【政治】 「定数半減と報酬3割カットを」「市民受けするパフォーマンスだ」　大阪維新の会、既存政党と激しい応酬

　「大阪都構想」を掲げる地域政党「大阪維新の会」（代表＝橋下知事）が主戦場と位置づける
大阪市議会で１２日、議員定数と議員報酬を巡り、維新の会と既存政党の会派による集中審議が
行われた。

　定数半減と報酬３割カットを提案している維新の会に、既存政党が「選挙向けのパフォーマンス」
と攻撃すると、維新側も「市民感覚を考慮した結果」と反論したものの、防戦に回る姿が目立った。

　維新の会は、開会中の議会に

▽定数８６を４５に減らす
▽月額１０２万円の報酬を７１万４０００円に減額する

――ための条例改正案を提出。いずれも同会が圧勝した５、７月の市議補選で公約に掲げていた。

　この日の財政総務委員会では、各会派が委員を差し替え、団長や幹事長ら“主力級”が臨んだ。
同市議会の委員会で議員間討論が行われるのは１２年ぶり。

　トップバッターとして質問に立った自民の多賀谷俊史幹事長は、定数半減に伴って市内９区が１人区
となることを挙げ、「住民の意思をくみ取る担保ができるかどうかわからない」と批判。維新の会の
坂井良和団長は、人口が大阪市と同規模の米・シカゴ市の議員定数が５０人であることなどを引き合いに
「現在の定数を前提にするのではなく、市民感覚から根本的な定数が問われている」と応戦した。
（>>2-に続く）

▽読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20101013-OYT1T00339.htm?from=area5

(>>1の続き)

　公明の河本正弘団長は、定数半減で１票の格差が拡大することを指摘。「政治コストの削減」を唱える
維新側に対し、「平成の大合併は政治コストの削減が狙いだったが、維新の会は都構想で市の解体・分割
を主張している」と追及した。

　さらに、報酬削減案が否決された場合、自発的に減額相当分を法務局に供託し、引退後に市に寄付
するよう維新議員に迫ったが、維新側から明確な答弁はなく、「市民受けするパフォーマンスだ」と
攻め立てた。

　定数半減については、奥野正美幹事長も「議会の機能を低下させるのはおかしい」と疑問を呈し、
維新の会が定数減を補うために導入するとした地方自治法上の「地域協議会」についても、
「議会を補完するに値しない」と切り捨てた。

　また、共産の下田敏人団長は、都構想について「地下鉄など市の財産を活用した府の財政再建が眼目だ」
と糾弾。坂井氏は「経済を活性化し、税収が上がる都市にするのが目的だ」と否定したが、下田氏は
「府の財政は火の車だ。都構想はご都合主義だ」と批判の手を緩めなかった。

−おわり−

阪国民総パフォーマー

減らしたことによる影響もきちんと追跡調査してほしいところだ。
減らす＝絶対善あるいは必ず情況が好転、みたいな風潮だからなあ、最近。

定数半減なんて性急過ぎやしないかね？

つかもう大阪市って破綻するんだろ？

株でいうなら監理ポスト

少なくとも大阪市議会は今までオール与党で悪い事しかしてこなかったんだから定数削減しても全然ＯＫだよｗ

国会は減らしちゃダメだけどね。

大阪市はどうせ解体されるんだじ無駄な金は今から少しでも削っておきたいから定数削減大賛成。

大阪って、もう、手段を選ばず経費削減しないとダメな状況でしょ。

あるべき論からすると、
市民の意見を広く募るために、定数は多いほうが良いし、
選挙に落ちれば無職であるから、一定の報酬は出すべきだと思う。

でも、一般人が政治家になる道は、事実上、閉ざされてるし、
議員が、家業と化している現状からすると、
定数半減・報酬カットは、当然だろう。

100人いれば大丈夫なのか。

賛成の反対するだけの要員なら月額８万程度で良いだろ。
きちんとした議員活動してる奴だけにすればよい。
見せかけ活動してる奴には賠償とれば良い

市議会の議員ってのは、
税金使って、自分の給料守るのが仕事なのか？

そりゃあ破綻するわけだ。

まず府議会から、やったらどうだ橋下。

まさに大きな政府VS小さな政府。例えは大げさだけど、アメリカの民主党
VS共和党＋茶会（ティーパーティー）みたい。


高齢者、弱者救済中心のための社会か、将来を支える若い世代のための社会か

福祉充実のための大増税か、経済成長のための減税か

地方に必要なのは補助金か企業家か

バカ高い税金を払ってでも、また将来財政破綻を招いても、ゆりかごから
墓場まで、頭のてっぺんから足のつま先まで、国や行政に面倒を見てもらうか、
行政サービスが限定的でも、納税額を下げるか

税金の使い方は、大別すれば２つしかない。人件費に廻るものと各種
経費だ。そのうち、人件費の部分を削減していかないと歳入不足への
対応は各種経費の削減しかなくなる。定数と報酬カットのレベルには
色々議論があってもいいが方向はまずそこに手をつかるしかない。
人件費だから、当然議員と公務員が対象になる。
反対論は、すべて枝葉末節で笑える。新しい定数にそって区割り変えれば
済む話とか、市民参加の委員会をバカにしてるとか。しかし、レベル低いなあ。
この市議たち。

ま、議員自身で 己の給料を決め、定数を決めるとなれば、結果は決まってる。

堺市もよろしくお願いしやーす

リパブリカンとデモクラッツの大きな政府小さな政府論争は行政府のスケールの話であって、立法府「この場合は地方議会」の話では無いのだよ。勘違いｲｸﾅｲ。

あれだけ赤字・赤字って言っていて
月額１０２万円も報酬もらってるのか。
ほんと、ろくでもない泥棒貴族だな。

>>1
困るのは草加とサヨクだけ。天下り先の議会縮小は困るよなww

じゃあ何人なら良いんだよ
５人くらいで良いんじゃねーか？

パフォーマンスじゃなくて本気でやってみろよ。

５人でいいじゃん

維新２　自民１　公明１　民主１

これで良いじゃん

８５が多くて４５が調度良いという理由が分からん
もっと減らせるだろ

>>24
人口多いとこは多少大目にするのは仕方ない
８６はちょっと多すぎるとは思うけど
いきなり半分にするのはどうだろうな
とりあえず給料も議員数も2割カットでいいと思うんだが

大阪が議員数を減らせば全国の自治体も減らせる口実ができるんだよ。
確かに議員は多すぎるんだから、これは良いことだと思う

議員定数を減らすと言っている連中が目指しているのが「大阪都」構想。

ところが、大阪都が実現すれば、特別区のそれぞれに議会と議員が必要だから
議員数が今の数倍に増える。なんだそりゃ。

報酬カットについても本気で実現する気はなく、
否決してくれるように他会派に依頼しているという。
http://www.asahi.com/special/08002/OSK201009170065.html

そりゃ「パフォーマンスだろ」としか表現しようがない。

維新の会は支離滅裂、説明できない公約ばかり＾＾；　全力で受け狙いとか、面白いんだけどね＾＾；；；
この政党に相応しい四字熟語は朝令暮改だな＾＾；；；；；

>>27
だったら全国の市町村全部廃止して国の直轄にして、
さらにアメリカの州の１つか中国の１省になったら良いんじゃね？

民主主義のコストを無駄って言う奴はもうこの国に住んではいけんよ

議員定数削減や議員報酬の大幅削減の問題と、
大阪市内のあちこちに区議会設置、独立した自治体設置の問題は全然別問題やね。

地方議員半減賛成！
痴呆分権反対！！

地方議員がどれだけ糞なのか知ったら
正直気が滅入る。

>>29
ちゃんと中身を読んでるか?　
維新の会の連中が支離滅裂なことを主張しているのがそもそもの発端だぞ?

大阪都を推進するときは、今の大阪は巨大すぎて市民の意見が反映されない、
人口30万人が適正な基礎自治体のサイズだから小さく分けて
それぞれに議会を置いて市民の意見を反映させるのだと言ってる。

そして今議会では、人口が大阪市と同規模の米・シカゴ市の議員定数が５０人だから
大阪市の議員は多すぎる、地域協議会で住民の意見を反映できるから
議員は半減しても構わない、と言ってる。

全くの支離滅裂。

どうせ議員なんて政党の方針通り動くだけなんだから、
各党１人ずつにして経費削減した方がよっぽどいい。

「定数を減らせ」 は、「俺達が過半数取れて、好き勝手できるように定数減らせ」だろ。

独裁者が。

ほんま橋下は姑息な手つかうな。
シモベに死んでこいって言ったんか？
維新のクソ議員がこれ提案してる姿見てみたいわ。
プルプル震えながら話してんじゃないか？
定数減らされてまず職失うのはお前やもんなｗｗｗ
個人的には定数削減は賛成やけど、区の数減らしてからにすればええやん。
あ、都区制って意味じゃなくな。

>>2
>市民受けするパフォーマンスだ

仕分けを批判するのは止めなさい。

報酬カットを公約にすれば票が増えるだから、やらない手はない
いずれ全国規模でそうなる

公務員の3割くびきって残りの給料5割カットすれば議員は減らさなくていい

維新の会学生部とかだんだんカルトじみてきた感じがする

橋下は少し冷静に自分の立ち位置を省みた方が良いと思うが
誰もそんな事言えないだろうし本人も聞く耳持ってないだろうな

自民党必死だなw
選挙すれば負けるんだから逆らっても無駄だろ

「市民受けするパフォーマンス」をガンガンやればいいと思うよ。
別にパフォーマンスは悪いことではないし、各政党が
市民の目を気にしてパフォーマンス合戦やれば今よりは良くなると思う。

てかさ、報酬カットしたって総額でたいした削減にならんやん。
今大切なのは何や？
議員削減か？都区制か？
ちゃうやろ。
足元からもっとやることあるやろ。
生活保護、ごみ収集・公共交通運転手の民間委託、この辺の無駄なくすとか、
企業支援とか文化振興とかの夢ある政策、こういうの考えるのが政治家ちゃうんか。
議員削減に精出して小銭稼いで何ができるねん。
今何が一番大切か、ちゃんと見極められない愚民の投票では、何もよくならんぞ。

議員なんて最少で３人いればいいんだろ？
そこが基本だよ。

実際は、人数や月額なんてどうでもいい
議員の意欲の問題なのに、既存の政党は何もわかってないの
変わる気が見えてこねえのな、そら負ける

大阪市議会が「慰安婦」問題解決を日本政府に求める意見書を可決したらしい
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286982721/

こんな市議会なんて不要だろｗ
何が悲しくて市民の税金で売国奴どもを食わせなきゃならんのよ。

さっさと大阪市役所を解体してくれよ橋下さん！！！
解体前にガンガン売国と無駄使いをやらかしてんぞ大阪市役所のクズどもは！
市営住宅の建替え工事なんて露骨に激しくなってんぞ？
建替えて既成事実作ってしまえば大阪市役所が解体されても市営住宅利権は残るからな！
マジで卑怯な連中だぜ！

実行出来ないパフォーマンスばかりになっても政治がよくなったと言えるか？
それで景気回復するか？
実効性の無い政策なんか屑だとわかれよ、間抜け共

　議員報酬3割カットはできない。やったら大阪維新の連中だって、議員活動できなくなるのだから。
　既に河村名古屋市長ですら、800万円では私的な活動ができずに、議会に泣きついたくらいだし。
■河村市長のトンデモ要求「政治活動を行うための市長秘書を税金で雇え」
　重要なことは、『河村市長は、自費で負担する《私設秘書》ではなく、公費税金で負担する《政務秘書》の設置を希望している』ということ。
　この市長秘書の職務は、「市長の政治活動の補助。選挙における民主党の選挙応援依頼の日程調整も含まれる」。しかも、採用予定は「河村市長の衆議院時代の公設第一秘書」。
　つまり、『河村市長の公設秘書は、事実上、民主党の選挙運動の補助員である。これは、市民の血税が、広義の「民主党の選挙資金」に自動的に使われてしまう』という事に他ならないではないか。
　まさに税金で政治活動・選挙運動を行うことになる。こんなこと、テレビでは報道しない。
　河村市長は国会議員時代、国費で公設秘書給与をまかなっていたが、国会議員を辞職した今、
『出所のなくなった秘書給与の補填を、名古屋市民の税金に求める』ことになる。
　さらに、名古屋市の職員採用試験を免除して、年収700万円の特別地方公務員に採用するなんて、庶民感覚からかけ離れている。
　市政の私物化そのもの。
　市民の血税が使われる秘書ポストを新設し、衆議院時代の公設第一秘書を地方公務員として雇うなら、市長給与を800万円に下げても一緒の事ではないか。
◆税金で市長秘書給与？　http://blog.livedoor.jp/minami758/archives/745433.html

公務員組の改革に対する必死なカキコミ

哀れだな。

>>4
■そもそも、議員歳費の削減、議員定数の削減をすれば、財政再建できるのか？
　否。議員歳費削減により、議員活動（スタッフを雇って調査など）がまともにできなくなる。議員定数削減により、幅広い民意の反映がされなくなる。
　そして、逆に、市民が望むような政策や公的サービスが提供できなくなる。
　これから毎年、生産年齢人口（＝経済成長＝税収）の減少により、税収が伸び悩むどころか、減少。県レベルだけでなく、政令市レベルでも、毎年“数百”億円の税収不足に。
　しかし、議員定数をゼロ＝議員歳費をゼロにしても、削減できる経費は約“20”億円未満。
　『削減できる経費よりも、それで失われる民意の反映＝民主主義から遠ざかるか否かの方が、民主主義においては価値が大きいのではないだろうか』。

●県議・市議の場合
　▽大阪市…86議席　▽名古屋市…75議席
　議員定数をゼロにしても、削減できる経費は16.5〜18.9億円、20億円未満のレベル（議員1人2200万円と計算）。
　一方、これから毎年、政令市である名古屋市は約300億円の税収不足。
　名古屋市の20011年度の財政収支見通し…収支不足393億。
赤字市債（借金）である臨時財政対策債の発行増（320億円→460億円）などにより、149億円に。借金を増やしているだけ。
　因みに、河村名古屋市長になってから、名古屋市の財政は急速に悪化。
支出が減るどころか、437億円も支出増。さらに、市民税10％減により161億円の税収減。差し引き600億円も余分にお金を使っている。
この借金を支払うのは、子供達。
一方、前任の松原・名古屋市政では5年連続、借金減。河村市政になってから借金残高が急激に増。
　▽名古屋市の公債費（毎年の借金と利息の返済額）…1500億円超　▽大阪府の借金…約4兆円　▽大阪市の借金…約2.8兆円
　▽静岡県…74議席（2011年春の県議会選挙から69議席に削減。川勝知事は民意が反映されなくなるとの趣旨から、定数削減に難色を示した）
　一方、静岡県は、2011年度予算で490億円の税収不足。
●国会議員の場合
　民主党案の120議席削減をしても、『削減できる経費はたった120億円（議員1人1億円と計算）』。議員ゼロにしても722億円。
　国の税収不足は約40兆円。

>>16
常任委員会って知ってる？

橋下、どんどんヒトラー化してるな
学生・大阪維新の会なんか、ヒトラーユーゲンツみたいだし
辛坊ややしきたかじんは、完全にゲッペルスだし
こんなジャイアンみたいな幼稚な男に権力を与えたままにしとくとマジ危険
早く、失脚させなくちゃ
もしくは、交通事故か不治の病で知事職ができなくなってほしい
・・・なんだか橋下を見てると、ＴＶ界の暴君・島田紳助とだぶってくるのだが

公務員に過労死はないからな。

５時ジャスト終わって、毎日酒盛り、手厚い年功序列制度・・・



まあやめられんわな（笑）

昨日、「学生・大阪維新の会」の発足式に行ってきた。

どういう意図で参加してるのかは人それぞれでわからないけど、
少なくとも代表の子はちょっと怖かった。
何かあいさつみたいなので5分くらい話してたんだけど、寒い演技も入ってるし、
ちょっとキ○ガイ染みてる感は否めなかった。

府会と思ったら市会か
府議会から先やれよ

>>51
お前ニートだろ…

しらなさすぎ

普通に考えて、大阪維新の会の言ってることは大阪市民として賛成だ！
だれか、２割削減でエエと云っているヤツがいるがたぶん公務員だろう！！
公務員こそ年収３割カットで十分だ

>>52
その学生維新の会とやらに入ったら何か見返りあるの?

現大阪府知事は、日本国や弁護士会あたりとは頻繁に喧嘩するのに韓国には謝罪、と
日本国に反旗を翻して、大阪や維新の会はどこに向かうのでしょう？

<在外被爆者手帳訴訟>大阪府が国に反旗　橋下知事「控訴せず」
ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=11478

> 【大阪】大阪府の橋下徹知事は、在外の韓国人被爆者が申請していた
> 被爆者健康手帳の交付や健康管理手当の申請を却下した府の判断を「間違っている」と認め、
> 定例記者会見の席で「精神的苦痛、物理的負担を与えた」と謝罪した。

> 日本国はこの問題について、本人が来日して申請しなければ認めないとの立場を取り、
> 広島と長崎の両県も敗訴後に控訴してきた。しかし、橋下知事は６月18日の敗訴判決を受けて控訴しなかったため、
> 初めて自治体の敗訴が確定した。

韓国総領事館を訪問　橋下大阪府知事
ttp://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=9484
> 呉総領事は「大阪府知事自ら大阪総領事館を訪れたのは近年では初めてだ

パフォーマンスだろうと払えないものは、払えない
報酬に不服があるなら、移籍すれば良い

>>50
お前は公務員？

>>14
府は過半数見えてきたからなぁ

大阪市はこれからや！

>>60
問題は中選挙区制の市議会でどう過半数取れるか。どのみちこの定数と報酬は来年の
選挙で争点になるだろうな。府議会のほうはすでに過半数はほぼ確実。なんせ知事との対決に
府議会のほうは及び腰、市議会は対決姿勢と同じ党での意見統一がまずできない
以上かなり既存政党には不利な戦いになる。

>>61
市議会で過半数などと妄想炸裂させるのは、市会候補を45人確保してからにしてほしい。

>>62
追加候補立てたらスグ。問題は既存の政党側が都構想や定数報酬削減の
是非で反橋下でまとまれるかどうか。府議会サイドと市議会で温度差があって
まとまるのは至難の業、維新の会に各個撃破されるだろう。

>>63
市議会で過半数などと妄想炸裂させるのは、市会候補を45人確保してからにしてほしい。

国相手には反旗など強気のフリでも、韓国には謝罪する大阪知事>>57

維新の会って、大阪府のど真ん中に毒薬投げ込んで様子見ている状態だよな。
理論的には破綻しているんだが、それぐらいドラスティックな改革を標榜しな
いと、下品な芸人がトップ当選するような民度の低い土地では、話を聞いて
貰えないって事だ。

民度の低さでいうと
岩手・山形・東京・愛知・大阪・奈良・福岡などは低いよな。
れんほートップ当選の基地外選挙区とか、最悪だしなｗ

維新の会って、自民から、○○の会と言われてましたし、いろいろ匂いそう

>>57 府知事さん、韓国相手だと謝罪する人なんですね？

とにかく日本は刑法を停止しろ。