がないのか不思議。
水中では、向かってる魚雷はセンサー的に小さすぎて（電波は使えず音響のみ）
うまく誘導できない。

なので、魚雷防御策としてはデコイの他に超高速魚雷
（スーパーキャブと呼ばれる100Knのもの。開発中）で無誘導直撃をさせるか、
後はロケット爆雷
http://ja.wikipedia.org/wiki/RBU-6000
http://en.wikipedia.org/wiki/RBU-6000

で水上から弾幕をはって破壊する方法を取る。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:37:48 ID:6ex4KM1O0
>>948
ちょっと意味わかんねが、
英・仏・露の国内で核反対運動とかで、
世論対策で苦労してるってことかい？
957 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/24(日) 09:40:17 ID:Tk981rDl0
>>949

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜イギリスは３隻と核ミサイルで５兆かな

　　　　　　　核ミサイルとそのシステムはアメリカからレンタル
　　　　　　　世界的なミサイル警戒システムもアメリカ依存
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:43:02 ID:KZASn8dq0
何を躊躇してるのか解らない。尖閣は日本の独立国としての生命線。とっとと尖閣に自衛隊員でも警備員でも配置しろって話だろ。
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:44:04 ID:8StSpTc70
これで中国が攻めてきても大丈夫だね♪
960 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/24(日) 09:44:07 ID:Tk981rDl0

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まともな　弾道ミサイル警戒システム維持更新してるの

　　　　　　日本とアメリカぐらいだｗ
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:45:08 ID:HVoEvkhp0
はつしお作れよ
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:50:35 ID:2PBwl9zi0
>>954,>>954
そうなんだ。情報㌧。
映画「クリムゾンタイド」で、
デコイ？で魚雷をそらすシーンがあって、
あんなん魚雷で迎撃しちまえよと思ったけど、
水中じゃ誘導の方法とか問題が多いんだね。
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:53:14 ID:4zYNg+pi0
>>1
日本必死だなｗ
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:56:43 ID:A4m27Wmo0
非公式な超ハイテク艦をこっそりつくればいい。
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 09:59:15 ID:ok4BSQAk0
イギリス軍は軍縮でズタボロ状態ｗｗ
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 10:02:16 ID:8h8qVDEd0
>>935
まぁそうだろうね
今のところ沈んだことないんじゃないかな
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 10:07:29 ID:V08BuG/vO
>>964
ん？そうりゅう型でも充分だよ。まあ中共原潜のスキル次第だが。
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 10:14:44 ID:q2LysOB60
>>965
近隣に敵性国家いないし。
最低限の核抑止力を維持しとけば別に問題無いんじゃないの
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 10:15:00 ID:XbS/PvNg0
Japan JMSDF Oyashio class Submarine - SS-590 Oyashio -
http://www.youtube.com/watch?v=SBnA3FQwfyo&p=B51AE8014447AC45&playnext=1&index=15

潜水艦の内部
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 10:24:39 ID:8DeoZoi80
20隻でも足りない気がする
最低でも40くらいはあった方がいいんじゃないのかな
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 10:27:15 ID:ok4BSQAk0
>>968
維持出来なくなったから軍縮なｗｗ
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 10:30:10 ID:chszo8Cn0
>>971
＞維持出来なくなったから軍縮なｗｗ

考えてみれば、外敵近くに居ないジャン、と言える国とはちがうとなｎ
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:11:42 ID:llkpZcr20
>>933　ニュース鵜呑みにしてるの？
934が書いている通り、泳がされて徹底追尾（母港出港時から追尾されてるよ）
挙げ句浮上させられたんだよ。
中華原潜はすごい！予算増額しなければってことだよ。
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:14:56 ID:no/WXfim0
>>947

> 問題はハードでなく、ソフトなんだよ。
> 腐れヘイワケンポーだの非核三原則だの、
> さらに国民の安っぽい反戦思想、核アレルギー・・・
> これを何とかすることから始めないとな・・・

それで癖が悪いのが、日本人一般が心から平和を愛している。とか
自分は戦争で死にたく無いから。とか、で平和を愛しているからじゃなくて
爆笑問題の太田が図らずも言っていた
『自分はともかく、誰かを殺したくないんだ』って言う所なんだよね。
すごく、卑怯な意見だと思うよ。これじゃ、有事だけじゃなく、平時も守れない。
975 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2010/10/24(日) 11:16:35 ID:Tk981rDl0
>>935

（　＾▽＾）＜韓国は　憎き日本艦隊を叩きのめす　って防衛白書に書き
　　　　　　　それを元にドイツから潜水艦を購入

　　　　　　　ドイツは使い方は教えるが　戦術までは教えないｗ

　　　　　　　困った韓国海軍は　自衛隊に教えを請うことに・・・・

　　　　　　　だいたいそんなレベルｗ
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:20:28 ID:f8zC/dox0
>>7
通常ならそうなのだが、近年は絞りすぎて日本の防衛産業
は滅亡寸前な状態に陥っている。
これは北沢（防衛大臣もみとめておるぞ。
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:22:25 ID:HX5cSk6JO
むしろ今まで１６年しか使わないで廃棄してたのがもったいない。
２５年ぐらい使えよ。
そしたら９隻自然に増えたのに。
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:22:50 ID:JvVhRt6CO
延長使用なんて言わず、事業仕分けで捻出した予算を、新造艦へ回したらいいんだよ。
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:34:37 ID:HhiqJtBeO
>940
技術者でありながら、捕虜でも虐待したのかね?
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:35:06 ID:RAeB0iVD0
原潜はエコ
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:36:18 ID:8h8qVDEd0
>>977
とりあえずWINDOWS3.1のパソコンでも大切に使ってみよっか
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:41:49 ID:P0l+WrZU0
>>7
逆だよ、軍需産業は利益率の上限が低すぎて手を引きたがっている所の方が多い。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:55:11 ID:9W4E9eYIO
>>979

戦争に係わった研究者、技術者は普通に戦犯扱いだろ。
元理研の所長だった、大河内なんかもそう。
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 11:56:34 ID:V08BuG/vO
>>975
韓国は艦隊運用なんて今までやった事がない。合同演習でもたまにロスト、ってか迷子？になってた。最近ヤラセで米軍艦を撃沈！で、ドヤ顔。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 12:08:15 ID:RYt6CO7l0
戦艦つくろうぜ
もちろん現代的なやつ
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 12:55:54 ID:X4DH+Lg+0
>>985
空母にしようや・・・
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 13:26:18 ID:t/2dyoTy0
原潜というとすぐ攻撃原潜と戦略原潜をイメージするけど
どちらも核戦略が主な柱となる主兵器であって、特に戦略原潜は
それ以外の軍事活動では使えない政治兵器だわ。
大きな目標の核による全面戦争抑止、核攻撃の抑止（相互確証破壊）等の
核戦略に関しては現状アメリカの核戦略に依存しており、俗にいう核の傘
に入っている。
日本国内に米軍施設を受け入れる形で相手からすれば日本への直接大規模
攻撃はアメリカに対する攻撃と同義となり、そういう意味で核や直接侵攻への
抑止が働いているという面は否めないだろうｗ
私的にはそういう現状下において、もし日本が原潜を保有するとして有用な活用は
戦略原潜じゃなくて「巡航ミサイル原潜」だと考える。
まぁこの場合、原潜でなくても支障なければ通常潜水艦でもＯＫなんだが・・・
理由として現状日本において日本国外での兵力投射能力が皆無な為、例えば北朝鮮
における通常弾薬による弾道弾攻撃に対しても対処する方策が、間接的手法でしか
持っておらず直接相手の基地などを叩く手段として期待できる面がある事。
そして尖閣問題など今後も憂慮すべきこういうオフショアに対する有効な
反撃奪還戦力としての機能も期待できる。
要するに今日本が持ってないそういう軍事面での実用攻撃能力を持つ事こそが
優先課題じゃないのかな？って考えている。




988 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 13:34:36 ID:OnPeno4XP
核爆弾も数ヶ月で出来るとかいう奴居るけど、実際は核保有国からの核実験データの提供が無い限り最低でも3年以上掛かるしな
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 13:41:26 ID:snCqyfR/0
輸入に頼るなら、今の現代的な生活を続けるなら
原潜、空母を造ってシーレーンを守れ
日本人は軍事オンチ過ぎ
世界は善意に満ちていると心底思っているんだろうな
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 13:46:03 ID:my6dfeOwO
憲法前文で詠っちゃてるから
「平和を愛する諸国民」を信頼するのが国是w
9条改正にアレルギーがあるならせめて
憲法前文の当該箇所を削除するぐらいの改正はしないとな。
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 14:51:00 ID:h58YNJew0
>>989
国民は無知だが自衛隊関係者、特に潜水乗りの変態ぶりは『まだ』健在だから安心していいよ

ただ、今後はどーなるか
民主を信じたいが、、、、ねぇ？
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 14:52:31 ID:PkKY0dO+0
>>990

>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであって、その権威は国民に由来し、
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
>これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。

終戦直後に成立した新憲法、この憲法前文のこれがまず、意味が不明なんだけどね。
現代史の潮流であっても普遍的原理とやらでは無いからね。
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 14:57:20 ID:OnPeno4XP
戦争に負けたことで反戦派が力を一気につけてた頃に作られた憲法だから仕方ない
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 15:29:25 ID:PWfqqFVb0
反戦派なんて、コンプレックスの塊な奴らばかりだから
しょせんは役立たずの寄生虫ども、今の権力構造そのもの
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 18:16:23 ID:dO8lzoB30
age
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 18:44:03 ID:Mv6UgRwz0
>>983
本気なの？　正気？
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 19:11:48 ID:DdUbjyzA0
てつのくじら館の潜水艦がアップを始めました
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 19:13:27 ID:p+BKLghHO
おおすみロケットの糸川博士も戦犯だったの？
帝国陸軍の九七式戦闘機､一式戦闘機 隼､二式単座戦闘機に関わってるとあるけど
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:16:17 ID:9nVn0VSrO
人は、大なり小なり何らかのムーヴに依存していなければ、
精神の均衡がとれないのだろう
だから、反中だろうが親中だろうが、
それが、おまえらの精神安定度に帰依してんだから、
俺は静観することにしてるよ…
できれば、アメリカやらフランスやらロシアやら見境無く外国に噛みつくのは、
やめてくれよな…
俺は、おまえらネトウヨと違って、みんな仲良くやっていきてえんだよ…
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/24(日) 21:20:38 ID:9nVn0VSrO
1000
1001 ：１００１：
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