【北海道】戦時中、雨竜ダム建設工事で過酷な労働を強いられた韓国人男性…強制労働の実態を深川市経済センターで証言
【深川】戦時中、上川管内幌加内町朱鞠内の雨竜ダム建設工事で過酷な労働を強いられた韓国人男性の
証言を聞く集会が20日午後6時半から、深川市経済センターで開かれる。深川市の市民団体「空知民衆史講座」
の主催。男性は韓国・釜山の李詳石(イサンソク)さん(89)で、18歳だった1940年(昭和15年)、
現在の韓国・慶尚南道から、雨竜ダムの建設工事に送り込まれた。
同講座のメンバーは昨年12月、韓国を訪れ、李さんら、雨竜ダム建設工事などの元労働者5人を対象に聞き
取り調査を実施。李さんは「井戸を掘っていたら、警官が来て、水力発電所を造るため、日本に行けと言われた。
工事現場から逃げた人は殴られ、食事を与えられず死んだ」と話したという。
同講座は、犠牲者の遺骨発掘など、強制連行・労働の解明に取り組んできた。今年は日韓併合100年の節目に
当たり、同講座の殿平(とのひら)善彦代表(65)は「植民地支配という加害の歴史を記憶に刻んでこそ、
新しい日韓関係を築いていける」と話す。
ソース:北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/255853.html
2 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:46:07 ID:2zzqmmm00
道民でどうしてこんなアホなん?
3 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:46:49 ID:tXfusuvxO
あらら
4 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:47:06 ID:tNyIMXHf0
5 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:47:19 ID:RkCzrPzFP
時代は戦時なんだよ。
日韓併合済みだし当然の措置だろ。
証人が少ないからって言いたい放題だな。
7 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:49:44 ID:HV8Yy9t40
仕事しにきただけでしょ。
金につられて自分の意思で来た癖に、嘘ばっかりだな
乞食はさっさと半島に帰れよ
9 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:49:52 ID:cl7D9EcS0
戦時中の強制労働と、徴兵で強制兵役とどっちがいい
兵役のほうが悲惨だろう
あの時代は、つるはしで頭割られた蛸壺労働者の死体とかダムとかトンネルの中の壁の中からとか
発見されるもんな。
蝦夷の開拓侵略殖民者の土民のせいで、日本人まで悪人扱いされるのは哀しい。
>過酷な労働を強いられた
↓
>同講座は、犠牲者の遺骨発掘など、強制連行・労働の解明に取り組んできた。
↓
>同講座の殿平善彦代表(65)は「植民地支配という加害の歴史を記憶に刻んでこそ、新しい日韓関係を築いていける」と話す。
出稼ぎ労働者が、かつての日本人同様に、酷い職場で働いただけの話が膨らむねえ。
12 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:50:20 ID:iDs9RLZ90
13 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:51:06 ID:Se51b6vI0
当然だが日本人も死んでるだろ
チョンだけ死んでたら笑えるがw
14 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:52:13 ID:kZgui62H0
シベリア抑留は?
15 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:52:36 ID:eZ/lwk8MO
戦後のチョンの悪行も頼むわw
差別主義者は死ねw
蝦夷の蛸壺労働者に関しては、このおっさんの話を信じてやってもいいと思うよ。
それぐらいに酷い惨状。
当時の蝦夷土民は、部落差別から逃げていった屯田兵の子孫どもだから、
こういう仕打ちに関しては酷い。
いい加減戦時中と戦後分けろよチョン!
一緒くたにすんな。迷惑なんだよ
19 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:53:49 ID:ljkd6gsr0
>>2 道民がアホなんじゃなく、まず朝鮮人の性格を十分に検証してみろ。
コイツらの思考は「ねたみ」「盗み」「他人がすべて悪い」「自分は悪くない」をベースに
出来ていることを考えれば、言っていることが日本人の常識から極めて乖離している
ことにすぐ気づくはずだわ。
どうせカネがなくなったからでっち上げただけなんだろ?
嘘くせーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
21 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:54:50 ID:QxDqGS4V0
石田さんか
22 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:55:01 ID:cMcKOUY50
職を求めて半島からやって来た元日本人の出稼ぎになにが問題なのかと。
強制徴用は日本人だけ、朝鮮人は自主的だったろが
強制されたってならその強制した奴をいってみろ
26 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:55:34 ID:q+mGy/VO0
船で来たのかなぁ?
で、船とかの名前は?
27 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:56:05 ID:bQ+oLvZW0
もともと、井戸掘りの土方じゃねえか
高給に飛び付いたんだろ
28 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:56:23 ID:HSoouhIcP
こう言うのが居なくなれば日韓関係は少しは良くなるんだがな
いくら辛くてもそこでついた体力のおかげで長生きできてるんじゃねえの?
なんで警官がそんな指示伝えてるんだ?
道民の人は北方に集中してくれ
33 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 11:57:39 ID:UqlFeJbx0
175 :名無しさん@十一周年 :2010/09/10(金) 22:09:41 ID:4sliPg3j0
戦時中の安野発電所道水行建設はは中国人捕虜が使役されていたのは事実だけど、
王泊ダムの建設時期とは違うのに、変態毎日記者モドキがくつけようとしている。
検索したらこんなのが、こんなのが出てる
[PDF] 太剛11水系発電所工事と朝鮮人労働者
www.nuis.ac.jp/ic/library/kiyou/9_hirose.pdf
ダム完成したら出稼ぎから、半島に帰還してる
俺の県にも朝鮮人働かせていたトンネルあるよ
36 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:00:02 ID:RGIkmWPv0
1940年w
朝鮮人の徴用は1944年からだ
人夫の仕事があるから出稼ぎに来ただけじゃん。惨状を訴えるなら現地の警官に劣悪な条件だったぞこの野郎と言え。
>>34 [PDF] 太剛11水系発電所工事と朝鮮人労働者
www.nuis.ac.jp/ic/library/kiyou/9_hirose.pdf
>広島県内で土木工事に携わった朝鮮人呉鳳寿は、次のように回想している。「中国電力株式会社(広島電気三広瀬)が
>火力発電所こしらえると、人夫集めしとったんじゃ。わしの姉さんら大林組が工事請けたんじゃが、この下部屋での、
>段とりみて、人夫集めしとった。この工事、まる二年かかったんじゃ。ああ、下部屋に飯場やら、所帯持ち、集まってから
>朝鮮部落できたんよ。女子どもら千人ぐらいおったじゃろう。朝鮮人、みんな仕事捜しておるけ、何か工事あると、はあ、
>あっちからこっちから集まってきての、朝鮮から女房、子ども呼んで所帯もち、だんだんふえるんじゃ」と、朝鮮人の
>集団が大きかったことを明らかにしている。
>朝鮮人孫斗八は1925年に慶尚南道陳川郡で生まれ、1933年頃叔父に運れられ広島県呉市に着いた。
>彼は叔父3人と飯場を転々としながら成長した。彼は次のように回想している。
>
>「朝鮮の家にくらべると、バラック建の土建飯場は家のうちにはいりません。そこにうごめく朝鮮人たちは、
>人間というより動物に近い感じがしたものです。ぼくはそういう飯場を渡り歩きながら学校に通いました。
>あるときは叔父たちと小さい一室にくらし、あるときは、そういう人たちと一緒に寝起きもしました。
>ニンニクの匂いをさせるので、学校に行くと、日本人の子どもたちはにげてしまう」と、厳しい生活ぶりを語っている。
現場が過酷だったってのはありそうだが。
井戸掘っていたら、警官に連れて行かれたってのがわからん。
当時の徴用って、そんなに手続きがずさんだったのかね。
40 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:01:06 ID:6l8nPd6F0
>北海道新聞
社員に日本人はいるのか?
41 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:02:08 ID:ex5FDlTmO
信用度が低い証言
42 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:02:30 ID:940qLmYI0
>1940年(昭和15年)、 現在の韓国・慶尚南道から、雨竜ダムの建設工事に送り込まれた。
はい、ダウト!
国民徴用令が日本内地で施行されたのが1939年7月
朝鮮人徴用労務者が導入されたのは1944年9月から1945年3月までの間
つまりこいつは、工鉱業・土木事業等による募集に応じて自由契約にもとづき内地に渡来しただけ
43 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:03:05 ID:FGxWy+jfO
給料出てたし団体交渉権も有ったじゃん。
これが強制労働なら、現代のサラリーマンは強制労働になってしまうw
【広島】「哀號(あいごう)の聲(こえ) 深山に谺(こだま)す」 植民地時代、多くの朝鮮人労働者が危険なダム工事に従事し、惨事も
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284119493/ (略)
「広島の強制連行を調査する会」で活動する元高校教諭の内海隆男さん(72)=東広島市=に話を聞くと、
太田川水系の水力発電施設の建設現場では戦前、多くの朝鮮人が過酷な労働に従事したという。
内海さんに案内してもらい、現場を歩いた。【樋口岳大】
(略)
立岩ダムと打梨発電所の間にある集落に、廃校になった小学校の木造校舎があった。ダムの建設当時は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
多くの朝鮮人児童が入学し、バラックの校舎を増設したという。旧戸河内町史で紹介されている芸備日日新聞
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(37年8月25日付)の記事によると、当時人口約7000人だった同町に、電源開発のため二千数百人の朝鮮
人が入って来たという。
当時、この小学校に通っていた集落の高齢男性は「学校にはようけ朝鮮人がいて、友だちもおったよ。導水用の
隧道(トンネル)を掘る危険な作業をしたのは朝鮮人労働者だった」と話した。別の男性はトンネル掘りの過酷さ
に触れ「今じゃ許されんことよ」と語った。
他にも太田川水系には、強制連行された中国人、朝鮮人が建設に従事した安野発電所などがある。内海さんは言う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「朝鮮人の存在なくしては太田川水系の電源開発はできなったのに、企業の社史などにはほとんど記録がない。
歴史の一つの見方として、きちんと調べ、記録しておくことが重要だ」(終)
ソース 毎日新聞 2010年9月10日 地方版 追跡2010ひろしま:朝鮮人と水力発電開発 過酷な労働、惨事も /広島
45 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:05:34 ID:70plpc9Q0
>雨竜ダムの建設工事に送り込まれた。
出稼ぎに行きましたの間違いだろ
日本に出稼ぎにきていただけのチョンコロ
日本が朝鮮人を強制的に日本へ連れていったという証拠は何もない
47 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:07:23 ID:3wfTMA3M0
蝦夷はもともと流刑者の地だから血が野蛮なんだよ
48 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:08:04 ID:k3XbxG7M0
戦争で死に掛けてたところを、給料もらって働いてたんだろ?
チョンカスはふざけてる
49 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:08:09 ID:jhDZuwzcO
朝鮮人の戦時徴用って1944年だろ?なぜ4年も前に来るんだ
出稼ぎ労働の間違いではw
追軍売春婦商法ですか
50 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:08:57 ID:y1L3syOw0
いわゆるタコ部屋
借金抱えたやつが放り込まれ日本人も「強制労働」させられてたところじゃん
自白偏重とどう違うん?
嘘発見器付けろ
53 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:10:29 ID:X+NDg9QsO
雇っていただいてありがとうございますだろ
ゴミクズ
54 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:11:32 ID:Gw8p9IHm0
トンネル、ダムは
日本人でも同様に危険で過酷な仕事だった
おまえだけが過酷だったわけじゃない
55 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:12:36 ID:l8Aankk5O
タコ部屋の話だろう?
日本人も同じ目に遭っていた
朝鮮人だけじゃない
はい終了
56 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:12:57 ID:WL3ksjsdO
また証言だけか
嘘つきチョンは黙って死んでろ
57 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:13:44 ID:dtQc3YbS0
仕事を求めてわざわざ密航までしてくるのに、強制して連れてくる必要なんてないだろJK
58 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:15:35 ID:NY+/mMAeO
なんだチンカスの自業自得な話かwww
59 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:15:41 ID:Se51b6vI0
北海道だったらダムより鉱山労働者のが犠牲者多いダロ
チョンだけでも100人は超えてるだろうし
日本人はその何倍も
北海道は歴史ないっていうけど
元が流刑地だし曰くつきの場所は多いよね
年齢的なつじつまがあってるだけで相当周到に練られた寝言なのはわかる
警官だろ?
今もそんなものだよ。
警官の犯罪じゃないの?
62 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:17:14 ID:17/9r/7a0
あの時代はいまみたいな重機もなかったし、工事は誰がやっても人手に拠る以外
にはなかったんだが。日本人は戦争に出払っていたので朝鮮から人手を集めて
きたってだけだろ。
過酷な労働て日本人も普通にやってるじゃん
だから何?て話だな
64 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:22:28 ID:JpCMJfeQO
虚言か都合のいい所だけ喋ってるかどっちかなのは分かるが、
今の日本政府モドキは認定するかもしれない。
朝鮮人として生をうけたのが悔しくて悔しくて仕方ないんだろ
なんで日本とか先進国に生まれなかったんだろうって悔やみながら生きて死んでいくのな
66 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:23:42 ID:i2sJ0nCt0
日本人は徴兵せれてもっと悲惨でした
単にハードワークだっただけだろうが
その分金もらってたんだろ?
何が不満だクソキムチ
北海道新聞は平常運転のようですね
69 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:26:14 ID:VSc0pRMTO
仮に本当だとしても当時の日本人のが扱い酷いなw
70 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:28:05 ID:4fC7GkNb0
嘘つき朝鮮人。朝鮮人のDNAには嘘つき回路が組み込まれてるんだろう。
当時はどっちも日本人だからな
賃金含めて待遇は日本人と同じだだっただろ。
お前だけだと思ってんのか。
73 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:34:39 ID:yrx/DUTo0
こういう人の証言で「一日に2回しか食事を与えられなかった!飢えて死にそうになった!」
と言ってる人がいるのだが、日本人のほとんどは一日二食すら食べられずに餓死した人もいるというのに
74 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:34:48 ID:A+7P6nDq0
何が「強制労働」だよ! アホ!
自分の大お爺も
九州の炭鉱労働者だったけど、
日本人にとっても超重労働なドカタだったんだよ。
それで指を落とした。
それでも家族を養うために
真っ黒になって働いてきたんだよ。
それが昭和の炭鉱労働者たちだ。
それをオマエら朝鮮人だけ「強制労働」などと
ヌかしやがって! 恥知らずめが!
75 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:34:54 ID:TBF6kqAS0
>>1 は?
同じように日本人も働いてたぞ。
慰安婦だって日本人が7割りくらいいた。
なんで朝鮮人とサヨクはこうも次から次へと恥知らずな嘘をつくんだろ。
性根が悪人だからだとしか思えんよ。
76 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:41:00 ID:vzZlhZYyO
朝鮮人の警官に売られちゃったのかwww
77 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 12:54:54 ID:xslw379Y0
政治利用みえみえの工作活動だな。これほど汚い民族はない。
過去と現在の日本における朝鮮人犯罪の博物館を見ると吐き気するよ。
漏れの家から市役所に近いから抗議しに行くか
80 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:04:37 ID:G6ydxk970
(´-`).。oO(息するように嘘を吐く)
81 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:06:46 ID:ifCB6F69O
併合は無効ニダ。だから自分で日本に密航したのも本意ではないニダ。だから
事実上の強制連行ニダ。
そこで自発的に働いたのは、事実上の強制労働ニダ。
ていう理屈なんだろ?付ける薬もない。
日本人も同じ条件で働いていた。
83 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:08:33 ID:R9tQm/XX0
バカも休み休み言えよ! そもそも、ダムでもトンネルでも土木工事に難工事は付き物。
作業は当然のこと楽ではない。 工事する際、温泉が湧き出せば即席の風呂場にも使える
が、それどころか火山帯近辺では、熱湯が湧き出す中で作業することもあるのが土木作業
だろう。
被害者を装うのは朝鮮の特技でバレている(笑)。 国家が戦争状態にある時、内地での
工事に従事していた人は大変に恵まれ環境にいたと言える。 兵隊は明日の命もわからない
戦場だよな。 そして、多くの人は二度と祖国へ帰れなかった。 この人は北海道での生活
を満喫していたんだねぇ〜、ならば天国でした(笑)
>>81 貧乏な植民地の3等市民が豊かな宗主国に憧れて密航して出稼ぎに行くのは、日帝の悪逆非道ニダ
85 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:11:24 ID:y6k/4TmxO
はいはい強制強制
密入国してきたのも強制
生活保護も強制
レイプするのも強制
すごいすごい(笑)
86 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:11:32 ID:QRmD5/GI0
李某よりも、わざわざこんな集会を主催する団体が許せん
87 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:11:52 ID:bTgioAiNO
働いたら負けニダ
言い掛かりをつければお金が貰えるニダ
勝手に日本に入ってきたくせに 何を偉そうに
90 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:23:42 ID:+78c5kcb0
自分は徴用された事を証明してから話せ!
密入国者の証言は全部嘘です。
91 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:24:13 ID:Tj1buiuMO
働く事は貴方の為だから!為だから!と言われたニダ!癇癪おこるニダ!
92 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:25:46 ID:jween/110
団塊の世代が死に絶えたら、在日はすべて日本から叩き出してやる。
18歳の頃の話を89歳になって話す訳を言え
どんな事情があったんだ?
94 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:28:49 ID:qh4yjReG0
北海道は完全に中韓化してるな
本州から世捨て人のように集まったところが北海道だから
元々誇りを捨てたDQN地方になりやすい畑が出来てたってことか
行くよ一途に真珠湾。
1941年開戦じゃないのか?
96 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:33:08 ID:ZKvSCoFXO
こういうのってかつて日本人の底辺労働者がやっていたのを労働力不足から韓国人にやってもらってたんだよね。
「北海道 たこ部屋労働者」でググればそこら辺の話が出て来ると思う。
朝鮮人だからって酷い扱いを受けていたわけではない。
97 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:34:51 ID:gckyCZ6U0
>>1 なんだ「圳」って字を「川」にしちゃうんだな、現代中国人たちは。
98 :
名将ヨシイエ:2010/10/17(日) 13:36:39 ID:L9IytMJQ0
いいから黙って払え
99 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:37:29 ID:Se51b6vI0
犠牲者の数は日本人が168人、朝鮮人が36人って
この市民団体の調査で出てるな
少し前にもにたようなニュースがあったけど、
おまえらそのときは日本人だっただろ。
戦前は日本人がタコ部屋にぶち込まれ、体力の無い奴が死んだら人柱。
戦中は日本人が赤紙一つで戦場に送られ、朝鮮人は過酷な労働。
102 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:44:41 ID:sTTsh3eTO
朝鮮人(笑)
103 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:45:01 ID:RkdT9ghc0
>>95 歴史教育の貧困を感じるなあw。
真珠湾攻撃で戦争が始まったと思ってるユトリ発見だw。
真珠湾より前は、日本は戦争してなかったのね。平和だったのね。
そもそも、何で日本が真珠湾攻撃したんだろうか。
理由もなく、いきなりアメリカ攻撃したのかな。
お前みたいなのがいるから英霊が浮かばれないんだよな。
104 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:45:29 ID:fLw1nXC50
和夫一家殺害事件や補導連盟事件のことも忘れないで下さい
>
ttp://homepage3.nifty.com/sorachi/gisei.html >私たちがこれまで明らかにすることができた犠牲者は、合わせて204人です。
>そのうち、日本人(主にタコ部屋労働者)は168人で、朝鮮人は36人となっていま
>す。日本人の場合はその本籍が全国48のうち、35の都道府県にまたがってお
>り、朝鮮人の場合は朝鮮南部の農村地帯の出身者が多いことがわかります。工
>事別では、ダム工事の犠牲者が142人、鉄道工事が59人、その他が3人となっ
>ており、朝鮮人の犠牲者のうち33人がダム工事によるものとなっています。
朝鮮人の方がやっぱり少ないな
106 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:48:15 ID:/li9BEPSO
今は中国人が旬だよ。
朝鮮人はもう古いよ。
朝鮮人(笑)
107 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:48:47 ID:7NvIdzsbO
>>103 しょうがないよ 中学レベルじゃ教えないだろうしねwww
聞いてる生徒も社会科なんて受験での重要性低いって塾(笑)で刷り込まれてるんだから
108 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:52:46 ID:RkdT9ghc0
>>100 しかしさあ、少し想像力働かせてみなよ。
もし、日本がソ連に併合されて、お前らは今日からソ連人だロシア人だと
言われて、レーニンやスターリン像を拝まされて、ロシア人の義務だとか
言われてシベリアに無理やり連れて行かれたりしたら、お前らは納得するのか?
そこにロシア人も働かされていたとして、ロシア人も同じ目にあってるんだから
文句言うなと言われて、ハイわかりましたと言うのか。
マルクスレーニン主義教育を叩き込まれて、逆らったら非国民、反共主義者と
罵られ、従順なソビエト国民共産主義者になることを求められても唯々諾々と
それに従うか?
日本人は、それほどチキンな国民だったのか。
違うだろう。英霊は何のために死んだのかよく考えてみてくれ。
日本人になりすました朝鮮人が書き込んでるのか?
110 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 13:57:46 ID:G6ydxk970
89まで生きられりゃ文句ねえだろがww
>>108 奈良時代レベルから千二百年分の近代化してくれるんだぜ。
ソ連より民主的だし。
毎年餓死してたのに人口が増えても餓死しなくなり、
生まれた子供はすぐ死んでいたのに近代的な医療のお陰で死ななくなり、
両班に財産を掠め取られなくなり、
義務教育のおがげで将来に希望を持てるようになり。
良いことばかり。
だいたい、欧米型でロシア人と同じ待遇とかあり得ないわ。
現代の労働環境で過去を語る事ほど愚かなことはないよなw
あと自国のインフラを考えた時そこで労働してた方がよほど地獄だったという発想も無い
まさに寄生虫野郎
114 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 14:33:58 ID:RkdT9ghc0
>>112 飯食わしてくれて医療を施してくれたら何をされてもOKなわけだなw。
じゃあ、お前らは、もし、ソ連が日本人に赤化教育を行い、毎日、
レーニン像を拝ませ、恐れ多くも皇室をないがしろにしても、飯さえ
食わせてもらっていたら、文句は言わないのだな。
ほんとうにユトリだなw。ネットウヨは情けない奴ばかりだな。
昔の右翼や国士と言われる人達は、朝鮮人の民族感情を逆なでしたことは
皆認めておられた。朝鮮人を扇情に借り出したことに対しては感謝と贖罪の
気持ちを持っておられたものだ。
ちっとはそういった先達の書かれたものを読んで勉強しろ。
なんだやはりなりすましか。
>>114 あんたも現実見たらどうかな?
今の日本がアメリカナイズされているのは分かっているだろう?
戦争に負ける、あるいは、国を併合してもらう、というのは、そういう事ではないかな?
>>1 そもそも、日本の併合と、その支配方法はいわゆる植民地の定義から外れている。
朝鮮を植民地というのは無理がある。
いわゆる植民地支配した地域といえば、満州を除く中国の一部と、東南アジアの一部だけだ。
それも、基幹的には戦中の混乱期でかなり短い。
台湾や朝鮮は植民地とは言い難い。
単純に日本国であっただけ。
ファシズム&帝国主義で、唯一日本だけが行った統治方法であり、他に類はない。
占領した現地の人のために、資本注入するお人好しな国は日本だけだ。
歴史的事実として、朝鮮併合は朝鮮首脳より申し出られてのこと。
自国防衛のため、日本になることを、朝鮮の王族、首脳が決断した。そしてそれは国際法上、全世界で承認された歴史的事実。
台湾は、戦争賠償として条約で割譲。
どちらにしても、現地の国家を無視して侵略した事実は何処にもない(台湾は微妙だけど)。
蛸壺って何だ?
今のIT奴隷たちも
50年くらいしたら
強制労働だった! 不払い残業! 労基法違反! 謝罪と賠償!
とか言い出しそうだな
121 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 15:25:30 ID:RkdT9ghc0
>>116 確かにおっしゃられることはわかる。
このまま行くと日本の公用語は英語になってしまいますからねw。
日本は未だにソ連のシベリア強制連行について公式に抗議もしていない。
情けない状況だ。
私は一日も早く、日本政府がロシア政府にシベリア不当抑留を抗議するべきだと
思っている。そして戦時中の朝鮮人へ不当な扱いを糾明すべきだと思う。
122 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 15:50:03 ID:RkdT9ghc0
>>117 君の考えは君のオリジナル?それとも何かで読んだのかな?
ものすごく浅くて狭い考えだし、間違ってる点も多い。
君は大学生かどうか知らないが、こんなのを近代史の授業の
レポートで出したら不合格だよ。
>そもそも、日本の併合と、その支配方法はいわゆる植民地の定義から外れている。
>朝鮮を植民地というのは無理がある。
君の言う植民地の定義っていうのはどういうもの?
そもそも植民地の定義なんてあったかなと思うのだが。
いくつかの定説はあるが、定義なんてないと思うのだがね。
>いわゆる植民地支配した地域といえば、満州を除く中国の一部と、東南アジアの一部だけだ。
>それも、基幹的には戦中の混乱期でかなり短い。
満州は植民地ではなくて東南アジアが植民地だったと。面白い意見だね。
学会で発表したらw。
>台湾や朝鮮は植民地とは言い難い。
>単純に日本国であっただけ。
君は日本の朝鮮や台湾の植民地政策の実態を調べてみたことはあるのかな。
両地域が単純に日本国であったというなら両国民が本土日本国民と同等の
権利を有していたということかな。そう思っているならそれは間違いだ。
123 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 15:50:46 ID:RkdT9ghc0
>>117 続き。
>ファシズム&帝国主義で、唯一日本だけが行った統治方法であり、他に類はない。
>占領した現地の人のために、資本注入するお人好しな国は日本だけだ。
レーニンの帝国主義論を読んでみたらいいね。
そもそも帝国主義とは何か、何故、資本主義国家は帝国主義になるのか
詳しく述べられている。
それから植民地に資本投下をするのは「お人よし」なのかな。
日本に資本投入するアメリカの金融資本も、皆、お人よしなんだねw。
>歴史的事実として、朝鮮併合は朝鮮首脳より申し出られてのこと。
>自国防衛のため、日本になることを、朝鮮の王族、首脳が決断した。そしてそれは国際法上、全世界で承認された歴史的事実。
日本の敗戦も、「日本首脳より申し出られてのこと」なんだがねw。
「自国防衛のため、連合国の占領下になることを、日本の天皇、首脳が決断した」んだよね。
>どちらにしても、現地の国家を無視して侵略した事実は何処にもない(台湾は微妙だけど)。
「現地の国家」て日本語になってないねw。
まあ、それはいいとして、相手の国家主権を無視して侵略した例なんて近代世界史上
あまりないんだよね。ナチスドイツだって、周辺国を併合するのに条約を結んで
やってる。ソ連がアフガニスタンを侵略したときも、アフガニスタン政府の
要請というのを口実にしている。
まあ、どこで仕入れた知識か知らないが、こういう知識をひけらかすと
現実の世界では皆引いてしまうから、ご注意をw。
__, -──┐
「 ̄ ̄::/  ̄ `丶::::::::::|
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i:::::/ /:::::::::::::i ● }
∨ {:::::●::::l -┼- 、
{ ゝ::::::_ノ └〜┘ `X
X´ J/ ヽ
/ ><し ___ ,.イ_ノ
125 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 15:58:38 ID:FXo7nQAiO
まずID:RkdT9ghc0はウロコダンゴを年の数だけ食ってこい。それから「w。」を直せ。
>>125 ウロコダンゴ懐かしいな〜
納内に二年間すんどったよ〜
賎人を日本人と同様に扱うから勘違いするのだ
今度再占領したらきっちり植民奴隷として死ぬ迄強制労働させろ
128 :
名無しさん@十一周年:2010/10/17(日) 19:54:18 ID:jmnjhTAU0
こいつの言ってることが仮に本当だとしても日本人だってこれ以上劣悪な条件で働いてたヤツ多いだろ
なぜか毎度朝鮮人だけが問題に上がるけどそもそも人種問題じゃなくて労働問題だから
潰れかけた国の民が何寝言言ってる
日本が行かなかったら、今の国はないぞ?
130 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 15:31:53 ID:2ImN2IgC0
a
131 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 15:34:17 ID:/KLKrUIFO
【ジンバブエ】 ムガベ政権と中国が交わしたダイヤと武器交換の覚書が暴露される [09/24]
★共同経営者は、(鴻彦、張士彬、張輝、江兆耀、成清)5人とも中国の軍人
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285328208/ 1:夏髪φ ★ 2010/09/24 20:36:48 ???
【新唐人2010年9月24日付ニュース】
◆最近、ムガベ政権と中国が交わした、
ダイヤと武器の交換についての覚書が暴露されました。
中国はこの取引を通して、外貨獲得を狙っていたと見られます。
香港の「アップルデイリー」の報道によると、イギリスの新聞「デイリー・メール」の記者、マーロンさんは現地でジンバブエの情報機関のある高官を取材。中国はダイヤの採掘と引き換えに、ジンバブエへ武器を提供するという覚書も署名していたそうです。
「デイリー・ポスト」が暴露した機密文書によると、採掘権を獲得したMbada(ムバダ)社の社長は、
ムガベ氏のヘリコプターの整備士のRobert Mhlanga(ロバート・ムランガ)氏。
★共同経営者は、(鴻彦、張士彬、張輝、江兆耀、成清)5人とも中国の軍人だそうです。
採掘場には中国軍の採掘専門家がいるほか、最新のレーダー機器と管制塔を持つ
巨大な飛行場も建設中でした。毎週2回、首都以外の秘密基地から、輸送機が採掘場に飛んでいきます。
※中国の軍人10名ほどは、採掘場にいるジンバブエの軍人や労働者を監視。
数億円相当のダイヤの原石は、輸送機が持ち帰ります。
ジンバブエの情報機関の高官は、「もし中国政府がダイヤと引き換えに武器を提供しなかったら、ムカベ軍事政権はとっくに倒れていた」と取材に答えました。
関係者によると、中国や北朝鮮で拷問の手段を学ぶジンバブエの軍人もいます。
マランジェ鉱山の付近では、シェパードを連れた中国軍の兵士、数100名ほどがパトロールしています。これまでに、少なくとも7名が鉱山に近付いたため、射殺されたそうです。
「アップルデイリー」は専門家の話として、ダイヤの取引によって中国政府は、多額の外貨を得ただろうと報道。
マランジェのダイヤ埋蔵量は世界の4分の1を占め、約100兆円相当に上ります。マランジェ鉱山全部を採掘すれば、毎年4000万カラットほどが生産でき、利益は1700億円にも上るそうです。
ソース 新唐人2010年9月24日
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jap/zgjw/2010-09-24/591311947353.html
132 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 15:45:53 ID:nW1VYQ2qO
俺達が生まれる前の話しか・・・
いつまでもグジグジ言ってんじゃねぇ!
過去の話しは死んだ奴のトコに行って言え!
社会保険完備の強制労働
134 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 15:52:41 ID:wVAP7dynO
>>128 「北海道の夜明け」なんて児童向けの古い本があるがタコ部屋の話でね、日本人、朝鮮人関係なく当時の底
辺層でタコ部屋に入ったら大変ってーことが書いてある。
左巻きの本だから、終わりの方で朝鮮人美化をしていたかな?
135 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 15:56:13 ID:QB+FF09OO
駅前にあったみよしの餃子はまだあるのかな?貧乏だったから月に一回買って家族で食べるのがご馳走だったよ。
その頃日本人は戦場で死んでいた
137 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:09:36 ID:/k1KjkFS0
この間テレビで戦場のピアニストやってたけど、戦時中の行為は、本当に異常。
だけど、いまさらその時の話をもちだしても歴史が変わるわけじゃない。
生きて現代まで存在できてることに感謝するべき。
138 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:14:05 ID:Vc78n+L9O
超汚蘚人
嘘くせえww
ざけんな!チョンジジイ。
140 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:14:35 ID:Qpw+umcE0
別に朝人とかシナとか日本人とか関係無く強制労働はあったろうに
ここを騒ぐのは朝鮮人の専売特許だなww
朝鮮人の被害者ツラ答弁を信じるのがバカ。
被害者を演じて利権を得るのが常套手段。
被害のねつぞうなんか芸のレベル。
142 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:16:56 ID:5RNrYLYcO
何を言っても証言になるのか?
写真や映像がない限りは証明できそうにないが。
143 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:17:47 ID:k99tlC4h0
証人が大勢いるころに言わず、数すくなになった頃に騒ぐ・・・
何を意味しているか分かりますねw
文句があるなら、大韓帝国皇帝とその一族の子孫にでもいいなさい。
145 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:21:27 ID:sraDwd/wO
もっぺん強制労働に徴発して構わないから、深名線を再建しておくれよ…
146 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:22:50 ID:hijYPIoVP
真実か嘘かわからない強制労働でも生きてたからいいじゃん
当時の日本人なら赤紙一枚で戦地で死亡してますから(−人−)
147 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:25:15 ID:55q67PLqO
ニート君達も仕事が大変だって言うよ
148 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:25:57 ID:Adg4SPcq0
朝鮮人が真実をいうわけねーじゃん。
学習しろよ。
朝鮮人が真実を言ったら、世界が終わるよ。
149 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:26:24 ID:sraDwd/wO
深名線が駄目なら、せめて名寄本線を紋別まで再建しておくれよ…
或いは上川からトンネル通す短距離ルート新設でもええから…
150 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/10/20(水) 16:27:06 ID:qaHjiUU7O
>>1 朝から晩迄働かされたですね?
仕事なんだから普通なんだよ!昼に起きて三時で終わりに成る訳ねえだろ?死ね馬鹿チョン。
151 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:30:00 ID:CyaMCt9GO
売春婦の捏造話、従軍慰安婦の男版、こいつは単に過酷な労働だが凄く金が良いから出稼ぎに来ただけです。
152 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:30:00 ID:sraDwd/wO
もう贅沢は言わない。
名寄本線の紋別までと、標津線の中標津まででいい。
そしたら紋別空港と中標津空港は韓国にタダでやる。
あんたらなら使い道を見つけられるだろ。
耕してマリファナ栽培するとか。
153 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:34:33 ID:HvZPs9SNO
差別と利権 捏造と歪曲 情報操作
良識ある日本国民はもう 色々な真実を知ってるから もう無理 無理 お花畑のヨタ話しは通用しません
154 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/10/20(水) 16:34:44 ID:qaHjiUU7O
だいたい日本人が爆弾抱えて肉弾特攻してんのに何故馬鹿チョンがのんびり内地で失業対策の公共工事してんだよ?
ヒトモドキから戦地へ送れヒトモドキからよ。
もう一回 韓国人 朝鮮人中国人を全員 日本から
追い出せよ
156 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:38:18 ID:kzGBcHjG0
メンバー「いいお話をしていただけたら、日本旅行にご招待しますよ。公演料も払います。」
チョン「うめぇニダwww」
こうですか
157 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:40:37 ID:HvZPs9SNO
『それって金になる』って話からの歴史ww
158 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:46:10 ID:02EgJXS00
朝鮮人は嘘をつく為に生まれてきてる。
誰も見てない過去の話をデッチ上げるのはお家芸。
日本に居座ってる在日朝鮮人にしても、戦後盗んだ土地を
手放したくない理由、密入国で祖国に帰れば逮捕される韓国出身
の北のスパイ・・・・帰国事業でも帰らず、居座り続ける不法滞在者。
その理由がおもしろい、「強制連行」だとw
帰れと言っても帰らない不思議な「強制連行」。
一等地を略奪すれば,そりゃ祖国に帰って土人の生活に戻りたくないわな。
密入国者は帰ったら韓国政府に射殺される逃亡犯だから帰れないわな。
結局「強制連行」の悲劇を装った大ウソで居座りを続けてる民族だ。
誰がこんな民族の言う事を信用するか!信用してるのはアホな民主党だけだ。
159 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:46:47 ID:G6GJLvlj0
少しでも酷い目に合うと、話百倍にして大嘘つく。
朝鮮ヒトモドキの特徴だな。
160 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 16:54:23 ID:CoGdPJCmO
息をするように嘘をつく民族としては優秀だなw
捏造ヒトモドキと、それにいいように利用される北、南、左寄りの未成熟日本人の構図。
162 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 17:07:41 ID:xQuHVNBS0
出稼ぎ者の妄言か・・・・
同族の朝鮮人に騙されて炭鉱に送られただけだろ?
そりゃ、おめぇ建設作業や炭鉱の仕事って過酷でしょw
なにを今更言うんだ、自称戦勝国民の韓国人達
よく嘘をつく方々の証言のみでは何の証明にもならないよ。
井戸を掘っていたら、警官が来て、水力発電所を造るため、日本に行けと言われた。
警官が強制連行したってこと?強制労働(あったかどうかしらんが)と強制連行がごっちゃになってね?
166 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/10/20(水) 17:30:11 ID:qaHjiUU7O
気に要らない順に赤紙で軍に取られた日本人が食い物も無しに前線で抜刀して突撃してんのにチョウセンヒトモドキは
志願制で後方勤務で白飯に唐辛子振り掛けて捕虜虐待や公共工事だぜ?
もうね、日本人は戦前からチョウセンヒトモドキに騙されっ放しなんだよ、東條なんか河原芸人の子孫なんだからよ。
女の腐ったような
奴らだな朝鮮人は
まだ言ってんのかよ www
168 :
巫山戯為奴 ◆X49...FUZA :2010/10/20(水) 17:35:41 ID:qaHjiUU7O
>>165 実際の所、朝鮮から日本へは渡航制限掛けてたし、朝鮮人なんか運ぶよりも日本政府は日本人を南方へ送って粛正する事にのみ心血を注いでたから。
169 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 17:45:51 ID:fNkArTAG0
もういいよ
170 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 17:49:51 ID:umhElo+R0
第二次世界大戦中迫害されたユダヤ人達も
同じことをしてるのだろうか?
171 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 17:50:49 ID:TC2NQ7uCO
うーむ
172 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 17:51:52 ID:VOGLL9peO
税金にたかるダニを追い出せ
173 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 17:52:27 ID:V5iejK1N0
何で今頃言い出すの?
>>170 日本は朝鮮人を滅ぼすために戦争をしていないが
ナチスはユダヤ人を滅ぼすことを目的の一つにしていた。
175 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 17:59:42 ID:Kmor+PU40
>>128 >日本人だってこれ以上劣悪な条件で働いてたヤツ多いだろ
出たな、ネットウヨ得意の論法。2ch歴10年以上になるが合いも変わらずw。
そんなに日本人労働者が悲惨ならお前らが訴えてやれよ。
同じ日本人だろ。こういうときこそネットウヨの出番だろう。
だいたいだな、戦後のシベリアには、日本人だけじゃなくて多くのロシア人も連れてこられ
悲惨な目にあってんだよ。
お前ら、シベリア強制連行を問題にしている人たちに向かって
ロシア人もいたんだから日本人だけ文句言うなって言えるか?
それと同じこと言ってるんだぞ。
ちとは想像力を働かせてくれよ。
相手の立場に立つということを学べよ。頼むからよ。
176 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 18:01:59 ID:QKCwDIEx0
チョンはプライド保持と金もらうためだったらいくらでも嘘つくからな
深川←シンセン?中国の?
178 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 18:11:53 ID:29trFK670
民主党議員には朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人が90人以上!!!
最新摘発!
福山 哲郎(陳 哲二)民主党の官房副長官は成り済まし朝鮮人とカミングアウト!
小沢の周りには朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人ばかっり!
父親は戦後、日本人に酷い事をした朝鮮連合軍の岩手方面の幹部!
母親は済州島出身の通名荒木みちの在日チョン!
秘書には、山口組系奥州松前屋(朝鮮人香具師)在日パチンコ大久保一家のガキの
秘書大久保、チョン顔の石川、キム(金)沢敬もいるよ!
秘書にして愛人の反日運動の韓国人の金淑賢(東北大法学部准教授に押し込み済)!
部下はキム(金)から山岡姓に背乗りした山岡賢次!
部下に、もう一人追加してバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム(金)の松木謙公議員!
部下に一人忘れていた、在日パチンコ屋にズブズブの成り済ましチョン顔の赤松広隆!
同じ民主党員は工作員白眞勲!
連立の革マルの女は成り済ましの趙春花(=福島瑞穂)
愛人に一人追加してキム(青木)愛!
弁護士はあのアン(安)安田好弘弁護士!
弁護士に一人追加して在日の南弁護士!
弁護士に、更に一人追加してバリバリの朝鮮顔の在日のキム下(金)木下貴司!
さらに、愛人に追加して複数の赤坂のマンションに囲こっている吉林省出身の朝鮮族の多数の中国人娘!
在日妻の京セラの稲盛!
179 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 18:24:10 ID:9bzBSQwGO
北海道新聞はこの報道に熱心だね
写真入りで二回
でも時期的にいって「募集」(民間業者による人集め)で集められたわけだから強制連行とは言えないね
新聞報道もその辺があいまい
だまされてタコ部屋にいれられた感じだね
180 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 18:37:15 ID:29trFK670
民主党議員には朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人が90人以上!!!
最新摘発!
福山 哲郎(陳 哲二)民主党の官房副長官は成り済まし朝鮮人とカミングアウト!
小沢の周りには朝鮮人、韓国人、在日やら成り済まし朝鮮人ばかっり!
父親は戦後、日本人に酷い事をした朝鮮連合軍の岩手方面の幹部!
母親は済州島出身の通名荒木みちの在日チョン!
秘書には、山口組系奥州松前屋(朝鮮人香具師)在日パチンコ大久保一家のガキの
秘書大久保、チョン顔の石川、キム(金)沢敬もいるよ!
秘書にして愛人の反日運動の韓国人の金淑賢(東北大法学部准教授に押し込み済)!
部下はキム(金)から山岡姓に背乗りした山岡賢次!
部下に、もう一人追加してバリバリの朝鮮顔の成り済まし在日の松キム(金)の松木謙公議員!
部下に一人忘れていた、在日パチンコ屋にズブズブの成り済ましチョン顔の赤松広隆!
同じ民主党員は工作員白眞勲!
連立の革マルの女は成り済ましの趙春花(=福島瑞穂)
愛人に一人追加してキム(青木)愛!
弁護士はあのアン(安)安田好弘弁護士!
弁護士に一人追加して在日の南弁護士!
弁護士に、更に一人追加してバリバリの朝鮮顔の在日のキム下(金)木下貴司!
さらに、愛人に追加して複数の赤坂のマンションに囲こっている吉林省出身の朝鮮族の多数の中国人娘!
在日妻の京セラの稲盛!
182 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 20:01:06 ID:bRgxCN3JO
183 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 20:02:36 ID:yNzV/O8CO
どうちて今ころでちゅか?
184 :
名無しさん@十一周年:2010/10/20(水) 20:21:08 ID:sG3Whlgv0
鳩山の講演と同じで、わざわざ招いてありがたがって聴くほうが悪い。