【話題】 霞が関官僚は幼少より「神童」と呼ばれ挫折を知らぬエリート

かつてこの『週刊ポスト』誌で、大蔵官僚の接待疑惑を追及したことがある。
時代は、バブルが弾けたばかりのころだった。

おかげで、といってもいいのだろう、著者の膨大なメモに描かれた、
財務（大蔵）官僚の生態に、うなずくことも多かった。

当時、驕りの絶頂にあった大蔵官僚の姿を追いながら、彼らと激しい議論を重ねるうちに、
「ひとりひとりの生身の人間」としての弱さや、真摯な素顔に気づくことがあった。

「なぜか実体以上に巨大なモンスターのように見られている」と語るのは、
「花の四十一年組」のトップに上り詰めた、武藤敏郎元事務次官である。

成績優秀、かつ個性派がそろいながら、武藤と同期だった中島義雄氏（退官時は主計局次長）、
そして長野?士氏（証券局長）は、日本経済のバブル崩壊と、それに重なるように噴出した大蔵省の
過剰接待疑惑によって、次官レースから消えていった。

いまなお霞が関の「行動原理」は不透明だ、とわたしは思う。そしてそれをさらに視えにくくしているのが、
エリートに抱く、モンスターへの幻想でもある。

まぎれもなく、彼らは「幼少期から神童と騒がれ、挫折を知らないエリート」である。と同時に、
「入省年次」によって築かれる「横糸の同期の結束と、縦糸の上下関係が微妙に綾なす強大なピラミッド構造」の
官僚機構のなかで、出世と人事に苦悩する、ひとりの弱い人間でもある。それは、民間企業も同じかもしれない。

しかし、国家を動かす集団である以上、霞が関の出世レースには「一人の事務次官を生み出すための
間引きの論理」がある。著者はそれを「官僚組織の知恵」とよぶが、その延長線上には、天下りがある。
つまり、途中で間引きされたエリートたちの生活保障だ。

使命感よりも、この論理とシステムにあぐらをかき続けてきた結果、日本は迷走してしまった。
グローバル化する世界のなかで、「何も変えないための言い訳ばかりに終始してこなかっただろうか」
と自問する言葉は、とても重い。
http://www.news-postseven.com/archives/20101011_3084.html

むしろ挫折さえ誤魔化してんじゃね？（笑）

人間の価値なんて死後に決まる
公務員なら国益になることしてなんぼ

挫折なんて好き好んでする訳じゃないんだから、機会がなかったんならしょうがないじゃないか

オレには関係ない話だ。

挫折を知らずに競争に勝ち残れるわけないだろ
官僚で次官目指すのは企業の出世争いよりえぐいぞ

役所の出世競争に破れたエリートは、家庭内暴力で発散するようになるよ！
官僚と結婚したい女性方、覚えておいてね。

神童ってのは15歳くらいでフーリエ解析マスターしてるとか、ピアノの国際コンクール入賞するとか
をいうんであって、カリキュラム通りの勉強をして成績トップなんてのは凡人の範疇だろ。

神童貞

エリートかどうか関係なしに世の中のほとんどの人が
挫折なんて知らないだろう

>>8
ニートが言ってもな

俺は大卒で20代でネットカフェ難民まで堕ちたぞ
今じゃ普通にサラリーマンやってるけど

嫉妬の事を挫折という低学歴（笑）

+民ってエスパーだったのか

>>8
ピアノなんて殆どの奴がやってない中での競争だろw

>>10
逆に、世の中のほとんどの人が、多かれ少なかれ挫折してるとも言えるだろうしな。
幼い頃から神童と言われたエリート官僚だって、はじめて素人女とやる時に
うまく立たなくて女に変に慰められたりとかした経験はあるんだろうし。
エリートの中でもできる奴とできない奴はいるんだから、劣等感を感じることも
あるんだろうし。

>>8
> 神童ってのは15歳くらいでフーリエ解析マスターしてるとか、ピアノの国際コンクール入賞するとか
> をいうんであって、カリキュラム通りの勉強をして成績トップなんてのは凡人の範疇だろ。


進学校は高校三年分のカリキュラムを一年でやるわけだが（笑）

まったく優秀な人材を無駄にしやがって

話は聞かせてもらったぞ:キバヤシ

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |こいつら偏差値馬鹿ばっかだろ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

イケメンでスポーツも出来て女にもててたら挫折は無いと思うが

>>20
> イケメンでスポーツも出来て女にもててたら挫折は無いと思うが

嫉妬にまつわる挫折があるよ
税金みたいな崩れ女嬉しくもなんともないし

要領のよさと保身に優れたからこそのエリートだろ

お前ら…いくら身の回りに知り合いが居ないとはいえ〜


エリートほど、数々の苦労と忍耐と挫折や絶対服従を強いられてきた奴らだぞ〜


そこらの引きこもりと同じにしてやるなや〜


マスゴミに乗せられすぎ〜

官僚だって挫折するし
努力してるよ
確かに頭は良かったけど…

大手出版社や新聞社、テレビ局は、すごく給料高いだろ。
３０歳で年収１０００万円が、当たり前の世界だし・・

マスコミは、日本の貴族階級だな（笑）

挫折を知っている人間は強いの？
むしろ、純粋な奴らのほうが馬力があると思う。

10で神童、15で才子、20過ぎたらただの人

>>7
ああそれわかるわ
権力志向が強い連中が挫けた時、
その暴力が内や弱いものに向かうのは常識

民間企業は出世≠権力だからな

だからといつて馬鹿ばっかでも困る。

>>25
>
> 大手出版社や新聞社、テレビ局は、すごく給料高いだろ。
> ３０歳で年収１０００万円が、当たり前の世界だし・・
>
> マスコミは、日本の貴族階級だな（笑）

今はどこも赤字
中身も実力もないんじゃのー？

むかし神童、いまガランドウ

>>25
その上を行く公務員・・・
奴らのせいで日本終了

民主党政権自体が官僚の挫折。

中高通して常に成績１位の奴居たなぁ。

あんなんは確かに俺らとは何かが違うと思ったわ。

まあな。

東大に入ったぐらいじゃ入り口の入り口だからな。

　　　　　　　↓　ここで官僚の熱いコメント　↓

むかし神童
今パーキンソン

>>26
それはそうだと思うが、
挫折を知らないって公言する人は、むしろ現実から眼をそむける努力してる人の方が多いイメージ

【財務省（旧大蔵省）】国家�T種　キャリア採用

2010　採用20名　東大16　　　　　　　　　　　　 京大2　早稲田2
2009　採用17名　東大13　慶應1　　一橋2　　　　　　　早稲田1
2008　採用16名　東大12　慶應1　　一橋1　　京大1　早稲田1
2007　採用17名　東大12　慶應1　　一橋2　　　　　　　早稲田1　　北大1
2006　採用16名　東大13　　　　　　　一橋1　 京大1　 早稲田1
2005　採用18名　東大15　慶應1　　一橋1　　京大1
2004　採用19名　東大16　慶應1　　一橋1　　京大1
2003　採用18名　東大15　慶應1　　一橋1　　京大1
2002　採用19名　東大14　慶應1　　一橋1　　京大1 　早稲田2　
2001　採用15名　東大08　慶應3　　　　　　　 京大3　 早稲田1
2000　採用17名　東大12　慶應2　　一橋1　　　　　　　早稲田1　　九大1
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　採用192　東大146　慶應12　一橋11　京大11　早稲田10　北大1　九大1

>>26
挫折してそのまま折れ曲がったまんまの
人のほうが多い気もするよな
でもエリートにはエリートなりの挫折感があって
そこから這い上がるかどうかの確率は
凡人もエリートも変わらない気がする
マスコミは官僚は
ひよわで傲慢なエリートでいてほしいんだろうね
そういうイメージだと受けるだろうし

本省国�Tキャリアだが、周りは自分と同等以上のスペックなので
挫折も努力もする。
そして、官僚の優劣は「勉強」の出来には全く依存しない。

「記者の嫉妬」以外に、何を読み取ればいいんだ？
この記事は

>>30

マスコミの給料の高さは、まったく変わらない。
ヤフーファイナンスでも、見ればいいよ。

マスコミは、日本の貴族階級。
日本最高の給与水準だよ。

お前らみたいな無職や社畜とはわけが違うよな

【財務省】　課長以上　東大６２(83%)　京大５　一橋４　東工１　九州１　早大１　中央１

事務次官　　　　　　　　　　東大法
財務官　　　　　　　　　　　　東大法
大臣官房　　　　　官房長　東大法
主計局　　　　　　　局長　　京大法
主税局　　　　　　　局長　　東大法
関税局　　　　　　　局長　　東大法
理財局　　　　　　　局長　　東大経済
国際局　　　　　　　局長　　東工大理
財務総合政策研究所長　　東大経済
会計センター　　　　所長　　東大経済
税関研修所　　　　　所長　　東大法
各局審議官・次長　　　　　　東大法１６　東大経済２　京大法　　一橋経済
各局参事官　　　　　　　　　　東大法２　京大法２　一橋経済　中大法　　　　
地方財務局局長　　　　　　　東大法４　東大経済２　京大経済　九大法
各局課長・主計官（大学名）東大２７　一橋２　九大　早大

財務省　本省課長以上の最終学歴
http://www.geocities.jp/wantuhu/mof.jpg

全然神童じゃなかった。
法学部を志望してたが、射程圏はやっとこトンペイだったし、
なんでトンキンに入れたか今でも不思議だ。
まあ、確かにコースからは完全に外れてるｗ

>>42
ＰＣの前に張り付いてるだけで世界を知ってる気になってる自称エリートの
ニート２ちゃんねらーの戯言をお楽しみください

官僚でも課長クラスなら1種採用以外でもいるから
挫折の経験くらいしてる奴もいるだろ
つーか、次官以外みんな挫折するんじゃないのか？

頭それなりだが、そこまでいうほどか

ひと昔前ならマスコミのほうが、コネだらけだからまともに入るの難しかった。
官僚が気の毒になる記事だ

教師やクラスの連中に馬鹿と言われ続けていた俺でも勉強したらバークレーで学位を取れたよ。

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

>>30

30歳どころか、2年目で1000万超だな

フジテレビ　入社２年目で年収１０００万超
http://usamimi.info/~linux/d/up/up0639.jpg
現場部門（制作、報道、スポーツ、事業）ではまだろくに仕事ができない２年目社員でも１０００万を軽く突破。
さらに年功序列で上がり続ける。３０歳前後の年収は額面で１３００万円前後。
３０代は現場にいる限り、右肩上がりで報酬が上がり、PDや副部長クラス（４０代半ば）では年収１７００万円程度。
正社員として入社したら副部長までは全員が昇格できる。
副部長の上が管理職扱いの担当部長で年収は２０００万円を超える。


27才年収1,200万円！ 国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/reports/384
◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収 右記は、講談社 が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性
社員の給与明細だ。76万円超と、20代の給与としては破格である
（給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署がいくつもある）。
右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税 特別徴収税額の 通知書」によれば、2004年の給与収入は約1,200万円だ。
入社5年 目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。 給与約75万円×12ヶ月＋ボーナス年約300万円。

所属部署主義で、成果主義ではない。ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。

勉強できるだけで「神童」は
大げさだろ？

バック転できるヤツのほうが
よっぽど　”神”だったけどな。

そもそも、迷走することのなにがわるいのだろうか。
何も変えないための言い訳をすることの何が悪いのだろうか。

このソースの記者は挫折をしていないようだ。
といえば議論も深まりそうなのにここに週刊ポストの記者はいない。

そして私は国に迷走してもらいたくはないし、
悪弊を捨てて次の時代を目指して国は変わってもらいたいとおもう。
ここに書きこむ不条理。笑える。

マスコミがいくら給与高くても、それは国民の皆様から盗んだ税金ではないですよ。

マスコミは嫌いだが公務員の方がその500倍は嫌い

この世は生まれてから死ぬまでが神様による試験期間
試験をパスしないと次のステップに進めない
神様の評価基準が何なのか？
それを踏まえて人生を生き抜きましょう

ｵﾚ幼少から「神童」と呼ばれてたけど高校で失速して三流私大からﾉﾝｷｬﾘ役人になったよ

うちの友人はまさに神童だった。
勉強できてストレートで東大合格。
顔はイケメンで三浦春馬に似ていて女子生徒にモテモテ。
運動神経抜群でサッカーの県代表に選出。
性格もよく、面白い話もするので男友達もたくさん。

世の中にはすべて揃った人がいるもんだと思ったよ。

>>23
同感
スポーツでも芸術でもそれは同じ
あいつらのいる場所は半端ない

財務省にいったのは、たしかに優秀でリーダーシップもあったが
文系最上位層は、学者、弁護士、外資系金融の方が多く、
国土交通省や文部科学省にいったのは、むしろ、民間企業があわないような
地味なガリ勉君だったが。

今の２５−３５くらいの人って
勉強できることが周りから孤立してしまう原因になるという人
結構いた世代だと思うけどね。
まあ官僚になるやつは中学から天才ばかりの中学なのかもしれんけど。

東大を優秀な成績で出た鳩山兄弟、みずぽ等を見るにつけ官僚の思考なんて
五十歩百歩だよ
一歩間違えばオウムにも容易く洗脳されるし

深読みしてると、なんとなく判ってきた

昼飯は味噌おでんにかぎる、と

マスコミ様に比べたら官僚なんて所詮
安月給の公務員

まぁ　キャリア官僚が俺らよりも優秀な人間なのはどうしようもない事実だしな
人間性とか人生の経験で飯が食えるならそんな楽なことはねえし…

ひとりの退職者に、何億かつけてやるだけなら、良いことだとおもうんだが、どう？
その退職者が天下るための法人つくって、その法人のために仕事つくって、そこに雇われるムダな人つくって・・・
っていう連鎖さえ無ければいいとおもうんだが、どう？

>>62
福島瑞穂は優秀な成績じゃないぞ
司法試験も6〜7回目でやっと合格だし
東大法首席というのはガセ

>>61
> 今の２５から３５くらいの人って

教員がバブリーボンボン
その世代は

「学校秀才」は 役立っているか
http://www.asakyu.com/column/?id=913

>>58
周りの官僚は大抵そんな感じだ。
けだし、要領の良い人間が多い。

この板だって高学歴高IQの元神童揃いだぞ
負けてない

勉強ができるということと仕事ができるということは違う。
イコールだったらこんな国にはなっておらん。

こんな妄想記事信用する奴らは居ないだろ
挫折を知らないエリートとしか居ないわけない

どんな優秀な機関や組織でも人生が成功だけの人間しか居ないとか有り得ないし

同じ国家公務員でも、

�T種…希望通りの職に就いた。体育系みたいな感じで夢を持っている。（あーいう局長になりたい、あーいう大使になりたい等）
�U種…長になるのは基本地方に限られるが�T種と同じ。
�V種…名前と安定性に憧れた感じ。官房業務。

印象はこんなだな。

挫折は知らないは大げさにしても、それに近いものはあるのでは

官僚の天命は植民地を殖やすことです。

>>55
マスゴミ社員、乙

上級とはいえ所詮は公務員

マスゴミの給料に比べたら

月とすっぽん！


どうせまた高給取りのマスゴミが世論と作って煽って

己らの気に入らない人間を陥れようとしてるんじゃねえのか？

優秀な人材は公務員にならないでほしい
民間企業で社会に役立つものを作りだしてほしい

マスコミは、日本の貴族階級。


給与水準は、日本最高水準。

マスコミだって給料下がってるだろ
ＧＳ最高！

旧態依然のシステムに固執してるのはマスコミも同じだろうに
好き勝手やってるのも無責任なのも同じ
世間を批判する資格を自分達で考え直す時期だろ？
それとも自分達には特権があるとでも？
官僚はある程度関門越えてきた連中だけどマスコミなんて自称で済むしな
お前らが勝手気ままに発言する資格って何よ？
知る権利？報道の義務？
古めかしい言葉以外で聞かせて欲しいわ

必要とされるパラメータって
・体力
・記憶力
・創造力
・応用力
・経験
・根性
こんなところじゃないか
記憶力偏重の教育はよくない

>>1
バカだなクズ
高卒もゴロゴロいるのをしらねぇでやんのボケ

負け惜しみってみっともない。

大日本帝国を破滅に導いた一因でもある陸軍幼年学校と同じじゃね?

地方出向ならまだいいが本省にいてみろよ。
タクシーが廃止されてから終電ぎりぎりまで仕事。
地方だと残業手当つくとこもあるが本省のほとんどは
サー残だぜ。

↓は真性童貞、略して

>>1
どおりで民主党みたいな出自の怪しいというか、
卑しい連中が敵視する訳だ。
あと朝日系の週刊誌な。

自民党は優秀
官僚は最優秀

官僚主導の政治に早く戻してもらいたい

親戚の兄ちゃんが高卒後専門から某省入ったけど
すごい事だったのかね

>>73
�U種の扱いってのは採用府省によってだいぶ違ってね、
準キャリアというか「量産型�T種」扱いしてるところと、
「ノンキャリアの大学出てるほう」というか「上級�V種」扱いのところがあるのよ。

【家電】サムスンがパナソニックの5倍稼ぐ本当の理由 [10/10/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1286763461/

官僚ってヘラヘラしながら税金で飲み食いしているイメージしかないな

PSE騒動の時の経済産業省の消費生活部長だった谷みどりは、
あれだけ無茶苦茶やりながら、口頭注意を一度受けただけで審議官に昇進、
その直後、「審議官経験者」の肩書をつけて退官し、退職金と年金せしめて
経済産業省と同じ敷地内にある独立行政法人、経済産業研究所に天下りしてる。
女性部長レベルでこの優雅さ。陰で庶民が泣いている。

今や官僚よりもマスコミの奴らが叩かれる時代です
官僚叩きで自分達への攻撃を避けて官僚を盾に使い逃げてる
マスコミの思惑はバレバレですよ

民主党を見てると、ノーマルよりエリートに仕事してもらった方が遥かにマシだったということに気づかされた。

何人か省庁の人は知ってるけど、別に「挫折を知らない」とかの
いかにもなエリートとは遠い印象だけどな。
マスコミさんが得意とする印象操作でしょ。

>>8

私の出身校には、何人か大蔵の若手官僚が留学しに来てたけど、
どいつもこいつもつまらない人物ばっかだった。
話の内容もそうだったけど、話し方までみんな同じで気持ち悪かった。

うちの大学には物理でノーベル賞取った先生方とか、NHKの特集なんかで
日本でも顔の売れてる先生もいたりするし、学生もできるやつは天才レベルだよ。
世界の壁は厚いってこと。

「教師は社会経験が、、」とかのレス見るけど

あなたの職場に「この人こそ教師に！」って人いる？

いないよね？

>>94
本省部長なら、指定職だから、そこそこ厚遇される。
公用車も付くし、退職後は叙勲される。
本省部長は民間企業でいえば、本社役員クラス。

【お願い】【お願い】【お願い】【お願い】【お願い】【お願い】

影の軍団の建てた話題スレにカキコするときは、

E-mail (省略可) :の右側の空欄（メ欄）に　　sage　と入力してください。

住人の皆さま、ご協力のほど、なにとぞよろしくお願い申し上げます。

【お願い】【お願い】【お願い】【お願い】【お願い】【お願い】

挫折を挫折と思わずのうのうと生きてる凡人よりはマシでしょ

不健康になって初めて金とか地位がちっちゃな存在だと気づくんだよな

>>94
指定職から独法へは出向だろ。退職金はまだ出ないよ。

>>71金と権力にまみれた政治家の責任、というものは考えないの？

このスレのノイズと呼べるレスがピンク一色でわろす（笑）

常識は下へ行くほど無いんじゃね？
公務員業界

「官僚は挫折を知らない！」（ｷﾘｯ

東大生の大半は入学早々進振りがあるおかげで、
自分よりはるかに頭のいい人間を見て結構挫折するんだけどな。

だいたい挫折を知らない人間があそこまで努力するわけないだろうに。

じゃあ、官僚に相応しいレベルの挫折とやらをお前はしたことあるのか？って話ですよ

>>107
下の何割かはコネか利権だからな

週刊ポストの記者じゃ、そもそも挫折を感じるような場面は
ないだろうしな。

何も知らないプロ市民上がりのバカや、母親の金で全て解決してきたルーピーが政治やるより
エリートに政治やらせたほうがまだマシだろ

まあただ生まれた状況が一般人に比べてかなり恵まれた人が多いのは事実だけどね。

>>1
これのどこがニュースですか？＞影の軍団ρ ★ ＝ ヨハネスブルグ恋物語φ ★ ＝名無しさんφ ★

おまえらの理想像は屑だった訳だ
官僚しかり政治家しかり

>>97
同意。神童なんてそうそういるもんじゃないし、普通に優秀な常識人が多い。
だいたい色々な部署の調整とか、人の話をちゃんと聞けて腰も低くないとできないし
一般人にまで偉そうなマスコミの人たちより余程まともじゃないかと思う

>>98
官僚になると話し方の訓練するから、大抵画一的な話し方になる。

勉強ができるからって
挫折を知らないとは
短絡的すぎるだろ

そもそもこの中世以前の王侯貴族の生活を享受する世界において、挫折のなんたるかを

ノイズでした。

>>107
元都の職員だが、
最近の若い公務員はしっかりしてるよ
公務員叩きだので萎縮してるってのもあるけれど

バブル後〜30代は酷かったなぁ

国�Tの官庁訪問って体力使う。
たまたま合格したから1日だけしてみたけど、あんな夜遅くまで拘束されるとは思わなかった。

どんな分野でもエリートと言われる人達はずっと競争しているんだよな、大変だと思う。

>>1
知らんがな

東大在学中に司法試験受かって首席で卒業して
財務省入ってなぜか弁護士になった女の子いたじゃん。

思いっきり挫折してるだろ。

つーか大蔵省の常識を霞が関の常識みたいに語るなよ
他の役所はお前らのせいで偏見持たれて迷惑してんだよ

>>123
それ、ネットワークづくりのために腰掛けで財務省にいただけだから、
挫折していないよ。

>>108
本当に挫折を知らない人間てのはろくすっぽ勉強せずに東大に入学、首席で卒業
した鳩山弟みたいな奴のことだろう。
もっとも政治家になってからは挫折は意外に多い。

今は東大の優秀なやつは
外資金融に逃げてるからな

映画に出来るくらいエグい挫折をした奴を何人か知っているが、
挫折の経験がある＝強くなるって決めつけるのは短絡的過ぎる
傷付いた人間が誰にでも優しい人間になるわけではないし

官僚はマジでとんでもない頭の連中を
安い金で雇ってるよ。
理系専門ジャンルのトップが普通に調整
に走り回り、睡眠時間４時間とかで仕事
してる。省エネ言われて、エアコンや電気
もろくすっぽ使えない中で、国に必要で
民間には任せられない報われない仕事を
してくれてる。

調整ひとつとっても、各政党や省庁間やマスコミ
に自治体と市民団体とか、しんどい連中ばっか。

民主党にない頭脳が民主党より我慢強く、
民主党より確実に民主党がえらそうに
政治主導と言った仕事をこなしてる。

だから日本は回ってる。バカな政治家しか
いないいまでも。

【日本の理系の天才、５人】
岡田康志　■医学者。灘→東大理�V。中3で理3A判定。高1で東大模試2位。高2で同模試1位。高3で同模試2位＆全国模試全教科1位。灘史上最高の天才
久野慎司　■開業医（!?）。高2の時に高3の岡田を抑え東大模試1位。灘首席卒→東大理3と京大医に合格→京大医首席入学。灘史上最高の天才。
副島真　　■東大生。筑駒→東大理�T。3年連続数オリ金賞。2009年は最高得点で金。筑駒史上最高の天才。
長尾健太郎■数学者。開成→東大理�T→京大院理研。3年連続数オリ金賞。開成史上最高の天才。
望月新一　■数学者。19歳でプリンストン大卒。京大数理解析研教授。専門は数論幾何学、遠アーベル幾何学。

現在
http://kako.milkcafe.net/toudai/1135504255
岡田康志について

2　名前： 名無しさん　 2005/12/25(日) 19:36 ID:dFt3mnHo
先月の「鉄門だより」で岡田先生の研究が紹介されていましたが、
留学暦もなく、未だ助手です。髪が長くて麻原様になっていました。
しかし、Nature、Sciense、Cellなどに研究論文を載せているので、
まあまあでしょう。
3　名前： 名無しさん　 2005/12/25(日) 20:30 ID:DvUuYZrs
３７歳で助手ってどうなんかな

897　名前： 名無しさん　 2007/11/26(月) 17:07 ID:y/uiq2fM
Y. Okada et al. Cell 81(5): 769-80. 1995.
Y. Okada, and N. Hirokawa.A Science 283: 1152-1157. 1999.
Y. Okada, and N. Hirokawa. Proceedings of the NationalAcademy of Sciences of the United States of America 97: 640-5. 2000.
Y. Okada et al.Nature. 424(6948):574-7, 2003.

CNSにPNASか
立派なピペット土方に成長したんですね

925　名前： 名無しさん　 2008/06/30(月) 23:08 ID:HHqEQD2Q
まだ、Ｈ川研にいるのかなぁ。。。最近、岡田さんの
論文、見ませんね。
Ｈ川研自体の論文が少なくなっている気がするけど。

霞が関の官僚はタダのクズ。

優秀な人間がやってたら日本がこんなことになってるわけがない。

こいつらはただ学校でテストの点取るのが上手かっただけの能なしｗ

公務員は国の従業員なので、優秀な素直な人がいいだろう。
大臣は場慣れしている方がいい。他国とかの競争があるから。
だから国民はしっかりと国会議員を選ぶ必要がある。

馬鹿安倍とか阿呆駄老のこと

>>126
鳩山家て子供の時からめちゃくちゃ勉強させられるぞ

>>108
進振りは
理、工、文は人気学科への進学は大変だが、
法、経、医は学科種別がないから無競争だろ。

>>123
弁護士になったほうが儲かるからだろう。
財務省内でも出世コースじゃ無かったみたいだし。

>>124
財務省は最近は採用方針変えてきたのか、いわゆるエリート偏重では
無くなったと聞いた

>>104
>指定職から独法へは出向だろ。退職金はまだ出ないよ。

一般職から独法へ行く奴は十中八九出向だが
指定職から独法へ行く奴はほとんどが退職金せしめて独法トップや理事クラスに天下りするケース

んなわけない。
神童には神童の世界があって、そこで切磋琢磨するから、普通に負けたり悔しがったり、届かない奴がいたりする。

幾らハードワークに鍛えられようが汗と泥と涙にまみれた
生活を知らないエリートなんて国家の行方を誤らせるだけ。

俺円周率5万桁覚えてるけど神童なのかな

>>55
名目だけの競争のある独占企業体が携帯電話会社の数倍の電波帯域
をタダ同然で寡占してむさぼっているのはドロボウじゃないの？

早い話が
人は思いによって動き知識はその道具に過ぎず
思いなき者は素晴らしい道具を持っていても宝の持ち腐れで糞の役にもならない

ﾏｽｺﾞﾐみたいに一般人に対しても高圧的な連中とは違うと思うな

>>8
調和解析なんて、学部学生ですら、ただの算数だろ。１５でマスターしたぐらいじゃ凡人。

ヒカルの碁の主人公も
小さいころから神童って呼ばれてたな

まあ世間知らずが多いのは事実よな
もうちょっと世間を知ってる奴を取り入れるようにしたほうがいいよ

ずっと神童なんてスゲーな、おまけに挫折を知らないなんて、俺は尊敬するね。

大体適当に生きてるだけで官僚になれる訳無いし
挫折してなかったとしても、努力してなかったはずは無いだろ

努力もしないで下でウダウダ言ってる連中に限って
人に苦労や挫折の経験を求める
自分は挫折の段階まで行けなかった癖にな
そういう奴は「努力をしないで途中で投げ出した事」を自分の挫折として語り出す

厚労と国交と財務に知り合いのキャリア官僚がいるけど、
普通の人間だよ

経産に行ったやつはちょと頭がおかしかったがＷ

>>138

そりゃそうだ。
一般人からみれば、ボクシングの世界王者なんてバケモンだけどそのバケモンが
仰ぎ見るのがマニーパッキャオとかフロイドメイウェザーだったりする。

並みの世界王者が100年ボクシングに打ち込んでも彼らのレベルには到達しない。

三井物産と同じく、日本国は公会計に複式簿記を採用しました（大隈重信）、
それを山県有朋が単式簿記（江戸大福帳）へ戻しました。
爾来、公会計は単式簿記のままです。

単式簿記は“不正がばれないので珍重”（山県有朋の軍事予算盗用が有名）。

ステージ上がっただけでバトルはバトル。
本人は下のステージに落ちたくないから必死。
でも必ず誰かが落ちてくんだから大変だよね。

おれなんか４０過ぎで未だに神童・・・貞だぞ・・・。

>>55
広告に実質的な効果がないってことは、パナソニックとかで実証されてるよね。
精々、インスタントラーメンとか洗剤の販促の道具でしかない。

自動車会社とかが支払ってる莫大な宣伝費は、みかじめ料みたいなもんでしょ？

これを書いたやつらは挫折を味わったのだろうか？
官僚より努力を怠ってたから挫折を味わったのか？

ここまで、しんどーだけに、しんどーという駄洒落なし

実は、安月給でサビ残奉仕なのに


本気で国を守ってくれてるのはこいつ等じゃないの？


俺は、こいつ等が日本を見捨てやしないかが凄く心配…


逆に国を壊そうとしてるのがマスゴミのような希ガス…

>>145進藤な。笑

>>148の言いたいこと
「エリートの苦しみが判るオレスゲー」

>>146
それも偏見だと思うがね
サラリーマン＝世間知らずじゃないってのも短絡的な世論かと

挫折なんか別に無理してしなくても良いよ
挫折すりゃ必ず成長するって訳でもないし

>>123

http://www.jinji.go.jp/saiyo/jyosei/1-g-zaimu.htm
↓
http://www.noandt.com/lawyers/myy.php

>>62
邦夫はともかく、ユッキーは優秀じゃないだろ。
学者どころか学生にしても。

元神童はニート多いよ
でも神童って売れないロックバンド名みたいだな

>>146
そうそう。彼ら官僚が勉強に勉強を重ねて真理に到達しようとしている時、
挫折しまくった弱者が世の常（真理）に自分でも知らず気づいちゃってることがあるだろうたぶん。
そして真理や世の常は時と共に変化する多分

>>136
財務省というだけでトップクラスの人材が集まらないからだと聞いたが。
昔は司法試験合格組がごろごろしててそんなやつらも出世しなければ地方機関の長レベル
で天下りするんだよ。
本人にとってはすげえ挫折だろう。

本来は、国を動かすのは政治家のはずで
官僚は技術的なところだけ負えばいいから
ガリ勉君でも構わないんだけどな。
官僚にあれこれ求めすぎているんだよな。

東大で勉強ができる学生はみな院に進学して研究者になる。
例外は法、経だが法でも勉強ができれば司法試験を受ける。
だから公務員になるのは優秀なところではない。

★霞が関官僚は幼少より「神童」と呼ばれ挫折を知らぬエリート

それでは今後のためにも味あわせてやらねばなるまい・・・

今後の人生のためにもなｗ

理�Vって医学部だっけ？
なんで天才達は医者になりたがるの？

若い頃はちょっとくらいやんちゃしてほうがいいんだよ
俺も昔は族でバリバリやってチョンロードの常連で
色々迷惑かけたけど今も少しも後悔はない

逆に親とか教師の言うこと聞いてたやちは
経験がないし面白味がない
そしてコミュニケーション能力がないから
就職も恋愛もできず、将来オタクとかニートになってロリコン犯罪や無差別殺人を起こしやすい

>>159
「挫折」に反応してる時点で君はエリートではない
己をエリートと錯覚してる自称エリートだ

実は霞ヶ関は自殺の名所・・・
官僚がどんどん自殺している・・・

影の軍団ρ ★が立てたスレに書き込むのをやめませんか？
みんなで無視すれば糞スレ立てられなくなります。
協力してくれ。

研究者を目指して挫折して官僚になったやつは山ほどいるが・・・

>>155
挫折は努力と関係なく訪れるだろ

努力さえすれば何もかもうまくいくとでも？

>>168
大きな勘違い。

マスコミ様は、うらやましい。

日本で３０歳前に年収１０００万円越えるサラリーマンは、どのくらいいるんだろうか？

>>170
リストラなどない。安定している。金が稼げる。
本当の理系の天才は物理とかの分野にいってほしいところだけどね。
で、ノーベル賞とれるくらいになってほしい。

>>94
PSE なんて、経産省の陰謀みたいに一部有名人を使ってマスコミが騒いで、
一方的に問題視されただけだろ。
実際、規制を一部緩和しただけで問題解決。（実際には、危険な家電が国民を危険に晒してるかも知れないが）

耐用年数を過ぎて劣化した電化製品を野放しにしていいわけがない。

神童というか、天才ってのは見たことあるな
何しろ、一度見聞きしたことはほぼ全部覚えてるんで
家では所謂、”勉強”てのをしたことがないとか言ってたし
高校の時分で既に医学書を読み漁ってたわｗ
英単語とかすぐ忘れちゃう自分からすれば、
凄いというより、羨ましいって感じだったね
あんだけ物覚えがいいと、他人なんかきっと物忘れの酷い
バカにしか見えないんだろうな

そういう優秀な人材は是非民間で活用すべきでしょうな。
だから、官僚の給料は低く抑えるべきなんだよ。公務員の
年収の上限は次官でも８００万くらいでいい。

官僚になってから挫折するのも遅いと思うけどな、人生での挫折適齢期はいつだろう

雇用の流動性がもっとあって良いと思うんだよね。

アメリカなんて、大統領が変わると、官僚まで人事異動が起きたりするし、民間から引っ張ってこられる人もいる。


天下りだって、変な法人の役員でなくて、民間企業の実務部隊にに自分で就職活動してるなら良いと思うんだよね。
逆に天上がりがあっても良いと思うよ。

生き残りゲームに執心するあまり「前例の無い事は出来ない」「何も変えない、何も変わらない」官僚ばかりになるのは嫌だね。

>>17

そういうのをブロイラーのように詰め込まれているのを神童とは言わないことくらい別れ

官僚が優秀なら景気がいいはずだって本気で言ってるのか？
そんな簡単に景気を良くできるなら今みたいに世界中の景気が悪くなったりしない
つーか、政策なんて政治家と学者と官僚が相談して決めてるんであって、
もし問題があるとすればその3者全てにろくな人材がいないと言ってるのと同じ
学者でも駄目なことが官僚にできるって、優秀にもほどがある

>>1
またイメージで語っているのかよw

大学の友達が国１受かって防衛省行ったけど、官僚にも配属される省庁によって微妙な階層があるらしいね。
特に財務省所属の官僚はずば抜けて優秀らしいよ。



俺？
しがない中堅メーカー勤務ですが何か？

SS70以上の人間を一度でも教えたことのある講師
なら、まったく隙が無いのが良く分かると思うよ。

>>182
バカ公務員になって公僕となって人のため国の為につくそうなんて愛国者様は無償でもやるだろ。
若い志を持つネトウヨ様が代わりにやってくれる

>>129
それをリソースの無駄っていうんだよな。
だいたい意味のない仕事が多すぎる。
調整とか、外交ならともかく
市民団体やマスコミにそこまで必要ないし
首相が替わるだけでも無駄な仕事が大量発生する。
もっと合理的に簡略化すればいいのにな。
そうすりゃ人材の質も落とせるし。

>>188
財務省の官僚にも序列があるよ。
財務本省＞＞＞＞＞国税庁＞＞財務局＞税関
くらいだったかと。

官僚になって一番最初に挫折させるのは、
脱税犯のルーピー鳩山を総理大臣にしちゃうような日本国民の愚劣さだろうけどな

一億人の愚民が支配するバカ国家を、マトモに国家運営するなんて無理難題過ぎるｗ

>>184
そうですね。
流動性はゼネラリストとしては本来はあるべきだし、とくに上のほうではそうだろうし、
教育はそのように、どこでも通用する普遍性、柔軟性を教えてほしいものです。

>>167
それは一理あるな

挫折を味わって折れる人も居るわけだから
挫折してないからって問題にするのもどうかと…

そんな優秀な人がやってるなら安心だよ。
挫折を知らぬってのは、予想か？
努力しないで優秀でいられるなんてわけないだろ。

むしろ挫折知らずなのは、コネだけの政治家のほうじゃね？

嫌でも「椅子取りゲーム」に巻き込まれるようになっているんだろ。
楽じゃねぇさ。

もっとも、この前逮捕されたフロッピー検事みたいに、率先して「椅子取りゲーム」に興じる奴もいるようだが。

>>1
いや普通に浪人してる奴沢山いるやろｗｗｗ

>>190
マスコミの方が良いよ。
すぐに、年収１０００万円プレーヤー。

しかも政治家とのコネが出来たら、天下り先は国会議員。

>>170
上から２０人ぐらいを比較すると、理一も理三も同じなので、定員が少ないから平均合格点がたかいだけ。
学部進学時は、理二から進学した奴のが優秀らしいしね。

頭悪いくせに売国根性だけ超一流の糞議員共から批判するべきだろ

軍部も優秀な人材ばかりだったけど、亡国に導いたんだよね。

>>1
まぎれもなくとか言われても結局個人の思い込みだしなあ

脱税マザコン総理と短気馬鹿総理で十分挫折してるだろｗ

今は官僚の質よりもジャーナリストの質を問うべき時だと思う…

嫉妬もここまで来ると、手の施し様が無いな。

>>148
それって人間は理性に導かれるべきで主体的に運命を切り拓いて
行くのがあるべき姿だと言うのが前提なのでは？
そうだとしたら、そんな理屈が今の地球上でとまで言わなくても
日本国内のそこここでどれだけ通用しているのかよく目を凝らして
みるといいと思う。
理知は役に立つ道具だけれど、限界もあるし、恃み過ぎれば有害な
場面もあるんじゃないかな。

相対評価だからね、社会の０．何パーセントは神童


もんだいは、こういう連中が政府に集中するのがいいのか、民間にいるのがいいのかちゅうことだな

>>8
数学で難しい分野の例えにフーリエ解析がでてくるのは
なぜなんだろう。あんなの本質的には簡単で、計算が
面倒なだけなのに。

×官僚は優秀なのになぜ日本は不景気なんだ！

○官僚は優秀だから日本は経済大国になれた。最近の日本経済の凋落は、国民のレベルが落ちすぎたから



国民にマナーも公共心も向上心もないのだから、官僚の努力だけでは国を持ち上げきれんよ

何年か前の東大法首席の女(進振97点!、3年時に司法試験にも合格)が
財務省に入ったが、3年で辞めて今大手渉外で弁護士やってるな。

金なのか女じゃ居づらかったのか知らんが

だーかーら、日本のエリート選抜システムが老朽化しちゃってて、
ノイズ拾いまくっちゃう糞システムになり果ててるわけ

でも、いまだにそのシステムを信奉してノイズ混みの”エリート”を
次々に国の基幹に送り込んでる

>>197
ルーピーとかだな。

出世レースで挫折を味わうだろ
周りは同じレベルの奴ばっかなんだし

>>1
で、これのどこがニュースなのかと

>>215
それは劣等感であって挫折とは違うんじゃないか？

挫折しらない人間はガラス細工の心だから弱いだろ

>>203
日露戦争まではエリートの侍が舵取りをしてましたからね
第一次世界大戦からは偽エリートが慢心しての暴走
自己の保身に神経質になる柔な奴らでは国の舵取りはできんのです

>>212
やっぱり年収３００万生活に耐えられなかったんじゃね？
おまけに愚民どもは毎日「官僚は高給とりだー！公務員は殺せー！殺せー！」の大合唱

渉外弁護士や外資に流れるのもしかたがないんじゃないかな

>>184
アメリカの官僚なんて、有名大のロースクール卒で、彼らはローファームとかに勤めれば
軽く数千万から億の金を稼ぐ。
アメリカのエリートなんて究極のコネ社会だから、やめても数千万の職が簡単に見つかる。
そうじゃないと官僚の政治登用は、人材が劣化するだけ。

ちなみに、オバマの妻だって、シカゴ大学病院勤務で年棒 27 万ドルだ。日本の官僚と比べると局長よりはるかに高い。

やはり影スレか
つくづくこの板に相応しく無い生き物だわ

>>188
財務・警察・外務・経産あたりが所謂一流官庁らしいね
対して防衛省は三流官庁
理由は言わずもがな
これを一流官庁にしようとしたのが守屋さん
まぁ失敗しちゃったけどね

挫折を知らなくても、努力を継続できる精神を評価すべき

昔は神童とは呼ばれなかったけど、今になって童帝と呼ばれています… orz

>>147
＞ずっと神童なんてスゲーな、おまけに挫折を知らないなんて、俺は尊敬するね。

はっはっは
だから、おまいは無償童貞ニートなんだよ
今の中国の歴史を見ても、孫文然り、蒋介石然り、毛沢東然り、�ｹ小平然り、みんな挫折を
味わって、その後それをバネにして活躍した人間だよ
別に、これは中国に限った話ではない

日本だけが、減点主義みたいに、常に完璧無謬な人間を崇め奉って、今、こういう惨状

俺は官僚に給料安いと直接言われたからな。
確かに激務だとは思うがお前は金のために難関試験を目指していたのかと。
自分の口で言っちゃあ味方もできねえよ

>>203
軍部というより、政治家の問題なんだけどね。
政治に口出ししすぎたのは問題だけど、それ以上に政治家が駄目すぎだった。

実際、テクノクラートとしては優秀だったし、戦争のやり方を根本から変えてしまったわけだから。
情実人事とか、目標設定とかがダメダメだっただけで。

挫折を知らないエリートが
自分より優秀な下の人間を出世させたら
挫折を味わう事になるので
上に立つ自分よりバカを出世させると思う
それが世間一般から見て
バカだなあ
と思う官僚が増えた理由

>>1
僻みと妬みか

天下りする必要あんのか？
地方公務員が全員採用0にして国家公務員の間引きを地方公務員にすればいいんじゃね

エリートは挫折をしないという発想自体が、非エリートの想像力の欠如（出来が悪い）ことの顕れ。

科挙と同じ弊害が現れてる訳ですね

上に行けば行くほど、上には上がいることを知るもんだろ
それを挫折感と呼ぶのじゃないか
だとすればトップの1人以外はみんな挫折感を知っている

官僚が複数いる以上、挫折知ってる人間ばかりだよ

>>232
挫折をサッカー選手に例えようぜ。
選手生命を絶たれる怪我＝挫折にしよう。
官僚だったら佐藤優か？

自分より上手い選手がチーム内にいたとかワールドカップメンバーに選ばれなかったとかは挫折に含まない

定義提議

>>206
質以前に、存在して無いだろ。
イギリスとかは、ジャーナリズムはエスタブリッシュメントの仕事なんだよね。

>>217
組織における評価なんて、本人には分からないことも多いし（そもそも他人の仕事を把握できないし）、
いい仕事をするためには、環境が大切。（運ともいえる）
本人の努力や能力以外で運命が決まってしまうことの方が多いんだから、劣等感はないだろ。

>>213
なにか提案はありませんか？
たとえばマークシートによる3択5択はやめて、
答えのない問いに対する次善の策を答えさせるとか。

組織人なら、あいまいな指示に対して、足りないものを補完して結論を出させるというのも
良いと思えるのでは。

仁の思想を求めるのは無理かもしれませんが、自ら学ぶ人は自然と持っていたりしますよね。

また、ノイズですｗニュースではないですね。

>>114の関連
http://www.youtube.com/watch?v=jyCqvC8Vn9c
http://www.youtube.com/watch?v=bt6p43TQ5Gc
http://www.youtube.com/watch?v=IZr5hC-MlqY
《頓珍漢》なリサーチを行う影の軍団ρ ★は、
上記の動画を見習って欲しいものである。

神童とは日輪受胎によって生まれた天下人
天帝天使（天子）の子供たち
霞が関官僚はただの家畜人

使命感よりも
特落ち回避の横並びと
抗議を受ける問題をタブー化してきた結果
日本を迷走させてきたのが、マスコミな

>>237
つーか国�Tの試験の成績なんてハナクソの役にも立たないぞ
>>213は現実の採用を知らない部外者だから相手にしても意味ないよ

いやいや公務員の上にいるやつらは挫折を知るエリートだからｗｗｗ
挫折を知らないエリートなんてのはそこに至るまでにほぼ絶対に脱落してる
こうやってエリート・公務員叩きでしか鬱憤晴らせないのは挫折しか知らないゴミでこっちのが問題だろ
バブル辺りの挫折も栄光も知らないでも生きれた時代のバカが学歴なんか関係ないとか言い出して今のゆとりにつながってる

>>国家を動かす集団である以上、霞が関の出世レースには「一人の事務次官を生み出すための
間引きの論理」がある。

大企業ならどこもそんなもんだろ？歴史のある企業ほどそう。霞ヶ関を見習ったのかもしれんけど。
こういうの日本特有のもんなんかな。

今の財政・外交・福祉等々の現状で、エリートがやってる事とは思えないけどな。

つかスレタイ意味不明。
官僚組織は国民なんか関係ない
単なる利権組織だろ。

利権組織に神童もクソもないだろ。
組織に利権を増やしたヤシが
神童天才扱いで、減らすヤシが消される。
単純な原理で成り立つ組織だ。

減税はしなかったが増税はずっとし続けた

税金は官僚の食べ物

官僚はエリートだよ

鳩山兄…東京大学工学部＆スタンフォード大学院卒業

鳩山弟…東京大学法学部首席卒業

菅…東京工業大学卒業

仙谷…東京大学法学部＆司法試験ストレート合格

岡田…東京大学法学部卒業＆通商産業省キャリア官僚

亀井…東京大学法学部卒業＆警察庁キャリア官僚

福島…東京大学法学部卒業＆司法試験合格








アホウ太郎…学習院大学ｗ

安部…成蹊大学ｗｗ

学生時代の経験より社会に出てからの経験で決まるな
挫折も社会に出てからの方が強烈だしカムバックできれば最強になる　ｗ

知恵遅れ手前の低学歴ネトウヨじゃ国家は動かせないもんなあ

官僚主導で作ってきた日本
こんな素晴らしい日本になって
さすが官僚は優秀だ

なんて思う人は
日本に何人いるんでしょうね

武藤敏郎スレか
ここまで加藤智大の名前無し

>>247
亀井静香は経済学部卒　法じゃない

挫折の連続で努力を放棄するようになってしまいました

>>243
でかい組織は、情報伝達の効率性などから、どれもピラミッド型組織になるって、
とっくの昔にマックスウェーバーが言ってた。
カトリックのような宗教組織も、国家政府もどこもその原理は同じだって。

地方の高校出なんだけど、高校時代の同級生は東北大卒で今は東大の教授やってたり、慶応大卒で東工大の教授やってたりする。
高校時代は灘とか雲の上の存在だったが、今から思えば、あれは何だったのか？
高校時代の偏差値はあてにならん。

てか、挫折の有無と職務遂行能力の関係についてなにも説明されてねえから
話題自体が無意味だな。そもそも挫折なんてのは本人にしかわからないし
庶民的なレベルなら足の引っ張り合いってことだなw
問題があるなら「挫折まみれの一般人」に行政をまかせたらよろし。
結果がみえすぎで誰も望まないだろw

>>243
間引きレースはアメリカのほうがエグイ
結果を出し続けていないと即退職させられるレベルだからな
まあはじき出されても受け皿はいくらでもあるので最終的に自分の分に合ったところで落ち着けるけどな

修正


鳩山兄…東京大学工学部＆スタンフォード大学院卒業

鳩山弟…東京大学法学部首席卒業

菅…東京工業大学卒業

仙谷…東京大学法学部＆司法試験ストレート合格

岡田…東京大学法学部卒業＆通商産業省キャリア官僚

亀井…東京大学経済部卒業＆警察庁キャリア官僚

福島…東京大学法学部卒業＆司法試験合格

前原…京都大学法学部卒業









アホウ太郎…学習院大学ｗ

安部…成蹊大学ｗｗ

>>235
佐藤優を引き合いに出してる時点で、ダメダメだが、選手生命の喪失が挫折なら、
挫折を知るってことは、廃業や辞職なのか？挫折を専門に生かせる人は存在しないな。

>>237

○×ですらちゃんと回答できない奴が多いんだから、基本的な能力を判定するには効率的だよ。
難しすぎるといえばそうだけど、目標が設定されてるのに、それすら達成できないのは、
能力以前に性格に問題があるだろ。

そもそも、試験の点数で合否は決めてないから。国一は最低資格なだけ。

>>231

政府の経済財政諮問会議で、中央省庁による公務員の天下りのあっ旋を全面的に禁止す
るという提言が出されましたが、出席した閣僚からは激しい反発が相次ぎました。経済財政
諮問会議では、公務員制度改革を進める一環として、日本経団連の御手洗会長ら民間
議員が、中央省庁による国家公務員の天下りのあっ旋を「利益誘導の背景だ」として、全面
的に禁止するよう提言しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20061207/20061207-00000065-jnn-bus_all.html

これに対して、閣僚からは「国力が落ちる」「官僚がやる気をなくす」などと反発が相次ぎ、平
行線をたどりました。また、通常は諮問会議に出席する官僚のトップ、的場・官房副長官が７
日の会議には出席しませんでした。諮問会議では来年早々にも天下り規制について話し合う
予定ですが、諮問会議のメンバーでもある閣僚や官僚の抵抗は強く、とりまとめは難しそうです。

官僚も三菱商事もまったく組織は変わらないと思うよ。
自分たちには甘く常に利権を守っているけど、みんな
わがままで現状に不満だらけ。自分はもっと特別な存在
だと思っているし人間関係や社内的地位でも悩んでいる。
残業や赴任地という課せられたもので自分の健康や家族の
悩みを持っている人もたくさんいる。
ただ・・事務仕事的な目線で言えば
一応勤勉な人だけがそろっている霞が関と
中にはクルクルパーもいる三菱商事、その違い。

正直外部の人間に対しては、官僚のほうが物腰が柔らかい。
三菱商事の人間はメリットのある相手にしか笑顔を見せない。
官僚のほうが人格はまとも。ただお山の大将なだけ。

｢神童、それは多くの場合非常に想像力の豊かな親を持った子供の事である。｣
ジャン・コクトー

麻生にしても安部にしても、右よりな人間て学力低いよね(´・ω・｀)

>>254
そういや学校でそんなの習ったなぁ。
競争で脱落したやつも体面を重んじて相応の地位と年収を、ってのは日本特有な気がする。
あと、入社・省年次内で競争させるってのも。

学力が高くて優秀ならしっかりした政治をやって欲しいよ。
日本を良くする知恵をたくさん持ってるんだろ？
赤字国債刷って騙すだけじゃなくてさｗ

今の官僚は半ば世襲みたいなもんだろ
普通の派遣の子が官僚になれる可能性は０だ
道筋が確保され保護され頑丈に利権で護られたボンボンが
そんなに優秀かね？

また始まったよ、マスコミの二極化扇動が
いわく「殺害されたAさんは人柄も良く〜将来は〜」
いわく「逮捕されたB容疑者は自宅に大量の成人雑誌を持っていて、中には学生のように見える雑誌もあったという」

なんでお前らはいつも代弁者気取りなんだ？
虫酸が走るんだよ、腐肉を漁るハイエナ共め

>>259
佐藤優は捕まらないと思ってたんだよ。
外務省体質に乗っ取って動いてたら時流に呑まれた。これこそ挫折だろう。
挫折感は組織の中にいる人間ならみんな感じてると思うが、本当の挫折とはやっぱり職務放棄だろうな。自らの信念と関係なく、ね。

サヨクの人って学力は誇るけど、人を怒らせるし仕事できないよね

>>261
採用者出身大学
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 139 | 25 | 10 | 02 | -- | 02 | 01 | 01 | 03 | 10 | 22 | 30 |　 25.2　 |　 76.3　 |三菱商事
| 020 | 16 | 02 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 02 | -- |　 90.0　 |　100.0　 |財務省

>>268
佐藤優はノンキャリ。

>>271
そうだったのか。（汗）
偉そうな写真でてっきり・・

佐藤某は東京大学卒でもなければ�T種採用でもありませんよ。私立大学卒業でしかも外務専門職（�U種相当）採用です。勘違いしちゃダメよ(´・ω・｀)

挫折を知らず、人を見下し続けてきた糞が世を仕切る日本は、所詮こんな夢も希望もない世界になる運命だった。

アメリカ、ヨーロッパも同じように挫折を知らないエリートが世の仕切るが、そいつらは自分の能力や立場すべてが
自分の努力だけで築かれたものでないことを自覚している。（だから向こうでは成功者がたびたびその財産を寄付してるだろ）

日本はもうダメだよ

これの何がニュースなの？記事の中身もないしなにこれ？

>>266　それは関係ないね。新卒で派遣でも年齢制限内で
1種突破すりゃ誰でも官僚になれる（ただし財務行きたいとかは無理）
正直聞いたことない大学からも1種受かるし、東大京大ばかりじゃないよ。
ただし1種はそれなりに学力が必要だから勉強が苦手な人は無理だろ。

逆に東大卒でも1種の勉強さぼってばかりなら受からないことも。
まあ大学受験くらいまともに取り組めば受かるけどね。

>>245
それは、
官僚は増税を実現させれば出世コースという意味ですか？ｗｗ
管轄下の法人を作れば認められるという意味ですか？ｗｗ

東京大学出たからって頭良いとは限らないが、かといって東京大学を出てもいない人間が東京大学出た人を愚弄するのは許されないよね(´・ω・｀)

民主になっても人気の無い山奥でコンクリ・道路工事が行われている。

>>274
でも、日本では次官になっても、電通の窓際社員ぐらいの生涯賃金しか得られないからね。
アメリカは、オバマの嫁でも年棒 27 万ドルなんだって。

>>255
凡俗の人間ってのはレベル1から始まるけど、灘中行ってたりする人はレベル20くらいから始まってると思えば良い。
年をとってレベルが上がれば大したことの無いレベルに見える。所詮は中学生・高校生のガキだし。
ただ、灘の中でも上位層、下位層って分かれてるから一概に言えないけどな。
下の方のレベルの人間は凡人の延長上にあるかもしれないけど、
上の方の人間は同じ人間とは思えないくらい賢い。

>>278
当然
愚弄とかとんでもない
勉強に関してはｗ
ここ重要

>>276
１種通れば誰でもなれるってのは嘘だろ。
昔と違って今は最終合格者の２．５人に一人しか採用されない。
最終合格者がそれだけ増やされて官庁訪問重視になったということ。

官僚は失敗を認めないだけだからな。挫折したくないんだろ。

東大出ても凡人に尊敬される生き方はできないってことだけは分かる

官僚は世襲だよ
筆記で受かっても家柄その他で基準を満たしていなければ弾かれる
親が派遣なぞもってのほか

低学歴＝真面目に生きることを馬鹿にしてきた奴ら
少なくともコイツ等に官僚を批判する権利なし
言い訳並べ立てる前に自分の過ちを認めたら？

１種採用される人は民間大手くらい余裕で採用される。天才達が民間で自分の利益のみ考えるのではなく、官僚となって国民全体の利益のために働いてくれる。国民はこのことに感謝すべきだよね(´・ω・｀)

ヒストリア見てると昔から役人のイメージって変わらないし
日本て変わってないよね

>>276
東大法学部は、半分留年してた。ほとんどは国一浪人。司法は結構少ない。
最近はロースクールとかできたので変わってるだろうけど。

官僚の子供が官僚になるのは、外務を除くと少数派だと思う。
親の苦労を知ると、頑張っても報われないことが分かるからね。

あと、警察とかは東大卒が半分ぐらいだと聞いたけどな。財務が異常なだけでしょ。

>>287
おぉおぉ、すばらしい
これこそ官僚の内心そのものだよ

>>286
それも嘘。
局長以上になるには家柄も重要ともいわれるが、
少なくとも採用時は関係ない。

>>223
あれは、外務と防衛の権力争い
外務省は長年安全保障政策を取り仕切ってたが、防衛省がその安保政策を外務省から奪おうとしたから、守屋は切られた
外務の勝ちってこと
まぁ防衛庁を防衛省に上げた守屋の功績は大きいけどね
その外務省も経産省の貿易・資源エネルギー政策を奪おうとしてる
各省庁間でも権力争いは起きているってこと

他者からは挫折に見えない小さなミスが彼らにとっては大きな挫折。
世間一般とはスケールの捉え方が違うだけであり、挫折を経験していないエリートなどいない。

エリートは親戚も皆エリートだし
似たような子供が集まる私立に行くから
神童扱いとか別にされない
案外普通に生きてる

>>283
家柄が悪ければなれないということに対する「誰でもなれる」だ
文科省や農水省なんて東大法がここ数年いないこともざら
幹部は東大法ばかりなのに
>>286
試験受けて受かってこいよ
採用されなくても一般企業に就職しやすくなるから

>>1 ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

で、皆さんはどちらの大学を出られたのですか？(´・ω・｀)

資格委任制＞猟官制

これは変わらないから仕方ないね

いとこの財務省官僚の息子も財務省に決まったらしい、官僚の世襲もあるんだな

日本は、選民意識で持ってるようなもんだ。

有名人の名字見たら、大体分るだろ。

【話題】 霞が関官僚は幼少より「神童」と呼ばれ挫折を知らぬエリート

つまり、愚か者　という事ですね。
まじで、学歴とか学校とか、そうゆう評価によって、
自分を偉いとか思う奴って、迷惑だわ。
傲慢になって、自分は誰よりも賢いとか、
そう状況じゃないと気がすまないから、やたらと首をつっこみたがる。

>>291
正真正銘のバカに会うと低学歴が憎くなるよ、いやホントに
仕事で建築業界の関係者と話をするけど、真生はマジで桁違いだから

>>290
ねーよ
留年の多くは司法試験組だ

10年前の学部600人時代ですら100人弱
今は40人弱しか官僚にならない
今だってロー留年が大半で留年率38%

学歴は超えられない壁じゃないが

家柄は、なかなか超えられないぜ。
養子にでもなるか？

絶望的な支配は、案外安定している




っと、お前らなんで名前隠してんだ？

医療も年金も農業も公共事業も、官僚が関わってるものほど失敗してるからね。

日本人ってエリートをやたらと敵視するよね。ひがみ根性丸出しの情けない国民だわ(´・ω・｀)

>>307
海外じゃー違うのかよｗ

日本のエリートは、アメリカやヨーロッパのそれと根本的に異なる

エリートというよりレイシストに近い

海外じゃ名前隠しても、あんまり意味が無いからな。

中国なんて、同じ名字の奴ばっかりだよ。
敵対勢力は、とことん抹殺するからな。恐いねえ
一度負けたら、ずっつ付け困れrうのは、お国柄だな。

>>13
学歴エリートのほうが嫉妬心が激しいぞ。
自分が持っていなくて他人の持っている物はどんなつまらないものでも羨む。

田舎政治屋がろくでもない公共事業で予算をぶんどって行ったのが悪いわけで
間引きとか天下りなんてのはあんまり関係ないよな
天下りがふざけた予算を持っていくのだって、結局は政治屋が作った利権構造だし

↓エリートニートのお言葉

>>309
違わないよ。
国民の、偉い方のスキャンダルなんかへの受け止め方が違うだけ。
ただそれだけ。

神童が箱物作って赤字垂れ流しってか
なんの冗談だｗ

挫折を知らずにじゃなく、挫折を踏み倒せるからのし上がれるんだろ
日本の官僚は優秀だよ、企業の参謀としても
でも彼らはリスクを負わないからね

ノーパンしゃぶしゃぶスレ

大人になるまで挫折を知らない奴なんているのか？大抵のことは負けで勝つこと
なんて滅多にないんだから、現実逃避しているだけでは？

どんな生き方をしようとあらゆる人に認められる事は不可能である
他人を感化しようとするのは傲慢でしかない

>>296
文科は意外と既卒が多いね。農水は知らんが。

受かれば一般企業に入りやすいというのは違わないか？
最終合格発表は例年６月末だし、民間の就活は大体２月が盛り。
国１で内定出たら自分の所の内定辞退されるんで、民間は国１受験者を警戒する。
国１受験者は国１受験を隠して就活するというのが常識。

まぁ内定出すのが遅い企業とかは知らん。
キャノンとか今年は８月に内定出したらしいし。

>>303
激同ｗ

>>315
つまり凡人が財務官僚になってたら日本の借金は今の100倍くらいでとっくに破産してたってことさ

今の暗記重視の試験制度は明治維新で中国の科挙を取り入れたもの。
だから財界人には東大出の帰化中国人が多い。利益を度外視しても中国に工場建てる企業は中国人が重役やってる所。

その神童を排除して選りすぐりの犯罪軍団ルーピーズに国の舵取りを任せるわけですねww

>>304
何が言いたいのか良く分からんけど、昔は、３００人以上留年してたが。
国一に一留するのは普通だった。今でも学生の話を聞くと、一留覚悟で受験するみたいだが。
ローとか出来る前は、司法留年は何年もかかるので多くなかった。
今は知らん。

エリートにしてはエリートとしてのプライドも誇りも感じられない売国奴と無能しかいない。

学歴特化してガリ勉で本人の能力以上に、レシピ通りに量産されただけの
情けないヘタレ集団だな。

みんながみんなじゃないけど本流の一種は優秀だよ。
傍流はときどき俺みたいな出来損ないがいるけど

官僚の死因２位は自殺。挫折を無視して突き進んだ奴の末路である。

　明の初代皇帝は、貧乏の農家出。

　倒幕運動をしてきた人の大半は、外様の身分の低い武士。
当時の勝ち組は、良い生活者を送ってる人は、参加してない。

俺のときは国�T受験者のために、銀行は６月の末まで待ってくれたよ
それで７月から面接やってもらった

例えば私財を投げ売って
アフリカのどこかの発展途上国にわざわざ井戸掘ったり
タダで病人の面倒見たり農業教えたりするような人は
偉いと言ってもやはり変人の領域

>>322
試験を数的、判断推理だけに絞っても受かる層はあまり変わらなそうだがな

民主党より有能なのは間違い無さそうだが…
まあ反発しないなら俺等と大して変わらんな。

人間を育てる上で、意図して挫折させるってのは凄く難しい。

大抵の人間は学校の場で、成績上位者が常に存在するから、
これを挫折といえば挫折なのかも知れんが。

>>73
国家�U種ってのは地上や市役所に入れなかった負け組みだぞ。

>>295
地方出身者も普通に官僚になるんですけどね。
東大は東京の人間しか進学しないとか思ってます？

>>247みたいなのを負け犬がよく得意気に貼るよな
水嶋ヒロのスレでもよく見かけるが同一視してんのかねｗ

それにしてもこんだけ高学歴で、自分の職業では精神遅滞者以下の働きぶりって
東大なのにバカすぎって与謝野が嘆いてた

親が公務員という人が多いね。

>>331
数的・判断推理以上のロジックは日常茶飯事なので
あの程度の問題は余裕で全問解けないと官僚は務まらない。

エリートを叩いたところでお前らが優秀になれるわけでもエリートになれるわけでもない
そんなことしてる暇があったらもっと努力しろよ
叩いてる奴がもしニートだったらそんなの世の中の害にしかならんから死んだほうがいいｗ

新米エリートはまずベテランエリートが鼻を
へし折ってやればいいだけの話だろ。米軍の
ジョン・サッチだってそうやって部下を鍛えて
日本と戦ったんだから。

挫折って具体的に何なのかな
病気・障害
家族
恋愛
人付き合い
仕事
金

｢天才は遺伝すると考える人が居る。それ以外の人々は子供を持たない｣
マルセル・アシャール

これは進化論に逆行するなｗ

>>322
文官任用令の歴史的経緯とだいぶ違うんだが…。

今のようなメリットシステムを確立させたのは山縣有朋だ。
国会の開設に伴って高等官への猟官が激しくなったんで、
試験制度を導入したんだろ。

>>327
１種事務官に労働基準法は適用されないからな。
霞ヶ関全体で毎年３００人自殺してるらしいね。

>>338
数的苦手な俺は暗記科目をがんばる訳でｗ
解けるんだけど時間かかかるんで時間内に終わらないんだよね。

前田検事とか完全な挫折組だよね。動機が認められたかったって幼稚園児レベルｗ

神童なら、ノーベル賞取らないとね。
検察程度では・・・

おまえらは小学生のときだけ神童と呼ばれたがその後挫折した雑魚だよなｗ

文�Tとかｗｗｗ灘、筑駒、東大寺学園の奴らからは完全にスルーされてるじゃんｗ
今の時代真の秀才は理�V、京医、阪医、理�T、京大理学部数学科や物理学科に行くよ。

エリートを敵視すんなっていうけど
こう無能だと苦言の一つも言いたくなるわな

「国債買ったら女の子にモテモテ」とか本気で宣伝打ってGOサイン出してるんだぜ？

こいつら

>>1
結局何が言いたいんだよ

普通に大学受験で1回失敗して浪人してる奴いるけど
第一志望の官庁に入れなかった奴もそいつの中では挫折だろうし

そんなのは一握り

>>55
公
務
員
に
な
れ
な
か
っ
た
マスゴミ乙

バカ政治家に「ウチの選挙区の土建会社に１００億円ばらまくための政策を立案しなさい！！」って言われて
どんだけ無理難題でも根拠となるデータ出して政策を立案して実行できちゃうんだからやっぱり優秀なんだよ。

官僚ってのは政治家の手足なんだから優秀なのが望ましいのは当たり前。
問題は、バカ政治家を選ぶ日本国民の民度の低さにあるんだけどな。
脱税犯を総理大臣にする未開の土人だよねｗ日本国民ってｗ

民主の無能をリカバーするためだけの記事か？
いまどきこんなステレオタイプを鵜呑みにする馬鹿はいないだろ


あぁ先の衆院選で民主に投票した層（人種）には、効果てきめんなのか・・・

＞彼らは「幼少期から神童と騒がれ、挫折を知らないエリート」である。

その根拠は？
ファンタジーだろ

>>348
あっちも
「こんなんで売れたら苦労しないよｗ」
「ですよねー」
って言ってるよ、ただ何かしらやらないといけないからやってるだけで

ガリ勉ガリ勉と馬鹿にするばかりで
現実から逃げる口実を作るために他人を馬鹿にする奴が一番許せない
野球に打ち込む人は野球馬鹿、ボクサーは拳キチ、とかね
こういう奴ほど挫折、挫折とすぐ口にする
お前の挫折は、疲れたからやめた程度のことだろ？
障害があったら克服する努力をしろよ
努力出来ない病気の人は知らない、死ねば？

挫折を知らないエリートが舵取りした結果がいまの日本なんだろ。
現実をみろよ日本人。

エリートの定義をどんだけ人に頼りにされてるかにすればいいんじゃね

>>108
文１文２と理３はないぞ

官僚になるのは勉強ができればいいわけだから平等な試験だと思う。
親が活動家じゃない限り別に貧乏出身でもなれるし地方出身者もOK。
大学だって別に旧帝や早慶じゃなくたっていいし学部も不問。
年齢制限だけはあるけど・・。

ただ国家公務員目指す人自体が国立大学や地方民に多い。
となると必然と親が公務員以上の教育熱心な家庭の比率が高くなる。

逆にいうと早稲田慶応の首都圏私立高出身者は親戚に官僚でもいない限り
まず公務員になろうとしない。特に景気のいい時はね。
早慶首都圏出身者はまず三菱商事とか財閥系かマスコミ志願。
もちろん縁故使ってる奴も多いしね。民間は縁故だらけ。

国家公務員は縁故は多くない。二世三世は多いけどね。
地方公務員は自治体によっては縁故多いけど。

身内が官僚やってるが、別に神童なんて呼ばれてなかったし
普通の奴だぞｗｗ
挫折もしてるしなｗ

>>359 おまえにとって、それわ不利な定義　だぞ　　いいのか

>>348
本当に無能なのはエリートじゃなくてにそんな程度にしか見られてない国民のほうなんだよ
選挙だってクソ政党だってわかっててマスコミの捏造世論にだまされて民主が政権取ったろ？
その後はやっぱりダメだったでねじれ国会

本当に2極化が始まってるのは地位とかうんぬんよりも国民の頭のほうってことだｗ

マスゴミの記者の方が官僚の１００倍も傲慢だろ。
挫折も知らぬし、大衆を操る虚栄心に充ち満ちてるのは。

マスゴミは自分たちの悪いところを全部他に投影して隠れ蓑にする癖がある。

そろそろ国民もめざめろよ。

ふむ。
ただのやっかみだね。勉強ができる人に対する。

マスコミの自己紹介か？

下の人間に言わせてもらうと
別にエリートを敵視してるわけではない
つーか関係ねぇ

>>355
印象と思い込みだろ。

つーか挫折を知ってるかどうかなんかより
挫折したところから如何に立ち直ったのかって方が重要だろ。
諦めて引きずる奴もいれば
切り替えて新しいことやる奴もいる
諦めないでもがき続ける奴もいる
どうやってプラスに出来るかのほうが大事だと思うけどね

官僚ってバカばっかり
とりえといえば、如何に偉そうに振舞うかを知ってることくらい

いや、優秀な人材も官僚になることがあるんだけど、
周囲のバカに毒されてやっぱりバカになる

＞348
日本国債には超低金利の中依然買い手がつく状況であり、
金融商品の中では一番手堅いものだ。
日本が破産するとか言っているパープーよりはマシだろ。
少なくとも日本の財政状態を語るには債権と債務を帳消しにした上で、
円高の説明がちゃんと出来るようにしとけよ。

官僚だって浪人した奴とかいるだろ…

>>361
お前全然実体知らないだろ。官僚に地方国立なんて全然おらん。東大の次は総計上位学部

正直、　ほとんどの凡人は、中央官庁の課長補佐ポストにつけば過労でぶっ倒れると思う

少なくとも俺はぶっ倒れる自信がある　(´･∀･`) 　あんなのは、年収2000万円でも嫌

ガキのころから勉強勉強で精神的に鍛えられて、さらには、コミュ力まで完璧じゃないと無理

なんつうか強靭な内臓もってないと無理のような気がする　　やっぱ最後は体力だね

あまり官僚とか東大とかを神格化しないほうがいいよ。
実際問題、幼い頃からの訓練で何とかなるから。
数的処理とかも、中学入試を経験すれば簡単に解ける。
そして、進学校で周りについてけば東大ぐらい入る。
東大法にいけば、司法試験か国一の２択。
司法組みは大変っぽいが、国一レベルなら択一落ちでも通る。
ある程度の能力があれば、環境が重要だよ。
ちなみに官僚２世の多いこと多いこと。

>>1読んでない奴ばっかｗ

>>1は
｢確かに挫折知らずのエリートだが、実態は生身の人間｣
って言ってるだけじゃねーか

>>1
こいつらは家が金持ちのボンボンでガキの頃からハイレベルの英才教育を受け
なおかつ親や周りからチヤホヤされて育ってきた奴らがほとんどなんだから
そりゃ挫折を知らなくて当然といえば当然だよな

>>375
幼い頃からそうやった訓練やってるかどうかで頭の回転は大分差がつくと思うんだけど。
そういった訓練どころか、普段頭使ってるかどうかレベルで大きな差があるんだから。

実際問題、小さな挫折はともかく、
人生に本格的に挫折したら霞ヶ関の官僚にはなっていないだろう、ってのは確かだ。
だからどうしたという話ではあるが。

>>375
さらっと簡単な事のように言い過ぎﾜﾛﾀ

民主党があれだけグダグダでも日本が壊れないのは官僚がいるから。

神童より命がけでやる奴が有能だろ北朝鮮の官僚のように失敗したら死刑がいい

テリー伊藤のお笑い大蔵官僚だっけ？あの本は面白かった。
あとがきで同じ官舎に住み、同じ職場で働いてる人達に世間の様子は
見えているのだろうか？って書くあたりが、テリーの才能だと思う。

以前より文�Tはエリートが少なくなったな
みんな医学部に行くようになってしまった
今の国�Tは旭丘などの公立の時代になりつつある

東大行けたから、偉いわけではないし


東大行けなかったから、偉いわけでもない


しかし


他の条件が同じであれば、東大行けた奴を選択する

>>373
お前全然実体知らないだろ。官僚に総計上位学部なんて全然おらん。東大の次は京大法

>>370
あなたは官僚馬鹿にできるぐらい賢いの?
実際それなりに教養あるやつは官僚の能力はそれなりに評価している。
批判するのはマスメディアに踊らされた無教養な底辺。

2ちゃんの住人は普段メディアがどうのこうのいうわりにこの点だけは鵜呑みにしちゃうの多いよね

シンドー！　シンドー！

官僚よりルーピー鳩山という、素晴らしい事例があるだろｗｗ

>>383
そうやっていかにも一般市民の目線を代表しているかのように装いながら
プロの世界を貶めて喜ぶのがテリーの糞な所であり、かつ今のマスコミ全体の病巣

>>382
あいつら、ある意味命がけだよ　

失敗したら、今までの努力がすべてパーになるから

それで、お星様になっちゃう・・・　　民主党のﾎﾞｸちゃんみたいに

民主党って挫折した元官僚エリートが多いよね（笑）

優秀じゃないと務まらない仕事なんだろうけど、
官僚に必要な能力ってなんだろうね？
実業家がアドバイザーになったほうがいいんじゃないかい？

東大に入るために勉強をする奴等は二種類
・元々勉強が好きな奴
・自己愛が強い奴

東大を中心にして採用するよりは無差別に採用した方が組織としては優れてるぞ

>>375
結局要領の良さが最も大切
如何に欲求を殺して、CPの高いインプット・アウトプットを行うか

一応勉強大好きの世界できたのに「東大」に入れていない「文１理３」
じゃないという時点でけっこうな挫折だと思うが？
出身高校も当然、首都圏でいえば麻布開成か筑附学附じゃないとね。
各県1番手高でもいいけど。
そんなこと言い出したら財務省以外の官僚は全員挫折だな。

霞が関よりも既得権を私物化している大手マスコミと財閥系企業の
縁故入社のほうが問題だと思うけど？確実に既得権じゃん。

マスゴミが官僚を叩くんだから官僚はいい奴らに決まってる。

ぶっちゃけ官僚がいなくなったら日本が回らないくらい今は重要な存在だろ
政治家が馬鹿すぎるから実際日本を動かしてるのは100％近く官僚だし

30代から下は割とまとも
40代から上はバブルのせいか出来不出来が激しいな


それより
知的障害者の派遣を雇って、仕事をムダに引き伸ばしてる
下請け業者をとっととどうにかしろよ

　　　　　　　　　　　　　　　　下々に働かせｳﾘ達は搾取するのみﾆﾀﾞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　真のエリートとはｳﾘﾅﾗ両班の事ﾆﾀﾞ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣ﾉノ￣￣￣ﾉノ￣￣￣￣ﾉノ￣￣￣ﾉノ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　三　 /''⌒ヽｳｪ　/''⌒ヽｳｪ　 /''⌒ヽｳｪ　/''⌒ヽ　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯ♪
　　　　　　　　　　　　　　 　ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´> ﾉ7ヽ｀∀´>
　──── ∧＿∧　　≡ （'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　（'''-o 》》o　三 　∧＿∧
───　 　<ヽ｀∀´>　　　　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　[===L||:|」　　　<ヽ｀∀´>
＿＿＿　　（つエニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　　　　　., ヽ　Y 　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　　　　||　　　 ,ヽ　Y
──── レ'〈＿フ　　　 .◎　　　　　 ◎　　　　　.◎　　　　　.◎　　　　　.◎　ニレ'〈＿フ

また省庁再編分割しろよ橋本政権のときに意味も無しにまとめて
わけわからん

はっきりいってガキのころから努力してより高みに行ってる奴の方が転落するときの痛みは適当な奴らより遥かにでかい
お山の大将やら井の中の蛙やらの挫折なんて大したことなんてない
霞ヶ関とかにいる官僚達の挫折は全人生を賭けて転げ落ちるわけで積み上げてきたもののレベルが違う

極端な話だと公園の砂場の山と富士山くらい積み上げてきたものが違うんだよ

官僚の仕事に対する勤勉さだけは感謝しようよ。私立大学出身者に
とってはまあ十分すぎる待遇だとは思うが東大出ならもっと金もら
える道もあるのにあえてそこで頑張っているわけでしょ。もちろん
安定志向や自尊心の維持という個人的な欲望に基づいてるわけだけど。


ただ人格に関しては、まじめな人は多いけど別にいい人が多いわけでは
ないよ。ただ三菱商事や東京電力などに比べて人格が劣っているわけ
でもないし。仕事している人ならみんなわかるけどエリート面してる
だけで勤まる仕事はひとつもないよ。

それに仕事以外のプライベートで他人をエリート扱いする意味もない。

官僚なんて、いろんなところで調整調整の連続なんだから、ヘタな営業よりはるかに腰が低くなければ絶対に無理

最近の政治家見てると
もう愕然とするわ

>>398
禿道

官僚、行政組織がしっかりしてるから政局だなんだと
政治屋も現を抜かしていられるわけだし。
http://www.newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/06/post-183.php

一部の公務員に問題が無いわけじゃないだろうけど、
過剰な公務員叩きは行政の弱体化、ひいては日本の弱体化・破壊を狙ってるとしか思えん。

財務省か外務省の同期トップで超絶エリート街道まっしぐらなやつはともかく、
それ以外は周りの優秀さに挫折だらけだろ

そもそも東大で一番賢いやつは大抵アカデミックすすむから、
勉強でも挫折はしてるし、スポーツや恋愛等では言うまでもない

挫折するから成長するし這い上がろうとするんだよ

加藤こういち みたいなアホウ

■　マスゴミが叩く人は、良い人だ！　■

常人とはレベルが違うプレッシャーで国の根幹を支えるなんて作業が果たしてここにいるやつらに出来るのか？
出来もしないでガーガー無能だとか言ってる奴らは無責任極まりないだろ
面白おかしくくだらない人生歩んでる奴に限って努力している人間を見下して自分は凄いと勘違いするんだ

国が傾いてるのを全て官僚の責任にしてるのもいるが民間にもその責任がなかったと言い切れるのうだろうか
経団連とか民間の方が遥かに私利私欲に塗れた俗物だらけだと思うがな
一般人だってｒｙ

やっぱ、挫折を知らないエリートといえば、おまえらニートだな　(´･∀･`)

なにもやろうとしないから、挫折なんてしようもない

よ！！大日本のエリート様！！

>>1
官僚になるようなのは庶民のガキだよ

国会議員を半数にしてそのぶん官僚増員すりゃいいんじゃない？
新卒コース（32歳以下1種）と30年契約制の33歳〜70歳までの
2コース設ければ平等でしょ。民間の風も入ってくるし。

現役官僚の残業も緩和されるし雇用も増えていいじゃん。
田村リョウコとかアホ馬鹿二世議員全員不要なんだし。
官僚組織はもっと巨大化し間口広くすべき。

福田赳夫は子供の頃から神童と呼ばれ
将来日本を背負って立つ逸材と期待されてたそうだ

実際に官僚→政治家になった訳だが

エリートいいじゃない、大学時代に学生運動ばっかしていて、頭空っぽの
総理大臣より全然たよりになりそうだ。

国会が迫れば三日徹夜の答弁作成。
おかしくなって飛び降りないようにトイレに鉄格子。単身赴任がメインの全国転勤。
そして国民からは税金泥棒呼ばわり。

貧乏人の嫉妬醜い。むしろ弱者の痛みがわかるような負け組に完了になられても困る。
下層をガシガシ切れないから今日本が弱ってるんだろうに。

やっぱ、挫折をしらない御バカエリートと言われて、真っ先に頭に浮かぶのはルーピーだよなぁ

>>98
彼らはこれはと思う相手にしか感情はだしません。
要領だってひょっとしたら悪いかも。でも正確さと
スピードと、根気がすごいんです。

相手にされてなかったの？

裏口じゃないのかって言われるぐらいだからな＞ルーピー

>>418
そうそうそうｗ
本物はああいうお花畑になるんだよ

またポッポ総理ディスってんのか
高学歴でも馬鹿は馬鹿だ
日本の学歴競争で証明されるのは暗記テクニックだけだよ
アメリカみたいに本当に優秀じゃないと卒業できないようにするといい

神童が大人になっても神童であった試しはない

>>286
家柄っつかーか高校が重要と聞く。御三家とかな。
外資金融とか露骨らしい。
結果的に家柄が悪い奴もはじかれることになるけど。

全部伝聞ｽﾏｿw

官僚は同級生の中では貧乏人カテゴリーだよね。
定年後は逆転するかもしれませんが。
親が官僚でも祖父母が金持ちじゃなければ官舎（アパート）住まいだし。

何故そんなに官僚を叩きたいのか理解できないな。
ただ公務員の休職は甘いので国家地方問わず仕事やってない奴は
首にしてそのぶん新規採用増やすべきだと思う。あと育休産休も
廃止し現役でがんがん働ける奴だけで運営すべき。税金で他人の
わがままを保護する必要はないと思う。景気がいいならまだしも
不景気なのにおかしい。

メガバンが、円高＝日本産品競争力喪失の　悪の総元締め　だろ
そして、財務省日銀・銀行・資産家が「円高の悪の枢軸」

・銀行がマヌケにも「インフレリスクを考えないで、固定金利で貸した」のが発端
・で、他国並みにお札を刷って、3-5％インフレにすると固定金利２％とかだと、大損
・だから、日銀官僚を天下りで買収して「25年間、（北朝鮮以外のまともな）
　他国は刷っているのに日銀だけには刷らせなかった」
・その結果、２５年で１ドル２５０円が１ドル８２円に「円高３倍」
・その結果、２万ドルのクルマ１台の輸出で
　　　　　１９８５年　１ドル２５０円ｘ２万ドル＝５００万円売上がったのに
　　　　　２０１０年　１ドル８２円ｘ２万ドル＝１６４万円しか売りあがらない
　　そりゃー非正規化したり、海外に工場を移さないとやっていけないよ

・そして、経団連ジジイとか、ポッポとかの「資産家ジジイ」は
　　円高デフレ３倍だと、遊んでいても、自分の資産のドル価値３倍で儲け
　　円安インフレ３倍だと、円札を土地や株に換えないと資産の購買力１/３で損

　ついでに言えばインフレ３倍で１ドル２５０円に戻せば
　　国の借金は１/３に溶け、富裕ジジイの持っている固定金利国債の価値は１/３
　　　
なんのことはない。財政再建のための増税ではなく、金持ち・銀行の、国への
債権を保全するための増税だし
世界の通貨安競争なんて２０年前からやっているのに、日本だけ銀行のために
国益を損ねて通貨高をやってきている。　　「アメリカガー」なんていってるが
要するに銀行＆財務省が損したくないから「インフレにしたら銀行は国債買いませんよ！
そうしたら予算組めませんよ！」って政治家脅して、国益を損ねているだけ

>>422
>アメリカみたいに本当に優秀じゃないと卒業できないようにするといい

ジョージ・ブッシュ Jr.は、名門イェール大学の学士様だが？
成績はショボかったが。

>>422
いやいや　　スタンフォードの博士号は暗記テクだけじゃ無理でしょーｗｗ　　

やっぱ挫折を知らぬエリート様といえばルーピーだよなｗｗ

あれだけﾎﾞｺﾎﾞｺにされたら、普通あべちゃんみたいに神経やられるぜ？

それが、いまだこの調子よｗｗｗ　　やっぱエリート様はすげえぜｗｗｗ

>>418
学校の勉強だけはものすごくよくできたらしいからな
まあ元から電波系だったのかもしれんけど

官僚が挫折を知らないのではなく、
挫折しているような経歴があったらそもそも官僚に採用されたり上の階級に登用されない。

現在の人事が官民問わず
・明らかに期待出来る人材→採用される→期待なりにそこそこ活躍
・明らかに期待出来る人材→採用される→期待を裏切って活躍出来なかった
・期待出来ない人材→採用されない→実績が生まれないから、期待されないまま

のいずれかで、挫折(=傷)があるけど素質はあるとか挽回のチャンスを与えようという余裕が無くなっているのだから、
良い方の“期待を裏切る”が起こり得ない。
これを裏から見れば、エリートや成功者に挫折が見当たらないのは当たり前。

警察官僚がおいしかった時代は終わってしまったの？

霞が関の官僚って皆現役東大卒で浪人は少数派なのかなぁ…

>>418
明らかに負けてても周りが上手く取り繕うから気が付いてないだけじゃないか
神輿に乗せて神輿から降りないようにうまくその気にさせてる

（　´∀｀）なんか
ごはんたぶてるときに
官僚らしきひとらいたけどふつだったかな
ふつにクマーらとかっぽかった
（　´∀｀）霞ヶ関のジュスのとこでいたひとは
（　´∀｀）はぁ
疲れてるぽい
←すぎょいおぼっちゃまエリトくんぽい
色白端正なロボット的な微動だにしない

（　´∀｀）たこちんは/ガラガラガラ゛ラ
まっぴんくのがらがら引いてw乗り換え

（　´∀｀）/ジュスかえへんっじゅすかえへん千円使えないんやけど←天然大阪人

（　´∀｀）なんだこの不思議な生き物は
←でも微動だにしないw
（　´∀｀）へぇぇ
微動だにしないんだ
官僚のひとてはじめてみたわ

（　´∀｀）宇宙外生命の出会いみたいなwwwwwww

（　´∀｀）おもしろかったw

母さんによるとポッポ兄は出来が悪く苦労したとか
弟は勉強要らず書店の立ち読みで東大に入った異端児

>>307
たぶん、日本人は階級意識が弱いから(今後はかなり微妙だが)、
｢自分もエリート様になれたかもしれないのに〜ﾑｷｰ！｣ってのが根底にあるんだと思う。
海外だと、そもそも別の階級だしな、って感じだろ。

出来が悪いんじゃなくて弟の出来が良すぎ

まず代議士連中を「先生」と呼ぶことを止めませんかね？
小さなことからやっていきませんか

今の世の中、挫折なんかしたら終わりだろう？
挫折＝低能、ってことだぞ。本当に能力のあるやつは挫折なんてしない
いかなる困難があろうと物ともせず乗り切ってきた奴だけがエリートになれるんだよ
挫折ってのは、結局途中で計画をダメにしたり意欲を失くしたりした奴のことなんだから

現役官僚だが、挫折ばっかりだぞ。
今さっき振られてきたとこだ

>>435
んな障害児レベルで勉強に適応したのと比べられたらそこら辺の東大生でも
「出来が悪く苦労」するレベルで９９％占められるわな。
記憶力が良すぎるってのも記憶を壊す因子が働いてないんだから一種の障害。
間違いなく東大生の平均Ｌｖよりは頭いいはず。

>>436
ﾃﾚﾋﾞが悪いだけ　特にドラマね
官僚ってエラそうにしてる描写ばっかしてるじゃんｗｗ　

あんなんで仕事なんかできるわけがねえｗｗ

　

>>426
いやその理屈はおかしい
最初の項目からして間違ってない？銀行がマヌケにも固定金利で…
って銀行がどうやって資金調達やリスクヘッジしてるか全然わかってないよ
２項目以降もおかしい、君、どこ大？

幼少より神童と呼ばれた連中なら2ｃｈにもいっぱいいるぞ
挫折は認めないから心の中ではエリートだ

浪人留年することによって得られるものってあるからな。
もちろん他人に薦めはしないが、自分の武器だとは思ってる。
ただ、浪人留年したことによって失うものもあるから、
どっちが優れてるとか言う部分ではない。

なぜ官僚が叩かれるのか？
税金に寄生してるからだよ
鳩山科ルーピー属は空気読めないよな

>>436
>｢自分もエリート様になれたかもしれないのに〜ﾑｷｰ！｣ってのが根底にあるんだと思う。

公務員に対する異常な敵視(まあ2chだけかも知れんがｗ)もそれかもな。
「俺もなろうと思えばなれたのに！！！」みたいな。

なら、一昔前は誰でもなれたんだから成れよ？って話なんだけどな。
今じゃ到底採用試験に受からないだろうけど。

>>447
（年齢を超えていなければ）今からでもなれるよ。
年齢を超えても受けられる試験もあるにはあるが、まあ運や持って生まれた能力も
からむくらいの難易度にはなってるんで、なるべく２９歳くらいまでに受けたほうがいいと思う。

>>447
昔は高校で進学するには成績が足りない連中や
大学には入ったけど外資や大手商社から門前払いされた連中が仕方なく試験を受けるものだったからな公務員は
それが環境の変化でエリート様に代わってたんだから面白くない人もいるだろうな

中高の同級生が何人か官僚だが、努力家で真面目で温厚な性格だぜ
中学入試に失敗した経験もあるし、常に上が沢山いることを実感しながら
腐らず努力を継続してきた連中だ
腐った無能与党に比べれば、遥かにコストパフォーマンスもいい
長妻なんか何も出来なかったのがいい例だ

>>1国家を動かす集団である以上、霞が関の出世レースには「一人の事務次官を生み出すための
間引きの論理」がある。
>>1著者はそれを「官僚組織の知恵」とよぶが、その延長線上には、天下りがある。
つまり、途中で間引きされたエリートたちの生活保障だ。

同期が高ポストについてるのに
自分が同じ勤続年でないのはおかしい・・とか考えてる時点でへんだろ
別に同期が次官になったからってクビになるわけでも給料下がるわけでもあるまいに

愛国心を教えないから国民の為に動かないんだよ
どーでもいいと思ってる連中に対して、なんで動けることを期待できるのかわからない

わざわざ赤字財政の公務員を選んだ嫉妬天狗様の自業自得
そんなに優秀なら黒字の民間企業を選べばいい
政府に倒産されるとみんな困るのだよ嫉妬君

なぜ鳩山さんがバカだという書き込みがいっこうに無くならないのか分からない。

・バカの反対は賢い
・愛国の反対は売国
としよう。
では、”売国ならばバカ”なのか？

答えは自明だよな。

　賢　さ　と　ポ　リ　シ　ー　の　間　に　は　な　ん　の　関　係　も　な　い。

その人の経験、価値観、戦略、ポジションがその人のポリシーを決定づける。
そしてポリシーを実現するべく合理的に行動する能力を賢さという。

神童が官僚やってるつうのも勿体ない話だわな

>>436
＞そもそも別の階級
これを理解しないヤツって多いよな。なんでか知らないけど
努力すれば〜とか一生懸命頑張れば〜とか言って、駄々をこねるヤツが実に多い
しかも大抵人様に向かって言うのがさ。「だったらあなたは努力すれば一生懸命
頑張れば東大やハーバードに入れたり数千万稼げたりするの？って」みたいに
言うと、逆ギレされるんだけどｗ

ルーピーはバカでもあり売国でもあるｗｗ

なんで出世に破れたら天下りするんだ？
定年まで閑職で勤めあげろよｗｗ

キャリアといってもほとんどは普通の人だが、一部の人間の体力と持続性には驚くね。あれは真似できない。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>454
鳩山は知能が低いんじゃなくて価値観がぶっ飛びすぎてる。
まああんたの言うとおりポシリーの問題なんだけども

書き込みや発言を見れば知能の程度は分かるしねえ
ここの嫉妬天狗様が官僚なら絶望的だよ
こんな奴等が政治的判断とかしちゃってるんだから

一目で分かるネトウヨ連呼の知的水準

愛国者「中国政府は領有権を主張している！油断したら攻めて来る！」
↓
ネトウヨ連呼「大袈裟アル！中国は侵略しないアル！」
↓
本当に攻めて来た。
↓
ネトウヨ連呼「児童ポルノがー！ジミンガー！中国の侵略は綺麗な侵略！愛国無罪！」

正直いってこれだけ不況が長引けばどんなに年収高かろうが
地位が安定のほうがマシになる。

昔から欧米系外資はしょせん日本人のほとんどは本流じゃないし
財閥系企業たってただのサラリーマンだからなぁ。
彼らは若ささえありゃ俺だって官僚くらいなれた！と思うから

パスポートの色の違いにすら嫉妬してるんだろ・・・ｗ

官僚って以外と回り道してる人間多いよ。
年齢制限は比較的緩いから。

>>422
どうだろうね〜本当に優秀といわれる人間は高学歴じゃないんじゃないかな。
詰め込み教育で知恵が回る人間が生まれるかといえばそうではないし、
勉強しない人間でテストができる人間が優秀かといえばそうでもない。
正直なところ、官僚があごで使っている人間のほうができる。優秀。
アメリカも国内政治が上手かといえば、そうではなく、軍事で保っている感じだし

結局、誰が優秀かというのは、死ぬまで何をしたかで決まる上、
われわれ凡人には死ぬまで優秀さがわからない。

>>436
> 海外だと、そもそも別の階級だしな、って感じだろ。

海外だと、上級公務員は、別の階級
下級公務員は、失業対策等社会福祉の観点から雇用されたり、ボランティアに近い性質

で、日本でも上級公務員と下級公務員とは性質の違うものであるにもかかわらず、
なぜか、両者を分けたがらないし、混同して批判したりすることが問題なんだろう

高級官僚なんか努力を惜しんだ奴がなれるような職じゃねえし。
むしろ大半の奴は幼少から死ぬほど努力したのが結果として実った。

幼少期遊んで過ごしたようなタブロイド紙の記者が、「エリートは苦労知らず」みたいな事書いても説得力ねえよ。

いいかね嫉妬天狗君。小学生を諭すように論破するよ
貴方は優秀だ。それを疑ったりはしない
しかし、それならばなぜ、黒字の民間企業を選ばない？選択肢は沢山あるはずだ
赤字財政の公務員を選んだ貴方の自業自得ではないか
貴方は選挙で選ばれたわけでもない馬の骨だ
誰も「公務員やってください」なんてお願いをしていない
赤字なら給料は減る。公務員だから特別なんてことはありえないのだよ
政府に倒産されたら困る
当たり前のことだ

いやいや、ただの世間知らずだろ

面白いテーマだが、文才以上に知能の足りない筆者が書くから、
中途半端なコラムになってる。

官僚がエリートというのは幻想だ。

組織に利権を増やしたヤシが
単純にエリートで、
そうでないヤシはクズ扱い。

官僚はそもそも国民なんかどうでもいい。
内向きな利権組織でしかない。
解体が相当だな。

>>425
＞官僚は同級生の中では貧乏人カテゴリーだよね。
だから向上心がすごい。悪く言うと野心だ。

＞何故そんなに官僚を叩きたいのか理解できないな。
大蔵官僚のノーパンしゃぶしゃぶに外務省防衛省の機密費に警察の隠蔽体質、そして検察の(アメリカへの?)売国魂。
私は官僚という生き物が庶民を見下して「俺たちが日本をリードするから愚民はついてこい」と言っている傲慢な人々に見えます。
彼ら官僚が挫折知らずに仕事に精を出してきている結果、振り回された市井の人々はいったいどれほどの挫折（失職）を味わったのでしょう？

官僚の挫折感なんてないだろ？せいぜい政権交代くらいじゃねえの？

それから公務員の年金も暑い。自衛隊なんて40代から年金生活に入れるんだぜ？
まあ同じ貧乏人カテゴリだから叩きやすい。鳩山とか天皇とか叩きにくいもんな。
金持ち喧嘩せず

>>464
死後に価値を認められる芸術、未来に価値を評価される史実、…のようなものかね

>>467
＞しかし、それならばなぜ、黒字の民間企業を選ばない？選択肢は沢山あるはずだ
日本全体含めて赤字だからね・・・先進国どこにでもいえることなんだけど

＞赤字なら給料は減る。公務員だから特別なんてことはありえないのだよ
日本銀行が札を刷ってくるから「大丈夫だ。問題ない」なんだろうね〜

＞貴方は選挙で選ばれたわけでもない馬の骨だ
選挙で選ばれるのは「血筋」だから。競馬の世界と一緒。
競馬の力は強いね〜

エリートが優秀？金持っているほうが優秀じゃないのかね？

鮮やかに論破完了
悪評高いポッポ総理も悪いことばかりではない
一つの格言を残してくれた
高学歴でも馬鹿は馬鹿

>>470
官僚は必要。
彼らは、国家にとっての優れた道具。

道具に個々の意思や利益を考えさせてはならない。

要は、政治が官僚と言う道具を使いこなす、という
国体が出来上がっていないんだよ。

>>465
高卒程度のは別だろうが、日本じゃ下級の公務員でも
そういった福祉を必要としてるレベルの人間じゃまず受からないからじゃね。

>>472
まさしくそのとおり。三国志でもそういう人間いなかったっけ？

親族にも官僚に使われた経験がある人が要るけど、
地底大学で、９０番台の成績で遊び人だった。
でも私なんか比較にならんぐらい大きい人間だったよ。頭が回るし。でも立場的には地味だね。

わざわざ赤字財政の公務員を選んだ勘違い馬鹿の自業自得だよ
それで終わりだ
こういうのは小学生レベルの議論だから勘弁して欲しい
優秀なんでしょ？疑ったりしないよ

だから実務経験のある大臣にはあっさり従う

ゴミレス失礼。
>>467
>誰も「公務員やってください」なんてお願いをしていない

いやいや、人事関係者はお願いしているでしょう。
やって欲しくなければ不採用に出来たのだから。
役所の採用担当者にも「赤字財政を切り抜けられない癖に公務員の扉を叩いた奴」を入れてしまった責任はある。

失敗しても増税で穴埋めするだけだからな。ホントいい迷惑だ。

>50
>教師やクラスの連中に馬鹿と言われ続けていた俺でも勉強したらバークレーで学位を取れたよ

それを自慢したいのなら、学位の写真を ｕｐしてから言ってくれ

>>471 官僚組織には問題があるよね。利権に群がってる奴や
国民に不利益をもたらした奴（休職等個人的な理由含む）は
クビにし常に戦力を新規採用すべきなんだよね。これだけ守られ
ている雇用なんだし。

ただ今回の検察にしても内部にちゃんとした奴がいるからこそ
暴露されたわけで。まともな官僚は大勢いるよ。
自衛隊はそれこそ誰でもなれるだろ、でも普通はなりたくないだろ？
彼らには手厚い福利厚生を与えるべき。死を覚悟して仕事してんだから。

民間の雇用については官僚が悪いわけではない。国会議員と民間企業
の私利私欲が暴走している。もちろんそれを制止できなかった官僚は
無能かもしれないが・・失職者が敵対視すべきは大企業と政治家。
そして失職者よ、公務員試験の勉強をしたまえ。

>>31
ギャランドゥ！！って格好良くいおうぜ！！

>>383
テリーのように電波芸を磨く方が、官僚よりもずっと特殊な世界だし、世間からずれてると思う。

さすがはみなさんこの国をここまで貶めただけのクズ脳を持ってらっしゃる様で

>>475
そもそも議員に能力がない上に、その分野の知識に精通してないのが問題。
そんな素人に大臣なんてなられたって、実務担当から見ればお荷物としか
受け取れんだろ。

半可通が来てあでもねーこうでもねーってやられたら
良いから黙ってろとしか思わないよ普通

>>477
三国志は恥ずかしながら読んだことがないからわからないな…
まあ日本でもそういう人は多いよ。ほんの一例だが江戸時代の老中・田沼意次とか
この人なんか生きてる間は散々な評価だったけど、最近は高評価だから

官僚が国民の道具というのも幻想。

官僚は国民の事なんかこれっぽっちも
頭にない。単に自分達の利権だけだ。

もういい加減 目を覚ませ。

これだけ国民に借金を背負わせた奴等が
国民の事を考えてる筈ないだろ。

日本は官僚に支えられている
馬鹿なのは政治家
政治家主導などとんでもない

江田憲司は官僚出身で官僚叩きをしてるけど先見の明があったな。
あいつこそ真の野心家かもしれん。

じゃあみんなどうしてほしいの？ｗ
正直大企業や外資に進んだ35歳以上の奴らは官僚になりたいんでしょ？
ジジイになりゃ安定が恋しくなるよね。

大企業でも外資系でもないのに官僚にあれこれ言う奴って
なんなの？君らが妬んでるのは「地方公務員」でお茶すすってる奴ら
でしょ？国家公務員（霞が関）なんてお茶すする暇もないほど残業
しまくっててたぶん見にくればまったく羨ましくもなんともなくなるよ。

まあこの国は官僚にほぼすべて握られてるのは確かだよな
しかしこの事態も戦後軍部が消滅して政治上のたんこぶいなくなった結果だな

>>487
だから、選挙民がそういう目で議員を選出するという意思表示と
その投票行動をする必要があるのよ。

それと歴史背景を見逃せない。

新しいところだと、敗戦。
アメリカが日本という国をコントロールするために、政治家の土壌を壊して、
自分たちの意のままに動くことを条件に、官僚組織を温存させた。
牧童を殺して優秀な牧羊犬を残してそれを使った、ということ。

学業優秀な人間が官僚になるのは賛成だが、勘違い入って国民より偉い
つもりになっちゃダメだろ
それ、只のモンスターだからｗ

そもそも学校の勉強レベルで最優秀な生徒は医学部だし、官僚には目もくれ
ず研究者になるやつ、東大出て役者やるやつ、芸術的感性に優れ、そっち方
面目指すやつもいる

俺の知ってる知能指数１５０以上のやつは進学校でトップクラスだった（ク
ラス担任がバラしたｗ）が、本当に自分のやりたいこと、大工をやってる。

全ては人間としての個性の違いに過ぎない

そう考えれば、職業に貴賎がないといった福沢諭吉の言葉も本当に理解
できるはず

シンプルだ。
官僚は 自分達で こしらえた借金を
国民に背負わせるのは止めろ。

エリートなんだから
自分達の先輩がこしらえた借金くらい
自分達だけで帳消しするのは可能だろw

>>495
医者は勉強できるだけでなれるが
官僚は勉強できるだけじゃなれない。

つまりエリートバカってやつだｗ

むしろ、国立大学で数学や物理学や化学何ぞに打ち込んでる方が
社会で負け組になってないか？

不動産ベンチャー、芸能プロダクション、パチンコ/パチスロチェーン
ＩＴ販売、携帯電話代理店、外車輸入販売、美容エステサロン、高級クラブ
性風俗・ラブホテル業、ゴルフ場経営

以上のような富裕実業家連中は
若いころから商売一筋で六すっぽ大学などでくだらない勉強をしてきてない
実業優先の人間だから、勝ち組になって社会的地位も高いだろ。

ヒルズ族が良い例だ。

「オレの村に道路つくれー！」、「オレの町に立派な体育館建てろー！」、「税金安くしろー！」ってクズどもが、
そろいもそろって小沢やルーピーみたいなのを選挙で選び、「政治主導（笑）」ってのを主張するんだよね。

日本国民みたいなゴミクズどもの面倒を見なくちゃいけないのが官僚にとっての一番の挫折だなｗ

昔の中国人でも
できる人間は5人分働けるが　駄目な奴は0.5人分しか働けないと
書いているので　労働賃金に関して　10倍の格差は許容範囲なんだよ
格差はよくないという人は　何倍までなら許容できるのか

>>428
アメリカの大学の卒業が難しいってのは、伝説だよ。
州立大なら兎も角、私大なんて高額な授業料とって簡単に放校したら、訴えられるだろうし。
日本の女子大とか二流文系私大卒でも、留学して MBA 取ってた奴多いじゃん。

ルーピーに関して言えば、筆記試験は東大合格レベルはあるだろうから、指導教官が
「いい人」なら学位取得は全然難しくない。
明らかなのは、研究者として無能だったってことだな。（祖父の設立した専修大に引き取ってもらった）

>>501
1倍。
国益とかどうでもいいから

>>500
当たり前だろ。
民主主義ってのはそういう側面もあるんだ。

日本の官僚なんて今は自分達の犯罪を誤魔化す事に必死なだけの鬱陶しいダメ集団の代表みたいなもん


今のこの国のダメさ加減見れば一目瞭然


何一つこの国の為に役に立ってない以上マジでただの税金ドロボー

>>495　そもそも職業とは自分の食いぶちを稼ぐためでしかない。
学力にひいでていればそれを利用して職につくだけの話。
別に学力が高いからって社会から尊敬されてるわけでもないし
役に立ってるわけでもすごいわけでもない。もちろんオリンピック級
の選手の身体能力だって他人のためにはひとつもなってないよ。
高学歴、官僚、大企業勤務で人よりエライとか思ってる奴は本物の
馬鹿だと思うよ。

山で遭難した時、助けてくれた人がいればその人が遭難者にとって
「偉い人」で尊敬すべき人であるってこと。つまり尊敬されたいなら
誰かの役にたてよ。

結果として、増税しても国民の生活は良くなってないんだからな。必要ないだろ。

>>497
>官僚は勉強できるだけじゃなれない

人間性とか？
それ、測定不能だからｗ
「情実採用」のいいわけでしかない

>>500
クズエリートは国民の事なんか
毛頭頭にないんですなw

>>508
いや、官僚は「日本人」じゃないとなれない

>>27
10で神童、15でオタク、20過ぎたらヒキニート

金が全てだからな・・・今は

何にせよ、民主党は官僚よりクソだったことはわかった

優秀な人間が民間企業へ流れれば経済が活性化する
いいことじゃないか
本当に優秀かどうか知らんけど、ドンドン民間へ行くべき
公務員が儲る資本主義など、破綻確定の共産主義みたいなものだ
優秀なんでしょ？任天堂も天狗様を大歓迎だ

>>476
だから、下級公務員の待遇がよすぎたわけだよな
これも歴史的な産物だから、この高待遇も、いまの50歳代あたりまでだけどな

これに対して、上級公務員は別の階級でもエリートでもいいと思うが、
だったら、社会的責任も桁外れでいいと思うんだな

政治家なら、問題がない人間でも、選挙という形で淘汰される
官僚も、問題がない人間でも、出世コースで淘汰される
後は、自分の才覚で生きてください、労働者としての権利とか天下りとか言わないでください
それができないんであれば、周りの白い目に耐えて、定年まで勤め上げてくださいと

>>502 アメリカの大学が優秀かどうかは自分も疑問に思っているが
日本型の受験勉強だけを評価している君はおかしいと思う。
そもそも東大を頂点とする受験勉強のみが価値があるという考え方
はおかしいよ。たとえば一般の東大生が体育大に入学したら成績優秀者
になれるわけではないのだし。二流文系私大の奴がアメリカの基準では
優秀だったということだろ。どこまで偏差値を評価されていたいんだか。

>>451
組織としては頭でっかちにできないので、同期が次官になると官僚として仕事がなくなるが、
もともと給料がたいしたことがないのに、５０前半で大半が首になるのはあんまりだから、
天下りとして外郭団体を管理させてるんだが。

外郭団体は、公務員にやらせるのは金の無駄だから作られた組織で有る場合も多いのだが、
マスコミはそのことに一切、触れないんだな。

>>514
天才クラスで優秀な人間はそうなんだろうが、
大多数の優秀な人間は公務員にでもなったほうがいいのは当たり前だろ

俺官僚じゃないけどさ、これは同情する。

挫折を知らないとか言われている奴は、挫折したらどうなるかを想像することができ、それを必死に避けているだけの人間がほとんどだろ。

理三あたりには本当の天才も結構いるけど、その他のほとんどはただの努力家だよ。

これに対し多くの”挫折経験者”は、何の準備もなくただ生きてきて、やっぱり失敗しただけのやつらに過ぎない。

神童が死んどぉ

東大方卒の俺の経験からすると、官僚は別に全員がエリートでもない。
6〜7割以上は大学か国�Tで浪人したり希望の官庁に受からなかったりしてるし、
旧司法試験全盛時代は司法組の方が優秀だった(司法組は六法以外は
手を抜いてるから、マイナー科目も入れた場合、大学の成績もある程度
見られる国�T組の方が試験の成績は上と言う傾向にあったが)。

>>510
いや、日本人に成り済ました「特亜人」が紛れ込んでる話はよく聞く
そっちの国では国家方針なんだろ？
他の職業には目もくれず、マスコミと公務員目指すのがｗ

あと、「情実採用」で自分らの家族を入れる
外務省とか、酷いらしいじゃないの？

それでエリートとか、何かのギャグですか？

神童も20歳過ぎれば、ただの人

>>519
「失敗せずに成功できたのは皆様のおかげです」くらい言うなら同情するけど、晩年になって天下りとかw

>>522
住民票記載事項証明書提出義務があるから、役所と組んでねつ造しないと無理。

あと、外務省については、試験が国�Tに統合されてからは縁故採用の話は聞かない。

どこもおんなじだって。

まじめなやつ、サボるやつ、病気がちなやつ、頑丈なやつ、
優しい人、厳しい人、頭のいい人、おかしい人、
美人、ブサイク、デブ、ハゲ・・・


霞ヶ関もおんなじだって。ちょっとした暗記力や知識量の差ぐらいで。

テリー　今までの歴代の中で、強敵だなあという大蔵大臣、政治家はいましたか？

大蔵　歴代大蔵大臣ではひとりもいませんよ。まったくゼロですね。例えば竹下はまったく怖くないですよ。
彼は大蔵の代弁者にすぎないから。宮沢喜一は大蔵省そのものじゃないですか。官僚から転身して政治家になったけども、
いまだに私なんかよりずっと典型的に官僚らしい発想しか出来ない人ですね。怖い人はいない。
　怖い相手のいない最大の理由は、大蔵省が日本最大の情報機関だということなんです。
余談だけど、日本版ＣＩＡというのは、内調、内閣情報調査室ということになっていますが、連中が何をやってるか知ってますか？
彼らは120人いるんですけど、やってることは新聞の切り抜きなんです。
それから共同通信のファックスの整理。それも9時から5時までです。夕方5時から朝の9時まで情報は真っ黒なんです。
それのどこがＣＩＡなんですか。日本で情報機関と呼べるのは大蔵省だけです。

テリー　税務署があるからですよね？

大蔵　それはなかなか着眼点がしっかりしてますね。とにかく、これは大事なところなんです。
というのは、大蔵省が税務署を手足にした情報機関であるということは、国民のほぼ全員を把握している。
大蔵省から見たら、尻尾が見えてない日本人なんかいないんですよ。税務当局というものをわれわれの傘下においてるかぎりはね。

俺の親父は高卒だがキャリアで技官やってる。大学は中退。挫折してるやん（笑）

>>526
その「ちょっとした」の差がどれだけ大きいかわからんから
底辺を這いずり回ってるんだろ。

>>489
そんな、極一部の人間だけを見るのは卑怯極まりないな。
大半の官僚は、国民のために、朝は６時から働き、夜は12時まで働く。
タクシーチケットが出なくなったから、終電に間に合わなければ、帰れない。
乗り遅れた日にはマンガ喫茶を使う。
空いていないなら、自腹でタクシーだ。
それが月に5、6日程ある。
洗濯する時間やクリーニングに出す時間などはなかなか取れないので、
シャツは20枚以上、スーツは６着は必要。
仕事関係だけで、月の出費は十数万。
こんなブラックな仕事なのに、告発は出来ない。
そういう風に、法律に定められている。
こんなブラック企業も真っ青になる仕事が、官僚と呼ばれる奴隷の仕事です。

「挑戦しない者に挫折は来ない」

　メンバー全員が東大生のイケメン６人組インストバンド、ソノダバンドが２０日にアルバム
「ルネサンス」でメジャーデビューする。東大生のバンドがメジャーデビューするのは初。
バイオリン、チェロ、ピアノ、ギター、ベース、ドラムが織りなす斬新な音楽は、すでにロッ
クフェスティバルでも話題で、複数のレコード会社が争奪戦を繰り広げた。個々の演奏
技術も高く、偏差値だけでなくパフォーマンスでも音楽界をにぎわす逸材になりそうだ。

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20101011-688922.html

http://natalie.mu/media/1010/1011/extra/news_large_sonodaband_al_jk.jpg
http://natalie.mu/media/1010/1011/extra/news_large_sonodaband_art101011.jpg

>>530
遅いときは職場に泊まる。
新人は３時、４時帰りが普通

うーん、つまり、幼いころから将来を嘱目されるいい子で塾に通って中学受験してエリート校に入り、
大学で主席を取り見事国家公務員になる…というパターンですか。

趣味とかないのか？　この公務員のお偉方たちは。

国家公務員も地方公務員も知り合いにいるけれど、
エリート路線ではない人や、役職に対してまだ力不足だったり、采配ミスがあったりもするけれど、
第一線で働いている人は本当に優秀。
そして本当に忙しい。

企業のように決算で利益を上げる事が目標ではなく、
国や街は正常に回っていて当たり前だと思われ、公務員バッシングも酷い中、
モチベーションを保ち高度な激務をこなす必要がある。

変に思想の寄った人が徒党を組んで政治をするのがよくないのかな。
お金持ちが政治家すればいいのにと思う。

>>516
私大文系なんて、まともに英文読解できないじゃん。
受験英語なんて、語彙とか一般教養を不問にして、複雑な構文が解釈できるだけでいいのに。
そのレベルに至ってないんだから、教科書とかまともに読めない。

それでも、基礎学力が高いのと留学生ってことで、卒業できるんだよね。
アメリカ人は、基礎学力すら怪しい奴が多すぎるから。

テストで100点取れる人間は優秀な人材ではなく優秀な奴隷だろ。
悔しかったらノーベル賞取ってみろや。

東大生でも官僚志望は減っている。

年収３００万にして、知名度の高いお笑い芸人や大物キャスターが
政治家になって政治主導でやるべきという世間の声があるからなｗｗ

愚かと愚直の意味の違いって常識だよね

現役の財務省の課長知ってるけど、中２までは凡人以下の成績だったぞ
その後突然覚醒遊ばされたが

>>534
最近はそこの「国家公務員」が「外資金融」に変わってるらしい。
ま、よっぽど国家に貢献したい人以外は後者の方が有意義な人生送れるに決まってますわな。

>>530
それだけやっても安月給で、国民の皆様からは毎日「死ね！」「死ね！」言われるわけですなｗ

いいんじゃね。こんなバカ国民だらけのクズ国。
優秀な方々は官僚なんかにならずに、他の手段でこんなクズどもの国家を滅ぼして、
日本国民なんていう下劣な国民を皆殺しにしてくださいませ。

山口真由さん（東京大学法学部卒）
平成17年度東京大学総長賞（学業）を受賞。
＜東京大学在学中＞
・東京大学教養学部前期課程全コースにおいて｢優｣を取得（平均点97.6点）
・東京大学法学部全コースにおいて｢優｣を取得し、『卓越』として表彰される
・東京大学3年次に｢司法試験｣に合格
・東京大学4年次に｢国家公務員採用�T種試験（法律）｣に合格
・東京大学運動会男子ラクロス部マネージャーを務める（同部は1部リーグ優勝を果たす）
・東京大学法学部在学中、学部生としては異例の担当教員との共著（研究書）を作成・刊行
・東京大学法学部首席卒業
・東京大学法学部卒業後、財務省へ入省（主計局参事官室）

http://www.mof.go.jp/saiyou/honsyo/interview07.htm
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu01/h12_08.html
http://www.mof.go.jp/saiyou/honsyo/img_senpai07/yamaguchi.jpg

そして現在は渉外弁護士に
http://www.noandt.com/lawyers/myy.php

別に挫折なんかしらなくても良い。

>>525
>住民票記載事項証明書提出義務があるから、役所と組んでねつ造しないと無理。

住民票かい！！
戸籍謄本じゃなくて？

それじゃ、既に日本国籍取ってるやつや特亜人の子供らで住民登録してる
やつ排除できないだろ？

そいつらはどうやって排除してるか聞かせてくれないか？

>あと、外務省については、試験が国�Tに統合されてからは縁故採用の話は聞かない。

それならいいが、当然、女性職員含む一般職員にも「情実採用」防止策取って
るんだろ？
どうやってんの？

>>527
佐藤優が言うには新聞の切り抜きを作るのはかなり優れた情報分析だっつー話だけどね。

>>536　だからお前は馬鹿だからいつまでも大学の偏差値に
しがみついてるんだろう？英語くらい私立文系だろうが高卒だろうが
米国にいる奴はできるようになってるよ。英語ってただのツールだろ。

要求されたことを突破したかしないかだけの話。
MBA取得に東大卒なのか東海大卒なのかは関係のない話。
提示されたメニューを突破すりゃ平等に合格なんだよ。

そもそも英語だけの話でいうと上智法と上智比較文化なら
比文のほうがはるかにできるが、日本の受験勉強的な観点
からいえば上智法のほうができるだろ。何でも偏差値を
心のよりどころにしてるのは恥ずかしいぞ。

　また学歴コンプレックスの新聞記者かｗｗｗｗ


　だいたい、「幼少より神童」　みたいな人は、官僚になんかならないで、研究者になります。


あたりまえのことです。

あだ名はバイブです。

>>537
ノーベル賞取っても奴隷として働かざるをえないのがこの国のダメなとこだね。
本当に優秀人材は海外に出て行ってしまう。

おとなしく見せかけて、ネットや電話越しではボロカス悪口。
たまに評価しても上から目線。
他人にばかり即戦力を求め考えも浅くコロコロ流される
一度つまずいた人には容赦なし。
私たちは本当に守るべき国民なのか？
正直、政治家と国民は敵対してない？

悪事働く人もいたが、まだ昔の政治家は、先生先生と尊敬されることで、国民を背負っている感覚が持てたのでは。

>>545
帰化している場合等は排除できない。というか排除する必要もない。

また、国�T以外は外務省は専門職採用なので、縁故採用をしている
可能性は否定できない。

>>547
> 英語くらい私立文系だろうが高卒だろうが
> 米国にいる奴はできるようになってるよ。英語ってただのツールだろ。

アメリカにいれば、英語が自然に上手くなるって信じてるけど、何で？
個人的な経験から言って、それは全く無い。

>>538　そんなの10年以上前から自分が優秀だと思ってる
アグレッシブな東大文系の人間は外資金融に行ったよ。

確かに20代で多額の金や世の中の甘い汁に一番近いところにいて
女にももてて嗚呼受験勉強今まで頑張ったかいがあったぜ！と
謳歌していたけど30代も半ばになったらだんだん公務員やら
財閥系企業がうらやましくなってくるだろ。
そもそも外資金融みたいな荒波では綺麗に生きてきた奴は無理なの。
30代半ばまではこの世の春だが、その後の精神的な不安定さったらね。
オヤジが商店でもやっていて継ぐと言うなら別だけど。

>>535
> 企業のように決算で利益を上げる事が目標ではなく、
> 国や街は正常に回っていて当たり前だと思われ、公務員バッシングも酷い中、
> モチベーションを保ち高度な激務をこなす必要がある。

これ自体は、当たり前だろうな
営利という明確な基準がない以上、常に国民・住民が監視する以外、
職務が適正に行われることを担保できない

問題は、公務員バッシングが検討はずれかどうかだな
下級公務員の仕事内容のイメージで、上級公務員をバッシングしたり、
上級公務員の責任問題について、下級公務員を締め上げたり、
郵政改革を実現するために、公務員全体をバッシングしたりと

「挫折を知らないエリート」ってよく言うけど
そういう人見たことないなw

>>537
日本でノーベル賞とった、湯川さんとか朝永さんとんか、
テスト１００点はもちろん、何か問題を出すと先生が驚くような方法で回答を書いてくる人たちでしたが


>>550
予算がいっぱい出るところに優秀な研究者が集まる。

かつてはドイツをはじめとしたヨーロッパ。
今は、アメリカ。

アメリカなんか、国防関係の機関が、基礎科学研究を支援している。
有名な論文に、アメリカの国防関係機関の援助が出ていることを示す記述が書かれていることが多い。

高校受験失敗した俺のダチ、起業して今社長
一方、俺はストレートで短大卒業したけど平リーマン
馬鹿にせず、見下さず、付き合い続けてよかったよ〜w
いつも二次会の居酒屋はタダ酒だぜw

宮崎駿(とスタッフ)は映画制作時佳境に入って来ると
朝9時〜翌朝4時、しかもアニメーターだから薄給なんてもんじゃないぐらいの
日本の底辺のまた底辺の賃金体系

給料が保証されている官僚の激務なんてこれに比べたら・・・

エリートだかなんだか知らないが

今の国家運営見る限り能無しと言わざるを得ないな。

国民騙して金儲けだけはエリート級かｗ

>>559
子供の時の努力に差はあると思うけど・・・

でも、お疲れ様です

>>553
英語は「うまく」ならないけど「使える」ようになりますよ。
君はよっぽど頭が悪いのか耳が悪いのか・・・・
米国の大学でMBA取得したのだから日本で二流大学卒だろうが
お前よりはるかにできてるっつーの。
もっと言ってしまえば松田聖子よりおまえの英会話能力は低そうだ。
高卒がたくさんアメリカで商売しています。やる気になればできるの。
おまえにはできないかもしれないけど。

官僚を即エリートって言うのはヤメテほしい。自殺した奴とか、天下りにしか
興味がなくなった奴とかどうみてもエリートではない。

一番の問題は彼らのエリート意識は自分が庶民になったらおしまいだと言う

精神障害的な思いにある。彼らは年老いて老人施設に入っても皆の中に入って

いけず孤独な最後を送ってこの世を終わっていく。最後の瞬間に負け組に

なっている事だ。悲しいかな。

議員なら選挙で落とせるし（建前上は）、
民間企業なら製品の不買、などの対抗措置が考えられるが、
公務員相手にはやられっぱなし。合法的に戦う方法が皆無。

挫折しなかったから今の地位にあるんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧　　　　　
　　　　（´∀｀ ) 先の大戦みてみりゃ〜　分かるだろうに
　　　　（つ⊂　） 　　一般日本国民は　お国の為に利用されるために、上手く教育されている　。
　　　　｜ ｜　| 　　　体質は今も、変わっていない　。　　
　　　　（＿（＿）　　　お国の為に過労、病気、自殺　はたまた、冤罪まで負わせられてるわ　（ｗ　

>>557
> 予算がいっぱい出るところに優秀な研究者が集まる。

同意。というか、予算がないとポストが無いから、学生を集めても行き先が無い。
民間にも就職先が確保できるとさらに人材を集められる。
情報系とかだと、ハードの研究とか昔から少なかったけど、今は壊滅状態。

>>546
佐藤優ｗｗｗ捏造媒体の切り抜きで何を分析するんだよｗｗｗ

>>552
>帰化している場合等は排除できない。というか排除する必要もない

言うと思ったｗ
当然、特亜もそういう日本の甘さを利用して浸透する戦略を取るだろう

最終選考者については興信所等を利用した身辺調査も実施している、く
らいの答えを期待してたのに、お前には失望したよ

>縁故採用をしている可能性は否定できない

まあ、やってるわけだが、これは民間もちょっと似てるわなあ

神童っていっぱいいるんだな

公益を私益に変換する天下りを構築した時点で国益は蔑ろにされた

神童童貞

>>571
野球でいうと毎年出現する２０年に一人の逸材と同じだな。

>>570
警察庁、防衛省、公安調査庁等は身辺調査をしているかも知れないが
一般行政職で身辺調査はしない。

>>572
むしろ天下りもできないんじゃここまで努力する意味なくね？

警察庁
2010
東大13京大1一橋1早稲田1慶応1計17
2009
東大11京大3早稲田1慶応1計16
2008
東大11京大1慶応2計14
2007
東大11京大2早稲田1慶応1計15

>>571
言葉のインフレが凄いな。美人過ぎるとか。
東京では高卒者の100人に1人は東大に進学する。
1/100で神童はない。
自分を真ん中（平均）に置きたい心理なのかな。

東大生の中でも優秀な部類だろうけど神藤はいすぎかと

自殺はやめてほしい、マジで。

雰囲気悪くなるよ

>>562
あんまり仕事には役立ちそうに無いみたいな英語だな。
仕事で、英作文とか、英文和訳とかやらせると、日本の受験勉強って凄く良くできてるって、
実感させられるんだけどね。
MBA は知らないけど、単なる留学とかは全く当てにならない。
留学で凄く改善する人もたまにはいるみたいだけど、受験勉強だけはやりたくないのに、
海外行ったら突然、英語を勉強し出すなんてのは、すごく例外的だよね。

神童にかわり河童が一言↓

官僚たたいてるのはなんなの？
あまつさえ解体しろとか言ってるバカはこの国を社会主義にでもしたいわけ？
官僚と少しでもパイプ持ってるやつならわかるけどあいつらの愛国心はここで口先だけの奴らより全然上だぞ？
官僚のせいにしてるばかりな奴はバカな国民とキチガイ政治家の尻拭いをしてくれてるって考えることは出来ないのかね

最近お手軽になった言葉
・カリスマ
・美人
・神童　☆New

>>7
家庭内なら良いんだが、食堂や飲み屋で発散するのは勘弁して欲しい。
しかし、官僚、教員、警察等公務員のマナーは何であんなに悪いんだ。

確かに
エリートコース外れたら天下りも出来ないのだったら、賢い人は別のコースを選ぶよね。
努力してもある程度の保証がないのは怖い。
エリートコースに乗るか乗らないかの人たちが、一斉に降りてきた時、
苦しくなるのはそれ以下の人

挫折を知らぬエリート

これが一番の問題点だろうね。
挫折を経験して人は人として成長していくというのに、
挫折を知らないがゆえに暴走しやすくもろいのだろう。
幼稚なバカが多いんだね。

財務省(旧大蔵省)採用実績
2011東大14京大1一橋1早稲田1計17
2010東大16京大2早稲田2計20
2009東大13一橋2早稲田1慶応1計17
2008東大12京大1一橋1早稲田1慶応1計16
2007東大12一橋2早稲田1慶応1北大1計17
2006東大13京大1一橋1早稲田1計16
2005東大16京大1一橋1慶応1計19
2004東大15京大1一橋1慶応1計18
2003東大14京大1一橋1早稲田2慶応1計19
2002東大8京大3早稲田1慶応3計15
2001東大12一橋1早稲田1慶応2九大1計17
2000(旧大蔵省)東大10京大2一橋1早稲田1慶応1阪大1計16
1999東大11京大1一橋2早稲田2東北1計17
1998東大11京大2一橋1早稲田1慶応2計17
1997東大14京大1早稲田2慶応1横市1計19
1996東大17京大3一橋1早稲田1計22
1995東大18京大1一橋1計20

そのくせ年中お金が無い、お金が無いと言って増税で国民に
お金を出させようとするのな。

結局、官僚も外銀外コンもBOJDBJJBICも金融コース別も
ほとんどが東大京大一橋東工早慶
どこに属していようと、上記六大学以外の奴はゴミ屑

>>583
残念ながら、これが日本の民度です。
自分の頭で考えられない馬鹿ばかりです。

>>575
>警察庁、防衛省、公安調査庁等は身辺調査をしているかも知れないが
>一般行政職で身辺調査はしない

日本の国益に脅威を与える可能性ある行為には、直接、間接問わず対処
する必要がある
間接的敵対行動は長期化かつ深刻化する可能性があるからより厳しく対
応する必要があるのだ

想像してみろ！
財務省の中枢を特亜のスパイに乗っ取られた状況を
決してあり得ない事じゃない
手引きする人間が何人か潜入に成功すれば、あとは、、、

な、わかるだろ？ｗ

霞ヶ関で乗ってきた身なりの良い人が
降りた駅で無言で自分の傘をバキバキ折りだしたのがすげーこわかった。

>>587　挫折を知るエリート、って何？
そもそも挫折とは他人から見た二流学部、二流大学、浪人、二流官庁、
業界第二位とかそういうこと？

いくら東大文１でもホントは医者になりたかったのに数学が苦手とか
仲間の親の中で自分の親だけ早稲田卒（他はみんな代代東大）とか
イケメンなのに重度の包茎とか彼女に通帳使い込みされたとか
いろいろあるんじゃないの？なんなの？挫折って。

>>590
おっと安倍さんの悪口はそこまでだw

挫折が必要？そんなのは根拠のないオカルト

国民総動員で身の丈に合わない生活レベルを要求してきちゃそりゃ金なんていくらあっても足りないわな
欲しい欲しいで何も与える事も知らないわがままな国民と現実の財政の中で帳尻合わせてくれてるんだよ
あと天下りＮＧならなにかセーフティーネットを用意してやるように官僚を元凶にしようとしてる政治家にでも言ってやれ
国の為に尽くして終わったらポイじゃ浮かばれなすぎだろうｗ

>>589

官僚組織は営利団体だからな。
口が裂けても税金はもう十分だ、なんていわねぇよ。
その分、政治家が官僚に対抗しないといけないんだけどな。。。
奴らは減税すればするほど支持率が上がるはずなんだから。

ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰﾙﾃｨｷﾃｨｷﾃｨﾝﾃｨｷﾃｨｷﾃｨﾝ(^o^)丿♥£

>>587
スゲーバカそう
まさにゴミ屑

だがね、そのエリート達はそういう道が向いているんだよ
起業なんかしたらそれこそ人生転落してしまうんだよw

東大・京大生の進路(文系)は、受験勉強から卒業できない奴は塾講師になって
妙に権力志向の強い奴は官僚になって
資格勉強とかやりたくないけどさりとて民間で過当競争に巻き込まれたくない奴は旧国営企業に就職して
もうちょっとヤル気がある奴は銀行マンになって
そもそも就職する気がない奴は研究者になる。

個人的に偉いなと思う連中はこういう選択肢を捨てて商社とかメーカーを選ぶ奴だな。

>>581　そもそもMBAを二流大学出身者も取得している、という話から
の議論だったのだが・・・

逆にいうと帰国子女なんて馬鹿たくさんいるが、お前より英作文も
英文読解も早いけどね。そんなに受験英語をエライ（しかも18歳時点のｗ）
と思い込んでるお前が哀れすぎるよ。英文学の研究者志望かなんかなの？

>>594
そういうの視野が狭いっていうんだろうなぁ

他人のことでも良いから、いろんな挫折や不幸をもっと身近に知っといてほしいよな。
別に破産しろとか自殺未遂しろとかいうわけじゃない。

>>602
今時の官僚は入省→留学して原著論文何本か書いて
コネ作って、４０代前半で退官して大学教授というパターンが多い。
俺も原著論文いくつか書いた。

挫折や失敗を繰り返して許されのは研究室にこもった研究者か民間企業やらの創業者の話だろ
失敗しても次がある奴らはそりゃたくさん失敗してもいいかもしれん
でも国の根幹部分を担う人たちに挫折（失敗）は許されないんだよ
日々多くの目にさらされて想像できないプレッシャーの中で仕事してるんだから
彼らの失敗は大勢の人間の命に直結するわけだしね
そんなのをたたき上げの根性人間に任せられると思うか？

大蔵省に取材に行けたぐらいなんらから、雑誌記者かライターの中でも
かなり優秀とされてる人なんだろうな。

そんな人が、「霞ヶ関官僚は挫折を知らぬエリート」なんて、陳腐な記事を書けるんだろう？
常識あれば、そんなことはあり得ないことはすぐに分かるのに。

挫折を知らないエリートなのは、記事書いてる人じゃないの？

＞あいつらの愛国心はここで口先だけの奴らより全然上だぞ？
だから挫折知らずだと言ってるんだ。
ボンボンのネトウヨと同じ。
挫折を知れば反日になるに決まってる。
愛国者なら若泉敬と同じく自殺しろ。アメリカの言いなりで国民を騙す裏切る（言い過ぎだが）という点では官僚と変わらないだろ。

挫折を知らないというより、問題は他の世界を知らないことにあると思うんだ。
特に、私立中高一貫→東大・京大→官僚と進んだ奴は似たような人種としか付き合ってないんだよね。
だから、底辺の生活なんて全く想像できないしトンチンカンな施策ばかり繰り返す。

>>609
昔から上層部にいる人は底辺の生活なんか知りませんよ。

それで世の中きちんと進んできたんだからＯＫなんです。

っていうか、官僚って結構調査丸投げしないかw？
あとアニメばかり見ているようなイメージあるけどな？

>>606
俺はむしろ根性人間の方が必要だと思うが？

今の国をみてれば

>>594
エリートとは自分の身にブランド品をまといそれに慣れきってしまった

人に感覚的には近い。そのブランド品をまとえなくなった時役割ロボット

から人間に戻り始める、

>>603
受験英語ができれば、簡単に理解できる英文を解釈できなかったり、
構文が出鱈目で意味が通じない英語を書く奴が、私大文系には大量にいるんだよ。
そんなことすら、知らないの？
間違いが分かんなきゃ、いつまで経っても気づかないんだろうけど。

底辺なんて知る必要ない
他人に迷惑かけず勝手に野たれ死んでくれりゃあいい
大多数はこう思ってるだろ

>>602　東大理系でメーカーは大いにアリだが文系で商社やメーカー
行く東大生ってただの就職負け組か女でしょ？
あと親族が庶民階級ね。高校も二流私立のケースが多いんじゃない？

東大文系男なら最低でも旧国営企業か官僚になるしかない。
以前ならNHKや大手新聞社という選択肢もあったけど近年だと
マスコミ行くこと自体が負け組。

俺も小学生、いや中学生半ばまでは神童って言われてたな。

え？今？
おいおい、野暮なことは聞くもんじゃないぜ。

挫折が当てはまるのは事務次官争いで負けた人がそうなのかもなぁ
金メダルと銀メダルの差みたく果てしなく大きいからなぁ

真のエリート社会なら天下りはないわ。

日本で一番、お勉強が出来るツワモノが、役人になるって、無駄だよなあ。
せっかくの頭脳がもったいない。
役人の答弁の原稿作りをするわけだろ。

そんなくだらない仕事じゃなく、民間の一流企業で、頭脳を発揮してくれればいいのに。

年食ってからの初めての挫折って、きっついんだよね。

>>609
塾の講師とかじゃなく肉体系のバイトやって土方のおっちゃんとかと接
したら少しは変われるのにね

>>606
個人的な挫折や失敗を組織としての過ちにすり替えるな。

まーたネトウヨ連呼が来た
なんで中国の侵略には抗議しないの？
ネットじゃ大したこと言えないんだからリアルワールドで侵略者と戦え
侵略者が憎いんだよな？いつも言ってるし
戦え聖戦士ネトウヨ連呼

>>614　君の言ってる事ってよくわからないなぁ。
いったい卒業後にいつそんなに受験英文構文なんか書く機会が
あるのかね？ｗそれこそ君は実用英語（笑）ができなすぎて
使い物になっていないのではないかな。
社会に出ればわかることだけど、英語はコミュニケーションツール
で社内教育で誰でも戦力として使えるレベルになる。
それ以上の英語が必要な場合は
帰国子女の中でもまともな人が担当してるよ。

ほんと馬鹿じゃね？どこの業界の話？？？

>>606
> でも国の根幹部分を担う人たちに挫折（失敗）は許されないんだよ

で、失敗しているのに失敗するはずがないということになるんだな
その膨大な失敗のツケが残って今に至る

俺は中学に上がったころから目が死んどーと言われていた。。。

芸術と違って、学校の勉強がデキルといっても機械的な点数でしかない。
人間性も個性も感性も不要だから、どれだけ出来ても何とも思わない。
いま時のパソコンのが遥かに優秀。
社会に貢献できる能力がある人物は尊敬するが、今の日本では極めて少数だろう。

>>622
早稲田アカデミーの塾講師は土方以上にきついと聞いているが・・・

>>610
底辺の生活知らないからバラまきするんでしょう

善意の人間ばかりだと思っているから

お金持ちが政治をすればいい
底辺の現状はデータ上や視察で知ればいい
億単位のお金を動かす人は情や思い入れよりも、どこにどれだけお金を使えば国益になるか、
バランス良く冷静な判断をすればいい。

>>608
いや逆だってｗｗｗ
本当に挫折を知る人間ほど愛国心が芽生えるんだよ
特に海外とかの最前線で辛酸嘗めながら働いてる奴らと少しでもいいから話してみろよ
挫折を知らない人間こそ一人で生きてる気になって国なんていらないんだとか言い放てるんだよ

ラブ＆ピースとかほざいてアメリカの言いなりにならざるをえない状況を自ら作り出してるのもバカな国民なんだよ
グローバリゼーションの名の下に何でもありだと勘違いして
最近じゃ技術力という武器すらも売りさばいてるバカどももいるしな

「挫折」って何かに全力でぶつかっていってそれでもダメだった、ってことだよね。
最初から何かに本気になったこともない奴が、努力したやつに対して
「あいつは挫折したことない」っていうのは滑稽を通り越して哀れですらある

挫折を知らないって東京なら筑駒落ちがそれなりににいるだろｗ

> ID:3fMwCf6KP
レスはないのか？
特亜は既に行政の中枢に浸透して既に手遅れとか？

お前ら底辺物語が好きだな
おとぎ話でも作ればいいんじゃないか
底辺はDQNな性格だから社会保障は必要ないとか、凄い理論だな
頭いいじゃん

>>616
就職負け組は商社やメーカーなんて行かないよ。
そもそもそんな奴は企業が採用してくれない。

負け組が行くのは保険業界だね。
ここは今でも学歴だけで採用してくれるから。

>>633
そのとおり

すなわち　２ちゃんにたむろするニートこそが、真の挫折を知らぬエリートといえるｗｗｗ

>>625
そういう、なんとなく単語を拾った感じで、訳文作ってくる馬鹿が多いんだけどね。
プレスリリースみたいなレトリックが多い表現で意味が逆転してる場合があったりするんだよね。

ユルイ職場でよかったね。おそらく優秀な帰国子女がこっそり直してくれてるんだろう。

若泉敬のような責任感が官僚にあればなー

　挫折を知って上層部に行った人

　　　　　　　　　スターリン

　　　　　　　　　　ヒットラー

>>641
小沢もｗ

何人かの官僚と一緒に仕事をしたことがあるけど、「世間知らずのガリ勉」「高飛車なエリート」
といったイメージとは違って、みんな人当たりも良くて面白い連中だったよ。
それに厳しい競争を勝ち抜いてきただけあって、精神的にもかなりタフだぜ。
なんか、メディアによって作り上げられた悪いイメージが先行してるんじゃないかなあ。

仕事っぷりは舌を巻くもんだった。
理解力も応用力も半端じゃない、「一を聞いて十を知る」とはこのことかと感心したくらいだ。
スタミナも大したもんで、俺らがへばってるのを尻目にどんどん処理しちゃうの。
常人の三倍の性能だよｗ

叩かれるまくってるけどさ、実際問題、彼らのような人材がいないと、国は回らんと思うぞ。

何を持って挫折と定義しているのか知らんが、官僚に必要な能力は
勤勉さと同僚への嫉妬を抑える気持ちと体力、性欲コントロールでしょ。
勤勉じゃないと務まらないし体力ないとできない仕事。
健康管理が大事。一生受験勉強しているような毎日に飽きちゃダメ。
同僚には恵まれた奴もいるからいちいち嫉妬していては身が持たないし
同僚に必要異常なライバル心を持っていても消耗してしまう。
疲れているからといって性欲を丸出しにしていては逮捕→
名前まで２ちゃんで晒され家族も恥かきます。

官僚に限っていうと中高大と受験勉強を確実に突破して
きた人には向いている。要領良く来た人には耐えられないと思う。

どんなに偉そうな顔しようと、書き込みを見れば知能の程度は分かってしまうよね
絶望的だ
まさか本当に官僚だったりしないよな
勘弁してくれよ

>>643
地方の役人もそれくらい仕事してくれたら
給料の吊り合いも取れるんだけどな。

そもそも>>1の


＞しかし、国家を動かす集団である以上、霞が関の出世レースには「一人の事務次官を生み出すための
間引きの論理」がある。著者はそれを「官僚組織の知恵」とよぶが、その延長線上には、天下りがある。
つまり、途中で間引きされたエリートたちの生活保障だ。

＞使命感よりも、この論理とシステムにあぐらをかき続けてきた結果、日本は迷走してしまった。
グローバル化する世界のなかで、「何も変えないための言い訳ばかりに終始してこなかっただろうか」
と自問する言葉は、とても重い。


ここが前後で空中分解起こしてるんだよな
全ての責任を官僚に押し付ける意図が見え見えなんだよ

うちの近くにも家族全員そう呼ばれてた家があった。

進藤さんって家。

>>643
まさかとは思うが。
おまえが常人の3分の1のスペックってことはないよな。

>>622
店持ってる大工ならともかく肉体系バイトのおっちゃんなんて
我々ド底辺だって関わりたくねーよ

勉強できるだけのバカは政治に関わるな。

いい見本が、学歴社会が最も進んだ国の韓国。

勉強できるだけのバカが要職を占めると、社会や組織がどうなるか分かるだろ？

>>645
別に馬鹿にしているわけではないけど
官僚と仕事している人の話聞くと
官僚は横柄でナマケモノでアニメばかり見てるって言うけどね
そいつアメリカにいるんだけど同僚のアメリカ人も
日本の官僚が嫌で仕事辞めていくってさ・・・・

官僚は基本優秀だよ
知人が数人なったが口を揃えてレベルが高いって言う
ただその能力を国益の最大化のために使わなくなってしまうようだね

俺は中小企業に勤める、もともとはハナタレ坊主だが、
挫折なんて経験はねぇぞ。。ｗ

>>643
実際メディアの中の人たちも官僚や上級公務員の中の人がそういう人間だということは熟知してる
ただ一般人向けの出版物としてはそんな当たり前のことかいても誰も買ってくれないから
ステレオタイプを煽る形で新聞記事とかニュースとか造ることになる

買う消費者がアホなことが悪いって事だな

公務員を憎む者や愛国者がニートなら、日本ではそのニートとやらが凄いんじゃないの？
少なくとも僕は、公務員やネトウヨ連呼より頭いいだろう
負ける気がしない

>>637　そうなの？保険業界は日系銀行と同じだと思うけど。
一応頭脳採用だし。

そもそも東大理系はありがたいけど、東大文系なんてべつに
ありがたい存在でもないよね。

挫折しない駄目人間のような言われ方だけど、
努力を続けて来た、挫折を許さない人間なんだろう

努力を継続してきた頭が良い人より、サボリ魔が一念発起で頑張った方が、
分からない理由を理解出来る分、勉強を教えるのは上手というから
後者が適している仕事もあるだろうけど、前者が劣っているとは言えない。

挫折って、両親が亡くなったとか、両親離婚で家が貧乏になり必死で勉強したとか、病気で一年留年したとか、
そういう話じゃないよね

日銀見ていて財務省などが優秀というヤツの気がしれない。

自らを省みることもせずステレオタイプでしかモノを見れない馬鹿どもと
自分達の利権と政局にしか興味ないアホな政治屋に挟まれてるあの状況で国益もクソも言ってられないと思うがな
それでもやれることはやってくれてるから今日も国が回ってるんだよ

最近は、ＤＱＮが国民的に批判の対象になってるから、

メディアやマスゴミにいる「元不良」みたいなＤＱＮが断末魔をあげてること多いなｗ　

>>1もその一つ。


やたら学歴コンプレックスのカタマリの記事書く一方、　

ガキのくせに夜中にたむろしてタバコ吸って、通行人に「キメェ」とか言って刺されたバカを　美談の記事にする　ｗ



　普通にちゃんと勉強してりゃ東大も官僚でもなれるわ、アホｗ


　だらだら怠けてるか、バカみたいにグレちゃって、なれなかったおまえの自己責任だろｗｗ　>>1の記事書いた記者　ｗ

神童つうより受験おたく
ゲームおたくとたいしてイメージかわらんよ
マニュアルだのみ

官僚エリートとか笑えるw

結局、天下りと国民の血税の無駄遣いを排除しない自浄能力０の馬鹿官僚

糞売国ミンスと同じ保身と金権利権の癌の塊

まあ真面目に言えば、国益の誘導も満足にできないどころか売国に走った挙げ句
維持費に億単位の血税を必要とする公務員など、無能以外の何者でもない
お前さんのお勉強なんかクソ食らえだよ
第二論破完了

挫折を経験してない事が羨ましい。
安定した職種で羨ましい。

この2点だけでよかった。
やっぱ頑張って成り上がった人の方を応援したいじゃん？
浪花節だよ人生は

ノーベル賞候補だった三島由紀夫も意外と常人的面があったよな
この世界に本当にルサンチマンされる人なんてイチローぐらいか？

>>653　だからー「優秀」って言葉が誤解を生むポイントだと
思う。試験の高得点者という意味での優秀さは合格してしまえば終わり。
普段の職務において官僚の優秀さとは「勤勉さ」と「タフさ」である。

結局それが世の中の役に立っていると感じている人が少ないから
こんな議論が出てくるわけ。俺らの暮らしをよくしてくれない→
無能ってこと。官僚も政治家も無能！ってことなんだよ。
それは世の中に不満を持つ人が多いと言うだけの話。

民間企業でも100万の売り上げしかない東大生よりも
500万売り上げた日大生のほうが「優秀」となる。
どんだけ役に立ってるか？ってこと。
官僚は勤勉で頑張ってくれてはいるけど、その頑張りが
国民に届いてないってことだよね。

ひがみやねたみを煽ってなにかが良くなるとでもいうのだろうか

どこの国でもトップのほうにいる人や官僚は、優秀な学力を持っていた人ばかり。

別に日本に限ったことじゃない。

バカじゃやれねーからなｗ


たまに底辺のバカが暴力的手段で上層部に来ることがあるが、

その実例が　

　スターリン
　ヒットラー

みたいな連中だｗ


　底辺も挫折も知らないのが正しい。


ヘタに、「民主的にならなきゃいけない」　「下のほうに分権」なんて思ってるから、政府や官僚がグダグダになる。


もっと「上から目線」＆「強権的」でいいんだよ。


　戦後の日本が急速に復活したのも、強権的な官僚主導の国家だったからだ。

国民投票で金利を決めたほうが絶対に優秀ｗ自称エリートがこ難しく考える
から不況になる。

>>669
ヒットラー様なめんナコラ！
実質ユダヤ人に支配されてたドイツを開放し、
8時間労働、禁煙推進、高速道路etc数々の人類史に残る偉業を成し遂げた天才に謝れよ

庶民のことなど知らない役人…

自分たちの暮らしを良くするのは官僚じゃない

最近、国民様が行き過ぎていない？
自分もただの一国民だけど、最低限、詰め込み勉強が積み込める脳が作れない人は、
仕事のポイント押さえたり要領よく利益を出せる優秀な人にはなれても
国を回せる人材ではないと思う。

そうか、じゃあこんなに景気が悪いのは
やはり時代や政治家のせいで官僚が悪いわけではないのだね。
年金が破綻するのも、土地の価格が下がっているのに
固定資産税が上がるのも、新卒その他の人の就職難も
いくら官僚が優秀で頑張っても政治家や時代にダメにされてしまうんだね。

中国のエリートのほうが神童おおいんじゃね

>>667
政治は結果責任だというし、
その政策過程に参画し意思決定に参加したのであれば、
官僚もその責任を免れることはできんわな

>>670
そうだね。
平成の脱税王を総理大臣にしちゃうような優秀な国民に決めさせればいいよねｗ

>>671
＞8時間労働、禁煙推進、高速道路etc


8時間労働は、１８００年代の話だｗ

ヒットラーを過剰に擁護する人は、やっぱりバカだなｗ

愛国心がないから、愛国者が何を言っているのか分からないだろう
全ては国を良くするための発言だ

心の中について知りたがるキモい人が多いようだから教えるけど
羨ましかったら公務員になれ！公務員以外は人ではない！
なんてクズを誰が支持するのかね？そんなもん大嫌いに決まってるだろう

人として片寄ってる人が多いと思う。
人の心の傷みや弱さ、辛さがわからないだろう。
基準が最高の自分だから他人は無能に見えるのかな。
人間的には好きになれない感じだな。
弱みを見せないタイプが多そうだ。

>>669
まあ結局妬みや嫉妬先行で官僚叩きしてる奴らに合わせて1億総中流を目指すなら社会主義にでもなるしかないわな
官僚主導は言いすぎだと思うがｗ

日本人はバブルという一時的な泡生活から抜け出せてない
格差社会は現実だがそれでも底辺が実際の生活レベル以上のものを求めるから国全体が破綻するわけで

結局その結果が富裕層が逃げ出す下地を作ってて底辺がさらにクビを締められる結果になってるわけで

その責任を全て官僚に押し付けるのがそもそもお門違い
エリートだけじゃなくたたき上げが多い経団連の方がよっぽどお前らに有害だと思うがなｗ

>>669
> 　戦後の日本が急速に復活したのも、強権的な官僚主導の国家だったからだ。

天皇に変わって、アメリカが官僚の主人になったからだろう
要は主人しだいだといってるようにしか思えんな

「神童」だからといって、モラルが低いのを許されるはずもない

>>680
＞人の心の傷みや弱さ、辛さがわからないだろう。


　これこそ、いろいろとキタナイ見苦しいことやって底辺からあがってきたキチガイどもに多いぞｗ

カツマとか典型だろｗ



　子供のころから恵まれた環境で育ち、思春期からきちっと自立した人間こそ、もっとも調和のとれた
　人間になるんだよ
　
　たとえ、底辺の生活を知らなかろうがなんだろうが、人に思いやりを持つ人間になる。



鳩山みたいに思春期過ぎても親に依存してるようなバカではダメだけどなｗ

　幼少時の恵まれた環境は、優れた人間にとって必要不可欠な条件だ。

>>675
神童じゃなくて河童だろうw

>>649
おまえ官僚と仕事したことないの？

課長補佐クラスってマジ超人級だぞ　　すげえタフ

愛国心がないから、国を良くするための発言の意味が分からない
だから嫉妬で片付けようとするわけだ
ニートとやらのほうが、心の中を見透かせてるじゃないか
僕は最強のニートだな

>>682
＞天皇に変わって、アメリカが官僚の主人になったからだろう


　おまえは戦後の日本の歴史を知らなすぎ。

日本の官僚は、米国の要求をかなり拒否してるし、米国のやり方に背いて、戦後復興をしたんだよ。

米国の言うとおりにしてたら、今頃、日本国中、大企業はアメリカの企業しかない、みたいな
状態になってただろうよ。

ニートこそが、真の挫折を知らぬエリートだからなｗｗｗ

なにもしないから、当然挫折もないｗｗｗ

>>682
戦前の官僚は、天皇に仕えていたの？
むしろ天皇無視でやっていたように思っていたが…

>>675
試験で官僚を採用しようという特殊な方法の発祥の地だからな
儒教の経典が、マルクス・レーニン主義に替わっただけだろ

>>684
本当に底辺の生活を官僚が知ったら生活保護をはじめとする福祉政策がバシバシ打ち切られることになるな

つか、小中高と試験選抜でランキングつけられて育つわけで
急に大人になったら試験は関係ないとか、ありえないわけですよw
出来が良いとか悪いってのはインプリントされてるので
「頭悪い＆馬鹿じゃね」とか言われるとトラウマが再燃する人は多い。

まあ、国１も２０代で受験してそれで決まるわけで、
その後はエスカレーター式に上がって行く。客観的なスキルを評価するプロセスは少ない。
大学でも大学職員採用試験なんかないわけで、そういう人達が学生を教えている。
意外と日本は学歴社会じゃないのではとか思ったりもしますがねw

欧米では各ステップで死ぬまで選抜が行われると言っとこかw
戦前の官僚は家柄重視で士族上がりがほとんどだったので
庶民出身というのは希だったんだよね。そこが今と違うとこだ。

>>692
その通り。

現にヒットラーは障害者福祉を廃止したなｗ

障害者なんて劣等遺伝子の持ち主で、役にもたたない、社会のゴミでしかないから、
収容所へ入れて殺してしまえ！

かわりに、貧乏だけど肉体的に強いガテン系・ＤＱＮ系の人間に金銭的援助をしろ！
とわめいたのがまさにヒットラーｗ


自分は虚弱なカラダのオタクで、手は少女みたいな小さい手の男で、
右腕となっていたゲッベルスは、子供のころから病弱で片足引きずって歩く障害者だったけどねｗ

そういえば前のほうのスレでたたき上げ代表みたいな奴で明の洪武帝があがってたけど
洪武帝こそ猜疑心で配下の大粛清を行った血も涙もないやつだぞｗ

逆に皇族出身のエリートの代表みたいな光武帝は一人も粛清しない皇帝だった
底辺からのたたき上げの奴らは猜疑心が異常に強い

>>692
生活保護法は憲法から直接導き出される準基本法だから、
切るの難しいんだよ。

官僚は税金を食って生きているわけだが、マスゴミは国を売って生きている。
ガン細胞よりタチが悪い。

その底辺とやらの優雅な生活を教えてくれよ
社会保障は刑務所で充分だな！
底辺物語に興味が出て来た

たぶん　ちびとかいわれてたと思うよ
運動会ではビリだったり
女にはきもいとか振られまくり
挫折とまではいかないけどバカにされてたはず
大学ネームでやっと浮かばれたやつも多いのでは？
そこで初めてばかにした奴らに勝ったとか思った　そこから進歩なしってか

>>699
だいたい、頭いい奴は、女にもモテるんだよｗ
中学高校時代も同じ。

ガリ勉君が女にモテないとか言うのは、　バカな元不良が多いマスコミがつくった虚像ｗ

男から見てもキモイなと思うような奴でも、クラスで一番くらい勉強ができれば女が寄ってきたりするものだよｗ

>>689
富裕層は引き篭もりが少ないように聞いた
自信いっぱいなら外にも出ていけるさ

>>691
本来は異民族の征服王朝である隋が
被支配者である農耕民族の富裕層を
揺さぶるために始めただけなんだけどね

>>688
> 日本の官僚は、米国の要求をかなり拒否してるし、米国のやり方に背いて、戦後復興をしたんだよ。

主人でなければ、黙殺していればいいので、拒否もへったくれもない

>>690
問題はそこだな
現在に通じる問題だな

本来の主人であるべき国民無視でいいのかという問題と
民意という錦の御旗を振りたてて、官僚組織の自律的な運営を損ない、結果国益を損なうという問題

>>698
平日の昼間からパチンコ打ってる生活保護のおっさんおばさんにでも取材してこいよ

エリートほど挫折しているんじゃないか。
トーナメント方式で負けないのは、トップしかいないのだから。
官庁に入ったところで、同期は先輩・後輩との戦いは
続いているだろうし。

>>684
＞子供のころから恵まれた環境で育ち、思春期からきちっと自立した人間こそ、もっとも調和のとれた
＞人間になるんだよ
欧米には「偉い人ほどモラルが高くないとダメ」みたいな考えがあるんだよ
この考えのない日本では恵まれていても、モラルが高くならない

ステレオタイプって言葉を知っているか？
頭いいみたいだから詳しくは言わなくていいよな
愛国者はおかしな空想をしないものだ

必死で努力してトップに立ったのに、そのせいで叩かれるなんて気の毒に

>>643
旧日本軍みたいに、中間辺りまでなら良い人が多いんだろうな

>>1
まあ、エリートでもハニトラ接待には引っかかるよな。
検事でもな。

尊敬されない人をエリートとはよばんだろ　ふつー

>>680
それはあまり人とコミュニケーション取らない人

賢い人程、人を見抜くよ。
どういう人かどういう所で傷つくか、何にプライド持っているか
見抜けないと優位に仕事を進められない。
心許さない人以外に弱み見せる必要ないしね。
人を乗せるパフォーマンスも上手い。

読めない人はそこそこ止まり。
そんな場で何十年も生き抜いてきた爺さんは、人に優しく若者をも盛り立てる、愛すべき狸ジジイ

>>697
日本は「政治」が存在しないからだよ。

藤原不比等の時代から、官僚が政治をわたくししてきてる。
天皇家は地位を保全して貰う代わりに、政治を放棄した。

武家政権になってからも、貴族が武家に代わっただけ。

外敵の心配がほぼない、という特殊な国情がそれを許してきた。

明治になると、外憂が初めて目の前の危機となったので、
その一時期だけ政治が一部機能した。
が、それも、一次大戦までの苦闘の果てにいっときにせよ安定したので、
忽ち官僚が息を吹き返し、本当の政治家を駆逐して実権の握った。

ところが程なく本当の外憂が来たので、そんな体制ではひとたまりもなく、
二次大戦へとなだれ込んで来た。

>>705
日本でも、恵まれている人のほうが十分モラル高いよｗ

そこいらの企業の社長とか見てみろよ。
モラルの欠片もないからｗ

上のほうにいる人にしてはモラルあるなぁと思える人は、
やっぱり恵まれた環境にいた偉い人。

庶民の嫉妬のはけ口になっちゃったからな。ﾏｽｺﾞﾐも官僚に
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ持つ奴ばっかだったってのもある。そして今の
民主党政権に繋がるわけだ。愚民の国は滅亡しか無いな。

>>707
旧日本海軍の人が言ってた
「普段は国のため、みんなのために戦えと言ってるのに、
他人を蹴落とす試験で、人を選ぶのはおかしい」

自分の為に頑張っただけだろ

規制、規制、また規制。神童は規制がお好き。

まあ、恵まれていない人がのし上るためには
それなりに汚い事をしてこないといけないからなぁ。

>>643
個人人格と組織人格は違う
個人としていい奴でも、組織防衛を至高の価値と看做す組織の論理に否応
なく巻き込まれてしまうことが多い
周囲に気遣ういい奴に限って、個人的におかしいと思ってても、揉めたく
ないから妥協して流されてしまうんだ

だからだめなんだが、組織の中で孤立する事を恐れない強い心は東大でも
教えちゃくれない
真のエリートの資質には間違いなくそれが含まれるのにな
ゆえに、今の官僚はエリートとは程遠いヘタレに過ぎないという評価も
出来ることになる

個人的にはアングロサクソンとかには強い人が多いという印象がある
ハリウッド映画の見過ぎかも知れんけどｗ、ハーバード大出の米国官僚
とかにはそういう「世界標準のエリート」がいるという印象があるね

そういう意味では東大出の官僚はダメダメだよ
どうせヘタレなんだからあんまり偉ぶらない方がいい

例えば一般企業が、東大文系出身者が７割を占めるという、偏った採用を毎年行ったら会社は持たないだろう
こういう偏った組織を作ると、発想が貧しくなり、社員は自己保身に走りやすく、変化を極端に嫌い、組織が硬直化していき、会社は
柔軟性を欠き、意思決定のスピードも遅れ、責任のなすりつけ合いが始まり、変化の激しい競争社会に適応できずに衰退して行く
まさに今の日本の姿そのもだ
無能な人間を排除しながら、多種多様な人材を揃えるためにも、今の公務員の採用基準を大きく見直さねばならない

>>1
途中で論理の飛躍があって読むに耐えない

じゃ逆に、公務員への嫉妬を法律で禁止して、尊敬を義務付ける
そして滞納が増えようがお構いなしに増税して、彼らの昇給を決して絶やさない
こうすれば国が良くなるのか？
頭おかしいんじゃないの

毎日電車で通勤するエリートなんて聞いたことねえよｗ

世界基準では働かなくても人並み以上の生活ができるのがエリート
日本では皇族以外では、そう、あの鳩山みたいに
暇つぶしのゲーム感覚で総理大臣やってみたいな、で、できちゃうくらいの

安いからとホテルのバーに通う麻生は、よく知らないけどたぶん庶民
英語でコモンピープル

>>695
> 逆に皇族出身のエリートの代表みたいな光武帝は一人も粛清しない皇帝だった

先祖は皇帝とはいえ、地方豪族だけどな
それも、兄の方が優秀で、とても出世しそうに見えなかったというな

これぐらいの位置の人が、トップになるのが一番いいのかもな
企業に例えれば、戦後の三等重役みたいだ

>>713
大会社の社長でも、ただの成り上がりだとモラル低いよな
一代で会社を大きくした奴や、その2代目ってモラル低いよな

まあ確かに幼少期から精神的に恵まれてた人のほうがモラルは高いわな

必要なのは、モラルよりサバイバル

>>713
しかし日本のエリートは、欧米と比べると
モラルが低いように聞いているな

>>724
それ以前にモラル低いことしないと日本じゃ成り上がれんだろｗ

>>718
別に東大だから心が弱いとは限らないじゃん
底辺大学より留学している奴は多そうだけどな

ここの残念な知能した人たちの中に官僚がいないことを祈るよ
そんな知能で政治的判断なんかされたらたまったもんじゃない
維持費数億のガラクタだ

一目で分かるネトウヨ連呼の知的水準

愛国者「中国政府は領有権を主張している！油断したら攻めて来る！」
↓
ネトウヨ連呼「大袈裟アル！中国は侵略しないアル！」
↓
本当に攻めて来た。
↓
ネトウヨ連呼「児童ポルノがー！ジミンガー！中国の侵略は綺麗な侵略！愛国無罪！」

エリートこそ組織の中で孤立するという経験が豊富なんじゃね。
普通に振舞っても、突出してしまうからな。

>>700　それは嘘だね。中学時代はスポーツができたりヤンキーが
もてます。高校時代はそもそも学力で輪切りにされているものの
やはり野球部やアメフト部サッカー部といった花形スポーツや
イケメンがもてます。

勉強できる人がもてるなんて聞いたことないね。
ただし医学部や慶応に合格した男子には急に女子からメアド
交換しようよと言われるケースは増えます。

衣食足りて礼節を知るっていうけど
まず胃袋が満たされて無いと、精神を満たそうなんて発想がそもそも
出てこないもんね。

てか、日本では英国貴族とかいうと大変ノーブルで紳士と擦り込まれているが
そもそも紳士の心得の段階でとんでもない誤解があることを忘れてはなりません。

イギリスの紳士の心得「やるべきことをやる」

たったそれだけのことだ。それが本当の階級社会なわけで、
階級闘争で底辺が下克上するような国々ではムリでしょうがw

出身や大学に劣等感を持つ奴ほど格差とかエリートとか底辺とか優劣にこだわりまくる
前線でバリバリ働いてる奴は実際はそこまで意識していないしする暇もないｗ
劣等感をいい具合に解消しようと出来る奴は化ける可能性があるけど
残念ながら日本人は恥という感情で劣等感を攻撃性に変えて他者を攻撃する風潮がある

これが結局足の引っ張り合いになって共倒れしていく原因になってるんじゃないかと思う

おまえらは童貞と呼ばれ挫折しか知らないんだよなｗ

>>715
自分のために頑張れない人間に他人のry

>>731
＞それは嘘だね。中学時代はスポーツができたりヤンキーがもてます。

はいはい、マスゴミに毒されれたオバカさん、乙ｗ
ヤンキーにほれるのはヤンキー女だけです。

スポーツができる男は多少はモテるが、それでも人間性でもてない場合も多いですｗ


勉強できる男は、見た目キモいような奴でも女が寄ってくるよｗ

>>730
>エリートこそ組織の中で孤立するという経験が豊富なんじゃね

そして、それがトラウマとなってとにかく妥協に走るとｗ
それ、生まれついてのヘタレじゃね？

官僚がエリート？それは国１採用者が国２採用者より省内で
エリート（幹部候補生）というだけの話。国民や民間企業の誰かと
比べてエリートかどうかという話ではない。

官僚の試験は学力優秀者が有利な試験なので志願者も東大をはじめ
とする旧帝の人間が多いというだけ。東大だからと言ってブランド
的に採用しているわけではない。
しかも官僚の仕事のほとんどは勤勉さを問う物が多いので
学力優秀者を採用するのは理にかなっている。

>>705
日本では成功者とは大金を手に入れた奴のことを指すが、欧米では自己超越した人物を指す
欧米人が定義する成功者とは、次のような特徴を持っているとされる
1.Beingの世界について、よく知っている
2.Beingのレベルにおいて生きている
3.統合された意識を持つ
4.落ち着いていて、瞑想的な認知をする
5.深い洞察を得た経験が、今までにある
6.他者の不幸に罪悪感を抱く
7.創造的である
8.謙虚である
9.聡明である
10.多視点的な思考ができる
11.外見は普通である

東大出身は何しろ
自分でアタマがいいと思ってるゴーマンくんばかり
謙虚なふりして人を馬鹿にしてるタイプが多い

>>740

あと「愛国者である」ってのを忘れているな。つまり保守で右翼ってことをなw

>>738
組織で孤立することがトラウマになるのは、
組織で孤立する事に慣れていない連中の方だろう。
孤立を厭って黙り込むのは、平穏無事に済ませて
いれば、如何にかなる地方公務員みたいな連中で
ここで言うエリートじゃないよ。

>>740

くだらん成功書を読みすぎだなｗ

米国にもキッタナイ見苦しいやり方でのし上がってきた奴は大勢いる。
だから、ヨーロッパ人は米国人を「野蛮人」などと言ったりする。

ただし、米国は、白人層が保守的なキリスト教徒なので、社会に還元しない守銭奴みたいな不道徳な奴は
社会的に猛烈に非難されて、会社も組織も立ち行かなくなる。


米国の大金持ちや大企業が、こぞって福祉事業に大金を投じてるのはそのせい。

>>737　ん？ヤンキーにいじめられたのかな？
中学時代は公立だとヤンキー、私立だとワル（笑）の集団と
スポーツ系部活にイケメンが生息しています。彼らが花形であり
もてます。「キャーあの人物理で全国5位なのよ〜」といって
もてたりは中高通してありえない。「イケメンで明るい」
であればもちろん勉強ができたらさらにキャーとなる。

それとは別に受験校の場合、大学合格発表が終わって医学部や
慶応に合格した男は「メアド交換しよう」という女が増える。
大学でも言うまでもなく医学部と慶応体育会などはもてる。
逆に慶応でも「文学研究会」みたいな奴はもてない。

ルーピー鳩山＝東大

>>741
相手の心の奥底が読み取れるエスパーさんですかｗ

相手は丁寧な態度で接してるだけなのに「どうせお前ら内心ではオレを馬鹿にしてるんだろ！」って思っちゃう人なんですね。
やだやだ、僻み根性で正確捻じ曲がってる連中って気持ち悪い。

>>745
おまえこそ、

＞たとえば一般の東大生が体育大に入学したら成績優秀者
＞になれるわけではないのだし。


とか書いてる、東大コンプレックスや頭いい人コンプレックスのカタマリにすぎんな。

普通に頭いい奴はモテる。
ヤンキー男にほれるのはヤンキー女だけ。これ真実ｗ

「イケメンで明るい」なんて条件じゃモテないｗ
もっと中身によるものだよｗ

>>744

日本人のアナタが連中の欠点を日本で吠えても全く無意味。

むしろそういう強力な連中とどう渡り合えばいいのか考えるべきだねw

真のエリートとは馬鹿なふりして、大風呂敷を広げ、ドデカイ事をする高杉晋作や菅直人のような天才だと思う。
秀才に国に任せたら人災がやって来る

>>747　普段から馬鹿にしている態度をとるかどうかは別にして
金持ちは貧乏人を憐れんだり馬鹿にしているし
高偏差値者は低偏差値を憐れんだり馬鹿にしてるよ。

その証拠に自分より下の奴が抜擢されたりすると「はぁ？」って
思う奴がおおいじゃん。「良かったね、ラッキーだね」と祝う奴
はいない。学歴ロンダリングの奴に「これで高学歴になれたね！
おめでとう」という奴はいなくて「ずるい」とか「同等と思うな！」
という気持ちが少なからずあるだろ？

>>747
エスパーとかいう話じゃないだろｗ
もちろん周囲のヒガミはあると思うが
一方で他人をさげすんで、おれだけアタマイイ、って思い込んでる東大出身者の話なんか山ほど聴くだろｗ
それを知らないのは情弱です。

>>750
高杉さんに失礼すぎるからヤメロ

>>749
別に強力でもなんでもないし、渡り合うも何もないｗ

米国なんか今の経済状態からすると当分だめだしね。
ヨーロッパも同様。

これからの時代こそ　「頭脳」　と　「知識」　と　「知恵」　の時代だよ。

>>750
さらっと、とんでもない事を書くなよ。

管は、馬鹿なふりをした大馬鹿だ。

するべき事を毎日必死にしてる人が、国回すべき官僚が国回してるのに、
たたいてる暇なんかないでしょう。

おかしな判断には声上げればいいけど、他人の仕事を叩き貶すのはいかんよ

頭の悪いやつに国を任せられるか？
官僚がみんな管レベルだったらどうするよ

>>752
俺って頭いいとかいうナルシズムは別に東大出身者のみならず普通に生きてる大半の奴らは大なり小なり持ってると思うが
たとえばここでえらそうに官僚叩きしてる奴だって極端な話ヒキニートだって自分は選ばれた人間とか思ってる奴いるだろｗ
実際に結果出してる分、何もしないで根拠も無い自信に満ち溢れてる奴らのが性質悪い

優秀な人は優秀な人になるために死ぬほどの努力をしている。

>>755
馬鹿じゃない振りをして、馬鹿じゃないと思われていると
誤認している大馬鹿の間違いだろう。

>>754

つーか　日本の政治と経済は連中と深ーく結びついているって現状があるんだけどねw

解除するなら焼け野原から裸一貫でスタートする覚悟がいるんじゃね？w

>>748　おまえってどうしてそんなにコンプ酷いの？
たとえば陸上競技において東海大＞東大になるのは事実じゃん。
陸上競技がもし評価基準となれば東大が劣等生になると言う事。
なぜそれがわからないのかな。

それともてる話は別だろ。そもそも女にとっては学歴はファッション
であり社会的地位、ひいては経済力予測ツールである。
「頭がいい」といって寄ってくる女なんていないの。
だいたい交際に頭いいとか関係ないだろ。頭が悪すぎると困るが・・

つまり年収5000万の早稲田商学部卒＞年収500万の東大経済卒

こういうこと。単純なことだよ？

東大出身者って同胞意識みたいなのが強いよね　ｗｗｗ
出身高校まで自慢したりさ　ｗｗｗｗｗ

>>748
環境しだいかもしれんが、
公立中学・公立高校に行った自分としては、
>>731>>737の意見の方が体験的に納得できるけどな

> 普通に頭いい奴はモテる。
> ヤンキー男にほれるのはヤンキー女だけ。これ真実ｗ

それは、単に、モテる人は頭いい奴と（みなす）という結果論を言っているだけじゃないのか？

>>762
＞たとえば陸上競技において東海大＞東大になるのは事実じゃん。
＞陸上競技がもし評価基準となれば東大が劣等生になると言う事。


陸上競技の選手に日本の舵を取らせればいい！と言うのか、
それとも、オマエが、東大ならぬ東海大で、学歴コンプのカタマリなのか、どっちなんだ？ｗ

>>763
早慶の学閥に比べると、東大は余り
出身大学でどうこうするというのは少ないだろう。
バカはそもそも相手にしない、早慶出身でも殆どが
バカに見えるとかはあるだろうけど。

モテるモテないの話はガキにとってはヤンキーだろうと秀才だろうと
※ただしイケメンに限る

だからどうでもいい
進学校はちょっとイカれ気味なのがやたらモテてたなｗ

一人二人の極端な例を、分かってかく確信犯的記事で大衆を釣るってスタイルは、もう時代遅れだしこの国のタメにならんだろう。
現代の小沢極論釣りもそうだけど、ネット愚痴社会が形成されて以降、古典的な方法がテレビCMなんかよりよほど効果的になってるね。

雇用が守られているだけでそいつは特権階級　人民の敵だ　奪え奪え！

>>763
多分、それは東大に入学しただけで互いに敬意を払える基盤があるからね。
中学時代は県で一番とったことがあるようなやつが毎日10時間以上は勉強した奴らの世界だから。

>>751
下の人が対等や上にきたらおかしいと思うでしょう。
自分より優れた人が上にきたのなら、それは当然だと思うし、負けまいと努力する。

昔から学閥って騒がれるけどたとえば田舎モノが都会に出てきて出身地同じだったら徒党を組むだろ
それと同じようなもんで出身校が同じ奴がちょっとお喋りしたり仲良くしたら学閥とか騒がれただけ

そんなん派閥大国の日本ではどこにでも見かける光景だろ
学閥なんて年齢重ねていけば別にそこまで極端に左右されるものじゃない

大人だからただの人だよね

すげーな。スパコンみたいな奴らがこの国を支えているんだな。

だから一度挫折すると高貴なお方みたいになっちゃう
耐性がないから

>>765　おまえってやたら偏差値で評価されたがるよな。
もしかして就職失敗組？その前に東大入学できてない時点で偏差値
語る資格ねーよｗ東大京大以外でいつまでも偏差値語る奴って
本当の馬鹿、負け組だと思う。

学閥というより公務員ってすぐ県人会作る、地方公務員でも高校閥
作るの好きだし。ただ群れて共通の思い出に浸って飲みたいだけだろ。

>>728
>別に東大だから心が弱いとは限らないじゃん

そりゃそうだｗ
只、学業成績と人としての強さに関係ない事も事実
東大出だからといってそういう真にエリートとして必要とされる資質を
身につけているとは限らない
ゆえに、官僚イコールエリートの図式も成り立たない

それと、今の官庁に言うべき事を言える有能な人材を受け入れる器がある
かも疑問
多分、そんな懐の深さは持ち合わせちゃいない

よって、そこに残るのは必然的に事なかれ主義のヘタレ野郎ばかりだろう
人間として志の高い人物が残る余地などないんじゃないの？

そんな連中がやり出す事などおよそ見当がつくｗ

だから、東大出の官僚をエリート呼ばわりなど噴飯ものなのだ

結論、この記事はかつて振動と呼ばれてた
似非エリートのマスゴミ様のただの嫉妬
本物には勝てないもんね！

>>775
生まれてこの方挫折ばっかりの引きこもりニートに謝れ

>>1
価値観が保身的で正義が伴わないのはエリートとは言わない。
それより、今の日本の置かれている状況を見たら、とてもエリートが仕切ってるようには見えないだろ。
国民の信頼もゼロだし。

お見合い市場ではネームバリューはあるにしても
官僚と大学研究員ってもてないよね。それでも官僚は非常勤の女とか
留学先で女子大生と触れ合う機会があるだけましか・・

医者・弁護士・外資金融・パイロット・財閥系商社マン・マスコミの
華やかさ（職場でも職場外でも）には及ばないな。

学歴わひけらかすことに満足してるようなしょぼいうすら馬鹿がデタラメやりまくってきたからこそ日本はこんなダメな国に成り下がっちゃったんだろな

東大出は努力家で忍耐強いとおもうけどなぁ
頭いい奴でも受験勉強は苦痛だということは理解すべきだと思うよ。
長距離陸上選手がいくら走るのが得意といっても他の人と同じようにきついように。

ノンキャリの話題が全くないね。

２ｃｈが学歴コンブの塊だってことがよく分かる

これは人類の永遠の課題だよな。

頭の良いお坊ちゃん官僚によって国が滅亡した例は４０００年以上前からあるからね。

でも国が栄える時って頭の良いお坊ちゃん官僚は優秀なリーダーを支える従順な下僕に徹してる。

頭の良いお坊ちゃん官僚が国を支配した時は高確率でその国は弱体化か滅亡してる。

必要なものなんだけど過剰に重要視してもダメ。

難しい連中だよ。

今の完璧に馬鹿な政治家よりも官僚の方がまとも。
官僚は基本、昔やって成功した事を今日も間違いなく
実行するのが仕事。
だからよほどの事がない限り挫折はないのが当たり前。
そして現在、日本と言う制度が疲労して陳腐化した。
官僚自身がそれを理解しているのに変えられないの
で、神童でもないし、天才でもない。
ついでに、アメリカ様の顔色を窺わなければならない
のでよけいに変えられない。

>>783
それはちょっと違うな。同じように苦痛でもその先のゴール（メリット）
によって突き動かされてるんだよ。頑張ったところで日大合格のメリット
は低いけれど東大に合格すりゃそれなりのメリットがある。
同じく長距離走も体育の時間のゴールじゃたいしたメリットもないが
地区大会、全国大会、世界大会だと手にできるメリットが違う。

結局官僚がノーパンしゃぶしゃぶとか行ったのも受験勉強に
甘ったれて目に見えるご褒美がほしくてたまらなかったからじゃないの？
景気イイ時代だから民間の同級生の高収入が悔しかったんだよ。

正直お前らは誰が官僚になってもこうやって叩くだけだろ
根拠もないマスコミやらネットフィルターで知ったような知識で叩くなら
叩いてる奴が官僚になって国を変えればいいだろ
それも出来ないならここでの言葉は便所の落書き以下でしかない
魔法のような一手があってそれをやれば国は一気に盛り返す！とか漫画とかドラマの見すぎ

>>782
＞学歴わひけらかすことに満足してるようなしょぼいうすら馬鹿

こんなやついない
いてもなんもできない
大体東大出じゃないと意味のない世界で自慢するやつなんかいるかよ

学歴自慢するやつは間違いなく民間

日本の官僚システムは、国益無視、官僚の出世・保身重視の糞システム

東大閥の社会の中ではゼミとか高校とかでまた派閥があるのだけどね。

東大に合格したら一日のうちに出会う人間の9割が
東大在校生または東大卒業生なんて日が、
当たり前の日常になる。
結局は実力勝負になるんだよ。

学歴なんてあるのが当然でわざわざ
ひけらかす程のものではない。

>>790
全くだ。
官僚で東大出身を自慢するなど、プロ野球選手が甲子園出場を自慢するようなもの。
他の場所では自慢になるが、同じような層の中では自慢にならない。

>>788
推論が飛びすぎ。
民間に対する羨望をノーパンしゃぶしゃぶに関係付ける意味がわからない。
官僚になる理由は使命感と権威欲だと思うけどね。

>>789
国民は革命家を待っているのだよ

あのね、学歴自慢する奴って世の中で慶応の男だけでしょ。
学校自慢（人脈自慢）するよね、彼らは。偏差値自慢ではないのね。
東大生は学歴自慢はしません。旧帝の方は可哀相だけど、東京では
通用しませんからそのうち意気消沈して大学名も言いたがらないよね。
東大生は東大自慢はしないけど・・しかしなんだかんだいって
一目置かれないと結局むっとしてる。
よーするにかまってちゃんのマザコンなんだよ。

東大生は慶応より人脈が素晴らしいのに、なぜかそっち方面の自慢は
しないよね。身の程を知っているのか、ライバル意識なのか。
慶応の奴は本人すごくないのにやたら知人の名前にすがろうとする。

改めて永田寿康さんのご冥福をお祈りいたします

>>795
使命感、権威欲、あと、国家１種合格が達成可能な目標になるからだろうね。
司法試験は無理だけど国家１種なら合格できそうなので受ける人多し。

>>783
>東大出は努力家で忍耐強いとおもうけどなぁ

それはそれで立派な資質
しかし、エリートと呼ばれるためには、己の正義を貫くためには傷つくこと
を恐れず発言し、行動する勇気、闘志といった資質も必要

官僚組織の中で生き残るには邪魔な資質だわなｗ
今の官僚組織には本物のエリートを育てる組織風土も決定的に欠けている

日本の未来ためには本当に残念だと思う

世界じゃ一切通用しないしょぼい日本の学歴自慢なんかしてないでお国の為にちゃんと仕事しろよ



この国ヤバいぞ

民間の中小とか東大出がいない職場に入って東大生だとバレるとお前らみたいな奴らにいじめられるよな
何かにつけて比較されて失敗すれば鬼の首とったように騒いだり
上司がクソだと「東大生なんて使えねえ、俺が毎日こきつかってるｗ」とか自慢の種にされたり

結局誰よりも東大生とか意識してるのは他でもないお前らだったりするんだよｗ

>>179
>>201

なるほどね｡天才さんも俗っぽいのな｡

医学部がトップというのが違和感がある｡
理系学問の頂点って数学とか物理じゃないのかな？

>>801
こういう奴が日本を悪くしてる最大のゴミクズ

「日本の学歴なんか世界に通用しない」とか他人を叩きながら、自分でこの国なんとかしようとはしない

「挫折を知らぬエリート」で下のを思い出した。口にするメディアは莫迦

Friday the 13th Part 1
週刊金曜日の取材はこんなものだった。
http://cruel.org/other/friday.html

>>201
それを言うなら理一から行った奴が最強じゃね。

＞まぎれもなく、彼らは「幼少期から神童と騒がれ、挫折を知らないエリート」である。

神童は言いすぎじゃねｗ

挫折を知らないエリートというけど
少なくとも国�T合格までの過程で挫折してたら
それはもうエリートは呼ばれないんじゃないの？

俺のいとこ連中全員、灘から東大、そして官僚コース
俺だけ落ちこぼれ扱い
レベル普通の高校行ってちゃんと就職してるのに…

べつに官僚を英雄視する気もないが、民間大企業の社員と比べると
官僚のほうがはるかにまともだし仕事に対する姿勢も尊敬できる。

>>767
進学校だとどれだけ顔がよくて面白いことが言えてスポーツができても、勉強ができなければ
「でもあいつ勉強できないよね」っていう評価がつくもんね。
基準がシンプルってのはいいことだと思うけどね。

>>803
理一を受けるいわゆる天才君は高２で合格レベルに達して
残りの高校時代は第２外国語や数学の専門書を勉強したりしてるよ
理三の人は最後まで必死に受験勉強。

>>810
その割には生産性が無いぞ
民間より優秀なら正せよ

結局、日本は学歴社会。他人の見る目が全然違う！
やはり東進ハイスクールに通ってないと、出世しないしハゲる！

>>751
日本には本当に「平等」という思想がないんだなぁ
上下をはっきりしなければならないというのは、儒教の思想だ
中国、韓国と同じだ

>>786
すでにエリート官僚による亡国は、体験済みだろう
旧日本軍人は官僚なのだから

>>811　そんなこと言う進学校って三流受験少年院だけじゃないの？
一応ちゃんとした進学校なら他人の学力には無関心。
なぜならば高３になってから猛勉強して旧帝行く奴とか
300番台だったのに浪人して医学部行く奴とかもいるからね。

やっぱりクラスメイトにとって「顔がいい、性格がいい、
スポーツができる、明るい」がもてるよ。
勉強ができるかできないかは本当にモテの要素には関係ないこと。
しかし大学受験の結果には女はシビアです。
金稼げなさそうな男はしだいにもてなくなってく。

結局、省庁が全力でｗ天下り、渡りとそれに伴う非常識に高額な賃金・退
職金といったうしろめたい事をやってるから、それを疑問に感じ、はっきり
口に出すような人間、将来的には本物のエリートになり得る人材が邪魔に
なるし、追い出したくなる

新人もせっかく好条件で入った役所を辞めたくない
そのうち、それが当たり前となり自分も正論吐くやつがうざくなる

こんな悪循環が続けばまともな人材が育たないのは当たり前

官僚はエリートが聞いてあきれるｗ

一流の学校を出て、難関試験をパスし、厳しい部内の争いに勝ち残り、大局を睨んで苦悩する

…普通に立派だと思うよ。天下りとかはちょっとアレだけど、もっと報酬を上げても良いとすら思う。

あ、そこら辺の穀潰し公務員は別ね。そっちはどんどん削ってよ。

>>818
いや、お前の指摘してる事を実行するのが官僚だろ?
人事権だってあるんだし
本当に官僚が優秀なら、そんな問題が起きている筈が無い!

天下り制度は、ある意味国が適正対価を
支払っていないことの代替手段だからな。

>>802　それって東大だからいじめられてるんじゃなくて、おまえが
できないから言われてるんでしょ。別に東大じゃなくて高卒だって
仕事できなければ「あいつほんとーにできない、ガッコで何習って
きたんだか」って言われてるけどね。

そもそも仕事できないって時点で受験でいえば低偏差値ってことだろ。
自意識捨てろ。恥ずかしい。

東大と聞いて期待して雇ってるのに、大した成果も出せないなら言われて当然
お前が受けた教育に、どれだけの国費が費やされたと思ってるんだ?

>>818
＞大局を睨んで苦悩する
それはどうかなぁ

むしろ自分の部署の防衛のためには
大局をダメにしそうなイメージがある

「海軍あって国なし」とか
「省益あって、国益なし」とか

無能な人間にも選挙権が与えられ、社会保障の安心を得られ、好き勝手発言できる
今の社会が歴史上奇跡であることを認識しろ
これらの権利はかつては自分で勝ち取るしかなかったものだ
低学歴は甘やかされすぎて感覚が麻痺してるんじゃないか？
今の社会制度は優秀な先人のたゆまぬ努力の結晶なんだぜ
おまえ等にもともと備わってた当然の権利や力じゃないんだよ
それにのっかっといて勘違いして他人の足を引っ張る言動ばかり
少しは社会のためになることを考えろよ

凡百の政治家より遥かに苦汁舐めてるだろ
それが正しいかは別にして

天下りをやめたとしてもポストは残るわけだから
代わりにそこへ別の誰かが行くだけで、国民にとっての利益はないんだよな。
だったら退職金がわりに官僚を押し込んどけっていうのは
一つの考え方ではあると思う

>>821
些細な事を論われてストレス解消のはけ口にされるだけだからな。
仕事が出来る出来ないは関係ない。
上司や同僚のあまりにも酷いミスをやんわりと指摘するだけで
逆切れされたりとか、なんかコンプレックスの酷い人間に当たると悲惨だよね。

>>820
>国が適正対価を支払っていないことの代替手段

本当にそう思うならコソコソしないでもっと堂々としていてほしいｗ

で、適正対価の算定基準は何かな？

>>822
東大といえども文系にはたいした国費はかかってないわけだが。

天下りは悪いとは思わない。ただ天下りして週３お飾り勤務、という
ポスト自体がそもそも不要。ちゃんと意味ある機能している組織に
ちゃんと働く人が配置されるのなら官僚出身でも大いに歓迎。

むしろ民間のろくでもない既得権増やしに税金が流れるくらいなら
公務員がにぎっているほうがマシ。その前に意味のない団体とポスト
は廃止すべき。別に1種採用者がヒラだって一生課長どまりだろうが
そんなのは構わない話。

>>824
ルソーもロックも官僚じゃないし、ロベスピエールを排外したのは官僚集団ですが

>>824
＞これらの権利はかつては自分で勝ち取るしかなかったものだ
アメリカから貰った（押し付けられた？）ものだろ
日本の民衆が、独力で獲得した権利というのは、
あんまりないと思う

日本では民衆が権利を主張をすることは少ない
それが今、問題になっているように思える

>>822>>823邪魔してんのは大多数の政治家だろｗｗ
有能な政治家が増えれば官僚が世話しなくて済むのに

>>833
その官僚から政治家が少なからず輩出されてる訳ですが、一向に改善されませんね

ヤマダ電機やスーパー玉出の社員をそのままの給料で官僚に任用するべき。

彼らの方がよっぽど庶民感覚がわかっている。

高級官僚は田舎にでも追いやって田植でもさせるべき。

>>821
世の中には「学歴があるのは（勉強ができるのは）ダメな奴だ」って考えてるバカも結構いるのです。
他人の気持ちが分からない、他人を見下してる、ひ弱、挫折に弱い、勉強ができるやつは絶対に公だってね。
で、ちょっとでも意見しようものなら「俺を見下してるのか！」になって話にならないとか。

>>17

1年で詰め込みってどこの話？
俺の高校は年に3桁近く東大合格者を出してたけど、2年間かけてやったぞ？
ライバル校も同じだった。

アメリカの財政赤字やユーロの駄目さをみると
欧米がいいとは思えないけどなぁw

>>835

中国共産党みたいな考えだな。

昔、下放でエリート層を農村に送ったろ。
本当に、バカなことやる国だよ。

>>830
天下り先の賃銀、退職金が常識的レベルなら天下りが問題ないのは確か

天下り問題の本質はその非常識に高額な賃金と退職金にあるわけだから

それと、最近注意すべきは出資を役所と関係ない人物にする「隠れ民間
企業」の存在なｗ

>>836　だからさっきの陸上の話じゃないけど学歴をありがたがって
いない組織だってあるのよ、世の中には。そこで優秀扱いされたきゃ
マッチョになって真っ黒になっていけば「できそうな奴が来たよ」と
言われるでしょうが。なんで東大だからっていつもありがたがられると
思い込んでるの？理解できないなー。
逆にいうと「高卒国３採用ですが日本初の高卒事務次官になりたい」と
言うとみんな失笑するでしょう？それと同じことじゃん。

つまりそんなに「できる奴」と思われたければそういう要素を用意しろって。

>>835
「庶民感覚」だけが大切なら、抽選でその辺の主婦からランダムに選んどけ。
今の行政に必要なものが、そもそも「庶民感覚」だと思ってる時点で
お前の頭の弱さがよくわかるな。

学歴＝エリート なんて成り立たないのが最近の官僚を見てるとよくわかるな
むしろ変なプライドばかりで無能以下にも程がある

>>840


まず、マスコミの天下りをやめろ。

役所をたたきならが、自分たちは自由にやってるだろ。

>>833
とりあえず戦前に関していえば、
自分の部署の利益しか考えられないモラルの低い官僚に、
国を牛耳られた結果、亡国したと思う

モラルの低い官僚に国を任せるのは
危ないだろ
（まあ、モラルの低い政治家でも危ないだろうけど）

>>835
タクシー運転手なんか景気の動向に詳しいぞ
あと、旨い店知ってる

官僚が立派だとは言わない、けれど大企業やマスコミと比較すると
霞が関の官僚ははるかに「まとも」だし国民のためになっている。

民間民間、民間が正しいとか言う奴は特定の企業の既得権を潤したい
と言ってる奴だよ。官僚の利益はいちおう国の利益でもあるが
民間の利益は国全体の利益ともいえないし、特定個人の利益でしか
ない。

>>844
役所の天下りが問題なのは国民の血税を“不正流用”してるからだが？

>>848
その対策として、民間への天下りは禁止してるのに
独立行政法人への天下りはスルーってのはどうしてなんだろうね。
税金の不正流用が問題なら、むしろ逆にすればいいのに。

>>835
日本は民主主義だから官僚に庶民感覚は必要ない
国民の代表として政治に参加している国会議員にこそ庶民感覚を求めて行くべきだな

官僚が優秀すぎて、民間出の政治家が大臣になっても
自論が悉く論破されてしまうのは問題だよな。

>>840

＞天下り問題の本質はその非常識に高額な賃金と退職金

それのどこが問題なの？
貧乏人の僻みに過ぎないな。

天下り問題の本質は、天下りを受け入れた団体企業に対して省庁が色々と便宜をはかることだよ。
その結果として、天下り官僚が懐に入れる額とは比べものにならない国費が無駄に費やされる。

中国とのパイプカットした官僚は民意に近いのか？
意外にマヌケで親近感が湧くいえみしたい！

>>1
実は本当のエリート中のエリートは東大法→官僚、ではなく
東大医→医者だ。
東大理３は東大文１より遥かに入るのが難しい。

実は東大文１の入試難易度は、医学部で言ったら
地方の国立医学部並。
具体的に言うと群馬大学医学部とか、山口大学医学部とかと同程度か
それ以下。

日本では貴重な人的資源が如何に医学部に吸い取られているかが
わかる。

ぶっちゃけた話
自称エリート官僚で
ご近所や地域の方々から
素晴らしい人ですね
って言われる自称エリート官僚はいるの？
テストしかできなくて
地域のお付き合いが出来ないとか
一般常識を知らないとか
そんなイメージがあるけど
違うの？

えっ⁈
ぽっぽ？？

官僚に庶民感覚を！とか言ってる奴ってどんだけ底辺なの？
官僚なんて年収も「庶民レベル」だし出身家庭もド庶民OKじゃん。
出身地も問わないし。イメージ的には東大だらけ、のようだが
実際国１でも私大出身者や地方国立の出身者多いよ？
それにみんな忘れてるようだけど霞が関にも国２国３っているよ。
こちらは学歴からしてもド庶民じゃん。

ただこの不景気の中官僚をはじめとする公務員だけが雇用が安定
しすぎ！というのは確かにね言うとおり。休職しまくってる奴とか
はとっととクビにすべきだと思う。

＞グローバル化する世界のなかで、「何も変えないための言い訳ばかりに終始してこなかっただろうか」
＞と自問する言葉は、とても重い。

国際化を圧力として国の制度を変えさせようとするのは
日本国民の主権を棄損する考え方でしかない

>>840
それなりに大きい組織の役員クラスなら1000万前後の報酬は常識的なものだし
退職金はその報酬と在籍期間に応じた額（数百万）しかもらってないんだけど

お前のいう非常識に高額な賃金と退職金って具体的にいくら？

>>849
小沢が主張してるように、特別会計の一般会計への組み入れが必要かもね
特別会計で勝手に払ってる給料・退職金を全て国会審議の対象とする
支払額が適正なら天下りも問題ない
彼らにだって生活あるからね

こんなことやられるんなら、まあ、小沢は公務員の敵だわなｗ

出資を役所と関係ない人物にする「隠れ民間企業」作戦もそんな事態への
役所側の対応だろねｗ

巨額の財政赤字抱えた国の官僚が優秀なわけないだろ。

>>1
官僚の親は官僚の場合が多いぞ。
小さい時から英才教育して灘とかにいれるわけ。

一種の世襲。東大入って官僚になる
方法がシステム化されとる。
だから、神童とか関係ない。ただ親の
しいたレールに乗る。

そんだけ。

>>1
ほとんど世襲だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嘘言ってんじゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大の理系より東工大の理系の方が女をアヘアヘさせるのがジョーズ。
やはり菅は一枚上手投げで、女の肉体に覆い被さり、腰を小刻みに動かすのであった

>>855
忙しすぎて余りご近所とも面識無いんじゃ。
地方公務員と違って、霞ヶ関の壮絶さは洒落にならない。
労基遵守させる側が、残業アホみたいにしているんだから
企業側が労基をマトモに守ろうとするわけが無い。

>>847
官僚の利益は、官僚の利益にしかなっていないよ。

天下りで税金食い潰すだけだったろ。国益なんぞ全くない。

だから叩かれてる。

神童とか 馬鹿かと
餓鬼の頃から一緒に塾やら学校で一緒だったが、
大学だけ少し差をつけられたが 普通の人間だぜ
変に気を使う必要はないし、特別扱いも不要
ただ、努力家で真摯に生きている奴ばかりだ
幼少期を遊んで過ごした連中とは、精神が違う
専門知識に関しては正に日本一だよ

>>860
＞特別会計で勝手に払ってる給料・退職金を全て国会審議の対象とする

特別会計は国会で審議されてますが
特別会計だからチェック機能が働かないってのは単に政治家が無能だからであって、
個別会計でチェックできてないものを一般会計に混ぜたら余計チェックできなくなると思うけど？

>>852
職業に貴賎などはなく、まして公務員は国民に奉仕すべき立場にある
公務員だからその収入が一般国民よりも高くてもいい理由はない

通常、個人の所得はその限界生産力に応じて自然に決定されるものだが、公務員
労働の生産性を測定することは難しい
公務員労働には競争原理が働いていないからだ

公務員給与が民間総平均賃金に準ずるべきであるとするもうひとつの理由が
ここにある

検察審査会のメンバーを公に公表しろ。
どういう連中が組織構成しているか明らかにしろ。
国民の知る権利を尊重しろ。
国家予算を使っている事を自覚しろ。
お前ら国家公務員だろ？国民に奉仕しろ。

天下り団体が無意味な組織でろくに勤務実態もないお飾り役員（天下り）
が報酬をもらっていること自体が問題であって、利益を出している
意味ある組織で週に5日ちゃんと意味ある仕事をしている役員が官僚
出身者で多額な年俸をもらおうがそれはいいと思う。

現実的にいまの公共団体、独法で年俸ほど働いている役員もいないし
独法自体そんなに稼いでないでしょう？だから問題。利益出てないの
だから役員はパート賃金でいいよ。

>>802

東大出ても中小にしか行けない無能は、「血統書付きの無能」だからいじめられて当然だなw

一般論として、高学歴は低学歴より使える。
だからこそ企業は高学歴を優遇するわけだ。

ところが、「分不相応な高学歴」は使えないことが多い。
この理由は「高学歴」というアドバンテージを相殺する何らかの欠点があるからこそ、しょうもない企業にしか入れなかったから。

>>861
借金まみれなら
さっさと倒産してほしい

>>836
>>835のような人ですね

官僚 は宦官 ではない！ペニスも あれば勃起もする
勘違いしないでくれよんしんちゃん

官僚とか東大とか、本当に好きだなｗｗ

まあ、確かに気持ちは分かる。

>>862
教育の拡大再生産になんか問題あるの？
ああ、庶民は教育のデフレスパイラル中なんでしたっけ。

まず優秀の定義からはじめなくちゃね、灯台がえらいとしたらハバードはもっとえらいのだ。

だから、灯台だというのは自分はアメリカ以下、と言うことを認めたわけだ。そうするとアメリカが間違っている、とやりだす、これはチャンのまねだ。

育った地域にもよるだろうけど幼い頃神童と呼ばれて結果立教文しか
行けませんでしたって人世の中に五万といると思うよ。

真の神童ってのは、最低でも旧帝医学部卒の奴じゃないとね。
東大文系？話にならんわ。旧帝理系で研究実績のある理系の奴なら
百歩譲って認めるけど・・やっぱり旧帝医学部行く奴が勉強に関しては
本当にできるよ。

インターネットという新たな情報チャネルにより、従来の画一的洗脳を阻害され、金太郎飴社会を崩された特権階級の新戦略、それが競争社会。
ほんの一握りの富と権力のある特権階級が、競争原理システムを広く一般に植え付け、民を走り続けさせている。
全てはその活動で生まれたカネを特権が利権として回収し、腹を肥やすためのものだ。

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。
　「突撃せよ！」と命令する側の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。

・・・特権がメディア喧伝を繰り広げて構築した競争社会というマトリックスの上で、日々競争を繰り広げる兵士たち。官僚もまた兵士。
他人のことなど気にせず自己利益で突き進む構図が、日常生活の中でさえ露見している。

>>855
地域のお付き合いに参加したら、
仕事しないで遊んでるっていうでしょ？

中央にはまだ競争があって
切磋琢磨してるようけど
痴呆公務員は・・・

本物の東大卒のエリートは
裏では相当の努力をしてるはずなのに、そういうものを表に出さず
職務や職責を忠実に果たそうとする
それでいて、

>>869

ほんと僻み丸出しだな。

もう一度言うけど、天下り官僚に支払われるお金なんて、
天下り先を作るための国費の浪費に比べたら鼻くそみたいなもんなんだよw
そうやって鼻くそほじるのに一生懸命になっても何もいいことないよ。
天下り官僚の給料が常識的な額になっても、天下りのための巨額の無駄遣いはなくならないからな。

昔はよかったよな？
東大と言うだけで誰もが権威を尊重してくれた。
どんな馬鹿でもだ。
今は違う、日本衰退の２０年の実績がある。
エリートという立場の無能で多くの国民に理解されている。

本物の東大卒のエリートは、
裏では相当の努力をしてるはずなのに、そういうものを表に出さず
職務や職責を忠実に果たそうとする。
それでいて、常に常識的な対応ができて、身なりもしっかりしているという
ある意味モンスターだよ。

この官僚様は
日本国にこんな素晴らしい国益をもたらしました

って報道を全く聞かないけど
マスコミがわざと言わないの？
それとも
所詮「自称エリート」だから何も出来ないの？

>>868
>特別会計は国会で審議されてますが
>特別会計だからチェック機能が働かないってのは単に政治家が無能だからであって、

それは、会計検査院のサポートがいい加減だから
国会の手の回らない実務部分を漏れなくチェックするのが、彼らの仕事で
それで給料もらってるんじゃないのか？

個別会計でチェックできてないものを一般会計に混ぜたら余計チェックできなくなると思うけど？

セグメント別会計など民間企業じゃ常識
わからなければ、金融庁にでも聞け。金融庁もわかるはずだ

>>881　地域のお付き合いって普通の官僚は官舎に住んでいるから
周りも公務員だよ？職場の付き合いの延長。

ただ親が金持ちの派手公務員の場合、金持ち地区に自腹で住むし
子供も金持ち学校に入れたりするからイイ年齢になっても常に親に
無心して子供の教育にも見栄張ってるよ。奥さんも周りからなめられ
ないように服とか頑張るし。

共働き公務員の場合はなんでも外注で解決。ばあちゃん子。
よってコンビニの弁当にやたら詳しいし運動会の弁当は茶色。

官僚の数より神童の数の方が間違いなく少ない

官僚は本来物凄く良く切れるはさみでしか無いからな。
使う側があほ過ぎて、切りそこなった責任を
道具に押し付けているのが実態だから。

悔しかったらハバード以上になれよ。

ノベル賞だって日本ははるかに欧米に及ばない。そうすると欧米の基準が間違っている、とやりだす。

手がつけられない...

>>888
いや全く意味が分からないけど
ちゃんと予算委員会で特別会計の審議は当然されてまして、会計検査院とか全く関係ないよ？
セグメント別にするくらいなら特別会計でいいんじゃないの？

ていうかお前特別会計が国会で審議されてるっていう事実知らなかっただろ
その程度のお粗末な知識で語ろうとすんなよｗ

つか、東大はいい大学ですよ。

暇があったら本郷のキャンパスを歩いてみるとよい。
落ち着いた雰囲気に和みを感じることができると思いますよw

>>894
普通に観光している人も多いしな。
何せ生協ではお土産売り場がかなりの売り場面積を占めているという。

記憶力と計算が強いのが優秀の時代は終わった
明治維新時の帝國大学がその典型
今はそんなもの優秀とは言わない
彼らの頭はジャンク品のパソコン以下
企画力、センス、創造力、人間性を持って優秀という
東大なんて過去の遺物
こんなのが優秀なんていっていると中国に負けてしまう

カルシウム不足でキレやすい官僚は見た事あるけど
頭の切れる官僚は見た事が無い

迷走させたのは、マスゴミだろ

うんにゃ、どこの学校でも学年に一人ぐらい、神童とか呼ばれる早熟の賢い人はいる。

二十歳過ぎたら只の人。

>>891

天下り先作るために無茶苦茶するじゃないかwww
どちらかというと性能はすごくいいんだけど、メンテに手間もスキルも要求される精密機械というイメージだな。
メンテを怠ったり、スキルのない人間がメンテしたりするとあっという間に糞になる。

そろそろオーバーホールに出さなきゃならん状態だったのを今素人がメンテしてるからなあ・・・

>>899
そいつは4月1日の遅生まれで学校に入った奴だ

事務次官の中でも大物とか盆暗次官とかいるからなあ。
挫折を知らない神童でもそれなりの役職では、役職に
応じて評価されるからな。

武藤の日銀総裁の意欲を語ったときも定型文だけで
つまらなかったよな。民主へのあてつけだろうけどな。

日銀総裁が武藤ならもっと素早くかつ巧くできたか？