【裁判】 酒気帯び運転を理由とする懲戒免職　高裁も処分取り消し判決…東京高裁

　酒気帯び運転を理由とする懲戒免職処分は重すぎるとして、新潟市立小学校の元用務員の
男性（６０）が市に処分取り消しを求めた訴訟の控訴審判決が１３日、東京高裁であった。
一宮なほみ裁判長は「処分は苛酷(かこく)にすぎ、裁量の範囲を逸脱する違法な処分」として、
市の処分取り消しを命じた１審・新潟地裁判決を支持し、市側の控訴を棄却した。

　控訴審判決などによると、男性は２００８年８月、自宅で日本酒を飲んで８時間寝た後の
休日に、車を運転して物損事故を起こした。警察の呼気検査で、１リットルあたり
０・１５ミリ・グラムのアルコールが検出され、道交法違反容疑で書類送検されたが、
不起訴となった。

　一宮裁判長は、事故がアルコールで引き起こされた可能性を否定し、「男性が、アルコールが
体内に残存していることを自覚しながら自動車の運転をしたと認めることはできない」とした。

　市教委教育総務課は「１審に引き続き市の主張が認められず、大変厳しい判決で残念。
飲酒運転撲滅への強い姿勢は変わらないが、判決内容を精査し、今後の対応をしていきたい」
とコメントした。

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20101013-OYT8T01353.htm

庭に虚無僧がいるんだけど

酒飲み勝利！！

>>1
酒ってのは人によって強い弱いがあるだろ。
アルコールを分解する酵素の量が人によって違うから、
同じ量のアルコールを摂取したとしても、酔い加減は全く違う。
それを、一律に事故原因を酒のせいにするほうがおかしいよ。

ヨーロッパへ行ってみな、昼間から警官がワイン飲んでパトカーに乗ってるから。
それでも、交通事故は日本よりもずっと少ない。

飲酒と事故とは、本当は大した因果関係がないんだよ。
少量のアルコールを摂取すれば、反射スピードは速くなるという
実験結果もある。
食べ物によっては、胃の中で醗酵し、アルコールが作られる場合もあるし、
飲酒＝事故というマスコミのミスリーディングに踊らされてる奴は猛省を促したい。

飲酒運転で下手したら殺人してたかもしれんのに
何言ってんだコイツは
学校関係？日本の教育まじで腐りすぎ

酒（薬物）依存中毒者に甘すぎるわ　酒ってかなり強力なドラッグなのに認識が甘い

>>5
そもそも酒飲んで事故るような奴は、もともと運転がヘタなゆとりだろ。
運転がうまければ、いくら酒を飲んだって事故るはずがない。
こんな簡単なことさえわからないのが、民主支持のゆとりｗｗ

喉元過ぎればと言うか、なんと言うか
また飲酒運転が起因の悲惨な事故が起きなければわからんのか

何言ってるの？何で処分取り消し？
こんなんだから日本全体の倫理観がおかしくなるんだよ。
高裁の倫理観も地に落ちたもんだ。
証拠改竄する検事が出るのも当たり前。

民主政権になってから露骨だな。

裁判官も公務員で公務員の味方だから判決に納得できないという市長さんの言い分が分かる判決ですね。

公務員が「これじゃ飲酒運転できないじゃないか」とか言いそうで困る

まあ前日に飲んだというのは嘘だろうけど
物損で首ってのはきついかもね

一晩寝た後の酒気帯びなら懲戒免職は厳しすぎるだろ。
飲酒運転なら懲戒免職で妥当だと思う。

裁判官＝キチガイ

早く禁酒にしろよ

酒気帯び運転云々って完全に一過性のブームだったよな。
今じゃ誰も興味なし。

民間会社ならこの場合にはどんな処分になるの？

実質罰金６千万だしな
バカが事故起こす度にくだらん法律作るんじゃねぇよ！警察庁とバカ役人

まあ八時間寝た後の酒気帯びで懲戒免職はないわｗ

東京高裁「飲酒運転してもいいよ」

>>7
お前もしかして飲酒運転カッコイイって思ってる田舎の馬鹿？

アルコールが検出されたのに、事故がアルコールで引き起こされた可能性を否定するんだｗ
酔っ払って事故を起こした奴は裁判を起こせばみんな勝てるんじゃね？

夜中に田舎走ってる車停めてみ。ほっとんど酒飲んでるから！

終バス５時とかギャグだろ。

公務員をさばくのは一般人じゃないと駄目。

>>9も他の奴も勘違いしてはいけないのは、裁判所は倫理で裁くのではなく、法で裁くのだということ。
たとえ不道徳でも刑罰なり行政処分なりでなくても解決できるものには、出来るだけ法律の介入を避けるのが日本の法秩序だ。
いやなら大陸池

>>22
きっと飲酒運転常習者なんだろう。
そうじゃなきゃあそこまで長文書いて必死ににならないし。

８時間寝た後というのは、確かに同情の余地はあるな。
飲んだ直後に運転したバカなら、事故無しでも解雇で構わんが。

>>4
じゃ、お前は飲酒運転して捕まったら、裁判所で持論を展開してくれたまえ。

>>4
クズ乙

教員だろ免職も仕方なしと書こうと思ったが
>日本酒を飲んで８時間寝た後
さすがこの状態で免職はきつすぎ
と言うか　これで酒気帯び運転になるのかよ。

飲んだ量にもようるけど
この状態で酒気帯びにするなよ。（明日は我が身状態ｗ

やはり裁判官は世間の感覚からズレた人間が多いのだろうね

緩い判決が連発されてるおかげで、せっかくの飲酒運転の厳罰化の流れが後退している。実に嘆かわしい

ゆるすぎだろと思ったが記事を読むと一晩寝たとある。
一晩寝たのに酒気帯び扱いのいまの基準が厳しいんじゃないかね。

酒の強さは個人差あるからなあ。

まあ日本人は一般的に欧米人より酒に弱いけどね。

厳しければ厳しいほどくだらない飲み会が減っていい

確かにこの事例で懲戒免職は重すぎる。

「8時間寝た」
論点はここだろうな

俺には嘘をついているとしか思えないのだが

一晩寝てなら納得できないかもな。
でも事故も物損で済んでよかったな。

>>4
どこのヨーロッパの話だ？
中国国内にあるヨーロッパか？

酒＝強力なドラッグって認識を皆が持たないとダメだ
ってか正しいドラッグについての教育が必要

公務員だろうと思ったら案の定だった
退職金がかかってるだろうから必死だな

こういう類いのスレは面白い
嫌煙、嫌酒。
ヒキが多い

飲酒運転での事故を過大に評価しすぎてる。
・酒を飲んでいようと、いまいと、物損事故で懲戒免職なんてありえねーよ。
酒を飲んだうえで「引き起こしたことの責任」はとらなければいけないけどね。
・交通違反　・物損事故　・軽微な人身事故

　こんなもので、職を失う、って考え方自体が狂ってる。

知事、だの市長だのが、点数稼ぎに公務員を叩くパフォーマンスのいい加減見飽きたよ。
マスゴミのマッチポンプに乗せられた結果がこれだ。
いい加減、気が狂ったような対処はやめてもらいたい。

8時間寝れば、アルコールが検出されても問題ないのか？

まぁ酒気帯びに異様にバランスを欠いて厳しかった異常事態が
解消されつつあるということだ。

まあ、無罪判決が出たとしても自主退職するんだろうが退職金が出るのと出ないのでは大違いだわなあ。
５０００万ぐらいかな。

さすがに８時間寝たあと物損事故で退職金パーの懲戒免職は厳しいわ。
もう年齢的にも退職まであと少しだったろうに。もちろん反応がでた以上は
処分は仕方ないが。

会社の付き合いで
コップ１杯の酒を飲んで
その後、家で８時間ゆっくり休んで
翌朝アルコール検知されて会社を首に
なったらどう思う？

8時間寝たあとに飲まずに運転したんなら可哀想だな
洋酒の入ったケーキとかお菓子を食べて酒気帯びで取り締まられるようなもんだ
これで懲戒免職は明らかに行き過ぎ

飲酒運転は全部が全部逮捕までされるわけじゃないし、民間でもクビになるとは限らん
それより、公務員法を改定するほうが先だろうに
公務員、生保受給者は一般人の2倍の量刑、警察官は3倍が妥当

公務員のための公務員。
死ねばいいのに。

>>47
どうも思わない
車を運転するのに酒を飲む奴が悪い
無理に飲ませたのなら飲ませた奴が悪い
その酒が原因で事故を起し人を殺めてたとして
どう思う？では済まされない

>>51
100%法律を守れよ。
お前が立ち小便した液体にスベッって転んで
怪我を負えば、お前はクビ
左側通行で歩いて対面者が怪我をすればクビ。

飲酒後８時間では全然足りないということだな。１０時間は必要か。

>>4
>>4
>>7
>>7

裁判官の親族が飲酒運転の奴に殺されたら、ちょっとは変わるんじゃないの？

一晩寝た、なんてのは方便
おそらく5時まで飲んだくれた後、9時の軍艦マーチに間に合わせようと車をぶっ飛ばして事故を起こした
これが田宮の後継者こと俺様の推理

>>18
訓告レベル

飲酒運転の事故がニュースになったら急に飲酒運転に厳しくなったり
日本ってヒステリックな対応するよな

>>58
この件は酒気帯び
しかも自己申告だけど8時間は
あけて運転だからなぁ

11時か12時位まで家飲みしたら、翌日車で通勤も出来ないのか…

>　控訴審判決などによると、男性は２００８年８月、自宅で日本酒を飲んで８時間寝た後の
休日に、車を運転して物損事故を起こした。


お前等、マトモに運転できてない奴の肩持つんじゃねぇよキチガイどもがｗ
問題は検出基準云々じゃねぇだろ。

>>61
だからなに？
土曜の夜に飲んで日曜に事故ったんだろ？
平日の夜に飲んで平日に事故るのと何が違うの？

相当な量飲んでるんだろ、少々じゃ残らないからな

用務員

酒飲むなら飲む日の翌日は休みのときにするのが無難だな。

一般企業なら酒気帯び＋事故ってだけで公判待たずに即解雇が当たり前だ。
大阪地検の奴もそうだが公務員だからって甘えてんじゃねえ。

http://www12.ocn.ne.jp
/~sugiyama/index.htm

>>66　公務員には身分保障がある。免職の条件は「禁固以上」なんで、刑が確実な段階でないと免職はない。
こんなの常識　
物損事故で逮捕拘留はないからな。　逮捕拘留があると、
　無断欠勤＝即解雇はありだけど。それもなく、交通事故で解雇なんてやったら
そらよほどのバカ企業だわ。がっぽり賠償とれるし。
　オマエみたいなバカが、足りない頭で厳罰化を騒ぐから、結果働く人間の
首を絞めてるんだよ。

>>66
一般企業のほうが処分は甘いだろ
公務員みたいに人が余っている状態じゃないし
少数精鋭状態なんだから、特に小企業は殺人でもやらない限り解雇は無いよ

「公務員だから」云々言ってるけど、これ民間でも同じ条件で裁判やったら
勝てるってことだろ？

これで懲戒免職は不合理だと俺も思うよ。

まず「8時間寝た」というのが大きい。
不起訴になったというのは、そもそも嫌疑が不十分だった可能性もある。
判決も本人に飲酒運転の自覚はなかったと認定している。
飲酒運転は故意犯だから、本人に飲酒運転をしているという自覚がなければ犯罪にならない。
（勿論、顔を赤くしながら運転しているような奴はいくら「自覚がない！」と言い訳しても無駄だけどね。）
早い話が、道交法違反の容疑については無実・冤罪だったという裁判所のお墨付きが出たってことだよ。

他方で、懲戒免職にされることによって男性が受ける不利益を考えると、
60近い人が失職、それも懲戒免職になるというのは、退職金も出ないし、物凄く深刻な打撃。

冤罪で懲戒免職にされたら、そりゃ本人もたまらないでしょ。

>>65
いやだからこの人そうしたんだって。

ついでにいうと、これ上告しても無駄だろうね。
最高裁は、飲酒運転が冤罪だったという高裁の事実認定に拘束される。
こうなると、法律論をどんなに頑張って展開しても、市側にまず勝ち目はない。
判決内容を精査するまでもないよ。ここで終わり。
これ以上裁判を引き延ばして、税金や人的資源を無駄遣いすることだけは、どうかやめてほしい。

自宅で酒飲んで翌朝にクルマ運転する・・・ 極めてフツーだろ、何が悪い。
そりゃ事故した責任はあるが常識的には別問題だろ。

しかも酒気帯びが飲酒運転に
すり替わってるから性質が悪い

8時間寝た？誰がそれを証明するのよ。

>>76
刑事裁判だったら検察官が証明責任を負うけど、今は行政訴訟だから原告が証明責任を負う。
その結果、裁判所は8時間寝たと認定したんだから、きちんと証明されたってことだよ。

>>71
本人に飲酒運転をしているという自覚がなければ犯罪にならない。


本人に痴漢をしているという自覚がなければ犯罪にならない。
本人に横領をしているという自覚がなければ犯罪にならない。
今に
本人に人殺しをしているという自覚がなければ犯罪にならない。
ってなるな｡

>>78
それは極論すぎて話にならないね。

>>79
極論ね〜横領しても返せば告発されない公務員業界だ｡近いんじゃね？

いいか
警察の呼気検査で、１リットルあたり０・１５ミリ・グラムのアルコールが検出されれば
アウトなの｡奈良漬を食べて呼気検査で、１リットルあたり０・１５ミリ・グラムの
アルコールが検出されればアウト｡乗るなら呑むなって世間で･･･いや､今回は
職場の大半の同意で決めたんだろ？もしかしたら､こいつ自身も賛成してたかも
しれんのだから免職は当然だろ？これから公務員のモラル規定を決めても
「どうせやらないんだろ」って見られ益々､肩身の狭い思いをするのは周りだよ｡

>>80
だから懲戒免職は無しになったんじゃん

お前が人混みを歩いてて肘が女の胸に偶然当たって
女が痴漢と訴えたらお前は何て言うの？
今の現状じゃぁ痴漢と訴えられた時点で拘留だよ
拘留＝懲戒免職されるんだぜ？

>>81
法律じゃなく職場の規約で決めたんだろ？
出来ないならカッコつけて旗を揚げんなよ

>>81
だから法律で懲戒解雇は厳しすぎると判断されたんだろ？
民間も公務員も関係ないよ

>>83
民間でのうのうと職場復帰できるかね〜仲間で決めといて
はなっから出来ないなら決めるな｡

重くない。殺人未遂でいいくらいだ

>>80
公務員の懲戒規定は
職員の同意なんて取らないよ。

そんな気補的なことも知らないで長文レス　乙。

>>85
ずいぶん「安い」殺人未遂だな。

やたらと思い刑罰を叫べばいいワケじゃないぜ。
本人の過失や犯罪性そういったことを
大人の目で見ないとな。
オコチャマの叫び声ばかりが届く世の中は
住みづらいと思うがね。

>>78
カッコ書きで赤い顔している奴が言い訳しても通用しないって書いておいたのに、
やっぱりこういう屁理屈こねる奴が出てくるんだな……。

ひとつ言っておくと、
＞本人に痴漢をしているという自覚がなければ犯罪にならない。
＞本人に横領をしているという自覚がなければ犯罪にならない。
ここまでは実際その通りだから。公務員だろうが、民間だろうが、同じ。

＞本人に人殺しをしているという自覚がなければ犯罪にならない。
これは惜しい。
殺意はなかったけれど暴行の故意があったならば傷害致死になる。
暴行の故意すらなかったならば、過失の有無によって過失致死か不可罰かが決まる。

刑法の解釈において結果論は厳に慎まなければならないのよ。
法律上、明文の根拠があるから。

刑法38条1項
罪を犯す意思がない行為は、罰しない。ただし、法律に特別に規定がある場合には、この限りでない。

酒気帯び運転も、自分がそうしているという自覚がなければ、犯罪にはならない。
当然のことながら、最高裁の判例もある。

「酒気帯び運転の罪の故意が成立するためには、行為者において、
アルコールを自己の身体に保有しながら車両等の運転をすることの認識があれば足り、
同法施行令第44条の3所定のアルコール保有量の数値まで認識している必要はない」
最一決昭和52年9月19日刑集31･5･1003

これは要するに、
＞アルコールを自己の身体に保有しながら車両等の運転をすることの認識
すらなかった場合には、犯罪として成立しないということ。

本件で8時間寝てアルコールがすっかり抜けたと思っていた原告には、
この認識すらなかったというのが、今回の高裁判決の認定。

東京民国なら仕方ないな

東京クオリティ

東京国は治外法権なんだな

雲助用務員

>>83
最高裁で認めたもんだから、下級審は総右に倣えでそう判決を出してるだけ。
過払いと同じ構図だよ。

最高裁の判定が全てなら下級審はいらんだろ。

>>18
俺んとこの運送会社は酒気帯び発覚した場合…

・業務中→懲戒解雇
・業務外→検挙された場合…酒酔い・酒気帯び問わず解雇
　　　　　→会社のアルコール検査機で反応した場合…１回目→１週間自宅謹慎＆約１ヶ月土場作業（業務時はおろか、通勤時の自家用車の使用禁止）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2回目→１ヶ月自宅謹慎＆約１年間土場作業　※（）内同文
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３回目→解雇

黒猫の傭車メインの会社だから、このくらいしないと黒猫に出入りさせてくれない。
Ｓ川や〒はどうかは知らないが、多分似たり寄ったりだと思う。

>>33
昔の０．２５ｍｌはそこら辺から導き出された数字じゃないの？

公務員だろうが自営業だろうが、飲酒運転＆物損事故で職を失う。なんて異常だって気づけよ。

さすがガッコウの怖い組合はどこにでも圧力をかけきますね

リア充の日大櫻丘高校生、友人とバリバリ飲酒6杯目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/drunk/1287234999/

全然重くないだろ
現に酔って事故起こしてる
こいつの無責任な飲酒運転行動により人が死んでたかもしれないわけで

こんだけ世論で否定され問題視されてるなか
飲酒運転したのだから「公務」の座に値しない
懲戒免職が相応です

まだ飲酒運転なんて言ってるのか
この件は『酒気帯び』

飲酒教もカルト教ゴミ集団となんらかわらない

トヨタなら一発で懲戒免職

一時のヒステリックな世論って怖いね。

>警察の呼気検査で、１リットルあたり 
>０・１５ミリ・グラムのアルコールが検出され、道交法違反容疑で書類送検されたが、 
>不起訴となった。 

これ、取り締まり基準の下限だから、懲戒免職はないだろ

というか、点数稼ぎのためのデータ捏造の可能性も高いな

酒を呑む人間は運転したらいかんよ
飲むなら運転手雇え

>>106
んな金ねーよ