【社会】 移植の募金7500万円を岡山大病院に寄付 心臓難病で死亡した女児の支援組織「きなちゃんを救う会」
1 :
◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★:
2 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:43:41 ID:/Kxj6K2e0
当然だ
きな臭い
何故か大学病院が儲かったっー話しか?裏がありそうだ
5 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:45:20 ID:TlOZSF/u0
善行でも美談でもないよな。
まあいいんじゃないカナ?
ちょっと前は星の命名権買ったりカオスだったからさぁ・・・
7 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:46:07 ID:D5NYnsM+0
こういうケースは珍しい
きな臭い…
が、いいニュースってことでいいだろ
9 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:46:27 ID:b+iLbgkNO
ここは素直に「偉い」と言っておきたい。
当然っちゃあ当然なんだけど、その当然ができてない家族が多すぎるから。
で、どんな裏があるの?とりあえずキックバックが約束されてるとか?
11 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:46:43 ID:fxeQfXnj0
その金でアフリカのガキが1万人助かる、って言われても
見知らぬガキ1万よりは知ってるガキ1人のがいいんだよなこいつらは
ハハハ
なんで次の救う会に渡さないの?
>>5 寄付した人のことも否定するんだ
人として終わってるな、お前
14 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:47:51 ID:4c4K1vll0
15 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:48:30 ID:Tmg0GlPhO
きなこ臭い
16 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:49:51 ID:10c5TnTD0
17 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:50:09 ID:H9NslB2a0
これは素直に評価したい
当たり前のことではあるが
DQNネーム付ける親ってなんなの?
20 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:51:33 ID:CxgYJe9wO
大金が動いて、怪しいおかしいと騒ぎ叩く奴が多いか
素直に寄付の行動を認める奴が多いか注目
21 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:52:15 ID:UvmdCC6/0
岡山大病院の丸儲け
22 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:52:37 ID:vdtke3fMO
アホみたいに外国に寄附しないのはよろしい
23 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:52:47 ID:4c4K1vll0
>>13 つうか、寄付した方々の善意に応える当然の方法の一つと考えるとまぁ、美談にあらず、と言うことにならないか?
マネーロンダリング
○○を巣食う会から起きた初めての奇跡
26 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:53:34 ID:4yLKkvxHO
>>12 3200万は救う会みたいな3団体に渡したんだろ
27 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:53:40 ID:szQPnooCO
大病院岡山
当然だし
29 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:54:05 ID:BLO8ZP/m0
>>20 最近は全て疑って掛かって正解。末法とは良く言ったものだ。
新築しましたよね?
31 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:54:20 ID:kMxkqfos0
こんなに募金を集めても救えなかったのか…
なぜ大学病院に?
変な名前だな
日本ユニセフが国連ユニセフに寄付したようなものじゃね?
34 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:54:42 ID:yjm8mGOUP
今後は余った募金は病院に寄付するのが一般的になって
病院は難病のガキの取り合いになるんですね
これは素直に素晴らしい事だと讃えたい
そしてきなちゃんの御冥福をお祈りいたします(-人-)
36 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:54:59 ID:D5NYnsM+0
>>21 同じ病院なら、治療、入院してた病院に寄付するのは当たり前じゃねえの
その前に俺を救ってくれ
金さえあればなんとか生き延びれるから…
38 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:56:44 ID:aBfh9QwVO
変わった名前の子ってなんかあるな
39 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:57:24 ID:5u7//i33O
他人の金使って、よその国に割り込んでまで生かす必要あるのかな。
残りの160万円はどうした!
41 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:57:49 ID:zSpAamY8O
死者に鞭打つようだけど変な名前だね
42 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:59:13 ID:kMxkqfos0
一方で餓死したり虐待死されたりする子もいるのに
難病だと億を超える募金が集まる…でも、救えなかった
なんだか、せつないよね…
43 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:59:14 ID:UvmdCC6/0
44 :
名無しさん@十一周年:2010/10/11(月) 23:59:55 ID:ieKf9xTj0
自分で持ってる理由ないもんな、当然といえば当然だね
45 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:01:11 ID:JHUebhV50
でさ、今回の家族はオケとして。
今までの家族は、この何千万の金をどうしたんすか???????????
初めて余剰金の使途が判明したんじゃないか
47 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:01:32 ID:JqRLgGmO0
>>39 自分の子供が同じ事になった時の事を考えてみよう
そうすれば、おのずと答えが出てくる
岡山医大は難病研究に力を入れてるから、全国から希少症例が集まってるので
宿泊施設建設って、すごく良い使い方だと思う。
49 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:01:42 ID:8C6sE/+60
>すでに約3200万円は米国での移植手術に向けて募金している別の3組織に送った。
んで、その3組織でむしゃむしゃぱくぱくおいしいですってやるわけだろ
嘘くせーなんか嘘くせー
50 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:02:09 ID:3IUkoodS0
なくなったのか・・・。
51 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:02:09 ID:aB52PNgMO
>>35 自分の金じゃないんだから素晴らしくも何とも無い。当然の事。
それをしない他の募金家族が泥棒というだけ。
こういうのはまだいいな
こういう人達の置かれてる状況は厳しいものなんだろうけど
それでも人様から募った金なんだし
いくら集まっていくら使ったのか公表した方がいいんじゃね募金した人達の為にもさ
53 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:02:59 ID:PVc6tohS0
はい。きれいに清算したとそれを出してきたならひとまず信用するとして
病院も難病扱っていいこともあるってんなら力も入れるだろうし、もっとも死んでなお
寄付のひとつぐらいしろって悪徳病院がすぐに出てきそうだけどな。
さて、美香子ちゃんと、浅野彰先生とゆうやくんか。
今後この3団体の行方を追うwww
54 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:03:43 ID:U0qqI+sKO
中にはまともな募金者もいるんだね。
55 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:04:22 ID:tUQaktpiO
1億0860万円
− 7500万円
− 3200万円
───────
160万円
56 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:04:59 ID:gxLGPccbO
きなくせえーwって言われてた子だな。ご冥福っ!
他の巣食う会には一部しか渡さないのな
これはこれでいい様な気がするが
なんか釈然としないものも感じる
もう、こういう募金スレッドたてないでほしい
59 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:06:45 ID:N2cnQONF0
めちゃめちゃオーソドックスなただのマネーロンダリングじゃねーの?
と、思いきや美香子ちゃんお亡くなりなのね。
> 海外での臓器移植を必要としている方々やその支援活動を行っている
> 団体(NPO法人等)へ寄付させていただく予定です。
へー。ここもちゃんとやってもらいたいもんだな。全額だよな。
61 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:09:24 ID:TD6Gu+A30
名前に姫が付いてるなー・・・・・
63 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:10:04 ID:rzS3RyrG0
もう、お前ら素直に評価してやれよ。
星の命名権を買うよりも何百倍も素晴らしいコトじゃないか。
64 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:10:13 ID:j5ho3+lPO
>>37 糞だな
2チャンやってる余裕があるなら働け
65 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:11:51 ID:49IWSC1m0
このマネーロンダリングを解明しろ。
66 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:12:27 ID:2SRgZYBo0
寄付しなきゃ寄付されたままだと翌年に多額の税金に持っていかれるだけじゃない?
募金残額を全額寄付したのって初めてじゃあないのか ?
逆に言うと、いままでの奴らは (#゚Д゚)
68 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:12:55 ID:p0L504mkO
69 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:13:04 ID:Tios3DyQ0
寄付したのか
まともじゃんGJ
>>11 他国(の子供に)力を貸すなんてアホなことは止めろとマザーテレサも仰られてましたがな(^^;)
これはいいニュースなんじゃないか? それとも裏があるのかね
72 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:13:40 ID:5WeDF6j0O
またかよw どんだけ巣食う会にやられたら(ry
73 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:13:46 ID:ROE9t64M0
あれ ? 160万は ?
74 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:13:58 ID:7dCYkvvS0
死ぬ死ぬサギだな。
十分ペイすんだろ。
馬鹿島サポはフクアリと埼スタと味スタで俺から取った金返せ
当然の、ある意味義務を履行したに過ぎない。
出来ない守銭奴が多すぎる方が問題だ。
2人だけが良心か
78 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:14:50 ID:/nK5ilZn0
心臓移植に限らず、児童の難病の基金作れよ。
今までの〜ちゃんを救う会の募金で数十億の規模になるだろ。
79 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:15:03 ID:ROE9t64M0
160万は軽自動車でも買ったのかな ?
80 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:16:28 ID:jI46F4hC0
81 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:16:43 ID:q4atpXidO
前代未聞の難病にいつもかかわる岡山は すごいなあ〜
まともなケースキタ
何千マン抜いた?
主任教授の金縁眼鏡が素敵
85 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:19:24 ID:KBg2oOMkP
トリオジャパンって結局何の説明もしないまま
余剰金かっさらってトンズラこいたよね
86 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:19:37 ID:psGCAwY3O
>>11 ふざけるな
そんなことしたら人口爆発するだろ
アフリカの餓鬼とか救っちゃいけない
少しは考えて物言えカス
87 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:20:31 ID:Sb1RZqU60
難病支援募金って、次から次にすぐ1億集まるな。
きっとどこかのひみつの金持ちがずっと出してんだな。
88 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:21:26 ID:j2g3NhNyO
これは評価できる
とは言っても、これで当たり前なんだけどね
子供の為に使ってくれと、善意の方々から預かってるお金だ
他の件の使途不明なんてのは、死刑でいいくらいだ
89 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:21:59 ID:+KtVJ8+Y0
160万は米に渡って待機するための準備経費とかで落としたんじゃないかね
実際に米に渡ってないなら払い過ぎの気もするが、死ぬまでの特殊設備医療費や
順番待ち割り込みのための根回しとかで100万以上使ってるのかもしれん
>>11 アフリカとか発展途上国の幼児の死亡率が高いのは死ぬことを考えて生みまくってるから…
集めた募金約1億860万円で「きなちゃん」の両親の自宅を建てるべき
92 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:27:51 ID:+b6/y9vz0
心臓病の、それも幼児を入院させられる施設なんてそんなに多くないし
生まれたころから1年以上ずっと病院に居たわけだし160万ぐらいかかってもおかしくないわ
94 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:32:30 ID:3A+glzqgO
寄付したのはGjだが、病院だとあまり意味ない気が…
他の救う会に寄付すればパーフェクトだった
>>90 逆で、無意味に出生率が高いせいで子供があぶれて死亡率が高い気もするが
96 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:33:04 ID:v/x/J1uD0
NHKの夫婦見てるかー
97 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:33:51 ID:WDoTHEJr0
叩く要素がない...
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98 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:36:04 ID:7kYcFCoF0
こんなに募金する人がいるのに臓器提供する人は一人もあらわれないでまだみんな渡米してるのか
金を出すなら臓器を出せ
99 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:37:28 ID:SzCuI+wh0
きな粉ご飯は好きだが。 なにか?
100 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:38:23 ID:BytM5KwGO
>>94 他の救う会に寄附したら星の代金になっちゃうから…
101 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:38:47 ID:uLPeJcmBO
まだ良心的だな
亡くなった子の冥福を祈ります
きな臭い・・・
星買ったり家買ったりすると怪しまれるから迂回したって事?
103 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:40:36 ID:CqC/GhgFO
まともな親だと急に可哀想になってくるなw
104 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:42:50 ID:FdEJnoYUO
次に娘が生まれたらこいちゃんにするのかな
105 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:43:05 ID:nkR1TBIA0
>>11 何でどいつもこいつも、援助といえば見たこともない外国人のためにつぎ込もうとするのか
わが国にも困っている人(特別永住タカリ民族除く)が山ほどいるのに、それすら助けず
見知らぬ人に恵んであげる俺ってカコイイってか?自己満足の偽善者め
107 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:43:45 ID:8VGjWohZO
久々に臓器関連でまともなニュースだ
いやいやそんな立派な施設建てなくても近所にウィークリーマンションがあるでしょ
109 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:45:38 ID:rZ3bUg/Y0
>>94 この手の会って多すぎて小額になってあまり意味なくなるから
今回みたいに一括で寄付したほうがいいと思う
もちろん7500万円病院にチャージされたと思っていいんだよなw
111 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:46:08 ID:k7YS2Z6m0
死んだのに募金続けるって言ってた奴いたよな
これがニュースになることが問題だな
113 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:47:03 ID:GfBVQZeD0
重度の障害者とか見ると、生かす必要ってあるのかな、と思う。
その人のために親の人生もダメになるんだろ。
武士道とは(他人のことで)死ぬことを見つけたり・・・みたいなものを見習えとは言わんが
「自分だけは生きたい。そのためには他人の人生は犠牲になっても構わない」というのは賛同できんわ。
政治家もそうだろ、自分だけは助かりたい。ってのばかりじゃん。
てめえは死んででも日本をよくしたい、と思うのがあるべき姿と思うよ。
>>94 最近岡山大学で移植手術しまくってるんだから
国内の移植施設向上したほうが長い目で見ればいいんじゃないの
115 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:48:36 ID:MJGsXGjQO
>>105それならどっちでも良くなるよね^ ^別に税金でも無いしさ。
>>13 え?他人から騙し取ったお金で寄付しただけだろ
この死ぬ死ぬ詐欺の連中は
岡山大学は移植が最近多いから
それに携わる設備に充てるとかで
>>23 当然の事がなされていない中、
当然の事が行われた場合それは美談となる
これが美談でないとしたら、
他の団体も余ったお金は使途を明確にして役立てているって事になるな
119 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:50:52 ID:kFTIpAESO
コレが新手のマネーロンダリングか…。
120 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:51:36 ID:MJGsXGjQO
>>113前後の文の脈絡ないわな。
武士道とも関係ないし。
121 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:52:34 ID:+b6/y9vz0
>>116 冗談でもそういう事はいうな!!
極めて不謹慎だ!!
122 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:53:41 ID:Sdoe+UqT0
あら珍しい
お星様の命名権購入とかふざけた奴も居るのにまともな使い道だな
マネーロンダリングとか馬鹿じゃねーの
124 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:56:57 ID:11yBBvFhO
125 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 00:57:46 ID:hj81cdqOO
>>116 騙しとったって?
三回読んだけど理解できないんだけど?
何をどう騙したか説明しろよ
ペットボトルのキャップ何個分
毎度思うがこの手の募金は、銀行や信金がやればイメージアップ兼預金高UPで良いと思うのだけどな。
そうすれば募金詐欺団体が野さばることも減るだろ
入出金記録はネットで常時公開しとけば、更に企業としての信頼が増すだろ
7500万あれば少しは設備の拡充に役立つかな…
あまり高価な設備買っても維持費をどうするのかという問題があるし
129 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:04:45 ID:VSU0rWiE0
倫理的な面からいえば当然至極のことでしかないんだが、
死ぬ死ぬ詐欺で金儲けする奴らが多いから美談に見えてしまうのも分かる。
まともなことをまともにできない連中が多い時代だからな。
当然の対応だが、当然の対応をしない詐欺師が多いのが現実
132 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:10:12 ID:qvj4DTU4O
365日舞浜駅前でディズニー客相手に
日替わり救済募金活動してる奴らどーにかしてくれ
133 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:11:38 ID:MJGsXGjQO
結局は世の中金で気が休むものだからな。慰謝料なんてのもあるわけだし、子供が助からず、一度手にしてしまった大金も手放さないといけない。
勿論当たり前の事だけど、このスレでも何人この人達と同じことが出来るか。
134 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:13:03 ID:11yBBvFhO
寄付を募ってる割に持ち家自家用車持ってたり私財投げ売ってから寄付を募るんじゃなくて?
ガキがどうだろうがまずはそこだよ
だから募金詐欺って言われる
135 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:14:27 ID:VSU0rWiE0
>>131 寄付の先によるとは言えるかもね。
アフリカの難民に寄付したつもりでも、
結局は寄付金や物資は現地の支配者層に搾取されてしまって
飢餓者は救われず現地の格差を助長させるだけにしかならない現実というのもあるからな。
136 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:15:30 ID:XaOVMnVLO
へー確かこの子の親って他の死ぬ死ぬ詐欺に比べて若かったよな
ポッケナイナイしなかったんだw
137 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:17:06 ID:zCrem9JeO
億単位の募金を集めた例は数多あるのに、この手のニュースは珍しいという不思議。
この子同様、治療の甲斐なく亡くなってしまったケースは少なくないんだが。
世の中には移植するまでもないがかといって完治も難しい様々な疾病の患者がごまんといてだな
そういう患者の家族たちは生活レベルを落としてでも必死で働いたりしてなんとかやりくりしてるわけだ
同じ生活を送れとは言わないが自分はノーリスクで募金だけでなんとかしようという根性が許せない
上記であらわした全国の親御さんたちに謝れ
139 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:18:44 ID:VvB7/KYl0
お前らも子供持って
その子供が助からない難病になった時
初めて気づくよ
いや
それ以外気づかないだろうな
そもそも結婚出来ないから一生わからんだろ
そもそも外国の子供を押しのけて自分の子供を救うために掻き集めた
汚いカネなんだよな
ここはトリオ・ザパンとかいう所とは違ったのか?
143 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:23:32 ID:e0VhYcl00
募金が病院の施設建設他に役立つんだから、いいことじゃないか
144 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:23:42 ID:MJGsXGjQO
>>138それはわかってるけど、使途がハッキリしている場合はどうかと思うよ。
チャリティ全否定だし。
145 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:25:00 ID:VSU0rWiE0
>>141 そういう批判をできる人は
自分の子供を見捨ててでも外国の子供に寄付した人だけだよ。
親だったら外国の子より自分の子を優先するのは当たり前だと思う
しかし、そのために他人の助力を求めるのが気に食わない
汚すのは自分の手だけにしとけよな
147 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:26:54 ID:zCrem9JeO
>>138 募金だろうがなんだろうが、使えるもんは使えばいいんだよ。
ガキが難病なら、爪に火を灯すような生活をしてでも捻出しろってのはさすがに酷だし。
募金する側もしたくてやってんだしな。
問題は余剰金をガメる連中だろ。
岡山大病院丸儲けって自分のとこからも費用出して
寄付に応えようとしてるんだろ
いい話だと思うんだが
149 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:28:03 ID:jjWvZyhl0
出た〜!!
必殺、「死ぬ死ぬ詐欺!!」
こどもを逆手に取った汚い金儲け!!
子供なんか死んだってまた作ればええだけやんけ!!ww
150 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:30:02 ID:36Ui59s6O
珍しいケースだね
今までのケースは集めた金の行方はわからなかったのに
親が持ち逃げしたんだろw
普通に考えたら、こうやって余った金を回して、他にやるべきなんだよな
151 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:30:22 ID:JxTBEh8J0
釈然としない
>>37 俺は、1万でいい。
あした、倍にして返すから。
153 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 01:38:54 ID:NEyB3Cxm0
さくらちゃんと同時期に同じ病院で移植手術受けた子のところが
経過報告や会計報告きちんとやって
余った寄付金も全て他の救う会に寄付したりと見習うべき運営をしていたのに、
さくらちゃんの陰に隠れて全く報道されなかったのを思い出した
時代は変わったのか
星に名前を付けるよりはずっと前向きで建設的。
155 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 07:03:12 ID:L3YEcW9f0
岡山も中国人に侵略されてます
在日朝鮮人が抑えてます。
至急日本兵を追加してください
喜納昌吉が
↓
157 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 07:36:33 ID:DPfH1AZV0
そもそも募金したのは市井の人々なのに、いつの間にか
巣食う会の手柄になっていたでござる、の巻
158 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 07:43:28 ID:0UvYyIZT0
善意の募金が☆の命名権になるより、
よっぽどマトモな使われ方だな
159 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 07:46:14 ID:6eueM5rB0
>>1は使途不明がお約束の巣食う会に、余計なことすんなと怒られそうだな
160 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 07:50:22 ID:wreWkFCjO
報告書もあげてるのか、ここはまともだな。
星の命名権とか意味のわからない使い方をした奴らもいたなぁ。
161 :
ブーンp菜q^ω^*) ◆bmzFe7ein6 :2010/10/12(火) 07:52:30 ID:fwyo38/hO
星買うよりよっぽどマシおp菜q^ω^*)
これが当たり前の事
他がいろいろヤバ過ぎる
会社の近くにきなちゃんを救う会の事務所があったけど
ここは巣食う会が絡んでなかったんでないかな?
記者会見も役所かどこか公共施設でやってたし
そんなに派手にはしてなかったよ
でもきな臭いから自分は募金しなかったけど
募金を岡大に寄付したのは驚いた
164 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:03:26 ID:dy1fVdKMO
ブローカーが持つ別の組織へ回した、と。
いい話ですねw
この募金は今までに何度も見たが
金額等をはっきりさせて寄付するってのははじめて見た気がする
案の定そうたろうフルボッコw
167 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:06:21 ID:DqCav+wI0
>>135 >結局は寄付金や物資は現地の支配者層に搾取されてしまって
それってアグネスとかアグネスとかアグネスとか
小比賀 姫那
○●● ○○
3 412 9 7
総運35◎ おだやかで円満な人生。目立ちすぎは×。学芸運あり。結婚運◎。
人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
伏運37◎ 良い運数です。
地運16○ 親分肌、信頼、成功運。
天運19△ 悲観的家柄。不運に見舞われやすい。
陰陽 □ 悪くはない配列です。
>病災急死傾向
>病災急死傾向
>病災急死傾向
169 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:09:12 ID:nJCi7eJeO
募金という名目で何億も集まる日本って、日本人そうとうアホやな
170 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:09:27 ID:x/Atsn9RO
珍しいな
俺たちには、まだ、寄付を受けた団体が本当に有効活用するか監視する責任がある(キリッ
募金集める人で、こんな真っ当な人がいて驚いた。
173 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:12:43 ID:Cdn15ntwO
偉そうに当たり前だとか言ってるけどお前らだったら寄附しないんだろw
174 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:13:08 ID:QTgic9GJO
あっぱれだな
175 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:14:11 ID:CRYGn+JGO
>>16 いや、だからその「元の金の持ち主」は否定すんなって事だろ。
最近のは日本語の理解力低いのー。マジでアホ増殖中って感じで怖いわ。
177 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:16:17 ID:uxb4NPGP0
不謹慎だが心臓移植なんかしても何十年も生きれる事はない。持って生まれた短い寿命と運命と割り切った方がいい。
そんな状態の人に金を渡すのはおかしい。それならば食べたくても食べれない子供に食べさすほうが数倍になって社会に返ってくる。
178 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:17:48 ID:CRYGn+JGO
179 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:18:37 ID:fPNOiVUEO
この家族はマトモだな。
収支報告もしないでトンズラする奴がいるのに。
自宅には高級車が停まってたとかw
180 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:19:57 ID:RbmQY4QpO
いやこれが本来当たり前だろ、今までの家新築したり
高級外車買い漁ってる家族がひどすぎただけ
181 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:23:59 ID:VkZ4Op7qO
182 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:25:46 ID:STR4GnO50
他の難病寄付案件とその後の動向一覧頼む
↓↓
183 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:27:11 ID:Vj+2SPP5O
この人達は偉いよ。
ちゃんと全額寄付したんだから。
大学病院の小児科って完全看護だから、親と言えども面会時間があって付き添いは駄目だよ。だけど、着替は洗濯しなきゃならないから、遠方からだと結構大変だよ。
私が子どもの時、県外の大学病院で手術した時は、年の離れた大学生の兄弟のアパートがあったから良かったけれども。
入院患者の家族が泊まる所はあると有難いよね。
184 :
[―{}@{}@{}-] 名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:31:55 ID:2z9XbLsYP
キックバックは?
185 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:42:03 ID:bvG4mnSJO
>>177 いいんだよ
募金した人はこの子を救うって趣旨を理解したうえで募金したんだから
アフリカの子を救うためっていっときながら自分の給料にしちゃってるようなのは
もっと怒っていいと思うんだがな
186 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 08:43:14 ID:QPOCniIuO
きな子ちゃん?
珍名 奇名の子供は早死にするおwwwwwwwwwww
ちなみに俺の苗字は田中なんだけど
名前はドイツの思想家 資本論の著者な感じ
確実に500万円はちょろまかしてるよな
お前ら大金に惑わされすぎ
189 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 09:25:21 ID:hj81cdqOO
みんな病んでるよ
この親御さん達は恥を忍んで死に物狂いで募金活動したんだろうよ。
身ぐるみ剥がしてから募金しろなんて奴いるけど、実際に財産なくしたら生活できないだろ。
我が子を助けるため必死な親御さんが気の毒だよ。
星を買ったバカ親以外な。
191 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 09:28:33 ID:L/vynUmt0
何をやっても叩くν速民
192 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 09:30:35 ID:F6Wej1nH0
これはいいことだな
他の家族も見習えよ
193 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 09:33:52 ID:2nAQsKUYO
きな「まったく…厄日よの」
194 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 09:34:06 ID:CRYGn+JGO
>>189 自然の摂理に従えばいい。
夭折する運命の子だったんだよ。
認めたくないのは分かるけど。
195 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 09:37:06 ID:JVW4pH+f0
他の巣食う会の工作員ヒドすぎ
196 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 09:37:58 ID:uMbKKKa30
>>189 判らんでもないけど、実際に田畑を売り払って子や家族の
治療費に当てる人は珍しくないよ。
いや、ソッチの方が大多数。
多少ましなのもあるんだな。でも募金無理〜
大学 術後 障害者一級として 免疫抑制剤の投与等 ほぼすべての医療費を無料で(=保険で)行い
保険点数として莫大な利益を得る予定だったが 患者が死亡し、募金の残りは遺族が持っているため
膨大な損失が発生 この損失を少しでも補填したい
救う会 募金は残ったが、このままでは批判が大きく使いにくい ロンダリングしたい
まさかこんなことじゃないよね・・・
今までの巣食う会がひどすぎて邪推しか出来ないが
ほんとうにありそうで嫌だ
199 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 09:52:30 ID:NN6Fmz5kO
>>189 まあ成功したあと元の生活水準かそれ以下での生活なら認めるがな
なんで大学病院に?って思ったけど
>全国から訪れる付き添い家族の宿泊施設の建設費に充てる。
なら納得だ。
子供が大学病院に入院してたけど、泊り込んで付き添いしようと思ったら
個室じゃないと駄目だし高いし、ホテルに泊まろうにもやっぱお金かかるし。
病院傍に親の宿泊施設があって、安く利用出来るのなら、親はどれだけ助かることか。
>>188 とりあえず、記事は3170万円を他の救う会に寄付と書けるところを
わざわざ3200万と30万水増ししている。
寄付なんて数百数千円単位でされているんだから
こういう細かい部分も正確に伝えるべきだよなぁ…。
>>188 多分親の宿泊費なんじゃないかなぁ。
それか個室料金か。
1年入院してたなら、1歳の赤ちゃんだしお母さんは泊り込んでいただろうから、
宿泊費やら何やらで500万かかっててもおかしくない。
204 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 11:00:27 ID:61zxWEDF0
おまえら引き算できないのか?
160万円の使途不明金がある。
205 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 11:03:24 ID:wj543iXF0
160万ぐらいでガタガタ言うな
1億以上集まったんだから気が大きくなって160万ぐらい飲み食いするのは普通だろ
206 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 11:03:33 ID:DYiajKlt0
まともな救う会ね
多少のロンダリングは目を粒る
理事長ウハウハ またクラブの若い娘を囲える。
208 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 11:09:23 ID:w/dR9IhlO
>>189 2ちゃんねらは本当にこの点で異常なほど女々しく狭量になって
世間の普通とあまりに距離をあけるよね
実際には2ちゃんみたいな考えの人は殆どいない。
この難病と生活保護に関する異常なまでの冷たさは一体なんなんだろうね。
生活保護について、
自分は生活保護がない生活なんて怖くて考えられない。
いつ自分もそういう立場になるかわからない。
だからそのために生活保護費用も含めた高い税金を払ってる。
払わすだけ払わしてもらうときになって文句言うなんて悪徳保険みたいでおかしいよ
209 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 11:09:26 ID:4vh1WwPk0
当たり前のことをしただけなのに。
死ぬ死ぬ詐欺の連中がいかにまともでないかを証明するような記事だな。
210 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 11:13:57 ID:ZIG1e+q1O
>>11 アフリカ土人に金やっても無駄
あいつらは仕事しないで食って寝てセックスして子供ポコポコ作って戦争で殺し合ってるだけ
そもそもまともな謙虚な日本人なら
他人の子供の死をこ待って内臓いただく為にわざわざ海外までいかないもんな。
海外で待ってる間「早く子供が死にますように、事故が起こりますよう」って願ってるんだからな。
しかもその為に募金活動とか何様なんだ。
おまえのガキにそこまでの価値があるのかよと。
こいつらは親だけでなく子供の兄弟も全臓器ドナー登録してるんだろうな。
213 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 11:18:20 ID:XU0nkL7g0
>>208 生活保護の受給上限は払った税金の総額の10%とかの制限が付けば
誰も文句は言わないよ。
214 :
テスト:2010/10/12(火) 11:21:15 ID:vNE/9wZGO
名前ひど杉
215 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 11:23:02 ID:AAkXeKunO
個人で募金集めるのは、一時所得又は贈与なんだから、きっちり税金取れよ
国税庁は仕事しろよ
>>208 生活保護に関しては
本当に病で働けなくなった人や障害者への支給は誰も叩いてないだろ。
彼らは本当に質素な生活してる。
見るからに健康な40代50代のデブやバカが
酒タバコパチンコ当たり前で
牛肉食いたい寿司食いたい旅行したい子供に習いごとをとか言ってるから
叩くにすぎん。
217 :
伊都之尾羽張 coo|ニニニニニニニニニフ:2010/10/12(火) 11:30:41 ID:Flc9O2Io0
これは2chなどのWeb掲示板で「死ぬ死ぬ詐欺」と揶揄してきたからだな。
岡山大丸儲けとか言ってるバカは代わりに何処に寄付すれば
良かったというのか。さすがに妬みと自己満で叩いてるようにしか見えん。
それに募金を使途不明のままどこかに隠してしまうような連中が多い中
一石を投じたのには間違いないだろ。いままで隠してきた連中は肩身が狭くなるね。
>>204 おまえは会計報告や「約」の字が読めないのか?
いままで寄付してこなかった親たちが逆にクローズアップさせられるよな。
221 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 13:29:47 ID:zkdADAWY0
「きな臭い」とか悪いイメージの言葉が最初に浮かんじゃうのに。
何でこんな名前付けたんだ。かわいそ。
222 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 13:34:49 ID:7juxtAGpO
>>1 おお………
こういうの初めて見た気がする。
223 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 13:36:30 ID:k660yuZX0
ボーナス支給
今回は変な組織が入り込まなかったんだろな
大抵変なプロ組織が仕切って金集めから
管理までして余ったら当然のように自分らの懐だから
225 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 18:26:11 ID:eQuzcf8g0
7500万も寄付するなんて偉いな!
って反射的に感じたが、
寄付金の会計を公開しなかったら経理が公正かわからない話。
今後は「残りは当然寄付します!」と募金を集めて
どれだけ中抜きできるかにかかっていそうだ。
226 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 18:41:28 ID:e0h5XGpjO
オマエラが募金した訳じゃ無いんだから、使い道なんてどーでもいいじゃん
つっても星の命名権はさすがに引いたけど
227 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 19:54:12 ID:+b6/y9vz0
>>212 お前は自分の子供が同じ難病になったらどうする気だ?
そのまんま見殺しにするのか?
それじゃ虐待してる馬鹿親と一緒だぞ
228 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 19:55:47 ID:0vdWhL1w0
>>5 > 善行でも美談でもないよな。
当然のことを、当然にしただけなのにな。
229 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 19:58:26 ID:NEyB3Cxm0
拡張型心筋症なら移植しなくても心筋シートとかの新医療が出て来たじゃん
金集めてアメリカまで言って移植が必要ないケースだってあったし
移植にしたって病状見誤ってわざわざ異国の地で苦しませて死なすことになったりとか
助からないことがここ最近多かったけど、それについてはどう思うン?
230 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 20:00:56 ID:9bREzQS1O
まあ、募金の世界がやっと1歩前進したな
他人の善意の金なんだからあたりまえ
やらないやつがカスなだけ
>>229 医者に移植しか助かる道がないって言われたら、素人である親はそう思うしかないのでは?
いつも、この手の募金見ると思うのだが、新しい健康なのを産みなおせよ。
ハムスターより生きてないのを無理に延命しても、本人も苦しいだろ?
さすがに10歳なら、同情もするが。
234 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 20:22:17 ID:+b6/y9vz0
>>233 お前が親なら同じことができるか?
そこをよーく考えてみろ
235 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 20:28:01 ID:sE6qlWsb0
私なら産みなおす。
障害持ちの子供なんか要らない。
ついでに。実生活では子供嫌いだから産まない。
236 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 20:31:29 ID:NEyB3Cxm0
心臓でなくて腸の病気だったけど、5歳で亡くなるまで移植含めて数十回手術した、とかいう話聞くと
どっちがいいのかって安易に言えないと思う
237 :
●:2010/10/12(火) 20:34:27 ID:WrL+njzi0 BE:3391000597-PLT(13857)
( ;∀;) イイハナシダナー
238 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 20:36:21 ID:2N84QkZQO
自分の子供がいくら健常者でも
>>233みたいな失敗作だったらイヤだ。
239 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 20:40:33 ID:H/OPJVhf0
きっちり会計報告もしてるし、領収書も多分とってあるんだろうな
募金詐欺が多いから、まともな親御さんは大変だろうな
宿泊施設の建設費に充てるのも自分達の経験から大学と話し合ったりしたんじゃないか
お子さんのご冥福をお祈りします
空家の提供や送迎ボランティアも法律や規制で簡単にできないんだろ
大金注ぎ込んで宿泊施設作る前にクソ役人を頃した方が早いんじゃね
手術が成功してもどうせ20年後は死んでいるんだろ?
>>242 んなこと分かんねーだろ
なぜ決めつける?
244 :
名無しさん@十一周年:2010/10/12(火) 21:22:26 ID:NEyB3Cxm0
移植手術したけどその先は知りません、どうなってるかわかりませんって、そっちの方が問題じゃね?
>>176 「して当たり前のことをした」としか書かれてないように見えるが?
どこに否定する文章があるの?
お前の日本語は大丈夫?
>>235 どうせお前みたいな親は健常児でも虐待して障害児にするんだろう。
とっとと避妊手術でも受けろ。
>>241 岡大の小児心臓外科には確か有名な先生がいるよね
小児心臓外科は症例数が少ないので、中々後進が育たないっていってた
家族の宿泊施設ができるのは良いことだと思うよ
まあこんぐらいしても叩かれるだろうな。
助かっても役に立たない命に他人の善意に乗っかるエゴだもん。
不況なら特にそうだ。叩かれて当然の流れ。誰もそんな余裕ないわ。
249 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 03:02:42 ID:D1BaQhah0
国内で移植を待つ数百人の待機患者を差し置いて、募金団体を組織できた家族だけが救われる。
なんだかなあ。
>>248 募金した善意の人まで否定すんなよ。
つーか子供の命助ける為ならまともな親心があれば乞食になってでも助けたいって思うのは当然だ。
251 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 05:01:22 ID:XYEg/KSP0
金集めたって結局助からなかったじゃん
少なくともこれはまともな使われ方だな。
他の募金も見習ってほしい。
募金すること自体を叩く奴が多すぎてワロタw
赤い羽根もチャリティオークションも黒柳哲子も
全否定ですか。ご立派ですね(笑)
>>234 無理に救うか新たな命をの二者択一ならば後者の方が合理的だわな
それに親のエゴで半死半生の状態を続けることが子供にとって必ずしも良い選択とは限らない
255 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 08:15:04 ID:BtnNsQPv0
>>253 募金詐欺という言葉ができたくらい露骨な例があり
募金というもの事態に懐疑的な流れができてしまったので
批判されるのは仕方がない。
今後、きちんとした会計報告する例ばかりにならない限り印象は変わらない。
256 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 12:58:34 ID:XYEg/KSP0
そこで赤い羽根出すのは逆効果だろ
あれだって会計報告キチンとされてなかったりすんじゃん
これほどゆとり臭いスレもなかなかないな
258 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 13:01:38 ID:5Ly/1XJvO
家買った馬鹿に比べれば立派だよ
259 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 13:08:35 ID:+RZ0ijZd0
【レス抽出】
対象スレ:【社会】 移植の募金7500万円を岡山大病院に寄付 心臓難病で死亡した女児の支援組織「きなちゃんを救う会」
キーワード:きな臭い
抽出レス数:5
ま、いいところか
260 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 13:09:34 ID:ywrbhNMz0
残りの160万につっこんでる奴って何なの?
160万くらいの経費は実際かかってても不思議じゃないだろ。それくらい許してやれよ。
患者の付き添い宿泊施設に1億5000万円って高すぎだろ。
東横イン建ててもらえよ 西田にお願いして。
こういう知性のかけらもないレスを見ていると
ゆとりは本当に知的障害者なんじゃないかと思えてくるな
263 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 13:34:48 ID:59qnHaM/0
残った資金をきちんと処理したのは尊敬する
寄付したのはいいけど、何で大学病院?
同じような人のための基金にでも寄付したほうがよくね?
265 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 13:38:37 ID:IO+jkjF0O
バカレスをするゆとりとその親族が死にますように。
266 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 13:41:54 ID:XYEg/KSP0
なんか
>>1に引っかかるなと思ったら、病気が募金開始第一報の時と違ってるからだ
最初は「左室心筋緻密化障害」だったのに
きな臭……くは無かったなw
まあ疑えばキリが無いけどちゃんと他の患者へ回す流れはいいことだ。
募金そのものにあれこれ言うのはまだわかるが…。
これさえ否定してるヤツは鬼だなw
>>264 >約7500万円を岡山大学病院に寄付した。すでに約3200万円は米国での移植手術に向けて募金して
>いる別の3組織に送った。
160万ほど残ってるが、そこまでネチネチ責める奴にはもうウンザリ。
>>254 エゴとか言うな
自分の子供が死にかかっていたら助けたい、助かってほしいと思うのは
親として当然の感情だろ
271 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:20:32 ID:XYEg/KSP0
助かって欲しい気持ちも助けたい気持ちもわかるが、
だからって移植すれば助かるってのも短絡的すぎる
無理に手術強行して、>254の言うように半死半生状態になる可能性も低くはない
海外移植は渡航自体が相当負担になるようで、なんとか移植手術は受けられても
その後の容体が悪くそのまま亡くなりましたってケースが結構あった
医者はそういう事にも言及すべき
しかしすごい名前だ、大人になったとき容姿的にあれだったら自殺モノ
273 :
わ:2010/10/13(水) 19:29:56 ID:7WnNeYsj0
ここで歯ギシリしながら書き込んでるやつから、なぜか民主厨の臭いがwww
274 :
名無しさん@十一周年:2010/10/13(水) 19:39:08 ID:PQH2gkdGO
残念だけど失敗したらほぼ全額使われないんだね
次の救う会に寄付しろよ
コンセプトとしては救う会に寄付するのが正解じゃないのかな。
病院に寄付してどうするよ。
>>271 悪い方向に考えてたら何もできないぜ?
移植すれば助かるんなら俺はすべてをそれに懸ける
たとえ成功しても、すぐ死ぬんだろ。
>>278 なぜ、そー決め付ける?
その意味がまったくもって理解できん!!
280 :
名無しさん@十一周年:2010/10/14(木) 00:22:09 ID:PoCmeloA0
何故今までだれもやらなかったし
凄い名前だね
284 :
名無しさん@十一周年:2010/10/16(土) 02:08:39 ID:ZuLsWaUbO
ふるさと募金かよっ
286 :
名無しさん@十一周年:2010/10/16(土) 02:13:36 ID:eZpEEbL00
( ;∀;) イイハナシダナー
どっかのNHK職員夫婦とかサッカー観戦した家族とは違う感じ。
287 :
名無しさん@十一周年:2010/10/16(土) 02:16:47 ID:7KW6w4cgO
こういうお金は表では寄付だが、裏では病院に7割、寄付者の有力者一部に3割程度バックで病院側交渉済みなわけ
288 :
名無しさん@十一周年:2010/10/16(土) 02:18:55 ID:foF1gmD6O
>>279 15歳未満の心臓移植後5年生きられる確率は30%。
5歳未満では、5%。
5%を高いと見るか、低いと見るかだな。
>>105 マザーテレサの言葉だな
そう、挙って「アフリカ」の「最貧困層」だけなんだよな
290 :
名無しさん@十一周年:2010/10/16(土) 02:28:29 ID:iJFkz+GW0
金持ちの医者の懐を膨らますのが目的の似非寄付団体みたいだな。
一方で世界では国境無き医師団で殆ど無償で難病患者を手術したり
助けたりしてる日本人医師がいるのに。
他の「救う会」、余った場合どうしたのでしょうか?
292 :
名無しさん@十一周年:2010/10/16(土) 06:47:16 ID:7rqE5aU90
>>290 日本で稼ぎながら貰った給料つぎ込んで貧しい国に学校建てる支援している医師もいる。
金持ちったって自分で稼いでいるんだからどう使うかは本人の勝手。
>>11 ていうか、アフリカのガキは生きててもヨハネスブルク生み出すだけだから。