【裁判】 柔道で投げられた高校生、脳障害→両親らが賠償請求→「受け身は習得してた」と棄却される

★「受け身を習得」と賠償請求棄却　柔道練習で高校生脳障害

・長崎県立壱岐高校（壱岐市）で平成１６年、柔道部の練習で背負い投げされ頭を
　強打、脳などに重い障害を負ったのは学校側が注意義務を怠ったためだとして、
　生徒の男性（２１）と両親＝壱岐市＝が長崎県に計約７２８０万円の損害賠償を
　求めた訴訟の判決で、長崎地裁は１８日、請求を棄却した。

　判決理由で須田啓之裁判長は、男性は当時、練習で自由に技をかけ合う「乱取り」に
　必要な受け身を一定程度習得していたとして「教諭がそばで注視したり、練習するべき
　義務があったとは言えない」と指摘。男性側は「初心者への安全配慮に欠けていた」と
　主張したが、須田裁判長は「練習をこなしており、上級生の相手をするのに必要な
　技能があったと判断したことに安全配慮義務違反はなかった」と述べた。

　男性は、高次脳機能障害や言語障害が残り、現在も常時介護が必要で、同校を
　休学している。

　http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/101018/trl1010181355001-n1.htm

２なの？

何でもありかよ

柔道なんか、やるもんじゃないな・・・

一般体育ならダメだと思うが
部活なら不慮の事故だろうなぁ

柔道規制か

JKと乱取りしたい
寝技に持ち込み、縦四方固めを決められ昇天したい

じゃ、なんで柔道なんかやったんだ？

必修？

選択必修でもなかったのか？

剣道・弓道・・・・他なかったのか？

投げた側が上級生なら故意だろなあ。
事故ちゃうやろ。

柔道をやる意味あるの？

>>7
相手が谷（ｒｙだったら・・・

習得してたら事故は起きないだろ？

安全な格闘技など無い

柔道の試合見ててもさ、投げられてんのに
なんとか背中をつかないようにじたばたもがく怪我すんだよな。
大人しく負けを認めろ。

柔道は中高ではやらない方がいいんじゃない？
須賀川の事件もあったし

かとしまそっこ

>>5
だよなぁ。授業と部活ではちと違う。

>>10
熊と戦えるぞ

ボクシングなんかだと、練習・試合問わず誓約書を書かされるだろ？
「怪我しても訴えません」とか、業務上の正当業務行為であり本人も承諾しているってさ。

でも学校の部活でそんな誓約書を書かされた記憶は全くないし
十分な違法性阻却の説明を受けた経験が無い以上、暴行障害罪に問える事案じゃないのか？

妥当な判決だけど、学校内での柔道による死傷者おおすぎだろ。
もともとは武士の合戦時を想定した武術なんだろ？
頭を打っても大丈夫なように中高生には兜くらいかぶらせとけ。

自己後の対応に問題があったんじゃないの？

受け身を習得してたら、普通の乱取りで頭は打たないよ。
上級生が、受け身がとれない投げ方をしたと見るべきだな。

管理者責任はあるだろ。

柔道を舐めてたんだろう。
本気で柔道やって強くなろうとする気概があれば、こんなことにはならなかった。

なんのために柔道部にいたのか知らんが、手っ取り早く強くなれるとでも思ったのか。
それとも親が強制して入れたのかな？

上級生が訴えられたらいいのに

あまり知られてないけど、スポーツの事故は自己責任
サッカーであれ、野球であれ基本的には、相手に責任
はない

受け身＝万能　なのか？
頭から落ちたら受け身なんて関係ないし

>>20
兜を装備しようと脳震盪は投げられる際の遠心力や振動等で引き起こされるから意味がない

もっとわかりやすく言うなら柔道という行為自体が脳に悪い影響を及ぼす

結論：今の柔道、中高教育における柔道科目はクソ。

弁護士の腕なんだろうなぁ

柔道はスポーツじゃない、か

柔道なんか武器でやられたら役立たんだろ

なんか不思議な判決だね‥
学校側と投げた人には責任が全くないっていうこと？

タワラのせいで柔道はめちゃくちゃになったな

不慮の事故多すぎ

そら普通の練習中の事故だからな
こんなんで賠償金払ってたら柔道できんわ

上級生直接訴えても無理だから、ダメもとで県だったんだろ。

つーか、自分の子どもに絶対やらせてはいけないスポーツ
・柔道
・ラグビー
・相撲ｗ

>>22
そういう訳の分からん根性論が人を殺す。

柔道やってる奴に馬鹿が多いのも問題だよなぁ。

>>20
全然違うよ。
柔道じゃなくて、柔術というのがそもそもの合戦武術（これも厳密には違うが）

その柔術をなんとか競技化して西洋のボクシングのようなものを作ろうとして作ったのが、柔道。
だから、柔道は最初からスポーツなんだよ。

武術はまったくもって違う。武術的要素はすべて、なにもかも、切り捨てた。
純粋にスポーツ要素のみ残したのが柔道。

>>34
・ボクシング

柔道なんてやっても意味ない。
高校でやったけど無駄な時間だった。
合気道の方が世の中でつかえる。

>>34
・剣道

訴訟番組に踊らされたモンペがハッスルしてんな
せいぜい最高裁までがんばりな

なぜ韓国人は証言を捏造するのか　偽証罪は日本の427倍、誣告罪は542倍
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1286807971/1-

頭から落としたらダメだろう。

学校内の事故でしょ
争うまでも無く保険で補償されるんじゃないの？
あとこの裁判官は大丈夫か？
相手に悪意が有れば受身が取れずに事故は起きるぞ

体育の授業かと思ったけど、部活かあ
残念だけど不慮の事故だから、棄却されるのは仕方ないよ
これ認められると何でもアリになってしまう

>>40
剣道、弓道、薙刀あたりは、あんまりDQNなイメージないんだけど、そうでもないの？

柔道禁止だな

柔道は怪我した方が未熟と怒られるのが普通

金しかないなぁ！！

形稽古中心の古流の柔術したらいいんじゃないか

受け身が取れない投げ方もありますよ馬鹿ボンボン
無能な公務員の賃金を下げよう

受け身の習得なしに
投げ込みは、だめだろ。

投げる方は
投げの最後に袖をひいて
後頭部が畳に着かないようにするのが普通だが
投げがヘタだったかも？

>>40
剣道はどうだろ？
中学までは突きは教え無い筈じゃなかった？

仮に骨折ぐらいだったとしても
通院に掛かる費用は普通生徒が払う
プロスポーツ選手でもない限り怪我して
他の人が払うとかないから

>>45
ケガの程度で金額を判断すればいい。
あとは先生が見るようになるし、上級生も無茶は出来なくなる。

小日本の柔道は野蛮だね

これは陸奥の仕業だな、間違いない。

柔道もヘルメット着用を義務付けようか

我が子がかわいかったら柔道なんてさせるもんじゃないよ。
致死スポーツナンバーワンだから。

本当に「受け身を習得」していたなら、それでもなお受け身が取れないような投げ方をしたのは問題があるだろう
徹底的に追求、究明しろ

柔道しっかりやってて受け身もまともに取れない時点でどこかに潜在的な障害があった可能性はある

ちゃんと投げ方を教えてなかったんじゃないか？
受け身の取れない投げをやった可能性っていうのはどうなんだ

繰り返すけど受身が上手く取れてようと柔道における脳震盪は防ぐことが出来ません

これ重要。

ただ春先を基準にすると2〜3週間もするうちに乖離が救われるはずｗ

【韓国】小学校サッカー部員、コーチの体罰で死亡　木の棒で頭を殴られる [10/08]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1286503017/1-

教諭がそばで監視したら防げるの？
投げた瞬間に教師が飛び込んでキャッチするの？

頭から落とされたら受身なんか無意味だよ

>>1
じゃあなんだ、投げられたほうが故意に頭を強打したってことか？

高校2年だからね。中学からやってりゃそれなりのレベルだから、怪我は自分の不注意によるものの可能性の方が高い。

そろそろ武道に幻想を見い出すのを止めるべき。
ただの宗教臭い暴力。

その上級生しか真実はわからん

＞上級生の相手をするのに必要な技能があったと判断

初心者がちょっと受身覚えただけで上級生と戦えるかねぇ。
おそらく中学かそれ以前からやってるやつだろ。

投げた方はどうなの？

高校のときの体育の武道は相撲だった
男同士の本気のぶつかり合いが楽しいと思ったのはその頃から

滋賀県愛荘町で昨夏、中学１年の柔道部員が練習中に意識不明となり、急性硬膜下血腫で
死亡した問題を検証している町の第三者委員会が、「脳振盪（のうしんとう）に対する正しい
知識の啓蒙（けいもう）が柔道指導者に必要」と提言する報告書をまとめた。軽い脳振盪でも
繰り返すと命にかかわる危険性が医学界で指摘されているが、全日本柔道連盟によると、
柔道界ではほとんど検討されてこなかったという。連盟も対策に乗り出した。

愛荘町立秦荘中１年だった村川康嗣君（当時１２）は昨年７月、上級生を相手に２人１組の
実戦形式で技をかけあう１本２分間の「乱取り」を重ねた。相手が当時顧問だった男性（２７）に
代わった直後の２６本目で意識を失い、約１カ月後に死亡した。

脳神経外科医や柔道指導者らでつくる検証委がまとめた報告書によると、柔道初心者の
村川君にとって、練習は「限界を超えた内容であった」と指摘。合間の水分補給の際、水筒が
ある場所とは違う方向へ行こうとしていたことから、脳振盪を起こしていた可能性があるとした。

脳振盪は頭を直接打たなくても技で投げられる際の回転力で引き起こされるといい、直後に
練習を再開して脳が再びダメージを受けると、重篤な状態に陥る可能性があるとしている。
しかし、現場の柔道指導者は「脳振盪に関する知識を持っていないのが現実」で、
「『意識を失っても元に戻るからよい』とする間違った認識がある」と報告書は指摘している。

愛知教育大の内田良講師（教育社会学）の研究によると、昨年度までの２７年間で中学・高校の
柔道の部活動、授業で１０９人が死亡。２００７年度まで１０年間の死亡率はたとえば野球の５倍。
死因の約７割が急性硬膜下血腫など頭部の外傷だったという。



これをよく読んでよく知っておきましょう
柔道がどういうものか

柔道部の癖に投げる方が下手糞すぎる。
頭から落とすとか馬鹿か。

柔道は格闘技なんだから死ぬ可能性だってあるだろ
むしろ生きていることを感謝すべき
怪我したくなければはじめから運動部入るなっていう話だ

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=1070905011
>訴状によると、男性は入学間もない０４年５月１４日、柔道場での練習で３年生部員に背負い投げされ、頭を強打。けいれんを起こし意識を失った。
>病院に搬送されたが、外傷性くも膜下出血などのため高次脳機能障害や言語障害が残り、現在も常時介護が必要で、同校は休学している。
>男性側は「入学と同時に柔道を始めた初心者で、当日も初めての乱取りだったのに顧問教諭は注意して見ておらず、頭を強打した際も気付かなかった」と主張。

んー、どうよ

これで憎い奴も正々堂々殺せるねｑｑｑｑｑ

>>75
こっちも初心者かｗｗ
たしか植物状態にされた女子も以前話題になったよね。壁にぶん投げられたとかｗｗｗｗ

柔道って結局初心者をなぶりものにしたがるクズが多いっつーことなんで
かわいいわが子にやらせるもんじゃないね

そもそも受身を取ったのか？
柔道じゃポイントを取られない為に故意に受身を取らず頭から落ちるのが普通に行われてる

こんなんで訴えたりしてるから日本の柔道は弱くなる一方なんだよ。
いちいち訴えてたらスポーツそのものがなくなるよ

公務員と、公務員支持者が傲慢な馬鹿だという事実が明るみになったな
受け身が万能だと思い込んでる馬鹿
無能の賃金を削減しよう

>>70
無知乙。柔道は武道じゃないよ。スポーツ。
スポーツと武道の区別ぐらい付けられるようになったら、また発言しような坊主。

>>79
普通、殺される側がお前らだけどなw

年間結構な死傷者が出ているはず。やっぱ武道だもの。
道場のタタミ張り替えのとき、タタミの下の床板が
あちこち割れているのを見て笑ったっけな。。

地獄車は受け身が出来ないから死んだ場合は損害賠償の対象になるのか

>>46
剣道なんて柔道以上にDQNだよ
というか指導者層が糞
審判も糞

>>84
そんなことを得意げに書いてるおまえも低脳すぎｗｗｗｗ　7光年ロムってろｗ

大韓赤十字社、ハイチ大地震の募金のほとんどを送金せずなぜか定期預金に
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1286999141/1-

頭から落とされても頭部を守るのが受身なんだから
腕でも縛られてない限りはとれるはず
たぶん
未熟な受け身と
未熟な投げで受け身の取りにくい危険な投げをしたと思われる。

まるで、受身を習得してたらどんな投げ技くらっても大丈夫みたいな言い分だ。
もしそうなら柔道の投げ技は素人にしか通用しないってことだよなｗ

>>78
これは３年生が下手過ぎたんじゃないかな。
背負いでどうやって相手の頭を強打させれるんだ？

>>81
三年生が入部したばっかりの初心者を投げたっていうから
故意に受け身を取らなかったていう可能性は低いだろ

>>78
そらダメだわ

まぁ今回は賠償無しとしても
今後は部活動する時には
柔道をやると身体障害者になる危険はあるか
それでも大丈夫か？って同意書とるべきだな
大丈夫だ、問題無いって言えば
神は言っている―――ここで死ぬ運命ではないと
ってなるかもしれんし

やらせる親も柔道は危険なスポーツであるという
認識が必要かもね。
何に対しても認識不足な親ばかりだから。
自己責任、リスクを負う、ということを
もう一度日本人は見直した方がいいと思う。

高校の部活なんて名門以外は本気でやっても無駄じゃん
まして高校入部と同時に始めた程度の人に何が出来るのさ

だったらこんな死亡事故起こすほどの練習せずにもっと気軽な内容にすりゃいいのに

須賀川のその後
http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201010100232.html

受け身取らないから頭から落ちたんでしょ？

仕方ない出来事です。

だから、受身取れても柔道における脳震盪は防げません

頭を打つだけが脳震盪じゃありません

剣道は破損した竹刀が目から脳まで突き刺さるからやめとけよ

>>89
「光年」は距離の単位だというのを知らないあたり
他人を低脳呼ばわりするのはどうかと

レスリング　ヘッドキア　マット　　アメフト　ヘルメット　防具　　アイスホッケー　ヘルメット　防具
精神ウヨ国　畳　土俵　褌　半裸

学校側は保険とか入ってるよね
一銭も出ないとか無いだろ
いくらなんでも

>>78
入部して一月程度か？
乱取りさせるのまだ早かったんじゃないかと思う

ガキの頃からしてたんだろ？
それとも高校に入っていきなり柔道はじめたのかよ？

なんの技を食らったのか知らないけど、垂直に落とされたりしたら受け身もヘッタクレも無いよね

>>108
じゃあ柔道やるなって話だろ

生徒同士だと、どうやってもやり損ねることはあるなあ。
うまく技をかけられるのにも、慣れがいるからなあ。

一応黒帯だが、中学高校と柔道部やってて、
高校の授業でクラスメートにかけられたときは
顔から落ちそうになった。

慣れてないとたまにとんでもないことをする。される。

これは練習に見せかけたイジメ。
その不慮の事故としての死亡でしょう。

殺人事件だよ。

酷い判決だなぁ。
こんな裁判官が日本にまだ、いたのか？

信じられん。
中国ならあり得るが、
信じられん。

即刻、控訴すべきである！

>>107
高校ﾃﾋﾞｭｰで入部一ヶ月の超初心者

>>103
時間の単位の代わりに「光年」を使うのは、よくある表現パターンなんですよ2chでは。
まあ他人の揉め事に顔突っ込むと面倒だからほっとこうよ。

つうか、いい加減に柔連も講道館も
膝ついて頭から同体で行くアレを背負い投げ判定すんなよ
どう見てももう背負い落としだろアレ？
特に講道館、初心に帰って啓蒙しろよ、乱取り競技偏重だって

【タイ】スカウトであると騙し学生を強姦、自称大学教授を逮捕・・・バンコク［10/16］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1287329647/1-

まあ、背負いで頭から落とされたら、脳障害どころか
首折れそうだけど。

>>89
ニビジムトレーナーさんチーッス

中学校の時に東大目指して体鍛える為に柔道部に入った町医者の息子…貧乏ＤＱＮに散々投げられて脳震盪起こして入院してた…
世の中そんなに甘く無いっつーの(笑)

何でこんなアホみたいな事が罷り通るわけ？
何の関係もないが腹立たしい。

下級生のほうは、技をかけられたときに、かけられまいとして
変な姿勢になったか、上級生のほうが、無理矢理に
かけようとしたか。

この情報だけじゃ分からんね。

先日のニュース、たにしタニシの連発！

体鍛えるなら自分で鍛えた方がいいな。

安全管理に問題がなかったとすれば、柔道という競技自体に問題があると
この裁判官はそう言いたいわけかね

背負投は背負い投げでも、頭から落とすようにやったんじゃね？
そもそも頭を強打する方がおかしいって。

三沢状態

【韓国】小学校サッカー部員、コーチの体罰で死亡　木の棒で頭を殴られる [10/08]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1286503017/1-

これ学校は無理でも相手に賠償請求できんじゃねーの？

>>61
同意。

正義と善悪の基準を決めてくださる裁判所が判断を下したんだから、異論を唱えるやつは人間として腐っている。

>>89>>114
気持ち悪

>>114
アホか

柔道着こしらえてる会社のためだけにある柔道の授業

>>103
光が７光年進む時間だが外側から見て７年。
しかし光と同じスピードで進んでるとしたらウラシマ効果でわずかな時間。
ちょっとROMってろと言ってるのでは？

>>124
そうなると、重度の脳障害や死亡の危険性がある事を説明しなきゃならんな
無論判断力に乏しいとされる未成年が独断で入部するなど言語道断
両親に息子さんが場合によっては植物人間や死体になる可能性を話し、許諾を得なきゃならないだろうね

上級生は受身が出来ない様に技をかける練習中…(笑)

垂直落下式とかだろ、ひでーな

練習であることをいいことに、わざと相手を傷めつけるサディストもいる。

>>134
7光年＝光が７光年進む時間？？
何言ってるの？

高裁や最高裁でも棄却されたら、、、殺人に柔道を使い放題だな。

柔道歴1年未満は乱取り禁止にしたら？
それと運動部は指導者がいないところだと上級生が調子に乗ってやらかすから
絶対指導者の目の届かないところで練習やらせたらだめ

なぜ韓国人は証言を捏造するのか　偽証罪は日本の427倍、誣告罪は542倍
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1286807971/1-

>>7
高校総体団体優勝の７０キロ超級の女子選手と乱取りした体重６０キロいかない友人は、
大外刈りをかけられ、一周してスタッと着地した。
本人も一瞬何が起こったかわからなかった。

>>128
相手の方が無理
部活の普通の活動でケガを負わしたからって慰謝料請求とかしてたら誰も部活をやらなくなる
あと相手側が何千何億も払えるわけがない

「受け身三年」って云うくらいなんだから
はじめは、受け身の自己稽古がかなり必要なんだよ。
人に投げられる稽古なんか簡単に始めなくていい。
ましてや投げる稽古なんかその先だし
乱取りや試合はもっと後、
受け身の指導がいいかげんだったとしか言いようがない。
指導員のレベルが落ちてるんじゃなんか。

>わざと相手を傷めつけるサディストもいる

いるねえ、ただ、自分のいるところは柔道教室やっているところが多々あったから
そういうのがいると、部員がどんどんいなくなっていった。
年によっての部員の増減が凄かった。

有力部だと、歴史もあって、そういうわけにはいかないんだろうな。

脳振盪は頭を直接打たなくても技で投げられる際の回転力で引き起こされるといい、直後に
練習を再開して脳が再びダメージを受けると、重篤な状態に陥る可能性があるとしている。
しかし、現場の柔道指導者は「脳振盪に関する知識を持っていないのが現実」で、
「『意識を失っても元に戻るからよい』とする間違った認識がある」と報告書は指摘している。


　

まあ親にしてみればたまんないわな。
学校側は日本人じゃないのが幹部かな。

背負い投げって頭打つものなのか

相手を訴えるべき

学校を訴えるより直接加害者を訴えろよ…

総体出るような相手と組むと、
大木に止まった蝉だった。

押しても引いてもうごきゃしない。

>>139
いや例えば”時速7ｋｍで歩く人が7km進む時間”とおんなじこと言ってるんだけど・・・。
わからなきゃいいや。

>>147
絞め技もそういう感じの認識してそうだなぁ
落ちても復活するからＯＫとか

弁護士に力が無いとしか

>>131-132
いやいやホントだってｗ
よく観るパターンでは万光年単位でROMってろと言われていることが多いが、
これは以前よく見たわざと>>2ゲットしそこねを狙って貼り付けられていたコピペを元ネタとするものだが、
それに引き換え>>89はわずか7光年であり、比較的良心的とも言える。
万光年ROMってろ　でぐぐってみれ。

来年から中学校の授業で柔道が必修化されたから確実にこういう障害者が
確実に増えるよ。即死した方がマシだな。常時介護が必要って悲惨すぎる。

>>149
変に暴れたんじゃね

>>93
自分も倒れこむようにして投げたんじゃね?

被害者が朝鮮人とか部落民だったら団体交渉で高額和解できたのに
普通の日本人だったばかりに、お気の毒

加害者訴えろよ。
税金からなら間接責任からでもカネを取りやすいとでも思ったのか？

体育の授業程度で、本当の素人同士なら
せいぜいダンスみたいなものだ。

中途半端な経験者と、本当の素人が組むと
いろいろトラブルになりやすい。

【タイ】スカウトであると騙し学生を強姦、自称大学教授を逮捕・・・バンコク［10/16］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1287329647/1-

>>153
時速7kmで歩けるのか、そりゃすげぇ。
「光が７光年進む時間」じゃなく素直に7年でいいだろ馬鹿。

須田裁判長には子供を持つ親の気持ちが解らないので、裁判官を辞めて欲しい。
自分は子供居ないし、柔道も知らないけど、仮に裁判官だったとしたら、こんな判決出しません。

リンチの手法のひとつ

鎧武者が組み討ちで殺し合う、首を取り合う業なんだから、
人が死ぬのは当然だよね。

寝技極めたら、あるいは投げて相手が動けなくなったら、腰から短刀を抜いてそのまま首を掻くポジションだ。

良く有ること…練習し過ぎで脳障害に成り…勉強が手につかなく成る…(汗)
テストの前に成るとやたらと練習してる奴…(汗)

>>143
それ掛け手が下手
引き手をちゃんと引いておけば必ず背中から落ちる
そこまで体が飛ぶような掛け方を素人にすれば
最悪頭から落ちる危険性もあるから
掛け手は猛省すべき

中高生の場合
間違えなく
指導員の責任。

ヘタに空中でもがいたな。

酷いな・・

>>98
意外とちゃんとした指導者はいないんだわ柔道は。
顧問は柔道未経験だったり
部長とかデカい顔してるのは、小中学生からやってたナマ噛りだったり。
強豪でも名門でもない一般校は特に。要は先輩ヘヴン

だから入部初日にいきなり乱取り相手やらされてボコボコにへこまされるとか
習う技も最初から膝ついて頭からゴーンみたいな競技用変則だったり

当然だ

高校授業で柔道が必須だった
キチガイ授業でアホな指導法しかしていなかったぜ
骨折とか気絶とかとうぜん日常の光景だったな（ｗ
俺は必須のラグビーでキチガイスクラムくまされて骨折させられたがなorz

教えたからってそれが出来るとはいえないだろ。その理屈なら世の中馬鹿はいねぇ

いくら受け身ができたって地獄車やライナー投げには役に立たんぞ

事故まで補償しろとか逝かれてるｗ

須田裁判長が問題なのだろう。

スポーツなんてみんなリスクあるからな
どうしようもこともあるだろう

受身の失敗は無いわけじゃないからなぁ。脳震盪になったことならあるし。
危険があることを理解納得してやるしかないかなぁ

結果からすれば…完全に指導教官の判断ミスだろ…事故が現実に起こってんだから…

この国の司法終わってるな…
加害者は裁判官の関係者か？

受身が取れそうにないから本人が乱取り拒否なんて許されない世界
これが体育会系

とりあえず、先輩は、後輩に上手に投げられるようになれ。
どうせ、中高程度じゃ、そうそう下級生が勝つ事態にはならん。
よほどのサボりなら別だが。

ちゃんとはまったら、投げられてやれよ。

小学生の柔道教室で、低学年相手に投げられてやるのは
大変なんだから。

どんな技でも投げたほうが左手を離せば頭から落ちるよ
受身ってのはそんなに万能じゃない

（旭富士）「ちゃんと受身とんないからでしょ？」
（アナ）　「・・・・・」　

あー俺もJKと乱取りしたいな。
間違って股間に蹴りが入ってしまい、
痛がってる所を、ごめんなさい大丈夫？
なんて言われて介抱されたい。

>>164
スレを通して読むことをお勧めする。
もっと人生余裕を持って見てはいかがか？

>>156
年とついてるのに距離の単位である光年を使った不条理ギャグなのにねえ。

正しい反応は
ちょ！７光年ってどのくらいだよw
だよ。

自分が賢いと思ってる人間はまじめすぎてつまんないんだよな。
そのくせ”光年もしらないのかよ”って勝手に見下すし。

中高の指導員が
投げの怖さを身にしみてないじゃないか。
講道館留学を必修にしろ！

調子コイタ上級生が下級生に調子コイタ技かけは事故起こるから止めさせる注意をするために指導教官ってのは居るんだろ…

受身を取れる実力があるのに被害者がわざと受身を取らなかったってことなの？
裁判官があほ

高校以上で、女子と柔道するのは困難だ。
右手が胸に来るから。

そんなものは夜にやれ。

http://judojiko.net/news/459.html
海外の柔道事故による死亡者数調査は海外ではいないのに日本は毎年結構いる
しあんまり改善してないな。ようは指導方法が間違ってるんだよｗｗｗ
防ごうと思えば防げること。

毎日数時間柔道の練習やってれば、やらかすことはどうしてもある。
問題は、上級生が下級生に無茶を強要していなかったかどうかだ。
それがなければ、あるていど仕方がない面もある。

　　　　　　　　　　 　 _,,..,,,,_　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　/ ;' 3　ヽヾヽ　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　　　　　〃　　　　 i　　　　 ,l　　　　　　　　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　‘　 ，_,,..((,,_　　〃ゝ　U　 j! _ )))_ ∴ ，“　　　　ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!!
　,Ｊ∵/ ;' 3　 `ヽｰっ )　　ｿノ'"　　　ヽ从/；　’
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受け身を知ってたって相手が上級者なら対応出来ないなんてよくある
普通は上級者が加減するもんだが、俺tueeeやりたくて下級生を本気で投げたんだろう

受け身を知ってるかどうかは問題じゃない

柔道を習ってたおかげで命拾いしたことがあるから
こういう事故で柔道の指導が萎縮することがないようお願いしたい

今後この様な事故が起きないように予防策とか緊急時の処置とか
座学の場を定期的に設けるとか継続的にやる必要はあるわな

「安全配慮義務違反には当たらないが改善の余地がある」ぐらい言うべきだと思うが

ま、なんでもかんでも訴えるなってことじゃね
共産要教師が自分の息子が怪我したって学校訴えて億貰ってたけど
なんだかなあ

何度か貼っておこうかね



脳振盪は頭を直接打たなくても技で投げられる際の回転力で引き起こされるといい、直後に
練習を再開して脳が再びダメージを受けると、重篤な状態に陥る可能性があるとしている。
しかし、現場の柔道指導者は「脳振盪に関する知識を持っていないのが現実」で、
「『意識を失っても元に戻るからよい』とする間違った認識がある」と報告書は指摘している。


　

ここまで育てたのに、ある日突然学校の部活で障害者になって将来絶望ってもきついな

パイルドライバーとかって受け身でなんとかなるのか？

>>148
それは親の認識が甘い、世の中は危険がいっぱいだと言うことを知らなければ。

>>201
1に背負い投げで頭を強打したって書いてあるわけだが…

まあ、そういう事故もあるけどさ。

その共産党教師のせいで数学が嫌いになってだめになった数知れずの学生も
訴えたいとおもったことであろうよ

>>203
危険なんで国によっては禁止されてるよ
受け身でなんとかならないからだと思う

俺は空手を習う時に、
お前らはこれから人殺しの術を習得するんだ、その意味をしっかり考えろ
と先生から散々言われ続けた
柔道も人殺しの術だろ
そこをよく考えて練習させた方がいい

なんか入部３ヶ月もたたずに乱取りやらせてそうだな

受け身が未熟というより巻き込み不十分の投げミス
県には請求できないが当時の上級生には請求できるので
それで我慢するしかないな
もっとも資力のある県がスパッと支払うのがいちばん被害者保護になるが・・
この請求認めると顧問がいないときは基礎練しかできなくなってしまう
というか、顧問がいても乱取り禁止になりそうだ・

武道や格闘技の練習での怪我で
金が取れそうだからって訴えるとは浅ましいな

練習中の怪我について責任は問いませんって誓約書を
入部時に本人と親から提出させるようにするべき

>>203
パイルドライバーは頭から落としたと見せかけるように、
しっかり尻餅をつくように投げる。

失敗して頭から落としてしまうと、頚椎を損傷、または脳挫傷で死ぬ。

21さい？

>>78
っておい入部一ヶ月も経ってないのに乱取りかよ
それで技能は取得してたって裁判官頭おかしいだろ？

最初はダンスみたいなへなちょこで良いんだが
いきなり、真剣な乱取りに入らせる馬鹿が多すぎる。

はじめは素人一年だけでダンスやれ、経験があるなら、
その力に応じて上級者に混ぜる。

差別と人権を入れておけば・・・

ボクシングのヘッドギアみたいなのを
小中高の柔道で義務付けるのはどうだろう？

かわいそうになあ
柔道はこういうの多いよな

日本の裁判所はこえーな

地裁てのはどこも酷いな

>>217
悪くはないと思う。
後頭部を守れるようなのがよい

柔道とか二度とやりたくないわ
高校の授業で投げられた際
髪の毛が束になって抜けた時、こんなアホな競技はないと確信した
やるならボース限定だよ

>>215
逆逆
最初は上級者とやらせて技の入り方とか覚えさせるんだよ
もちろん乱取りというかかかり稽古みたいな感じだが

まあまだ地裁だろ？

脳ならいいじゃんかオレなんか顔に重い障害があるんだぜ

>>223
分かっている上級者ならそれでよいのだが、
どうも中途半端な上級者だと危険そうでね。

もちろん、柔道指導員クラスなら
文句はない。

>>225

はぁ？顔なんてマシだろ
俺なんて、毛根が終わってるんだぜ？

頭を強打したということ自体が受身を習得していなかったか、
受身を取れにくい投げ方をしたかの証拠だろ、常考。
裁判官の中にはその程度の思考もできない者がいるんだな。

膝つきで投げたのかもな

背負い投げの前に大外刈りみたいな受身の取りづらい技で、
下級生の後頭部をタタミに強打して、フラフラになったところを、
次の一本で背負い投げしたら受身が取れなかった。

背負投で頭部を強打したわけではない。

授業ならともかく柔道部なら仕方ない
ズブの素人が上級生にやられたわけじゃねーだろ

上級生が俺つええしたかったけどこらえられすぎたってことじゃね
上級生が背負いの習得をしてなかった、って流れならどうなんだろうこれ

下級生相手に膝つきで投げなきゃ行けない状況というのが
すでに上級者にとっては屈辱。
そんな状況なら、普通やめて立ち直し。

普通、膝付きは下級者がなんとか上級者にかけるときに
やるもんだろ。

膝付きでやるなら、その上級者はかなり下手だな。

受け身を修得していたから逃れられるはずだって事？
で、逃れられずに大怪我をしたのは本人が怠慢だったって裁判官は言いたいのか？ｗ

わかったからとりあえずちゃんと投げてくれよって時期はある

>>230
一月の初心者に大外刈り食らわす指導は監督責任問うても良いかも。

>>231
>>78読め

しかし加納先生は体系的理論的な柔道を目指してたってのに
根性やとにかく1000回打ち込めば分かるみたいな指導法はなくならないんだな

そもそも格闘技ってそういうものだろ
相手を倒して戦闘不能にさせる術を学ぶもの
人を殺すための訓練が元だ

ちゃんと引き手を引いていたら
大外刈りはそんなに危険な技でもないと思うのだが

>>238
柔術をスポーツに昇華とかなんとか

講道館柔道で、人を殺すための柔術は
スポーツの柔道になった。

早い話、牙を抜かれた。
打撃技のある格闘技に対しては勝てない。

よほどの実力差があれば別だが。

道場に連れてけば人殺しても問題なそうだな

実際、相撲部屋のかわいがりと何が違うの？
この裁判長なら「かわいがってる」から無罪だな

>>239
柔道の受け身の肝は首を固定すること。
大外のような後ろに倒す技を食らって、
首ががくんてならないようになるには結構かかる。

柔道に限らず「頭から落とす」「受身の取り難い体勢で落とす」のは
投げた本人が否定すれば立件するのは難しいからな〜
問題はその後
すぐに救急車を呼んだか？
適切な処置を行ったか？とか・・・
必修化でどれだけマニュアル化でききるのか見ものだなｗ

入学して一ヶ月の奴の話だったのか
被害者が空中で無理に暴れた可能性もあるな

背負い投げの場合も、投げてから両手で相手を引いて
頭が浮くようにするのが基本。

頭を打つのは一緒に倒れ込んでしまったか
膝を付いたか。

どちらにしても上級者が適切にしていれば
余り起こらない。

「受け身は習得していた」ってｗ
習得してないから事故ってんだろw

>>245
そんな初心者に空中で暴れる隙を与えてしまう上級生
やっぱりこれ受身云々じゃないと思うがそれで争うのも難しいだろうな

>>245
その場合でもイキナリ乱取りやらせる練習システムに過失ありだ

投げられる方が変に暴れるとやらかす可能性はある。
背負い投げなのに、うつぶせじゃなくて仰向けに投げられてみたり。

そんなとき事故は起こる。

もともとが殺人技だからなあ
きれいに投げられて背中からたたきつけられると、畳の上でも息ができないもん

>>7
柔道をやるのは全て男だ
染色体がxxでも男だ

高等学校がどんな場所で何をするところなのかを先ず考えてみよう。
工作員養成機関であるどこぞの民族学校とは違うのだぞ。
学びに行ってどうして脳障害一生後遺症持ちで救急車で運ばれる必要があるのか？
これが高等教育なのか？

>>241
路上で柔道はマジヤバイ

俺は足が三ヶ所折れて脱臼したな
走れるようになったのは６ヶ月後
柔道経験者にムキになってやってたら二人分の体重が掛かって折れた
初めて救急車に乗って、初めて手術した

受身の可否、得手不得手とはまったく別なところに脳震盪の要因がある

これ重要

　

なんだ長崎か・・
市長が銃殺されるだけある

>>66
あっはっは。笑ったじゃないかこの野郎。

初心者のころは受け身ばっかやらされたな
３人飛び越えで前回り受け身とか
後ろ受け身をたくさんやらされて次の日に首が上がらなくなったり

運が悪かっただけだ。

こんな裁判で部員や関係者を萎縮させるほうが国益を損なう。

>>260
同意。

1ヶ月で乱捕りは速いでしょ
約束稽古やれよ

体育授業じゃない以上、諦めるしかないかも。
自主的に入部してるわけだし、危険も承知の上と見なされても仕方ない。
要するに、生半可な意志で格闘技なんか始めないことです。
ましてや中学の体育で強制的にやらせるのには反対。
ああいうものは向き不向きがある。そして無理してやるほどの価値はない。

ただ、都道府県は無過失責任で、とにかくすばやく確実な被害者救済
そういう制度があってもいいかもな
一人がとんでもない不幸をしょい込むより、長崎県なら１４３万人、一人５０円の痛みに拡散しちゃうのも
あとは県が、当時の上級生に対し請求するもよし、しないもよし
そうした救済制度を法整備しても、わるくないか

俺は練習で３人の骨折ったけど、訴えられなかった。
相手がイヤイヤやってると事故が起きるんだよ。
っていうか、こんなので訴えられてたまるか。

重傷とかよっぽどだろう故意にやった可能性が高い

スポーツとはいえ練習で相手に重傷を負わせてもいいわけがない

難病患者なんて救済する必要なし

＞柔道部の練習で背負い投げされ頭を強打
投げた上級生とかいうのは、投げっぱなしにしたのか？
普通は相手が頭などを打たないように掴んでる手は放さないものだが

てか、注意義務も何も
投げられて落ちる迄に止めるとか無理ゲーだろｗ

小学生の柔道教室では、
一番最初は段もちが横で見てる。
ひょいと頭の下に手を添えるのは時々やった。

>>37
全くその通りなんだが、にも関わらず、今の柔道は変に武術的な部分や格闘技の部分を
残した中途半端な技術体系だから、危険が多いんだよなあ。

どうせなら首を折るように落とせば●●に口なしだったのになｗｗｗ

う〜ん何とも言えないなあ投げる奴が上手いとあんまりケガしないもんだが
試合じゃお互い殺す勢いでやるから大きな怪我するけど練習中だとなあ
投げるほうも受けるほうも下手くそだったな

投げる側にも責任はあるぞ。膝を折って低い位置で投げたり、投げ倒した後の引きが悪いと、受身だけじゃ防げないことがある。

背負い投げで投げられるときは
早めにあきらめて、素直に投げられなさい。
くにゃーんと。

はじめは恐怖感があるのか、暴れるのがたまにいる。

永遠の高校生
羨ましいですね

>>275
投げられ慣れてないとだめってことですよね

始めて1ヶ月の人間に乱取りやらせるなよ（´･ω･｀）

運が無かったんかな
片山右京の菩薩掌を食らったみたいになったんだろか

>>88
ちょっと前に女子剣道部員を裸にしてなんかいろいろやってた教師がいたよな
しかも部員全員に

http://www.judo-ch.jp/knowledge/technique/image/img_04.gif
この3番目の所のちょい前くらいに抵抗して
垂直落下式背負い投げになったって感じ？
一応最後の投げられた後のやつはちゃんと手を添えてるな

最初は出来る上級者と組むか
人がいなければ、初心者同士でダンスから。

型が決まると、上手に投げられてくれる上級者ならよい。

まあ、柔道の練習では常識だが。

>>280は一本背負いだね。
背負い投げは襟を巻き込む。

スレタイ地裁余裕でした

柔道の拒否権行使できないんとおかしいね

>>282
自分の肘を相手の脇に入れるやつでしょ。知ってるよ
検索してトップに出てきたのを貼っただけだから

よくある下級生いじめの末に大怪我をさせるパターンね
体育会系では茶飯事なんだからあきらめるしかない
部活動内では犯罪行為が許される
これは世界共通

だからこそクズ犯罪者養成所と言われる

遺族は調子のんなカス！！！！！！！！！！守銭奴どもが！！！！！！！！！！

>>287
待て、被害者は死んでいない

柔道部に所属してたらアホでもわかるけど、
投げ方で、頭から落とすことは可能
頭から落とされて受身を取っても頭をカバーすることは不可能
例え、オリンピックで何回連続金メダル取るような選手であれ頭から落とされて受身を取ることは不可能
裁判官は柔道を詳しく知らないんだろ

部活かあ、じゃあしょうがないか

しかし柔道やラグビーは怪我人多いな

高校の体育で柔道は廃止すべき。
初心者にはかなり危険なスポーツだよ

でたっ、柔道ネタｗ　また受け身教えてなかったかヘタクソ同士で
欄取りやったんだろ。毎年死んでるな、しかし。

>>288

ほんとだｗてっきり死んだのかと
じゃなきゃスレ立てんなよその程度ってかそっちのほうがきついかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>93
背負い投げにもいろんな背負い投げがあるのですよ。
両膝を付いて低く落とす背負いだと、頭から落とすので
頭を強打する可能性は十分あります。
ちなみに相手の両腕を絡めて、相手に受け身を取らせない背負い投げもあります。

脳障害になるような投げ方されたら受身もなにもないんじゃね？

これで、授業で柔道はなくなるな。

これ投げた側には何にもないのかね
普通に故意がありそうだが

>>5
これから一生介護が必要だろ
親は先に死ぬし
可能性が低くかろうが、誰でも訴えるんじゃねーの？

講堂館柔道初段まで取ったけど、一回肩車だったか食らって、体がバラバラになりそうになった。

ロビンマスクのタワーブリッジみたいにつかまれて、一気に畳みに叩き落とす大技。

頭から落ちやすい技や、余りに相手が強いと、いきなり凄い早さで投げられて受け身難しかったりする。

俺は体操で目が出ないから柔道行って、軽量だから本当にダッチワイフみたいに投げられたよ。。。大学で陸上部に変えたわ。。。

身を守る術を習得してるのに重傷になるんだ。
それ習得してるって言えるの？

柔道大嫌いだね。
あんなの柔道着着てるから有効なワザばかりじゃん。
海岸で海パン上半身裸で喧嘩になったら、かなり威力半減だと思うよ。

最近じゃ、しっかり組み合うようにいきなり飛び掛るのは禁止されたりしてるし。
打撃系最強。

須賀川のその後はどうなった？

>>24
そうじゃなきゃ、怖くてプレーできないわな。
お互いにそう思ってるから、お互いにおもっきりプレーができるわけで。

判決はちょっと柔道を舐めすぎだと思う。
たかだか高校生レベルで安全配慮義務は無いって柔道を知らなすぎる。
なぜ同じ格闘技でボクシング部や空手部では毎年大きな事故が無く、
柔道はあるのかを考えてほしい。
高校柔道は締め技（これは中学柔道もあるけど）はもちろん
関節技もあるんだし。
責任者がついているべきだ。
ちなみに相手に手でタップをさせない関節技もあります。
その場合は足で畳を叩いてタップをしますが、全体を見ている人がいないと
誰もタップをしたことを気づかない可能性もあります。
この判決は絶対に間違っていると思います。
柔道の練習には絶対に責任者がついているべきです。

>>289
裁判官はべつに受身が万能だと言っている訳ではないぞ。

しかし、防具をつけても脳へのダメージを防ぎきれないのか・・・
安全に柔道に取り組むためには
脳ミソを頭蓋骨から取り出してから柔道をするか、
遠隔操作するロボット同士に対決させるくらいしかないな。

柔道始めて二回目で乱捕りさせられたときは本気で焦った。
受身のほうは合気道やってたからある程度大丈夫だったけど、
投げるほうは袖とかしっかり持ってないと相手が危険な体勢になるのが感覚で分からんかった。
今は、大内刈りとかパワー使わない技ばっかりやってるから良いけど。

>>304
率で言ったらボクシングの方が事故多いんじゃない。
ボクシング部自体少ないから。

>>53
教えないし、大会でも使用禁止です。
まあ、練習中の接触事故とか、ごく稀な変な状況でなければ、
直接的に怪我(させられる)ことはないねぇ。
捻挫とか、自爆はよくあるけどな。

いいじゃないか
柔道をやってる奴は人間の屑なんだから
それが障害者になったのは実にめでたい

>>305
光ファイバーコミュニケーションしかないな

滋賀県愛荘町で昨夏、中学１年の柔道部員が練習中に意識不明となり、急性硬膜下血腫で
死亡した問題を検証している町の第三者委員会が、「脳振盪（のうしんとう）に対する正しい
知識の啓蒙（けいもう）が柔道指導者に必要」と提言する報告書をまとめた。軽い脳振盪でも
繰り返すと命にかかわる危険性が医学界で指摘されているが、全日本柔道連盟によると、
柔道界ではほとんど検討されてこなかったという。連盟も対策に乗り出した。

愛荘町立秦荘中１年だった村川康嗣君（当時１２）は昨年７月、上級生を相手に２人１組の
実戦形式で技をかけあう１本２分間の「乱取り」を重ねた。相手が当時顧問だった男性（２７）に
代わった直後の２６本目で意識を失い、約１カ月後に死亡した。

脳神経外科医や柔道指導者らでつくる検証委がまとめた報告書によると、柔道初心者の
村川君にとって、練習は「限界を超えた内容であった」と指摘。合間の水分補給の際、水筒が
ある場所とは違う方向へ行こうとしていたことから、脳振盪を起こしていた可能性があるとした。

脳振盪は頭を直接打たなくても技で投げられる際の回転力で引き起こされるといい、直後に
練習を再開して脳が再びダメージを受けると、重篤な状態に陥る可能性があるとしている。
しかし、現場の柔道指導者は「脳振盪に関する知識を持っていないのが現実」で、
「『意識を失っても元に戻るからよい』とする間違った認識がある」と報告書は指摘している。

愛知教育大の内田良講師（教育社会学）の研究によると、昨年度までの２７年間で中学・高校の
柔道の部活動、授業で１０９人が死亡。２００７年度まで１０年間の死亡率はたとえば野球の５倍。
死因の約７割が急性硬膜下血腫など頭部の外傷だったという。



みんなこれをよく見ておきましょう
そして柔道がどういうものか理解しておきましょう

>>306
柔道ってなんでそういう無茶な練習プログラムなんだろ
大学か高校の柔道部？町の道場だと逆に無理させない
イメージがあるんだが

どんなプロでもミスをすることはある。
事故は避けられないが、事故が起きたときのことを考えて、
監督者がいることは極めて普通。

柔道は頭部への衝撃が多いスポーツであることは一般にも知られている。
その中でも、乱取りなど不測の事態が生じやすい練習をする場合には、
たとえ当人に心得があろうとも、教諭やそれに準じる者は練習を監督し、
注視することが、競技者保護の観点から必要ではないかね。

裁判長のこの物言いは、「裁判官は一定の知識・判断力があるので、
冤罪は起きず、その救済措置も法律で定める必要性はない」というも同然。
どこにでもミスや事故は起こりうる。それを忘れた法は、誰も守ってくれない。

>>312
スポーツに怪我はつきものだし>>1が不適切とはおもわないけど、
実際、ろくに安全管理の意識もない指導者が多いのは否定できないからだと思われ。
まあ、ちょっと前は野球もやばかったし、根性気合系なところは多かれ少なかれこの問題はあるよ。
ただ、部活で望んでやってるわけなんで、鬼の首とったかのように訴えるのはどうかとは思うけどね。

>>307
率で言ったらどうなんだろ？
自分は柔道とボクシングと総合をやったことあるけど、
予期せぬ怪我は柔道の方が多い気がします。
ボクシングは怪我のパターンが分かるけど、柔道は
相手が何するのか分からないことが多いので。
寝技でこっちが押さえ込んでるのに、相手が変な動きで力尽くで
逃げようとして、手首ひねっちゃって「いてててーー！
ちょっとタンマ！タンマ！手首ねじっちゃったよ！」とかあります。

>>312
警察官がやってる町道場ですよ('A`)
俺は大学出たてで、高校生、中学生が乱捕りしてるんだから君もやれってな感じでやらされた。
ちなみに、その時に覚えた技は大外刈りと大内刈りと払腰のみ。
ほぼ力技で投げに行くだけ。実力は相手のほうが上だけど、腕とか細いから折れるんじゃないかと思って怖かったよ。

本当のプロは怪我をするパターンを知っていて、まず怪我をしない方法を教え込む
ことができる人だと思う。

学校の部活で柔道やるときは頭にヘッドギアみたいなのかぶったほうがいいかもなぁ。

だが柔道はクラスで嫌いな奴と直接対決出来る唯一の機会。

ここぞとばかりに腕伸ばしに行って体育教師に殴られました。
締め技も試したかったのに。

受身ができてない、一見できてるけど首とかに
めっちゃ負担かかってて、受け流せてない人はいる
でも放置。

できない奴に、いちいち付きっ切りで
対応する教師がいるかね

やるなら徹底して小学の体育から受身やらせるか
高校で、ちょこっとやらせる位なら
もう授業としては辞めたほうがいい

>>314
始めて一ヶ月ですよ？
どう考えてもプログラムの不備だよ

>>316
殺されなくて良かったね
道場主バカすぎるわ

>>320
受身だけなら器械体操のほうがいいな。
バイクvs自転車で事故っても着地できるぐらいにはなるはず。

これを賠償請求棄却はおかしいだろｗｗ

＞上級生の相手をするのに必要な技能があったと判断したことに安全配慮義務違反はなかった

高校生程度で必要な技が有るワケが無いだろｗｗｗ

特に中高生などは、乱取り前に散々注意しても基地外みたいに組み合う奴がいるからな。
特に相手は上級生。
得意になって後輩を投げ飛ばすよ。

少なくとも指導者は近くで常に監視すべき。

>>320
友達の柔道家も言ってたなあ
怖いことを知らないから簡単にやってるけど、
高校の授業程度でさらっとやると、事故につながっても不思議じゃないって

技で投げられる回転力云々は、全くあり得ないとは言わないが
かなり限定的だな。
経験でしかないが、頭を打つのはやはり頭を床に打ち付けたときだろう。

関節技、絞め技は最近では余りやらないな。
袈裟固めの時に、頸動脈押さえるだけで、割と簡単に落ちるのだが。

怪我が怖いなら、運動部に行くべきではないな。

>>317
教えても無駄な鈍臭い奴がいるのも確か

高校で授業受けたけど柔道は受身とっても頭に響いた
ワンクール位授業受けたなぁ。懐かしい

>>321
落ち着け。
不適切とは思わないのは>>1で、あなたのところのは「ろくに安全管理もしらない〜」にあたると思う。
ちと、書き方がわるかったか。失礼。

柔道はクズしか居ない
近所に国士○舘大学の寮があるがチャリ軍団がうぜえ

怪我しそうな鈍臭い生徒は見てれば分かるだろ。
そんな生徒には乱取り組む相手を指導者が選ぶべき。
試合じゃなく練習だからな。

警察署の道場でやっている柔道教室は
大抵2名以上指導員が付く。

まあ、なにかあるといろいろあるからねえ。

>>332
なにが起こるんだよw

柔道は競技人口が多いから目立つってこともあるな
新体操やトランポリンとか競技人口少ないけど
半身不随になった人とかかなり多いぜ

また地裁のアホ判決w
高裁の仕事増やして邪魔するのがそんなに楽しいか？税金の無駄。

ケガをさせた上級生の特性を指導者は知ってたはず。
日頃から口が酸っぱくなるほど注意をしてたのだろうか？ｗｗ

>>329
ごめん君の書いてることがわからない
>>1の事案は入部一ヶ月の初心者に乱取りやらせて、監督もついてなかったて話だよ？
これって不適切じゃないの？

初心者が、背負い投げで頭から落されて、どうやって受身取れっうねん。

中学時代、うちの中学3年の間に柔道で死傷者三人出してたな…
二人は部活中に、一人は授業で
死亡者出した時の学校の対応は最悪だったな
事故起きた後の1ヶ月後の学校主催の健康診断では異常見られなかったから脳震盪？で死んだことと部活との因果関係はない(ｷﾘｯ
↑
中学の健康診断では内科・歯科検診しかないのにそれで脳に異常がわかるわけないだろｗ馬鹿かって感じだったよ

>>331
そんな事したら全体のレベルが激しく下がるじゃないか。向上の見込みが無い選手には同レベルの相手を選抜するのが定石だろ
怪我が付き物の格闘技を選んだのは生徒本人だろ。一ヶ月もありゃ受け身は体に染み込む、きちんと教えていたのなら怪我は自己責任だ

投げるってどういう投げ方したんだ？
背負い投げ？
大腰？
大外刈り？

背負い投げはやっちゃだめなはずが

脳振盪は頭を直接打たなくても技で投げられる際の回転力で引き起こされるといい、直後に
練習を再開して脳が再びダメージを受けると、重篤な状態に陥る可能性があるとしている。
しかし、現場の柔道指導者は「脳振盪に関する知識を持っていないのが現実」で、
「『意識を失っても元に戻るからよい』とする間違った認識がある」と報告書は指摘している。

　みんなよく覚えておきましょう

>>341
え、？、背負い投げはいちばんシンプルな投げ技で
一本背負いや大腰より安定していると思ってたんだが

今どきは禁止なの？

自己解決
入部1か月で乱取、背負い投げか

こりゃだめだろ。
入部一カ月なんて、基礎練習（畳の上をくねくねするやつ）や受身の練習、よくて払い腰程度だろ。
授業で危険だから教えないような技を、入部一カ月の生徒にかけるっておかしいわ

俺も体育の授業でこれやられて死に掛けた
体格が一回り違う柔道部の奴に背負い投げで意図的に手を話されて
受身取れずに捻りを加えるような感じで肩から落下して脳震盪みたいになったぜ

>>343
少なくとも、俺のいた地区では教えないことになってたな。

>>346
へえ、俺の場合はまず、背負い、大外刈りからだった。
ちょっと進んで袈裟固め。

得意技が背負いだったので、他人が特殊技を得意技にするのに比べて
一番シンプルな背負いだったから、ちょっと恥ずかしかったもんだ。

足払いは以外と難易度が高い。これで倒せるようになるには年期が居る。

>>340
お前スポーツド素人のオタク天文部だったんじゃね？ｗ

どんな鈍臭い奴でも、日々力が付くのを実感・体感させるのも
学校教育の一つだ

どう落ちたのか知らないけど頭から落とされたなら受身マスターしてようがどうにもならんだろ……
学校訴えるよりも組み手訴えれアホ

>>340
> 向上の見込みが無い選手には同レベルの相手を選抜するのが定石だろ

それを指導者が怠ったから事故が起きたんだろ。
見てもいなかったんだからな。

心がひん曲がった奴は相手が白帯でも,わざと巻き込む様に投げて脳震盪を起こさせる

裁判官は世間知らずと思う

俺の時代は教員が居ないことなんでざらにあったが
客観的に見て、乱取りのようなときは
教員が付いているべきだろうな。

怪我怖がってたら格闘技なんて出来ねぇじゃん
不慮の事故は仕方ないよ

柔道なんてやるもんじゃねーな

>>347
よしっ、分かった。
視聴覚室に戻ってカセットLLで英語の発音でも覚えとれ

>>355
よせっ！！、そのほうがダメージが大きい

・投げるときは声を掛けてから
・せーので息を合わせること
・落下予測地点には事前に打合せの上、衝撃吸収マットを敷くこと

これくらいやれば事故は防げた

この裁判官を殺してやりたい。
受身をとれない投げ方でやられたからこうなったに決まってるだろ。
俺も柔道やってたかえら知ってるが、乱取りで相手をケガさせるような投げ方をするのは、絶対に故意だ。
変な投げ方をした奴も訴えるべき。

柔道の授業で頭から落ちた人がいたが彼は大丈夫だったな

そもそも、ちょっと訓練した程度で、そんなに簡単に防御策(受身)が取れるなら、
殺し技として成立しないだろ。

故意にやられたらどうにもならん。

柔道｢部」なら仕方がない。
技をかけるほうも上手かったはずだから、下手に動いたことが悲劇を招いたのかな。

武道が必修になるんだったら、録画設備もつけておかないとまずいな。
もし愛する息子が故意に殺されたら。。。許せん。

入部して割りと早く乱取りやってた気がするけど相手も選んでかつゆっくり投げてやれって指示が飛んでたな
生徒だけで乱取りやらせるなんて絶対無かった。生徒のやる気を見極めて指示飛ばさないと大怪我に繋がるとか言ってた

柔道の授業で乱取りは有り得ない。経験なくても先生補正で簡単に黒帯取れて指導出来ちゃうんだよな確か
経験もない奴が指導した所で無駄だし危険

柔道やりきった今となっては俺の誇りになってるし柔道自体をけなすのはどうかと思う
どうみても指導者が悪い

投げ技でヤバいのは巻き込み形の技だな。
それ以外は引き手をちゃんと引いて投げれば後頭部を打つことはない。
ヘタクソは引き手を引かないから技としても決まらないわ、相手は頭
打つわで最悪。

これはないだろ、弁護士が下手だったのか？
さすがに須賀川の事件とは比べられないだろうが

> 男性は当時、練習で自由に技をかけ合う「乱取り」に必要な受け身を一定程度習得していたとして
>「教諭がそばで注視したり、練習するべき義務があったとは言えない」と指摘。

この判決、恥ずかしくない？ｗｗｗ

新入部員なら背負いの受け身なんかできないだろ。
宙に体が浮いてどうすりゃいいかわからず頭から落ちたんだ。
きちんと背負い投げの受け身を教えて習得してたかどうかが重要だな。
教えてなかったりただやり方を見せただけなら無理に決まってる。
そこんとこ高裁で。

>>66
事そのものは防げはしないだろうけど、手当次第で悪化は防げるだろうな。
棄却も妥当だが、やりきれない気持ちも分からんでもない

寝技で首絞められて10秒くらい意識失ったことあるよ。
柔道5段の先生にやられたわ。
にもかかわらず何事もなかったように練習が続けられた。

よく読むと、中学じゃなくて、高校の柔道部かよ
投げた3年は帯持ち？最低でも黒帯は持ってるよな？
投げられたのは高校デビュー？
今じゃ、中学で冬の体育で柔道とか「寒稽古」とかしないのか？

須田啓之裁判長は帰宅部か文化部だったんかな？ｗｗ

>>364
事故の件数を見た限り指導プログラムが確立してないんだろうね
入部一ヶ月の奴が崩しから投げとか出来ると思ってんのかな？
そんなにそこが浅い競技なのかと疑ってしまうわ
投げられる練習？だったらかかり稽古で十分だし

受身なんて全くできなくても、技をかけるほうが上手く、下手に暴れなきゃ無事

初心者だと変な受けすんだよな
踏ん張りすぎちゃうとか変な逃げして余計な怪我する。
そこそこスピードあって、運動神経良い奴に多い
サッカーとかバスケとか
野球やってる奴は基本強かったな

一ヶ月なら受け身一通りして、ダンスから
やっと足出して引っかけたり、襟持って押し合いへし合い
といった状況だろう。

この段階で教員がいないのは、つぎの裁判で問題になりそうだな。

まあ、その段階で無理に変な姿勢でかけたか、
先輩がくだらんいじめの気でも出したか。

投げられた本人・投げ相手がどうこう言う以前の問題なんだよね

素直に柔らかく技を受けるのも、結構年期がいる。

柔道の授業で、教員の投げられ役になって、ふにゃあ、と投げられて見せたら
投げた教員の方が心配してた。うまく投げられるとものすごく軽く感じるのよ。

ああ、この教員、余り柔道知らんな………と

>>376
またお前か。
自転車のチェーンに油はちゃんと塗ったのか？
ズボンの裾が汚れないようにゴムで括っておけよ。

保険かけずに柔道やらせたのか？　学校も強制加入させろよ。

http://viploader.atukan.com/img42092.jpg

剣道ではあんまり死なないよな
たまに夏のキチガイじみた練習で脱水症状でやられるくらいで

須賀川の件は未来永劫語り継ぐべきだな。
あれは学校どころか市行政レベルで事件を揉み消そうとしてたから。

当時の校長・教頭は何ら責任を問われず、もみ消しを率先して行ったＰＴＡ会長は今なお市議会議員を務めている。

裁判官に乱取りしてやれよｗ

>>378
投げやすいのは棒立ち。固くないといけない。

子供には絶対柔道をやらせないことに決めた。

この記事を保存して学校に提出して交渉する。

ていうか、現実的に、教師がずっと見ていられない、という判断なんだろうけど、
見てられないならやらすべきじゃないと思うな。

格闘技ならこういうことも起こりえるってことを舐めてると思う。
生徒は所詮、ガキなんだから、わざとひどい投げ方もするし、大人が常時指導すべき。
それができないなら部活で柔道なんかやらすべきじゃないわ。

>>387
俺の出た公立の中学、高校では顧問の教師は部活に立ち会わなかったよ。
翌日の授業の準備とかあるでしょ。
成績の記録、集計とか。
だからスポーツ系の部活を学校で安全にできるというのがフィクションなんだよ。
一か八か、事故がないように祈りながらやっているだけ。

>>385
大外刈りとか足払いの足技だったらそうかもね。

背負い投げだったら………ええっと、
引き手持って、襟握って、腰下げて、巻き込んで
密着させて、………柔らかい方が良くない？

[義務教ではない高校の柔道部]な上に[通常の活動内での事故]ではね
これが[義務教育の中学の柔道部での事故]だったら教師の責任は問われるし、
高校、大学でも[上級生による下級生への常軌を逸した過剰なシゴキ]なら判決は違う

安全配慮以前に、乱取りなんて一通り技の入りを
マスターして、崩しと連携も覚えて、やっとやる意味
のある練習なんだが、一ヶ月でそこまで出来てる思えん

他の部活で入部一ヶ月後に上級生と紅白戦やらせるところあるか？

須賀川一中柔道部事故で寝たきり７年　家族、将来に不安
http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201010100232.html

柔道は寝技だけやれば怪我しないよ。

逆の判決が出たら逆を叩くのがお前らクオリティ

まともなスポーツなら、プロテクターを開発して安全を確保する。
競技者の安全確保の為に、ルールも改正する。

柔道はスポーツの名に値しないということだ。

受け身を修得してませんって言えば柔道やらなくて良いんですね分かります

>>396
いや、そうあるべきでしょ。

本人が受け身ができないと言い張っているのに、上の段階に行かせたら犯罪だろ。

後頭部打つのが多いから、子供向けだけでも、
そんなヘッドギヤみたいなのがあるといいかもな

>391
協会が制定したガイドラインとしてそれがあるのなら、守らなかった責任は問える
ガイドラインがない常識的なものなら、それを知っていたかいなかったか
知っていてあえて強行したなら責任は問える

受け身の仕方を覚えるのと実際役に立つよう使えるのは全く別だよね。
三年合気道やって段位貰っても師範クラスの本気の投げ食らって頭打ちまくったのはいい思い出

格闘技は殺すか殺されるかの世界。
障害を負うなんて想定の範囲内のど真ん中だろう

>>388
うむ。だからそれならやらすべきじゃない、と。

問題起こっても無責任で通すぐらいならな。
こいつら子供を舐めとる。軽い気持ちで冗談半分に頭から落とすんだから。

・危険の伴う部活をやる場合は、格賠責保険とでも言うような保険への加入を義務付ける。
・あるいは、善悪や犯人探しに関係なく、事故の起こった場所を提供したものが賠償するものとし
　提供する側が一方的にリスクを負わないよう保険の加入を義務付ける。

どっちかでなんとかならんのかねぇ

柔道ってすべてがダサいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ空手も弱いｗｗｗｗｗｗｗ相撲は生き恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だったらおかしな投げ方した生徒を相手取って請求したらいいじゃないか
県に相手取ったところで県としては柔道行う上での最低基準の原則を満たしていたんだしさ

銃規制と一緒に柔規制もするべきだった。

>>358のような 経験者が言うことには納得が行く。

>>382
しかし臭いは殺人的。

安倍と和民のバカのせいで、柔道など武道が体育で必修になるけど、
こういう取り返しの付かない事故がたくさん起きるんだろうな
毎日訓練してる柔道部でもこういう事故は枚挙にいとまがない
ろくに稽古もしてない生徒、指導できない教師、莫大な人口
この条件がそろったんだから悲惨なことになる
ドえらい教育改革だよ

投げ側にも問題あったんじゃないのか？
きれいに投げてたら頭から落ちないだろう。

自己責任だろ！
スポーツに危険は付き物！

そうなるべな
あと、メディアなんかで見て覚えたガチ格闘技系の危険技やってみたりも

非常識な判決が多いな

日本柔道の事故率は異常。
海外の柔道では起きてないのに。

まぁしゃあないな、俺も肩ぶっ壊されたが、まぁ事故って怪我んのも承知の上での入部ってなワケだし

>>411
バーカ
やりたくねえスポーツやらされて自己責任もくそもあるか

ところで柔道が必修になった意味ってなに？
防衛用とか言うけどそんな付け焼刃でなんとかなるほど甘いもんなの？

21歳ってなんだよ
16歳と21歳じゃ体が違うぞ

>>416
防衛の為の訓練で死んでたら世話ねーよなｗｗｗ
訓練して防げる害よりも訓練中に死ぬ害の方が多いんでねーか？ｗｗｗ

元を質せば講道館がいけないんだよ。
免状売りの家元稼業に堕ちて数字上の裾野拡大の安住してたから。
体育教員志望者には黒帯乱売とかね。

直接の指導立場にある県柔連の名誉赤白帯のお偉いさんは、県下強豪校の大会成績にしか興味ないし。
才能ある強い子だけがより強くなる、それで良しとする。
まぁいかにも日本的組織硬直だよな。
フランス柔道の爪の垢でも貰えっての

>>416
あれだろ、憧れの美しい戦時体制下日本では、男子は皆必修で柔剣道やってたからだろ。
それに準じてみましたと。
他に特にこれと言った理由は無いんじゃない。

>>416
安倍とか和民とかの時代錯誤な精神主義だよ
体育で柔道やれば心身が鍛えられると思ってる馬鹿

格闘技を必須にするのもうやめたら？？？？

ていうか普通に投げて頭ぶつけるか？
そっからすでに疑問なんだけど。

背負い投げつったら、一番最初に着くのは背中か下半身じゃない？

>>48
それは違う
技をかけたほうが未熟だと怪我する

生徒が未熟なのは当たり前だから、責任は学校側にある

理不尽と思うかも知れないが、交通事故で責任負うようなもん

>>423
投げ手が上半身捻らないと頭から落ちる
投げるときは顔を横に向けるってのは基本中の基本
一ヶ月で乱取りやらせるような所だし、上級生でも基本ができてないんだろ

>>423
型ではね。
でも実際には、相手の懐に入って膝抜いて相手の首にぶら下がり
自分も頭を畳に擦りつける勢いで頭から引き落としてから腰でグイグイやってひっくり返しても
背負い投げ一本なり技アリなりのポイントを採ってくれるわけ。試合では。
そしたら人間誰でも試合で有利なものを練習するよね。
またヘボ柔道部であればあるほど。

>>425
そっかぁ・・・
俺も高校で半年だけ柔道を体育でならって、3日目そこらで背負い投げとかの練習したんだけど、普通にみんな出来てたけどなぁ
先生の教え方が超分かりやすかったってのもあったけどさ。

ちなみに本来の学科はデザイン科で、体育とか週3回程度しかなかった。

金の問題じゃないだろ？　

あと、生徒はふざけてなかったのか？　　

柔道とラグビーと剣道は必修にすんなよｗ
って学生時代から思ってたｗ
どんなけ危険な授業やらすんだよｗｗｗ
バレーとかバスケでいいじゃん

でも、日本文化云々を考えると
安易に廃止には出来んしな
>柔道

生きてれば死ぬこともある。
こういうレアケースまで誰かの責任にしないと気が済まないのか？
単純に言って事故だろう。

>>416
この件は柔道の授業じゃなく部活での話だからその理屈は通じない

>>429　

どんだけ危険ってW　
これだから公立の緩い奴らは・・　

相手も正当行為で刑事民事とも責任追求なしか？

>>393
柔道の寝技で死亡した柔道部員が、昭和37年にいた。

｢北海道新聞　昭和37年（1962年）5月18日　金曜日
絞められて死ぬ 福島工高生、柔道練習中
【福島】17日午後5時10分ごろ福島市御山町10、福島工業高校柔道場で同校1年生、N島 俊夫君（16）＝福島県信夫郡飯坂町湯野、農業 N島 Sさん二男＝は3年生（18）と柔道の寝わざ中 首を絞められ意識不明となった。
大原総合病院にかつぎ込み手当てをしたが俊夫君は18日午前零時ごろ死んだ。
俊夫君は中学1年から柔道をはじめ二級程度の実力があり相手の3年生は二段の腕前だった。
絞められてオチたとき すぐカツを入れたが 意識を取り戻さず病院に収容したときは もう脳神経の働きが鈍っており重体だった。｣
↑ 実名はぼかした箇所がある。

柔道は重篤な怪我をする割合が
比較的高いスポーツらしいからねえ

そもそも体育で柔道をやる必要があったのか

>>430　
そうそう　
この場合は運命だよ　

つ鶴

柔道より剣道を義務化するべきだろｊｋ
体格が倍の奴と組み手させられて死にそうになった奴を俺は知ってる
ついでにラグビーも禁止にしろ

取り返しのつかない事故になる可能性の
比較的高いスポーツだと認識して取り組むべきだね

保険に加入させてない責任を取らせろよ。

これはどちらに腹が立たない

レットイットビーって感じのニュースだな

いずれにせよ7280万の価値は無いだろう、多すぎ

柔道部にはいるときは
強制的に保険に入らされるよ
だからここも保険自体はおりてる
何千万か一億か

都会だけかと思っていたが田舎にもこんな親いるんだな　

>>439
格技の授業で剣道は、お前が思っている以上に地獄。
防具が学校の備品だから共用で使うので夏場は地獄。
特に小手がひどい。手を入れるとヌルヌル。

これを運で片付けるようなバカが居るから
柔道での事故は減らないんだろうな

合気道なら体操服でできるよ。
入門者の訓練なら腕に痣ができる程度。
事故っても骨折くらい。まず死なない。

つうか齧るだけなら型だけの空手でいいじゃん。
ひたすらさんちんだけ。

俺が両親なら投げた奴殺すかもしれないな〜

>>446
剣道防具のクリーニング店が日本に一軒しかない話等誰も知らないよw

こんなものは、柔道に限らず氷山の一角。
やる以上は覚悟。
トップレベルだった選手でも、練習中が元で植物状態になってしまった人も居る。
運。

２人は実力が低レベルだが、拮抗してたんだろうな。
実力差が有れば脳震盪程度で済むような事。

学科で渋々と胴着を買わされてやったけど

組んだりするだけで投げは無かったね

須田裁判長あんたばか？なんでもありかよ師ね

>>451
初めて一ヶ月で乱取りできちゃうほど底の浅い競技のようですね

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1274864545/

2001年06月07日
スギヤマ薬品の永覚店に勤務していた薬剤師が過労死
↓
3日後に天罰が下る
↓
2001年06月10日
スギヤマ薬品の顧問弁護士（鮎澤多俊）の次男（鮎澤徹）が柔道大会で頸髄損傷

>>455
乱取りってただの練習でしょ？

柔道は重い障害が残るケースが多いからね〜。

素人同然だった女子中学生が植物状態にされた事件があったな

>>457
乱取りは寝技無しの実戦
実戦と心構えは違うだろうけど

好きで柔道やってたんなら本人が悪いだろ
スポーツなんてそんなもんだ
体育の授業ならいざ知らず

>>453
学校で柔道着とか剣道の竹刀購入させられるけど、殆ど使わないまま卒業するよな。

絶対業者と癒着してるって。

擁護沸いてるなあ

初心者が入部一ヶ月で乱取りは余りさせないけどな
まだ受け身が体に染みついて無いレベルだから寝技と打ち込みしかさせないんけどね

柔道の一番すごい点は、畳の上で競技するところだよな

イジメならともかく
ただの練習中の事故なのに、投げた相手もかわいそうに

調べたら、強豪・名門校とは言わないまでも、実力高じゃねーか
まぁ、素人も入ってくる可能性は否定できないけど、普通別メニュー
単に事故じゃねーの？

事件性を疑ってる奴はほとんどいないと思うが。。。

>>298
親は先にしなないよ
障害者の方の寿命はみじかいんだよ。

部活で柔道をやることが間違い。

裁判所は、また公務員は擁護するのか。

おまえらの身内がこうなった事を考えろ

まて、

背負い投げ→地蔵背負いの地獄コンボの可能性がある。

>>470

禿るほど胴囲
初心者は部活から入っちゃいかん

四方投げなら死人はでないぜ？

高校生レベルは大学生と違って一年差は凄いぞ。

二年差になれば絶対に勝てない。

筋力が１番差の出る年代だから、空手でも何でもそうだが

基本は武術とゆうのを忘れていないか？

実際に障害が出た以上、どう考えても責任はあるだろ

須田啓之裁判長に強烈な背負い投げの許可を

残念だけど事故の起きる可能性は皆無じゃない。
部活をする生徒に対してスポーツ保険に入ることを義務化すべきだよ。

>>405
学校で起こった出来事だから学校の責任を問うしかないんだろ。
相手は子供なんだから。

責任は学校になっちゃうんだよ。どうしても。

受身がどうのじゃなく
人を殺した事実を故意過失を交えて罰につなげない所で
日本の司法が終わってるのがわかるわ
よくまぁこれで法治国家を名乗れるわ

学校で起こったことなら必要経費くらいは見てやらないと
首吊って死ぬしかなくなる

柔道を、やっている時点で、脳障害ｗ

まともな判断能力ある人なら、あんな
危険な競技、やらんわ

>>61が全て。

野球は硬い玉を相手に投げて、棒で殴りつける危険なスポーツだから禁止した方がいいと思う。

頭から落ちる可能性のある競技を自分で選んだんだからどうしようもない
空手はそういうことないからいいよ

>>483
俺が学校の授業で柔道やったときは、最初の半年は受け身や柔軟体操ばっかりしてた。
後半になってやっと取り組みしたけど、最初にまず受け身の練習をしてたよ。


それに対して球技はいきなりキャッチボールとかさせるから危険過ぎる。
乱視とかで視力の弱い俺みたいなのは、いくら練習してもできないよ。
しかも、バットと硬球は凶器と言ってもイイ。当たったら痛いしアザができることもあった。

>>487
そういえば俺も中１の頃の授業柔道は受け身と寝技しかやらなかった

背負い投げして重さに耐え切れず潰れると投げられるほうは頭打つ。

ま、潰れるくらい力のない奴だから技を外し易いんだけど。

格闘技なんだから、事故は付き物だろ

>>481
誰も死んでませんが？

習得してて本人のミスで受身が取れずの怪我なら自己責任。

本人死んでるわけじゃないから証言はしてるだろう。
つまり投げ方は特に問題なかったんじゃね。

部活での事故ならしょうがないよなぁ
こんなことでいちいち規制してたら何もできなくなる

これは複雑だな
補償の義務は無いが救済処置は欲しい
>>7
やった事あるけれどすんげー柔らかかったぞ
乳とか平気で当ててくるからな
胴着の上からでもわかるとかそういうレベルじゃないわかって当たり前

始めて一ヶ月の初心者に乱取りやらせる時点で責任は大きいだろ
たとえばボクシングで始めて一ヶ月の初心者にスパーリングやらせて
フルボッコになって脳に障害を負ったとかならどう思うよ？

部活なら柔道の保険とかあった方がいいよな。
あと、危険な投げ方してなかったかどうかのチェックも必要だわな。

格闘技に安全なんてあるわけないだろwww

つまり日本の法律では悪いのは本人ってことだよな。
柔道なんかやるのが悪い。自業自得。
ひどい国だね〜。

>>495
何度も何度も頭を痛め付けた結果、障害が起きたのなら問題だろうな

そもそも、学校で武術をやるようになったのは

読売の正力松太郎の影響じゃなかったっけ？

親に脳の障害があるんだろ、検査して調べろ

公然の練習で下手こく馬鹿が悪い

>>459
そちらはアホな男子生徒による事実上のリンチだろ。
こちらは普通の練習中での事件。

生徒が怪我やらして
悪者を見つけて訴える親の脳の異常を調べろといいたい

高校で柔道の特待でいった奴が言ってたけど素人はイビリにあうらしいな。

その危険な柔道でニヤニヤ子供にやらせてた親の責任の所存はどうなるんだい？

自分たちは悪くないし、無関係ってか？　世も末だね

これどんな場所でやらしたのかねぇ
昔は酷かったから
格技の授業と称して
体育館の床に直接薄い畳ひいてそこで簡単な受身教えただけの素人に乱捕りと称する「自習」させていた
「本職」の柔道部員は怖がって（こんな所で投げるのは狂気の沙汰）適当にサボっていた

＊一般では知らないのが結構居るが「本当の」柔道場は畳の下にバネが入っている

だが待ってほしい。
格闘技自体が暴行であり障害事件であるのだから
即刻禁止するべきではなかろうか。

人間相手に技をかけるとか危険すぎる。
射撃競技を見習うべき。

最初から障害を持ってる人間とその親が騒動を起こしたってお話

同情の余地も何もない。迷惑というならこいつらの存在そのものが迷惑だ

学校でやるなら、空手のほうが安全。
柔道は組んで実際に試合やるから、どうしても無理をする。

その危険な柔道を子供に強要してドヤ顔してたのは親だろ

いったい何をいってるんだか・・
自分に火の粉がふりかかったらギャーギャー騒ぐ
どこまでもエゴイストで自己中心的だな。金だけ欲しいんだろ？

まったく同情の余地はない。ひたすら迷惑だ

上級生によるかわいがりが真相だろうな
顧問が見てないところで滅茶苦茶やりたい放題したってとこか

ついでに須田裁判長は谷亮子さんに受け身を3分ほど教わったあと
井上康生さんにでも目一杯背負い投げで頭を打ち付けられてみて欲しい

自分だけ被害者顔してあらぬ妄想で賠償できるなら
この世の中はなんでも不条理が通っちまうわな

良かった、まだこんなクズみたいな連中に捻じ曲げられなくて

垂直落下式一本背負いが完成したと聞いて

格闘技の世界は危険がつきものなんだ。

親が認識もできずに子供をそんな世界に
ぶちこんで金だけ欲しいとわめきたてるんじゃない！！！！

まあ誰の責任も問わず、何も改善しないんだから
同じような事故はこれからも何度でもおきるよ。
子供に柔道なんかやらせないほうがいいよ。

>>506
＞＊一般では知らないのが結構居るが「本当の」柔道場は畳の下にバネが入っている

そうなの？高校に格技場あったけどはいってたかなあ。

こうゆう奴って
柔道以外でも適当なことやって死ぬよ

弱い証拠

格闘技の技って基本的に相手を戦闘不能にすることが目的だからな。
スポーツ柔道は受け身をとれるように投げてるだけであって、その気になれば簡単に殺せる技ばかり。
空手やボクシングも同様。むしろ高校生が不十分な認識しか持っていなかった親を訴えるべきだな。

こえーよ
YAWARAが流行ったとき一本背負いもまた流行って
練習台にされたこと思いだした

親を一方的に叩いてる奴は自分が親になった時、もしくは自分の子供が障害をおった時に、提訴しないと言い切れるのか？
若くして介護が必要な我が子を目の前にした時の絶望感…何とか不自由なくこの子が生きていけるだけの賠償金をと思う気持ちは理解できる。

ウチは剣道を習わす。ｷﾘｯ

柔道てどんなに鍛えても拳銃出されたら終わりだよね
武道＜拳銃

拳銃出されて対応できる武術ってあるのか？

で、頭を打ったって事だけど、膝つき背負いかな
大外でこういった事故はよく聞くけど、背負いで頭打つってあんまり聞かないんだよね
どっちかってと頭は支点側なんで

>>522
拳銃で撃ったら相手が死ぬだろ
酔っ払いや軽犯罪者をみんな射殺していくのか？

体重全然違うやつと組み合ったとかじゃないならしょうがないんじゃね

柔道では、受け身を練習したら上級生から痛め付けてやろうという意図で、先生が後ろを向いた隙に危険な投げ方をされて半身不随になったり、死んでも、相手は無罪になることが決まったわけです。

子供の命が惜しいなら柔道はさせるな。


これから何人も死ぬが、罪は問われないので柔道は日本から廃れていくだろう。

>>520
その賠償金は俺らの血税なんですが…

須賀川の事件はどうなったんだよ？

>>432
サーセン…私立です

>>522
拳銃を取り締まれる法律って最強じゃね？

きれいに投げられれば、頭を打つこと無いんだが
混戦で変な姿勢になれば頭を打つことはよくある。

文字通り三色の星が目の前を回っていることもあったし
半日分記憶が途切れたこともあった。

そのあいだ何が起こったか覚えていない。
普通に生活してたらしいが。

この手の裁判官は、事故学生が在日だと、学校側に責任があるって言うんだろｗ

武道とかって警察官や自衛隊など、一部の特殊な職業でのみ必要なんじゃないの？
なんで中学生や高校生が必須でやるんだよ
おかしいって

おかしいもの

・運動会
・武道の必須授業

地裁は想像力や常識のない裁判官の吹きだまりだから
信頼しない方が良い。

問題があれば、控訴すればいいという前提で
ためなのを押しつけている。

>>533
別に授業での事故じゃないだろ
あと学校で教えるのは勉強だけでなく
道徳や性教育や体づくり、最低限の護身だったりする
次のレスも楽しみにしとります

>>533
集団行動の基礎経験と戦闘訓練。徴兵制の代用だよ。
備えは怠らないのが独立国。

この「高次脳機能障害」ってのが可哀想。

これ、医学的には（レントゲンとかで見ると）治ってる、って感じなんだよね。
「脳味噌は豆腐みたい」って良く言うけど、大きな力で揺さぶられると、どこか見えないネジが緩んじゃうんだろう。

この裁判を批判する気は無いけど、
国の「高次脳機能障害」への理解と対応改善は望みたいなあ。

５年前に、体育で柔道授業はケガするから欠席するって言った生徒が
生活指導の先生（体育・柔道顧問)に殴られて全治1ヶ月のケガした事件があったね

教師を訴えても教師に賠償責任はないんだな
県、つまり県民が賠償する

そもそも武道に向いてなかったんだろ
危険を感じたらすぐやめろや

俺の友達も背負い投げされて受身をとれずに鎖骨を折ったよ
あんな危ないこと学校でやらせるな

授業でダンスやってる程度なら
たいした危険は無かろうが

部活でも、先輩のいじめやしごきの可能性もあるから
教員はいるべきだな。

だいたい柔道教室では、指導員や師範が目を光らせているものだが

どう考えても柔道はねーわ。
死なないにしても関節を壊す可能性が高い競技はね。

>>535
そんなものは武道じゃなくてもいくらでも学べるでしょ

>>536
ないない。
発想が昔じゃない？

どうしても武道なら組合わない空手にすりゃ良いじゃん

>>540
空中で？w

>>528
>>392

>>543
護身をどやって学ぶの？　
柔道で学ぶメインは体捌きと受身な

空手だと寸止め出来ずに鼻血出すやつ続出するだろうなw
それこそ脳震盪になるよ、授業じゃ

>>498
日本語を学べ

多少の経験者でも故意に受け身を取れない投げ方をするのは簡単。
技が掛かってからあることをするだけだから。

体育の授業レベルで受け身を習得したなんて気休めにもならない。

>>541 鎖骨？
どういう落ち方したんだ？

珍しく和解を薦めるんじゃなくて棄却なんだな

>>546

柔道でも有段者までいけば護身の技も身につくだろうけど
素人がちょっとやったくらいで咄嗟の出来事に対応できるとおもう？
しかも、体捌きと受身を通常の生活で使う事なんてほとんどの人が一生ないでしょ
まぁ、柔道が好きで好きでってヤツもいるだろうからそういう人は道場に通えば良いんじゃないかな

このケースは部活だから微妙だけど、授業では絶対必要ないよ


空手は組み手なんかしたらダメだよ
やるなら型だけ、十分でしょ

てか柔道なんてオリンピック選手レベルでも大怪我するのがザラじゃん
この子には同情するわ
それより柔道連盟とかにお願いして募金活動でもして貰った方がいいのではないか

受け身は考えなくても、自然にそうなるくらい
練習しないとねえ。

だから、受け身回路が脳に出来てこない間は
ほどほどにしとかないと危ない。

まあ、受け身が聞かない変則の投げ方なんて
いくらでもあるが。

受け身がとれないように投げてんだろ

格闘技する人は格闘技傷害保険の加入を義務付けるようにすりゃいいんじゃね。

ID:HYUxwDm+P

どこ行った？
反論出来ずに逃亡かよ

護身、護身というが、本気で殺す気なら後ろからナイフで刺すだろ
どうやって受身とるんだよ、その場合

結局、中途半端に武道やっても百害あって一利なしじゃない？

ttp://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/08_1/011.jpg
ドイツ女子柔道Romy Tarangul

こういう女性となら柔道も悪くない。

>>556
お前バカなのか？
後ろから刺されたら誰でも死ぬわw
授業でやるのなんか体の使い方を確認する為のサワリでいいんだよ
はじめは寝技ばっかりだろ？　
こんなもんで危ない言ってたらサッカーだって出来ないよ
体育で触るのを全部部活レベルでやるっていうなら話は別だけどなw

まぁだいたい
＞このケースは部活だから微妙だけど
と言ってる時点で話は終わりなんだけどな
この事故は部活のケースだし

つーか受け身とか授業でちょっとやったくらいでは身につかんからね
週に何時間かしらんがきちんと習得させるなら50時間くらいは受け身の練習に割くべきだと思うよ

ああ柔道部なのね
>>559は忘れてくれ
授業中の事故と勘違いした

一つ確実にいえること。

最近の若い者は受身が骨身にしみついていて
言われるまでなんにも自発的に行動できない

投げ技なんて、ほとんど役に立たんだろ。
背負いで投げようとして相手にスリーパーホールドで首絞められたら終わりだもんな。
高校柔道では危険な技は教えないから護身術で役に立たないから柔道なんて教わっても無駄でしょ。

じゃあ高専柔道で。

>>543
授業内容の真意を君が知る必要はないんだよ。
いやなら受けなくてもいいしマジメにやらなくてもいい。

受け身の練習も、ある程度投げられて覚えないとねえ

よいしょ、ぱったん
よいしょ、ぱったん

これを10回程度づつ、交代しながら延々と繰り返す。
技の練習と受け身の練習

一日百回………じゃ少ないか
300回くらいやって、2週間

これで少しは受け身が身につくかな？

最初はこの程度でも、ばてるやつはばてる。

>>558

お前、論点がずれてんだよｗ
柔道脳か？

バーカｗｗｗｗ

>>561
周りのあら探しが激しいからな。
責任者が本当に全責任者背負わない限り、部下は動いてくれない。

ヘッドギアかヘルメットを装備が義務化される日も近いな

柔道ってこういうの多いよな。
イメージとしては空手とか少林寺あたりの方が危険そうな気がするけど、あまり聞かない。
実際こういう事故がないのか、単に表に出ないだけなのかどっちだろう

いい加減柔道は授業から外すべきだと思う。

授業だけで、２７年間で１０８人死んでる。こんなのを放置しているなんて怠慢だろう。

どうも、格闘技は原始的な男の闘争本能を意識させるせいか、
しごきやいじめに繋がりやすい。
それに嫌悪感を持つ人も多いのではないかと思う。

戦っているときは、理性のたがが外れることも多いし。
火が付くというか、ハイになると言うか。

だから、教員や指導員が付いていなければならない。

>>566
自分で呼び戻しといて涙目逃走ってwww

俺黒帯（しょだんｗ）だからお前等雑魚は俺に逆らうなよ

何でも他人のせいにしようとするなよ。そういう人生を常日頃送ってると家族にしっぺ返しがきてもおかしくないだろ？！

＞＞569
地球の重力最強！！！ｂｙゲバル

>>571
ほう、当方も黒帯だ。じゃ、一本お願いしたい。かかってこい。

みたいに非常に原始的な本能が発揮されるのが柔道。
それが発散されるのは悪くはないと思うのだが
安全はもう少し考えなければならないだろうな。

ラグビーやってたけど現役時代死んだとか脳に障害なんて話は聞かなかったな
逆に柔道は授業でやったんだけど、柔道は結構怖かった
後頭部からぶつかるなんて事はラグビーには殆ど無いからね、
体は遠心力で振り回されるしぶつかるのは地面なんだよね。受身は素晴らしいと思うけど
タックルで本当にたまに顔にヒザが入るけど、それほど痛くないし
衝撃も自然と流せられるしね、体験すれば”壁”にぶつかる柔道よりは怖くないと思うはず

剣道の防具つければいいんでね？

投げられる方じゃなくて投げる方のスキルの問題。
投げる時に相手の頭に近い握り手を引きつければ絶対に頭から落ちない。

公式試合の時は引かずに落とすけどな。

>>578
打撃だからあの防具がいいんだよ、体が密着したり絡む競技じゃむしろ危ないんだよ

>>578
アメフトの格好のほうが動きやすいだろ

引かないでわざと落とせば、いちおう危険行為で効果取られたりすることもあるが、
露骨じゃなきゃ滅多に取られないことも確か。

>>578
体が自由に動かないとテコの原理でかえって危ないぞ
柔道でケガするのは、圧倒的に体の固い奴が多い
女子とか見てて死んだ？と思うような落ち方する時あるけど、大抵ケロッとしてる

>>579
普通は引いたほうが一本に近くなるから引くけどな
よく出来てるよな

ミシュランのマスコットとかガチャピンとかマシュマロマンみたいな着ぐるみを着用すれば
多分柔道は安全になる

>>584
変な感じに締まって危険な感じがひしひしと………

落雷を予見するよりも簡単なのにｗｗｗ

こんなに死者や障碍者を生んでいる柔道なのに、まともなガイドラインができていないのは変。
文部科学省は何をやっているのだ？
世界中で柔道は行われてるのに、死者が出てるのは日本だけっておかしいだろ。

あと学校現場は何故か安全基準がまともに見たされていないことが多い。
大学じゃあんなにうるさいのに、小中高はいい加減。
ちゃんとしろと言いたくなる。

伝統と格式とやらが高くなりすぎて、もう誰も柔道界に御意見できないんだろ。
できないと言うか、部外者の御意見無用つう感じで。
道衣の色だの畳の色だの、それこそ一番どうでもいい所に目くじら立ててみたり。
そんなのに同調する伝統庇護者気取りもゴマンといるし。

格闘技ったってこの兄ちゃんはアマチュアのしかも高校生。

>>567
受身の練習するだけでも脳に障害出そうだな。

頭を軽くこつんと叩かれただけでも、脳細胞が数千単位で死滅するんだぞ。
投げられて頭を打たなくても身体を揺さぶられるだけで軽く脳震盪が起きてる。

生命保険とかスポーツ保険とか加入してなかったのか？

棄却はねーわ
受け身なんて頭から落ちたら何の意味もない
てか本当に背負い投げだったのか？当事者以外が証言したのか？
被害者と家族は悔しいだろうな
背負い投げ？した奴は一生罪を背負え

受身を習得してたら頭から落ちるのを防げるわけでもないんだろ？
わざと頭から落としたりもできるんだし。

わざとじゃなくても短期間しか練習しないのに
乱取りなんていう実戦形式の練習やらした時点で
安全配慮義務違反だろ

>>586
それいいな。

>>61に限る

>>596
柔道初めて一ヶ月の初心者で初めての乱取りだったらしいぞ

福島県須賀川市中学柔道部リンチ事件

　２００３年１０月、顧問の教諭らが不在の練習中に女子生徒が足を痛めたため休憩を取ったところ、部長の男子部員が怒り、
女子生徒を投げたり、けったりしたうえ、数回にわたって　道場の畳に頭から落とした。女子生徒は間もなく意識を失い、病院
に運ばれたが、急性硬膜下　血腫（けっしゅ）と診断され、現在も意識が戻っていない。
　２４時間介護が必要で、０４年１１月にホームヘルパー２級の資格を取った母親（４３）と外部の　ヘルパーの介護を受けて
いる。女子生徒は中学入学後に柔道を始めた初心者だった。

２００３年１０月１８日、女子生徒の母親（４３）は、その朝の光景を今も思い出すという。土曜日で学校は休みだったが、柔道部
の練習に遅れそうだとあわてた女子生徒は、朝食のフルーツサンドをかき込んで、珍しく「学校まで送って」とねだった。車で
校門まで送り、校内に駆け込んでいくジャージー姿の背中を見送った。その約３時間後、女子生徒が倒れたと、学校から
知らせを受けた。駆けつけると、すでに女子生徒の意識はなく、今も意識は戻らないままだ。
　その後、母親は仕事を辞め、ヘルパーの資格をとった。今年２００６年１月に病院から自宅に戻った女子生徒の介護を
つきっきりで続けている。

投げる側が下手くそだと受け身とれようがとれまいが怪我する。
裁判官は何も知らないくせにアホかと。

すげーなこれ。

気に入らないやつを勝手に柔道部に登録しておいてある日技かけて
｢受け身は習得していた」って言い張ると無罪なんだろ？
マジ怖いわ〜柔道やってるやつには関わりたくないな。

こういうの認めると格闘技は全部廃止にしないといけなくなる

世界的に普及して競技人口が多いスポーツの中で
柔道は唯一日本がトップ張れてるスポーツだろうからな。
安全性の確保を徹底してもらいたい。

>>601
柔道初めて一ヶ月の初心者で初めての乱取り

柔道廃止だな。
そもそも絶対安全なスポーツなんてないよ。
走っててもこけることもあるだろ。

詳しくないけど相手の投げ方によっては受身の取れない・取りずらい体勢で落とされることもあるんじゃないの？

バカ親

>>1
正気か？裁判官

柔道用ヘッドギアくらい開発しても問題はないと思うよ。
小中高とやった人間としては、違和感は感じるけど。

これもどうせ犯人の武勇伝になって終わりなんだろ？

受け身なんて慣れてなきゃとっさにできないだろ
しかも脳障害とか頭から落としたのか？

真っ逆さまに頭から落ちないと普通脳震盪とか起こさないぞ。
いや受身をちゃんと知ってればの話だけど。
何度か頭ぶつければ嫌でも一番気をつけるようになるし。
体育会系だから下級生を軽く締めるみたいな遊びもありそうだけどな。
まぁでも実際故意か事故わからね。
こんなのどうやって裁判で決められるんだろ。

両親ざまあ
恥を知れゴミ共が

>>469
それはそれで、親からするとやりきれないだろう

こんな言い分がまかり通るんだったら、女子高生をレイプしても
「護身術は習得してました」といわれて不起訴になるようなもんだよな。
いくらで買収されたんだ？田舎の検察は恐ろしいな…

生徒の男性（２１）
ここだろツッコミどころは

>>614
いやいや、事故でレイプは起き得ないだろｗ

>>614
それは違う。
自分からレイプ犯に戦いを挑みにいって、
逆にレイプされたようなもの。

訴訟で金がもらえる可能性のあるヤツには
嫉妬心が押えきれないチャネラーども、少しは働け。

投げるほうも投げられたほうも
どっちも下手だったんだろ？

教員が指示をしたのらなら、責任を問われても
しかないがない

両親の気持ちはよくわかるが、、格闘技だからな。耳も潰れるし難聴に
なって強くなる。

>>「練習をこなしており、上級生の相手をするのに必要な技能があったと判断したことに安全配慮義務違反はなかった」

柔道やってたし、叩く気は毛頭ないがこの話は間違っている。
柔道は実力差がある相手と練習した方が安全。
普通、型通りに綺麗に投げれば、投げられた方が受け身を取れなくてもそうそう頭を打たない。
実力が拮抗してると綺麗に投げるとか余裕ないから余計危険。
上級生が余程下手だったか。
ワザとふざけて危ない投げ方したか。
それか日常的に危険な投げ方をコーチが指導していたかだ。

背負い投げって、投げた後に技を仕掛けた側が胴着を離さなければ、受け身関係なく頭から落ちる事はないと思うんだが、違うの？

７２８０万円って安くね？

>>622
普通に投げれば頭打たない軌道で落ちる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=KQziGPMNnEA
前半1分まで位が綺麗な投げ方。
後半1分以降、受け身取れない子相手にはちょっと危ない投げ方。
上級生が初心者の子相手するなら、前半の投げ方するか、出来ないなら無理しないでほしかった。

ちなみに実戦、こんな投げ方したんじゃね
ttp://www.youtube.com/watch?v=euWPwg28SrI

投げられ慣れてない奴は本当に頭と体が水平に落ちるからなｗｗ
それと投げ慣れてない奴の非の可能性もあるが、
大半は投げられたくない投げられたくないと変な姿勢になったときに無理矢理倒されたときに怪我するんだよな

>>1
これはひどいな。。
嫌がるのをリンチに等しく投げられ続けて受け身が出来るか？
体調が悪いのを無理やりだぞ。同じ事やられてみないと判らん頭なのか？ｗ

高校生って言っても子供なのにね
教えられてても、常時出来ない事もあるから
子供は大人が守らないといけないのに

おかしいだろこの裁判長

危険な格闘技を自分の意思で始めたのだから、文句を言うのは筋違い。
これが体育の授業で強制参加だったら裁判勝てるかもな。

投げたほうは手を離さないとか
相手の頭くらいは気を使うよな。
なんにしても始めてちょっと上手くなったあたりが危ない

つか格闘やるやつってバカだよな。

学校側から
柔道をする生徒と両親に怪我をするのは
自己責任の範疇だと一筆,書かせるべきだ

>>626

凄い！　書いてない字が読めるんだね

リンチ　>>1書いてねーよ　妄想乙

>>633

あー書いてないなー（棒）

状況に適切な言葉が思いつかなくてな。

こういう事する奴って、
チャンバラとか雪合戦とかドッジボールでムキになって怪我させる奴だろ？
小学とかで怪我させた奴は、中高で柔道とかやらせなきゃいいじゃん。

常時介護が必要な障害なんて大事じゃん。
払えよ。そのくらい。

う〜ん

体育の授業中なら別問題だけど
部活だからなあ

今後は危険性のある競技の部活に入る場合は障害保険加入にした方が良いね
あと自転車通学も（これは加害者になる可能性が高いから）

頭パー、お金かかる、何とか取れないか？は難しいケースもあるからさ

>>636
じゃあお前が払ってやれば？
国民が払った税金を使う話じゃありません。

格闘技であり、投げる動作がある限り、どちらに過失がなかったとしても、この手の事故は起こり得る。
今回は不幸にもその事故が起きたということだ。

政府として、賠償ではなく、見舞金という形で被害者に手を差し伸べてあげるべきだと思う。

柔道整復師の保険適応やめよう

手加減しないバカ居るからな
ボクシングのスパーでアマなのに本気で殴る奴とかさ