【社会】全世界で推計被害４兆円！「マジコン」販売に刑事罰　文化庁が来年にも著作権法改正案提出★２

★「マジコン」販売に刑事罰　文化庁、来年にも著作権法改正案　全世界で推計被害４兆円

　海賊版のゲームソフトをインターネットでダウンロードして遊べるようにする機器（回避機器）について、
文化庁は製造・販売やサービスの提供などを規制するため、刑事罰の導入を盛り込んだ著作権法の
改正案を今年度中にまとめる方針を固めた。早ければ来年の通常国会に提出する見通し。アジアや
欧米各国では、携帯ゲーム機向けの「マジコン」と呼ばれる機器が多数出回り、国内でも被害が深刻化
しており、歯止めをかけるのが狙いだ。

　マジコンをめぐっては、不正競争防止法で機器の頒布などに対する損害賠償請求権が認められており、
東京地裁では昨年、販売などの禁止を命じる判決も出されたが、同法に罰則規定がないため現行の民事
措置だけでは抑止効果が低く、氾（はん）濫（らん）させる一因になっているとの指摘もある。

　一方、日本が強みを持つコンテンツ産業の成長を阻害する懸念も広がっており、文化庁は知的財産権の
侵害だけでなく、産業振興の観点からも刑事罰の早期導入を図りたい考えだ。

　ゲーム機本体には、違法にダウンロードした海賊版ソフトを正常に起動させないアクセスコントロール機能が
ついているが、マジコンを使えば、誰でも簡単に制御機能を無効にすることができる。

　海賊版ソフトは、ファイル共有ソフトなどを通じて多数流通。マジコンを使った被害額は、全世界で４兆円近くに
のぼるという推計データもある。

　日本では著作権法上、ソフトを流通させた者のほか、今年１月の改正法で個人が著作権者の承諾を得ずに
ダウンロードした場合でも違法となったが、マジコンそのものの売買については同法で摘発できない。（抜粋）

▽ソース　（産経ニュース）　2010.10.11 00:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101011/crm1010110041002-n1.htm
前スレ　1の立った日時　10/11(月) 00:51:12
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286725872/

レンホー禁止

レンホーの息子処罰法

レンホー解禁

　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　　　　　 ／ 　　　　　　　ヽ´＼
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 ／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　　　　／´　　 ノー―´￣| 　　　＼
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::} 　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ 　　 /　　　／　　　　　　 |　　　 　 ＼
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　 .|::::::::::ヽ　........　　　 .....　|:| 　 / 　/￣　　　　　　　　＼_　　　　 |
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/ 　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　.|| 　ヽ　|へ､　　　／ヽ　　　　　|　　　　|
　　l:|＜◎>　 　<◎＞　 l::::／l 　i⌒ヽ;;|. 　-=・=‐　 .‐・=-.| 　 　ヽ|＝ヽ､ヽ　ノ＝＼_,　　　ヽ､／´ヽ
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　|.（　　　　'ｰ-‐'　　ヽ. ー' | 　　　.|●ノ　丿 ヽ●__/　　　　　　　／
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ 　　ヽ.　　　　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　 　 /￣ノ　/　｀―　　　　　　　ヽ／
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/　　　._|.　　　　／ 　＿＿_　　 .|　 　( ￣　（　　　　）ー　　　　　　|ノ
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　＿／:|ヽ　　　　　ノｴｪｪｴ>　　| 　　 ヽ　　~｀!´~'　　　　　　　　丿
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　 ::::::::ヽヽ 　　　　ー--‐　 ／　　　　|　　　_,y､___,　ヽ　　　／
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼:::::::::::ヽ ＼　　＿＿＿／ヽ 　　　　＼__ (ヽー´　　ノ__／

　　　　　　　マジコン　　　　　　　　　　　　ゼネコン　　　　　　　　　　　　僕　マザコン

あれれ、どこかのバカ役人は「日本人は遵法意識が高いから罰則なしでOK」とかほざいてなかった？

これ、使ってるガキとバカ親を処罰する法律作らなきゃ意味ないと思うけど、
民主党はそこまで出来るの？

レンホー逮捕くるー？

つまり3月までなら売ってもいいし買ってもいいんだな

前>>995
幸福追求の権利の侵害だ。任天堂うざい。俺たちには日本国憲法がついてるぜ！

Friioなどの無反応チューナー違法化へ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1284018993/l50

マジコン以外への副作用が大きい

単純所持も禁止にしようぜ

Yahoo!知恵袋＠2009.10

toririn1029さん
イナズマイレブン２のROMがダウンロードできるサイトを教えてください。

sarayurataroraraさん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
やりやすいぜこのサイトちなみに俺様は１２歳だ
http://www.rom***


taku061015さん
ばら色チンクルの
緑のオーブ、キューブ、ハーブのある場所を教えてください

sarayurataroraraさん　　　　　　　　　　　　
そんなの自分で考えろ。
パソコンがあれば何でも調べられると思うなよ

>>7
REN4が圧力かける

>>1
単純所持を取り締まらないのは身内に犯罪者を出したくないからですか？＞ミンス党さんｗ

これはレンホー大臣を応援するしかない。
てか任天堂ていくら献金したんだよ。まじで資本家の豚どもには甘いなこの国。

これはどんどんやるべき。
ソフトパワーを衰えさせてはいけない。

大変だ！！　蓮舫大臣に知らせなくては！！

ＤＳやってないな。

多分蓮舫大臣が仕分けするだろう。
自分の子供が遊べなくなるからな。

やっとか。遅いよ。これは単純所持も禁止しないとだろ。

ここで蓮舫の名前だしてるやつら、
彼女はプロアクションリプレイだったって説明しただろ、情弱が
あたかも彼女がマジコン使ってるようなおまえらの書き込み、名誉毀損だから

ウソも言い続ければ本当になるってか。アホくさ。
土井たか子に敗訴したこと、もう忘れたのか。

>>22
信じてるやつがいるとは思わなかった

文化庁「マジコンを規制してやるから天下りを受け入れろ」

さすがの任天堂もこれには屈服するんじゃないか？

あまりに過保護すぎるような気がするな
ゲームに限らずデジタル家電など無用なコストを全国民が払わされてるのはどうよ
所詮利権を囲い込むような施策には腹が立つ

れん４

一昔前はオマケ付きの限定版だったけど
最近は初回版のみ限定アイテムのプロダクトコード付き
しかも、アイテムは通常プレイでは手に入らない
遊びつくせないゲームなら、もうデータでいい
データでいいなら買わなくても同じ

>>1

海賊アプリケーションを組み込むのと同じで
すぐ遊べる状態にした時に現行法でも違法扱いになる。
マジコンファイルは音楽や動画みたいなデータではない。
れっきとしたプログラムだ。

自分の正規ソフトをマジコンにいれてプレイするのは合法。
ソフト持ち歩くのが面倒で一本にまとめたい人とか。
めったにはいないだろうがな。
だけど、コピーコントロールを解除する行為は別法で違法になる。

マジコン本体を買う行為は大丈夫。問題は使い方次第でテレビで見る限り
プレイしている画像で映っているところで現行犯扱いになる。

子供がマジコンを所有していたのを見ただけで犯罪者扱いにすることはできない。
プレイしていたとしても
自分の正規のものからコピーしたものだと主張されればそれまでだ。

子供の友達が遊びに来ててマジコン使用しているのを見て腹立ったから
子供の見ていない時に火で炙って壊してやったと自慢していたやつがいたけど、

それは立派な器物損壊で著作権法違反より重い犯罪です。

>>22
そりゃ本人がマジコン使ってましたなんて言うわけないだろ
使ってようが使っていまいが、発言としては「使ってません」しか出てこない
お人好し、っつーか馬鹿だなぁアンタ

得意になって割るヤツって正規購入者を「購入房」とか煽たりするもんな。
本気で池沼か？と疑うよ。

ただ、DSをハックしてLinux化したり有志作成のアプリとか動かすときに
マジコン必要だから、単純所持はカンベンしてくれ・・・

>>24
そりゃ簡易計算で４兆円の５％の２０００億円が任天堂の被害だとして
その内の５０％の１０００億円でも戻ってきたら、官僚の天下り受け入れて
年収３億やったて十分元取れるはなｗ

レンホウ逮捕しろ（*＾ω＾）

案の定流れでワロタ

来年までマジコン特需になるんじゃないだろうな

>>23
>>29
信じてるとか信じてないとか、関係ないから。
彼女が訴えたら、おまえらはヤバイってこと。

アホで情弱なおまえらのクソみたいな書き込みに対して
心配してやってるんだよ、感謝しろよ。

知的財産権侵害馬鹿・蓮舫議員を見せしめに逮捕しましょう。

>>35
わろｗｗｗｗｗ

マジコンのSkypeは既にあるが、任天堂の思惑で許諾されない
Skypeはコピーでもなんでもないれっきとした正式ソフト
そういうのまで規制できるような法案は断固として認められない

条件付ならば良い
あまねく公平にアクセスコントロールのユニバーサルアクセス（役務提供の義務）が
条文に盛り込まれればSkypeのような正しいソフトの媒体アクセスが無条件で可能になる
むしろそのほうが良いかもな

マジコンといえばれんほうというイメージになった

　 　 割れ神（ピラミッドの頂点＝神）
　 　 　 ↑
　 　 放流厨←──┐
　 　 　 ↑　 　 　 　 │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│　 　 　 　 　 │
├→購入厨─┤
│　 　 　 　 　 │
└─販売厨←┘
　 　 ↓　 ↑
　 　 卸し厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 製造厨
　 　 ↓　 ↑
　 　 開発厨（食われるだけの存在＝ミジンコ）

中国やらにもおながいします

記事の最後にﾚﾝﾎｰｺﾒﾝﾄが抜けてまつよ、３Kさん

マジコンも低俗な機械に成り下がったな

昔は、自作してたのに・・・・

レンホー涙目

蓮舫のせいで急激に広まった感があるなぁ

ゲームはやらないけど、DSでのコミケカタログブラウザは便利だったから、
単純所持禁止は止めてもらいたいな。

今更ｗ

マジコンマッタなぁ

ぬるぽん

金曜ロードショー
　 ＿__　　　　　 ＿_　 　 ＿＿ 　　　 _＿_
　|　　 |　　　　　|　　＼　|　　 | ._＿__|　　 |＿＿
　|　　 |　　　　　|. 　 　 | |　　 | |_＿__ 　　 _＿__|　＿＿＿＿＿
　|　　 |　 /' ＼.　＼＿_| |　　 |　.＿. |　 　|　＿ 　|　　　　　　　|
　|　　 |／　　 / 　 　 　 ﾉ　　 |　| 　|.|　　 | .| 　|　|　　　　　　　|
　|　　　　　　/　|￣￣￣ 　 ./　.|　 | |　　 | .|　 |　 ￣￣￣￣￣
　|　　　___／ 　 |　　　 　 ／　 ﾉ＿ﾉ |　　 | .|＿|
　 ￣￣ 　 　　　￣￣￣　 　　　　　 ￣￣
　　　　　〜　　怒　　り　　の　　マ　　ジ　　コ　　ン　　〜

ﾚﾝﾎｳは注意されて理解しても動きませんでした とさ

どこぞの国からコピー品を国内に持ち込ませない方が先でねーの？ｗ

＞ アジアや欧米各国では、携帯ゲーム機向けの「マジコン」と呼ばれる
＞ 機器が多数出回り
日本で厳しくしても日本以外の国で被害が出ればもう無意味でしょ？

定期的ネットにつないで認証サーバーでアクティベーションしないとゲーム機
本体が起動しないようにするとか、プログラム一部分を常にネット上に置いて
ダウンロードしてから認証するとか、別のプロテクトを考えた方が良いね。

...これってマイクロソフトと同じやり方か？

中国で取り締まって罰金巻き上げてこい！

>>35
親切な人だなあ(笑)

>>53
マジコンの規制なんて建前だろ
マジコンを隠れ蓑に一気に著作権絡みの色々な規制をしたいんだろ

ネズミーランドも一斉摘発ですね

>>1 「お前らが（氾濫）読めないから振り仮名ふっといたよ。」

>>46
そういう正しいソフトまで排除してしまうのがアクセスコントロール回避の禁止
なんだよな
問題あり過ぎ

そういうDS用コミケカタログブラウザなんてのがあるんだったら、アクセスコントロールに
対してユニバーサルアクセスを要求しても良いはず

>>10


つ【製作者側の幸福追求権】


宿題やって寝ろ厨房

>>56
著作権関係どころかITインフラやメディアのアクセスコントロールによって独裁的支配を
目論んでいると見てよいよ

>>35
そんなんじゃ擁護になんないよー（棒読み

マジコン親善大使

マジコンと言えばレンホー

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　今日も２ちゃんねるのZIPスレに貼りつくお
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　無料でエロ漫画が手に入るなんて最高だお
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　作者への印税？そんなもん知らねえお
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　オ●ニーできればそれでいいお
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 今日もエロ動画サイトでオ●ニーするお
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　yourfilehostやmegapornは天国だお
　 　 　 　 ,＿＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　AVなんて買うのは高いし借りるのは面倒だから
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　　　　　　／　　　　　　　違法うｐさまさまだお　
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,　／
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　　
　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　　マジコン！？ふざけんじゃねえお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　　　無料でゲームをやろうなんて盗人猛々しいお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　　　　制作会社の人が頑張って作ったゲームに
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　　　　　お金を払うのは当然のことだお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　　　　　　マジコンなんて今すぐ法律で規制すべきだお！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　　　　　　　割れ厨はみんな死ぬべきだお！！
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>61
前スレでも同じキチガイ晒してる馬鹿がいたと思ったら、同じ奴か

マジコンは全世界に普及しているので、
日本の法律だけ必死になって変えても、被害総額に影響はない。
無駄な悪あがきというものだ。

強力な著作権保護技術を用いる他に手はない。

マジコン使い＝ゲーム乞食
Winny使い＝エロ乞食

ﾚﾝﾎｰが御立腹のようです

>>66
はい、プレゼント
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/avi/1284018993/90

店頭には購入コードだけうっとけ
あとはアイホンみたいにダウンロード販売

>>1　関連
【民主党】蓮舫氏 「ＤＳ『イナズマイレブン２』の改造コード教えて！」…twitterで息子のマジコン使用バレる★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262140111/

「マジコン販売」の取り締まりは某政党による
これと同じリスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=9y6X0hlW_Zg

蓮舫ピンチ

2chでもツイッターでもへりくつ言うやつはかわらねえなあw

マジコン刑事罰の問題点
http://togetter.com/li/58303

これで画像しょぼいＤＳは大作ゲームしか売れなくなるのか。
手抜きしてたメーカーは撤退しないと会社潰れるぞ。

レンホウの息子を見せしめに逮捕しろ

賛成だ。
ちゃんと単純所持してるガキの親も逮捕しろよ。

蓮舫の圧力で仕分けされます。

マジコンと言ったら蓮舫。

対象は販売だけかー
施行されたら海外から取り寄せるのが主流になるのかな

中古ゲーム絡みの業界が民主党にどれだけ献金しているか調べないとな。

>>75
> むしろ、任天堂などのプラットフォーマーによる搾取を制限した方がいいと思うけどね。
> コンテンツ産業の成長を促進したかったら。

wwwww〜

マジコンの自作ソフトは動いて
正規ソフトは動かない機械を作ればいいのに、
｢違法じゃないソフトもある｣と
擁護する奴はなんなの？

>>75
> アクセスコントロール回避規制の最大の問題は、技術が陳腐化したり再生ハードが
> 生産されなくなっても、それを別の手段で鑑賞・利用できなくなるということ。
> メディアシフトを封じてコンテンツの寿命を縮める（ユーザーにとっては当該コンテンツの
> 商品価値すらも著しく下がる）。

正論だと思いますけど・・・

>>1
マジコンがあるから使ってるだけで、マジコン無くなったからって売り上げが増える訳じゃないけどな。

蓮舫タイホ、

キターーーーーーーーーーーーーーーーーー！！

>>85
ファミコンやスーファミの互換機に極端な法的措置してないようにＤＳシリーズの製造が終わってから互換機を出すのに文句言わないでいいんじゃねえの？

これも

日本、韓国など37カ国がコピー品・海賊版防止条約に合意、中国は不参加

日米欧など３７カ国が２日、「模倣品・海賊版拡散防止条約」の交渉で大筋合意したのは
偽ブランド品取引が国際的に横行する実態に先進国が危機感を強めたためだ。
だが、米国などから「模倣品の根城」と批判されてきた中国は交渉に参加しておらず、効果には懐疑的な見方が根強い。
だが、模倣品生産で世界最大とされる中国は模倣品対策強化をうたっているが、「模倣品工場が地方の雇用の受け皿になっている実態もあり
対策の徹底には協力的とは言えない」（交渉筋）。このため日米欧は被害の拡大防止を優先し、中国抜きで交渉してきた。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20101003k0000e040010000c.html

俺教師なんだけど、小学生の間で蔓延ってるの見て愕然としたよ…
しかも親がマジコン使いなんでどうしようもない。

ゲームやらねえから言っておくか。


ざまぁみろ(笑)

マジコンをすでに持ってる奴も、
全て有罪にすればいいのに。

子供に勝って与えた奴は、更に重罪に。

マジコン規制されたらPSPのチャンスじゃね
PSPはソフト買ってくれた人に初回限定でPSP本体用のプラスチックのフタをプレゼントしたらいいんじゃね
黒、白、赤、青、シルバーのフタでさ

>>93
ＨＯＲＩが出してた様な？

>>94
ＨＯＲＩ出してるのか。
千円以内ならいいのだが。
人気ゲームの初回特典や限定版にゲームのタイトルやキャラがのったPSPフタをつけたらソフトたくさん売れそうなのにな。

>94
ネジコンって、突っ込めばいいのか？

任天堂が弱小ゲームメーカーを支援してあげればいいんですけど、実際は逆だし。
任天堂には必要ないけど、彼らには必要な法改正。
しかし、その原因を招いたのは任天堂…。
任天堂が少しは責任取れば？被害者面しないで！と思っています（先ほどは失礼しました）。
ttp://twitter.com/2003tom/status/26983258146

ご飯を食べながら考えていたんだけど、やっぱりマジコン規制のための著作権法改正は反対だな。
悪影響が大き過ぎる。不正競争防止法の罰則強化で何とかならないのか？…
それかもしくは任天堂がDSを捨てればいい。彼らの目的から外れた欠陥商品とも言えるし。
もうDSこそが社会悪じゃないのか…
ttp://twitter.com/2003tom/status/27000702360

つーかそもそもマジコンがなければこんなことにははならないが
なぜか任天堂叩きが居るよな

しかしなにやってもおせーなぁ
たまにはさくっと法整備してみぃ

マジコンじゃダメなんですか、本物じゃないといけないんですか？

マジコンを規制したら、ゲームが売れるような言い方だ

実際にマジコン使ってるレン４に意見を聞いてみたいもんだな

>>96
ネジコンねじ切ったことがある

レンホーて民主党内でも嫌われてるんだろうな

販売が違法になるだけで
使用は違法にならないのか
所持自体に罰則設けなきゃ全く意味ないだろ
所持自体を違法にし罰則を設けて小中学生〜おやじ迄ばしばし捕まえろよqqqq

PSPみたいに難しいことしないとゲームダウンロードできないように作ればアホはできないからＤＳもそうすればいいのに

>>105
そもそも２ｃｈかどこかでマジコン回避パッチ配るのがもんだい
配るやつがいなくなればいい

来年か・・・
ちょっと、マジコン買いに言ってくる

>>90
学校の先生がこんなところに入り浸ってるってのも
隔世の感があるがね・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12090494
マジコン使う奴って、こんなアホばっかりなんだろ？

>>1
ようやくか


ところで、今民主党政権なわけですが、その民主党議員の中で
どうどうとマジコン犯罪を犯している議員が居ましたけど
存在はどうなったのでしょうか

あのオバちゃんは、間違えたフリしてマジコンの宣伝打ってたんでしょ？
マジコンが蔓延すれば
小日本のソフトメーカーにも打撃与えてメシウマだもんな

無料で労働力を販売するのも刑事罰にしろよ

DS持ってないからどうでもいい

レンコン、マジコン、スパコン、ゼネコン、マザコン、イトコン、リャクダツコン

みんな怪しい。

R4の家のはきちんと捨てたの？

マジコンじゃないが
高校生だったか忘れたけどゲームショップにゲーム買ったんだが動かないんですけど
とか言って持ち込んだがCFWの導入したPSPと言うオチって事件あったみたいだな

ようやく大阪でんでんタウンののマジコンあります！って店も消えて
なくなるわけか！

>>110
ババ専ファッションショーやってます。

レンホーを当選させた地域があるらしい

>>1
マジコン大臣にもインタビューしろよ。

【政治】 民主・蓮舫氏 「ゲームの改造コード教えて！は、プロアクションリプレイの件です」「Twitter、消さないようにする」★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262177233/
【Ren4】プロアクションリプレイだよ、R4じゃないよ。→DS用のPARはコード入れるモードは無い。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1262168827/
【社会】 民主・蓮舫氏、ベストマザー賞受賞…昨年、息子のためにＤＳソフトの改造コードを尋ねたことも
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1273125295/
【政治】 民主・蓮舫氏 「ＤＳ『イナズマイレブン２』の改造コード教えて！」…息子のマジコン使用バレる★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262125775/
【違法】仕分人・参議院議員の蓮舫さんが息子のマジコン使用をインターネットで暴露「スパコンよりマジコン」との声★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262118518/

【経済】海賊版ゲーム、被害数兆円規模　マジコン出回り深刻化
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1270272590/
【ネット】マジコンでポケモン大会に出場できず参加賞ももらえなかった！　親が激怒し賠償金を要求
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284122050/
【社会】 "マジコン対応" ニンテンドーＤＳのゲームデータ無断配信で、ついに逮捕者…京都府警
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226566777/

【裁判】 任天堂ほかソフトメーカー５４社、ニンテンドーＤＳ用「マジコン」販売の５社を提訴★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217481906/
【裁判】 「マジコン」販売禁止…任天堂などゲームソフトメーカー５５社、勝訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235726689/

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 13:56:27 ID:2luVy7WD0
ここで蓮舫の名前だしてるやつら、
彼女はプロアクションリプレイだったって説明しただろ、情弱が
あたかも彼女がマジコン使ってるようなおまえらの書き込み、名誉毀損だから

ウソも言い続ければ本当になるってか。アホくさ。
土井たか子に敗訴したこと、もう忘れたのか。


35 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/11(月) 14:02:41 ID:2luVy7WD0
>>23
>>29
信じてるとか信じてないとか、関係ないから。
彼女が訴えたら、おまえらはヤバイってこと。

アホで情弱なおまえらのクソみたいな書き込みに対して
心配してやってるんだよ、感謝しろよ。

>>114
蓮根とか糸ゴンニャクは怪しくねーだろwwwww

ダウンロードも違法になったのか。

>>100
違法ダウンロードやめたらＣＤ売れるような言い方やな。


あれ？ デジャヴ？

>>5
うまいなぁ

辛子レンコンを焼いて食べたくなってきた

そういえばダウンロード禁止とかあったよな
どんなファイルでもダウンロード禁止っていう

ネットが見れなくなる

何回でも書く
著作権法じゃなく不正競争防止法の改正で対処すべき

647：名無しさん＠十周年：2009/12/30(水) 19:09:32 ID:LYgFCT7D0
マジコン確定

＞#DS「イナズマイレブン2」の改造コードの入れ方をどなたかご存知ですか？

＞彼が言っていたのはプロアクションリプレイ付属の
＞PCアプリケーションでダウンロードした攻略コードのことで、

PARは最初から入っているコードはそのまま使えるが、
入っていないものはダウンロードするか自分で入れる必要がある。
PCアプリケーションというのはPARの付属アプリケーションで
これを使用した場合、ダウンロードした時点で本体に導入され、
後は最初から入っているコードと同じようにメニューから
攻略コード(無敵、レベル最大など)を「選択するだけ！」。
「改造コードの入れ方」なんて必要ないんだがｗ

PAR公式の説明
http://www.datel-japan.co.jp/first/howto/dsmax/index.html

４兆円家計が助かってるかもしれない
マジコンのおかげで
浮いたお金で学習塾に通えるかもしれない

ゲームに使う金なんかパチンコに使うのと同じ
子供の教育の時間を奪っている

いっそケータイゲーム禁止すべし


そうすればマジコン屋に利益はでない


ついでに
ケータイ電話も電話とメール以外禁止

来年とか言ってないで、すぐやれ

591 名前： 石綿金網(秋田県)[] 投稿日：2009/12/30(水) 18:24:14.24 ID:lUYPlwAz
●まとめ

PARの例
http://www.datel-japan.co.jp/lineup/japanese/par/max2/index.html

　>481 名前： 烏口(東京都)[sage] 投稿日：2009/12/30(水) 18:11:53.35 ID:aIvcx026
　>>>444
　>違う。コードとアプリケーションは別物
　>アプリケーションはカートリッジに収録されてるコードを削除、追加したりするツール。
　>コード自体は例えば2ちゃんの改造板にあるであろうイナズマイレブン２改造コードスレとかから拾ってきて
　>自分でゲームのフォルダみたいなの作って（ゲーム名：イナズマイレブン２　ゲームID*******）その中に更に
　>所持金MAX
　>**** ****
　>*+** ****
　>みたいなのを追加してそれからカートリッジにぶち込まなきゃいけないんだよ

収録されていないゲームの改造コードは
PAR用に成型したうえでブチこんでやる必要がある。普通、これは配布サイトで落とす。で、

　>出かけていて帰宅しました。多くの誤解を生んでしまって申し訳ありません。
　>息子と話したのですが、彼が言っていたのはプロアクションリプレイ付属の
　>PCアプリケーションでダウンロードした攻略コードのことで、ゲームソフトを
　>チートしたいので、その方法を知りたいとのことでした。
　>8分前 webで

『PCアプリケーションでダウンロードした攻略コード』とある通り、
れんほーの息子は『PAR用に成型された改造コード』の入手に成功している（！）。

すでに、質問なんかしなくても好きなだけイナズマイレブン2をチートできる状態だったのに、
なぜか母親に頼んでツイッタで聞いてもらったと・・・・・・

どうでもいいが、こういうもの被害総額推計ってありえないのがなぁ・・・。
マジコンのためにDS買ったヤツとかもいるだろうし、タダでダウンロードできるからって理由でダウンロードしたり、
プレイしたりするヤツがほとんどと推測できる。そういうのも勘案して出さないと無意味な数字。
勿論、違法行為を推奨するワケではなく、ありえない数字を出すのが問題ってことね。

>>11
フラグ方式（特定のフラグ信号を機器側で読み取りコントロールを作動させる方式）による
アクセスコントロールおよびコピーコントロールについては、いわゆる「無反応機器」の問題が
ある。これについては、知財本部コンテンツ強化専門調査会の「インターネット上の著作権侵害
コンテンツ対策に関するワーキンググループ」が、無反応機器への規制は結果として「機器側に
すべてのコントロールに反応することを義務付けることになる」として、「規制すべきでない」という
結論を報告書に盛り込んだ。今回の会合でこの件が報告されたところ、委員からは反対意見は
出なかったため、法制問題小委員会での議論の対象から外れる方向となった。放送業界では、
デジタル放送のコピー制御信号に反応しない機器が流通しており、問題になっている。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100907/351778/

元のニュースを見ると全然違うぞ

>>134
ダウンロードした時点で、メーカー価格が被害額だろ。常識じゃないか。

>>136
でも正確な数字なんぞ誰にも出せん
それなら最大被害額を出すしかない

これは3DS発売のタイミングに合わせた法改正か？

ということは3DSのソフトはマジコンと同じ大きさなのか。
次のからは小さいソフトにしてれば、ユーザー全てが本体ごと買い替えしないといけなくなってたのにな。
マジコンも買い替えないといけなくなってた。

中古ソフトもメーカーには一円の利益にはらないのになんで取り締まらないの？？

>>140
ガチンコ訴訟やったの知らないゆとりは帰れ。

REN4と打つ途中、携帯だと｢むしひ｣と打って変換するんだけど、
変換候補に無慈悲がただ一つあがるんだよね

>>30
プラットフォームの一つが無くなるって悲しいよね。
任天堂が認めようと認めまいと、買った機械をどうしようがユーザーの自由と言いたいな。

Mac買ったらソフトが高いのでみんながLinux入てたら、Bootcampごと廃止された気分だ。

>>141
んなもん知ってる
マジコンも中古もメーカーに金が入らない時点で同じだろって話だよ。

レンホウタイホウ

>>144
同じじゃねーよ。データコピーでいくらでも複製できるんだから。

レンホー「マジコンを規制する必要があるのでしょうか?」
ゲーム会社「お前が仕分されろ。」

>>84
俺もそういったものが欲しいが
それじゃ売れないからな

DSも認識性のDL販売やれば良いのにって思う
SFC移植が数百円なら喜んで買う

クソゲーつかまされる身にもなってくれよーといいたい。

マジコンがなくなれば
むしろゲームをやる回数が減って中毒者が少なくなるいい機会な気がする

>>149
クソゲーの1つや2つ掴まないで大人になれると思うな。

>>149
即売ればいい

そもそも糞ゲー濫発したメーカー側の責任だろ。

こんな糞規制ばっかだから日本は腐っていくんだよ

いい物にはちゃんと金払ってるだろうがw

糞な物に金払えとかふざけてる。てか文化省の天下り探しですか、これw

R4出てこいよwwwwwwwwwwwwww

以前、海外でマジコンの取り締まり蹴られていたような気がする

法律作っても禁止されるの小さい市場の国内だけで海外には関係ないよね
まあ無いよりマシだけど

クソゲーなのに面白いゲームと同じ値段なんだぜ？？？
納得できるのか？ｗ

みんなスタートは同じだ
ＰＶとかで判断しろよ

>>157
お前の判断力の無さを恨め。

>>149
>クソゲーつかまされる身にもなってくれよーといいたい

じゃ予想以上に神ゲーだったら差額お布施しろよ？

発売日に買う悪習をやめればいい

>>157
納得できるよ。うまい飯でもまずい飯でも材料に差がなければ値段は同じようにな。
クソゲに当たりたくないなら体験版をやるなりネットで情報が出回るまで買わないなり
方法はあるよ

メーカーにちゃんと金払わないから、開発費が下がって中途半端なゲームが世に出てるんだろうが
マジコン厨が何言っても詭弁でしかないから

>>150
ちょうど消防の頃にファミコンが出てきた世代だが、多少余裕があって
すぐにゲーム買ってた友達は殆ど地元に残って低所得者になってるな。
新入社員で明らかにゲームヲタのグループは仕事の覚えが悪くて
使えないと言われてるわ。
ガキにゲームなんてやらせると言い事ねーわな

レンホー大丈夫か!!レンホー！
俺はおまえが心配だ！レンホー!!
早く逃げるんだ！レンホー!!
ヤバいぜ！レンホー!!レンホー!!

マジコンできなくなれば、ほとんど大作以外買わなくなる。
マジコンの奴の書いたレビューなんかも減り、クソゲーに紛れて、隠れ名作のレビューも減るだろ。
１番にクソゲーに滅びてほしい。
てかPSPが売れるようになるかもな。
あまりクソゲーなさそうだし。
PSPだけはなぜか当たりかはずれかが買い取り額でわかりやすい。

>>164
一本のゲームを飽きるまでやってた奴は成績良いよ。ソースは俺w

自動車業界の者です。

車載機器の開発をやっていますが、この法改正案がこの業界にも飛び火する可能性があります。
現在、自動車の内部にもネットワークが導入されつつあり、電装品が通信で互いをチェックできるようになっています。

将来はここに認証のしくみを取り入れると、エンジンのOn/Offやカーナビの起動も純正品に限定できるようすることも不可能ではありません。
あるいは、社外品の接続を検知して車内に警報を鳴らして「車が改造されているおそれがあります。エンジンをかけることはできません」の警告を
カーナビの画面に表示することも可能です。

こうなったら、非純正品のメーカーさんは頭を抱えるでしょうね。この法律が施行された場合、非純正品締め出しを回避して
どうにかして動かせるようにしたら、アクセスコントロール違反で刑務所行きもあり得ますから。
自動車メーカーと機密保持契約を結んで、技術情報の開示を受けない限り製品を出荷できなくなります。

私の考えすぎかもしれませんが、この法律によって社外品を締め出し自社の技術に従属させるしくみが作られるのではないでしょうか。

>>168
自分の業界で話し合って。
ここのニュースソースは、ゲームの違法コピーを食い止めようとしている話の一環でしかないから。

>>168
珍走は帰れ

昨今のゲームの出来を考えると4兆円の被害はどうかと思う。それにみんなＴＶゲームというのに飽きているというのもある。
４兆円の被害ってのは業界関係者の「こんだけゲームが売れればいいなぁ」という、希望的観測が多分に入っていると思う。

ゲームに4兆円使われるほど
世の中に金は余っていないのが現実

マジコンなくなったらゲーム買わなくなる、
とか言ってるやつは、別にそれでいいんじゃないか、というレベル
買わなくなれよ、と。アホかと

>>171
だろうね。だからと言って違法にやっていいことにはならないけどな。

単に推定ダウンロード数を価格に掛けているだけなんだろう
ダウンロード数分購入機会が奪われたわけではないのは
計算した人間にだってわかってるだろう

家族に犯罪者がいる人が大臣ですかーｗｗ
ミンスは､ほんと真っ赤だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>171
被害額＝ダウンロード回数 × ソフト１本分の値段
（※ただし確認できたサイトのみ。ファイル共有ソフト分は除く）

控えめな算出方法だと思わないかい

説明書が無いと操作が判らなくすればいいのでは？

>>9
所持が違反になったら？

>>108
貴殿は公衆便所に入ったことがないのかね？
お育ちがよいことで wwwww
つーか、ここで書き込んでて目糞鼻糞じゃん。

>>88
その互換機を違法化できるんです。今回の法律は。
旧世代のハードが無くなったら、その世代のゲームを新ハードに移植してまた買わせればいいでしょう？
互換機を違法化すれば、レトロゲームを二度三度と買わせることが可能。著作権が保護される期間はずっとそれができる。

いつ迄もゲーム専用機なんて売れる前提で法律を作っても
もう遅いだろゲーム専用ハードは終焉を迎えるだろ

２ちゃんで反対されてるってことは政策の方向性は正しいわけだw
いいぞ文化庁、もっとやれ。

>>182
終焉を迎えたしても違法でやっていい事にはならない

デーモンツールでしかゲームをやらない俺が勝ち組ってことだなw

偽マジコンが出まわってマジコン屋が困っている「偽マジコンにご注意ください」 – ロケットニュース24（β）
http://rocketnews24.com/?p=49955
http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/2453253425342534453.jpg
http://rocketnews24.com/wp-content/uploads/25553445353454.jpg
マジコンを堂々と販売しているインターネットショッピングサイトが、「偽物のマジコンにご注意」
と警告を出している事が判明した。中国のマジコン工場に、偽物を製造している工場がある
というのだ。
悪質な中国バイヤーが偽マジコン工場からマジコンを仕入れ、日本の輸入業者に販売
している可能性があるという。偽マジコンを使用すると、DSゲーム機本体に悪影響を
与えてDSゲーム機を破壊させてしまうことがあるという。

金があったとして実際買うわけないだろって法例あったよな

>>181
別にそれでいいじゃん。レトロソフトとレトロハードを買ったほうが中古品市場も活気付くし。
あまりにもハードが古すぎてハードがないのなら、Wiiのバーチャルコンソールで出ればいいし、
もう既に、代替策は整ってる。

所持してるだけでも刑事罰適用した方がいいね。

しかし子供たちがそのマジ婚とやらを利用しちゃう理由はわかるわ
DSのソフトは総じて高すぎる
携帯アプリレベル、というか携帯アプリをまんま移植したソフトまである、そのレベルのソフトが多いのに、
５０００円とかする
中古でもまあ３０００円
ニンテンドーはなんでもちょっと高く価格設定するのを、ひとつのマーケティング戦略に据えてる
それは大したことない１本のソフトを、大事な大事なものとイメージして一生懸命遊ばせる効果は持ってるかも知れない
でも、「配信販売で５００円位でいいんじゃねえのか？」と気づいてしまった子供たちはどうか

>>190
そう考えた子供がゲームを卒業するのはそも子供の勝手だよ。どっちにしても金にならないなら
やめてくれた方がメーカーもせいせいするんじゃね？

>>190
iphone4を使い出してDSとかPSPとか心底馬鹿馬鹿しいと思うようになった、
無料ゲームも多いし、そこそこ金出しても300〜800円程度がゲーム一本の価格、
800円のゲームでもセールでしょっちゅう115円とかになってる、あのくらいなら
ガンガン買ってちょっと暇つぶしに遊んでられる、クソゲーでもまぁいいか、位の感覚。

コンパチ機なんてマトモに音源再現出来てないだろうに。
>>190
で、実際やるのは価格相応のちゃんとしたゲームなんだろう？

>>171
ＴＶゲームに飽きたのにマジコンは使うのか

>>192
iPhoneで満足できるお前には
ゲーム専用機は必要なかったんだよ

>>75
この問題は字面で判断せずに深く掘り下げるべき問題だが
いきなり改造ロムがプレイできないってツイートを入れる辺り、まとめ主の頭を疑うｗ

>>188
移植費？や権利の問題から出てない名作ソフトも多いがね…
烈火やガンナックはいつになったらＶＣに出るんだ

>>192
これが楽しいのか？
iPhone　
ttp://wirelessmedia.ign.com/wireless/image/article/112/1125416/dead-rising-20101004042222786.jpg
ttp://wirelessmedia.ign.com/wireless/image/article/112/1125416/dead-rising-20101004042224723.jpg
ttp://wirelessmedia.ign.com/wireless/image/article/112/1125416/dead-rising-20101004042227317.jpg
ttp://wirelessmedia.ign.com/wireless/image/article/112/1125416/dead-rising-20101004042236520.jpg

>>195
やって見りゃ分かるけど、スペック的にはDSなんかよりずっと上。
よくまぁ専用機でもないのにあそこまでの物を作ったモンだ、逆に言えば
専用機がプアの上にボッタクリ過ぎ。

こんなの貸しっこ程度の話だから
割れを非難してる奴って友達いなかったんじゃねーの

>>196
だから、「別にそれでいいじゃん。レトロソフトとレトロハードを買ったほうが中古品市場も活気付くし」
と言ってるだろ？
もちろん、移植費や権利の問題から出てない名作ソフトもあるだろうが、中古屋でさがせばソフトもハードも
まだまだ十分入手可能。

>>167
職種によるんじゃないの？
妄想を膨らませるゲームにはまってると集中力がかけるような気がするのは事実だが

>>199

ネットで流して世界中に数十万本の複製を発生させるとは
ずいぶんスケールのでかい「貸しっこ」だなｗ

いいわけを言うにしても苦しすぎるｗ

>>198
やってる身で言うのもなんだけど、やっぱりハードキーは要ると思うの。
>>200
ま、希少品は高騰するけどな・・・。

そんなに困るなら、完璧にコピー対策してから流通させればいいと思う
企業努力の足りなさを棚に上げて何いってるのって感じだよね

>>200
ガンナックはともかく烈火は1万超のプレミア物だから愚痴った
すまん

単純所持違法化しねーと何の意味もねーだろ。
レンポーちゃんに遠慮するこたーねーぞ。

>>203
希少価値がある限り、中古屋にもう一度売れば、痛みは少なくすむけどな

殺されるほうが悪い理論？

>>204
すげーなお前

「クソゲーが多いから買わない」とか「高いから買わない」と言ってる奴は、
結局どれだけ良い環境になっても買わないからね。

そもそも「商品の出来が悪かったら盗んで良いだろ？」
「商品が高かったら盗んで良いだろ？」と言ってるレベルの奴なんだから当たり前だけど。

明日あたり「このコンビニのおにぎりは不味い。
不味いおにぎりなら盗んでも良いだろ？」
とやってアホが逮捕されて欲しいね（ｗ

>>190
割られるから開発費が出せないという発想はないのか池沼よ

国益の為？

わらわかすなよｗ

>>203
ハードキーかぁ、俺も最初は欲しいと思ってたけど、タッチパネルと
モーションセンサーに慣れると特に必須とも思わなくなった。
あと、話がハードにずれていってるけど、俺が言いたいのはiphoneの
ビジネスモデルについてね、ゲームソフトの価格と販売方法として
あれはかなりいいんじゃないかなぁ。

>>212
マジコンユーザのゆとりさんチーッス＾＾

>>204
お前の言う企業努力の話だが。
馬鹿なの？

中国と韓国潰さない限り無理

ヒマ潰し物なんか割れで十分だろ
別にこれらの業界がどうなろうと知ったことないし
割られた位で駄目になるような仕事を選んだ奴らの自己責任でしょ

マジコンが駄目ならファミコン用のフラッシュロムはどうなるんだろうなあ
ややアングラ寄りの人々が最近FC用にPCエンジンのキャラバンシューをアレンジ移植して
実機で動かしてたりしてたけど

>>213
確かにゲームに関しては悪くないと思う。
800円→100円セールなんてありえないよな。
もっともボリュームは多く無いし、チープなのがどんどん増えたら崩壊しそうな気もする。
細っかい課金も多いしね。（最近のゲームにも言えるが。）

が、ふつーのアプリに関してはキチガイだ。
どうしてアプリAで作成した（あるいはDLした）データに、
アプリBからアクセス出来ないのだろう。

>>217
さぞかしご立派なお仕事をされてるんでしょうね(笑)
きっとあなたがいないと世界は回らないんでしょうね(笑)

スレタイが「4兆円マンコ」に見えたｗ

>>213
俺もiPhoheのアプリ開発に傾倒しているけどね、やっぱり不安定要素が大きすぎて二の足踏むメーカーも多いよ。
いろんなメーカーが出しているじゃんといっても、まずは様子見が大半かなあ。

まず、皇帝ジョブスのお気に召さないことはしない。
それに配信の認可が先方にあり、可否の判断が凄くあいまい。
配信中に切られたアプリもある。
※ゲームではないけど。

それにアダルトというかエロゲーがだめなので、かなりのメーカーが指くわえてみている。
エクスペが売れたり一角になってくれればそっちに流れるし、ジョブス一極よりもましにはなるんだが、日本での供給元がドコモという罰ゲーム状態じゃあね。

>>200
その論理でいくと、利用手段の提供を権利者に義務づけることになりはしませんか。
権利が保護される代償として、利用する手段をその期間ずっと提供し続けなければならない。

移植費や権利の問題で出ないソフトがあったとして、これを持っているユーザーは中古のハード・ソフト一式を持たなくてはならない。
ユーザーは保護期間が終わるまで数十年も保有を続けなければ使えなくなる。
ビンテージオーディオ機器やレア盤が珍重されるような世の中になるのですが。

>>217
お前がクズなのも、おかんやおとんも含めて家族の問題視だし、そんなクズの家庭に生まれてきたのも、お前の自己責任だよなｗｗ

>>205
ガンナックってプレミア付いてたのかｗ
良ゲーだとは思うけど、アレスタの方が好きだったなあ・・・

違法使用してる人間の罰則だけ作ればいいのに・・・

みんな音楽もコミックもテレビ番組もDVDもネットで落としてるんでしょ？

なんでマジコンだけ怒るの？

犯罪者はアニメかパソゲーに逃げるだけだろ
オタク産業は日陰がちょうど良いので
犯罪者が死ぬまで追い込んでくださいｗ

>>223
>ユーザーは保護期間が終わるまで数十年も保有を続けなければ使えなくなる。

アクセスコントロール回避規制に関しては、技術的保護手段の保護なので、
保護期間とは切り離されてしまうのよ。
変な話だけど、パブリックドメインであってもアクセスコントロールをかけることで
自由な利用を阻害することもできちゃうのよ

ﾚﾝﾎｰR4「マジコン取り締まる暇があるなら日本人取り締まれ」

>>219
確かにアプリに関しては色々言いたいことが俺もある、名刺関係のアプリでは
勝手に連携して電話帳に登録されたり迷惑な機能が切れなかったりするし、
試用版を製品版にアップデートできないし…。

>>222
同意だけど、それは皇帝ジョブズを皇帝任天堂に変えればそっくりそのまま
DSにも通じる話なわけで…
その意味ではアンドロイド2.2かwhindowsモバイルが案外本命かなと
思ってたりもする。

>>223
>権利が保護される代償として、利用する手段をその期間ずっと提供し続けなければならない。

権利者には絶版権（わからなかったらググれ）と言うものがあるんだし、そんな義務はなに一つない。
絶版権の行使以前に、権利者が不明な時は、他のメーカーが供託して2次利用できる制度を導入すればそれで十分。

俺が今言ってるのは、今のところ、中古屋でソフトもハードも十分入手できるから、さほど問題ではないと言ってるだけ。
いくら探しても中古屋やネトオクにさえ無ければそれでおしまい。これは受け入れないといけないこと。

で、ファミコンのソフトはいつパブリックドメインになるの？

>>231
任天堂とサードパーティやソフトハウスとは、長い関係があるのよ。
10年でも一緒にやっていたら全然違うよ。
互いの企業風土が良く分かる。

でもジョブスの日本の出先は、あの、ねえ、ほら、いろいろと有名なアップルジャパンじゃないですか。
普通の企業なら、まず警戒するかな。警戒の度合いもそれぞれだとは思うけど。
昨日今日ITやらで参入したメーカーは躊躇ないね。
※それが強みか。

でも、こんなことていってもモバイル配信は俺にはかなりの勝負どころで、期待もしていますよ。

コンシューマーがROM依存なのは、新しいことが出来にくくってしょうがないですから。
ちょっとしたネタでも億近い開発費かけて、さらに製造費で同じだけ用意しなくちゃ販売できないから。
つまり、1億の開発費なら、ROMの製造と流通、宣伝費でさらに１億、合計2億は必要。
会社は2億の勝負して、ユーザーは１億のクオリティとしか見ない。
あんましよろしくないね。

ま、自作アプリとか言ってる奴は中華パッドで十分やればいいんだよ
Androidで動かせばよっぽど使い勝手はいいんだし

>>227
あんたはどうなんだよw
DSとマジコン持ってるけど手持ちのゲームを遊びつくす&音楽再生機として使ってるよ。
私はソフトウェアの仕事をしてるんで、成果物がコピーされてタダで流通する世の中は間違ってると思うぞ。

>>229
この改正案、そういう意味だったんですか？
著作権の一部に、技術的保護手段の枠内での使用のみを許諾する権利が新設されるのかと思ってました。
ファームウェアとかBIOSの著作権とか、そういう解釈でハードウェア全体を著作物扱いして、
ゲーム機のメーカーがマジコンを排除するのかな？と考えてました。

>>233
音楽なんかは作曲者の死後50年後とかだから、
会社消滅から50年経過後？

>>232
今回私が危惧しているのは、ハードとソフトをひも付きにして、その範囲を超えたら違法となる点です。
どちらかがかけてもダメ。両方をセットで必ず揃えましょうというのでは長期間にわたって利用できません。
ユーザーの側がとりうる救済手段を今回の法改正で狭めることになるわけですね。

私の手元には、「負け規格ハードウェア」がいくつもあるのでデータアクセスの自由を狭めるのに危機感を感じています。
iVDRの中にある番組が2030年になっても再生できればいいんですけどね。

>>238
>ユーザーの側がとりうる救済手段を今回の法改正で狭めることになるわけですね。

俺もそれが最善とは思わないが、次善の策としては受け入れないといけないことだと思うけどね。

>>232
幸福追求の権利の侵害だ。何で資本家の豚どものために、利便性を犠牲にしなきゃならないの？

>>240
幸福追求の権利というのは、解釈上、「人格的生存に不可欠の利益を内容とする権利」なんだけど、
マジコンを使うことがそれに当たるとでも？

>>239
短期間に集中して、権利者に対して強大な権限を与えるのはありだと思います。
しかし利用者に対しても利用手段を法で認めるべきという考えです。

コピーが溢れて権利者の利益が保護されないのは問題外。しかし利用者に不便を強いては本末転倒ですから。

>>241
この俺がそういうんだからそうだろ。

>>243
お前の中ではそうなんだろうな

>>244
おい反動反革命分子！不正コピーなら現行法で取り締まれるだろ。いちいち再生手段に口出す任天堂が糞なんだよ。

>>245
宿題やって早く寝ろ　オナニーは控えめにな

自分が理不尽だと思ったら権利を振りかざすだけだ。何でお前ら日本国民は、ゲストに過ぎない俺たちより日本国の仕組みに疎いんだ？w

4兆ってシャレにならんな
ってか何で今まで野放しだったん?

レンホーってマジコンだったの？
PARだってことまでは理解できたんだけど

在日に権利なんて無いだろ

>>246
お前ら日本国民は甘すぎるんだよw俺たちと違って憲法上の権利をフルに保障されてるのに、飼い慣らされちゃって。

>>251
>飼い慣らされちゃって。

好きだねぇ，飼いならされて・・・とかｗ

これはひどい。
とうとう、マジで中国みたいな統制管理社会になってきた。

急務であるはずの、日銀法改正、公務員改革、年金改革は先送りなのに。

ポケモンのソフト２０００〜３０００円くらいにしてほしい。自分はマジコン使ったことないけどゲーム高いよ。
だからあんまり買えない。ダウンロード式の１０００円までのゲーム買ってる。
ゲームってそんなに製作費かかってんの？それともソフトの部品が高いの？

もうＤＳ売れなくなってきた時なのに規制かけるのは３ＤＳ売るためなのかな

REN4ﾀｲｰﾎ

>>168-169
そのとおりです
法律はマジコンに限定した条文ではないので他に広く及びます
アクセスコントロールの回避を違法とすることによって、非純正品以外のパーツを
取り付けることは不可能になります

>>254
ポケモンは良いゲームなんだから倍額の8,9000円でもいいだろ
クソゲに高い金払うのがバカらしいんなら当然の価格

泥棒させてまで子どもにゲームさせる親ってｗ

>>254
SFCとかNEO GEOとかから比べると、笑っちゃうくらい安いけどなｗ

ミ,,ﾟAﾟ)ρたぶんアレだな、ポケモンの大会にマジコンで参加できなかったモンペのコピペのせいだな

小沢に続き、レンポウも逮捕か
さすが犯罪集団民主党

ファミコンの光栄の三国志か何かは14800円。
本体と同じ値段だったｗ

日本橋とか行くとマジコン露天ばっかりだが、薄っぺらいよな。
3in1 ExtensionPackぐらい売ってみせろ。

ダウンロード禁止法やら
児童ポルノ単純所持禁止やら
最近、法案が中国みたいな独裁的になりつつあるねぇ

>>168
言うの忘れたけど

>将来はここに認証のしくみを取り入れると、エンジンのOn/Offやカーナビの起動も純正品に限定できるようする
>ことも不可能ではありません。 あるいは、社外品の接続を検知して車内に警報を鳴らして「車が改造されている
>おそれがあります。エンジンをかけることはできません」の警告を カーナビの画面に表示することも可能です。
>こうなったら、非純正品のメーカーさんは頭を抱えるでしょうね。
>自動車メーカーと機密保持契約を結んで、技術情報の開示を受けない限り製品を出荷できなくなります。

非純正品のメーカーはライセンスを受ければいいし、正規品メーカーが正当な理由無くそれを拒絶するのは
独占禁止法にあたるから、現行法でも非純正品のメーカーは十分保護されている。
ま、ライセンス条件をクリアできないような糞メーカーなら拒否られてあたりまえだけどな。

レンポーさようなら

>>181
本来違法でもなんでもなかった互換機が違法になるんですね
DSアクセスをITインフラアクセスに置き換えてみましょう
恐ろしいことです

>>266
理論上独占禁止法は機能するが、日本の独占禁止法は独占の基準が厳しいからなかなか適用
されないよ
米国や欧州みたいに独占の定義が幅広ければアンチトラスト法を恐れて行き過ぎたアクセス
コントロールに歯止めがかかるけどね

ところで今回の改正は不正競争防止法ではなく、著作権法の改正なので、独占禁止法適用除外
だとか主張してアクセスコントロールの乱用を正当化しようとするんじゃないかな？

>>269
>日本の独占禁止法は独占の基準が厳しいから

知ったかぶりなら、レスするなよ

>>236
単純に言うと、技術的保護手段の保護だね

まぁ、物流が中心なうちは良いんだけど、
オンライン配信が進めばさらにひどいことになるだろね

過去にさかのぼって逮捕しろ
マジコンが発売されたとこから

使ってる貧乏人も含めて逮捕でいいよ。

>>253
ほんと海賊版天国の中国みたいになってきたな

>>263
アレは猿のようにやったな…中古でw

それよか「マジコンを使ったDSを破壊するソフトを販売・配布しても器物破損罪を問わない。」
って法律を作ればいいんじゃない？

いいぞどんどんやれ

>>237
現時点で会社として権利行使できないメーカーって何処だろ？
しかしそこから50年か。
俺が生きてるうちは無理だなw

民主党に事情をよく知る議員がいるから聞くといいよ。

日本で違法化したところで売るのは海の向こう

これって実質的なコピーコントロールの自由化じゃない？
誰がどれだけきついコピーコントロールしようと、それを外すことも違法ってことになる。

妙に使い勝手がいい法律になりそうで怖い。

確かにマジコンは許せないのだが
マジコン使うような奴は、マジコンがなくてもソフトは買わないような奴らばかりなので
被害総額4兆円というのは納得できない。

>>282
手に入れた時点で、「使用した」と見なされるのでその言い訳は通用しません。

>>282
買う意志があろうか無かろうかは、被害額の算定には無関係。
納得できないなら、例え話をしようか
泥棒が一億円のダイヤモンドを盗んだ場合、泥棒に一億円を買う意志があってもなくても、被害額は一億円だろ？

マジコンやめたらPSP本体売れるようになるからいいんじゃね
出来れば販売より所持のほう禁止して

>>284
大事なところが変だったｗ　訂正

泥棒が一億円のダイヤモンドを盗んだ場合、泥棒に「ダイヤ」を買う意志があってもなくても、被害額は一億円だろ？

>>282
盗人理論おつ

>>285
特定の機器だけでの制限する法律ができるとは限らんから、
PSPのパンドラバッテリーとかもアウトなんじゃね？

これ、蓮舫が宣伝して馬鹿売れしたゲーム機だろ。

>>286
そりゃ、現物がなくなることによって他の奴にも売れなくなるからな。
例としては不適切。

>>137
本当なら売れてた=その分は損害だって発想だと「ありえない」になる。
けど、売るほうの主張は、「うちの商品を無償で配られた」ってことなので、
言ってみれば、配られたものすべてが「盗品」って感覚。
なので、配られた分×定価が「被害総額」ってのは、まちがいではないよ。
認識のずれはあるけどね。

>>290
お前､相当頭悪いな。
損害というのは、モノがなくなるから発生するんじゃなくて、権利が侵害されたから発生するんだぞ。

レンホーも逮捕だろ。

ソフトウェアのコピーされた数で被害総額を算定するのは明らかに間違いだなあ。
ソフトそのものが盗まれたのとは訳が違う。

頭が悪い奴に限って、「売上があがるか」の概念と「損失は発生しているか」の概念をごっちゃにしているなｗｗｗ
損害発生の概念すらも理解できてない馬鹿もいるしｗｗｗ
ニュー速+だからこれぐらいのレベルでしょうがないのかもしれんけど

>>197
いやそれ、ちょっとやってみたいだけど。
さておき、DSと比べるとiPhone4のがスペック上だど、
3D表示機能も含めて。
インターフェイスがきびしいけどね。

プリンタも純正インク以外は犯罪になるのね。

>>2-5　ふむ　おれは書き込む必要なしか

>>213
GOGOとかなんとかが、同じことやろうとして、まったく売れてないな。
まあ、一本の値段がぜんぜん違うんだけど。

てゆうか、携帯ゲームがまさにその状態じゃん。
ゲーム専用機からじゃなくて、ゲーム一般としても糞っつーか、カスみたいなクオリティでも、
なぜか売れてるよね。
もうね、今までゲームやってたそうは、ゲーム飽きてきてんだと思うよ。
で、今までゲームなんかおたくのやるもんでしょ?って言ってたそうが、今頃になって、
ファミコンクオリティに嬉々してるっていう不思議な世代交代がおきとる。

誰かニュー速にもスレ立てしてくれよ、よろしくお願いします。

スレタイ　：　「マジコン」販売に刑事罰来年にも　推計被害４兆円 @renho_sha

★「マジコン」販売に刑事罰　文化庁、来年にも著作権法改正案　全世界で推計被害４兆円

　海賊版のゲームソフトをインターネットでダウンロードして遊べるようにする機器（回避機器）について、
文化庁は製造・販売やサービスの提供などを規制するため、刑事罰の導入を盛り込んだ著作権法の
改正案を今年度中にまとめる方針を固めた。早ければ来年の通常国会に提出する見通し。アジアや
欧米各国では、携帯ゲーム機向けの「マジコン」と呼ばれる機器が多数出回り、国内でも被害が深刻化
しており、歯止めをかけるのが狙いだ。

　マジコンをめぐっては、不正競争防止法で機器の頒布などに対する損害賠償請求権が認められており、
東京地裁では昨年、販売などの禁止を命じる判決も出されたが、同法に罰則規定がないため現行の民事
措置だけでは抑止効果が低く、氾（はん）濫（らん）させる一因になっているとの指摘もある。

　一方、日本が強みを持つコンテンツ産業の成長を阻害する懸念も広がっており、文化庁は知的財産権の
侵害だけでなく、産業振興の観点からも刑事罰の早期導入を図りたい考えだ。

　ゲーム機本体には、違法にダウンロードした海賊版ソフトを正常に起動させないアクセスコントロール機能が
ついているが、マジコンを使えば、誰でも簡単に制御機能を無効にすることができる。

　海賊版ソフトは、ファイル共有ソフトなどを通じて多数流通。マジコンを使った被害額は、全世界で４兆円近くに
のぼるという推計データもある。

　日本では著作権法上、ソフトを流通させた者のほか、今年１月の改正法で個人が著作権者の承諾を得ずに
ダウンロードした場合でも違法となったが、マジコンそのものの売買については同法で摘発できない。（抜粋）

▽ソース　（産経ニュース）　2010.10.11 00:39
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101011/crm1010110041002-n1.htm

>>292
お前、例え話下手だなって話ししてるのに、何言ってんの？w

>>294
ソフトそのものが盗まれたで問題ないよ。
簡単な話、たとえば、ソフトをまるまるコピーしたものに、ロゴだけ変えて販売したら、
販売総額=被害額になるでしょ?
それ以外の被害額の出し方ないと思うぞ。

だから蓮舫のはＰＡＲだって
あのＲＰＧのＬＶ上げの奴

>>301
は？

俺は、お前の言った
>そりゃ、現物がなくなることによって他の奴にも売れなくなるからな。
>例としては不適切。
が批判として0点ということと、俺の例え話はおかしくない、ということを説明しているのに

お前こそ、なに赤っ恥を誤魔化そうとしているんだ？

そもそも、面白いゲームないし。
本当に面白いゲーム以外はマジコンなくても、売上かわんないだろ。
本当に糞ゲームが多い。

例え話ってのは他人を理解させるためのものなのに、自分はこの例え話は正当って言い張るってw

著作者にきちんと金が入らないようでは
中国や朝鮮みたいになにも生み出さない国になっちゃうからな。

いろいろ議論していて悪いが
マジコンがなくなったら売り上げが4兆円増えるのか？と考えたら増えない。
多分、100億円も増えない。（この数字は適当であり例だが）

なので被害総額は4兆円ではなく100億円とするべき。
と言っただけなんだが。

なんだ、レンホーでもいるんか

>>305
面白いゲームが本当に無いのなら、マジコンも売れないんじゃないかｗ

>>306
>例え話ってのは他人を理解させるためのものなのに、自分はこの例え話は正当って言い張るってw

「損害というのは、モノがなくなるから発生するんじゃなくて、権利が侵害されたから発生する」
というのは当然の前提で、例えの結論には左右しないもの。
なのにお前ときたら、例えの内容じゃなく、前提知識がないから反論と成立してないもので反論した気分になってる。

お前の反論（らしきもの）は例え以前の問題だ。

>>307
その著作者から通過マージンを搾り取っているようじゃ著作者も育ちませんがなにか？

>>308
だから、「売上があがるか」の概念と「損失は発生しているか」の概念は別物だっての。

「売上は上がらない」としても、「損害自体は発生している」

>>311
勝ち負けでいえば、そこまでムキになってる時点でおまいの負けだと思われ。
つか、相手がへりくつコネてると思えば「馬鹿だなぁ・・」って相手しなきゃいいのに、
必死で自分の正当性主張するとか、相手に馬鹿にされてしかるべきかと思われ。
まわりで見てる奴はどっちが無理いってるかわかるって。
釣られ乙って状態だ。

>>313
どんな損害？

>>314
まぁ確かに、ここがニュー速+ということを考えると、馬鹿に対してムキになってもしょうがないなｗ

>>308
その100億円に相当する数字の算出法がないからしょうがないんじゃないかな
まあ目安というか最大見積り額というか

レンホータイホー

★２になってると思ったら
被害額の話題になってたでござるの巻。

>>312
うっそー、ファミコンもスーファミも、キチンと育ってきてたじゃんｗ
PS2あたりから開発費の高騰とかの粛清の波に飲まれて、結構消えたけど。

>>316
そろそろ任天堂が独占禁止法違反で告発されてもいい頃なんだがな

>>65
ＡＶなんて８９３の資金源だし
むしろ世の中に貢献してるだろうと思うわ

まじで？？

れんほー逮捕なの？？

中国人だから、著作権とかしらなかっただけじゃないかな？？
情状酌量にしてあげなよ

マジ婚にも刑事罰を与えろよ

>>320
任天堂がレコード会社と同じようなプロデューサーであったら悪口も言われないが
プロデュースのリスクも何も負わないでハードのアクセスコントロールを支配して
著作者へのあまりに低い配分
それと、たとえソフトが売れなくても製造分先取りのノンリスクの商売
これじゃあソフトハウスが育たないに決まっている
ソフトハウスが荒廃していいソフトが作れなくなってゲーム業界凋落が起きているのは
自業自得だとも思えるけどな

マジコンのおかげでゲーム人口をゲーム機にとどめておけてるのにな
マジコンがなくなったら一気に金額の安い携帯電話ゲーに持っていかれるぞ

>>325
他のソフトハウスが荒廃しても、自社ブランドが強力だから何の問題も無かったりするけどなｗ
むしろソレで困るのは、自社ブランドを使い捨てにしてきたSCEだわ。

>>324
全部内縁関係にしろと？

>>314
お前は横からしゃしゃり出た、余計なお世話のたんなる馬鹿でしかねえよ。

>>325
いまからその妄想をゲハ板に行って貼って来い

>>302
たしかに著作権に関する損害賠償の訴訟ではそういう現実の損害（actual damages)しか認められていない。

こんなに平気でマジコン使ってる奴たくさんいるんだな

そりゃ規制されるだろ…

>>325
なにがノンリスクだよ
そういう手法をとることでソフトメーカーがついてこないリスクやそれに伴ってハードが売れないリスクも抱えてるじゃんか

>>325
ゲームが安価で作れてるうちは、逆に、糞ゲーにまったかけられるから、
アタリショックみたいなのがおきなくて、全体的にゲームの質があがっていく。
買うほうも安心の素敵システムだったんだけどな。

今みたいに一本つくるのに、時間も金もかかるようじゃ、作ってからストップかけられるとか、
それが怖くて先にお伺いたてなきゃとか、ソフト会社が萎縮、戦々恐々で、
「ゲーム作りなんか、リスクたかすぎてやってらんねーぜ・・」っになっちゃうから、
最悪のシステムになってんだな。
時代が変わったんだから、やり方かえなきゃ、
どっちからも(買い手/作り手)見放されちゃうのは、
あなたの言うとおりで自業自得だな。

>>331
>たしかに著作権に関する損害賠償の訴訟ではそういう現実の損害（actual damages)しか認められていない。

すぐわかる嘘つくなってのｗｗ　傷が広がるばかりだなｗｗｗ　もう救いようがないｗｗｗ

>>326
昔、一太郎がFDで提供されていた頃、販売数の数倍の（違法コピー）ユーザーがいたそうな。
おかげで？、シェアは1位かつ関連書籍（解説本）の販売が絶好調でウハウハだったのを思い出した。

民主党
「ただし、ウリたちは何をしても逮捕されない特権持ちハムニダ」

>>327
SCEも任天堂も共通仕様のハード出せや
それを嫌がるのはわかっているが、消費者と著作者目線ではないことは明らか

>>5
両サイドのヤツも絶対ゼネコンにかかわってそう
特に右側の奴
真ん中よりもひどそう

>>338
それならパソコンでよくね？

>>332
何処で売られてるのかさっぱり判らんのだが。

まぁバカな親が子に与えてるケースもあるだろう。

3DSやPSP2じゃマジコン使えないんじゃねえの

>>338
昔3DOっていうのがあってだな・・。

PCとか携帯が今そういう状態なんだけどな。
PCはゲーム用にするには敷居が高くて、携帯はゲームするのに性能とインターフェイス的に敷居が高いので、
なかなかそうはならんよね。
まあ、もともとゲーム用の(専用の)ものじゃないし。
ブラウザゲーがもしかすって一番オープンな環境なのかもしんない。

>>340
ついでにPCとも共通ハードでPCにカード挿せばSCEも任天堂も使えるようにすればいい

>>321
へえ、PS2時代のソニーはスルーで？

早くAmazonで「期待を込めて星5つです」と書く作業に戻るんだ。
……と思ったけど、あんまり酷いせいで発売前レビュー禁止になったんだったなｗ

とりあえず、ポケモンはマイナーチェンジ版が出ると分ってても買おうぜ。

>>338
互いに歩み寄っていれば、初代PSがその位置にいたはずなんだがなあ・・・

PSP2なんてない

>>347
複数会社から同じ型のゲーム機がでたのって、
ファミコン(ディスクシステム)だけかな。
まあ、あれは互換機だから、同じ型のって言うのは御幣があるかもしんないけど。

3DOは、おいといて・・。

>>341
秋葉の自作通りに行くと駅弁売りみたいな兄ちゃんがいるぞw

時々いなくなるけどな。

>>343
PS�Vほど無理するんならもうPCとして売り出してもよくねえかと思うけどな
そのほうが購買層の裾野が広がる

マジ厨沸きまくりでワロタｗｗｗ

日本だけ規制しても意味ね〜ダロｗ

もっとセキュリティを強力に出来なかったもんなのかね。
いや、マジコンがどの程度高度なことしてるか知らないから的外れな意見かもしれんが
あれだけ中高生に簡単に使われているのを見ると、
少々甘かったんじゃないの？って思っちゃうな

>>350
あてつけみたいに、歌舞伎みたいな看板の真横に露天広げてたりするねw

>>351
ハードを(ごくわずかな黒字で)ばら撒いて、ソフトで回収ってビジネスモデルだから、
PCにしちゃうと、ハードそのものの値段があがりすぎるのかと。
といっても、PS3なんか、そこらのPCが買える値段だったりしたわけだけど。

PCになると今度はサポートがハンパじゃなくなるし。
何せハードウエアのリファレンスがないしな。

コンシューマーゲーは楽でいいよ。

>>347
ソニーに歩み寄る気はなかったよ。
物別れの原因は、世間で言われているのと事実はちょっと違う。
両社が傷つかないような言い回しになっいるね。

>>349
ゲームキューブもパナ製のヤツがあったよｗ
あとはサターンだね。
セガ、ビクター、日立で出してた。
日立のHiサターンは欲しかった・・・

>>356
たしかに。サポートで死ねるな。
…ただまあ、もうゲーム会社はハード売らなくていいと思うぞ。
ゲイツに稼がせるのがしゃくにさわるのかもしんないけど、
全部DirectX互換機(PC含む)でいいと思う。

>>354
コピー問題が出始めた初期の頃、不特定多数に売るんじゃなくて、ユーザー登録、
認証方式にしろと皆がそれぞれ任天堂に提案したのにそれを蹴ったのが任天堂
そして今があるんだが、当時のハードでは無理なことは理解できる
でも、今は時代が違うんだぜ
当時を反省して路線変更するのが王道だと思うけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今西元総務部長殿へ

マザコンも規制しろ！！！

>>358
うぉっ、結構いっぱいでてんだな。
てか、名前いわれて思い出した、たしかにHiサターンてあったわw

>>360
ただその方式だと「貸し借り」ができなくなるので、
お子様にかわせようとすると、ソフトの値段、今の半分以下の値段にしないと。
3000円前後のもん、5本も6本も小学生にかわせてらんないぞ。

>>360
MS方式（アクティベーション）ですね？
でも、これはハードウェアを買い換えたらめんどくさい。

特に、DSなんて子供が持ち歩くハードだから壊しやすい。
それとネットワーク環境が必須になる。

>>360
誰が提案したんだ？それって？

>>360
前スレにもこの話題で張ったが
現実では難しいですよ

カンファ

>WiiやニンテンドーDSiの経験で痛感したことなのですが
>私たちがどれほど「インターネットにつなぐと面白いですよ」ということをご提案し
>様々なお客様に向けてほとんど費用負担のないような無料ソフト等も含めたご提案をしても
>（インターネットに）つないでいただけるお客様は決して大多数にはなりません。
>これは、何らかの（インターネット接続）設定がいるという時点で
>「もう自分には関係ない」とお考えになるお客様がいかに多いかということでもあるわけです。
>「Wiiで新しい無料チャンネルができました。これをインターネットでダウンロードしていただくとWiiの楽しみがこう広がります」と
>いうご提案をいくつかさせていただきましたが、やはり、それをダウンロードして楽しんでいただくためには
>そのことを認識し、Wiiをインターネットに接続し、Wiiショッピングチャンネルを立ち上げ、そのソフトのダウンロード画面を探し出し
>そしてダウンロードする必要があるわけです。
>自宅にインターネットが来ていれば、確かにお金はかからないのですが、それだけの手順を行って接続していただけるお客様は決して多数派になりませんでした。
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100929qa/index.html

マジコンなんて使うやつは死ねばいいが
適当に賛成してると
どさくさで他の部分も改正される
全てはきちんと法案を読んでからの話

>>360 ガキの妄想提案バカみたい。

まあ、おまえみたいなのゲーム屋にはわんさかいるけどな。
ま、やり方ですよ、やり方！とか言いそうなやつ。

>>359
いや、コンシューマーゲーム機と互換性のあるグラフィックスカードとして売り出して、
それにゲームのROMが挿せるようにすればいいだろ
ゲームのROMはPCもコンシューマーゲーム機も共通にしとけば、コンシューマーゲーム機
だけサポートすればいい
互換性カードのほうはPCヲタ自身の責任でメンテさせればいい

おっとレンホーの責任追及はそこまでだ

>>359
海外企業の日本法人が使い物になった記憶が無いから、その意見は却下。
任天堂はきめ細やかな対応が売り。
任天堂の事務屋は世界一だよ。これほど気がつく人の集団を見たことが無い。
これが日本のゲーム産業を支えている。
たとえスマホでのモバイル配信が主流となろうとも、任天堂の屋台骨があるとなしでは大きく違う。


開発はアレだ。

>>363
SIMカード方式でいいと思うけどね。
ネット環境は今時みんなもってるよ。
あるいは、ディスクシステムの書き換え方式で、
数百円でおもちゃ屋で代行してるくれるシステムにしとけば。
購入時に「認証もしときますか?」でいいと思う。

>>365
手間が掛かるとライト層は離れるよな。ネットの知識が薄い人間からすれば
そういうのは結構なハードルなんだろうな

これからはネットでID所得しないとソフト動かせないようにするしかないんじゃね？

>>368
それいいね、名前はMSX3なんてどうだい？

>>371
偽物（互換）SIMカードが出回る予感w

>>349
日立からサターンの互換機出てなかった？
あと64もどっかから出てたはず

>>365
利用者がそもそもDQNばっかりだというわけで、その時点でマジコン使うなと言っても
聞く耳持つやつはいないってことにもつながるね
マジコン使いこなしているだけでも奇跡かもしれないな

まあPSPみたいなオタクハードなら層が層だけに余裕でできるだろうけど
全年齢ハードだときつい

レンホータイホー！！

>>374
MSXBOX360ならもうあるぞw

>>368
CDかDVDかブルーレイか、ダウンロード販売でいいと思う。

>>370
専用機の需要は絶対なくならないから、
(ROMさして/CDいれて、スイッチポンでゲーム画面は必須な人が多い)
DirectX互換機をゲーム(ハード)屋が売ればいいと思うよ。
任天堂販売のDirectX互換機って感じだな。
問題は、ライセンス料でゲイツが大幅にもっていくだろうから、
そこんとこ、なっとくできないゲーム(ハード)屋が却下してくる点だな。

4兆円も被害額はないね。

だってマジコンなければ買ってまでやるって人は少ないからｗ
なければやらない、これ大多数

>>372
Xbox360の登録すら出来ない人がいるからなｗ
なぜかやらされたオレｗ

ネットワーク認証かぁ、どう考えても敷居が高い気がする。
デジタルじゃなくもっとアナログ的なセキュリティの方がいい気がする。
鍵とか。

>>375
そこまで言うとたぶんどの方式とっても同じだと思う。
MSアクティ方式でも、PCソフト解除されまくってるし。
ネットワーク対戦はできませんとかぐらいの制約しかないね。
ゲーム屋は、OFFのみで遊べるモード(これだけで十分におもしろい)
ONで遊べるモード積極的にいれてくしか、対抗のしようがないねぇ。

>>371
そのネット利用普及のための切り札がDS Skypeだったんだが、既に出来上がっているんだが
任天堂が蹴ったので始まっていない
任天堂は Skypeのように優秀なインフラは取り込むべきなのではないか？
もちろんSkypeはプラットホーム利用のショバ代は払わないが、特別扱いでもいいだろ

>>384
ROMカセットがそれに当たるんだが。

マジコン厨のせいで、本来任天堂が得るはずだったライセンスマージンが減り
どうせ破られるにしても、プロテクトをかけないといけないからその分の費用。
両方が、次世代ハードに全部上乗せされるんだよ。
3DSもマジコンがなけりゃ、1万は定価下げれたと思うよ。

>>385
マジコン自体が、そういうもんじゃん？
不正コピー品を動かすための機械なんだから、マジコンが開発されるなら
互換SIMも開発されるよ。

>>387
ジーコサッカー用意しなきゃ、海賊版のゲームすら作れなかったからなｗ

任天堂はユーザーの年齢、性別を選ばないことを社是としてるのにそんなの無理に決まってるだろ。SCEとかMSみたいにオタクが主要層の企業じゃない。
実際、任天堂が業界で突出して強いのはそういった姿勢があるからだ。

とりあえずソフト入れるところにシャッター作って、後に余計な物付けられないようにすればいいのに。
マジコン使うなら、本体の一部を破壊しないといけないなら、ちょっとだけは抑止力になるだろ。

この法律で被害受ける奴は、喫煙者と比べられないほど同情出来ないからな。
これからも厳しくなる一方だろ。

新ハードを出しても製造を中国任せにしてるから、これからもこの手のアイテムは
無くならないだろうけどな。

>>387
それが易々と突破されてるのが現実なんだから
さらになんか考えるしかないだろ。
無論俺らにそんな責務はないがw

>>389
んにゃ、ネットアクティが一回でもあれば、
既存ソフトの単純コピーじゃだめだから、大幅に敷居があがるよ。
DQNは一掃できる。

それと、マジコンそのものには違法性はないんだけど(入れ物だからね)
違法SIMには、コピーガード突破する機能つけなきゃならないから(あるいはコピーガードはずすためのデータいれとく)
それそのものを違法品として扱えると思う(たぶん)
なので、のっけから、販売にストップかけられると思うよ。
マジコンがこれだけ普及したのは、今でこそ販売そのものが禁止されているけど、
買おうとおもえば、普通のお店で普通に買えたからってのがでかいからねぇ。

>>386
メッセンジャースタイルのソフトは自分とこでだしたかったって理由なような気がする。
「いまさら?」ってタイミングでててきそう。

>>382
逆に本体の売り上げが減ってる可能性もあるなw

>>382
泥棒も、盗んでないものを使う事はないから被害ゼロか？

規制しなくていいよ
ただ、マジコン利用すると本体が壊れるようにしろ！

そろそろプラットホームのハードを押さえて支配するビジネスモデルに限界が来て
いるんじゃないか？
マジコン糾弾の声ってビジネスモデル崩壊の断末魔の叫びに聞こえる

>>394
カンファ質疑応答
Q:：Wi-Fi通信について。ネット環境が整うということから、ネットによる海賊版への対策を考えることはできるか。
例えばファームウェアを新しく自動的にアップデートさせることはできるか。？

Ａ：「いつの間に通信」の機能の中に、ネットワークを通じて本体の自動アップデートをすることも検討しております。
それから、念のため申し上げておきますと、新しい（パッケージ）ソフトを買ってきた時に
ソフトのROMカードからも本体の機能がアップデートできるような仕組みも、ニンテンドー3DSでは併せて搭載します
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/library/events/100929qa/04.html

578 ：自治スレでローカルルール他を議論中：2010/10/11(月) 01:07:11 ID:T3C4qgb10
いや、どうも、こういう内容らしい。
海保船舶が横付け。海保職員が乗り込む。
その後、中国船舶が突如離船。
取り残された海保職員が中国人船員に飛び蹴りされて中国船舶から
海中に突き落とされる。
海に落ちた海保職員を潰すように、中国船舶が進路変更。
海保職員が必死に泳いで逃げるのを執拗に銛で突き殺そうとする中国人船員。
海保船舶が海保職員を救出するため停船し救助に乗り出す。
その後ろから中国漁船が溺れる海保職員に乗り上げ、海保職員が海の中に
沈んで見えなくなる。
その後、浮かび上がった海保職員は海保船舶に後部から担ぎ上げられる。
這い上がる海保職員めがけて数秒後に漁船が全速力で海保船舶の後部から
衝突し、海保側の船体が大破。
ビデオを見た日本側関係者は異口同音に「これ殺人未遂だよ」と呻くように
言ったらしい。

>>399
携帯ゲーム機はともかく、
据え置きゲーム機はマルチ当たり前になっちゃったからね。
現状(日本でメジャーゲームやってる分には)XBOX360とPS3使い分ける意味ってないんじゃないかってくらい、
特にPS3にはオリジナルタイトルがない。
作ってるほうは切実に、共通プラットフォームにできないなら、
どっか一箇所残して残り全部つぶれろって思ってると思う、怨念的にw

>>399
プラットフォームの問題じゃなくて、単に金を払いたくないだけだろ。

>>391
つまり年齢を問わずDQNを対象に敷居を低くしているんだから、そのせいでネット認証が
できないって、つまりは自分で選んだビジネスモデルで自分の首絞めているだけだろ
それで火病ったって同情なんかしてやれないぞw

>>397
物品は盗まれたら減るから損害がでる。
100個中50個盗まれたら50個しか売ることができなくなる。

ソフトは盗まれても減らない。欲しい人は買う。
何個盗まれても、欲しい人全員に売ることができる。
全く盗まれなくても、欲しくない人には売ることはできない。

>>398
>>186のこと？

>>396
本体の売り上げは上がってるんじゃないか？
本体とマジコンしか持ってないって奴もいるだろうし。

>>405
あれほど、「損害というのは、モノがなくなるから発生するんじゃなくて、権利が侵害されたから発生する」
と言っておいたのに救いようが無いな

違法を含む行為を黙認していると、関係ない振りしていてもどんどん追い込まれちゃうよ。
次は自分の番かもだね。

>>402
確かに、その2機種はマルチばっかだもんなｗ
統一すれば、ソフトの開発メーカーも大助かりだろうに・・・

>>408
なんかそれも無理ある強弁だなぁ…その定義は判例か法的なものなの？

>>350
ああ、あの通りか。納得したｗ
マハーポーシャがあった頃とか、白昼堂々と無臭モノが売られてたなｗ

所持も禁止にしたらどうだ

火病ってるのはどっちか分からんレスしてる痛いのが常駐してるなｗ
正に「マジコン命、屁理屈マンセー」で見てて痛々しいｗｗｗ
まあ無職だからソフトなんか買えないし必死なのは理解出来るがｗ

>>402
たしかに消費者目線から見ればプラットホームが何台もあるのはウザいよな
しかし、気持ちはわかるが一社が勝ち残るのは良くない
勝ったところが必ず高飛車になっていろいろと搾取に乗り出すから
できればWindows95普及のように半ば強制的に共通プラットホームが普及させられ、
プラットホームを支配しようという思惑が敗北することが望ましいな

刑事罰を設定するのはいいけど、製造販売しているどこぞの国の人々を罰することが、民主党に出来るのかな？ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&biw=1118&bih=852&q=%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E8%89%AF%E5%B9%B3%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

>>410
とは限らないよ、独占になるとピンハネ率も上がるし制限もきつくなる、
あれだけ「任天堂より自由ですよ」、ってサードパーティー集めたソニーが
PSほぼ独占状態になると任天堂以上にサードパーティーを絞ったのは有名な話。

>>390
アレ、ジーコサッカーに限る何かがあったの？
たまたま安く入手できたからじゃなくて？

>>405
お前は中国人か。
自由に盗むことが出来るものをわざわざ買うアホがいるか？
著作権者が売る機会を盗んでいるんだよ。

ゲームには興味ないが、これを法規制するっておかしくねーか？

任天堂や一部ソフトメーカーが儲からないからって法律変えちゃうんだぜ
市場の原理としておかしいだろって
マジコンメーカーやマジコン販売してる人が儲からなくなるのはどうでもいいってか？
全くフェアじゃないだろが。権力者によって法律が変えられるなら、法律はもはや意味をなさないものになってしまう

日本で小物をいくら捕まえても
なんにも変わらんだろうな

>>405
>物品は盗まれたら減るから損害がでる。

物品が盗まれる場合　…所有権を侵害されたから損害が発生する
ソフトが無許諾DLされる場合　…著作権が侵害されたから損害が発生する

物品だって、それが誰かが賃借して使う予定があれば、かならずしも損害発生は所有権者に限られない。

借主である所有者（賃貸人）においては、賃貸権が侵害されたから損害が発生する
借主である賃借人においては、賃借権が侵害されたから損害が発生する

決して、「モノが盗まれたから」ではなく、権利が侵害されたから損害が発生する

>>408
つか、盗品って例えは実際わかりにくいっていうか、
無限にコピーできるソフトと、製造しないといけないハード的な商品と一緒に考えようってのがまちがいのもとなんじゃ。
むしろ、偽者販売との比較のが適当だと思うぞ。
結局販売元からしてみれば、どっちも同じ損害ってなるんだけど。

>>415
3DOがね・・。
まあ今ならうまくやれば成功しそうな気もしないでもないけど。
もう「あの会社にしか作れない「特別なハード」って専用ゲーム機にいらんからね。
既存のハードの組み合わせで十分専用ゲーム機(相当のもの)つくれちゃう。(=PC)

割れてる人間はコレクション感覚なんじゃないかね
手に入らないならじゃあいいやって感じで、どうやってもお客様にはならないと思うんだが

>>400
おお、PSPみたいなファームウェア更新が導入されるんだ。
知らんかった、ありがとう。

>>415
高飛車になったらユーザーからそっぽ向かれて終わるんですけど？

>>408
それでいいけど、被害額の計算がおかしいよね？
なぜ、侵害されなかったら売れたことになってるのw

>>417
そのときに独占禁止法が機能しなかったんだから、プラットホームの独占を保護する
アクセスコントロール回避の違法化は危険極まりないってことだな

>>426
で、また「なら俺のとこが」で、違うプラットフォームのゲーム機つくるところがでてきて、
ハード競争再発と。
無限地獄だな。

おっと、アンカー付け忘れた
まぁいいや

ネトウヨ脂肪ｗｗｗ

>>417
あ〜そうか。
MSXみたいに、他社が同じ規格の物を作れる形態の方がいいのかもしれないね。
>>418
そう、ただ単に安くていっぱいあったからｗ
ROMと本体にカギがあって、なにかしらの実品を用意しなきゃならないところに、
丁度良くあったｗ

>>415
ハードメーカーのかわりにマイクロソフトが、我が物顔で殿様商売してるが。

形はどうあれ、メーカーの独占が消費者に有利に働く事は無いな。

>>420
もう少しマシな釣り糸を垂れてくださいｗ

>>423
>無限にコピーできるソフトと、製造しないといけないハード的な商品と一緒に考えようってのがまちがいのもとなんじゃ。

間違いもなにも、判断する対象は「権利」であって、目に見えるモノが無くなるか否かじゃない。
そこを勘違いしつづけると、お前はいつまでたっても厨から抜け出せないぞ。

>>411
法律以前の問題だ。
限られた条文で作られる法律は完璧ではないから
善意や常識が踏みにじられる状況になった場合に
新たな法律を作らなければならなくなる。

日本人も、より下品になってきたんだよ。

>>427
というか、売れるはずだったから損害額って計算じゃないと思うんだけど。
無料で勝手にみんなで配ってるから、計算が難しいけど、
たとえば、どっかが、コピーソフト有料で販売したら、そこで売れた額(数)まるまる被害額(不当な利益)になるのは自然な話で。
「売れるはずだったから損害額」じゃなくて、「うち以外のところから出回ったソフトの金額(数)が損害額」って計算だと思うぞ。
で、その場合定価でやるしかないから、でまわった数(推定)×定価が損害額って計算になるのかと。
それ以外に計算のしようもないし。

>>426
>>417
高飛車はユーザーに向かうんじゃなくて、ソフトハウスに向かうのが問題なのですね
ソフト作っているやつとハード作ってるやつと、どっちが偉いんだと
なんか勘違いし始めるメーカーが多いから

>>435
だからそれでいいんだけど、権利が侵害されなければ売れていたことになっているのは何故か？
権利を侵害されなければ4兆円売り上げが上がってましたっていうのがおかしいという話。

なんで今すぐやらないんだろうね

>>411
民法
第七百九条 　故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

>>429
ユーザーには乱立するハードを買わない自由が保証されていますが何か？

ＤＳ『イナズマイレブン２』の改造コード教えて！

さあさあ！
普段は愛国だとかモラルだとか声高に叫ぶネトウヨの屁理屈劇場が始まるよ〜〜！！

>>437
そこに係数を加えようよ？
マジコンがなければ正規に買っていたであろう人の割合を…

>>439
>権利が侵害されなければ売れていたことになっているのは何故か？
まだこんなこといってるのか。

頭が悪い奴に限って、「売上があがるか」の概念と「損失は発生しているか」の概念をごっちゃにしているなｗｗｗ

と、どっかで書いた気がするな

>>435
頭に血のぼりすぎ、横槍しといてアレだけど、IDくらい区別してくれ。

>>442
何か?はいいんだけど、ゲームそのものに対する需要は今後もあり続けるからねぇ。
任天堂やPSや、セガや、MSのゲームに対する需要は減るかもしんないけど。(実際減ってる)

>>441
利益は侵害してないという見方もあるんじゃない？
A氏がマジコンでBというソフトをコピーして個人で遊んで、それで利益の侵害をどう証明するの？

ま、マジコンとかどうでもいいんだけどさ、コピーされたソフトの定価を全部合わせて被害額って
言うのはやっぱり違和感凄くあるわ…

>>404
そもそも法規違反のモノだ。自ら選んだとかそんな次元の話じゃないだが。
マジで言ってるのか？どんな社会で生きてるんだ、お前は？

今のうちに買っておくか

>>445
だから、盗んでなければメロンなんか食べなかったなんて
言い訳が通用するわけないだろ。

取り敢えず法案の中身を見ないことには賛否のしようが無い。

>>433
ソフトでもハードでもインフラでも独占したやつが高飛車になるからロクなことないな
マイクロソフトなどはWndowsへのユニバーサルアクセスをさせているから問題起きてないけど
あまねく公平にアクセスさせずにアクセスコントロール始めたら、速攻で国防省あたりに
会社解体されるだろうな

>>451
それはメロンという現物の被害が発生してるじゃん、一緒にしたら変だよ

>>452
罰則を追加するだけだから、さほど条文をいじる必要は無い。

前スレにも書いたけど、

「タダでゲーム出来るんですって？じゃあそれが良いよね！
　うちの子供もタダでさせましょう。お金かかるから。
　え？それは子供のモラルが駄目になる？
　何言ってんのよ！タダで出来るんでしょ！お金いらないんでしょ！
　何が悪いのよ！？何言ってんの？はぁ？」

と調子に乗りまくる低IQな愚民な親が
全国的に大量に増えたのがこうなった原因。

「一部のマニアがこっそり細々楽しんでる」ぐらいで止まってたら
法で規制とかまでならなかったんだろうけどねー。

ぶっちゃけ、マジコンがなくなって違法コピー
ができなくなっても、売り上げはそんなに変わらない
どころか、宣伝効果がなくなって下がるくらいだと思うよ。

>>445
んにゃだから、「予定のお客様」は、そもそも損害額の計算式の中にはいってないんじゃないの?って。
あくまで「うちのコピー品がでまわってしまった数(金額)」を計算してるだけで。

>>448
自分から自分への(違法)売買って考えたら、違和感ちょっと減るぞ。
コピーした自分(売り手)から、遊んでる自分(買い手)だな。
これをどっちかを他人にして、いくらか金銭とってたら、普通の偽者販売になる。
まあ、どっちにしろ、無形の無料で出回ってるものに値段つけるのはむずかしいやねって話ではあるんだけど。

>>446
だからどういう損失が発生してるの？
なるべく具体的に頼むね。

>>451
そういう消費されるもので例えるのは、ソフトとは相容れない概念だ。

>>1

>>454
メロンの被害も、農家が生産の為に要した経費じゃなく
販売される価格なんだよ。
買わなければ遊ぶことが出来ないゲームでも同じ。

>>454

あのー、本気で「　モ　ノ　」が「　減　り　」さえしなければ
「　犯　罪　で　は　な　い　の　だ　」と信じてる種類の人ですか？

著作権は大事だろうがそれを管理する名目でメシウマなヤツらがいることが
納得できん

>>456
子ども手当に釣られた層ですね判ります。

さっさとやれよ、こんなんだから糞ゲーばかり出るんだよ

>>456
あのさあ。問題になってるのは世界一のゲームメーカーだぜ。
オタだけの需要で細々生きる中小メーカー（最近は大手もそうだが）とはわけが違うんだが。

>>463
日本の場合は、著作者にいいかげんしてっからなぁ。
全体的にみると、「イラネ」になるよね。

>>448
社会的損失で考えるとしっくりくるよ。
商品は、生産者→問屋→小売り→という、いろいろの人の手を経て、やっと消費者のもとにつくわけで
当然その人たちにはそれぞれ帰属するべき利益が発生しているわけであり、
違法DLソフトを使用するということは、それらの人たちの利益をそっくり持っていくのと同じだからね。
メーカーだけの損失だと違和感あるけど、社会的損失でいうと、定価で判断するのは間違っていない。

中国のコピーは批判するくせにこういうもんは是定する連中って、自分が低脳のクズだと気づいてないのかな？

ここなんてまだ堂々と売ってるよｗ高いけど
http://www.dragon-computer.co.jp/

>>455
著作権法にアクセスコントロールを組み込むんだから
そんな簡単な話じゃない

>>462
そりゃメロンを盗まれても次の日にまた同じ数だけ畑にメロンがなってれば
誰も被害届けなんか出さないだろ。

>>458
無形で、いくらでもコピーできちゃう物に対する被害って難しい罠…貴方の言う様に
A氏がコピーしてB氏に売りつけてる、って事なら被害について納得できるんだけど。

納得できる被害としては

１．Aというソフトを買うつもりだったけど、コピー品が手に入ったので買わなかった

こういうケースは目に見えないけど被害が発生したと理解できなくはない

２．Aというソフトに興味も関心も無かったけど、コピーが手に入ったので遊んでみた

こういうケースではどこにどう具体的な被害が発生したのかは正直分からない。

ソフトの制作者としては気分的に許せないだろうけど、金銭的被害という面では何も発生してない。

>>5
評価するｗ

>>462
犯罪か犯罪じゃないかで言うと、当然犯罪ですよ。
今の論点は被害額の考え方が違うんじゃないの？ということです。

>>469
>>463に代表されるような気持ちがマジ正直な気持ち

>>472
需用と供給って知ってるか？
生産過剰で潰すキャベツも、盗まれたら被害届け出すよ。

>>475

よくわからない。被害額を算出する考え方が貴方基準で適正ならおｋなの？

「被害額は４兆円。被害が出ているので規制します」が

「被害額は400円。被害が出ているので規制します」に変化したら納得するとか？

>>478
納得するんじゃない？　「4兆円の被害は大げさだろ」って意見だと思うし。

マジコンで遊んでいる奴は、買う可能性の有った奴。４兆の内１０分の１が
買ったと仮定して、４０００億。１００分の１でも、４００億。

この金額の販売機会を奪っている以上、見過ごせない泥棒。

>>473
有形だろうが無形だろうが商品(ソフト)を手に入れるには一定の対価が必要になるってのが前提なわけじゃない
形がないからしっくりこないかもしれないけど、データも商品だと思うがなぁ

民事訴訟の賠償額なんて原告の主張額を上限に
最終的に裁判官が判断するモンだろ
そんなに噛み付くところか？

>>480
普通なら知り合いとの貸し借りか良くても中古屋に行くと思うが

>>477
すんげー高飛車な考え方だなー
だから嫌いなんだよそういうやつらが

なんとなく生理的に受け付けられないやつらだという勘は当たってたということだな

>>473
2.の場合は、コピー品手に入れてるとこで、「偽者販売業者と同じことをしている」って考えればいくらかわかりやすいか。
で、売った(無料譲渡した)先が自分だったってだけで。
たしかに、手に入るって書き方になるんだけど、正確には「手にいれた」だからね。
能動的に自分から違法品を「探して」「ダウンロード」しているのが実情だから。
気がついたらPCに入ってました^^ってのは知らんw

>>472
それはどうか。
発覚すれば、窃盗目的で侵入してきた時点で通報すると思うぞ、被害がなくてもw
だいたい、同じ数だけ畑にメロンがなるなら、ほんとは二倍とれたってことじゃん。
まあ>>1とは関係ないけど。例えが不適切だしな。

>>447
いやだから、それも含めてユーザーには「選ぶ自由」がある。

なんで人気ソフトがあるハードをどうしても買わなければならないの？
ゲームは生活必需品でも何でもないよ？　単なる一嗜好品に過ぎない。

>>473
もしかしたら、損害額＝賠償額　と思ってないか?
裁判では行為態様を斟酌して判決で賠償額（使用料相当額になるのか全額なのか）が決定されるだけであって、
損害額と賠償額は違うよ。

>>478
うん。納得です。
それはそれで少なすぎだと思うけどね？

ものには適正（適当）（妥当）な数字というものがあるわけです。
あまりにも多すぎたり少なすぎたりすると、信用できなくなるわけです。

サラリーマンの平均年収は2000万円です。
ですから、これを元に社会保障を組み立てますといわれたらおかしいと思うだろ？

>>470

秋葉でも昔より減ったけど今でも売ってるしな。て言うかマジコンよりＣＦＷの方が被害でかそうだと思うがなぁ。

>>484
つか、君が言ってるのは、ブスはレイプしても微罪って言ってるのと同じだぞ。

レンホーさん逃げて！

>>486
そうなんだけど、たとえば、マジコンあればゲームするってことは、
手に入ればやりたいってことだから、
潜在的にゲームの需要はあるってことなんで、
「じゃあ、うちで適度なゲーム機だしますよ」ってことは誰かがかんがえる。
結局「専用ハード」を出したがるところは絶えないよねーって話。
もとが「ゲーム作る側も買うがわも、共通プラットフォームのがほうがみんな幸せなのになんでやんないの?」って話だから。
考えようによっては、マジコンって(既存のハードを利用した安価な)新しいプラットフォームだよねw

>>483
俺にはマジコンユーザーは、絶対本物を買わなかったという確信の根拠が分からない。

>>481
データも商品だとは思う、ただ具体的な被害額としては２は現実問題反映されない。
無料で遊んだことを肯定する訳じゃなく、被害は実際に何処にも無い事にkなると言うだけ。

コピーされなければAというソフトが1000本売れたとして、全く買う気も遊ぶ気も無かった人間が
そのソフトをコピーして遊んだとして、メーカーの1000本の売り上げに何の影響も与えてない、ということ。

繰り返すけど、犯罪だとか犯罪じゃないとかそう言う議論はしてないからね。

>>494
遊んだ時点で、不当な利得を得てるだろ。

>>492
＞考えようによっては、マジコンって(既存のハードを利用した安価な)新しいプラットフォームだよねw
現世の全ての著作権と特許への挑戦だなｗ

>>493
じゃなくて、「本物を買う予定だったけどコピーした奴」もいれば、「全く本物を買う予定じゃなかった奴」も
両方いるだろうって事で、割合から言えば本物を買うつもりなんて全くない奴の方が多いんじゃないか？ってこと。

逆に、「本物を買う予定だった奴ばかり」がマジコンユーザーだと貴方も思ってないでしょ？

>>495
「不当な利益」と「損害」は違う物ですよ？　今話してるのは損害の話です。

>>493
買う奴はマジコンがあってもちゃんと買うんだよ。

スーパーで万引きする奴としない奴に分かれるようにね？
するやつはするし、しない奴は万引きできそうでもしないだろw

>>490
俺の目にはその例えは、テメーの儲けだけしか考えずに無駄に肥料を使って
地球温暖化の元凶になっているやつらと変わらんと写った

>>494
んーでも、現実「あそんじゃってる」からね。
コンテンツ利用しちゃってるからね。「無料で」。
たとえば、ゲーセンで「無料でできる裏技みつけた!!」ってなった場合に
実際それでゲームして見つかりましたとなった時に、
「無料だからやった」「無料じゃなければやらなかった」「もともとなかった需要だ」と言っても、
「でも、おまえ、遊んだんだろ?ゲームやったんだろ?その分の金は払えよ」ってことになる。

ROM収集が目的で、ゲームは起動もしてません!!!って奴のことは知らんw

>>497
意味が違うだけで、金額は同じだよ。
違っていたら、差額は何処に行ったんだよｗ

「データなら複製しても減らないから犯罪じゃないよね。被害は無いよね。やっても良いよね」

って主張はデータがほっといても地面から湧いてくる物とでも思ってるようで違和感あるなあ。

そのデータはゲーム製作用に数十万、数百万の機材を揃え、
月給を払ってプログラマを雇い、家賃を払い、と
それなりの金と時間を使わないと、この世に生まれないデータな訳で。

PCゲームではSteamでデータのみ販売がかなり普及してるし、
360やPS3でもダウンロードコンテンツなどのデータ販売がある。

それらの認証サーバをクラックしてデータを不正利用する事件は実際あったけどそれについては？

その場合でも「データなら複製しても減らないから犯罪じゃないよね。被害は無いよね。やっても良いよね」と言い訳出来る？

>>492
コピー商品作ってる犯罪企業の言い分じゃないか。

>>500
例えは難しいってのは分かるけど、ゲーセンで無料で遊ぶってのは

１．そのゲームを遊んでる間占有して、正規料金で遊ぶ他のユーザーの機会を奪っている
２．電気代、ゲーム機本体の消耗品などを不当に消費している

そういう実害が発生しちゃってるから別の話。

>>497
＞「不当な利益」と「損害」は違う物ですよ？　今話してるのは損害の話です。
？？？
不当な利益と損害は表裏一体だぞ
何を言ってるんだ？ｗ

>>492
脳が腐ってるとしか思えんな。

てめーの言い分どおり、マジコンというハードを売ってる奴が独占的に
儲けているだけじゃねーかバカたれ。

>>496
いや、Windows95と同じことやっているとも見えるんだがね
マジコンを利用したアプリが増えればソフトウエア産業振興にもつながる
ここはひとつ心を広くしてプラットホームを開放するべきだとも思えないか？

そういや民主党に

2位じゃ駄目何ですか国会ファッションショーマジコン大臣

ってのが居たよ〜な気がしたな

>>501
差額なんて無いよ、無限に産まれてくる金額に差額なんて無い。
もともと決まった金額が動いてるだけならゼロサムゲームでトータルが合うけど、
この場合はそうじゃない。

>>505
データに関しては別の物です、現物の売買なら表裏一体であってます。

>>504
んにゃ、それは同じだよ。
プラス、ゲーセンの場合は、あなたの言うような「被害も加わる」ってだけで。
それでも違うってなると、もう説明のしようがない。

↓チョウセンヒトモドキの魂を持つエセジャップ

ウリは日本人ニダけどタダゲーマンセー

>>497
その仮定として、１０分の１が買ったとして四千億。100分の1でも四百億。
と言っている。1000分の1でも四十億。十分無視できない数字だと思うが。

>>506
なんで、そこでマジギレされるんだよw
逆言うと、不当な方法つかえば今の状態でも独占的に利益得られるわけだから、
混乱期なら、正当な方法でも独占的に利益を得られる可能性もある以上、
協定(があったとして)破棄しても、独自利益にはしるとこはでてくるよね(=専用ハードに手だす企業はなくならない)って話なのに。

>>506
マジコン＝Windows95と考えると、Windows95ってそんな悪いものだったっけ？ってことにならない？

>>509
反論になってないな。
文章も、もはや意味不明だ。
「この場合はそうじゃない」理由を論理的に示してくれ。

>>510
違うんだけどなぁ、被害も加わるんじゃなくて、「それこそが被害」なんですよ。

>>513
勿論そう、マジコンは規制すればいいし単純所持も禁止していいくらいの話だと思う。

>>507

＞マジコンを利用したアプリが増えればソフトウエア産業振興にもつながる

まともなソフトウェア会社が
「マジコン使用時のみ動かせるアプリを作りました！来月新発売します！」とか
やれると思ってるの？

というか、マジコンユーザーはそれもコピーで使うでしょ。代金なんて払わない。
全然”ソフトウエア産業振興”になりません（ｗ

>>515
ごめん。ちょっとわからない。
マジコン＝Win95とするなら
正規のソフトは何に該当するわけ？

レンホウさーん、聞こえてますかー

｢2件の訴訟ではいずれも任天堂の主張が認められませんでしたが、内容は全く異なります。
スペインでは、拡張機器を製造するのは自由という判断ですが、フランスではハードメーカーが
ライセンシーを制限すること自体が問題であるという判断で、全ての家庭用ゲームのビジネスの
根本が否定された形になります。｣

任天堂、海外のマジコン訴訟で相次いで敗訴
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/07/39227.html

>>516
何度も書いてるけどな。

>>473読んで分からないなら理解力の方が問題だよ、わかった上で納得できないって言うならともかく。

>>517
つか、無形物に対する対価ってとこで認識甘いとこあるんでないの?
本屋の本を写メで全ページとって、家にかえってじっくり読むってのは「誰も被害受けてない」って言ってるのと同じだぞ?

>>518
香港1999だっけか。
中国で氾濫しまくってるマジコン上で動くゲーム開発して売り出したは良いが、
速攻でコピーされまくって消えた奴。

>>519
きちんと管理してダウンロード販売すればいいじゃない
APPLEはそれで立派に成功してるし、ついに株価総額ではマイクロソフトを抜いたぞ
いつまでも古いビジネスモデルに縛られるな
早く抜け出して新しい道を探ったらどうなのかと思う

問題

Ａ君は定価５０００円のゲームを不正コピーで使用した。
５０００円の不当な利益を得た。
しかし、コピー出来なければ、わざわざ買うわけないから
ゲームの販売者に対しては損害を与えていないと言う。
では、この５０００円は誰の損害か。

>>502
だからメロン栽培には金はかかるだろうけど
その結果なるのが1個ではなく
いくら盗まれても何千個何万個とメロンが沸いてくるなら
少しくらい盗んでもいいと思うのが人情ではないだろうか。

>>523
全ページ本屋で撮影してたら諸々の実害が発生してるだろ、どうしてそういう変な例えを持ってくるんだ…

>>528
んにゃ、だからその諸所の実害が、ソフトコピーでも発生してるって話なんだが。
一瞬で終わるか、多少手間がかかってちょっと劣化するって違いだけで。被害は一緒。

>>521
ああ、ありがとう
フランスの裁判所は俺の頭の中と同じ考えだわ
俺の脳が腐っているというやつはフランスの裁判所に文句を言ってほしい

>>526
誰の損害でもない、ただA君が不当に5000円分？の利益を得ただけで、実際の損害は発生してない。

仮に法的には著作権者の損害と認定されたとしても、その場合現実的には損害は発生してないんだよ。

>>524
まあそうなるわなｗ
犯罪者向けにゲーム作ったって買うわけ無いんだからｗ

>>526
コピーできなければ、わざわざ買わないということが証明できるなら
誰にも損害を与えていない。
証明できないなら損害を与えることになる。

しかし、攻略本を購入して利益に貢献してくれる可能性あり。

>>473を読んだが、数回読みなおしても
「マジコンユーザは全員ゲームソフトに興味も関心もないが、
　コピーが手に入っただけなので金銭被害は発生していない」
としか読み取れない俺は読解力も頭も悪いらしい。

正規販売店の前でピーコCDを無料配布しているようなもんだよ。
買う人はみんながみんな興味も関心もないが、たまたま配ってたから貰ってインストールしたんだ。

>>526
その5000円はメーカーが損をしたと思うからおかしくなるのであって
天からの授かり物だと思えば誰も腹を立てなくて済むと思う

レンホーにどこで買ったか事情聴取するべき



と書こうと思ったらレンホー禁止が並んでたｗｗ

>>529
諸々の実害ってのは

１．撮影してる間、その本を買おうとしてる人の邪魔をしている
２．買う気もないのに全ページめくって店の財物である本を傷めた
３．その他

そう言う事なんだが、ソフトコピーだと何に該当するんだ？　そして何が一緒なんだ？

>>531
凄いな君の脳味噌は。無尽蔵に利益を生み出すシステムを発見したら
経済学ノーベル賞だよｗ

利益と損失は等しいのは常識と言うより定義ですから不正解です。

>>524
売るからバカなんだ
宣伝を噛ませるとか、Skypeのように電話への接続料で利益を取るとか一工夫が必要だね

俺も取り締まらなきゃダメだと思うが、ちょっと強引すぎやしないかい？

>>527
> >>502
> だからメロン栽培には金はかかるだろうけど
> その結果なるのが1個ではなく
> いくら盗まれても何千個何万個とメロンが沸いてくるなら
> 少しくらい盗んでもいいと思うのが人情ではないだろうか。

ONE PIECEの漫画は集英社から出て販売されてるけど、

「漫画を描くのには金はかかるだろうけど、出来上がったら
　どれだけ印刷しても減らないんだから他の出版社がコピーしてばら撒いても良いよね？
　犯罪じゃないよね。被害は無いよね。やっても良いよね」

理論が通用すると思う？

>>528
つか、今後書籍系は確実にダウンロード販売に電子書籍に移行していくと思うけど、
まさに今ゲームソフト、PCアプリ、映画音楽で発生しているのと、同じことがおきると思う(すでにおきてる?)
その場合でも「もともと買う気はないものだったから」「被害はない」と言い続けるのは厳しいと思うぞ。

無形コンテンツが「何で対価をとっているのか」ってのを、もちょっと真剣に考えたほうがいいと思う。
根本的には、例にあげてるAとB「買う気があったのかなかったのか」ってのは一切区別はない。
「対価を払わずコンテンツを楽しんだ」という一点だけで、被害は発生している。
なぜならば、コンテンツを楽しませるというところに、販売側は対価をもとめているからだ。

レンホー禁止なんざ関係ねえ！
まずはレンホーから事情聴取しろ！
犯罪者を捕まえろ！

>>534
そんな解釈したんならそりゃ本当に頭悪いんだと思うぞ…そんな事は俺は一言も書いてないし
書いたつもりすらないんだから。

>>538
じゃあ、この4兆円の損害額を算定した人はノーベル賞じゃんｗ

蓮舫逮捕しろよ

>>539
ああ、書き忘れたが宣伝もふくんでいたぞ。
「誰か我々と一緒に組んでゲームを作りませんか！」って。
会社名がハッピーソフトウェア。

ちなみにゲーム内容は、香港が変換されて汚い中国人が痰を吐きながら退去して押し寄せてくるので、
ヤク中の武道の達人が銃を使って1億人皆殺しにするゲーム。

>>534
それでいいんじゃない？
ま、俺なら興味がないものはタダでもゴミになるだけだからもらわないけどねw

>>542
いや、言い続けるんじゃなくそれは単なる事実だから。

正確な数の算出は不可能だけど、「コピーがあるから本物買うのを止めた」、って奴と
「元々本物なんて買う気もないけどコピーはしてみた」、って奴の二種類が存在する事自体を
あなたたちは認めないというわけ？　そこが食い違ってるなら議論は無駄。

>>533
攻略本すらスキャンpdfを落とすと思うぞ。

マジコンもってりゃやる予定のないゲームもタダで手に入るからやるだろうけど
絶対買うくらい好きなゲームもタダで手に入るのは事実だし、影響ないとか
言うヤツは本気で働いた事もねえニートか中学生だな。

>>541
大量に盗んで売られたら商売の邪魔になって明確な実害が出るから
そういう行為は既に法律で禁止されてるだろ。

>>541
それも例えが悪いな。
その例えじゃ、立ち読みされてるじゃん？それとどう違うの？ってことになる。

>>551
え、出来上がったものをコピーしてばらまいてるだけだろう？

>>546
くだらな過ぎる例を持ってきても意味ないぞ
昔、ファミコンフリーライセンスゲーム第一号とか言ってスーパーマルオとかいう
レイプゲームがあったが大して変わらん（--）
せめてSkypeレベルを引き合いに出さないと

>>537
おいぃ、実例のとこに、その他だまとめるなw
1.買おうか買わないか、手にとってまよってる人も邪魔をしているといえないか?
2.おなじく、買おうか買わないか、手にとってぱらぱらめくってる人も邪魔をしているといえないか?
3.その他w

それは違うというならば、いっさい被害なくね?
なら別に写メでとってもよくね?

…てこと。
ただ現実としてそれはない。なぜないのか?
それ以外に販売側が困ること(=被害)があるからだ。
後は>>542

>>25
違法コピーはダメだろう。なんでも反対って言えばかっこいいわけじゃないぞ。

只だから持ってきたんであって、
金払うんならいらなかったっていう程度の興味しかないんなら、
別に禁止されたって痛くも痒くもないだろう？

だから禁止にしちまえばいいよ。

>>526
無知で何も知らない消費者は今まで５０００円出して買ってたがA君のやり方を知ってしまい目から鱗に成りマジコン買って以後金出して買わなく成った被害では？(笑)

>>542
＞無形コンテンツが「何で対価をとっているのか」ってのを、もちょっと真剣に考えたほうがいいと思う。
＞根本的には、例にあげてるAとB「買う気があったのかなかったのか」ってのは一切区別はない。
＞「対価を払わずコンテンツを楽しんだ」という一点だけで、被害は発生している。
＞なぜならば、コンテンツを楽しませるというところに、販売側は対価をもとめているからだ。

同意。金を払わなければ本来楽しめないコンテンツ、
他の人はきちんと正規に金を払って楽しんでいるコンテンツを
「対価を払わず楽しんだ」時点でもうアウトなんだよね。

「タダだからやっただけ。金かかるのなら最初からやってないから被害額なんて無い」と
主張してる人はそこがわかってない。

それを放置して許しちゃうのは実際に被害があるなしに加えて、
「きちんと正規に金を払ってコンテンツを楽しんでくれているお客」を
大切にしていないという事でもあるから。

>>556
コピー機が違法かよ

何でも違法違法ってつければいいと思っているのか、クズ野郎

>>540
罰則が無いから取り締まることが出来ない。
だから、罰則を設定するだけ。条文に大きな変更は不要。
全然強引じゃない。

こういうモノは、アングラで細々と隠れながらコソコソと
やるものだ。馬鹿が買うようになったら終了だよ。

>>557
確かにそうだなｗ
どうせ買うほど興味が無いって言ってるんなら、遊べなくたって問題ないもんなｗ

>>548
平行線だけども、
「被害」を考えた時に、その2種類の人間を区別する意味がないよって話。
そもそも、「気持ち」は証明の使用もないから、区別もできないし。

販売側が認識できるのは「気持ちはどうであれ、そいつは、うちが有償で販売してるデータを、無償でもってる」ってことだから。
ならば、その分の対価を払え=被害がでている。ってこと。
うちに金をいれてないのに、うちのデータをもっている。
この一点だけで損害ではないの?
そうじゃないと言い切れるのは、うちのデータをもっていない時だけだと思うよ。
ことは単純なのです。

>>557
俺もそれでいいと思う。
そんでメーカーが「売り上げが4兆円増えないのはおかしい」と文句を言ってくれたら最高w

http://www.youtube.com/watch?v=oaTpqF8PSe4
http://www.youtube.com/watch?v=2UXmK1fOKG4
http://www.youtube.com/watch?v=KP1PCk6JzdE

http://www.youtube.com/watch?v=_JC3TiK9OyU
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/1835017/

http://www.youtube.com/watch?v=iN3D9pWlWQw
http://d.hatena.ne.jp/three_sparrows/20100927

>>462　おいそこのカス！法益って知っているか？

>>551
売らなければいいのか？
じゃあ、コピーしてネット上にUPしてアフィで稼ごうかな。
それなら問題ないだろ？

>>557
> 只だから持ってきたんであって、
> 金払うんならいらなかったっていう程度の興味しかないんなら、
> 別に禁止されたって痛くも痒くもないだろう？
>
> だから禁止にしちまえばいいよ。


そう言われてみれば、確かに…。
その程度の興味しかなかったのなら規制にムキになって反対する必要すら無いよね。

反対してるって事は、「これからもボクはタダでゲームやりたいでーす！」と
遊び続ける、やる気マンマンということなのでは？（ｗ

>>521

市民革命を経た国はひと味違う。こんなもの認めたらそれこそ日本は愚民の国になっちまう。

>>564
CCCD作ってCDが崩壊した某業界と同じ徹を踏むのかｗ

まぁゲーム業界といえど、そこまでアホウ揃いではないと思うが・・・

>>560
どう取れば「コピー機が違法」になるんだよ（笑）

なにが一番の損害かというと、
親が安易にタダでゲームができるからという理由で子供に与え、
子供達が「ゲームなどの著作物はタダで出来るものだ、金払っている奴はバカｗ」
と学習してしまったことだ。

この子供達が大人になる頃には、コンテンツ産業は壊滅しているだろう。
韓国のように。

>>570
あれは、自社のプレイヤーですら再生を保証しなかったと言う規格だぜｗ

>>555
その他は多すぎるんだよ…本屋で他のお客さんがいればその人達を不快にさせるとか、
本屋のまともな業務を妨害してるとか、色々ありすぎるだろ？　代表的なのは１と２って事で
普通は理解して貰えると思ったけど、甘かったか。

1.買おうか買わないか、手にとってまよってる人も邪魔をしているといえないか?
2.おなじく、買おうか買わないか、手にとってぱらぱらめくってる人も邪魔をしているといえないか?

どっちも言えない、それは当たり前の行為として本屋も出版社も容認しているから、
まさか容認してない本屋や出版社があるの？　社名教えてくれるかな。

>>557
その通り、マジコン規制派で初めてまともな論理的意見を見た気がする。

アメリカでは音楽で大量無差別に著作権侵害を訴えるビジネス・モデルが有るらしい…
１件は僅かな金で和解だが大量な為に１著作権で膨大な金が集まる。４兆円なら１０%回収できても４千億円に成る…

違法は違法だが、果たして本当に損失方向へのみ作用しているのかと思うことがある。

ようつべでアニメが違法アップロードされている。
恥ずかしながら俺はそれを見てるが、面白いと思ったものは単行本を購入したりDVDを購入したりしている。
アップロードされていなければ、そのアニメの存在すら知らなかったのだ。

ゲームも同じように、ようつべやニコ動で内容がアップされている。
で、面白そうと思ったものは購入している。
だが、そのアップされている映像のゲームは正規購入されたものかどうかは知るよしもない。

俺はPS2のソフトを300枚くらいnyで落としたが
実際にプレイしたのはそのうちの30枚くらいだし
殆どが1時間もプレイしないで飽きた。
唯一50時間以上プレイしたのは太閤立志伝5だが
これはメーカーに敬意を表してその後中古屋で780円で買ってきた。

>>572
なけなしの小遣いから１００円玉を投入してゲームに熱中していた世代
が、今のゲーム業界を支えているんだよな。
２０年後はゲームってのは無尽蔵に沸いて出てくるなんて言うアホばかり
になるのか。

CCCDとマジコンはまったく違うものだろ。

CCCD＝新しい再生ハード(PC)を全否定しにかかったもの。

マジコン撲滅＝現時点で割れ以外に使用用途無し。

金払ってやるまでもないんなら別に規制でいいだろ。
業界云々の心配は君らがする必要はない。
金払ってまでやる必要がないと思っているんだし。
　　　

マジコンを買えなくなったからって本物を買うわけじゃないと思うが。

>>577

>>559
そうなんだよね。
例えどんなクソつまんないゲームでも多少なりとも金を出して購入してるユーザーはいて
タダでゲームしてる奴らを野放しにしておくのは正規ユーザーに失礼だし、罰則も何も
ないなら今後マジコン使う人は増えるばかり。


マジコンでゲームOKにするならマジコンに広告つけて広告主から金とるとかしないと
ゲーム会社は次のゲーム開発するにも金が出せなくなってくる。

アドビのソフトウェアだってコピーしたの使って逮捕されたやついたじゃん。
それと同じなのになあ。
ゲーム機もだいたいオンライン可能なんだから、そのうちオンラインレジストレーションしないと
プレイできないようになってきたりして、不正にマジコンでプレイする奴らのせいで
正規にプレイしてるユーザーが面倒をこうむる事が多くなる。

つまりマジコン使ってるやつは全滅してくれ!!

モバゲーもグリーも全部無料だ。
ゲームは無料で湧いてくるのが当然だ。
もう、マジコンとか5000円もするカセットとかの
時代そのものが終焉

>>561
＞罰則が無いから取り締まることが出来ない。
＞だから、罰則を設定するだけ。条文に大きな変更は不要。
＞全然強引じゃない。

不正競争防止法の改正なら、その言い分も成り立つんだがな

レンホーも逮捕してやれ

>>574
詭弁だけれども、被害がないのだから写メで撮影することを禁止する必要はないよね?
なのに、最近は本屋に「写メでとらないでください」って張り紙してあることが多いぞ?
(それもそれでまさか日本でそんな自体になるとか悲しいことだけどな)
なぜ禁止になっているの?

あなたの理論だと、
写メでとってた奴に「おい、買う気もないのに、内容全部無料取りか?、てめぇ金払え」といった場合に、
「あ、うちで吟味したあと、買うつもりでしたけど何か?」って言われた時に「それなら、その、ごにょごにょ・・」ってことになるわけです。
もっかい強調しとくけど上記の内容は、例に返しにさらに乗っただけで、詭弁だよ。
主旨は、このように、詭弁になっちゃうよって話だから。

まあ、後は>>563。
で、もうこれ以上は話しようがないと思う。

>>576
広告効果だけを見ても違法アップロードである必要性が見えないんだけど。

権利者が自らアップロードすればいい話じゃない？

>>583
それはないわ
やっぱり有料のが質が断然高い
そんな時代遅れのゲームで満足できるならそれでいいとは思うが

DIABLO3のプレイ動画でも見てこいよ
まだ同じ事がいえるんだろうか

>>580
別にそれならそれでいいと思ってるがな
ただでやられるよりは

>>583
無料とうたってるが最大限に楽しむには課金しないとダメだけどなｗ

有益な勝手アプリも多少はあるのに、違法にゲームやってる奴らが堂々と
タダだとか「損害を出してない」などと大手を振って吹聴して回るから
こそこそ勝手アプリ楽しんでた奴らも巻き添えを食らう。

ゲームをやらないのでよくわからないが、
マジコンがあればネットでゲームをダウンロードすれば遊べてしまえるのか？
すでにマジコンを持っていれば、規制しても無意味ではないのか？

>>580
だからそこは俺らがどうこういうところじゃないんだっての。

>>580
買わなくていいものを盗むなよ。
食うモノが無くてパンを盗む奴を否定はしないけど、
必要もないのに盗む奴はタチが悪い。

>>586
＞なのに、最近は本屋に「写メでとらないでください」って張り紙してあることが多いぞ?
＞(それもそれでまさか日本でそんな自体になるとか悲しいことだけどな)
＞なぜ禁止になっているの?

そりゃ>>537で書いたじゃん。
そして、いくら実害が無くても目の前でコピーしてたら利害関係者が容認しないのも「常識」でしょ？

>>580
どうせ買わない層なら、規制されても何の問題も無いだろ。

>>579
いや単に>>570に対してレスしただけなんだが・・・（´・ω・｀）

マジコンって名前やめて、レンホーにしたら良いと思うんだ

>>583
実質有料だけどなw
>>589
最大限かぁ?普通に楽しむには課金しないとって世界にはいってる気がするけどw

>>572
> なにが一番の損害かというと、
> 親が安易にタダでゲームができるからという理由で子供に与え、
> 子供達が「ゲームなどの著作物はタダで出来るものだ、金払っている奴はバカｗ」
> と学習してしまったことだ。
>
> この子供達が大人になる頃には、コンテンツ産業は壊滅しているだろう。
> 韓国のように。


資源の無い日本が世界と商売するには
技術と著作権の尊重がないと、どうにもならないのにね…。

「日本の技術なんてパクって設計書盗んでライセンス料なんて踏み倒せばいいよ」
「日本の漫画・ゲーム・アニメなんて全部パクってコピーすればいいよ」

となったら、どうなる事やら…。

×>>570
○>>564

>>580
まぁ、それはそれで、マジコンで消費していた時間を
ゲーム以外の何かで消費してくれる、つまり、その何かに金を使ってくれるようになる。

とりあえず只で時間を潰せるマジコンなんてもんは、
経済的に何の価値もないので禁止しちまっていいよ。

きちんと金出してゲーム買ってるので大歓迎だな

>>593
ただ、その必要もないのに盗む奴は市場そのものを広げてきたのも又事実。
これもいい悪いではなく、単なる事実ね。

PCソフトなんてわざとコピー可能にしておいて、海賊版も野放しにして
シェアを握ってしまう商法なんてザラにあったわけで。

>>582
全てのゲームは体験版を用意する必要があるかもしれない。
面白ければ買うが、クソゲーに金を出したくない奴は多いだろう？
で、プレイするまで分からないのだから消費者にとっては不親切きわまりない。

DSはカートリッジだから難しいか？

>>563
俺はいつも古本屋で本を買うおかげで
出版社に金を入れずに持ってる本が腐るほどあるが

>>594
えええええ、利害関係者が容認しないなら、利害的に何か発生してるんじゃないの???
でも損害ないんでしょ?????
ええええ、理解できない、なんで?

って話だ。
まあ詭弁だから、そこあまりつっこまれてもしょうがない。
こういう詭弁返しになるよ(ってことは、もとの話が詭弁的だ)って話が主旨だよと強調したよね。

>>570
アレは正規ユーザーの利便性を損ねるものだし
ミュージシャンも「こんなので出せるか」って言っちゃうぐらいのものだし
全然問題が違うかと

>>591
だから単純所持規制が必要といわれているんだよね。

普段この手の規制に反対するネットユーザですら規制推進するくらいだから、
いかに深刻な状況なのかがわかる。

それなら音楽プレーヤーの方はダウンロードを禁止してゲームはマジコン禁止して
行き当たりばったりに禁止しまくってるだけにしか見えない

>>61 はい、独禁法に抵触しますのでこれにて終了。



では、引き続きカスラック文化庁主催によるν速＋R4叩きをお楽しみください。

>>604
そうなると体験版だけが面白くて、本物を買ったらつまらなかったってのが発生してくるんだよな、
PCソフトの時はデモばかりに力が入ってゲームそのものはクソゲーだったという例が多発してた、
ウルフチームなんてその最たる物だｗ

>>606
＞えええええ、利害関係者が容認しないなら、利害的に何か発生してるんじゃないの???
＞でも損害ないんでしょ?????
＞ええええ、理解できない、なんで?

そこは何度も説明してるのにわかんない方が頭悪いわ…

お前ら仕事だぞ寝る時間だぞ

>>587
そりゃそうだ。が、なぜ権利者自らアップしないのだろう？
（一部はされてるようだが）

>>604
Wiiももってたりすれば、WiiでDSの体験版配るとかできるけどね。
おもちゃ屋に体験版置くとか。
まあでも、おもちゃ屋、子どもいかないよね。
最近おもちゃ屋そのものがなかったりするし。

>>605
古本屋に対価はらってるから、まったく対価しはらってないってわけじゃない。
また、古本屋は古本をもってきた人に対価を支払い、古本をもってきた人は出版社に対価払ってるからつながっとる。
まあでも、販売元が中古をなんとかやめさせたいと考えているのは事実だな。
PSの時にいっかいそんな騒ぎがなかったっけか?

これは一刻も早く法制化・施行すべきだよなぁ
興味本位でDSROM検索してみたら、山のように出てきてビックリした

使用した事が明白な場合過去に遡って法を適用出来る様にしないとな

>>613
大概は大人の付き合いってやつだろ。
大手ほどその傾向が強いと思われ。

>>611
あのクソゲー会社、まだ生き残ってんのかｗ
PC88の頃からクソゲー作ってたぞｗｗ

>>614
>PSの時にいっかいそんな騒ぎがなかったっけか?
ゲームは映画の著作物だから再販権があるって主張してたやつだな。

>>616
それは法の訴求適用、法治国家が一番やっちゃいけないこと。

>>611
んにゃだから、そのあなたの言う損害は立ち読みで吟味してる人も同じよねっていう…
まあいいや、そこは、そのままそっくり台詞を返すけど、>>542 >>563　と、繰り返し話ている、
無形コンテンツは何に対して対価を求めているのかってとこが理解されないとなると、
わかんない方が〜、で、平行線だな。

>>603
それを許すかどうかは著作権者が決めること。
企業なんだから、より利益が有ると考えられる
方を選択する。
アニメやらゲームやら海外展開やら複合的に
利益がでると判断すればネットにＵＰするだけ。

本人が嫌だって言ってるのに外野が勝手に判断
するものではない。

今は事前に色々情報が得られるから、クソゲーは回避できる率高いよ
でもクソゲー買って悔しかった思いも後でいい思い出になったりすることもあるｗ

>>613
権利者が馬鹿だから。
夜中のアニメなんて、どうせマニアしか見ていないんだから
高い金払って放送枠を買うよりも、YouTubeやニコ動で流し
（宣伝して）DVDを買って貰うほうがコストパフォーマンスは
絶対にいいと思う。
あ、昼間や7時頃にやっている子供向けは別だけどな。

>>611
>そうなると体験版だけが面白くて、本物を買ったらつまらなかったってのが発生してくるんだよな

そういうのはメーカーの問題。最初は良くても、信頼を切り売りして長持ちするメーカーは無い。

来年に法が改正されるまではこのまんまだろーね。
遊ぶ遊ばない関係無しでかき集める奴が出るはず

>>618
いや、確か5年くらい前にナムコに買われて無くなったはず

>>621
＞んにゃだから、そのあなたの言う損害は立ち読みで吟味してる人も同じよねっていう…

同じじゃないですよ、最初から全く買う気がない人と、買うかどうか迷ってる人を一緒にする
貴方の思考はちょっと違うんじゃないかと思います。

>>610
バカだねー
今回は不正競争防止法の改正じゃなくて著作権法の改正で来る意味わかってないな

要因の一つとして、ハードが分散して、やりたいソフトが自分の保有してないハードで発売されてプレイ出来ないのがあると思う。
かと言って複数ハードを買うのは金がかかる。
→マジコンでやる→既に保有してるハードのまで買わなくなるって流れ

次世代機は、据え置き型と携帯型それぞれで同世代の全ソフトプレイできるハードにすべき。
ハード機ＸでPS3もX360もWiiもプレイできるようにする感じ

各メーカーがオプションで上位互換性を持たせる、自社ハードでプレイした場合に特典をつける等やればＯＫ

ハードの共通化のもう一つのメリットは、ソフトが供給されやすくなる点。
ファミコン→スーファミ→PS1世代はハードの寡占化が進んでいた反面、当該ハードで出せば良かった。
ソフトメーカーからすれば、例えばファミコンに絞った開発が出来て経営資本の投入や技術面で練度向上が出来た
今はハードが分散したから、マルチできる大資本しか生き残れない。

オバカ法案>>1にも程がある。


http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/08/05/0330256


>>628お前バカだろw

>>627
お〜、良かったｗ
これで被害者も減るな。

まあ、TA○○RAとか言う、クソゲーの大御所はまだ残ってるけどｗ

>>631
だが、ちょっと待って欲しい。
チョロQのBGMは秀逸なのだ。

>>622
同人が許されてる(黙認されているのがほとんどである)のと同じ理屈よね。
ただ、同人ですら派手にやっちゃったとこが、たまに引っこ抜かれてるね。

>>624
放送枠買うのも安かないのにねぇ。
おっきいお友達が見るようなアニメはその方式でもいいとおもうんだけど
ただ、提供な人がまだテレビじゃないと金ださないのかもね。
ネットで提供つけるってシステムが、そっちはそっちでまだ未熟なのかも。

>>576
おまえの後ろには数えきれない程購入しないやつがいるんだから意味ないな
ネットは明らかに経済を失速させてる

>>622
全くその通りだわｗ

>>613
たぶん権利処理に手間がかかるからだと思う。
大手の作品だと特に、多くの人が製作に関わるから難しくなる。

マジコン出た時点で被害出るのわかってたのに何で放置したのさ

>>627
最後ね。
メーカー販売者の利害考えた時に、その二種の人間は区別する必要がない。
重要な客観的事実は、うちが有償で提供しているものを、対価も払わず手にいれているものがいるという一点。
その分の対価が払われていない間は「損害」が発生している。
たぶんすれ違っているのはそこ。
あなたの言う区別は売るほうの立場からしたら、なんの意味もないよ。

>>632
チョロQシリーズは、奇跡的に良かったゲームだね。
Wiiの人○ゲームは、TA○○RAらしいゲームになってたけどｗ

>>629
ハードの価格なんてバーゲンだろ。売れば赤字ってくらい。
それを買えないような奴が、ソフトに金を出すとは思えない。

プラットフォーム以前に、最初から金を出す気なんてないよ。

>>633
宣伝の方法は増えたとは言え
まだまだTVの影響力はでかいからねぇ。

単発や映画とかなら山手線ラッピングでも良いと思うんだけど。

所持に刑事罰を与えない限り無駄。
つーか、そこらのDS持ってるガキは10人に3人ぐらいはマジコンなんじゃないの？

売るほうの立場→「買ってないけど、ゲームはやった」って人は 死なす！！

>>640
一個ならそーだけど、ふたつもみっつも買ってらんないからハードは一個にまとめてくれってのはある。
つか、配線大変たなんだよwww
そして、Wiiおまえだ!　せめて、HDMIで統一してくれw

>>633
深夜アニメにスポンサーなんて付かなくて、そのアニメのDVDのCM流してたりとかだよ。
元々スポンサー料で元を取ることが出来ないビジネスモデル。

>>620
厳密には刑罰限定な(必ずしも刑法だけとは限らないが)。
契約に関わる部分では当たり前のようにある。

>>637　独禁法で改正できないから怪しげな恣意的見解でいくらでも拡大解釈出来る不正取引云々法つくったんでしょ（核爆

>>586
写真撮っただけで「カネよこせ」っていう支那人がいるよなｗ

少なくとも買うのがアホらしくなる状況は避けた方が良いわな。

PARとかまで規制されたら俺はちょっとこまるんだけど・・・。

>>649
昔PS2のBIOS吸い出せるPARが違法化されたっけ。
>>639
セガサターン版は結構好きだったｗ＞○生ゲーム

>>638
これも全く同意

企業側は損害が出てる又は出てると感じてるのに対し
違法コピーモノの利用者は「只だからやった。有料なら要らない。」てな具合に規制による損害はゼロだ。
これだけでも充分規制の理由有りだろ

PARも規制でいいよ。
何のために著作者人格権があるんだよ。

DSとPS3を保有の俺
もしハードの共通化が達成されてたら、この1年「ときメモ４」「桃鉄2010」「桃鉄タッグ」「けいおん!!」「forza3」に金が落ちていた。
俺一人顧客をスルーするだけで4万円のソフト市場を喪失してる
（因みに今年ソフトに費やした金は予定を入れて4万円）

俺はマジコンには手を出してないが、マジコンに手を出す理由の一つにハードの多様化により保有してないゲーム機のプレイをする目的があることをメーカーは自覚すべき

はて、マジコンを使用するにはハードを所持している必要があるのだが・・・。

コピー数を被害総額にするのはおかしいだろ
ただでなけりゃ見向きもされないソフトがほとんどだろ

マジコンつったら蓮舫さん

>>655
こんなくだらない被害額計算するのに

いちいちそんなの考えてられるかよｗｗｗ

アクセスコントロール問題とマジコン問題が混ざっててよく分からない事になっているな
マジコンは話題にしやすいがアクセスコントロール問題は話題にしづらいし

レンホーだらけでワラタｗ
レンホーを処罰すべきなんだがな。

ＰＳＰは600円でＰＳ１のアーカイブス配信してくれてるからなあ。
携帯機で安価でゲーム出来るのは神すぎる。
ＤＳも過去のゲーム安く配信して

マジコンなんざ禁止してくれてかまわんが、
ドサクサに紛れてDVDとBDのリッピングまで禁止にすんなｳﾞｫｹ！
という感じだな。

ＣＦＷはいいんか
これからメモリ内臓型になったらやりたい砲台だな

単純所持も刑事罰に処してくれ

>>655
ゲームに限らず、コンテンツ産業は「見向きにされない」ものが殆ど。
ごく一部だけしか見てない
自分たちが２ちゃんやってるからと言って、ゲーム板にいる事はあっても、ガチホモ板や声優板、野球板など大多数の板には興味ない板のが多いのと同じ

だって、ｶｽﾗｯｸや家電のﾊｰﾄﾞ規格既得権者にとって


アクセスコントロール規制．．．(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｳﾏ、じゃんw


R4に感謝するんじゃないの。



魔女狩りみたいな法案だからｹﾞｰﾑ業界、ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ業界死んじゃうだろうけどね。

>>659
大っぴらに公言した有名人だからね。
最初の捜査は絶対に蓮舫大臣の家に行って欲しい。
もちろん、マスコミも連れての公開捜査ｗ

販売者だけじゃなくて購入者、使用者も処罰しないと駄目だろう

まずはレンポーからだな

>>661
＞アクセスコントロール

児童ポルノ規制で言論の自由が奪われる喚いてる方ですか？
そんなのマジコンに限ってに決まってるでしょ。チミ考えすぎだよ、もう寝なさい。

>>661
リッピングだけならな。

複製出来ないようしっかりと制限した上でやるなら大歓迎。

レンホーから捕まえろよ

レンホーの息子は犯罪者になってしまうん？ｗ
それとも息子は未成年だから、監督責任のある親を逮捕する？

>>282
マジコンがなかった場合に、それだけ売れただろうかという疑問は、みとめる。

MOD規制で終わってるのに何回やんの？

法の整合性は無視はできない
独禁法改正出来るならやってみろよ、
やればもう法治国家じゃなくなるから

REN4の息子はどうすんの？w

今回は販売に刑事罰を与えようと言う話だからレンホーは関係無いだろ。

政治家として責任取ると言うなら止めないがｗ

ren4

プロテクトを解除する、ソースコードと実装設計の公開は違法なの？

シナクオリティー発動
マジコンコピー型不良品売っているらしいぞ

>>638
逆に言えば、元々全く買う気のない奴がたまたまコピーして遊んでるだけの状態なら
ひっそりとやってる限り何処にも損害（実害）は生じてないのもこれまた事実。
すれ違ってるのは、そこで、「それも損害だ」って言う主張と「その場合は損害じゃない」
法的、あるいは観念的な犯罪論と現実的な損害の話が交差してるだけ。

そして、マジコン持ってる全員が勿論最初から本物を買う気が無かったと言う気もない、
ある程度はマジコンのせいで本物を買う気がなくなったって奴もいるだろう、これは全く
損害そのものと言っていいよ。

＞あなたの言う区別は売るほうの立場からしたら、なんの意味もないよ。

あれれ？　では現実に立ち読みとデジカメ撮影両方やってみると、とがめられるのは
まず間違いなく後者で前者じゃないよね？　俺の言う区別は売る方の立場からしたら
何の意味もない事ならなんでそんな違いが生じるのかな？

この議案に関してレンホー議員の証人喚問を要求します

正規品じゃなきゃいけないんですか？
マジコンじゃいけないんですか？

>>682

もし本当にいけないモノ（事）ならばとっくの昔に規制されております、はい。

>>673
それは大いに疑問だけど
企業等で違法コピーソフト使ってて「有料なら買ってない」つっても損害賠償額が下がるわけじゃないしな。

>>684
そりゃそうだ、ただ、被害4兆円って大げさに宣伝すると違和感があるってだけの話、
そんなに売れたわけ無いだろうと…

仮に、単純所持を除く

…販売目的所持罪、製造罪、販売罪、購入罪

までやったとして何処まで防げるかな。

4兆円はスレタイでは全世界での話

日本は推定5000億円

>>680
立ち読みは社会通念上容認されてると思う
言うなれば不文法的考え
じゃ何で立ち読みは良くて撮影は駄目か、一口に立ち読みと言ってもどこまでしていいのか？
時間的には？場所は？格好は？
そんなモノは裁判で裁判所に聞いてくれ

>>685
損害額に対して損害賠償を請求なわけだから
例え違和感があっても法的には4兆円の被害と言って差し支えないかと。

れんほーが片棒かついだ奴か

まぁマジコンでやる輩は初めから買ってまでプレイする気がない輩ばかりだからな

規制しても売り上げはのびんよ

みんなスルーしてるけど>468

とりあえず購入者に刑事罰を与えろ。話しはそれからだ

>>692
小学生低学年ならこれで正解だよ、ボク

法的どうこうってのは一旦置いておくとして、
割れがお客様になった可能性・・・つまり、会社側から見て、本来なら得られるはずの利益ってのを考えた場合、
当然、その金額は被害総額の10分1以下にも満たないだろうけどね

手に入らない→じゃ、いいよ
手に入らない→しょうがない、買うしか

後者のパターンになるような奴は、最初から割れ厨にはならない事が多い

れんほー逮捕だな

違法ツールだと子供でもわかるマジコンを理解してなかったレンホーが
事業仕訳とかエラソーにしてんだよな。なんだこの国。

>>694
じゃあこのスレの連中はみんな納得せざるを得ないってことでｗ

>>688
うむ、立ち読みにも色々あるのは分かる、でも撮影は一律駄目だよな。
つまり売る側からしても、明確に違う物として扱われてるのは明白。

>>689
だから「違和感」なわけで、法的な物を否定したことは一切無いよ。

>>695
そゆことだよね。
ただ、カスラックやレーベルメーカーなんて音楽コピーの被害を全部売れたはずだと
心の底から真剣に主張してる様に見えて凄く痛い…売れたはず無いだろ…

>>698

全世界の人達がチミと同じ頭をもった小学生低学年じゃないでしょ。

>>694　小学生に円周率は？と訊いて、3と答えるようなモノだからな。

>>1
中国が製造販売してるマジコンを有り難がって購入してるけど
中国許せんとか、マジコン禁止アホとか、ネット吠えてるネトウヨｗ
売国奴はどっちだｗｗ

>>526
てか、この屁理屈を抑止するために、著作権法が改正されたわけだろバカウヨｗ

　　損害額＝ダウンロード数×単価

そう法律で規定されてるよバカウヨ
あと民事訴訟法２４８条も読んでおいた方がいいぞｗ

>>688
エロ本の勃ち読みは止めるべきだな

自己愛を愛国心と勘違いしている馬鹿が多いとよくわかる

>>548
「コピーがあるから本物買うのを止めた」、って奴と
「元々本物なんて買う気もないけどコピーはしてみた」、って奴の二種類が存在する
　　　　　　　　　↓
「万引きしたソフトがあるから本物買うのを止めた」、って奴と
「元々本物なんて買う気もないけどソフトを万引きしてみた」、って奴の二種類が存在する

が正解でしょう。まあDL数も被害額も適当に算出しているのは同意だけどね

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　ζ:::::::::::ミWVr:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　{:::::::r｀　　　　　　　ヽ::::::::::::::::::}
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}　
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:|＜◎>　 　<◎＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　スパコンが２位でも、ミンスが第１党ではダメなんですか？？！
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　　　
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ　
／　　　　　 T''‐‐''´　　/|　　 ＼

蓮舫は、国会で猪口に 「 あなたなんかに障害者の親の気持がわかるはずない 」 と悪口雑言を浴びせた、人間のクズです（ 怒り ）
★ 実は猪口には障害者の子どもがいるが、それをじっと耐えていた
　　 http://www.dailymotion.com/video/xdlui3_yyyyyyy_news　（ 与謝野発言＠６月７日放送ＢＳ蛆 ）

蓮舫は、ゲームソフトを違法コピー （ マジコン ） してることを、Twitterでつぶやいちゃったカスです
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262163389/

蓮舫は自宅を、母親が代表の法人名義事務所にし、血税をネコババしています
　　http://blog.canpan.info/kamada/archive/1213　（ 週刊ポスト記事 ）

蓮舫の公設秘書、痴漢で任意聴取 「 スカートの中を見たくてやった 」
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276537958/

蓮舫、早速、公職選挙法第１４６条違反！
　　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277470305/

>>702-703
なんでマジコン持ってる奴がウヨなの？なんで？

なんの議論しても、詭弁してもいいけどさ、レンホーのことばかり書いているのは正直じゃま。
コピペもセンスねえし、長いし。
これを民主のネガキャンに結びつけるのは無理があるから。

他でやれ。

>>709
ここでやらないでどこでやるんだよ

支離滅裂だろｗ

悪いことだとわからない馬鹿が増えてきたので
法律で取り締まることになりました

このまま 改善しないと 最終的には 単純所持で犯罪になります

悪いことは人に奨めるな
結局自分の首を絞める

マジコンなかったら全部売上げに繋がってたらだろ
何で毎度単純計算で被害額出すんだ？小学生でもわかりきってる間違った計算

任天堂と一部ソフトメーカーが損害受けたからって法律変えられちゃうもんなの？
マジコンメーカーが損害受けても任天堂が儲かればいいってことか？

あと立ち読みダメってのもふざけてるよな
商品のチェックを客にさせずに売るんだぜ

>>713
それ本気で言ってるのか？

>>715
本気だよ
売れないからって法律ねじ曲げるんだぞ

マジコン良くない。CFWは良い

>>716

＞ >>715
＞ 本気だよ
＞ 売れないからって法律ねじ曲げるんだぞ

微妙に仕様を変えて、音楽プレイヤーとして発売するから問題ない

>>717
CFWインスコしてオクで売ってた人は逮捕されてたよ

中国のコピー産業ほっといてか

>>720
あれは商標法違反です

>>722
罰則規定ないからね不正競争防止法だと。

現行法で商標法違反で罰を下して取締りを行っているわけだから
放任、野放しにしているワケじゃーない。

にもかかわらず、更に著作権法で取締りを行えば治安維持法を
つくるみたいなものだよ。

マジコンユーザー大臣のキャッシュないの？

>>22
PARもメーカーが想定した動きを強制的にさせる外部ツールだから、
メーカー的にもまっとうなユーザー的にもアウトだバカタレ。

所持自体違法にしろ
合法な利用してる奴なんかいねーよ

>>726
想定しないの間違いだた。
俺もバカタレだな。

>>65
これって、別に矛盾でもダブスタでもないんだよな

・ゲームは愛されてる(業界がなくなると困る)
・他のジャンルは愛されてない(そのジャンル自体が消滅しても別に構わない)

というだけに過ぎない

>>638
そんなこともないだろ？
ならば、企業がお客様満足度なんて気にする必要もない。

お客様満足度なんて、購入後のことだけじゃなくて
購入前からのプロセスを含んでいるんだから。

>>644
Wiiは備品が多いのが困りもの。
リモコンに、リモコン受信部を別に貼り付け。フィットの板とかヌンチャクとか
あれがウザすぎて最後はやらなくなった。

まずは蓮4のとこからしょっぴいてもらおうかね

ｷｬｯｼｭが残ってるなら通報できないの？

４兆円の損害か・・・凄いな。
この内、レンホーは幾ら損害出してんだろ。

大臣様も御利用だからな

単純所持も摘発できるようにしろよ

所持規制して、学校でも著作権について教えろや。

教育上複製が許される点も踏まえてな。

買う方にも罰則つけろ
えっ蓮舫が反対してるって？

>>726　>>728
parは見逃して。オンラインで使用しないって約束するから。

>>659
レンホーで見せしめしたら、効果は高いんじゃないか？

>>662
それはいいだろう？
本来、自分が持ってるソフトをリッピングしてメモリから起動させたいだけだから。

>>667
それは無理だろう？
今のところ違法ダウンロードも処罰されないし、ロリの単純所持も処罰されない。
配布側しか処罰されないのだから、ゲームだけ特別扱いもできないだろう？

事後法で遡及適用は出来ないんだからレンホーは裁けないだろ
東京裁判や韓国の親日法とおなじことをするつもりか？

まともな倫理観もないんだろうな

正直中古オンリーだと正規品もそんなに高くはない。
ドラクエ9ももう1000円だし。
下がらないソフトはそれでもなかなか下がらないが。

>>687
あちゃー、それじゃあ日本だけで規制しても意味ないじゃん？
過去レスにソースが貼ってあったけど、フランスとかじゃマジコン合法になってるもんなw

買う奴も確信犯なんだから摘発すればいい
ソフト発売するたびに、shareがDSソフトのキャッシュでいっぱいになる
邪魔で仕方が無い

>>741
中古で買って、終わったら中古に流す
だと、
作り手側から見たらマジコンと大差ない

大差ないと思ってる時点でおかしい

実効性のある法律が作れるとは思えないし
余波であちこち巻き込まれそうで怖い

>>703
実態に合ってない。さすがだw

まず手始めに蓮舫をパクれよ。

任天堂が目論む利益に到達していないからな
マジコンのおかげでここまで普及した感じもあるが

>>526
>では、この５０００円は誰の損害か。

捕らぬ狸の皮算用。

どんなコミュニティも子供が簡単に出入りするようになったらオシマイだな

結局、ポケモンのWBって割れたの？

>>703
そもそもそのような「みなし損害」が是認されるかどうか問題になる。
今のところ、著作権者様ｗらが訴訟する相手は貧乏人ばかりなので、裁判でもつれるなんてことは起きてないから
最高裁まで争いにもならないので、事実上まかり通っているだけの話。

マジコン規制がメインの話で被害額についての話になってるんだ
最初から有料ゲームなんだから別に間違ってはねーだろ
買う買わないは関係ない

>>754
著作権者様ｗが、あたかもタダで取得された分の総実売額を被害額なんていってるから
疑問が生じるんだろう。
そもそも実売額など、割引セールとかでいくらでも上下するっていうのにｗｗ
タダで取得されることがなければ、あったであろう実売上額こそが、実被害と考えるのが常識的。

買う買わない関係なく決める被害額は、バーチャル被害額だな。

なんでそこまで必死になれんだよ
マジコン厨の見方なのか？

>>756
いやいや、法律の規範に厳しいだけですよ
任天堂一社のために法体系を曲げることは難しい
自助努力が望ましい
コピーにはみんな苦労しているんだから、皆平等に苦しんで皆共通に助かる方法を
考えなければならない
結論として著作権法のいびつな改正はダメ

>>757補足
任天堂、海外のマジコン訴訟で相次いで敗訴
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/07/39227.html

フランスと国際的にハーモナイゼーション（法律の国際整合）を考えるとこの
改正はますますムリ！

「もう戻れねぇんだよ!」
「負けられねぇんだよ!」
…ていう、DQN。

マジコン使ってる人間が、すべてのソフトを購入するはずだという前提はおかしい。

マジコン作ってるのって在日とかなんだよな。

DRMという名のもとに、テレビの自由な録画や編集が禁止され
ゲーム機の自作ソフト作りやセーブデータやマップデータの編集は禁止され
そのうち、本の裁断やスキャナ取り込みも禁止されるんだろう。
　
やってることは、全部JASRACと一緒。
だが、DRMがうまく行ったためしはない
DRMのない製品が出てくれば、不便なDRM付き製品は消滅していくからだ。
金の亡者に未来は無い

>>758
>>89

つかなんで敗訴記事しか出さないの？

マジコンなんてさっさと禁止しろ0よ。
単純所持も禁止して、見つけたら逮捕して、そいつが持ってるROMから損害額を計算して民事でがっつり請求しろ。

なんでジャスラックがでてくるの

マジコン規制に反対してるやつって何なの？
貴重な国内産業を殺してもいいの？
それとも中国韓国の利益のために働いてる工作員？

海外でマジコンが出回っているのは、
海外では日本のゲームが売っていないから。
　
どうして、日本のポケモンをアメリカや中国で発売日に買えないのだろう。
どうして、日本語版のゲームをヨーロッパでやってはいけないのだろう。
　
グローバルな社会になっているのに
いつまでも「鎖国」をしているから「マジコン」が出てくるんだよ。
　
関東地方のアニメが、ほかの地方で見られないからYouTubeに
違法アップロードされるのと同じ。

>>765
｢著作権｣に脊髄反射じゃね?

>>767
そんなに欲しいなら日本に買いに来ればいいだろ

もしくは個人輸入とかあるだろ

>>760
お前の頭の中がおかしい。

万引きされた店が万引きされた商品すべての金額を被害とすることがおかしいか？

中国政府からも賠償金を取るべきだと思うんだよ。

そんなにアニメがほしいなら、関東地方にアパート借りて、自分で録画すればいいじゃん
と同じくらいの暴論。
そもそも正規のカセットの箱には「日本国内限定」と書いてあるわけだが。

>>766
危険だからと包丁の所持自体禁止するような法律だからじゃね?

>>773
包丁じゃなくてダガーナイフの間違いでは？

>>767
百歩譲ってそれは仕方ないとしても、日本のゲームを普通に店行って
金出せば買える日本国民がマジコン使う正当性は無い

小学生の時、サンタさんにドラクエを頼んでワクワクしながら寝て、
翌朝起きたら枕もとにファミカセっぽいプレゼントが置いてあった。

逸る心を抑えて綺麗な包装紙を破らないように慎重に開封する。

ドラゴンスピリット？なんだこれ？

親の手前、喜んだふりをしながら隠れて泣いた、冬休み所持つの朝。

ドラクエ終わってクレジット出るとき、感動しながら
たくさんの人が関わってるんだな、とふと思うけど
マジコン使ってる人間は、このクレジットの人々の財布から
直接万引きしてるようなもんだろ。

マジコン=REN4
ゼネコン=ｲﾁﾛｳ
マザコン=ﾙｰﾋﾟｰ

>>777
ネットにアップしたやつが悪い。とか言いそうだけどな

よし、さっさとやれ。

ただし、どうせ取り締まれるのは日本だけだろな。

マジコン使ってる奴を通報するとソフト一本値引きするシステムまだかな？

一方でPSPのCFWは殆ど批判の対象にならないよな

【ゲーム】あまりにも過酷なニンテンドーDSソフトの流通システム、ゲーム会社社長が任天堂に提案

「マジコンのようなものを正式に発売して、世界中に1本からダウンロード販売する」のが理想

蓮舫

>>767
確かプログラミングの著作権の関係で発売できなくなったシリーズもののRPGがあったはず。

バイオハザードみたいに商標権の問題なら名前だけ変えるという事はできるけど。

>>776

ありがとう。なんか郷愁が胸を打つ。

>>5
うまいなぁ

ん？
マジコン販売規制すりゃいいじゃん
なんで「著作権法改正案」になってんの？？？

規制されて当然だろ。
これ困るのは、ニートか万引き親くらい。
当たり前のことを規制されると、怒る乞食多いよな

>>788
マジコン以外の方法を使われると規制の意味がなくなるからじゃないか？

でもどうせいろんな理屈ついて法の目をかいくぐってくるんだろうけど。

>>789
馬鹿かおまえ。そんな低ベルの話じゃねーんだよ。
どうせ穴だらけの法案できて、グレーゾーン使いまくって、
デバッガや解析機器まで理由つけて逮捕できんだよ。

>>782
難易度的な事じゃね？
詳しくはわからないが、PSPのCFWは簡単には出来ないけど
マジコンは挿すだけだからバカやチョンやシナが手を出しやすい→蔓延って感じで。

3DSは割れ対策してくるだろうな。
FWアップデートが日常的に行われるだろ。

文化庁は文化財を壊して隠ぺいした職員を首にする法律を作るのが先だろう

マジコンメーカー「ニンテンドー3DSでもうちのマジコンは動く」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101010-00000004-isd-game

いい加減徹底的に潰せよ

マジコンじゃねーよバカ

日本政府に損害賠償責任がある。
いままで放置されてきて全世界が迷惑している。

中国に2兆円、アメリカに1兆円、残りはその他の国へ

購入者も捕まればいいのに
困るのはレンホーと仲間たちだけ

レンホーたいほーまだー？

マジコン叩いてる奴らってなんなんだろか？
関係者以外ありえなくね？一般人にとっては便利なツールなのになぁ
任天堂が儲からなくなるから潰すって横暴すぎる
しっかり議論してから検討しろよマジで

俺みたいに真面目にソフトを買ってるやつからすると本当いい迷惑だよなマジコンって

>>800
逆。マジコン完全禁止になれば任天堂は儲からなくなる。

で、蓮紡はいつ逮捕されんの？

>>801
なんでお前に迷惑がかかるんだ？お前はマジコンによってなんか被害受けたのか？

マジコンじたいにどんな違法性があるのだろうか？
マジコンガイホウナラPCおよびWindowsなんて違法性の塊だと思うぞ。
ソフトのコピーが違法というのがこれまでの流れだったのに
Winny作者検挙以来おかしなことになってきた

>>805
全く、その通り。
著作権絡みの法律は暴走しすぎ。刑事罰なんて狂気の沙汰。

まえに鈴木みそが、韓国のゲームユーザを｢躾がなってない｣と評したが
日本も同レベルだな

このままだとスタンドアロンのパッケージが死んで、
アカウントなどで管理できる形式のゲームだらけになりそうだ

>>807
それが世の中の流れならしょーがないよ

>>65

「他人のハゲを笑っても、お前の頭に毛は生えない」

ｍｅｇａｐｏｒｎが何？　yourfirehostがどうした？
そんなものを、誰がどうしていようとも、
割れ厨は割れ厨、ハゲはハゲ。その事実は毛ほども動かないっての。

割れ厨のせいで関係ない所にも飛び火しそうだな

>>792
CFWは対策されてPSP2000の初期型を持ってるか、CFW導入済みのPSPがないと新たに導入できないうえ、
FWが随時アップデートされて新しいソフトはその時点の最新FW以降のじゃないと遊べない仕組みになってる。
無論突破されてCFW使われる事になるが、それでもハードルは高いのでマジコンほど蔓延していない。

マジコンにリッピングも違法化する？　海賊版を取り締まる国際条約が準備中。ただし中国を除く
http://www.4gamer.net/games/042/G004287/20101012029/

地下に潜れってことだよ。
皆まで言わせるな、恥ずかしい。
やりたい奴は非合法でも自己責任でやれ。
ばれた時のリスクは大きいけどな。
子供のマジコンがばれて親がクビになりましたとか学校でも教えろや。

コンビニでこれ関連の書籍が堂々と売られてる現状は異常

最近は開き直って、正義面してるからな。
間違いなく悪と断定してもらった方がせいせいする。

任天堂がロッピータイプのDSマジコンを作ればいいだけ

>>811今は3000も突破されFW要求もパッチ貼って終了だよ別にハードル高くない

販売禁止の次は単純所持禁止かな

>>804
価格に反映されてるだろ。
その程度の想像もできないのか

>>819
マジコンが無くなっても、ソフトの値段は下がらないけどね

マジコンて今すげえ安いのな　調べてみてびっくりしたわ

>>819
え？マジコン登場してソフト値上げされたの？
知らんかったわ〜

ちなみにいくら上がったの？？

対応遅すぎ

>>817
たしか、FW5.03と5.50だけだよね
DSよりはマンドクセからそんなに広まってないハズ

著作権侵害国に被害額の請求しろよ

>マジコンユーザーがゲームのダウンロード目的ではなく
>音楽や映像の再生など別の用途での利用を主張するケースや
>販売時点では回避機能をつけず、購入後にネットで回避プログラムを
>ダウンロードさせるケースもあるなど、手口が巧妙化している。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/101011/crm1010110041002-n2.htm

バレバレだな

まあ、メーカー側の対策が手ぬるいと言う側面も無いとは言わない。
訴訟だけでなく、割れ対策はやってほしいな

>>824
PC雑誌とか見てると、もう毎月毎月PSPハックの特集してんだよなぁ
もうあのテの出版社根こそぎ締め上げないとどうもならんだろ

>>827
メーカー側でもやってるけど、結局いたちごっこになってるから、法で規制してくれと言ってるのかも。

早く法改正しろよ。俺の知ってる限りのマジコン厨の名前を写真付きで警察に送ってやる

４兆円とは桁外れな額デスね・・・。

>>829
特に、DSは割れに弱い。
元々の仕様が割れを前提にしてないからね。

>>831
業界の希望だからねw
マジコンなくなれば4兆円売り上げアップするといいなあ…

任天堂は昔から法に頼る商売をしてるから、法を無視する連中が巨大だとどうしようもなくなる

>>834
法にない法を振り回す乱暴者だろ
ビジネスモデルなんてもろにやくざのショバ代なんて言われている
最後にはフランスの裁判所にビジネスモデルを完全に否定されてるし

任天堂、海外のマジコン訴訟で相次いで敗訴
http://www.inside-games.jp/article/2009/12/07/39227.html

> フランスではDivineoグループに対する訴訟をパリにて行っていましたが、判事は
> 「開発者をロックアウトするのではなく、どちらかというとWindowsのように
> 望めば誰でもアプリケーションを開発できるようにすべきではないか」とし、
> 任天堂の主張を退けました。
>
> 2件の訴訟ではいずれも任天堂の主張が認められませんでしたが、内容は全く異なります。
> スペインでは、拡張機器を製造するのは自由という判断ですが、フランスでは
> ハードメーカーがライセンシーを制限すること自体が問題であるという判断で、
> 全ての家庭用ゲームのビジネスの根本が否定された形になります。

>>833
過去の例で言うと規制したら逆に下がるんだけどね。

なんで、単純所持を禁止しないんだ？　レンポーｗｗｗ

>>826
>音楽や映像の再生など別の用途での利用を主張するケースや
つまり「専らコピーソフトを使用するために」という大前提が崩れているので
違法にするのは難しいね

日本の裁判の場合も「専らコピーを走らせるために」、という事実認定だったから、
音楽や映像の再生などに汎用に使えると、この事実認定が崩れちゃうんだよね
今度裁判やれば前回とは別の判断になること間違いないね

>>822
なんでそんなに必死なんだよマジコン厨

海賊版が出回ってます。本物を買ってください」マジコン業者が注意勧告
http://www.kotaku.jp/2010/10/fake_magcom.html

ﾜﾛﾀ

海外で（しかも極一部の国で）否定されたからといって、
日本がそれと同じような態度を取ってどうする。

しかも日本の利益に直結する産業だというのに。

>>840
マジコンって商標登録しているのか？
していないんだったら名前使われても海賊版とは言えない

>ID:GZBkAzTDO
こういうキチガイが湧いて出てくるからとっとと規制した方がいいな。

>>841
なにを言っているのか
フランスがごく一部の国？
日本の法律はフランスとドイツを手本に作られたんだぞ
その大御所に向かってなんて罰当たりな

>>844
「日本の法律はフランスとドイツを手本に作られた」ことをもって、
「フランスがごく一部」ということは否定できないけど、おまえはなにを言っているのか

フランスのその判決は地裁判決で、当然控訴されちゃってる。

ま、スペインは半島スピリッツ全開の国だから、あそこはどうでもいい。

海外のはどうすんの？

最近ではイギリスもマジコンは違法であると判断されたし、
今時合法なんていってる国はフランスを含めてもほんの少数。

それにゲームビジネスどころか、
クローズドプラットホームすら完全否定されているんだから
日本人でなくともおかしいと思えよ。

>>840
ｳｹﾀw

つうか海外特に特亜のクズども反日のくせに日本のゲームやエロゲ、AVを不正にやってるだろ
あのクズ共も処罰できるようにしろよ

レンホーの予感

つうか日本政府は、こういう件を早くビシッと対応したら少しは評価あがるのにな

>>851
今全力でこんにゃくゼリーの固さを検討してるから無理

マジコンはシナが計画的に大量生産している
日本人から利益を奪うため
そしてレンホーも当然その手先
シナとはもうすでに経済戦争、
次は武力戦争になるのは目に見えている

レンホー　４８件の一致

>>1
ああ、マジコンて蓮舫が息子に買い与えてたやつか・・・
蓮舫も捜査すべき。

レンホー禁止

>>847
どっちなんだよ
クローズドプラットホームが完全否定ってことは、プラットホームはオープンにせよ
ということか？

日本が日本企業の権利を守らんでどうする。

マジコン業者＆泥棒ユーザー(カス納税者)<<<ゲーム業者＆購買ユーザー(優良納税者)

倫理的にも実益的にもマジコンに勝ち目無し。

アホでもコピー量産できるＰＣの販売業者に刑事罰与える法案でも作ってろよ

>>847
今確認したが、フランスの判決がクローズドプラットホーム完全否定なんだから
あんたのいう国際潮流に則ったものだろう？

いまどきクローズドプラットホームのビジネスモデルを支持する国なんてないぞ

>>857
お前が>835で引用した部分にそのようなことが書いてあるだろ。

それをおかしく思わずに、
単に自分がタダでゲームやりたいために持ち出したなら、救いようの無い馬鹿だ。

しかもフランスの裁判所が判断したから何？
日本でも従えってか？


売国もいい加減にしろよ。

自分さえ良ければいい奴を子供っていうんだよ

現状国外を取り締まれなければ無意味になるんじゃないのか

日本国内だけから搾り取ろうとしても市場で支えきれないと思う

>>861
俺はゲームはやらん、ただの中堅会社の法務担当だ
たかがゲームのために法律の体系をいびつにするのはおかしいと思っているだけだ

クローズドプラットホームというビジネスモデルはダントツのシェア1位でやっと成り立つ
ビジネスモデルだから参入企業の裾野が狭くなって大局的にはいずれ行き詰るビジネス
なんだよな
あくまでも遠くから第三者的に見て、任天堂が行き詰ってきたのはクローズドプラットホーム
ビジネスが限界に来ている兆しに思えてしょうがないのだがね

>>863
同意。全世界規模の取締レベルじゃないと無意味だな。
が、そんなことしたらしたで取り締まるのに
巨額の費用がかかるのは目に見えているが。
逮捕者だって何千万いや億単位行くんじゃねぇ

>>864
任天堂は行き詰ってないだろｗ
開発費の高騰なんかで、PS3とかは行き詰ってるけど・・・

ビジネスモデルは個々の企業が考える事。

社会倫理上許されない行為を、取り締まる法律を考えるのが国会。

個々の国が必要に応じて法律を考える。米なら圧力掛けて自国企業を守るだろう。

こういうことだったのか

「２位じゃだめなんですか？」＝「海賊版じゃだめなんですか？」

>>863
>>89

レンホー議員!ここで一言!

>>864
>ただの中堅会社の法務担当だ

なんだ、給料泥棒か

>>866
行き詰ってないんだったらマジコンでDSが無理やりオープンプラットホーム化された
ことに対してこれほど神経質になるはずないと思うけどね
多くのユーザーがオープンプラットホーム化されたDSを使う＝クローズド
プラットホービジネスに限界が来ている証拠
とみなせるだろ

>>864
言わんとしてることはわかるな

AppleがiPod/iTunesでやったことそのままだしな
iPodで一人勝ちしたAppleはiTunes Storeという強力かつ
完全な支配が利くプラットフォームを手に入れた
音楽ならMP3って選択もあったけど、App Storeでは
別の選択肢は存在しないからな

「ダントツのシェア1位」の支配者の前では、
サードパーティはいい飯の種にされる

>>864
法律が専門なのにその程度の考えしか出来んのか。
情けないな。

>たかがゲームのために法律の体系をいびつにするのはおかしいと思っているだけだ

ゲームのためだけじゃないし、歪なのは今の方だろ。

アクセスコントロールとコピープロテクトを適当な基準で分け、
前者と認められたら、それを盾に利用者は不正し放題。

中堅会社の法務担当にとっては健全に見えるんでしょうかね？

>>872
>多くのユーザーがオープンプラットホーム化されたDSを使う
多くじゃなく、全体から見たらほんの一部

ま、自作アプリとか言ってる奴は中華パッドで十分やればいいんだよ
Androidで動かせばよっぽど使い勝手はいいんだし

もちろん、ゲームでそれが起こるのはまだ先の話だとは思っている

ただ、今回の法改正は他分野にも適用されるだろうから、
それを背景に独占的地位を確立できたプラットフォームが
ますます複合的になり、いずれゲーム市場を喰うだろうとは思うね

それがAppleになるのか、グリー、DNAになるのかはわからんけど

大体、ＤＳてあまり面白いゲーム無い。

>>867
１．法律や規範に基づいてビジネスモデルを考える
２．自社のビジネスモデルに合わせるように法改正を求める

どうも任天堂は後者にしか見えないんだがね
金があれば委員会の先生をも動かして法律を作ってしまうのか？
繊細に積み上げて来た知的財産権の概念が崩壊してしまう

>>872
行き詰ってる事と泥棒されてる事は別だろｗ
泥棒してるヤツはソフト買わないんだから、メーカー的に要らない客なんだよ。

しかし「たかがゲーム」と貶しておいて、
自分は何も生産できない中堅会社の法務担当というのがなんとも哀れ。

子供に買い与えた馬鹿親どもも全員しょっ引け!!!!!!!!!

>>878
知財の概念が崩壊するとは、
何年も法改正を怠って不正が横行して取り返しがつかなくなった現状のことを指す。

任天堂が行き詰まって法改正を求めたとか低レベルな話じゃないから。

>>876
独占的地位を確立したプラットホームにますます正帰還フィードバックのように
独占の地位を擁護してやる法律が果たして正しいのかどうかということだな
法律体系や社会体制はことごとく独占方向に進んだ者にネガティブフィードバックを
かけて競争者が拮抗する方向に力が働く法律システムでなければいけないと思うのだがな

>>878
> 繊細に積み上げて来た知的財産権の概念が崩壊してしまう

まじでかｗｗｗ

>>883
とりあえず、句読点の打ち方から勉強して出直して来いｗ

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents_kyouka/wg/internet/dai3/sankou2.pdf

アクセスコントロールの回避規制の在り方に関する主な論点. (内閣官房知的財産戦略推進事務局)

>>883
クローズドでも自由にやらせろ、というのはもう時代遅れなんだよ

技術の発展云々言いたいのなら、
単にオープンプラットフォームとクローズドプラットフォームで自由に競争させればいいだけ。
もう環境は十分揃い始めてる。

>>885
，にするのが面倒くさい

>>880
世の中、生産こそ全てではないよ
知財ゴロみたいな連中が跋扈する中、調整的な仕事してくれる人は重要だよ

>>883
この件に関しては、少なくとも商業的な創作に関わるすべての人間にとって
憂慮すべきだと思っているんだが、代表ヅラした連中は諸手を挙げて
賛成してるからなぁ。先読めてないのかねぇ。

コンテンツメーカーがプラットホームに振り回されるようじゃ終わりだろと思うんだが。
規制を強化するのはある程度は賛成なんだが、ハードウェアとプラットフォームを
相互に結びつけあうことの是非も同時に語られるべきだと思うんだよね。

＞先読めてないのかねぇ。

朝三暮四w

オープンプラットフォームとクローズドプラットフォームを同じ土俵に乗せたらいけない
そろそろクローズドプラットフォーム専用の法体系や概念が必要だろうね
まだその辺がまったく曖昧だからこういう問題が起きる
アクセスコントロールの有無とかはまったく関係なく、クローズドプラットホームに
したい場合はビジネスモデルの出願/申請をして、審査を経て登録されると特定の権利が
与えられるとかいうシステムを作らないと、クローズドプラットホームを擁護する法律的
根拠が得られない

＞クローズドプラットフォーム専用の法体系や概念が必要

それが、フェアユース。

>>891

「オープンプラットフォーム」だの何だのと主張するには
マジコン側利用が「オリジナルソフトを作り」「顧客がそれを購入する」という
「市場環境」が出来てないと無理なのでは？

現状では、任天堂に正規ライセンスのないソフトウェア会社が
マジコンで動くオリジナルソフトを作り、それを販売して…なんて事にはなってない。

ただひたすらゲーム会社が作ったソフトをコピーしてバラ撒いてるだけ。
創造性も市場環境も欠片もない世界。

そんな腐った現状に対して「オープンプラットフォーム！」なんて
かなり頭がお花畑な意見に聞こえるんですが…。

>>891
オープンプラットフォームとクローズドプラットフォームの性質上、それだけで別の土俵にあがってるけど？
だから
>ビジネスモデルの出願/申請をして、審査を経て登録されると特定の権利が与えられるとかいうシステム
なんて、全く必要がない。

>>891
その場合の法益とはどこにあるのだろ？
特定の権利を与えるのと同時に、サードパーティや消費者に対する
義務を負う、って感じ？

>>893
この件は、ゲームだけに限った話じゃなくて、
PCやDAP、STB、電子書籍リーダ、レコーダ等々
ありとあらゆるデジタルデバイスとそれに関わるプラットフォームに
関連するのよ。だから、反対しているんだけど…。

>>895
そうだね
独占の権利を与える代わりに義務を負うならば社会的バランスが保てるだろ
例えばプラットホームへのユニバーサルアクセスとかね
一定の条件を満たすものは恣意的に取捨選択されることなくあまねく公平に
同一の条件（もちろん有料でもかまわない）でアクセス可能とする
それを私企業の判断で管理運営されるのではなく、行政の基準で管理される

これならばクローズドプラットホームへの不安は相当解消されると思うよ

>>893
商用として流通するのは不可能でしょう。
そんな事ができるなら正規のライセンスは、
一体何の権利をライセンシングしているんだという話になる。

もっと敷居を下げてネットで無償配布するフリーソフトでもいいと思うが、
それすら全く見えてこないよね。

ガラパゴスゲーム機に将来はないよww

>>897
なるほど、詰めていくと条件設定がなかなか難しそうだけど、
大筋ではそういった方向性があっても良いかなと思ったよ

>>898
ライセンシングは知財関係（商標、特許、意匠）や開発ツール、ライブラリの提供に
関わるものなんじゃないの？ソフトウェアを特定ハードウェアで動かすことを許可する権利は
ないと思う

>>882
少なくとも、デジタル化できる物については
今までのようなビジネスモデルや知財の概念は崩壊すべき
マウスを何回かクリックしたら、誰でも簡単に全く同じものが複製できてしまうのに
何千円、何万円という金を取るのは、ぼったくりでしょ
どういうビジネスモデルがいいのか、どういう知財の概念がいいのか分からないから
議論して結論が出るまでは、コピーガード等で現状維持しますなら許せる
企業側が、考えたくないのは分かるし、全然考えてないわけでもないんだろうけど
クリエイター、流通、ユーザー等の全ての関係者集めて
ガチで話し合わないといい結論は出ないと思われ

>>901
>少なくとも、デジタル化できる物については
>今までのようなビジネスモデルや知財の概念は崩壊すべき
>マウスを何回かクリックしたら、誰でも簡単に全く同じものが複製できてしまうのに
>何千円、何万円という金を取るのは、ぼったくりでしょ

ﾌｲﾀ　お前、ギャグのセンスあるなあｗ

>>901
何千万とか何億とかいう開発費は無視かいｗ
さすが、泥棒は違うなあ・・・

>>903
朝鮮でパッケージソフト市場が壊滅した理由を理解できたかい？
だから、廃人使用のネトゲが増え、歌手が日本まで出稼ぎに来るんだよ。

オープンだのクローズだの周りが騒いでどうすんだ。
任天堂はクローズなプラットを選らんでんだから、いやなら自分でオープンなプラットでも作れよ。

作れないなら他の割とオープンなとこいけよ。同人とか。

バカの壁を感じたｗ

国会審議のネット中継が浮き彫りにした、フェアユースをめぐる矛盾
http://japan.cnet.com/news/commentary/story/0,3800104752,2034036,00.htm

>>907
404…

>>904
まあ確かに、こんな泥棒だらけの世界じゃ、パッケージソフトなんて作ってもダメかもね・・・

>>906は>>901のレス。スマソ

訂正　http://japan.cnet.com/news/commentary/story/0,3800104752,20354036,00.htm

>>901
逆逆！ｗ いくらでもコピーできちゃうから著作権（copyright）が必要になったんだ

ただ、ユーザーが当たり前の使い方をするために、非営利的目的でコピーすることは
当たり前になってきている時代でもあって、そういう点では、
ビジネスモデルの変革も含めて議論する時期なのかなとは思っている

>>905
独禁法や不競法、特商法があるように、一定のルールを作るのも重要なことだよ

蓮舫議員が困るだろ

>>912

だからビジネスモデルを変えたきゃ勝手にやれよ。だれも止めねーよ。

それをよそ様に強要してんじゃねーよってことだ

>>911
それ、筆者が無知で赤っ恥晒したやつか。

内心と表示が一致してないのに、黙示の許諾とか言っちゃうし
権利濫用法理については、都合が悪いからかスルーしてるし、
権利濫用法理をスルーしてるから限定列挙の概念もわかってないし、
フェアユースの概念はそれを認める法的根拠がないと認められないのに、
脳内解釈でフェアユースが認められていたとかいっちゃうし、もう救いようがない

>>914
火病るなよ、そこの気違い野郎。

>>900
その特許が問題なんじゃないの？
無断で使用すれば刑事罰があるんだから。

他の知財関連は回避できるかもしれないが。

極めつけは最後。

>日本の著作権法はフェアユースを認めていると解釈するべきだ。これは、法理論上も、
>今後の新たなインターネットビジネスモデルの発展や知財成果物使用の振興のためにも
>必要だ。何より、国会が長年公然と続けてきた選挙民へのサービスは、サーチエンジンの
>キャッシュと同様、非合法なはずがない。

国会が長年公然と続けてきた選挙民へのサービスや、サーチエンジンのキャッシュが合法なのは、
フェアユースが認められているからじゃなく、「民法で権利濫用の法理が働いている」から。
日本の著作権法がフェアユースを認めていると解釈することはできず、判例上もそれを認めていない。
完全に、昌孝は池沼晒してる。

>>900
悪質な不正ユーザーから日本企業を守るために独禁法を緩和改正するよ。

泥棒することを当たり前だと教えられた子供は
将来泥棒にしかならない。

チョンだのシナだの言ってられなくなる。

これは酷い
ttp://node3.img3.akibablog.net/10/oct/12/magicom/108.html

>>917
ごめん、特許って書いちゃったけど、特に該当しそうにないや
DSっぽいハードウェア作るなら引っかかりそうだけど

>>919
その結果、外国企業に喰われるのが一番怖い
ゲーム以外は負けが込んでるからね…
スマートフォンなんか見ても、頑張ってるのはXperiaくらいで
それもiPhoneやHTCに見劣りしちゃってるわけでさ

泥ボーはチャンコロ・バカチョンの気性だからほっとけばいいだろ。内政干渉だし相手にするだけムダ。
日本人には不正をやらかす民族ではないのだからこの著作権改正法案が通っても誰も困らないんだよ。

アクセスコントロールを外すと刑事罰。これは大変喜ばしいこと。
新作が出る度に新しいハードを買って貰えるし内需が高まり景気が良くなる。

今まで不正コピーやってたコジキどもを牢屋にぶち込め日本政府。

>>898，>>900
> 正規のライセンスは、
> 一体何の権利をライセンシングしているんだという話になる。
いまのところ私的定義のライセンスだからヤクザのショバ代とかピンハネ逆印税だとか
悪口を言われているわけで今のところ当該の私的ライセンスを裏付ける法律はない
>>891で言うような権利登録ができるようになればそれがライセンスの根拠となるわけだ

マジコン！

出版社はいつになったらコミックの著作権侵害に取り組むの？
作家から凄い反発出てるよ

＞その結果、外国企業に喰われるのが一番怖い

世界は自由経済でしょ。力こそ正義。負けて悔しいのなら強くなれじゃね。

日本企業でも企業名が日本語になっているだけで中味は
外国の法人や外人株主が名を連ねているよ。

クローズドプラットホーム登録法ってのが必要だな
どんな条文になるかいろいろと考えてみる

中国人が世界を破壊して行くな。
何も創造せんで。

テレビは通販と芸無しソッカータレントひな壇出演とよつべのようなネタの海外のバラエティ番組を繰返し再放送

但し映画やスポーツ中継は全て有料放送、観たければ金払え

お金を持っている人達『だけ』が愉しいゲームや映画を観られるそういう世界が始まっており
お金を持ってない人は生きていてもおもしろくない自殺をしたくなる…そんな世界がもう始まっている

>>903
そんなの、ユーザーの知ったことじゃないよ
何百万で同じものが作れる業者がいるなら、そっちに飛びつくだけ
手工業で食器とかを作ってた職人も、今では少数派でしょ
正規購入者ですら、買うことをお布施といってる奴は少なくない
高いと感じてる証拠なんだよ
>>912
>ただ、ユーザーが当たり前の使い方をするために、非営利的目的でコピーすることは
>当たり前になってきている時代でもあって、そういう点では、
>ビジネスモデルの変革も含めて議論する時期なのかなとは思っている
だから、そう言ってるの
著作権は、あくまでコピーして金儲けをするのを禁止するために作られわけで
神と呼ばれたくて違法うｐみたいな状態を想定して作られたわけじゃないから

>>929

【製品とは】
　　　　_、,_
　�@ （⊂_　　ﾐ ドイツ人が発明
　↓
　�A （ ´_⊃｀）　アメリカ人が製品化
　↓
　�B ﾐ　´_＞｀） イギリス人が投資
　↓
　�C ξ ・_>・） フランス人がデザイン
　↓
　�D （ ´U_,｀） イタリア人が宣伝
　↓
　�E （　´∀｀）　日本人が小型化に成功
　↓
　�F （ 　｀ハ´）　中国人が海賊版を作り
　↓　　　_,,_
　�G <ヽ｀д´> 韓国人が起源を主張する

>>926
コミックについては、海外のファイルストレージを利用した拡散が
大きいと言われていて、後を追う形でいたちごっこを続けていては
負けに等しいという現状。また、その拡散を支えているのは個人の
ブログだったり、掲示板の書き込みだったりするので、その対処も
難しい（リンクは違法ではない）

というのが前提にあって、ならばリンクをはられてもISPレベルで
アクセスさせなければいい、という解決法が議論されている。
場合によっては、リンクをはるサイトへのアクセスブロックも含めて。
これも後追いではあるけども、継続性は阻むことができる。

ただ、そうなるとおそらく2ch、少なくとも>>1の転載に問題のある
ν速や+辺りも巻き込まれることにはなるのだが…

>>926
【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/

安心しろ。ファイル交換サイトはブロックされるから。
てか海外のサイトは殆どいけなくなるよ。特権階級を除いてね。

>>933
詳しく本当にありがとう!

正直被害額は尋常じゃないと思う
早くこれ導入して欲しい
作家はこれで飯くって年金払ってるんだよ…

>>934
本当!!?知らなかったありがとう
見てきたけど、
これ本気でやってくれるなら嬉しさで死ぬ作家は喜ぶよ絶対

>>933
昔、Napsterやらで違法mp3が蔓延していた時と同じ状況なんだなぁ・・・
iTunesで状況変えたAppleのような企業は出てくるのだろうか？

アップロードしている人間を捕まえることが出来ないから、手のつけやすいところに手を手をつけているだけ
マジコンを違法化しても新しい手法が出てくるだけで意味がない

イタチごっこはな、あきらめた方が負けなのだよ。

社会正義（法改正）愚かな手段を謀る愚民を徹底的に叩き潰し
優良な企業と民を護る


これこそが国家の務めだ。

>>938
新しい手法とやらを叩けばいいだけじゃん。

嬉々として語るクソ鬱陶しいアホゲーマーどもがおとなしくなればそれでいい。

世界中で使われてるのに
また日本人だけ取り締まるのか

製造や販売をするだけで刑事罰は
憲法に違反するんじゃありませんか?
あくまでも使用が犯罪なのでしょう

ポケモンの大会に警官張り込ませて、片っ端から補導＆親逮捕すればいいじゃん。

　　 ∧＿∧
　　（ ｀ハ´ ）　　とにかく涙拭くアル
　　/ ,　　　ヽ 　
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`､:　i'､
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-┘

http://www.inside-games.jp/article/2009/12/07/39227.html
> スペインでは「Movilquick flash cards」を製造するGrupo Movilquickに対する訴訟を起こしていましたが、
> 判事は「デバイスは違法な用途にも、合法的な用途にも使うことができる」と述べ、
> DSの機能は任天堂以外のサードパーティによって拡張することも許されるという判断を示しました。
>
> また、フランスではDivineoグループに対する訴訟をパリにて行っていましたが、
> 判事は「開発者をロックアウトするのではなく、どちらかというと Windowsのように
> 望めば誰でもアプリケーションを開発できるようにすべきではないか」とし、
> 任天堂の主張を退けました。

フランスにはプラットホームの相互利用を促進する規定があるんだよね
アクセスコントロールの回避を違法とするならば同時にユニバーサルアクセスの規定も
必要だろう

【社会】児童ポルノサイトを強制遮断…来年度、総務省が「ブロッキング」実験
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286964266/


ファイル交換サイトを強制遮断すればお仕舞い。

フランスにそんな規定があるなら、そもそも訴訟に至ってない

>>948
独占の法益とユニバーサルアクセスの義務は交換条件でなければならないな
アクセスコントロール独占するだけ独占して義務を果たさないようでは許されない

>>948
そんなことはないだろう？
日本だって規定があっても、その規定に不満があれば平気で訴訟がおこる

>>949
それ、俺に対するレス？なんか自分勝手に主張をしてるだけに見えるけど。

>>950
フランスの事案は刑事事件なんだけど、そんな規定があるなら、検察が訴追するわけがない。

この法案通ったら、
nyみたいな暗号ネットワークを解読するソフトも違法になるんだよね。

割れ厨歓喜！

まあマジコンや海賊版は禁止するべき
外人が不法に関与してたりもするしな

>>953
変な法律作ると逆に海賊版の手助けしちゃうよって話。

http://image.bayimg.com/naphoaacc.jpg
http://image.bayimg.com/oaphjaacc.jpg
http://image.bayimg.com/paphcaacc.jpg




塩見隆介

DJガラスの火星／ＨＡ☆ＧＥ／斧出狩男／shiomiryusuke／臼2回転木村／ryushioryu／京都のハゲ／偽ヴぁ／ユカタン船長／汐海／しおみりゅうすけ

>>915
落ち着きなさい、法学部一回生クン。

＞議員規則に「国会審議はインターネット配信される」等の記述がある場合、
それを知っているはずの議員等は「黙示の許諾」を与えている
これは内心と表示の不一致の問題は生じないだろう。「本心と集団行動」の不一致の問題は生じるかも知れないが。

＞今回の事例に限ればフェアユースが認められることは明らかである。
現行の著作権法の保護範囲に入らないテリトリーをフェアユースとしているようだな、筆者は。
フェアユースは著作権法で明記されないかぎり認められない、というのは暴論だ。
法の解釈には「反対解釈」という手法があることをお忘れで？

それに、この記事では国会と文化庁の著作権適用問題のすれ違いが基軸に書かれているから、
権利濫用法理の問題に触れるのは記事の趣旨から逸脱するだろう。

キミは「フェアユース」は条文か判例で明記・確立されなければ存在しえない権利だと独自解釈しているようだね。

ゲームの本体価格が高く感じるからタダで入手しようとするだけで
本体価格を高く感じないようにシナリオ一話105円で発売してEDまで見ると本体価格と同額みたいなシステムにしたらいいんじゃね？

>>956
0点。　お前、根本的なところがわかっていないな。それで批判って、、、恥を知れ。

>それを知っているはずの議員等は「黙示の許諾」を与えている
>これは内心と表示の不一致の問題は生じないだろう。
行為者が議員規則を認識「すべき」状況であったかではなく、議員規則を認識してい「た」状況下で行動をして、初めて
黙示の許諾が認定される。 つまり「議員規則を認識すべき状況」　と　「議員規則を認識していた状況」　とは、まったく
別次元のものであり、「議員規則を認識すべき状況」だったが「議員規則を実際に認識していなくて」行動していた場合
はその行動が『許諾』の認識をささえるわけがない。なぜなら、内心と表示が一致していないからだよ。
お前のやってることは「知るべきであったが過失で知らなかった」（善意有過失）を、「知っていた」（悪意）と強引に押し付
けてるんだよ。そんな強弁が通るわけがない。
それで「これは内心と表示の不一致の問題は生じないだろう」って、、ふざけるのもいい加減にしろ。

>フェアユースは著作権法で明記されないかぎり認められない、というのは暴論だ。
>キミは「フェアユース」は条文か判例で明記・確立されなければ存在しえない権利だと独自解釈しているようだね。

独自解釈や暴論どころか、裁判所がそう認定しているけど？ｗｗ

６　控訴人は、控訴人の主張８記載の理由により、控訴人文書は公正利用に当たる
旨主張する。
　著作権法一条は、著作権法の目的につき、「これらの文化的所産の公正な利用に
留意しつつ、著作権者等の権利の保護を図り、もって文化の発展に寄与することを
目的とする。」と定め、同法三〇条以下には、それぞれの立法趣旨に基づく、著作
権の制限に関する規定が設けられているところ、これらの規定から直ちに、わが国
においても、一般的に公正利用（フェアユース）の法理が認められるとするのは相
当でなく、著作権に対する公正利用の制限は、著作権者の利益と公共の必要性とい
う、対立する利害の調整の上に成立するものであるから、これが適用されるために
は、その要件が明確に規定されていることが必要であると解するのが相当であっ
て、かかる規定の存しないわが国の法制下においては、一般的な公正利用の法理を
認めることはできない。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/905AD229B693D05449256A7600272B76.pdf

ウ　１審被告らは，また，本件ビラ写真を本件写真ビラに掲載したことは，
フェアユースの法理の下で，正当な引用として許される旨主張する。しかしなが
ら，著作物を引用して利用する場合における著作権と著作物の公正な利用との調整
に関しては，著作権法３２条において，引用が著作物の適法な利用として許される
ための要件を具体的に規定していると解されるから，同規定の趣旨から離れて，米
国著作権法上のフェアユースの法理の適用により，他人の著作物を自由に引用して
利用することができると解することは相当ではない。この点に関する１審被告らの
主張は，採用することができない
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/95E80C5443AC78464925701B000BA391.pdf