【大分】市営住宅の家賃１９年滞納、連帯保証人に３百万円請求　宇佐市

家賃１９年滞納、保証人に３百万円請求　大分・宇佐市

大分県宇佐市が、市営住宅の家賃を１９年滞納した５０代女性と連帯保証人で
同県中津市に住む弟に約３００万円の支払いと女性の退去を求めて提訴し、弟と争っている。
弟は「過去、市からも姉からも何の話もなかった。２０年近く放置した責任は行政にもある」と、
市は「連帯保証人への請求は法的に問題ない」とそれぞれ主張している。

訴状によると、女性は１９９０年、旧安心院町（現宇佐市）の町営住宅に入居した。
１年後から家賃が滞り、滞納額は今年２月末で１４８万８千円に達した。

市は今年４月、大分地裁中津支部に提訴。昨年９月、翌月末までの退去を求めたが、女性は応じなかった。
請求は２月末までの滞納金１４８万円と延滞料１５３万円。延滞金利は国や自治体で一般的な年１４．６％。
女性は出廷も意思表明もせず、女性に対しては市が７月に全面勝訴した。

弟は「市や旧町から過去に連絡や催促はなく、姉とも年１、２回会う程度で滞納の話はなかった」と言う。
過去３回の弁論で、３カ月以上の滞納者に退去請求できると定めた旧町や市の条例を指摘して
「行政が初期に対処しなかったのは怠慢。数カ月分の支払いには応じる」と主張した。

取材に対して市は「現在は連帯保証人に滞納状況を通知しているが、過去はしていなかった」と認める半面、
「連帯保証人には責任がある。財政は厳しく、滞納はできるだけ解消したい」と譲らない。

連帯保証人を提訴するかは自治体によって様々だ。
熊本市は「名義人に支払わせるのが第一原則」として訴えていない。大分県も「今後は訴える方向だが、
連帯保証人の責任の明確化など訴訟を提起するための条件整備ができていない」と担当者は話す。

福岡県は連帯保証人も訴えているが、入居者が２カ月以上滞納すると定期的に連帯保証人に催告書を送っており
「連帯保証人が滞納を知らないという事態はない」という。
>>2　以降に続く
▽　ソース　アサヒ・コム
http://www.asahi.com/national/update/1010/SEB201010100018_01.html

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>>1　の続き
宇佐市営住宅約１６００戸の０９年度末の家賃滞納は累計１億３８００万円。
大分県内１８市町村では大分市の２億６千万円に次ぐ。

宇佐市は０８年度以降、滞納者への最終催告書を市長名から弁護士名に変更し、建物明け渡し訴訟を起こし始めた。
０８、０９年度で計１５件提訴し、同年度の訴訟の請求額は２００万〜６４万円。
家賃の収納率は０７年度末の６１．０％から２年連続で上昇し、０９年度末は６１．６８％になった。
滞納額も２年で約７８０万円減った。

市の担当者は「最終催告書を出してから２００万円の滞納額を一括で支払ったケースもあった。
これまでの怠慢のそしりは免れないが、滞納を将来に引きずるわけにはいかない」としている。

以上です。

強制執行で頼む

てか追い出せよｗ

電気とガス止めてやれよ

＞家賃１９年滞納
さすが太っ腹だな。オレの所なんか数日で大家が飛んできた。

>>5
市営だとそれはそれで叩かれそうね
てか連帯保証人になっといてなに言ってんのこの弟
確認しなかったことこそ怠慢じゃね

19年ってオレオレ詐欺並の遅さだろw
俺なら絶対に1円たりとも払わない

連帯保証人って何年か経てば自動解除にならないっけ？

法的には問題ないのかも知れないけど、これは可哀想だよな
もうちょっと傷が浅いうちに、弟に連絡を取ってやるべきだろ

19年で300万なら
月1万3000円ぐらいか

自分が住んでたんならお得だな

１９年で３００万か。
市営住宅って本当にバカ安いんだな。

追い出しもしないで、１９年も済ませて保証人に請求はおかしいだろ
市が８９３みたいな詐欺すんなよ

おいおい、滞納額より利子のほうが高いやないか。

サラ金顔負けやな

８サンがらみ？

19年でたった150万かよ･･･

>>8
連絡無きゃ払ってると思うだろ普通。

法的には確かに行政に過失ありとなるのだろうな。

故郷の名前をここでみるなんて…とスレを開いたらこんなニュースかw
このゆるさが宇佐らしいというか。

＞２０年近く放置した責任は行政にもある
何言ってんだこいつは

市営って連帯保証人いるのか。
過去に通知してなかったってのは、時効になってるのもあるのかな。

仕事もしないで遊び呆けてた市営住宅管理担当の課長、係長、担当職員を解雇できんの？
無駄な人員だよね。
過去の担当課長や係長担当者の給与も一部返上、職級引き下げ、退職金・年金の引き下げをするべき。

こいつら仕事を放り出してるだけじゃなくて、法律に触れるような悪事をしてなかったんだろうか？
気になりますね。

朝日が名前を出してないところを見ると、超賤人なのかな？
それなら市の職員に同情するが。
しかし、こんな金額になるまで放置するのは異常。

4.5年ならまだ分かるが19年も連絡無しでいきなり請求とか、やることがヤクザレベル
はじめからこうするつもりだったのかもな
あいかわらず地方公務員はやり方が汚い

延滞利息の額で、市が妥協して和解するだろな？
さすがに一銭も払わん、とは言えないだろな

内容証明じゃなかったら知らないで済ませられてしまう。
法的措置に入る前の基本。
でもそれ以前にそこまでしなかった
自治体側の最大限のお情けもあったんじゃないかな。

待てよ
遅延金150万入れて300万なのか

じゃあ月6500円ぐらいか！
安っす！

こんな安い家賃を全く払わないとかひでえなｗ

家賃月額６千円かよ。
この額なら払えないはずもないが、スルーして問題が
生じなければやっぱり払わないのだろうな。

＞宇佐市営住宅約１６００戸の０９年度末の家賃滞納は累計１億３８００万円。
大分県内１８市町村では大分市の２億６千万円に次ぐ。

家賃滞納って酷いんだな
市営なんざどんどん追い出して払える人を入れろよ

１９年もタダ住まい許しといて何いってんだよ
追い出すのもテメーらの仕事だろうが

連帯保証舐めすぎだろおまえら

さすがUSA！

市営住宅ってこんな安いのか。
市営住宅なら年金だけで暮らせそうだ。
いっぱい建てろ。

虚偽捏造歪曲報道の朝日だから、慎重に判断しないと騙されるかも。

>>23
役所は強く出れないんだよ。
公営住宅に入るようなのはろくな奴じゃないしな。

この利息は笑えないだろ
連帯保証人に伝えないで未納額より利息のほうが多くなってから
いきなり提訴とか止めろよな

こんなに安いんならちゃんと払うから俺入れて欲しいわ
同和特権とか無いと入れ無いのか市営って？

ﾊﾞﾊﾞｧが糞すぎる。さすが女。

滞納するわ出ていかないわ、こんなｷﾁｶﾞｲが身内にいなくて良かったわホントに。

１ヶ月でも滞納すれば普通は申し訳無く思うもんだけどなぁ

何でこんなに安いの？

どうせBだろ。

共産政権ならただたから余り貧乏人を追い込むと今の時代、次は共産政権に成るぞ…
そうでなくても今や社会主義政権なんだから…(笑)

在日外国人の可能性

BだろB。
あとは、在日。
都営住宅も異常に在日が多かった。

家賃安すぎだろ。

これは同和地区です。

>>38
自治体にもよるが、Bや前科者というか出所者なら即入居できるが
一般人なら8回くらい落選して、その後優先入居といった感じ。3〜5年待ちかな。

>>38
童話は最強カードだろうね
童話じゃなかったら、草加になるしかないのかな

これは行政の怠慢と言われても仕方ないんじゃないか。
もっと早く連帯保証人に連絡してやりなよ。
もっと早く居住者をおいだしなよ。

家賃は収入で変わるよ
俺は区画整理の立ち退きさせられたから優先的に入れたけど
一般の賃貸アパートとそう家賃変わらん
値段というより住む場所紹介されたって感じか
隣の無職のおばあさんは1万円台らしいけどね

1万3千円かいいな引っ越したいな
でも宗教の勧誘とかウザそうだな

>>49は完全にＢ

１９年も経ったら時効消滅するのでは？
教えて、エロイ人。

>>51
Ｂってなにっしゃ？
とうほぐのかっぺの俺にも教えてけさい

１９年も前の請求できるの？
という疑問が？ｗ

普通の市営 県営 都営なのか同和地区の改良住宅かで家賃は天と地ほど違うw 高知の河の瀬にある怪獣は家賃八千円だ

俺が身内の保証人を止めた理由は、「ペット禁止」が条件にも関わらず子供のお強請りに
「ワン公」を��いだしゃがりだしたこと。
こうゆう、ルール違反は身内に対する守る最低のルールだ。
だからこいつ等家族の身元保証人も２度としない。
世の中甘く見んな！

なんで初期の内に追い出さなかったの？
今頃になって言われてもそりゃ弟は怒るわ

どっちか一方だけではない。両方おかしい。
尖閣では中国と日本政府が両方屑。
口蹄疫では東国原と日本政府両方が馬鹿。
菅と小沢では両方が売国奴。

滞納額累計1億3800万円が2年で780万円減額か
役所仕事は気が長いねえ。40年かかったら住人死んでるよ。

>>53
とうほぐ人のことだよ

絶対連帯保証人にはなるなと死んだ、ばぁさまから言われた
なるほどこういうことか・・・

>>52
こういう事例では、中途未払賃料債務の確認（承認）により
そこで時効中断しているケースが多い。

家賃滞納は５年で時効。
時効の中断となる債権の有無確認や一部支払いもしてないって事が明らかになったらアホ宇佐市の負け確定。
請求が認められるのはせいぜい５年分だけだな。

理不尽な請求に対し、異議申し立てをしなかった借主が一番アホ。

>>60
なんだ俺たちのことか、大分ってとうほぐ人に優しいんだな

自分が条件に納得して入居することを選択したくせに
家賃を滞納してしまえるようなゴミクズって何なんだろうな・・・

年金もこれぐらいキッチリ記録してくれてたら良かったのに

正直300万円ぐらい払えよ
19年滞納でたった300万円だぞ、クソ安いだろ

お馬鹿おっぴろげだな。
数ヵ月の滞納＆返済がない時に、
なぜ連帯保証人に連絡しない。
業務怠慢で100万は、担当者が支払うべき。

ある程度まとまってから請求とか悪質すぎる

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ
　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　　・・・今まで、何やってたんだ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|
　　　　　　　　 ノ´⌒ヽ,,　　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l
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　　　 ｉ.　:::::::::　　　　　　　）　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　 　　!::::::::::　　　　　　/ｉ/　　　,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
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　　　 ＼:::::::::::::　 ,／／　　／ 　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/

俺の住んでる借家は大家さんが目の前にいる
家賃は払いやすいし、食いきれないほど野菜をくれる
家賃わほとんど野菜代だな。

> 宇佐市営住宅約１６００戸の０９年度末の家賃滞納は累計１億３８００万円。
> 大分県内１８市町村では大分市の２億６千万円に次ぐ。

凄い滞納額だな
市営住宅住人て何考えてんだ

背景に何かあったろ？ここまで放置しておいて今頃請求も無いよ

こういうの、判例あっただろ。
大家の怠慢の尻拭いまでする必要は無い。

家賃ちゃんと払わないと建物の修繕とか頼めないべ

民主党は連帯保証人制度を廃止するってマニフェストに書いてただろ
数少ないまともな政策なんだからさっさとやれ

金払えないならそこを刑務所にして強制労働させればいいのになw

300万円/19/12=1.3万円

安っ！

>>77
刑務所の家賃は幾らだ？

>>76
まじ？そこだけは実現したのなら評価出来るけどやるやる詐欺で終わるだろ
悪しき風習は早く終わらせるべき

大分の女はクズ

ソースが捏造朝日って事は
ゴキブリ朝鮮人か

>>72
刑法違反ではない
強制執行で金を回収しようとしても、無い奴からは獲れない
持っている奴でも扶養家族がいる場合は裁判所がなかなか許可しない

勘違いしてる人多いけど
遅延金150万足して300万だから
ひと月の家賃は1万3000円じゃなくて
ひと月6500円だよ

【大分】 なのでイラストを期待して開いたのに……

朝鮮人って市営とか入れるの？

>>63
債権って普通は消滅時効１０年だよね
５年って何か特別法？
債務の承認でもしてたのかな？

俺も借家住まいだけど連帯保証人なんて要らなかった
大家さんとお茶飲んで面接して終わり

こうなるまで滞納させた市も悪い。
責任問題は別にちゃんするんだろうな？

>>87
（定期給付債権の短期消滅時効）
第169条　年又はこれより短い時期によって定めた金銭その他の物の給付を目的とする債権は、５年間行使しないときは、消滅する

市営住宅の家賃ってどうやって支払うの
銀行引き落とし？

そもそも市営住宅に保証人を求める事が間違ってる。
まあ市営住宅に限らないが。
保証人制度は廃止した方が良い。

>>83
収入はあるわけだから裁判所は強制執行許可するよ。
生活保護を受けてるわけでもないんだし。

ながーい

確か時効って債権者が請求をしなかった時間の事で
ずっと請求し続けて相手もそれを認識していたら関係ないんじゃなかったっけ？

家賃が数千円なのに滞納ってことは
最初から家賃払う気ないだろ。
浮いた金は全部自分の好き勝手に使ってろくでもない人間だな。

〉〉９５は変態です

>>96
駐車場には何故か高級車がってやつ？
給食費滞納に似てるな・・・

安心院にはＢ集落があるけど、まさかそこかな。

文句があるなら姉に言うべき

＞営住宅の家賃を１９年滞納した５０代女性と連帯保証人で同県中津市に住む弟に約３００万円の支払いと女性の退去を求めて
えらい安いな・・・

俺んち、14年で1千万超えてるで。

時効は関係なくない？
数ヶ月分の支払いで済まそうとする奴が
時効の援用なんかするかね

>>11
連帯保証人になった以上、それらの確認を連帯保証人が行うのが義務だろう。

まあ・・・
市営住宅とかに住んでる人はアレだよね

本人には請求してるんだから時効は関係ない

海外って保証人制度ってあるのかね？
前から思ってたけど、賃貸契約や就職に保証人が無いとダメってのは
下手したら命に関わるよね？
必要悪として胡散臭いブラックビジネスが生まれても何も言えない
行政の方がアホだから

着服・横領する可能性がある職種や大きなお金が動くビジネスならともかく

なんでもかんでも保証人が必要ってのはやっぱりおかしいと思う
取り損ねそうなら自己責任で追い出せよ
被害の少ないうちに

>>10
身元保証人が５年
連帯保証人は、借主の時効の援用を受ける。
家賃の場合は５年。
家賃の場合は、延々と続いてしまうので、契約期間を設けるのが一般的。
そもそも１９年も契約更新しないシステムがおかしい。
契約更新条件のない連帯保証人になるのはアホ。

市側は、家賃の滞納の時効が５年である事を隠し、返済すべき金額の請求を裁判所を通じてハッタリで１９年分で行い、請求先が出頭しなかった事による請求額満額という結果を得た。
一方連帯保証人も同様にうまくいくと思い、同様の手口で請求。
連帯保証人は時効の援用を受けるので、時効中断となる債権の有無確認や一部支払いもしてないって事が明らかになったら５年分のみでＯＫ。
普通はそれで終了。
ただややこしいのは、借主が返済内容を認めた形になった確定判決ともいえる請求額が有効かどうかという事。
連帯保証人が知らない（連絡がなければ払ってると思い込んで当然）のが本当なら、連帯保証人には最大５年分しか認められないとは思うけどな。

市側が、契約期間（契約更新作業）を設けないとか、滞納者に対し督促や一部支払い等で時効の中断をしないというあまりにもずさんな管理が一番問題。

とりあえず、在日とかシナは全員叩き出して本国を送り返すべき

>>103
俺は、2ヶ月で市が連絡する義務があると思うぜ。
19年ってのはふざけ過ぎ。

>>106
前半で命に関わると書いておいて、後半で追い出せとはいかに？
追い出したら命に関わると騒がれる。

家賃をクレカ払いにすればいいんだよ
前科のある奴は前払いでもしないと契約出来ないからな

せいぜい２ヶ月分だよな…
支払い可能は

市が怠慢だったとして、それが家賃を踏み倒していい理由にはならない

>>84
おまえも最初は勘違いしてた癖に偉そうにｗ

時効分も請求するのか？

>>87
特別法たる地方自治法236条で5年となっている。
なぜ、19年分請求できるか不明。

19年も何もしない役人も同罪だよ。
半分は役人が自分の給料から払え。
税金泥棒。

姉にはずーっと請求し続けてきたから時効関係なく19年分請求権があると
その間全然知らなかった連帯保証人の弟には請求出来ても5年分

この辺が妥当なのかな？

>>8
連絡してない市の瑕疵を無視かよ
法治の意味分かってる？

>>113
俺もならんと思う。
だが、それは本人の話であって、19年も連絡もされなかった連帯保証人の話じゃない。

はいはいイラストイラスト・・・あれ？

まあ弟の言うことが正論だろな
役所は放置するにもほどがある

>>111
そういえば、隣町の市営住宅は「アプラス」とかいう会社が代行して
家賃回収してるな

>>110
払える能力と意志があるのに家族が事故で全員亡くなったとかで
保証人が居ないばかりに就職も賃貸契約も出来ないのは理不尽な話だろ？
払えないなら出て行くなり生活保護貰うなり刑務所行くなりしないと

払えないから死ねとは言ってない
払う意志があるのに保証人が居ないばかりにブラックビジネスに取り込まれるのは理不尽な話だって言いたかったの。

>>116
その辺は請求はし続けてきて当人も認識してたから
時効は発生しないって考えじゃないかな？

いつからこの連帯保証人に催促がなされ始めたかも書いてくれてると良かったね。
合併か何かで現在の市になった時か、名義人からとるのを諦めた、
ほんと最近になってからのどっちかかな。

>>119
別に無視した覚えはないけど？
市は市で怠慢だろう
君にはどちらかしかないのかな

20年で300万円かよ。　いい生活してんなあｗ

姉の家賃が時効になってないのに連帯保証だけ時効になるなんてことはない

USA

さっさとドア封鎖しろよW

>>131
まぁ、それは賛成だ。
こんな人間に生きる資格はない。

家賃の滞納は勿論いかんが

20年放置は信義則上問題ありだろ

東京や神奈川の公営住宅なんて順番待ち状態なのに。

これってＢの団地だろ？月６０００円ぐらいの。これすら滞納するのか？

この馬鹿姉みたいのは他にもいそうだな。
とりあえず強制執行でさっさと追い出せよ。
どうせ自分の都合の悪いことは見ないタイプだろう。

連帯保証人はこの場合はきついな。
市も連絡しろよ。

市営安すぎワロタ

　こんな記事を見つけた。どうやら、市は5年分+αしか請求できないようだ。
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitov19.htm

督促による時効中断の効果についてですが、地方自治法第２３６条第４項の規定は、
公法上の債権だけでなく、私法上の債権についても適用されますので、公営住宅家
賃の督促によりその時効は中断されます。なお、地方自治法第２３６条第４項による
時効中断の効力は最初の督促についてのみ認められ、再督促についてはその効力
は認められない（昭44.2.6自治行第21号）とされています（上記法律相談3810〜3814p）
ので留意願います。

ガンガンやれ

ゴキブリ朝鮮人、とっととうせろー

マジで家賃安いな・・・
俺の所の1/10くらいだぞ。
まー保証人の弟は時効未成立部分の補填は必要になるんじゃないか？

子供のころ住んでた市住は家賃2万5千円だったな
20年で300万なら引きこもるには最適だ

参考までにサラ金などで返済が困ったら５年間逃げ続けた時点で
（５年間電話・郵送などの督促を受けていない状態）、サラ金へ
内容証明による「援用手続き」を相手に送付すれば、一切の返済
義務は消滅します。

>>138
それだけ、真面目に収めてるやつは市からのサービスが落ちるってことだな。
市民は過去の市長を相手に告訴しろよ。

>>141
ﾊﾞﾌﾞﾙ期入居で30代で6.500円って、どういう案件なんだろうなw

>>135
滞納者には三種類いる。
忙しい奴（滞納稀）
ズボラな奴（滞納常）
払う気がない奴（そもそも払わない）
三つ目は最低だ。

朝早くから法律に詳しい先生たちが集まるスレ

>>114
(//∀//）

安ｗ

こんなカスを擁護するわけではないが
利息が容赦なさすぎてﾜﾛﾀww

公営住宅は、滞納だからといって追い出しにくいんじゃないかな？

生存権にいう最低限の生活として、狭い賃貸住宅以下はないんだろうな
で、公営住宅はそういうものを民間で確保できない人のためにある
だから、公営住宅を追い出すと、ホームレスになる危険が高い
となると、追い出すことが生存権侵害につながるわけだな
もちろん、支払えるのに支払っていなかった場合は、
さっさと追い出せばいいんだけど

この場合数ヶ月分の支払いしかしないと主張している人が
認められても数年分の支払いをしなければならない時効の
援用なんかするかな？

6500円、マジ住みたい。10倍払ってるぞ俺。

>>150
言っとくが、俺の定額貯金は10年で倍になってた頃だぞw

市営とか県営の家賃は収入によって変わるんじゃ?
それでも全体的に安いけど

>>153
市営でもこの額は相当収入少ないとこの額にはならない。
ほとんど無職、よくてアルバイトレベルじゃねーの。

債務者に対しては請求しつづけないと時効になるはずだが、
連帯保証人は時効にならないんだっけ？
いくら連帯保証人だからって、いきなり「300万払え」は無いよな。

市営住宅で連帯保証とかこりゃ保証人不要のURは未来永劫民営化出来ないな

おそらく最終的には、過去５年分の家賃のみを支払って和解成立で終了。

市営住宅であっても３ヶ月滞納したら即退去でいいよ。
１９年も放っとくなんてある意味で請求権を放棄しているに等しい。

>>118
請求書や督促状は、合意形成がないので時効中断とならない。
（だから、一般に家屋賃貸契約は家賃滞納の時効が成立してしまう５年を最長とし契約更新確認を行うのが一般的。）

借主である姉の大失態は、出頭せずに市の理不尽な時効分を含めての請求を満額認めてしまった形になった事。（出頭して異議申し立てすればいい。）
それを保証人へ請求しても正当だという判断もありうるという状況を作ってしまった。

司法が賢明なら、時効分を把握できなかった内容を重視し無効とし、連帯保証人が時効の中断状態でなければ保証人に返済義務は無い、若しくは時効の援用を受ける５年分のみという事になる。

市がヤクザな手法をし、ずさんな管理をするのが一番の問題。
さらに契約期間を設けない非常識な家賃契約なんかするから滞納額が億単位で膨らむんではないかと。

連帯保証人制度自体廃止すべきとおもうが、
この国では無理なんだろうな。

滞納するクズは言うまでもなく
19年も放置する公僕って呑気だねｗ
事なかれ主義でだらだら引き継いできたんだろうね

＞財政は厳しく

知るかボケ

自分たちの給与削減の危機を感じ公務員達がやっと重い腰を上げただけ。
で、｢取り敢えず連帯保証人に請求するか｣｢あわよくば｣って感じ。

>>161
公営住宅の場合は督促すれば事項中断が認められる。しかし、再督促はダメ。
　
　参考
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitov19.htm

まあ、身内が払って無いの薄々知ってても18年も放置されてたら
あれ？払わなくていいのかな？って思っちゃうよな
人情として

で、19年目にドカンと一発請求

いやいや、恐ろしい話ですハイ

日本人気質も変わってしまったね。　誰のせい？

このあいだサブプライムバブル崩壊でローンが払えなくなった家族の家に
不動産屋がきて立ち退きを勧告するってのをテレビでやってたな。

笑っちゃったのが、向こうだと立ち退きを拒否して家族全員で篭城、最悪
銃を撃ってくるんで、不動産屋は警官を同行させるんだとか。

アメリカはそこまでやるんだよ。銃撃戦覚悟で追い出しをかける。

>>160
恐らく歴代の担当者が「督促の実績はあります」ってだけでずっと申し送り
してきたんだろね
誰も本気で解決しようとする気が無かったと

姉が裁判に欠席して全部認容の判決が出たのか
でも時効利益の放棄は相対的なものだから
弟は裁判で時効の援用をすればよいと思うのだが

>>167
普通に考えりゃ、19年も掛けて弟の財産狙ってたのかな？と思うわw

>>167
＞あれ？払わなくていいのかな？って思っちゃうよな

おもわねえよ。在日か？おまえ。

ＵＳＡ！ＵＳＡ！

昔は支払えないから公営住宅から叩き出すなんてことしたらマスコミも組合も黙っちゃいなかったでしょ。
非道な自治体として全国の注目を浴び、朝日新聞や夜のニュースショーで毎日取り上げられかねない。
財政が苦しい苦しいと言い聞かされて、やっと最近変わってきたんだよ。
他国と比べてそんなに苦しいのかな。

19年踏み倒せる神経が分からん
3日遅れたって申し訳ないと思うが

>>157
債務者が、裁判を放置しているんだから、時効の援用をしていない
だから、全額債務を負うことが確定してしまった

なぜ19年で行動に移したかわかるような気がするな
20年経てば、時効の援用をしようがしまいが債務が消滅してしまうからな

で、保証人は、主債務者が時効完成後に債務を承認しても、時効の援用ができるから、
保証人としては、時効を援用して、時効にかかってない分だけ保証債務を負うんだろうな

おれ一人暮らしだけど二週間遅れただけで俺と連帯保証人の親にも大家から電話がかかってきたんだが
なんで電話の一本もしないの？
行政の怠慢だね
19年もたってから突然今まで払ってなかったので裁判します金よこせとか市が仕事しなさすぎ

>>175
苦しいとかじゃなく、誰かが払わなかった金は俺らが払ってるんだよ。

一銭も支払わなくて良いよ。こういう事案は判例があるから間違いない。
あるとすれば初期の滞納期間だけだけど、それも時効で終わり。

弟は５年分でOKなのか

しかしまあ連帯保証人て怖いなー

19年で300万っていうと月家賃約13,000円ってとこか

なんつうか酷いボロアパートなんだろうな

>入居者が２カ月以上滞納すると定期的に連帯保証人に催告書を送っており
「連帯保証人が滞納を知らないという事態はない」という。

これじゃーなぁ〜。
どっちもどっちだな。

市営すら払えん奴なら保護受ける要件満たしてるだろ・・

まあ、公営住宅に入れたらホームレスにはならないって言うぐらいヌルいからな。

近くの市営に入居してるのは
前科者、外国人、独居老人、母子家庭、子沢山
でほとんどを占める

>>181
怖いよ〜
借金した当人が資産隠してても「お前が払え」って言われたら
払うしかないんだもん

日本特有らしいけど、誰がこんなアコギな制度を考えたんだか

>>177
解説ども。

つまり、市 vs 連帯保証人って関係じゃなく、市 vs 債務者の関係で、債務者が
無抵抗だったせいで、債務が確定しちゃった、ってことなんだな。
で、債務者の債権は、おまえの債権だ、って連帯保証人の方にドーンと来ちゃっ
たと。

>>166
民法上、合意形成が必要なのが原則。
自治法は、公的機関の督促状は簡易的に合意形成があると思われると解釈されるだけ。
だから再督促が発生した段階で合意形成がないと解釈され時効中断は認められない。
裁判所通じての簡易請求（だと思う）をしてるので再督促とみなされ時効中断はなかったという事になる。

>>178
＞おれ一人暮らしだけど二週間遅れただけで

二週間遅れただけ
二週間遅れただけ
二週間遅れただけ


ありえねーww

>>190
普通の人間には有り得んけど、本気でそう思ってる奴は一定率いつも居たんだぜw

>>173
えー、でも19年だよ？
2.3ヵ月なら申し訳無くて胃が痛むけど
20年近く請求無かったら逆に感覚マヒしそう

>>186
シナ、チョン、自由職のオッサン、ナマポボッシー、キチガイ
こんなのばっか

>>177
ところがねぇ。地方自治法２３６条２項の規定には「時効の援用」は必要なく、その利益を放棄できない
となっている。つまり、時効の援用をしないで時効になった家賃を払ってしまっても、返還ができることに
なっている。

ここは素人ばっかだな。時効以前の問題。市側の行動は悪質で法的に保護されない。

http://www.mirailaw.jp/info/manage05.html

19年分の家賃を払え、と言ってみただけ。
数ヶ月分でも取れれば儲け物、って感じでしょ？

>>195
市営住宅って更新あるの？

>>195
ｳｾﾞｪ・・・纏めてからにしろ。

俺も公営住宅担当しているが、5年滞納の奴を連帯保証人と一緒に提訴したが、100%勝訴だったけどなぁ。
そいつらのお題目は決まって
「行政が悪い」
なんだよね。

払わない方が100%悪いだろ

>>196
＞ 19年分の家賃を払え、と言ってみただけ。
＞ 数ヶ月分でも取れれば儲け物、って感じでしょ？
あー、確かに最初300万請求して実際は５年分の40万なら
だいぶお得感はあるよね

この問題は民法と地方自治法が絡んでるからややこしくなるんだろな
民間の契約ならガラっと結果が変わりそう

>>199
お前が悪いw
お前が悪いw
お前が悪いw

と言ってみたwww

USAか・・・

>>1
＞「過去、市からも姉からも何の話もなかった。２０年近く放置した責任は行政にもある」

これが本当なら弟は勝てるかもしれないね、市は連帯保証人への報告の義務を怠っている

>>1
何で姉が弟に語らなかったことまで行政が悪いんだよ？

>>190-191
さすが石頭の巣窟日本
この程度でありえねーとかうるせーなー

>>202
基本的に、毎月督促出してるし
年に4回は借受人と連帯保証人に内容証明で催告書送ってる。
夜間督促行けば胸倉掴まれるしな〜

滞納者にやさしいスレだな。
払わないほうが悪いのに

半年分以前は時効だろ

>>197

普通はない。10年以上住んでいるが更新の覚えはない。ただ、毎年収入証明の
提出がある。

連帯保証人の責任範囲にも限度はある。
そんな長期間請求書もなく放置した請求権の今更の権利行使を無制限に容認すべきじゃなかろう。
痛み分けで請求額を過去二年分程度に減額だろう。

>>206
普通でない奴が、一定比率居るのを俺は認めてるぞ？

さすがに5年以上住んでると、多少遅れても何も言われなくなった
が、ガチで忘れてる事があるので、電話くらい欲しいところ

3ヶ月滞納した時点で強制退去させろよ

残念だが請求しない方が悪い
担当者が自腹を切れ

>>210
確か、最初の契約者が他の自治体に移って家族が残る
って事は出来ないんだっけ？

訴えられたんだから在日じゃないんだろうな
外の害虫には一切触れず国産の害虫には容赦ない攻撃。日本の風物詩ですなぁ

19年前の分でも請求できるの？

このババアは20年間全然支払わなかったのか？　厚かましいのにもほどがあるだろ。
労役が必要だな。

払えよ。。市営住宅かなり安いし、高くて払えんとか言い訳できんよ。

１９年で１４８万８千円？
１年あたり、８万弱？
俺の１ヶ月の家賃より安いってどいうこと？

>>217
国産だろうが外来だろうが、汚物は消毒だw

>>194
あ、そうなのか
ということは、市vs債務者の訴訟で、
裁判所が法律の適用を間違えたということになるのかな？

それとも、民法上は債務は存在するが、
地方自治法によって過払い分だけ返還請求できるというだけだから、
文句があるなら、全額払ってから言えという事なんだろうかな

>>216
住民票移動しなければ良いだけ、そうすれば書類上は同居してることになるし

それはそうとして、連帯保証人制度止めようよ。
他人の借金の肩代わりなんて悲劇過ぎる。

払わない奴が悪い事を前提にしても
公務員の無能さは凄いな

ボランティア並みの働きっぷりだよ
こういう公務員に限って年収650万超えてたりするから頭痛いww

>>199
家賃滞納の時効が5年だから、5年以内なら100％勝つでしょ。
督促状は合意形成の無いお手紙。（再督促状なんか出したら、むしろ合意形成がない事を公に認めてる証拠になる。）
時効の中断には効力を発しない。
だから、契約期間を最長５年として定め、合意形成を得るのが一般的。

１９年分も請求するなんてふざけた話だが、ハッタリ請求を姉が出頭しない事で認めて判決として効力を持ったもんだからややこしくなったんだね。

貧乏学生で、奨学金+バイトで生きてた時に
どうしても家賃が間に合わなくて、3ヶ月連続で数日遅れた事があった
↑家賃が25日までで、バイトの支払いが30日
そしたら不動産会社から次遅れたら追い出すって電話着た

仕方が無いので、友達に伝えてゼミ放置して日雇いで働いてたら
ゼミの教授（民法）に伝わったらしく、不動産屋を巻き込んだ大騒動になってた

最終的に、不動産屋の社長が社員と一緒に
菓子折りと商品券を家まで持って謝罪に来てそれで収まった

裁判の結果など関係なく逃げ得になってしまう現実
ドア取るとか追い出さなきゃだめだな

>延滞金利は国や自治体で一般的な年１４．６％
サラ金並み。
民間は泣かしても、公務員はむしりに来る、汚い、汚すぎる。

この連帯保証人の弟の主張は妥当だよ。
普通なら、滞納数ヶ月ぐらいで連帯保証人に連絡するし、
その時点で請求するだろう？
それを19年も放置して、今頃になって巨額請求するなんて、
過去の行政の怠慢そのものだ。
まあ、連帯保証人なので、支払い義務があるから、
少なくて1年分、多くて3年分くらいが落としどころだろな。

>>1
こう言うのはいい加減行政側の担当者と上司も処分しないと無くならないよ

>>224
やっぱ住民票移動させると問題なんだね
いや、以前父親が介護施設に入るのに住民票移動するから他の家族が
残れないって悩みをどっかで聞いたんだよね

>>197
更新は関係ない。問題は長期間に渡って滞納の事実を連帯保証人に通知しなかった事。
つまり保証人から金を回収するために意図的に通知してなかったとも邪推できる点にある。
俺なら姉と市を共同不法行為として訴えるよ。これだけ長期間だと裁判所が悪質だとして慰謝料を認める可能性もある。

これは弟の言い分が正しいだろ、無賃で１９年も住まわせるほうが異常。

.>>216

最初が家族入居で単身赴任などの理由の場合は普通、許されるが、収入の少ない親が借りて、
親が引越して子供に住ませるのはダメだろう。無断であれば許されるケースでもダメになること
がある。

>>226
市営住宅に住み着いてるのは、年金無し老人、チンピラ、在日など濃いメンツから徴収する事は、お前には不可能だから自宅でも警備しとけ(笑)

１９年も請求してなかったってのが信じられん。
役所の怠慢ぶりもすごいな。
民間ならまずありえないことが起こる。

>>225
> それはそうとして、連帯保証人制度止めようよ。
> 他人の借金の肩代わりなんて悲劇過ぎる。

それはそうなんだけど、貸し手のほうも考えないと行けない。
この場合なら、家賃滞納で敷金没収＆強制退居を容易にできるようにするとかね。

>>23
プークスクス

まあ、ウルトラスーパーミラクル相当好意的に見れば日本は弱者に優しい国ってこった

めでたし　めでたし

>>237
ならば、粛々と司法手続きをしろ。

つーか弟よりまず姉が払えよ。
この程度の家賃払えずにどうやって生活してきたんだよ。

【国内】生活保護申請の中国人53人、在留資格取り消し強制送還へ[09/20]
http://c.2ch.net/test/-/dqnplus/1284942943/1-

滞納したやつはもちろん退去だろ？もしやいまだに住んでるとか？
ＵＲも民営化したけど旧住人は何年も滞納して住んでるジジババ多いな

民間だったら、待ってくれて３ヶ月までだよね。
ゆるい仕事してるんだねえ・・・。

家賃って６〜７千円なんだろ　ひでー話しだ

>>231
確かにそうだな。

クズのごね得狙ってるな
１９年前に市んでるべきクズ女

　ただ、生活保護を受給していれば、家賃分は支払われるが、本人が承認しない限り、
本人に支払われる。だから、生活保護を受けながら、家賃や給食費を滞納しているひと
は多い。

債権化して金貸しに売っちゃえばー（棒

自分も兄貴の保証人になってるが、入金無いと次の日には家主から電話かかってくる。

そこまでやれとは言わんが、長くても半年滞納した時点で、
保証人に知らせるぐらいはやっとけ。

夕張は30年滞納という超ビンテージ物がいたはず。10年以上がごっそり。

生活保護で家賃滞納したら給付停止になるんじゃないの？

どーせ糞田舎で空きばかりなんだから無料にして人呼べばいいんだよ
その代わり年齢制限して農業に強制連行すれば自給率も上がるだろ

>>231
契約更新が自動更新なら、連帯保証人は支払う義務がなくなる。
（2回目以降のの自動更新は無効という判例から。更新は家賃滞納が時効となる５年以内が常識なので、最低３回は自動更新してる事になる。）

契約更新がないのなら、家賃滞納が時効とならない分５年分。
但し延滞料は連帯保証人に請求できない。

これが普通。

ところが、
・姉が１９年分の請求を認めてしまい請求分は判決として有効になった。（弟はホントに知らないの？も含む）
・時効中断が実際あったかが、このスレでは弟の主張のみしかないので事実がわからない。
この２点で状況が不透明。

>>252
お前の兄貴、凄ぇな・・・

俺も月末に事故入院して、手術のあとしばらく動けなかったが（ｹｰﾀｲはない頃）
看護婦に「ﾍﾞｯﾄﾞ動かせ！電話しなきゃならん」って大家に電話したが、何も心配してなかったぞ。

実質は商業上の債務時効で５年分くらいしか取り返せないんじゃないの？

これを防ぐには、債務不履行と債権確認の訴えをこまめに起こして
何年間も請求してるけど払ってもらえないと形式を整える必要があるわけで。

いきなり300万請求は酷すぎだろ

とりあえず名前晒せよ
あとは馬鹿が騒いで居心地悪くしてくれるだろ

保証人制度は廃止して、保険制度に切り替えようぜ。
賃貸物件に入居する人は加入を義務付けて。
身元保証人なんかも廃止すべき。
保証人がいないだけで、凄い不利になる社会とか間違ってる。

また部落民が金払わず居座ってたのか。
なに偉そうに生きとんやろな、嫌なことあったら徒党を組んですぐ人を自殺においこんで殺したり、金ばかり毟りとって好き勝手生きたりりたい放題してるし。
すぐ人権人権いって利権主張するしむちゃくちゃだからな。
逮捕して死ぬまで収容所で働かせるべき!!

>>257
いや、スゴイのは家主だと思うが。

まあ、山に入って連絡つかなくなる仕事してるくせに、引き落としにしない兄貴なんだよ。

よくケータイ止まるしな。

まあ、実際請求されるとしたら5年分だろうな。
脱税の時効でも確か5年くらいだったよな？
19年分なんてあり得ないよ。

>>234
本人はともかく、弟には
延滞金は請求せずというのが落としどころかと

>>263
いや、翌日で心配になるってのは、それだけの実績があるからだよ。
うちの大家だと、ひと月遅れたら「死んでないか」観に来そうだw

俺が払わないかも知れない、なんて思いつきもしない。

どうせこの家賃踏み倒しババアはﾅﾏﾎﾟなんだろうな
あれって家賃額全額、毎月貰えるんだぜ

開いた口が塞がらない。
なぜ20年近くも放置しているのよ？

馬鹿か　19年も事実上放置していまさら大騒ぎはないだろう。
もっと早く強制退去するべきだろう。　普通は毎月きちんと家賃を払ってんだろう
　当然、管理責任だよ

>>266
いや、入居してすぐ辺りから電話入ってた覚えがあるから、
スゴイのはやっぱり家主側でしょ。

家主はめっちゃ金持ちなんだけど、金持ちを維持するにはそれくらいやらないとダメって事だな。

>>254
でも、同一自治体の生活保護情報を公営住宅部門に知らせることは禁止されているから、
延滞しても公営住宅担当は保証人に通知するだけ。もし、公営住宅担当者が本人に生活保護
担当の方に通知しますといえば、「何でお前が知っとるのか」と問題になる。

役人は19年間寝ていたんだろ。19年ぶりに目を覚ましたら滞納が山になっていたと。

こういうのは法律用語で怠慢滞納といふ。

責任もって市長が２０年分肩代わりしろ
そして追い出せｗ

>>270
入居して、すぐ辺りから家賃が遅れたら人間性を心配するだろw
俺が事故ったのは入居1年後くらいで、それまでに信用を築いてたからな。

19年通知しないなんて怠慢もいいとこだな
弟には全額請求できないだろ

行政の怠慢もあるから一部支払いで和解するしかないと思う
つ〜か19年間も放置するなよw

サラ金の社員より無能な公務員

通知してなかったの？納付もさせてなかったなら14年分は時効にかかってると思うんだけど。援用されたら抵抗できないんじゃないの？
システムも導入せずに事務やってたのかね。普通毎月の処理で督促状が打ち出されると思うんだけども。
普通は通知や連帯保証人への連絡やこまめに1000円ずつでも納めさせたり誓約書書かせて債権の存在認めさせたりで時効対策やるだろうに。

>>245
＞ＵＲも民営化したけど旧住人は何年も滞納して住んでるジジババ多いな

マジで？
URは滞納3ヶ月で強制退去って噂を聞いた事あるんだが...

１９年も家賃滞納を解決せず、放置した関係者全員に給与などから
取れない分は支払わせるべきだ。

税金を払ってる一市民

市民オンブズマン　損害賠償訴訟を頼む。
　

>>272
特定人権屋がいるので今まで放置。
最近の同和・在日タブー視が禁忌となってこのザマ。一回も督促していなくて急に
この請求が来たから驚いてる。
大体、保証人に督促する前に条例の細則にある、「ソーシャルワーカー」や親族との
協議を一切おこなってないんだな。

よくて５年分だな

>>274
まあ兄貴の人間性についてはダメな人間だと保証しよう。
何せ保証人なんで。

ただコンビニATMとか無い時代からそうなんで、連休なんかあるとどうしようもない。

市営って保証人要るんだ

連帯保証人ってのは、そういうもんだからな

債務者に返済能力があっても債権者が連帯保証人に返済を求めた場合、連帯保証人は返済に応じなければならない
これが法律で認められているからこそ
たとえ親子の関係だろうが連帯保証人に軽々しくなってはいけない

>>283
俺は事故の後、信用に傷がつくのを恐れて自動振込にした。

お前さんが大家の通帳を確認して「俺が手数料を出すから自動振込にしろ」と兄貴に言ってみたらどうかな？
三井住友の場合、同支店なら105円/月だぞ。

ようするに市職員が最低でも19年は仕事サボってたってことだろ
こちらのほうが問題

連帯保証人じゃなくて本人に対しては市側が勝訴してるからなあ


確かに怠慢だけど連帯人には債務履行義務があるな
ただの保証人だったらまた違ってたな

財政が厳しいから全額取り立てるとか…
財政は関係ないだろ。

宇佐市は教科書にも出てくる宇佐八幡宮のあるところです。
つまり大規模な神社があるところ。

どういう人たちが公務員になっているか分かるな？
前も駐車場管理で騒動起きていたし。

重任には責任ないの？
追い出されたりしたら困るから普通は問い合わせするよ
裁判所の通知も無視してるしどうなんてるんだ？

計算すると月６５００円の家賃？

>>287
山で仕事してるから、何かあったかも知れないという警報にもなるんでな。

結婚でもしてくれれば、そんな世話しなくて済むんだが、
山には嫁さん落ちてなくて。

追い出したところで住めるところあんの？

市を批判してるチョンが多いなｗ
このスレ

>>288
市職員が賠償する案件だよな

>>296
「市も」だ。ﾊﾞｶﾀﾚ！
払わん奴が悪いに決まっとろうが。

滞納を19年放置って大分の公務員半端ねえな

今までの同和優遇措置を見直したら、
19年間滞納している案件が見つかって慌てて請求しただけの話。

>>286
一般的には、軽々しく連帯保証人になるべきじゃないが、
賃貸住宅の場合、当然のように連帯保証人を要求するんだな
軽々しく連帯保証人になってもらえないと、みんな困るぜ

で、連帯保証人としても、最悪でも家賃何か月分かくらいの滞納の場合に、
その家賃を払わなければいけないだろうなという心積もりだろ

20年以上払ってやいヤツが全国にはごまんといるんだろうな。
強制執行して差し押さえろよ。

いっちゃなんだが、行政から連帯保証制度廃止にしないと

無茶苦茶だな、３ヶ月滞納した時点で追い出せよ
19年ってｗｗｗ

市営の家賃っていくらくらい？

>>303
ごもっとも（-◇-）

>>1
いくら連帯保証たって、２０年も放置してたものを今更払えってのは無理があるだろう。
権利失効を認めるべきだな。

連帯保証人は自分が背負う覚悟がなければ
なっちゃだめだと、保証人で破産したじいさんがいってた。
破産してなかったらもうちょっといい生活だっだだろうに

>>296
家を借りていて家賃を払わない奴と、給料を貰っていて仕事をしない奴。
どっちが悪いと思う？

俺はどっちも同じぐらい悪いと思うね。

>>307
債務者の女が裁判欠席して市が勝訴したから、それはどうなんだろうか
ちゃんと裁判に出ていれば市の過失も認められてたかもしれないが

家賃には債権時効ないのか？

請求があれば時効は延長されるけど
家賃にだって時効はあるんじゃないの

なんでチョンと同和と部落は優遇されるの？

すんげー嫌がらせだな
報復なんだろうけど

合併したのが2005年だから、これは前安心院町の馬鹿役所の怠慢のなしえる業だな。
まあ、あそこはB関係がいろいろと…

19年で300万てｗｗｗ

>>205
都会地だったら、収入なしで2万円弱、最高で6,7万円。

>>308
だから、市営住宅というかボロアパート（と思う）の賃貸の連帯保証人なんだから、
最悪の場合でも、自分で背負う覚悟はできるわけよ
どんなに多くても、６か月分くらいだわな
そこまで払わんかったら、立ち退かされるだろ、普通

それを１９年とか、それに法外な利子つけたりとかって、勘弁して欲しい

>>310
賃借人本人が払うのは当然だが、、連帯保証の債権・債務は失効させるべきだろう。
１９年も放置していたものを今更請求するのは、信義に反するわ。

家賃6500円てどんな部屋なんだろｗ
水もガスもなさそうｗｗ

てか、連帯保証人なんか、オレなら、兄弟でも絶対断る

まぁ賃貸の連帯保証人はなる時点では負債は発生してないからな
ハードルが低いのは確か

月、一万三千円程度かよｗ
コンビニのバイトで二、三日レジ打ちすりゃ払える端金位しっかり払えよクズ

年金問題もそうだけど役所はどうして長年問題を放置しておくんだ？！

滞納された家賃分は払うのが必然だと思うが、
連帯保証人に対し19年経ってから初めて請求を出したのなら、
延滞料１５３万円は請求すべきではないな。

>>296
19年も放置してるから、保証人も誰も払えなくなったのだろ。
これで仕事しているつもりだから公務員は叩かれるんだよ。

こういう奴らって、普段の生活できるのに
家賃が一番後回しな考えだろ信じられんわ
居座り泥棒と同じじゃん
人の所を乗っ取ってるのに、万引きと変わらない
結局、大家が金出して立ち退き請求しなきゃならんとか
借り手弱者のような法律、さっさと変えろよ
強制執行とか金かかりすぎ！！　　

中国に払わせろｗ

日本人が払う必要ない

日本のアメリカのところか。
しかし公営はホントに安いな。

>>320
公営住宅は収入によって家賃設定されるからね。一番安い階層なんじゃないかな。
家賃が6500円でも一通りは揃ってる。でも相当築年数が高い物件だとは思う。

>>319
それが連帯保証人だから。
本人と同等の責任はあるよ。

本人が行方不明でもないのに・・・・
それに延滞金利年１４．６％とか８９３か？

俺が経営してるマンションの近くに公団があるが、
公団に入る奴らが俺のマンションに入らないから、助かってる。

あいつら、出鱈目するからな。

>>320
多分、築30年以上、木造平屋建て、2DK、畑付
風呂付、プロパン、トイレ汲み取り式、
バス停まで10分、ただし3時間に1本
小間物屋はバス停近くにあり。

>>325
だよなあ。
レンタルビデオとかでそういう判例も出てないか？
わざと延滞料がふくらむまで放置してからやくざが取り立てってのが問題化して。
その代わり、連帯保証人も家賃については文句言っちゃいかんと思う。
言うなら姉に言え。

保証人だから払わないといかんわな
あとは市民が市職員の職務怠慢で給料返還訴訟でも起こせばいいんじゃないの

こういう場合の保証人って途中からやめることできないの？

大分県宇佐市って馬鹿なのか
１９年間もほったらかしにしといて今更　滞納分を払えなんてよく言えるな
これは払う必要がないよ

契約の更新制度とか無いわけ？
保証人やめないとこれからも大変でしょ？

>>332
むしろ安いだろ。

滞納されてる間は次の人に貸せないし。

しっかしこのババァに同情の余地はないけど、行政の怠慢も凄まじいな。
三年更新か何かにして早々に追い出せばこんなことになってないのに。

>>332
違法でもないのにヤクザ扱いｗ
お前税金とかまどもに払ってねーだろ
生保寄生虫か？

で、この女は今何してるの？
20年放置は無いよ。行政の怠慢
1年置きに収入証明の書類出して家賃決めるのだから
1年毎に催促すべし

連帯保証人と保証人では、天と地ほどの差があるからなぁ

少なくとも１０年前までの滞納分は無効だな
常識的に連帯保証人にも連絡し督促しないとダメ

この女はこの20年間自分から払おうと一度もしなかったのか？
悪質だろ、返済計画も出さないなら訴えろよ、逮捕しろよ。

とりあえず弟ｶﾜｲｿｽ

どうせ民事なんだからひろゆき方式で無視しとけば良いよ

これは市が悪い
今更払えとかアホか？怠慢以外何者でもない

＞違法でもないのに
さあどうかな？ｗ

>>348
アホ？

>>345
債務者が無効を主張すれば無効になるけど、本来の無効分を一円でも払った時点で有効になるはず。

家賃を滞納する女もクズ、保証人の弟もカス
市役所の職員もアホ

もう北朝鮮みたいに、職業は国に決めもらって、衣食は配給制の世の中になってくれんかなぁ
集団農場や徴兵制にして欲しいな

最低半年滞納で連帯保証人に連絡して最悪立て替えてもらうなり連帯保証人をやめてもらうべきだな

１９年間も滞納状態を一切知らされなかったら連帯保証人も困って当たり前だがな。
それを、突然に、さも当然のように延滞金を要求する役所ってなんなの？
途中で本人を説得する手段も与えられず、契約を更新させずに保証人を解除してもらう方法だってあっただろうに・・・・

>>353
弟はそんな悪いかなぁ？　姉は最悪だが。
知らなかった上に、数か月分なら払うと言ってるんだし。
仮に弟に知らせてれば延滞分の半額を占めるのは払わなくて済んだかもしれないじゃん。

>同県中津市に住む弟に約３００万円の支払いと女性の退去を求めて提訴し、弟と争っている。

オマイらも高齢独身の姉ちゃんに気をつけろよ。(･∀･)つ
絶対に保証人にはなるなよ

しかしこれはどっちもどっちだな。
どっちかというとむしろ行政の怠慢が滞納の温床なんじゃないのか。
全国の公営住宅調査したら払ってない奴うじゃうじゃ出てくるだろ。
東京の都営住宅は滞納に対する強制執行が早いと聞く。(3ヶ月くらい？)
地域ごとの温度差がありすぎだな。

延滞金利は原則一律適用のはずだからしょうがない。
交渉の余地はあるかも分からんが。

田舎が年収200万以下で生きられる理由だね
しかし車が無いと無理だから

生活保護を受ければいいのに。

これがもし、家賃10万のアパートで、19年間家賃滞納だつたら・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
10万x12ヶ月x19年 = 2280万

これ、合併してなけりゃ
ずっと放ったらかしだったんじゃないか？
職務怠慢も甚だしいが、糞ババアもクズだ
ナマポ受給者なら、完済するまで１万程度の支給でいいだろ

連帯保証人に責任が発生するのは仕方が無いとはいえ、
さすがに19年延滞を許した市にも責任あるだろ。
つうか、半年も延滞したら連帯保証人に連絡しろよ。

裁判所はどう判断するかな？

連帯保証人の言い分も分からんことないし、
行政の落ち度も考慮して大幅減額して和解案という流れになるのかな？

さすがに19年間放置は落ち度無しとは言えないだろう。

延滞金高杉ｗ

サラ金かよｗ

>>364
適度な落しどころで家賃プラスアルファ取れれば御の字と考えてるんでしょ

丸ごと300万は認められないだろう
多くて時効未成立の5年分
へたすりゃそれ以下だろうな

連帯保証人に催促もしないなら、そもそも、
連帯保証人をつける意味がない。
宇佐市は、あほか。

民法の162条で、取得時効の要件として
１．所有の意志をもって平穏かつ公然に占有すること
２．占有者が占有のはじめに善意であり、かつ過失がなかったときは10年、
そうでないときは20年

う〜ん、惜しいな。
あと1年、市が動かなかったらその市営住宅を所有できたのに。

昔、昼間、家賃を払うのを忘れたら夜、どなりこまれた事がある

>>365
住民税などもばっくれ滞納し続けると死ねる
失職したら気をつけないとダメ

市の連中も自分のクビや給料に影響するわけでもないんだから
本気で回収する気もないんだろうし、どうしようもないな。

夕張市営住宅住民も家賃滞納額がすごかったな

そもそも炭鉱持ちで生活してた人間が多くて
家賃ただ、光熱費ただ、水道料金ただで暮らしてた期間が長いので
そういったものを支払う習慣がないそうだ
しかもいくら使っても無料だったからいないときは電気消す習慣も
使い終わったら水道止める習慣もないというアメリカ人より地球に厳しい

ただ民間の住宅なら追い出してハイサヨナラでいいんだけど、行政の場合
住宅から福祉に対応部署が変わるだけで逃げられないっちゃ逃げられないわな。
月額6500円の不払いでなあなあにしとくか生活保護受給させて養うのか…
支出はどっちが多いか？って話になる。

公務員の怠慢を連帯保証人に押しつけているだけじゃん。
いくらなんでも常識ハズレの請求で、それこそ信義則に反する。呆れたぞ、ｶｽ公務員。

>>369
女性の方には年１回は請求書送ってるのでは？

ゴネ得が人権で守られる日本だな
卑しいヤツほど人権が好き

時効なんて認められるわけねー
本人に督促行ってんだから、そのたびに時効停止(経過時間ゼロ)だ
まして裁判に出席すらせず確定しちまってる
連帯保証人の弟はどうやっても払わないといかんだろ
その上で、姉に返してもらうしかねえよ

金払わないばばぁとか叩き出せよ
この弟も保証人になっててなにごねてんの?

いくら部落民でもこりゃあダメだわな

今回は市営住宅だけど、幼稚園、保育園、学校給食、
水道ect滞納案件は一杯。
しがらみが多くてできない案件も、
バッチの連中（特に○共系）が辞めたとたんに、
滞納整理解禁〜〜てな感じじゃね

債務者に全く支払い能力見込みない場合は
滞納処分の執行停止となって３年後に支払い義務は消滅する

連帯保証人は本人と同等・独立した責任を負わされる。しかも、催告の抗弁権と検索の抗弁権がない。これが保証人との決定的な違い

つまり、姉・弟どちらからでも債務履行を要求できる(順序は関係ないし、姉に支払い能力があっても債権者は弟に要求もできる)。

ゴネ得は絶対許してはいけない

>>369
これ、賃貸契約結んでたらダメじゃないか？

>>385
そう。初めから賃貸で契約してる時点で所有の意思を持ってない

どう見ても姉の方になんか障害あるだろこれ。
よく池沼の身内の世話を兄弟が見る必要ない！とかいうが、
そのなれの果てが今回の結末という感じもする。

時効っつうか滞納は現在進行形だろこれ

姉ちゃんは何やってんの？
弟がピンチだって言うのに…

今まで連帯保証人に一回も通知しないでおいて、延滞利息まで請求するのは無理だろ。
せめて訴訟の際には通知しとくべきだ。
これじゃ自分が全く知らん所で自分が敗訴してることになる。

滞納したら家賃は弟に払わせ、延滞利息は姉に請求し、弟は連帯保証関係の解除すべきだな。

20年の時効を前に駆け込み請求かって事かいな？行政側の怠慢は怠慢だろうな。
しかし、だからと言って、借りといて支払いに応じませんは通用しないだろ。
借りた以上は、対価は、払うものはちゃんと払わないと、今度は関係ない周りが借りづらくなるよ？

だから連帯保証人制度なんてものは辞めろと
貸し手がちゃんとリスク取れ

>>390
債務保証した元金だけじゃなく、利息・遅延損害金も請求されるのは
ごくごく普通にあることだよ

訴訟について報せなかったのは、訴訟を起こした債権者より
大迷惑をかけること確定の連帯保証人にその旨を告げない債務者のほうが問題じゃね？
で、そんな債務者に信用を提供した連帯保証人にも責任があるでしょ

連帯保証人は、債務者本人に支払能力あっても資産があっても
債権者から請求されたら払わなきゃならない、もちろん利息も含めて
はっきりいって、債務者本人より厳しい立場なんだ甘く見たら絶対にダメ

>>392
じゃあ、貸さないってことになるんじゃ。

まあ、俺も個人的には反対だけどね。
保証人と連帯保証人が意味違うとか一般人和歌欄だろって。

19年滞納で300万はやすいな。一月13000円ってところか。
市営ならそんなもんか。

でも連帯保証人よりはあくまで保証人に責任があるんだから
今まで強行的にでも取り立てるべきだっただろ。

連帯保証人が何言ってんだｗハンコ押した時点で全部かぶることになってんだよ。いやなら押すな。

>>343
家賃さえ払わないのに収入証明なんか出すわけない。

とりあえず、市営住宅ごと潰してくださいね。

老朽化云々の理由つけて。

まずはその不法占拠者をたたき出せよｗ
その後、生活保護申請を受け付けて・・
今より良い生活が営めて、市も当人も円満解決！

なんか違う気がするがなｗ

>>396
保証人って、アパート借りた債務者本人の間違いかな？
連帯保証人は本人の状況にかかわらず、請求されたら払わなきゃならないの
連帯保証するくらい信用してる相手なんだから
債権者に払ったあと、本人に代わりに払ったぶんを求償しなさいってこと
それしかできない
要するに連帯保証人なんてなるもんじゃないし
なったあと、いざ問題が起きてから債権者にうだうだ言ってもムダ

子供と同じで甘やかすからつけあがるんだよ。

まあ19年放置してた市も悪いわ
しかも1回も保証人に連絡も入れないで19年後に300万とかありえん
これがお役所仕事なんだな・・・・

>>400
マスゴミの悪影響があるな。

泣きながら家を出る住人を写したら、あら不思議、悪人は市のほうに早変わり。

また大分か また公務員か　また教師か 大分だからしょうがない・・・

大分モンだけど
大分はBが多いらしいけどなぜかBの話とか聞いたことないんだよね

連帯「保証人」っていう名前が誤解を生むよな。
借金に対する義務関係は、
借り入れた本人と同等なのに。

連帯「賃借人」とか連帯「借入人」にすべき。

公務員はアパートの管理も出来ません。

>>408
やはり公務員は民間と比べて資質が違うよ

子供は必要ないとかいってる売れ残りババアも
兄弟や兄弟の子供を連帯保証人にするつもりでいるんだろうなぁ
自立してる！とか叫んでるんだから最後まで自立して欲しいものだが・・・

うちの市でも滞納が凄いって聞いた
住民同士、何年払ってないとか自慢しあってて
まともに払う奴が馬鹿馬鹿しいって言ってるらしいが

わざと高額になるまで放置してたんじゃねの？

>>400
案外、本人はすでに生活保護を受けているだろう。家賃相当額は給付の対象になっているのでパチンコ
その他に消費している。本人直接給付が原則なので天引きを本人が了承しなければ不可能。また、最低
生活費なので強制執行もできない。生活保護以外に所得があれば今まで強制執行できたろう。

>女性は出廷も意思表明もせず、・・・
>入居者が２カ月以上滞納すると定期的に連帯保証人に催告書を送っており

対本人、対保証人ともに市側の勝ちのような気がする。

たのまれて適当に名前書いちゃったんだね。弟。
連帯保証人って意味知らんかったん？
こんなどうしようもない姉の連帯保証人になることの怖さを知らなかったんだろうな。
払うしかないですね。
ご愁傷様です。

19年間 請求しなかった行政も キチガイ

19年で300万しかかからないの？いいなあ

官製の延滞金商法ですか。
不払いの図々しさにも程があるが19年放置してた行政の怠慢の責任は？

飲み屋のツケなんかは１〜２年請求が無かったら時効だけど、家賃はどうなんだ？

毎年本人には通知がいっていたんだから時効はありえません

延滞料抜いた滞納額が19年で150万って、家賃やっすいなぁ。安すぎるよ。
羨ましいけど、生活環境最悪なんだろうね。

家賃は一般債務なんじゃね
一般債務だと消滅時効は10年
督促が本人に行ってたんだろうから時効中断で消えないし
裁判で債務確定しちまってるから、またあと10年は消えない
飲み屋のツケは1年だけど、これもまた裁判で確定したら10年のはず

大阪市の固定資産税なんて滞納1ヶ月で電話、
2〜3ヶ月でマンションのロビーでインターホン越しに周りに聞こえるようにわざと大声で催促してくるぞ。

今の40代が60代になったあたりからこういう問題が噴出するだろうな＞保証人

被害者は甥や姪だろう。
残飯が血縁があるからって保証人にさせるのを当然の権利のように勘違いしてるから。
あいつら粘着する気マンマンじゃね？

こういう連帯保証って無条件に更新されるのかな。

就職の際の保証人は無条件更新が認められなかったと思うけど。

回収できなかった分はそこの市職員の給料から差っ引けよ。

>>414
>入居者が２カ月以上滞納すると定期的に連帯保証人に催告書を送っており
　これ福岡県(よその自治体)の対応の例な。

福岡県「うちの県営住宅は２カ月以上滞納すると定期的に連帯保証人に催告書を送って
いるから保証人が知らないなんてありえないよ。保証人に知らせない宇佐市の対応はあ
りえない」

>>420

一般の民事時効は催告しても6ヶ月以内に訴訟を起こさなければ時効は中断しない。(民153)
自治体の督促はそれ自体、時効中断するが、再督促は中断しないから出しっぱなしはダメ。
http://houmu.h-chosonkai.gr.jp/jireisyuu/kaitov19.htm

19年放置して連帯保証しろとか・・むりだろ。

また　三国人か　売国奴　自治労の職員は財産没収　懲戒解雇だな

>>412
19年で、３００万ってありえないぐらいに格安だと思うが

公務員がどれだけ怠惰かってことだな。

子供のいない親類に粘着されて部屋の保証人になっちゃったけど
もう連帯保証人やめたいと言ったらやめられるか？

>>431
　ありえないぐらい格安だからせいぜい半年、一年で適切な対応をとっていれば回収可能性は
高かったし連帯保証人だって請求に応じられたのに19年もほったらかしておくから大変なんだ
ろう。

　　*　　　　　　*
　　＊　　うさです　　　＋
　　　　　∩　∩
　 　　 n | |＿| |　n
　＋　(ﾖ（*・ 。.･)E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

固定資産税とかローンとかないし
今までいい加減なことやってきてたんだな
破綻しろ

破産すれば払わなくて良い

放置って言うが、主債務者に請求してれば保証人を相手にする必要はないからな。
保証ってのはそういう制度だ。
例えばお前らが10円貸して、1億人の保証人を立ててもらったとする。
1億人全員に同じ請求をしないと保証債権が次々と消えてく制度だったら困るだろ？
10円貸した一人を相手にするだけでいい制度と、1億とんで1人に同じこと繰り返す制度、
どっちがいいかといえば前者だろ？

5年分以外は時効だろ。
請求し続けたから有効というのは本人に対してで、
連帯保証人には請求してないんだから。

ニュースになるほどのことか？

連帯保証人に対する長期未払賃料の支払請求が、権利の濫用にあたるとされた事例
www.retio.or.jp/info/pdf/71/71_10.pdf

＞安心院

これを「あじむ」と読む言語感覚がわかならい

役人の給料から払えばいいじゃない　

貸主である市が怠慢過ぎだ
これを認めていたら不動産賃貸業界がひっくり返るぞ

さすがに19年間滞納を許してた
行政にも責任あるだろ
全額保証人に請求は無理あると思う

>>439
本人に督促が行ったら、連帯保証人の時効も中断する
逆に、連帯保証人に請求が行った場合でも本人の主債務の時効も中断する
それが連帯保証人

さらにこの件の場合、裁判でもはや未払い分家賃全額と延滞金が債務として確定してるんで
もう時効とか言ってもムダでしょ
本人が機会がありながら出廷も異議申し立てもしなかったんだからどうしようもない
確定した債務不履行の支払いを求められたら、連帯保証人は払うしかない
どうしようもないヤツの連帯保証人になってしまったことを後悔するのみ

ＢかＤか在日なんだろ？www

　引継ぎミスで約13年にわたり保証人に請求しなかった福山市の例【広島地裁福山支部平成20年02月21日】


　これを本件についてみるに，連帯保証人である被告に対する原告の催告状況は上記認定のとおりであって，
賃借人である訴外Ａが，平成６年夏頃から，納付誓約書に記載された約束どおりの納付を滞るようになり，
その後，新たな滞納分も加わって，平成１１年８月２５日現在の滞納額は５３万７７００円，平成１２年８月１４日
現在の滞納額は５９万４１００円，平成１３年９月３日現在の滞納額は９９万０８００円，平成１４年８月７日現在
の滞納額は１２９万３０００円，平成１５年８月２０日現在の滞納額は１７２万３４００円，平成１６年１２月２０日現
在の滞納額は２２６万７０００円，平成１７年１１月１７日現在の滞納額は２６５万３４００円と増加したにもかかわ
らず，被告に対しては，「福山市営住宅使用料（家賃）滞納整理要綱」（甲１６）に反して，平成５年１２月２０日
に催告書を送付したのを最後に，平成１８年１０月１１日に至るまで，催告書を全く送付することなく，また，訴
外Ａの賃料滞納の状況についても一切知らせずに放置していたものであり，原告には内部的な事務引継上
の過失又は怠慢が存在するにもかかわらず，その責任を棚上げにする一方，民法上，連帯保証における責
任範囲に限定のないことや，連帯債務における請求に絶対効が認められることなどから，被告に対する請求
権が形骸的に存続していることを奇貨として，敢えて本件訴訟提起に及んでいるものであり，本件請求におけ
る請求額に対する被告の連帯保証人としての責任範囲等を検討するまでもなく，本件請求は権利の濫用と
して許されないものというべきである。

４ 以上によれば，原告の本訴請求は，その余の点について判断するまでもなく，理由がないから棄却するこ
ととし，訴訟費用の負担につき民事訴訟法６１条に従い，主文のとおり判決する。

赤字垂れ流しの市営住宅を潰すべき

>>369
所有の意思をもってと自分で書いているだろｗ

賃貸借の場合、自己占有には成らない。

>>446
それは金銭債権の場合だろ
不動産業界の権利関係は、特別法や『偏った常識』という見えざる力が働いている

大家や不動産業者に厳しい現実

>>419
公営住宅の家賃は、１０年か５年か微妙だね
１０年のような気がするけど
ただし、時効は、時効ですから払いませんと
言わないと効力がないので、今回は姉が
裁判に欠席していた時点で、家賃の時効は
成立しない。

ながっ

>>451
金銭債権と家賃の債権の違いを述べろ

おなじことです

これ19年も放置してなかったらちゃんと払えたんじゃないの？
まず市が襟を正すべきだろ。

なんでテロリストが交渉のため人質をとると非難されて
実質人質制度の連帯保証人はOKなんだろう

>>433

無理じゃね？

ビバ借金地獄

19年で300万…安い…です…

>>456
連帯保証人が信用を提供しないと
住むところを確保できない不安定な収入の人(普通なら大家は貸さない人)
を救済する面があるからじゃね

>>458
普通に収入があったら安いけど、収入なかったら高いよね。
公営住宅って下限は０かと勝手に思ってたけど違うのかな？

>>2
好きだ

こんだけ安いんだったら、もうただでいいんじゃないの？

>>459
連帯保証人を取ってない賃貸物件がこの国には殆ど存在していない時点でなぁ。

本来は債務者から取るのが道義上の原則なのに、
「連帯保証人制度があるからなんとかなるや、そっちから取ればいいや」
という腐った意識がサラ金だけじゃなく銀行や大家、行政にすら蔓延しているのが終わってるよね。

民主は以前連帯保証人制度について色々提案してただろ。政権取ってるんだからさっさとやれよ。

これは酷い逃げ得だな


だけど19年も放置すんなよ…普通の賃貸は３ヶ月滞納で住んでられなくなるぞ

裁判になった以上 逃げられない

>>463
URは保証人不要、敷金は家賃3ヶ月分という破格の高待遇で安いところなら3万円台からある
これを民営化や廃止、自治体に移管とかして保証人要とかになったら住宅難民が出るな、公営住宅ですらこの状況なのに

滞納料高杉
トイチ以上だなｗ

というか、姉とやらは生きているのか？ｗ

凄い安い！
どんな所なんだろ。

>>438
10円貸して保証人というのも変だしそれが1億人というのもおかしいだろ
もう少し現実的な額と人数にしようよ

100万貸して10人だったら全員に連絡するだろ
100万貸して100人の連帯保証人だったら
おそらく連帯保証人頼まれた人らが1万やるから勘弁しろというはず
その後のトラブル考えたらただでやったほうがましだからね

＞取材に対して市は「現在は連帯保証人に滞納状況を通知しているが、過去はしていなかった」と認める半面、

＞福岡県は連帯保証人も訴えているが、入居者が２カ月以上滞納すると定期的に連帯保証人に催告書を送っており
＞「連帯保証人が滞納を知らないという事態はない」という。

保証人は知らなかったの？知ってたの？どっちなんだいこれは

19年滞納ってｗｗｗｗｗ

>>取材に対して市は「現在は連帯保証人に滞納状況を通知しているが、過去はしていなかった」と認める半面、
「連帯保証人には責任がある。財政は厳しく、滞納はできるだけ解消したい」と譲らない。

これは通らないでしょ。
債務がある状況を合理的な期間内に伝えていなければ無効だよ。
少額ならば債務者を説得できた可能性もあるのに。
ステルスな権利を主張する行政は糞だよ。

おまえらの将来ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
　多少唐突な書き方だけど読解力の問題だと思うけどなー

このネーちゃんの貸主　大分県旧安心院町（現宇佐市）

近隣他自治体の対応
熊本市　保証人は訴えないよ
大分県　今後は訴える予定だよ
福岡県　訴えているけど保証人には連絡しているから宇佐市みたいに保証人が知らないなんてことは起こらないよ

>>471
>>おそらく内容証明郵便で送っていないと、通知したと裁判では認められないと思う。

電話、郵便、内容証明の順に強くしていってもいいが。
単に郵便を出していたってだけでは、ダイレクトメールと一緒に捨ててしまっても
しょうがない。

>>466
今は取りやすい連帯保証人を狙い撃ってる詐欺みたいな世界だ。
そうじゃなきゃ問題になるというなら問題になれば良いんだよ。問題になれば法や制度なり変わるだろ。

>>471
＞弟は「市や旧町から過去に連絡や催促はなく

＞取材に対して市は「現在は連帯保証人に滞納状況を通知しているが、過去はしていなかった」と認める半面、
＞「連帯保証人には責任がある。財政は厳しく、滞納はできるだけ解消したい」と譲らない。

１００％知らなかったと見るのが妥当。知ってさえいればもう１５年１８年早く動いただろうにな。

どれだけ仏の顔でも、半年滞納すれば退去させるしかないだろう
連帯保証人がいるなら、その家に住まわせればいいわけだし

19年でたった300万でいい事にびっくり。

連帯保証人ってつらくね？
これじゃ子供のいない親戚に泣きつかれたら頑張って無視するに限るって感じ？
親ならやるけどさ。
まぁ、結婚しないのは自己責任だし関係ないよね。

ところで、こんな怪しい市営住宅にも保証人いるのかい？ｗ
怪しい人しか住まないだろ。変じゃね？

教えて欲しいんだけど、相続って債務も相続されるわけでしょ？
親が友人から、アパート借りるので、連帯保証人になって欲しい、と
頼まれ、軽い気持ちで引き受けてしまった。
親が存命中は何も起きなかったけど、亡くなったとき特に借金などが
なさそうだから、そのまま相続人となった。
ところが、半年後、「部屋を借りた当人に家賃の支払いを求めても
払おうとしない。連帯保証人の法定相続人である貴方に支払いを
要求する」と通知がきたら、払わなければならなくなるのかな？
相続人である以上、「保証人の件は知らなかった」と言って
支払いを拒む事は不可能？

>>475
ああそっか。ちゃんと読んでませんでしたｗ
ご指摘ありがとう

>>482
心配なら限定相続の手続きしておくべき。
相続遺産分は保証債務残るけど、それ以上は請求されなくなる。

>>480
子供のいない親戚に泣きつかれたら
賃貸保証会社に申し込む金だけ貸してあげればいいんじゃないか？
返せなければ来なくなるだろ

>>482
(　´�D｀)ノ＜「相続放棄」でぐぐれ

>>482
裁判所に登録印鑑を持っていって、サインしてハンコ付いて
相続権放棄を宣言すればおＫ

>>427
すまん。ぼーっとしてた。

おまえらって無職とか非正規なわけじゃん
人に連帯保証人押し付けれるようなある意味スキルもないわけじゃん
ジジイになったらどうするつもりなの
賃貸保障会社でもおまえらみたいな貧乏な独居老人を保障出来ないだろ
孤独死したら物凄い賠償請求が連帯保証人に来るんだし

>>482
いままだ何も起きてないわけだよね
そして連帯保証している相手は親の友人なんだろう
あなたの友人だった親も死んだことですし
私とあなたはそれほど親しくもないわけで
連帯保証人を別の人に変えてもらえませんか？ってお願いしたら？

>連帯保証人の責任の明確化など訴訟を提起するための条件整備ができていない」と担当者は話す。

小学生でも役所は勤まるのか？
連帯保証人つったら連帯保証人だろ。

弟は姉に払えって言えば済むんじゃねーの。

県営住宅で長期滞納する県職員とかいるからな
どうして給料から強制的にさっぴけないのか理解できないよ

>>492
1ヶ月2ヶ月なら払えといえば払えるだろうし
代わりに払うことも可能だけど19年まとめて払うのは無理だし腹も立つだろ
わざわざ無理になるまで放置していた行政がどうかしている

なんで連帯保証人なんて制度を放置しとくんだ・・・

テラ行政怠慢

>>460
公営住宅の場合、収入が少ない場合には減免の対象になるが、免除になることはほとんどないが、収入がなければ
半減になることはよくある。ただ、災害により、収入がなくなり入居する場合は期間を限って免除される。
収入がなくなり、生活保護を受ければ減免がなくなり、元の水準にアップする。もっとも、全額生活保護の対象になる。

300万ポンと払ってくれるような身内はいないなー。

てか、たいして忙しそうでもない田舎なのに、19年も
なにやってたんでしょうかねお役所さんは…。

>>498
多分明日には払ってくれる、で19年経っちゃったんだろうなｗｗ

半年滞納した時点で言えよ

ｶｱﾁｬﾝに聞いてみた。
近所には独居老人を受け入れてくれるマンションがある。
でも連帯保証人は絶対に必要なんだって。
しかも50歳までの。
いかなる保障にも応じるのが条件とかいうんだって。
保障会社っていかなる保障にも応じるの？
あと月7万家賃だけど入居する時に100万ぐらい払うんだって噂。

保証人を子供に頼むのすらはばかられるよねって。
親戚とかありえないでしょ。

>>495
同意。先進国でこんな制度あるのって他にあるの？
とりあえず遊学で外国のアパートに住んだ時は預金証明は必要だった。
でも連帯保証人なんてのはなかったわ。

家は普通の教師だった祖父が幼馴染がやってる町工場の連帯保証人で
倒産した時家２件とアパート２件持って行かれてそれでも借金残って
私も含め一家離散した。身内に判子ついてる人がいたら突然人生狂う。
１日も早く亡くなって欲しい。家は自殺者でなかったけど、よくあるらしいから。

３００円くらい すぐ払ってやる!

>>7
その方面の人なんでしょ

一般常識で考えると、半年滞納したら行政代執行で追い出される。
部屋の鍵をかけて閉じこもっても、外から無理にでもこじ開けて入ってくる。

俺二回やられたもんｗ
貧困者なので国は守ってくれると勘違いしたのは甘かったｗ

連帯保証人は「一緒に借りた」のと同じ

連帯保証人になった以上、大人しく払え

>>506
ビジネス板で、連帯保障制度の問題点を書き連ねると、金融機関のアホどもが攻撃してくるぞ

連帯保証人を押し付けられるときってどんな時だ

これ相手がアレでしょ

う〜ん、流石USAってところか

まぁ外国だと連帯保証は無いけど、その代わりデポジット１０か月とかだもんなｗ
敷金１０カ月か連帯保証・・・賃貸なんて個人で借りるもんじゃねーなｗ

>>490
その親の友人に
「そんな事言われても困る」
と引き下がらなかった場合はどうすれば良いのだろう？
仲介業者や大家に言っても、連帯保証人を解除してくれるとは思えないんだけど・・・

>>501

普通は子供との同居を止めてはいるので子供側は喜んで保証人になる。

>>505
延滞による強制退去はできない。
契約更新を迎え、契約の不成立という状況で貸借関係が解消された場合のみ裁判所の手続きを通じて可能なだけ。

言葉に惑わされて、違法な退去をさせられたんだろうな。

>>505
おそらく、今回は何らかの事情があって、代々、督促担当者がそっとしてきた
案件なんでしょう。
今回方針が変わって、厳しく取り立てるようになったと。

ところが、保証人の方からは、そんな不払い債務があるなんて今まで一切
聞いていない。
問題があるなら問題が起こった時点でさっさと言えよと。

こちらの方が筋が通っている。

>>1
訴訟よりも、財産差し押さえするべきだろ

>>506
　300万円の借金の保証人ならそうだけど判例は家賃を保証人に請求せずにほったらかし
ておいて高額になったのまで保証人の責任にはできないって言っている。

連帯保証人の意味わかってねーだろ、この馬鹿弟は

市営や部落民住宅、あと屋根の上にシャチホコがついてる家に住んでる人間とは付き合いを避けるのは常識

裁判所に出頭し意思表示しなければ請求側が全面勝訴になる。
これは、架空請求業者がよく使う手口。

家賃の時効は５年。
連帯保証人も時効の援用を受ける。

契約の更新や支払といった時効の中断がない限り、時効５年分のみ有効。
契約更新が自動更新であるなら２回目以降は無効で、１９年も経てば連帯保証人は時効の中断がなければ支払い義務はなくなる。

司法が賢明に判断するとすれば架空請求詐欺まがいの手口で下された判決を無効とし、
連帯保証人に時効の中断があったかを検証し、時効の中断がなければ時効が適用されない範囲のみ請求を認めるとするだろうな。
自動更新制なら、２回目以降については連帯保証人は支払う義務がなくなる。

市側の過失は、契約期間を設けない事が大きい。
督促状は単なる一方的なお手紙。時効の中断は合意形成が必須条件。
だから、契約更新を時効が成立する前に行うもの。

単なる家賃滞納で追い出すのも暴挙。
まず滞納分について時効成立する前に裁判所を通じて請求し、支払い能力に応じた対応を保証人を交えて示談に持ち込み解決していくもの。
追放という手段は、借主と保証人が悪質で支払に応じない時に裁判所の許可を得て行使するもの。
市側の対応は全くやくざと同じ。

この件は、ン億円という滞納を抱える、普通は有り得ない状況を作り出した怠慢職員の過失を問うのが重要だと思う。

電気水道ガス全部止めたれ

19年って時効ギリギリだな

>>313
チョンと同和なんか可愛い方だ。
俺の近所の市営住宅は創価の巣窟になってる。
市役所の抽選係に絶対創価がいると思うわ。

団地乞食はカルト宗教だらけ

常識的に考えて時効だろそんなもの。
せいぜい3年も督促しなけりゃ請求しない方の責任だわ。

>>106
海外でも保証人は必要だよ
でも借金をおっかぶるような連帯保証人なんて聞いたことない
自分は関係ないと平気で主張するような奴らばっかだからそんな習慣は根付かない
家を不動産屋経由で借りる時は保証人二人と
銀行と会社からの書類が必要でめんどくさい
きちんとした就職の時は身内以外の保証人が二人必要
移住したばかりの外国人の職探しが難しいのはここなんだわ

あー確かに宇佐市民と一緒に働いてるけど、何か違う。
煙草を一日何箱も吸いながら、人がたまに缶ジュース１本飲もうものなら
「お前はまた無駄使いをする」なんて言われる。

団地ｗスレ
http://mimizun.com/log/2ch/rights/1112977883/

法律知識がないのでわからないんだが時効分はないのか？

公営住宅って、どこも古いよね

それでいて、独特なオーラがあるよな

婆さんの収入はどんなもんなんだろうね。
払えないのか払えるのに払わないのか。
行政も行政で払えないにしても生活保護を勧めるなんて事は絶対にしないだろうね。
それとも課が違うから関係ない？

債券をヤクザにゆずって弟を追い込めw

>>523
実は抽選なんてありません、公正に抽選している所は皆無だと思う。自分の知る限りだけどね。
選択は公営住宅の担当に「一任」されているのが殆ど。様々な条件を勘案し、「総合的に判断」しています。

ヤクザなら額面の七割で買い取ってくれるよ。

前住んでた所は３ＬＤＫで１万５０００円だったｗ
若干古いけど家賃考えれば最高だった。

連帯保証人て制度があるのは日本だけって聞いたけど、マジ？
あと親から、例え肉親から頼まれても絶対にこれには判を押すなって言われて育った

消滅時効は抗弁なんだから、被告側が援用する意思を明らかにしなけりゃ、負けるのは当然。

>>536
保証人制度は大陸法(日本はこの系統)や英米法にもみられる一般的な制度で
日本だけということはない。ただ、問題は保証人は無制限の責任があり、本人が
自己破産や死亡で責任がなくなっても、その責任がなくならないということである。
だから、自己破産すれば、借金は免れるのに、自分が無理やり頼んだ恩義のある
保証人に全責任をかぶせることになる。これが一家心中がなくならない所以である。

昔、公営住宅の家賃の徴収のしごとしてましたが

なんか市の行政の怠慢という声が多いが、保証人からとれなければ結局は血税でまかなわれるだけですよ。
限られている人員の中で年間に提起できる訴訟の件数なんて限られているんだから

どうしてもかなりの累積滞納者にしぼって訴訟提起するしかないんです。

こういった悪質なケースで見せしめでもしなけりゃ、滞納なんてふくれる一方なんだから。

時効の中断については裁判上の請求のほか債務者(借り主)の債務承認によっても中断されるから借り主から分納計画書、誓約書などをとってればそこに記載されている分の家賃については中断されます。

これだけ家賃が安いと家を買うのがバカバカしくなる。
自分も市営に入りたい。

>>540

家を買えるほどの所得があると、所得制限で入れないんじゃないかな？

個人への連帯保証人制度は廃止すべきだよ。

>>539
　ふーん。保証人に催告書の一枚も郵送しないのが怠惰でないと。

　はっきり言って勝つ見込みゼロだよ、この裁判。保証人から19年分の家賃はもちろん保証人
の提案する数カ月分の家賃どころか1円も取れない。
　家賃回収できない上にさらに血税から裁判費用ドブに捨てるだけですね。

法的には市の主張のとおり。

補足すれば(ロジカルに説明すれば)、保証制度においては主たる債務者に生じた事情は原則として保証人に影響を及ぼす。

したがって主たる債務者への催告は、保証人にも催告したことになる。

また、連帯保証人は「おれでなく先に主たる債務者に請求しろ」(催告の抗弁権)もない。

さらに保証人の責任に原則として制限はない。

(つづく)

二十年もまとめて請求っちゅうのもいかにもお役所仕事だよなあ。
飲み屋のツケも一年請求無ければチャラになるのに。

市の怠慢だろ。

19年もほっといた市が悪いだろーーが
俺、失業して3ヶ月溜めたら
催促に家まで何度も何度も来たが

俺のところなんか、次の日にはやってきて催促しにくるぞ。

市がどうのこうの言う以前に安い住宅に住ましてもらってるくせに滞納までするババアが一番の害悪

民間ならありえん。当然時効停止の処置をとりながらの19年だろうけど
保証人も困るな。

19年で300万って安いなと思ったが半分は延滞金かよ
月6500円とかどんな立地なんだよ…

19年で300万
市営住宅って安いんだな

限度は5年程度だと思うな、怠慢ですね。

>>553
民間で5年も待ったら大家が潰れるわw
強制じゃないけど、収容所がﾀﾀﾞでありますよ！って言わないと。

むしろ19年も住まわせてもらい感謝だろうに。

払う家賃はないがパチンコには行く。市営県営住宅生活者や生活保護需給者のパチンコ率はすごいから。

19年も引っ張ってから連絡しなかった期間の延滞料まで請求されるのは
保証人からしたら納得いかないよねえ

行政の怠慢による過失であらかた相殺されるから、請求できても過去5年分までだな。

過滞金についても、年5％しかてれんだろ。

>>543
＞はっきり言って勝つ見込みゼロだよ、この裁判。保証人から19年分の家賃はもちろん保証人
＞の提案する数カ月分の家賃どころか1円も取れない。

新説ｷﾀｺﾚ

ひろゆきが、いつもやってるやつか。
連保も逃げるな。

またゴネ得ですね
税金で何とかするから好きなだけゴネればいいよ

役所は金よりとっとと出て行って欲しいのだろう。自分の腹は痛くないからな。
それでも図々しい住人だな。

借主の女も保証人の男も逮捕して、強制労働させろよ

これナマポの人だと対応違うの？

同和、部落、在日、創価
の四暗刻

>>157
>債務者に対しては請求しつづけないと時効になるはずだが、 
>連帯保証人は時効にならないんだっけ？ 

保証人にも請求をしないと、主債務は残っても保証自体が時効で無効、ってのが公序
良俗のような気がする

宇佐市。
ローマ字で書くと、ＵＳＡ。

300万円という無茶な請求をするのは、まさに、アメリカ的。

あれ？ほのぼのイラストは？

>>567そんなラブホテル合ったの思い出した

連帯保証人とはいっても、せいぜい１〜２年程度の家賃滞納を想定しないか？
契約がどうなってるのか知らんが、１９年分溜まってから突然請求ってのは、道義的にどうなんだ？

３０歳で単身で市営に入るということは、１００％生活保護だな。
池沼かもしれない。

この弟の方が正しいでしょ
２０年近く保証人に連絡もいれずにいきなりまとめて催促は酷い
知ってたら、姉に、ちゃんと払えて詰め寄れたんだし
どう見ても市が悪い

滞納額１４８万÷（１９年×１２ヶ月）＝６,５００円　←←←家賃


宇佐市・市営住宅　入居案内
http://www.city.usa.oita.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1582

>>544
　じゃあなんで今回より期間の短い福山市は負けちゃったのかな？
　単純に請求が認められなかったどころか

＞被告に対する請求権が形骸的に存続していることを奇貨として，敢えて本件訴訟提起に及
＞んでいるものであり，本件請求における請求額に対する被告の連帯保証人としての責任範
＞囲等を検討するまでもなく，本件請求は権利の濫用として許されないものというべきである。

とまで言われちゃったのに。

>>559
　へー。有名な判例だと思うけどなー。新説だったんだ。

>>539
滞納を１９年間も放置しておくのは、公務員の感覚として普通なの？
それこそ血税の無駄使いだと思うけど。

俺も市営住宅に入りたいけど独身じゃ入れないんだよな

19年滞納して全額請求とかｗ家賃の滞納は2年前までのか請求出来ないのにｗｗ
無知って恥ずかしいな…

>>577
商法か民法だかでそんなのがあったと思ったが、
やっぱあるのか。

売り掛け金（飲み屋のツケ）の時効は2年だと思っていたが、違っていたか・・・
ただ、その間、請求書を送り続けて、それを先方が受け取っていたら、
さらにそこから時効が延びていくものだと思っていた。

何カ国か仕事で住んだが
連帯保証人って制度がこんなにも乱用されている国はないと思う

もう萬田はんに頼むしかないんや・・・・・

これ裁判で市が勝訴してるんだから、時効はもう関係ないんじゃないの？
抗弁しなかったんだから債務は確定では？

>>7
これって時効とかないの？
ポッポは時効で７年分？しか払わなかったらしいけど

>>582
　主たる債務者がなした時効の利益の放棄は保証人に対して効力を生じない

役所って法律知らんのか？

>>512
>>482

保証人当人の親が死んでいるのでそもそも代わりの保証人が必要とされる。

債務は相続対象だが知らなかった債務は放棄できる。（限定相続だったかな。。）


ということで、まずは死んだ保証人の換わりになる人を立てる（当然それは
アパートを借りている人が見つける）

いまは賃貸住宅については保証会社があるから３-５万ぐらいで保証人の変わりになってくれるので
保証人についてはあまり関係なくなってきたからそんなに気にすることはない。

きになるなら保証人を頼んだ人と直接話し合えばいいし、不動産屋にも相談にいけばいいんじゃねえ？
放置は絶対にダメだよ。ムシしてると必ず不利になる。

>>576　諦めずに書類整えて応募してみて

>>577
それは、継続して請求しなかった場合では？
相手が支払うと認める＆勝訴してる以上、その請求は正当なものだよ。
例え時効を援用出来たとしても、それをしないで認めてる以上
支払い義務は生じるでしょ。

家賃とか払わなくってオケ？

連帯保障っつても予め１０万とか５０万とか限度を設けないとな。

保証人の身ぐるみでも剥がせる日本を改めろよ。

家賃が月6.5千円？
大分だとこんなもんか？

>>583
滞納を催促される度に払う意思を示してたんじゃない？

時効になったぶんはあるの？

役所の時効成立は難しい。分納で一筆書けば時効中断。訪問時に
払いますといったら時効中断。