【政治】 「鉄建剰余金は宝の山」　高橋はるみ知事、北海道新幹線の整備求める　

★「鉄建剰余金は宝の山」北海道知事、新幹線整備求める

　北海道の高橋はるみ知事は１４日の記者会見で、
独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」（横浜市）の利益剰余金を、
政府が来年度予算の財源とする意向を示していることについて
「国土交通省が本気で財源を探しているなら、剰余金は数少ない宝の山」と述べ、
北海道新幹線の整備費に充てるよう望んだ。

　整備新幹線の未着工区間は、北海道の新函館−札幌、
北陸の金沢−敦賀、九州・長崎ルートの諫早−長崎で、整備費は総額約２兆円とされる。

産經新聞　http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101014/fnc1010141251010-n1.htm

▽過去スレ
【政治】 北海道新幹線札幌延伸など整備新幹線推進「参院選マニフェストに」　民主党議員有志　党に申し入れる方針　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1271909198/
【政治】 北海道新幹線の札幌延伸（新函館−札幌間）を求め、建設促進期成会（会長・高橋はるみ知事）が東京で決起大会　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275185461/
【政治】 新党大地の鈴木宗男代表「高速道路無料化で観光産業と食料が活きる。北海道は新幹線よりも高速道路が大事」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273010449/
【政治】 北海道新幹線の札幌延伸で「道路予算を一般財源化するなら、一部を整備新幹線につぎ込めないか」と北海道5区選出の町村官房長官
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1210543292/

整備新幹線の建設で剰余金がでて、それが北海道的にｳﾏｰだと思った俺。

北海道の新函館−札幌、
北陸の金沢−敦賀、九州・長崎ルートの諫早−長崎

全て不要

蝦夷に新幹線なんて『宝の持ち腐れ』

函館⇔札幌で走らすのか？

基礎年金国庫負担２分１の財源に間違いなく使われます

北教組が解体されたら、北海道新幹線着手って事で良いんじゃない？

スレですら過疎ってるからなぁ、北海道、大丈夫かぁ？？

良くわからん。
鉄道整備機構のお金はもともと鉄道整備に使うお金じゃないの？

そんなにいいものなら、北海道独自か、JR北海道独自でやればいいんじゃないの？

アホかと、観光客しかのら、いや、観光客も乗らねーな。

その金で国鉄の借金返済しろよ

ルートが絶望的にまずい
室蘭、新千歳空港経由に変更するべきだ

北海道新幹線はいらんだろ。

>>14
北海道新幹線のモスクワ延伸なら、あってもいいと思わない？

寝台新幹線で寝ている間に欧州に行けるとか。

>>1
> 北陸の金沢−敦賀、九州・長崎ルートの諫早−長崎で、整備費は総額約２兆円とされる。
海外にばら撒くお金で、新幹線が作れますね
「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」の利益剰余金で
関東と関西の踏切を無くした方がいいじゃん

>>15
それはなんかいいなｗ
何時間かかるかわからんけどｗ

北海道は札幌まででいいだろ
九州はもうできるからそれで「一本列島Ver.2」ができるだろうが

そこからさらに作りたいなら金沢-敦賀-(米原|亀岡)-大阪の東海道バイパスを作ってくれよ

税金払ってないゴミが偉そうに

馬鹿？
JRがどれだけの負債を抱えてると思ってるんだ？

実際は、新幹線なんか要らないけど、事業費だけ必要なんだよな。
乞食知事

札幌市民だが、普通にいらないよ。特急と飛行機で十分間に合っている。

道路がどうたらと、普段から無駄遣いだのなんだのって、自民時代から政府批判を繰り返していた道内のゴミが、
この件に関してだけは、必死で支持していやがるのがうざい。
地元の利益に繋がるなら、国に借金押し付けてもかまわないってスタイル。

ＳＴＶのヅラ左翼のおっさんとか、見てるだけで吐き気するくらいの偽善者。

俺たちは長野のクズじゃねえんだから新幹線もってこいとか銭よこせとか乞食みたいなことやめようぜ

まあ、年金が今後ネックになってくるから鉄建の財源は、あるとおもうなだな

今は予算の付いた函館までを建設中だが、余剰金の一兆円があれば札幌までは余裕で作れる
回して欲しい気持ちは分かるね

その前に道と地元自治体は並行在来線問題を
そしてJRは青函トンネルの貨物併走問題を解決しなければならない
360km/h運転でなければ黒字は難しいし飛行機とも競合しない

冬期の千歳名物積雪閉鎖があっても新幹線があれば問題なし

それ以上に羽田の千歳便を半減させろ！

>>18
地球温暖化で北極海航路が夏季に出来ると、稚内が日本最大の貿易港になる。

稚内までの新幹線と港湾整備は、今から準備しなければならない。

剰余金を一般会計に入れるのは確かに邪道

邪道だわ。
「宝の山」とかいってさ･･･そのあとどうなるかも考えないアホ？

田舎者というのは日本のごみくずだね。
本当に邪魔。

>>13
有珠山噴火・・・

"東海道･山陽"以外に鉄道幹線は存在しない。しない以上、"新"幹線など必要ない。
○○本線と幹線は同義ではないのだから。

東京札幌間なら仕事で確実に使うな
強いて言えば休みの日に新幹線でニセコへスキーしに行きたいので
ニセコ経由で造ってくれや

いくら雪慣れしてる北海道でも、冬季の新幹線の路線確保って大丈夫なのか？

札幌市民、鉄道愛好家としては、新幹線があった方がいいと思うが、
ただ、政治家や経済界（北海道ローカルの）がア●の一つ覚えみたいに、
新幹線延伸を訴えるのはなんかいかがなものかと思う。
何か裏の某があるのかな？

>>34
そういう技術はあります

世界最強クラスの豪雪地帯を走る上越新幹線があるんだから雪質の違いとかあっても大丈夫だろ

新幹線整備して
羽田の千歳便を減らすのも国策かもしれんな
青函トンネルがいつまで持つかﾜｶﾗﾝが

無駄だろ。

高橋はるみの財産は宝の山　←　これを使え。

またかよ。北海道は使わないのに作れ作れといらないものばかり作る。

高橋はるみって北海道警の裏金を庇い通した屑女だよね。
まだいたのか。

>>34
新幹線が雪で止まる理由は、十分な除雪車が無い地域だからだよ。
北海道なら降って当たり前だからちゃんと必要量揃えるだろ。

>>39
札幌まで繋げたらみんな使う
羽田空港の混雑も解決する

>>37
まあ、世界各国の航空会社が発着したいみたいだし、

>>25
あと、新函館あたりの問題点もある。
特急列車の函館→札幌方面の特急は、函館→七飯　で、別の短絡線に入り、
大沼で合流する。
逆方向は、札幌→大沼公園→大沼→渡島大野（新函館）→七飯→函館
それに快速各駅停車が走る。当然単線だ。
新幹線が新函館に到着すれば、札幌行きのスーパー北斗と、
函館方面の連絡列車が接続し、発射する。
単線で捌けるのかな？

絶対赤字なのに。

赤字ローカル線を作りまくって膨大な借金を国鉄に負わせた鉄建の金で
今度は熊しか乗らない新幹線を引く気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなキチガイ沙汰は無視して中央リニアに集中投資して大阪まで10年で開業させるべき。

北海道は、赤字のフルコースだからな。
金つぎ込んでも全くの無駄だ。

>>41
使わない。馬鹿も休み休み言え。だれが長時間かけて新幹線になんか乗るか。

使いたくなければ使うな。それだけのこと。

判ったかニートども。

並行在来線全面切捨て。
ついでに、北海道新幹線以外すべて３セク化そして廃線へ。
JR北海道は東日本の完全子会社入り。

最終的にこうなるだろう。それでも新幹線欲しいですか？

>>47
公務員馬鹿すぎ。

>>48
JR北海道は国が株主だから、
国には逆らえない筈

やはり北海道には馬鹿しかいないな。

バカか　不要　うせろ

こんな誰得新幹線につぎ込むなら高速無料(新規建設では間違ってもない！)に回せし

新函館ではメリットがない。
札幌まで繋げて初めて東北、北海道新幹線の意味がある。
首都圏(北関東は特に)〜札幌、福島仙台〜札幌など。
並行在来線の問題はあるが、北海道新幹線はぜひとも札幌まで延伸してほしい。

全くいらんだろw
その、建設費を東海道新幹線の補修工事に充てるべき
約50年前に建設された高架橋なんて、いくらコンクリートと言えども
相当ガタがきてるし、50年前の安全(建築)基準が現在の増発した列車本数や列車速度に、いつまでも耐えれるはずがない。
国交省は、(現在も補修は行っているが)早急に対策すべきである。

しかし、新幹線（特に北海道）スレには必ずヒステりー叩きが沸くよなｗ

赤字確定やら、絶対乗らないやら、室蘭千歳経由にしろだの言う馬鹿どもｗ

>>54
いらない。どうしてもほしいなら自分の金で作れ。

>>56
キチガイ乙。

積雪寒冷地に新幹線をしっかり運行させて初めて、海外へ輸出できる技術だと示せるのに。

タバコ減税できるじゃん

fqU0QwkG0

いくら喚いてもなるようにしかならねーよｗ
誰も乗らないものならＪＲ北から願い下げだ。

鉄道の余剰金を子ども手当にしてばら撒く気マンマンだったんだな民主

これって山王グランドに入ってた旧鉄建公団のことか？

>>41
離陸一時間前から待ちぼうけの飛行機なんか誰が乗るの？

需給バランスと費用対効果考えたら高速バスじゃダメなの？

余剰金の最も有効な使い方が函館−札幌とは思えないｗ
北海道的にも函館まで新幹線が来れば、在来線問題の方が大きいんじゃないか？
大型土建事業にはならないだろうけどｗ

国鉄の赤字補填に使うのが筋といものだ

維持管理を考えれば、
北海道に新幹線はいらない。
バスと飛行機で十分

>>66
在来は三セクにして当たり前のように数年後廃止でかまわない

>>65
それなら道路用の青函トンネルが必要だなｗ

国に借金あるけど現金があるなら使っちゃえ…

俺のライフスタイルと変わらない…

道の借金の山をどうにかしてから言え。ほんと道庁はたかり屋の巣窟だな。

>>13
室蘭は鳩山の地元なんだから鳩に金出してもらえよ。
あんなやつよくも勝たせたな。

どっちにしろ鳩は北海道新幹線なんか興味ないだろ。

だいたい、室蘭なんか過疎すぎ。
北海道の中でも所得低すぎ。誰が乗るんだよ。

新千歳に近すぎ。不要。

東京−札幌が2.5万以下ならいいけど、大赤字だろ。

札幌までなんて控え目だな
稚泊隧道を掘って、大泊、豊原、敷香まで通すべき

>>72
本気で減らすつもり無いでしょ？何せ６兆近くありますからｗ

あと、千島大橋を作って占守島にも通すべきだな

>>44
最近の熊は学校にも行くみたいだからな

無断で


つまりニートは熊以下ww

>> 33
http://www.do-shinkansen.com/now/index.html

ほぼその予定

めんどくさいから業務内容調べてないけど、
名前だけ見ると何で剰余金があるのかﾜｶﾝﾈ-。

はるみさん､富山出身だからと言って北海道新幹線をあと3年半で金沢開業となる北陸新幹線と同列にしないで下さい。

樺太経由でロンドンまでのんびり鉄道旅行なんてロマンあるけどな
東京駅で「この電車はロンドン行き〜途中（略）に停車、到着予定日時は〜」とか
聞いてるだけで寝れるっ！

えーと、とりあえず富山県民の俺は謝っておく
道民、ごめんね

横浜線とか相模原結ぶやつ
雨が降るとストップしやすいし
改善しなきゃなんないところは沢山あるだろ
東横線のみなと未来線だって横浜駅とかわけわかめなるし

北海道はフェリー増やしたほうが便利な気がする

道民のたかり体質は目に余る。

>>81
2015年度開通予定の北海道新幹線新青森〜新函館もよろしくね

どんどん鉄道に対する補助金は廃止するべきだな

その代わり鉄道会社に対しては、自費で全線の完全立体化を
法律で義務付けて達成できない場合は売上全額没収とか
未立体区間は全線無期限運行停止とかしろ

鉄道がこの世からドンドン消えれば自動車が復活して
日本経済は良くなる

北海道新幹線よりやることあるだろ
土地が売れないって嘘付いて騙しとったところに金を返せよ

用地売却の売り時を逃がした、国責任分も持ち替えて欲しい…
って、本州JR３社から合法性自体が疑われた追加負担金を盗ったよな
ひいては本州の鉄道利用者が肩代わりした訳だが
昨日の報道見てると、土地が売れまくって兆単位の剰余ってなんじゃそら
騙しとった金を返すのが先だろ
山手線や本州内の運賃下げるとか、強制的に旅客に還元するのが好ましい

だいたい借金踏み倒したJALに税金入れて高給年金維持したり、
それが不公平だと言ったANA、SKYにも税金をバラまくため、
赤字（受益者が負担してない、特定財源も目的税に対し赤）の空港使用料を下げたりとかと真逆すぎる
一般財源負担の高速道路無料化影響だって直撃してるのに、
なんで鉄道利用者だけ余計な負担ばかりで何も対策されない訳？

【スクープ】北海道、高橋はるみ知事が広井王子さんとすすきのデート！★25

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1277724585/

函館まで新幹線を伸ばす必要なんてあるのか？
いらないよ。札幌まできてこその新幹線でしょ。

だけど札幌にこなくてもいいよ。飛行機と船で十分。特急で十分。
新幹線は必要ない

札幌まで繋がったら俺は絶対乗るよ
飛行機嫌いで北海道童貞は結構いるはず

北海道に新幹線も高速道路もいらん

今でも飛行機の料金は新幹線の半額の水準なのに札幌新幹線なんて作っても誰も使わないだろう。
需要も少なくて採算には程遠い。どっかのスレに建設費償還に500年掛るって書いてあったなｗ

流刑地の官長の分際で何抜かしてるんだ？

対向貨物列車とのすれ違い問題で、青函トンネル前後は
在来線特急なみの時速130キロ前後で運転するらしいから
新函館までの北海道新幹線さえ不要。
新函館って今の函館駅から遠いから、函館−羽田も
飛行機の方が便利。

やはり敷香まで延伸する必要がありそうだな

>>94

なんで新幹線は正規料金で飛行機は割引運賃で議論しているの？ｗ
需要がすくない？まさかｗ

>>88
若者はドンドン車に乗らなくなり、北海道みたいな所はドンドン人口流出して減ってる。
完全に不可避かつ不可逆の流れだ。
あんたらは２ちゃんねるで言い捨てて鬱憤を晴らすことしかできない。
お気の毒さまだね…

一応こいつはサヨク運動家じゃねーのか？ｗ

道東にあって新幹線より高速無料化をと頑張ってた鈴木ムネヲは、
議員バッヂ取り上げられて刑務所行きになった。
十勝の中川は死に、代わって当選した奴も既に犯罪者だ。

基本的には反対しようにも完全に詰んでる。
あとは前原が残した、貨物列車の宿題だけ。
ただ、これは予想以上のボディーブローで効いてるかも知らんが。

東海道新幹線の高架部分のコンクリがもうボロボロなんだが
これの修理代のプールを我田引鉄に使おうということか

>>52

何いってんだ？
戦前の北海道庁長官は内務省エリートが書く都道府県知事を経験した後につく最高ポストだぞ

戦後はともかく

北海道は貨物輸送網を切れない
だから在来線存続はむしろ優先課題、他の地方とは異なる

在来線と両立を図るには三線スーパー特急方式が最善

北海道の生き残る道は道民すべて生産者へ　本州への移住禁止

>>100

元官僚の自民党系知事

>>86
逆だろう。

北海道民が東京都民を養っている。

北海道の米なんか食べたこと無い
ジャガイモと鮭くらいだよ、それも少し

新幹線できると北斗星が廃止されるから新幹線要らない

貨物は北海道の生命線のはず
貨物が無ければ道民は生きられないだろう

高橋は、在来線すべて存続＋フル規格を望んでるのか？
函館-札幌はほとんどが過疎の原野、何考えてるのか
こうなるとお笑いだね

>>108
だよな。カレーの具しかないような・・・

＞諫早−長崎
　地元すら必要としていない。論外。
　作るのをやめても失うものはほとんどない。
＞金沢−敦賀
　全線完成させないとここまでの投資が水泡に帰すが
　敦賀から先が決まらない内はほとんど意味なし。
　リニアも動き出すとバイパスの意味も薄れる。
＞新函館−札幌
　旅客輸送世界一かつ天候に弱い羽田−千歳を代替するには必須
　函館止まりで終われば壮大な無駄遣いで終わる

早く札幌まで通せよ。これはマジで必要だよ。

在来線で十分と考える道民が多数派
単線非電化にはせいぜい単線スーパー特急

新幹線より支那畜特区を潰す事に注力してくれよ

>>113 んな意見は参考にならない。

>>113
いまどき地方の在来線なんか誰も乗らないよ
新幹線は国産技術で、しかも営業費用も燃料台が3割を占める航空よりずっと国内に金が落ちる
国策として進めるべきだな
フランス、ドイツ、イタリア、スペインどころか、韓国や中国さえそうしてる
190万都市に高速鉄道がつながっていないなんて、いまどきの先進国ではあり得んよ

経営分離されたおかげで阿久根辺りは大変らしいが、
新八代〜鹿児島中央先行整備作戦は巧くいった。
似たようなことを長万部〜札幌でもやろうとしてたけど、時期が悪いというか遅すぎたね。

北海道は黙っててもスーパー特急方式になる
在来線の貨物輸送を絶対に廃止できない以上、そうするしかない
青函トンネル内の三線方式はその予備実験

>>118 意味不明 スーパー特急なら現に走ってるぞ

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

そもそも青函トンネルが(ry

貨物新幹線でいいだろ

宇都宮貨物ターミナルあたりに下ろして

旧国鉄時代、赤字路線を造り続けた愚を繰り返さないことが肝要
赤字垂れ流し不採算路線は計画からも外すべき

国費に蟻のように群がる乞食どもが日本を借金漬けにした
つーか仮に景気対策に使うとしても、首都圏整備にでも使うならともかく
回収の見込みもない地方に投資しろなんてありえないキチガイだろ

飛行機の国際線区間でで一番もうかってるところはどこでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗ

トンネルが駄目なら車両を船に積めばいいよ

>>118
スーパー特急方式って線路幅を狭軌にして狭軌用の高速車両を走らせるってだけで
車両価格以外フル規格と変わるところはないんだが……

まぁ貨物は走らせられるか

>>108

外食は結構多い。

>>120

ソースは？

>>116
なんで海越えてつなげる必要があんだよ？w

「○○は宝の山」→利権者のフトコロへ

でもその宝の山の対価として、国債が発行される。

全国民→利権者

みたいな金の流れが1千兆円の借金の山を築いた。

お前らが貯めた金じゃねーし。

お前らは食いつぶしているだけ。

埋蔵金は民主党が全ていただきます

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

ぶっちゃけ青森まで引いたら
札幌まで引かないと
青森30万、札幌200万
わかるだろ。

北海道は詳しくないから知らんが、
新幹線の長崎ルートはマジで要らん。
観光以外需要無い上に、地場産業は人を福岡に吸いとられて終わるぞ。
長崎に乗り入れる分だけ熊本や鹿児島に行く便も減るし。

埋蔵金ですね。

誰だよ、ないって言っていた奴は。あるじゃないか。

　北海道なんて、いろいろな特色ある農産物で市場で大きく売れてたりして、

　　いくらでも、北海道ならではの産業を興すことができるのに、



　いつまでも、国の土建事業のおこぼれにすがろうとする、旧態依然としたアホ知事なんですか？ｗ


　

>>130
それなら海を越えて繋いだ博多はどうなのかとｗ

東京と札幌の間には街がない。ほとんどない。
政令市と言えば仙台だけ。実は山ばっかりだがな。

この点が東京 福岡間と大きく異なる。

つまり鉄道を敷いたって乗る人いないんだよ。
仙台＝札幌間を乗りたい人間なんて想像できないだろ。

北海道新幹線なんて作ったら国が滅ぶよ。

ＪＲの法人税も２倍にするべきだな
あんなのもともと俺らの税金出作った設備じゃん
法人税２倍にしても当然だ

みんな財布の紐締めて
デフレで内需拡大しなきゃいけないのに、
こんな大型工事をしない手はない。
消費税増税してでもするべき。

>>134

前にも言われていたけどソースは？
単なる印象工作か？

>>142
北海道新幹線を作るぐらいなら、お前の墓でも作った方がましだ。
維持費が少なくて済む。
仁徳天皇陵みたいなのがいい? それともピラミッド型か?

なぜ長崎新幹線の計画があるんだ？
日本列島の盲腸のような地理なのに・・

誰か教えて

>>140

東京と札幌の間だけで十分ですけど。
4時間ならシェア5割で年間500万人。きびしめに見積もっても3割300万人。
それに、羽田函館線、仙台千歳線の需要を加えて、青函間、函館札幌間のJRの需要を加えたら完璧。
新幹線はローカル輸送だけじゃないんだけど。

>>145
トンネルを掘って上海につなげるんだよ。

長崎といえばオランダ貿易と思うだろうが、実は大陸との貿易拠点でもあったと。
これは大東亜戦争に負けるまで続いた。
これを復活させるのだな。
上海にはすでにリニアがあるし。

>>146
いくらでも安くできる飛行機に勝てない。
無理。
これからはＬCＣの時代だろ。

札幌東京間は列車移動には遠すぎる。
NY=LA間みたいなもんだな。
乗りたいか?

>>142
それなら北海道のみ地域消費税２０％にすべきだな
それを建設費に充てる、つまり建設費を自前で調達
道民のコンセンサスが得られるかどうか

万が一、札幌 東京間を新幹線でつないだとして、宮城県沖地震が起こったら
どうするつもりなんだろう。

何日ぐらい交通が遮断されても耐えられるの?

2年ぐらい前だったか、仙台あたりで高架にヒビが入ったこともあるし。
ある程度距離がある場合、飛行機の方がいいよ。

列車は途中の天候にも左右される。
札幌と東京で天気がいいのに、東北が悪天候だから行けないなんて
馬鹿な状況が普通に起こる。

北海道にはローカル線夜行列車の旅が似合う
単線非電化の北海道で雄大な荒野を見ながらカニ飯でも食べるのがいい
長万部なんかほとんど人口無いし過疎の原野に新幹線なんて

なんで新幹線を欲しがるのだろう？子供のオモチャじゃ有るまいし

>>143
ソースは国土交通省幹部って書いてるじゃん。

おこぼれ目当ての地元土建屋の為だろ

このままでいくと３年待たずして道内の土建屋は全滅する

>>148
大宮〜羽田は1時間半コース
埼玉以北なら充分勝負になる
小樽〜千歳も1時間強
札幌〜函館は在来線特急が遠回りなのでプロペラ機が多数飛んでる
青森空港は欠航率が高い

言うほどメリットレスではないぞ

>>154
どうみてもメリットなし。

鉄建公団の金で汐見橋線の建設を

大阪にも貢献しろカス組織！

そんな金があるんだったら都心〜羽田のアクセスを拡充しろよカスが。
でかい荷物持ってると品川や有楽町の乗り換えが不便なんだよ。
成田は京成が拡充したからもういい。

鉄道は日本国内で混雑率の高い順番に整備していくべきだと思う。

バスで十分

地方を切り捨てねば日本の将来はない
北海道知事なら道民の８割を首都圏移住させるくらいの前向きな姿勢でやって欲し

雪のある北海道に新幹線は要らない
それより北海道沿岸の都市をぐるりと結ぶ
環状地下リニアを造った方がいい
海産物や農作物の物流に革命が起きる

>>160　何言ってるんだ？中国にでも売る気か？

借金の返済にあてろ

北海道に新幹線で 赤字確実

>>158
埼京線からか･･･

北海道って何であんなに儲かるものだらけのハズなのにあんなに経済ダメなんだろうな

北海道に新幹線いらね、とかいってるのは１００パーセント部外者。
今の北海道には新幹線の工事の着工は起爆剤として絶対に必要なもの。

どんどん本州に人がながれていっている。1年、2年の遅れが命とりになる。
完成時、ジジババしかのこっていない状態ってのは勘弁。

北海道に新幹線欲しいとかいってるのは１００パーセント鉄ヲタ。
鉄ヲタの自己満足のために勝てもしない航空に対抗するのは絶対に必要なもの。

>>167
内地って言わない時点でおまえも部外者。

道民だけどバスだけでいいよ…
ゆったりできるのも
北海道の魅力だし

今年はやらんといかんばい

>>140　お前も何言ってるんだ？無知を晒して恥ずかしくないのか？

>>167
誰が乗るのかを詳しく。
赤字垂れ流しなら、最初から造るなよって話だし。

>>169
内地？ん？北海道の人間がわざわざつかう言葉かね。どうでもいいけど。

北海道新幹線は、もう決まっていることだ。
あとはどれだけ前倒しできるか、そういう問題。
「飛行機で十分」とかごちゃごちゃいってるやつはちょっとくらい調べてから書き込め。

>>173
ターゲットは東京←→札幌間の人間全てだろう。

千歳、羽田間はハンパじゃない利用者数だ。いくらでも奪える。
高齢化もプラスにはたらく。年とったら飛行機なんて乗りたくないだろうし。

東京ー札幌はいらないが
大宮ー札幌は需要ありそう。

まあリニアBルートなんかよりははるかに有意義ではある

旅客はいいから貨物新幹線走らせろよ

>>174
道民、道産子って言わない時点でもう完全に部外者確定。

利権関係者乙。

>起爆剤として絶対に必要なもの

900兆円近くの予算を起爆剤につっこみまくった日本だが全部不発だったな

>>175
ないない。日帰りとか一泊二日で遊びに行く奴が多いのに新幹線とかありえない。
高齢者が飛行機嫌がるとか妄想もいいとこ。

>>180
だからこそありえるのだと思うが
千歳も羽田も都心からは遠いしな

内地ばっかり新幹線はずるい。
北海道にも新幹線はいる。

しかし奥地には要らない。
函館まででいい。

>>178
道民はともかく道産子ねえ。
そういうのつかっているやつ少ないよ。

自分で道産子うんぬんいってたら、バカだろ。

これからつくるかそういう問題じゃねえのに。
北海道に新幹線はムダとかいっているやつ、疑われるぞ。「新聞」くらい読め。
いかに工期早めるか、そういう話でしかないのに。

>>180
いや高齢者は飛行機嫌がるぞ。

>>184
どこの新聞だ、それ？

>>182
内地の定義を間違って認識していないか？
北海道も樺太も内地だぞ

>>187
北海道の方言だよ。差別用語でもある。

作る金はあるだろうが、維持費に見合う客数があんのか？
後のこと考えない典型的なアホだな。

>>186
はいはい。北海道新聞ですよ。アカご用達の。
冗談はともかく、そんなのも知らないでイランイランいってるわけだ。

>>189
千歳空港でググれ

つかJAL潰れたのも渡りに船だったな

>>188
そういうの知っていて、「内地という言葉つかわないから部外者」とかいってんのか。
おまえバカだろ。

>>175
２時間で札幌まで行くのに、何で6〜7時間かけて新幹線で行かなくちゃいけないんだ？
移動時間は基本無駄な時間です。

移動行程を楽しむなら、ブルートレインとか特急で十分。

道民は日本の癌だな。チョンと同じで税金もまともに払わないのにタカリ根性丸出し。

>>193
6時間もかからん
しかも空路は空港へのアクセスと乗り継ぎに無駄な時間
そして千歳は大雪降る

お前が羽田近郊に住んでるなら知らんが

>>195
じゃあ何時間なんだよ？
東北からずっと新幹線は屋根がついてるのか？
雪降るたびに鉄道が送れて週刊誌の発売は遅れるのに。

日本の新幹線は地下鉄なんだぜ

航空需要を取れるなら早い方が良いがLCC全盛時代になるだろうから、どうなんだろ。リニアでは無く新幹線規格で作るなら早い方が良いな。

ヘリコプターでいい

東京都民から巻き上げた税金で北海道に新幹線だの道路だのと、まだ盗人猛々しいことを言っているのかよ
新幹線が必要ならば自分たちで金を出せよ北海道の土人ども

>>195
６時間かからんて、その時点で４時間損してるし。

まあ、東京→札幌間が、飛行機早割の13/の料金で行けるなら、使うかもしれんが。

>>200　こういうやからはかなりの確率で関西方面の人間
北海道スレにきて、土人とかいうのが楽しみなんだろ。

東京が１番地方の恩恵受けてるわけだが

都民が働いて納めた税金を地方がかっぱらう腐敗政治は終焉させるべきだ。
日本は民主国家ではない、中国朝鮮並みの真っ赤な共産国だ。国体からして変革が必要だ。

>>203
それはないな
必要なものは北海道民の所得課税の中から賄うのが近代政治だよ？
日本は国が各地域に按分できるだけの国家的な資本を持たない国だからね。

>>202
関西なら勝てると思ったか、馬鹿が。
関西は市場が単体で成り立つぐらいなんだから新幹線通して当然。

札幌は市場として成り立たないだろ。市場の人口規模が一桁違う。

>>195
乗客は移動時間が3時間半を超えると飛行機、越えないと新幹線を
選ぶ傾向だと、鉄道業界向けの雑誌の記事にあった。

飛行機嫌いの高齢者は多いと思うが、そんな高齢者は寒いところ
に行くのも嫌がる。逆に飛行機に乗れるような積極的な高齢者は
寒いところでもどんどん行ける。ソースは俺のおかんとおばちゃんｗ

>>148

新幹線も安くできるが？ｗ

北海道の自給率と低賃金と本州資本の企業
恩恵を受けているのは都心
地域対立を煽るなんて
なまらはんかくさいんでないの？

>>206
いやいや、そもそも関西の人が納める納税額は北海道とは額が違うよ。

>>149

羽田ー千歳便は、どちらかというと関東の人のほうが多く利用してるんだけど。

>>152

そういうのはソースとは言いません。
誰がいつ言ったのかをちゃんと書かないとね。
それと、その根拠となる文書を示してね。

北海道は年貢を物納してるんだよ
そんなことも知らないのか？

>>204
東京くらい経済規模とインフラがアンバランスな都市は無いからなあ

マンハッタン並にビジネス区画を収束できれば、どれだけ効率がいい事か・・

先進国中最悪といわれる満員電車を見るだけで分かると思うが、
東京のインフラは酷過ぎる。

>>209
？
日本の税収に占める法人税の比率は５割以下だよ君？
そもそも現地課税ではなくて、本社所在地中心の課税方式なのは制度上の問題でしかないしな
東京都民の労働成果をかっぱらって地方にばらまく政治なんて、民主主義のそれじゃないから。
そういうかっぱらい政治がいいなら北チョンにでも移住しなよ。

>>158

じゃあ、羽田ー千歳線は世界一の旅客数を誇るから、北海道新幹線優先だな。

>>160

食料は全部輸入か？工場なんかも全部関東に作るのか？

>>173

赤字垂れ流し？また無知をさらしてるね。

そもそも地方から搾取してきたのが東京だろ

>>213
ひとつには人口密度が高いこともあるんだけど、
都民の税金が都民のために使われずに、地方にばら撒かれているせいなんだよね。
それでいて地方自治だとか何だとかｗ　言ってることとやってることが１８０度違ってるのが日本の自治体の姿なわけで。

知事はCM出過ぎ
コメチェン

北海道で、本州のことを内地っていうのは、戦前生まれじゃないの？

自分達のことを道産子とか道民って必ずしも言うとは限らないし。

副都心線を羽田に延伸するのに使え

>>1
何とかインチキできんのか

「北海道以外」全部を指し示せるから「内地」って言葉は便利なんですよ

「本州と四国と九州」って言わなくてもいいから

>>213
満員電車はインフラの利用効率がいいってことだから、経済効率がいいってことだろう？
逆に、ラッシュ時でも大して混まない札幌の地下鉄は過剰インフラ。
4両編成とかならバスでもいいだろって話だ。

>>193

東京から札幌まで２時間って、お前は空港に住んでるのか？
新幹線で６−７時間？４時間だボケｗ

>>207

４時間でシェア５０％。東京からだと秋田や広島。

>>215
北海道は生産性が低い産業しか存在していないから租税収入も少ないのだよ。
農業は良いが生産規模が小さいだろうが、取引額で見るとごまかされてしまうがカロリーベースで見るとすぐに分かるんだけどね。
そんなことを言うのならばフランスのように農業大国化してみればいいじゃん。

>>217
地方の税金で育てた人材を東京が吸い上げて、地方には税金食いの年寄りしか残らない。
おあいこでしょう。

東京は企業だけでなく
省庁まで地方搾取しているだろ
企業の方は地方の賃金格差を創って労働差別しているのが問題

>>225
お前はいつの時代の話をしてるんだ？

田中康夫の脱ダム宣言とは正反対なのが、北海道みたいなタカリ根性の巣窟なんだよ。
自分たちの税収でできることをやれよ、日本には資源も何もないのだから。

カロリーベースの意味理解してないだろw

東京を悪くいう輩って関西人しかいねーし。
地方のスレいってあばれてんだろ。

日本人で「土人」とかいう言葉を使っている人間がいまだにいるとはな。
信じられんよ。

>>223
違う、不必要に通勤移動距離が長いって事なんだよ
平均通勤時間が30分くらいの所にみんなが住めていれば、あんなに混んだりしない。

正確には時間だけでいえば、東京以上の通勤時間の大都市も存在するんだけど、
そういう場合は、電車じゃなくて車だったり、
インフラがまだまだ未整備の国（北京の通勤時間は世界最悪）だったりする。

>>215
飛行機だから混雑してるんだろ。
新幹線一本の輸送量は、飛行機（片道）一日分に匹敵する。
東京→札幌って、一日一便を想定してるんか？

>>230
量でいいよ量で。
生産額は日本の物価水準で計算するから、世界の中でも農業生産高は高いほうに入るが、
生産量はそれほど多くはないから。だから農産物は輸入が圧倒的に多いわけ。

>>195
えっと、空港まで１０分の俺は飛行機の方が便利です

北海道は特急でいいよ　無駄金使わず従来の路線に注力しておくれ
長距離は飛行機、中距離は特急でいいじゃんよ

新幹線に置き換えられたら、停車しなくなる町は…

地方に全部任せるなら
農協も漁協も潰すべきだな
官僚の鵜飼いの鵜なんだから
農家も漁師も自立できない仕組みになっている

道警の怠慢で、原発建設現場に泥棒が忍び込んだ。

知事は北電を非難した。

そもそも北海道も沖縄もタカリ根性がひどすぎるんだよ。
あれやこれや理屈をこねて他人様の金を自分のところに持ってこようとしやがる。
ようするに悪知恵を働かせる泥棒じゃねーかよ。

関西絡みなら
小麦の粉物利権は凄いぞ
官僚の懐肥やすだけで
農家の為に何もやっていないから

アイヌ問題で金を引き出そうとする北海道庁

>>231
やっぱり道民じゃないな。関西人に詳しいもんな。
内地の意味も知らなかったし。

北海道に新幹線はいらない

だいたい北海道に新幹線なんて言っているのはゼネコンとドカタから賄賂もらってる連中だろ

特急なんて・・・、高速無料化＆高速が函館まで延びたら誰も使わん。
鉄道のシェアがほしかったら新幹線でなければダメ。現に帯広釧路方面は
高速無料化の営業がずっしり、来年の道東道全通で特急が死亡するわ。

北海道は新幹線なくても困らないでしょ？

>>242
知ってるけど。おまえの北海道の知識って豆知識レベルなんだけど。
内地やら道産子やら普段の生活じゃつかうこともないし。

関西のことはしらん。関西人が嫌いなだけ。

雪で線路や高速が埋まるような気候で新幹線は不要
造るなら地下リニアのみ

>>245
その高速道路だって、財源は高所得地域からの税と国債で賄われたわけで、地元の負担なんて微々たるものしかないわけでね。
かっぱらいが横行している腐敗政治なんだよ日本は。これが田中角栄の金権政治の正体さ。

>>246
でも、青森に負けてる気がして悔しいのさ。
いつも馬鹿にしてたのに新幹線来てんだぜ。

北海道新幹線要らんって言ってる奴、
羽田〜新千歳が世界一の旅客数だって知らない池沼

>>247
そういうの差別主義者って言うんだぜ。
アイヌの次は関西人か？最低な野郎だな、おまえは。

北海道に必要なのは、新幹線じゃなく、積雪の影響を受けない地下道路じゃない？

同じ金使うなら、幹線道路埋没化した方が経済的だと思う。

>>251
飛行機だから、北海道に行くんだよ。

新幹線なら行かない。

>>183
ドサンコワイド

北海道は車社会だから
自動車税や車検や保険は
かなり払っている

>>251
でも新幹線には流れない。遅いからな。
特に冬客はスキーとかボードとか荷物が多いから新幹線なんかやだね。
飛行機からバスでスキー場直が便利でしょ。

>>233
> 飛行機だから混雑してるんだろ。
> 新幹線一本の輸送量は、飛行機（片道）一日分に匹敵する。

500人乗り飛行機が毎時１、２本飛んでるんだが。
新幹線、はやての定員は８００人ほど。
飛行機だから混雑しているって意見は想像にすぎない。

新幹線できても冬場は豪雪で不通になるからあまり意味なくね？

>>253
多くの場合凍結が問題なのであって積雪はそれほどでも
地下道路とかｺｽﾄかかりすぎ
確かに北海道を横断する新幹線は欲しい気はするが、
函館ー札幌とか、本州とつなぐ必要はないな
それでも無駄だなあ

>>252
「東京批判を繰り返す　北海道を土人扱いしているのは関西人」というには、根拠がないがな。

北海道人がアイヌを差別して、次が関西人差別だ。てか。
あれか、おまえチョンか。めんどくせーやつだ。
「差別」とか、うるさいし。

>>253
北海道はどんだけ広いと思ってんだ？
札幌だけなら既に地下鉄はあるぞ。

俺飛行機嫌いだから新幹線がいいな。
北斗星じゃ12時間以上かかる時間長すぎ。

>>154
埼玉以北にどれだけ乗客が居るんだよ
空気も乗客に数えるのか

国にタカル自治体は、自治体であることを返上して直轄地になるべきだな。
そうすれば知事だの議員だの不要になるものがたくさん出てきて節税できるから、やれることも増えるだろうさ。
早くやれよ。

余剰金があるなら国債の返済に当てろ

新幹線の空間は3時間以上乗りたくないわ。。
いくら座席にコンセントがつこうが座り心地良くなろうが
移動している空間に長時間拘束されるのは苦手。

新幹線は景色が。。とかいうけど
盛岡出たら仙台手前以上にトンネルだらけな東北新幹線。

>>257
むしろ新幹線の方がニセコ直行で速いんじゃね？

将来のロシア中国領にインフラ凍死する必要はない！

タカハシじゃなくてタカリ知事だな

>>268
倶知安も新幹線止まるだろうし。
普通にスキーするなら便利だな。
今、中国資本とオーストラリア資本が入って来てるな倶知安

>>268
どんなルート通すんだよ
観光地で綱引き合戦した挙句、蝦夷富士二周してから室蘭行って小樽行って千歳よって札幌かよ

>>268
倶知安で止めて小樽で止めて函館も止めるのか？
他も止めろと言われて4時間じゃ無理だな。

>>271
ちょうど良い、中国とオーストラリアに作ってもらえよ

飛行機は鉄道の何倍も石油を食うとんでもねー不採算な交通手段で、
産油国でもないし、世界最強の軍隊で産油国を脅して
オイルを安くカツアゲできる覇権国でもない日本が
積極的に推進すべき交通ではない。特に地続きで行けるところならなおさら。

>>272
北海道新幹線はほぼ山線経由だお

JR北海道の特急の座席に置いてある公式雑誌の路線図にもそう出てる

>>272
長万部→倶知安→小樽→札幌じゃなかったか。

室蘭も千歳も通らん。

>>275
建設費回収に200年もかかる新幹線こそ不要の最たるもの！

他と比べて低価値労働しかしていないのに、アレよこせコレよこせ、ユスリタカリの泥棒地帯＝北海道

>>108
中国産しか買えん奴はだまっとれ

>>267　身体弱っ！死んで霊になればいいよ。疲れ知らずになること請け合い

北海道、飛行機で１時間、新幹線で４時間？
勝ち目無い

>>265
国の本音としてはその方向に持っていきたいんだよな。

金権腐敗政治で地方にばら撒いて借金だらけになった日本のデータ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/7450.html

北海道は人口は多いが低価値労働なために所得水準は低い。

>>275
それは日本に限った事じゃないかと。
その話を出すと航空って輸送システム崩壊する。世界的に。

俺たちは長野のクズじゃねえんだから新幹線もってこいとか銭よこせとか乞食みたいなことやめようぜ

国際競争入札にすれば、中国新幹線とが競合してもっと低コストな
高速鉄道ができるんじゃねｗ。
北海道にはそれで十分でしょ。

ああ、函館までは建設中なのか　無駄なことを

>>126
何その青函連絡船。

で、東京→札幌って料金いくらを想定してるん？
東京→青森は16890円だから、札幌までは20000円くらいかな？

飛行機早割と競争できるん？時間も倍かかるし。

>>275
実は冬の北海道は、暖房に石油をとんでもねー食う最悪な地域。
札幌なんか冬は灯油暖房の排ガスで空が黄土色になる。
日本は積極的に北海道を開発すべきではない。

整備の前に借金返そうぜ

>札幌なんか冬は灯油暖房の排ガスで空が黄土色になる。

一度みてみたいもんだ。こいつ何人？

金沢敦賀とか、長崎諫早なんていらねーだろｗ
そんなのより、札幌延伸の方がはるかに重要だ

低価値労働しかしないできない地方がタカルので
東京・大阪・愛知のなどの市民は、自分たちの所得水準に見合う生活が出来ていません。
東京都の生活保護費が実際の必要生活費を大幅に下回るのも、これら地方が税をかっぱらっていくからなのであります。

>>293
昼間に、ばんけいの上から見るといい。まじひくから。

>>151
なぜ君はまりもと共に逝かなかった？

>>291
灯油燃やしても基本的に水と二酸化炭素しか出ない。
黄土色とかバカなことを言ってないで早く寝ろ。

>>290
それじゃすまないでしょ
東京→青森は16890円は７００ｋｍの値段でしょ
新青森ー札幌は３６０ｋｍあるから
東京からの運賃は1.5倍、つまり２５５００円程度じゃない？

地域のインフラ整備が、地域所得に比例するのは当たり前なこと。
日本は政治が腐敗しているので、地方が所得水準に見合わない贅沢な生活をし
東京都民は所得水準に比して貧しい生活を強いられてるのが実態です。

会計検査院：　余剰金は2500億円だけ残して国庫へ変換すべき

鉄道運輸機構：　国庫へ返還する法的根拠がない

富山県知事：　会計検査院はどういう立場でモノを言っているのか理解しかねる。鉄道の金は沿線整備に使うべき

新潟県知事：　地元負担金協定は無効、11年度は払うが、それ以上は払わん。


新潟県知事：　金は払わんが、上越と糸魚川に全て停車させろ。通過は認めん



最悪は、北海道どころか、新潟県。

>>291
重油ボイラの硫黄酸化物だと思います。

>>298
どこの文系だよ？w 札幌の春の残雪も真っ黒真っ黒。

>>188
え〜〜〜？
奥地なんて言葉、方言としては道内全域では流通しとらんぞ。

檜山江差から函館あたりの方言だろ。一般化した言い方はやめい。

>>296
あれ？盤渓とかいいだした。
寒いのは確かだが、文句つけられてもな。

どんなに恵まれた国でも、身の丈を知らぬような民衆が増えると破綻します。
アメリカのサブプライムローン破綻を見てもまだ、所得に見合わぬものをよこせよこせとタカる地方は日本から独立してもらうのが最善です。

>>305
で、関西人の次は、朝鮮人か。
差別主義者ってほんと差別して人を馬鹿にしてないと自尊心が保てないんだねw

なんか除雪が大変そうだね

採算があわないものを欲しがるな！
いつまでも最後は税金投入でどうにかなると思うなよ！

建設費用は全て道民負担。利益が出たら道民に還元でいいじゃないか。

政府に文句ばかり言い、自衛隊を毛嫌い、身の丈に合わない過剰投資を要求する沖縄県なんてさっさと日本から分離しろ

北海道もさっさと分離しろ
分離したら中国やロシアに編入されるのが落ちだがな

まあ、ここでいくら吠えようが
札幌まで延伸するのは変わんないんですけどね。

盤渓って札幌でも頭おかしいエゴイストの住む場所wwwww
自然が〜とか環境と共に生きて〜とか。。

>>308
トンネルの区間が殆どだから必要ないとか言い出します。
トンネルの建設費用や漏水汲み上げ、凍結防止のヒーターの話をするとしおらしくなります。

>>302
ポータブル使ってる部屋の本も空気に触れてる部分が茶色く変色する。

>>313
ひらがなでばんけいって言ったらスキー場のこと。

>>303

それ車の排ガス中のチリと、農家が撒く融雪剤。
それかスパイクタイヤ時代の粉塵。もう２０年以上前の話。


そういや、昔、ジェット燃料は灯油をベースに作られているって聞いた記憶があるが。

なんか、ネラーの意見は北海道をロシアに売却しろって意見だなｗ

この間まで
グーググーとか言ってたのに
いつの間にか知事になってたんだな

もうタレント知事とかいらなくね？

>>319
江戸はるみに似てるか？

豪雪北海道で高速列車なんてムリ

どうしても欲しいならすべて道民負担

蝦夷のたかり度は異常だな。
やつらには地道に働くとか他人のものは盗らないとかってないみたいだな

あのベーマガで一世風靡した高橋はるみも
今では知事か

>>312
整備新幹線計画には載っている
しかし金が無い以上、決定は出来ない

フル規格かスーパー特急かも決まってない
標準軌の単線、山形秋田新幹線方式がせいぜいだろう
それも道民が１００％建設費負担する方式だな

国鉄の借金にまわすのが先だろ

＞324

最初はどこも「費用関係から」という名目でそう言うんだよ。

で、結局フル規格になる。

>>317
ジェット燃料は灯油を原料というより灯油そのものですよ。
タービンエンジンの燃料は別にガソリンみたいな揮発性は
必要ないし、燃える油なら何でも使えるから。

そんなに必要ならてめーらで金出して造れよ
中川親子を自殺に追い込み
北教組小林、ムネオハウス、ルーピー鳩山を選んだ道民共

そうは言っても、俺の母方は昔、北海道で政治家やってたけどな
炭鉱閉山してみんな本州来ちゃったけど

明らかに不要
誰が新幹線で札幌なんて行くんだ？

そんなことより特急ボロベツの暖房が暑すぎる件を…

根室ー釧路ー札幌ー函館
稚内ー旭川ー札幌／

１日１往復くらいで

>>326　で、結局フル規格になる。

なりっこねーよ
北海道の過疎地帯には標準軌三線方式がピッタリ
それも６両編成、１〜２時間に一本で十分今より速い

1兆円は国家ファンド創設に使うべき

ちまちま貯めてきたのに1，2年で使い切る気だろこいつら

>>299
航空会社と比べて全然、価格競争力がないですね。

よほどの暇人か鉄ヲタぐらいしか新幹線は利用しないでしょう。

>>332 三線軌は無い。維持できないから。

鉄オタは苦し紛れに「埼玉以北なら十分太刀打ちできる」とかぬかす
埼玉以北の乗客なんかゴミみたいなもんだろ

もう勝負あった、ということ

教えて欲しいんだが
車はいまだに船で北海道に運んでるんだけど
青函トンネルって、なんで英仏海峡トンネルみたいな「カートレイン」を走らせないの？

>>335
なら狭軌で我慢しろ
北海道は貨物輸送優先だから

とにかく費用対効果で現行の軌道を利用する以外許されない
イヤなら止めな

札幌まで繋がないと意味がないのは確かなんだよね。東京以北で最大の都市が札幌な訳で。

新幹線のモスクワ延伸はまだ遠い先の話？

本気で期待しているのに。

国内だけで完結する新幹線の路線なんて魅力がないだろう。

>>338　おっと、そもそも青函トンネルは新幹線を通すために造られた。それを
忘れるな。

青函トンネル開通時に専門家が
「あそこは、列車を運行せず、石油の備蓄タンク代わりにすべき」と
言ってたなあ。

>>339
全北海道から仕事がなくなって故郷を捨てて札幌に集結してるだけ。
その連中が東京に頻繁に行く用があるはずはない。

北海道ならTGVみたいに地上路線を320km/hで、
劣化フル規格みたいなのできそうな気がするがｗ

>>339
だから空路で繋がっているって
間に小さな都市も無い、荒涼たる原野、山地を抜けるだけ
なら空路で十分じゃないか、鉄道なら在来線有るし

新函館まで着工決まっても反対が全くでなく
札幌まで決まった途端反対レスが１０倍こえる不思議さ。

空気を運ぶ無用な路線だから
大切な税金が無駄に使われるだけだから
道民のコンセンサスが成立していない

どうせだし、新函館-札幌間で途上国への輸出や過疎地向けの
コスト削減実験でもやってみりゃいいのにｗ
北海道に必要な新幹線は、本州と同じものとも限らないだろ。

札幌から先の江別まで新幹線作ればいいよ。
12万人も乗客増えるしね！

>>348
狭軌で車体が低くジェットコースター方式が良いかも
安定性に富んでスピード出せる
現行の線路を利用できる

>>339
どう意味がないんだ？
函館で乗り換えでいいじゃない
ピンポイントで札幌に行く人は飛行機使えよ

派遣切りされた失業者対策にいいんじゃね？
函館〜札幌ったら、どうせトンネルばっかりだろ

>>339
最大な都市なのになんで自律して経済回さずに東京に頼ろうとするかね？
東京からぜひ新幹線を引かせてくださいって言われるぐらいまでにまずは景気を回せよ。
札幌は地下鉄、道内は高速道路も十分に走らせてインフラは十分だろ。

「ストラクツ」ってはるみが「勝手に」作っちゃった「言葉」なのぉ！

>>318
＞なんか、ネラーの意見は北海道をロシアに売却しろって意見だなｗ

まあ、いつものことさ
で、なぜか北方領土は返せと同じ口で曰うんだから傑作この上ない

東京に繋がればなにか有るだろう、と考えるのは、はるみの思い違い
多分何にも無い、飛行機で十分用足りる

はるみは土木工事が欲しいのか、税金バラ撒きだけはゴメンだね
何で独力で作らないんだろ？

整備新幹線は
もうじき全通する東北と九州以外は
北海道（札幌まで）
北陸（福井まで）
で終わり。

長崎はいらない。

ニセコは中国様やオーストラリア様、アラブ様がどんどん買い占めてるからな。
新幹線が来たら、一発地価急上昇だろうよ。

日本初のディーゼル機関の新幹線でも作る気なんだろか

無駄無駄。飛行機で十分だろ。

まあ、儲かるのは伊藤組土建か。

会津磐梯山も宝の山だよ！

海峡線には１日５０本の貨物列車が走っている
北海道にとって貨物輸送の方が圧倒的に重要
ホントは新幹線どころじゃ無いはず
北の鉄オタはなに現実離れしたこと考えてるのだろ？

財源考えなければ、青森まですでに行ってるんだし、って思うけど
ダメなんかな

長崎はいらんけど

>>364
北海道は一度も財源や採算のことなど考えたこともない。

いまさら新幹線いらねリニアくれ

日本海側にも
新幹線くらい作るべきだと思うが…

>>367
つ山陽新幹線(小倉〜博多)

建設はするけど地元の建設会社におろさない
とかだと怒ります

宗谷海峡トンネル、間宮海峡トンネル経由で、ロンドンまで樺太新幹線通せ。

>>4
蝦夷（毛人）の地は東北以北だが。
擦文時代喰らい勉強しな。
因みに関東は扶余人の地な。

結論

2ch的には北海道新幹線は全線不要。新青森から先は不要

2ch的には国にたかる北海道は日本には不要。日本から切り離してどこかの国に売り払え

>>363
青函トンネルに関しては三線軌条化かなんかで
解決することが既に決まっていたと思う
北海道新幹線の函館〜札幌間も長万部〜倶知安〜小樽〜札幌の
いわゆる「山線」を通すと決まっていると聞いた（在来線はたぶん廃止）

問題は金、ただそれだけ
今の北海道に金はないし、稼ぐ気もない
だから本州にたかろうとしている

鮭とジャガイモだけ残してくれ

鉄道路線板でキチガイ鉄道ヲタクが北海道新幹線擁護しているから、みんなで潰しに行こうぜ

>>83
謝らなくていいから連れて帰ってくれ

俺たちは長野のクズじゃねえんだから新幹線もってこいとか銭よこせとか乞食みたいなことやめようぜ

札幌まで新幹線がつながれば、「札幌に別荘マンションでも持とうか」という気になる富裕層が湧いて出てくるだろう。
飛行機は速いが、搭乗手続きやら荷物チェックやらが煩わしい。
新幹線なら、ホームを乗換えるだけですごく簡単。車内の移動も自由だし、ノートPCも使えるよ。

蝦夷地の賊が、宝の山を狙ってるのか。
盗まれる前に、リニア中央新幹線に使った方がいいな。

別荘なら既に新幹線が通ってる軽井沢で十分だろが
都心から長野新幹線で30分だぞ

長野は駄目。北海道とは気候の格が違う。
北海道に行くと、ああ、別の国に来た！　って感じがする。

>北海道に行くと、ああ、別の国に来た！　って感じがする。
そりゃ、飛行機で行くからそう感じるだけじゃｗ

別荘持ちたければ持ってるよ

>>別の国に来た！　って感じ
新幹線関係全く無いだろ

”別の国”に新幹線で行けるのがいいんだよ。

雪が降れば大幅にダイヤが乱れる事も多いのに､北海道に新幹線なんて無駄。

>>385
雪でダイヤが乱れるのは東海道新幹線だけだろ
東北新幹線や上越新幹線が雪でダイヤが乱れるか？

自衛隊機がパキスタンにやってきて難民向けのテントを降ろして、
日系企業の駐在員に乗って帰りませんかと声を掛けたが全員拒否。
半日で移動できる距離を2泊3日になってしまうので。そのため
結局手ぶらで帰ったことがあったが、
札幌から東京まで列車で行けいうのは、これに近いレベル。
我慢大会を超えて拷問レベル。

東海道新幹線でも東京からは広島が限界
せいぜい、青森がいいとこでは？

北海道なんか吹雪ですぐ線路が見えなくなる
それでも走るか？

元々、線路見ながら走ってるわけじゃないから問題ない。
仮に、目視で、線路が途切れてることに気づいても、止まりきれないから見る必要ない。
新幹線は、車内に表示される信号だけ見てれば安全性は十分。

在来線ならなｗ

雪に乗り上げ列車が滑空して全員あの世行き
一旦凍ったら解けない雪
まさに殺人列車

>>386
それは雪対策に金かけてるから
あと秋田新幹線が雪でとまって、東北新幹線に影響出ることがよくあるよ

函館までならば青函トンネル内は雪降らないし大して影響出ないだろう
でも「山線」はどうするの？トンネルでぶち抜くにはいくらかかると思ってる？

結局、金が問題なんだよ
札幌がそれだけ立派ならば、剰余金アテにしなくても、建設費稼げるだろう？

貴様ら2ちゃんねらーは死刑だ!!

地域均衡なんて今ははやらないんだよ。
工場は室蘭や苫小牧に集中させるとか、
農業は世界一目指さないと手遅れになる。

もうなってるか。

東京から博多や札幌までの遠距離をわざわざ新幹線に乗るバカは鉄キチガイ以外居ませんよ

６０００億もあるNHKの受信料収入から毎年３０００億支出すれば7年ほどで完成するやんけ。

NHKの減収分はチャンネル数を減らし、職員人権費を半分にすればなんとかなる。

何で、受信料をJRが取ってくんだ？

雪の影響を受けない地下新幹線を!!とか言い始めたらルーピーレベル突入なので要注意。
あの知事ならマジで言い出しそうだが。

苦し紛れにNHKにまで手を出すのか
女日照りで痴漢をやるのは<<397 のような男だろうな
論理もへったくれも無い男

現段階の計画でも北海道新幹線の7割はトンネル。
地下新幹線云々は意味がない。実際その通りだから。

標準軌スーパー特急案はさらに意味がない。
函館〜札幌は「在来線表定速度最速特急」スーパー北斗が走っている区間だから。

東京−新青森は最速3時間20分位らしい
新青森−函館は５年後だが１時間かかる
函館−札幌はスーパー特急で２時間半程度か

【東京〜札幌】北海道新幹線【７時間以内】
今より十分早い、北海道民よ喜べ

>>401
で、そのトンネル建設にいくらかかるんだ？ってのが問題なんでしょ
しかし北海道は自分達で金つくる気がない、本州の金アテにしてる
高度経済成長期ならいざ知らず、長引く民主党不況と円高で
本州だって簡単には金出せない
どうしても新幹線ほしいならば自分達でなんとかしろ
鈴木宗男がいれば第三セクター全線転換されるような時代は
とっくの昔に終わってるのに気付けってことだ

北海道は日本全国で唯一、国鉄の「本線」が廃止になった都道府県なのにどうしてわからないかな

>>403
整備新幹線は全国新幹線鉄道整備法と
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画で決められている。

建設費用の地方負担分はJR負担分を除く3分の1となっている。
＃起債の絡みがあるのでいろいろ変わってくるが。

国策で動いている以上、文句があって全額地方負担にしたいのなら国土交通省に直談判してきた方がいい。

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

ロシアの頼めばいいだろ
ロシア領なんだから

>>404
１個人が国交省に何を言っても無駄だろ。
天下り先作ったり、彼らは作ったほうが美味しい思いが出来るしね。

効果があるのは政治に訴えること。
整備新幹線に賛成する政治家には投票せず、
整備新幹線に反対したり、仕分けをする政治家に投票する。

>>1

　国鉄の借金を完済してから言えよ！！

四国は瀬戸大橋を作ったが、宿泊客が日帰り客化して、四国は衰退した。
さて、北海道、

>>408　きれいごとを言うんじゃない。必要なものは必要！！！

>>403
田舎の土建業は、都会や中核都市の製造、サービス業より日の丸を掲げてる。
こんな最も愛国的な企業を叩くのはなぜよ？

高速道路も欲しい
新幹線も欲しい

どんだけ欲しがりなんだよ？　もっと北海道というブランドをどう高めていくのかって事を
真剣に考えたほうがいいよ
ついでに言っとくけど、中国人観光客が来て賑わってるところもあるらしいけど、
これは一時のブームみたいなもんだから、北海道に限らず皆さん浮かれないようにね

つねに中国とは政治の問題や領土問題も含めて抱えてるんだから、観光客減っても政治が
悪いなんて事は言わないようにしてくれよ！
中国とはそういう国だ。

>>412 ブランドを更に高める強力なツールが高速道路と新幹線なんだな。
民主党の演説みたいなことを言うんじゃない。

>>411
事務所に日の丸を掲げてる愛国企業だから、税金を寄越せってかｗ
それ、どう見ても、凱旋右翼と同類のエセ国士だろｗ

>>412
たしかに一辺倒なビジネスって壊れた時が怖いな・・・
チャイナバブルだっていつまで続くかわからん。
地元財界は拓銀で痛い目に遭っているのに懲りてないのがよく分かる。

>>411
具体的にどこの土建屋が日の丸掲げてる？
倶知安、岩内あたりの土建屋でどこの企業が日の丸掲げてる？

腐った蟹売りつけたりボッタクリされていやな思いをしてクソ寒いところに行くか。
円高で安上がりで暖かい南の島に飛行機で行くか。

どっち選びますか？

狭い日本そんなに急いでどこへ行く

これからは沖縄の時代
北海道なんかもう結構

>>378
それは鉄道での移動が苦痛ではなく車内で席についてじっとしていられない鉄ヲタの意見。
新幹線はオンライン決済や予約システムが確立しておらず、みどりの窓口に延々並ばなきゃならん。
鉄道駅のホームや構内はとても狭くキャスター付のバッグを転がすのも一苦労。
飛行機ならノートPCを弄る間も無く着く、待ち時間もロビーでお土産選びながらまったりできる。

>>420
だから田舎の人は、山の中に借金して空港を作って、
オンライン予約して、バスで数時間かけてたどり着いて、
まったりしてればいいと言うんですね、分かりますん。

>>420
国鉄時代から新幹線に限らず、全国の特急、急行などの指定席はプッシュホン予約ができた。

現在ではJR四国以外の5社でインターネット予約サービスがある。
JR東日本のえきねっととか、JR西日本のe5489plusとか。
（四国でも西日本のe5489が使えるが、岡山発着のみ。）
受け取りもみどりの窓口だけではなく、対応している券売機でも受け取り可能。
さらに東海道・山陽新幹線ではEX-ICサービス、東北・上越・長野新幹線ではモバイルSuicaでタッチ&ゴーも可能。

きちんと調べてから書いた方がいいかと。

>>420　お前出入りするな！恥ずかしいというかかわいそうになってきた。

一番したわろた
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1287315191/340

まあ新幹線、青森止まりじゃ、あんまり意味ないからな
青函トンネルもそのために掘ったわけだし
ただ費用の１兆５０００億がなかなか出せないわけで
政府はそんな金あったら子供手当て増やしたいみたいだしな

>>422
専用のJR系クレジットカード作ったうえ会員にならないと使えない。
航空券予約ほどの手軽さは全くない。
プッシュホン予約なんてお前使ったことあるんかｗ

そもそも東北に新幹線や高速道路作ったからストロー効果で、
札幌は東京以北最大の都市を維持してんだよな。

新幹線ねー。
北海道に住んでるけど、船やＪＲで道外出た事ないよ。
飛行機の方が早いんだもん。
道内で新幹線乗る事。。。あるかなー？

>>1
北海道離れて10年ぐらい経ったかな、知事が女性になってるのに驚いた

>>426
エクスプレス予約を使うには専用のクレジットカードが必要だが、
それ以外の予約サービスで窓口or券売機で受け取るならどのクレジットカードでも使用可能。
現にえきねっと加入当初はANA-VISAで登録していた。今はJALカードSuicaだが。

タッチ&ゴーを使うなら専用になるが、それは航空側でも同じこと。
航空側ではマイレージカードでもできるという違いはあるが。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10546014
鉄建公団の記録ｗ

>>428
新幹線なら
札幌-函館45分だべ。

3時間以上かかる在来線や
5,6時間、車乗ってるほうがいいの？

>>432
移動する需要がない、ってこったろ。

>>430
マイレージみたいな登録のメリットを作らないと、誰も使わないよ。

駅ネット登録してるけど、信じられないほど使いにくいよ。
あのユーザーインターフェースを考えた奴は、頭がどうかしてる。

>>434
新幹線ならネット予約限定の割引がある。
会社によってはポイントサービスがあり、景品交換やグリーン車アップグレードなどが可能。

文句を言う前に少しは調べた方がいいぞ。

新幹線開通したら話のタネに1回は乗ってみるけど、後は飛行機でいいや。

この知事もなあ…

貨物が青函トンネルを30往復走ってるので新幹線は速度出せないし本数も限られる
青森で止めるべき

地図でみると大阪金沢つなげたほうが

宝の山とか頭悪そうな言い方は辞めれ

北海道には公共投資依存のたかり体質が染みついとるなあ

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

いらんわ、無駄無駄

北海道の在来線は廃止できない
ある意味、在来線の方が重要、物流の手段だから
といって道当局が引き受けるのはムリ

やっぱり新幹線なんか無い方が良い

新幹線も欲しい青函の貨物も続けてほしい在来線経営分離はいや
高速道路の建設も続けろ！北海道開発局の存続は当然

>>432
函館-札幌が短時間でつながったら間違いなく函館は衰退する。

函館は単にベッドタウンとスーパーマーケットだけの町になるだろう
商店は潰れて目抜き通りはシャッター街になる
函館支店はぜんぶ札幌に統合
目立った産業無いし、漁港だけ残るかな

バスでいいだろ、道も道民も金ないんだから。
中国人も台湾人もバスしか乗らないだろ。

日本経済も衰退期に入ったし、もう無理なんでないの。北海道新幹線も長崎新幹線も。

北海道はおおきな島なんだから、幹線だけでも標準軌に変えて、在来線で高速化をはかればいいよ
１６０キロも出れば充分だろ。

遠距離は航空機のほうが速いし、バス網で面の形で空港周辺から集客して乗せればペイするし。

新幹線なんていらないから、地下鉄南北線と東西線を延長しろ！

在来線を標準軌にするのがベストだと思う
スピードは速くなる
新幹線乗り入れ可能
投資金額少なくて済む、JR北海道と道の単独事業で可能

素晴らしいじゃないか

標準軌ならスーパー北斗も２時間半くらいになる
新函館乗換も不要になるかも
こんな良い案無いよ

＞東京−新青森は最速3時間20分位らしい
＞新青森−函館は５年後だが１時間かかる
＞函館−札幌はスーパー特急で２時間半程度か

＞【東京〜札幌】北海道新幹線【７時間以内】
＞今より十分早い、北海道民よ喜べ

>>450､>>452
問題点多すぎ。

・標準軌改軌工事中と改軌後の貨物列車をどうするか。(狭軌仕様なので当然走れなくなる)
・改軌するにも踏切がそのままだと600m条項により最高速度に制限がかかる。
　JR北海道の技術でも最高速度140km/hは可能かもしれないが、160km/hは無理。
・なら全線高架にすればいいが、それなら新幹線を作るのと変わらない。
・五稜郭〜東室蘭は非電化区間。新幹線直通させるなら電化工事が必要。
・そもそもJR北海道の車両の性能は「電車≒気動車」→単純に電化するだけでは意味がない。

>>453
現在でも新函館開業に合わせてハイブリッド車体傾斜システムを搭載した
新型特急車両を投入予定。140km/h運転で約2時間40分くらいを目標にしている。

狭軌と標準軌の話はあまり関係ないと思うが。

>>451
新幹線で前何とかさんに梯子をはずされた上田ブンユーにいえ。

道民にすれば、新幹線いらない、金はほかに使え、という意見が多いだろう
新幹線欲しがる人間は一部だよ

ジジババは完成時もういないかもしれないからといって
いらないっていわないこと。

既出だけど、国鉄の借金返してから言えよ。

>>454
思った通りでてきたね、「出来ない厨」
したり顔でできない理由を列挙して自己の知識をみせびらかす馬鹿野郎が。

最初から建設的話なんかする気がないのだから　タチが悪い。

ますます新幹線は不要、としか思えない
作る意義に乏しい

札幌まで確定済みだからｗ

民主支持の仕分け厨ってわけでもなさそうだが
そもそも北海道新幹線には政治色ついていない。
反対している連中を探すのがむずかしいくらい。JALANAの関係者あたりか。

>>459
あんたができる理由を出せばいいんだよ
「できないはずがない！」という結論だけを現場に押しつける奴は困るわ

JRも2ヶ月前から予約できるようにして欲しい。 道南の田舎に帰省するとき寝台特急が使えると助かるんだけど、 1ヶ月前までお預けじゃ社会人にはちょっと使えない。

>>461
航空と勝負になるって本気で思ってる鉄ヲタが痛すぎるｗｗｗ
1000km超えると新幹線惨敗だし。

何が何でも４時間にしなきゃならんとムリして数字あわせするし
金を無尽蔵に使いたがる
ホント鉄オタはアホみたい

早く作れよ。
はやく北海道から鹿児島まで日本の幹線鉄道作らないと、
新幹線打ち止めにならず、裏日本行きのクズ新幹線がい
つまでもつくられるぞ。

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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>>464
勝負になる。千歳って遠いんだ。
この部分の移動で１時間、１時間半ロスするし。いろいろ面倒。

千歳は、早朝とか深夜とかつかいにくいったらない。
新幹線完成したら、本州との距離は確実に縮まる。（心理的に）

道民だけど、北海道新幹線はいらんな
欲しいといってるのは土建屋くらいなもんだ

東京-札幌間だと飛行機の方が安くて早いんじゃないか？
運賃はいくらだ？？

本州いかないやつはいらないかもな。

よく分からんけど
「東京→札幌」を「陸路だけで」
移動したい人をターゲットにしてんの？

早く札幌まで新幹線通せよ！
羽田まで行くのが面倒で仕方ないんだから。

2兆で作れんのか
この前に為替介入して結局無駄になった金額か(笑)

>>471
東京→札幌を「空路で」移動する人をターゲットにしてますが何か？

羽田の枠が必要なんだよ
察しろ

発着枠にそんなに困ってるなら、関空、伊丹、神戸便を廃止したほうがいい。

これなら兆単位の金を掛けずともできるし、東海道新幹線で全て代替可能だし、
効果も千歳便をすべて廃止したのと同じかそれ以上。
そんなに困ってるなら、まずはこっちをやるべきだろう。
無駄遣いしておきながら、小遣い足りないからクレって言ってるようなもの。

そもそも新幹線はその地域が欲しいからくれと言ってるからつくるわけじゃない。
反対厨はその前程からしておかしい。

それから「道民だけどいらん」とかｗ
本州を行き来するのは道民だけなのか？羽田−新千歳の乗客は圧倒的に本州人が
多いってこと知らないわけじゃないだろう？

新幹線どれも都市間を移動する人全てのためにあるんだよ。

東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）
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東京−札幌間は「採算が取れない路線」（国土交通省幹部）

青函トンネルとその付近の80km超では貨物列車とのすれちがいのために
新幹線が在来線並みの速度になるんだってね
おまけに貨物列車が遅いから新幹線の本数にも限界があるし
青函トンネルをもう一本掘らない限り函館まで延伸する意味すらない