【社会】所有者側「大損害だ」　「貸室で自殺」損害賠償請求、葬儀直後に請求書届く　悲しみの遺族訴訟追い打ちと読売新聞★３

★悲しみの遺族訴訟追い打ち

仙台市に本部を置き、自殺した遺族らで作る「全国自死遺族連絡会」には、家主らから
「過大請求」を受けたなどとして、２００６年からの約４年間で２１２件もの相談が、
遺族らから寄せられている。関西地方に住む女性（４５）は、自殺で弟（当時４１歳）を失い、
悲しみを癒やす間もなく、現場となった賃貸マンションの所有者から訴えられ、１千万円近い
損害賠償請求の訴状が届いた。憤りや自責の念に今も苦しむ女性夫婦が、胸の内を吐露した。

現場のマンションは大学に近い住宅街にあり、約４０室ある部屋はすべてワンルームタイプ。
その１室で弟の遺体が発見されたのは今年３月。警察は、風呂場で練炭を燃やして自殺し、
発見は２週間後とみている。

あわただしく葬儀を終え、部屋で遺品を整理している夫（４５）に、管理人が切り出した。
「このままだと何年も人が入らない」。風呂場だけでなく、部屋の全面改装が必要と言われ、
管理人は「入居キャンセルがすでに５件」と告げた。管理人は別の機会にも、「自殺未遂もあった
と聞いた。家族なら防げたんとちゃうの？」。夫は言い返せず、ぼうぜんと立ちつくした。

翌４月、７００万円近い請求書が届いた。女性が入居時の連帯保証人だったため、損害賠償を要求。
７月には女性夫婦の元に、退去するなどした７部屋分の補償金などを含む計約９２７万円の賠償を
求める訴状が届いた。
(続く)
読売新聞 （今川友美）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20101008-OYT8T01629.htm
前スレ　1の立った日時　10/09(土) 22:01:40
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286674571/

当然だろ。金は命より重い

(>>1の続き)
女性が、弟の異変に気がついたのは昨年春。１通の携帯メールが届き、「お金を貸してほしいかな
と思って。無理やったら無理でいいんだけど」と初めて借金を申し入れてきた。驚いて
「いくらいるの？」と返事をすると「（２か月分で）２５万ほど必要」と返信が来た。

弟は０３年、勤務先で不向きな職場に配属されて悩み、退職。生活資金が底をついたようだった。
夫婦でたびたび食事に招いたり、「一緒に暮らそう」と持ちかけたりしたが、弟の気持ちは
荒れ出した。昨年７月、八つ当たりめいたメールを最後に連絡が途絶えた。

８か月後、変わり果てた姿の弟を最初に発見した女性は自分を責め、睡眠薬が手放せなくなった。
「両親は早くに亡くなった。もっと私がしっかりしていれば」。判決は来春の見込みで、
裁判を考えると気が重い。

一方、マンションを管理する不動産会社の男性社長は「交通の便も良い新築人気物件。
元も取ってないのに大損害だ」と憤る。

空き部屋も入居希望者ですぐに埋まっていたが、自殺以来、「縁起が悪い」と避けられている
という。社長は「霊が出るとか、日本人特有の感覚で、あきれますわ。正直に告知義務を果たして
ばかをみるくらいなら、告知しないほうが良かった」と話した。

不当な請求から遺族を保護する法案作りを進める、群馬司法書士会自死対策事業実行委の
斎藤幸光委員長は、「双方にとって正当な損害賠償の枠組みを作るだけでなく、賠償請求を
持ちかける時期や方法など、遺族への配慮も明文化したい」と話している。
(以上)

改修すれば霊は出なくなるの？

自殺する人間が一番悪いが、
それを周囲で放置してきた家族も悪いだろ

実際問題家主にとっては
迷惑この上ないしなぁ

遺族の悲しみよりも、貸主の悲しみの方が大切。
自殺したクソ人間の後始末を遺族がするのは当然だ。

>>1
部屋の原状回復費はともかく、次の入居者が入らないことまで責任を取る必要はない。
まず、連帯保証人を禁止する法律作れよ。
リスクがあるなら保険かけとけよ馬鹿大家。

勝手に気持ち悪がって出てった人間の分の補償まで必要かね

物理的に修復が必要な件に関してはしょうがないと思うが
ただ死んだというだけならいつだって自然死する可能性だってあるんだから
除霊がどうのとかそのあとの入居がうまくいかないというのにまでは出せないよ

>>8
> >>1
> 部屋の原状回復費はともかく、次の入居者が入らないことまで責任を取る必要はない。
> まず、連帯保証人を禁止する法律作れよ。
> リスクがあるなら保険かけとけよ馬鹿大家。

じゃ、家賃倍額にするかな。
三ヵ月後から、よろしく！

賃貸契約のときに自殺ほか借主が殺傷事件を引き起こした場合の損害賠償も
十分に説明した上でサインさせるべきだな

>７部屋分は、欲張りすぎだな

賃貸を経営する以上、借主が自殺するリスクも、考慮の範囲内だろ

これは損害賠償して当然だろう
自殺とか迷惑極まりないわ

自殺未遂で救急治療を受け、甲斐なく死亡すると全額自己負担。
助かれば、救命処置後の医療費は保険適用。

古い家だけど愛着あるから空き家にしても賃貸にまわしたいとはもう思わないな
外国人とか893とかこういう事件とか資産価値リスクが大きすぎるよ

>>11
真面目な店子ですが、あんたのような倫理観のない貧乏大家からは借りないよ！

>>13
連帯保証人に捺印する以上、借主が自殺するリスクも考慮の範囲内だろ

>>12
バンジージャンプじゃねえんだからよーー

家主も入居を許可した責任があるし、自殺してほしくないのなら、
店子の健康状態を普段からチェックしておけよ。

学校で自殺防止の啓蒙教育を行う際、死んだら終わりではないということも
教えるべき。
例えば貸室で自殺した場合オーナーはどれだけの損害を蒙るか?
鉄道に飛び込んだ場合鉄道会社や乗客ははどれだけの損害を蒙るか?
万が一巻き添え死や他人に障害を与えた場合はどれだけの損害を蒙るか?
それらの請求先はどうなるのかまできちんと教え込むべき。
そして
それでも死にたいのなら

捜索費が０に等しい発見しやすい民家から離れた公有地でしろとまで教え込むべし。

甘やかすと自殺者が増えるぞ
あっ…弁護士はその方が儲かるのか

>>11
家賃を幾らにするかは家主の自由だから、好きにすればいいんじゃね？
勿論、それで借主が出て行って家賃収入が無くなっても、家主の自己責任な。

URは自殺したところは改装して、東京都内なら1年、他地域は最高2年間
家賃を半額〜2/3で貸し出すけど、あっという間に埋まるぞ。
そういう事故物件を渡り歩いている人までいるんだとか。

>>8,17
いくらなんでも本末が転倒しておる
家賃払えないリスクの保険に入るのは、どう考えても借主だろ

どっちが乞食だよｗｗｗ

>>19
？
躊躇ってやめてくれれば万事OKだろ
いきなり金銭トラブルに巻き込まれる遺族と資産価値を大幅にさげられる家主が出現しなくて済むならな

3ヶ月前、23区内の風呂トイレ別（25�u）の自殺物件が2万9千円/月で
ワケ有り物件として出てたがタッチの差で入居できなかった

>>4
それは分からないな。
損害だの賠償だの口にするなら、まず霊が出ることを証明してからだ。

アパートをやるということは、そのぐらいリスクを伴うことだ。
ヤクザが入居して（入居時に見抜けないなんてよくあることだ）他の入居者がいなくなるということだってあるだろう。
そういったリスクまで考えないで安易に大家やってる奴も多いしな。
本来、火災とかと同じく保険で対処すべき話だ。

こういう大家がいる以上、保証人を要する物件はボイコットするか、実在しない人物（もう他界した人物）を保証人にして入居するか、
無一文のホームレスを保証人にするか、そうやって対抗するしかないな。

まだ、このスレ続いていたのかよ。

まぁ、自殺するのならば、できるだけ恨んだ相手の所という例だな。

あと、華族宛の絶縁状を忘れずに。

まぁこれは所有者側としたら当然か
ただ、確かに契約時に自殺等資産に損害を与える
行動をした場合の保証もして貰うとかは明記すべきだな

リスクがあって保険に入ることと賠償請求出来ないことは別だろ
道路歩いたら事故に遭うリスクがあるが賠償請求出来ないのか？
車運転したら医者をはねるリスクもあるが高額賠償しなきゃらなんぞ

借主は契約上原状での返還義務があるんだから
精神的瑕疵物件にしたら相応の請求が来るのは当然
その程度の問題だろ

自殺した部屋の改修　150万
家賃６万として次の入居者への値下げ分（２年半額）72万
契約で年数の縛りがあったとして１年分の家賃　72万

計294万

傲慢に計算してもこれ位で済みそうだけどな、、　

>>1
確か男と女（夫婦または恋人同士？）が同居することを前提に
賃貸契約した場合
男女の間に子供が生まれたことを理由に解約または
家賃を上げるなどのことはできなかったはずだ

人は生まれそしていずれ死ぬ
そのことは最初から誰でも承知していることだ
自殺されるリスクを負えないというなら人が生活する住居など貸すな

個人の問題で支払うのなら本人の財産で

これは家主が正しい。

孤独な自然死でも迷惑極まるんだが、故人や遺族を思い大抵請求等は遠慮する・・

だが自殺となれば話は別、迷惑以外の何物でもない！！

裁判起こせば　過大な賠償請求は　却下される
炭で風呂場が汚れた位ならクリーニング代は敷金で賄えるていど
逆に大家を強要罪で訴えたら？

>>13
当然の請求だろ。

別に部屋で自殺されたからと言って、部屋としての機能を損なうわけじゃない。
部屋としての機能を損なったわけでもないのに、損害金を払う義務など無い。

>正直に告知義務を果たしてばかをみるくらいなら、告知しないほうが良かった
なんだこの社長の言い分は
自分が訴えられる側に回ることを考えないのか
借家で自殺した奴と大差ないな

長々と書かれているけど、結局のところどれも遺族側の事情だよね。

全く関係の無い所有者としては資産価値どん底に落とされ実害も出てるんだから
全くもって正当な賠償請求をしているまでで、文句言われる筋合いないわな。

当然でしょ。人が亡くなったとき、残った人は悲しみに加え、当然遺産についても気にしたはず、、、それが負債のほうが多かったと言うだけの話。

むしろ幽霊の出る部屋とか呪いの部屋として売り出せばいうじゃん

裁判やったら部屋の清掃代を連帯保証人に請求する以上のことは却下されるだろう

部屋として収益を上げる機能を当分大幅に損なうのだよ
そしてその間に資産形成機能も目減りして行く

>>21
自殺者が経済的に破綻していたら現実は取れないことも多い。
もっとも、鉄道の場合そういった場合は保険会社から金を受け取ることになる
（もちろん翌年の保険料率に影響するけど）

レンタカー自殺の場合、車をクリーニングしてそのまま使用するとか聞いたことあるけど・・・

マイカーだと、中古車として売却されるとか？部品取り用になる？

> 社長は「霊が出るとか、日本人特有の感覚で、あきれますわ。

このセンミツ屋は自ら在日であることを白状しております。

>>40
契約書に部屋で自殺したら損害賠償請求するって書いてあるの？
こんなのがまかり通りなら誰も保証人になんかならないぞｗ

>>44
自殺者がいようがいまいが、居住する事は可能ですが。

次の入居者には告知の義務があるけどその次の入居者には言わなくてもいい。
つまり不動産屋の知り合いをタダで短期間契約させると、、、

最初から入居時に、もしあなたが自殺や事件などを部屋でおこしたら
相当の金額を本人や遺族から請求するぞと契約書に明記して
保証人や遺族もそれに納得して印鑑を契約書に捺印すれば
３者納得の上での入居になるからそれが良いんじゃね？

さすがにここまでは取れないだろ

>>48
居住機能の話なんかしてねえだろサル

>>52
居住機能の話しをしています。

大家が正しい。
自殺して迷惑かけるな。
取れるだけむしりとってやれ。

>>50
後になって、不当な契約は無効です。
とか言い出すんだよ。

政治家も、弁護士もお客の多い方を優遇するからね。
賃貸人＜賃借人

>>53
「部屋としての機能」とありますが

今 外国人を 入れちゃうんだよ。告知なんか 無に等しい

>>56
あんたが住んであげれば。
自殺者出した部屋でも気にならないようだし。

まあどんなことがあっても連帯保証人は頼んじゃいけないと言うことは分かった。
しかし実際問題、自殺するしかない奴は一杯出るわけで、1回防いでも解決にはならんこともある。
国営の施設でも作った方がいいんかね？ナマポにかかる金より遥かに安上がりだし。

>>44
その部屋を遺族に一ヶ月貸せばいいだけだろ、馬鹿みたいな賠償金を請求するのは悪質すぎる

こういうのって、大家が何かこういうのを対象にした保険に入ってるもんじゃないの？
保険業界が放っておくはずがないと思うんだが

連帯保証人ならどうしようもねーな。
ただ、遺族だけってことなら、相続拒否すればいいだけなんだが。

>>58
逆逆それは相手のやつの主張
俺は精神的瑕疵物件になると収益機能や資産形成力を損なうから
賠償するのも当然って主張してる

>>56
だから、過去にその部屋で自殺者がいようといまいと、居住する事は可能で、
へやとしての機能は何ら損なわれていないだろ、と書いているんだが。

日本語読めないのならROMれや、知恵遅れ。

予め自殺した場合の保険でも作っとけば、保険会社大もうけじゃねーの？
遺族に請求しても、悪人になっちまうのは家主なんだし、需要は大きいと思うんだが？

まぁ賃貸物件で自殺したらダメだわなぁ
かと言って、電車へダイブやレンタカーも推奨できん
他人への迷惑を最小限に抑えるなら樹海なのかな？
逆に一番迷惑なのは、走行してる車にダイブだろな
運転者まで恐ろしく不幸になるし

ごめん、訂正
>>48

家主や社員に一時的に貸したようにして、次の入居者には自殺したと教えないのが現状

損害賠償という名目のぼったくり

家主としては、遺族が半年分の契約して住んでたことにしてくれれば助かるな

したら事故物件の説明義務が無くなるから

>>64
んで俺はそれに対して
部屋としての機能は居住機能のみならず、って話をしてるんだが
リフォームすれば居住機能が回復出来るのは当然だろ
ここまで馬鹿なやつも珍しいわ

まずお悔やみを言えよ

>>63
＞俺は精神的瑕疵物件

なにこれ、笑うところ？
「過去に自殺者が出たかどうか気にする」というのは、借主の都合。
そんなものを元の借主が補償する必要なんてないな。

>>70
相手するだけ無駄かと。

>>21
警察署内が最高ってことですね
わかりますw

賠償請求は当然の話ですね。

>>24
人身事故物件は家賃激安で大人気

>>73
すみません
取り乱しました

むかし、ホテルで3人同時に自殺したケースがあったな
ホテルのオーナー発狂もんだったな

なんか関西の不動産屋ってやる事がワイルドだよね

大屋さんもそりゃ困るだろな。

俺はそんなとこ住みたくないもの。

土地や部屋を貸して収入を得ようとする奴は
くず。金貸しもくず。

>>29
> まぁ、自殺するのならば、できるだけ恨んだ相手の所という例だな。

本当にそうして貰いたいものだわ

> あと、華族宛の絶縁状を忘れずに。
保証人だったら法的にはなんの意味も無いけどね

自殺物件とか安く借りれて凄く助かる
それなりに需要あるんじゃないの？

自殺したからといって幽霊出るとは限らないし
出た所でユートピアすりゃ済むしね
それでも心配なら自分で部屋祓えばいい事
セージ炊くだけでもいいんじゃね？

>>49
そういうアルバイトが実際にあるらしい。

学生などに、謝礼を払って１週間ぐらい住んでもらえば、その次の人には告知義務は無くなる。
（家賃はもらう。家賃以上の謝礼を渡す）

中古車の場合は車内自殺については告知義務はないから、車の状態によっては内装だけ取り替えてまた売られていくこともあるらしい

>>81
じゃあ自分で土地買って家建てて固定資産税もしっかり払えよ

>>70
自殺じゃなくて一人暮らしの老人が死んでたときも部屋の機能を損なうの？

大家は金儲けるのにリスク被る覚悟が足りないな。
全部賃借人側におっ被せようとする。
自殺するような入居者を入れた大家の責任だろ。

んじゃ貸すなよｗｗｗ

軽のアルトが21年式走行距離3000ｋｍで30万円だった
どう見ても新車だったが、内装を張り替えた跡があった

半年たった今でも売れ残ってる

座敷ワラ氏　が出ますよーって言えば予約待ち５年の超売れっ子アパート
だよｗｗｗｗ

>>78
あー、あったなぁ。府中とか多摩あたりだっけ？自営業者の3人組だったよね

7部屋分って所はなあ、、、。
それはどの期間まで保障しなければいけないんだい？
しかもそれは許されるのかい？
いくらでもでっち上げれるし、、、。
こんなの認めたら連帯保障する人いなくなりそうな予感。

>>86
告知義務の有無がどう転ぶかで変わって来そう
http://www.apamanlab.com/2008/03/post_11.php

病院のベット死人が出たら毎回買い換えるのか？
シーツだけ交換だろｗ
じゃおまえら病になっても絶対病院に行くなよｗ

てかキャンペーンするべきじゃね？
自殺するなら屋内はやめよう！電車へGOって言う

自殺は人間に与えられた最大の権利であり唯一の自由。
自分の人生を自らの意志で終了させることに何の罪があるのか教えてほしい。

不動産管理はヤクザのシノギが多いんでしょ

>>95
釣りか、電車の方が高額な賠償請求されるだろｗ
樹海がいいんじゃなね、アレも死体処理費とか請求されんのかな

自由ならどこでもいいってわけじゃないんだよ
哲学を上段に構えてる暇があったら世間見ろよ

>94
病院で生活してるやついないだろ？

>>86
腐乱してたらもうね
普通のクリーニングじゃ臭いなんて落ちないし、
床に体液でシミなんか出来てた場合なんか・・・想像してみ

>>98
樹海の捜索費用が毎年どれ程使われてるか調べてから発言しような

>>99
場所と方法は問題にしてない、。
それが問題なら自分で役所に死亡届出してから、役所の指定する場所と方法で自殺すればいい。
役所には行き倒れを税金で処分する法律があるから、遺体の処分費はそれを流用すればいい。
そうなれば遺体の処分費は最低で済むし、社会的な迷惑は全くなくなる。
逆に、自らの意志で死のうと思っても、制度やら因習から許されていないため、
結果として人間に許された唯一の自由が他人に迷惑をかけてしまう現状こそ不合理と考えた方がいい。

>>98
JRでも？

>>103
大丈夫かお前？
医者の世話になった方がいいんじゃないか？

例の星島のバラバラ事件があったマンションはどうなってんの？
あれ新築だし大規模マンションだから建て直すことも出来ないし

こういう時のために損害保険というビジネスがあるのだから
家主が自分の物件に保険かければいいじゃん
それを貸主に転嫁して入るか入らないかはそれ次第だし

賃貸って入居するときに保険に入らなかったっけ？
火災やら水害やらのそれに自殺も入れたらいい

おまいら
死ぬなお

>>89
どうしても売れなければ解体して部品として売却かな？
海外へ輸出という場合もあるだろうけど。

>>1
>>93
結論
保証人を要求する物件はボイコット。
世の中には保証人のいらない賃貸住宅が沢山ある。

>>1
>自殺で弟（当時４１歳）を失い、悲しみを癒やす間もなく、

って・・・大家は圧倒的に被害者だよ？
遺族として、身内がトンでもないことをやらかして申し訳ないと
謝罪して当然だろ？
なに逆ギレしてんの？

誰かJCかJKが自殺した部屋を紹介してください
ただしJBは勘弁

>>111
今は家賃滞納の件で、保証人が最初からカード会社の場合も多い
俺も心置きなく孤独死できるなと安心してる

自殺物件は、お祓いしたら元通りに入れます。
が、お祓いをしなければ、次に入った人が自殺したりすることがあります。
基本的に、自殺霊は成仏できず、５０年間、そこにとどまります。

お祓いは、日本霊能者連盟へ。
遠隔お祓いなら、たったの５万円。
遠隔お祓いで、自殺霊は除霊できます。

>>91
ネットから記録ハケーン。最後の晩餐は、吉野家牛丼並盛持ち帰り+発泡酒。
１本のロープを３本分けして、同時首吊り。貧乏くささにワロタ。ハハハ。

1998年、ついに社長三人の“同時首吊自殺事件”が起った。
幼馴染の親友だったが、死後ホテルから損害賠償を請求されている。
自動車用品業界“３社長自殺事件”「ホテル・ル・ピアノ」各室同時自殺。

小林 正明　　　　死亡日　19980226　51 ／首吊自殺／遺書「保険金を資金繰りに」
須藤 勝　　　　 　死亡日　19980226　49 ／首吊自殺／遺書「保険金で会社存続を」
東海（林） 義美　死亡日　19980226　49 ／首吊自殺／遺書「資金繰りに行詰まって」
※アイネスフウジン ／馬主＝小林 正明／8戦4勝／賞金244409200円
　
──未明、東京国立市のホテルで3人の中年男性が首をつって死んでいるのが見つかった。
3人は都内の自動車部品小売会社社長の小林正明さん（51歳）、製造会社社長・須藤勝さん（49歳）、
川崎市の部品卸売り会社社長・東海義美さん（49歳）と判明。

小林さんの会社は従業員数180人、年商60億円という大規模な展開をしていたが、
バブル崩壊後も事業を広げ続けたことや、ライバル店の進出などにより、経営が悪化。負債は37億円にも膨らんでいた。
須藤社長と東海林社長は小林社長と幼馴染の親友で、銀行に融資を絶たれた小林に同情、
手形を融資して助け合ううち、自身の会社の経営も悪化して共倒れ状態になった。
年末年始の手形決済時期も迫り、追い詰められた３人は揃って心中することを決意したという。
　
▽11月12日、ホテル側が「大きく報道されたために客足が激減した」として経営者の遺族と会社を相手取って
総額7900万円の損害賠償を求める訴えを東京地裁に起こした。http://yabusaka.moo.jp/jssatu1998.htm

報道しない場合も多いんだよな

>>115
これはマスコミに損害賠償請求してもいいだろ
ホテル名まで報道する必要性は無いな

>>115
笑えネーヨ

>>112
これは逆ギレとはいわないよ
言葉のお勉強をしようね

>>115
ほんと笑えねえ

アホか！そんじゃ聞くが世の中の大家は『礼金』を搾取しとるが、借り主が自殺をしないように、親身に相談に乗ったか？最善を尽くしたのか？

礼金の意味を調べろ！俺は礼金60万円払ったが、大家はここでは書けないくらいの事を俺の店に仕出かしやがった。今月出ていくが一生許さん！

別に何もしないけどな。かかわり合いになりたくない

低所得者相手にアコギな商売する奴が悪い。

>>121
＞家はここでは書けないくらいの事を俺の店に仕出かしやがった。今月出ていくが一生許さん！

何したか書けよ
大方家賃でも滞納して大家から出て行くよう嫌がらせされたんじゃね

以前その場所で自殺した者がいたことは瑕疵担保責任の瑕疵にもなりそうだし、
貸主にとっては至極正当な請求に思える。金額の多寡については何とも言えないが。
賠償請求を持ちかける時期や方法って言っても、商売やっている方はそう長い間は待ってらんないと思うよ。

>>121
詳細がないんじゃ、DQNの逆ギレ　大家ｶﾜｲｿｽ
と思われても仕方がない。

礼金、敷金、保証金を取るな預かるな！ただ家賃収入を求めるだけの関係なら対価が発生しない銭を請求するな！

よしんばしたとしても葬儀や手続きが終わる49日まで待つ事は出来んのか？

それに入居前審査だ！そいつ(借り主)がどんな会社に勤め、または自営をしてるならどれだけの業績を上げているのかを何故審査しない？

借り手がいない腐れ物件だから信用保証会社を利用して、ど腐れ借り主を選んでるのは誰だ？

大家が全面的に被害者とかヌカすボケ！死ねばいい！

イギリスでは、霊の出る物件は値が上がる。

相続放棄すりゃ責任も消えるだろ？
どうせ自殺するような奴だと遺産が無い場合が多いだろうし

>>119
遺族が大家に謝罪など詫びの一つもありゃ良いが
身内を亡くした自分ｶﾜｲｿｽ、同情されて当たり前
って態度は逆ｷﾞﾚに近いね。
いつから日本人は、迷惑掛けて平然と自己中な都合を
振りかざすようになったんだ？
身内を亡くして悲しかろうと
まずは迷惑掛けた相手に誠心誠意、詫びるのが
日本人の常識だろが？

>>1
やっぱり。
こういう人（大家）って、関西人だよね。

まぁ賃貸で自殺するのが悪いよ
そんな馬鹿の保証人になったんだから責任はあるだろ。

自殺するなら樹海で

>>9
同意

安いアパート借りたい

自殺者が出たアパートでいい

>>129
死んだのは自殺者の勝手だからなあ
極端に言えば、遺族にとっちゃ不可抗力でしょ
あんた悪質借金取りか？

>>128
連帯保証人なので保障義務はあるでしょ

樹海って一度観光で行ってみれば分かるけど、まさに自然にあふれた楽しい所だよ。
雨上がりの晴れの日には、木漏れ日で森全体がキラキラ輝いてとっても素敵。
小学生がよく遠足でやってくるんだけど、そんな時は遠くまでキャッキャと子供の声が響く。
少なくとも俺は、自殺したくなるような雰囲気をちっとも感じられなかった。

> 退去するなどした７部屋分の補償金などを含む計約９２７万円

まあ日本人の感覚じゃありえんな。仙台の学生街ってどんなんだか知らんが、
家賃１０年分ぐらいだろ。まさに田舎ヤクザ丸出し

連帯保証の範囲外でないか？
少なくとも、自殺による損害は保証契約の意思無いだろうし。

第447条
保証債務は、主たる債務に関する利息、違約金、損害賠償その他その債務に従たるすべてのものを包含する。

ラップ音が鳴ったり茶碗の上の箸が転がって落ちたりもう慣れちゃった

大槻教授なら「そんな賠償イラネ」と言うのかな？

保証契約の書面を読んでないから何とも言えないけれど、
契約でことさら制限しない限りは447条が適用されるし、
普通は書面としても幅広くカバーしようとするだろうね。
俺が前にアパート借りた時はほんと条文そのまんまみたいな感じだったよ。
そりゃ貸主だって、「ただし○○の場合は保証しない」的な契約はしたくないさｗ

まあ裁判で全額認められることはないでしょ

7軒退去したっていっても、全部が自殺のせいだって証拠もないんじゃね？

>>136
連帯保証人って、借金の連帯保証人と同じものなん？

なんかこの遺族被害者みたいな雰囲気醸し出してるけど
加害者遺族だって自覚あるのかな

>>145
ですね

訴訟をする以上は証拠を揃えてくるに違いないよ。
「私がアパートを解約したのは自殺者が出たからです」
という内容の書面を確保してあるか、あるいは証人として呼ぶか。
いずれにせよ、証拠もないのに訴訟は起こさないよ。
そうした書面が出てくれば、事実的因果関係はまず認められるんじゃないのかな。

孤独死ならともかく、自殺は自分の家族に迷惑かけるというのは自殺抑止になっていいんじゃないか？

>>135
>遺族にとっちゃ不可抗力

すごい自己中な発想だな
大家にとってはもっと無関係な話。
となると、縁のある身内遺族が大家に詫びるのが
日本人のメンタリティ。
で、遺族が詫びれば大家も今は葬儀優先で
後のことは落ち着いてからで良いですよ。

と言うのが日本人だったんだがね。
謝罪も挨拶もないんじゃ、大家側だって事務的に
請求書送るしかないだろ。

その部屋で起こったことは問題が起きた次の入居者には伝えないといけないが、
その次入居者には伝えなくてもいいんだっけ。

請求するのはいいけど、お返しに散弾が飛んでくるようなことが無いようにね

とりあえず何があったのか書いてみたけど一回目が『本文が長すぎます』と出てアウト。後半部分をコピーして前半部分をカキコしたら『改行が多すぎます』と出て、せっかく書いた文章が全滅。

でもあれだ。ここに書いた所で何にもならないし、ただの私怨愚痴になるので意味はないですよね(笑)

当事者にしか解らない問題だしね。まぁでも自殺をするなら俺なら『到着日指定郵便』で自殺をする場所を管轄する警察署に、場所、決行日時を書いて郵送して、遺体も損傷が少ない車内練炭自殺を選ぶ。

場所は、国や行政機関が管理する場所を選ぶ。決して私有地や私道、公共交通は使わない。俺はただ『いい会社を作りたかっただけ』

しかし大家、不動産屋、内装屋に搾取された経営センスの無いクズだと思い知らされました。自暴自棄ではあるけど、関係の無い他人を巻き込みはしない。

ただ所轄警察署の方には迷惑を掛ける事は、ここと遺体処理依頼郵便でお詫びします。

バカが食い物にされただけ。よくある話です。店を片付けたら死ぬ。

二億かけて建てたマンションで自殺者が出て、マンションのローンが払えなくなり蒸発した人を知っています。

この場合、離婚して妻側が自己破産すればいいでは?

所有者の主張みたいになってるけど、これは実は不動産屋の劣化が原因。
不動産屋はアパート造って家賃保証でアパートをオーナーに売りつけるんだけど
近頃はアパートはあまり気味で入居率悪いから100％入居を前提の家賃保証で不動産屋は
どんどん苦しくなってくる。
そこに自殺者が出るとラッキーとばかりに100%入居を前提とした損害賠償を要求して利益確保を狙ってくる。

>>155
good!!

>>153
おおーい！死ぬな！
おまえこそ、自己破産で生き抜け

そのうちヲタが住んでいた部屋は盗聴器が仕掛けられているだの言われて
大損害だと請求されるようになる。

所有者からすれば当然の言い分だよな
でも遺族が賠償する必要はないだろ

>>149
今の日本じゃ自殺するにも金がいる｡しかも莫大な金額の｡

賃貸住宅で自殺→貸主から損害賠償

電車にひかれて自殺→鉄道会社から莫大な損害賠償

河川敷で自殺→国､県から損害賠償

車にわざとはねられて自殺→ひいた人が刑務所行きになる可能性

残された人間､無関係に巻き込まれた人間のことを考えると､死んでからも凄く迷惑かける羽目になる｡

このスレ読んでる人間で自殺考えてる人へ｡自分だけの問題だと思ったらそれは大間違い｡
もう一度よく考えろ!!

自殺する時は大家を殺してからにすること

遺族は自殺に追い込んだって言って会社を訴えればおｋ。

>>148
損害賠償責任の有無は
賃借人の自殺行為と家主の補修費・得べかりし賃料相当額喪失等の損害発生の間に、
以下が認められるか。[最判昭和50.10.24（東大病院ルンバール・ショック事件）]

１　事実的因果関係の存否
　自殺行為と損害発生の間に「高度の蓋然性の存在が認められるかどうか」
[私見：明確に認められる。自殺発生貸し室に隣接の貸し室賃借人退去も蓋然性あり。]

２　保護範囲（法的因果関係）
　　１の事実的因果関係がある場合「損害のどこまでを賠償させるべきか」
　　　・加害者に損害賠償責任を負わせてよいか否か（帰責性）の判断
　[私見：裁判所の法政策上の問題。社会の良識と合致することが望ましい。
　　　　　　　自殺発生貸し室の特殊清掃費、補修費、お祓い代、家賃は当然。
　　　　　　　隣接の貸し室賃借人退去に伴う賃料減損害については、裁判官の判断。]
　　　

>>161
海外で自殺したらダメかな？

>>158励ましありがとう。構ってちゃんの私には涙が出るくらい嬉しい言葉です

でもね起業前から派遣やアルバイトで苦労している人を業界から選んで正社員で雇い、そりゃ給料もオープン仕立てて総額18万円くらいしか払えない。

だけどね、その中の一人に日本政策金融公庫から受けた追加融資を持ち逃げされ、大家は非協力のスタンス。内装も後から他の業者に見させたら200万円ほどボラレてたのが発覚。

22年間必死で貯金して、やっと起業出来ると、でかい気持ちになった油断で、不動産屋からは入居交渉中に『次の入居候補者が出たから早く契約を』と言われ、今年２月のオープンなのに昨年10月からの空家賃を払う間抜け。

ごめんなさい。スレ違いです。でも皆さんの意見は正論です。死ぬのは本人の勝手。でも極力他人に迷惑は掛けない様に考えないとダメです。

借りてる部屋で自殺とか言語道断ですよね。

裁判で争えば半分くらいになるだろ
900万とか高すぎ

自殺って生命保険おりるんだっけ？強制加入させて大家が受け取ればいい

>>164
実務は平井説と言われることもあるけれど、
一応相当因果関係説によって考えた方が良いんじゃないのか。

>>168
加入してから１〜３年は下りない。

>>168
確かに、今でも殆どの物件は失火用の保険強制加入だしな。
ただ、生保と損保だから別会社じゃないといかんのか・・・

>>170
賃貸物件での自殺・孤独死専用保険を開発すべきだな。
賃貸契約・更新時に2年セットで強制加入。

裁判で争え

＞という。社長は「霊が出るとか、日本人特有の感覚で、あきれますわ。

やはり特亜人でございましたか

日本人なら自殺の賠償で吹っかけはしねえ

>>167
浮いた分は弁護士ががっぽり持って行くんですね

>>172
通常、賃貸なら保証人がいるんだから、そいつから請求すればいいだけの話。

>>166
死ぬ前に持ち逃げした奴を刑務所にぶち込むように動け

大家としては当然！
借家で死ぬなってこと。
自宅または樹海でＧＯ

>>176
裁判面倒じゃない。

失火・水漏れ用の保険は賃貸契約時、普通はセットになってるでしょ。
あれの死亡時用と考えれば、商売になりそうな気もするけどどうかな？
これからの時代孤独死は凄く増えそうだしさ。

>>166
起業する割には無知過ぎだったな
業者なんて何処だって足下見てるし取れるとこからは容赦なく取る
競争の第一歩でコールド負け位のレベルだったって納得するしかないな

>>165
竹島を不法占拠してる海賊どもを殺しまくったら英雄だよ。

自殺するなら身辺整理してからしれってことだ
何も残さずにやらないと迷惑かけるからな
全部終わった後なら自殺はやってもいい

賃貸契約に自殺禁止って書いてないだろ

>>166
追記だけど大家は物件を貸してるだけ、不動産屋は仲介、管理してるだけ
貸した物件の内部でもめ事起こっても立ち入る理由はないからな
礼金は元々あげるお金だから、、礼金なし物件なんて山ほどあるよ

>>166
>追加融資を持ち逃げされ、大家は非協力のスタンス

社内の問題で、大家にどうしろと・・・・？


>内装も後から他の業者に見させたら200万円ほどボラレてたのが発覚。

買い物はなんでも事前調査が必要だよね。
内装にしても醤油一本買うにしても、基本は同じだよ。

>>101

その手の清掃業者はすでにいるねｗ
俺、前にハローワークで見た。
カテゴリーが『特殊清掃』なんちゃら。
人間関係が苦手で黙々とやるタイプには持って来いかも。

昔俺不動産の評価の仕事をしていたけど、戸建の家、元の所有者
が自殺した家。現購入者は事情はしらない。悩んだけど、自殺の家
マイナス評価基準なし、現況で評価した。

1千万て、間違いなくヤクザｗｗｗ
そんなの報道していいのか

てか読売新聞はそのヤクザを晒し上げる側だろ？

>>10
自然死と自殺を一緒にすんな

>>188
駅近の新築物件でキャンセルが5件とか出たら
逸失利益も半端ないっしょ

>>179
裁判？
そんな必要はない。

連帯保証人の書類に一文載せときゃ住む話。

円高不況だから自殺者が増える

不景気を放置どころか悪化されている政府と日銀に負担さればいいお

契約にそういう場合の事書いてあってりしないのかね。

自殺したとかの情報を表示してはならない法律　を成立させればいい
そんな非科学的な根拠で大金請求されたらたまらん

>>166
大家も情けをかけたら自分が痛い目を見ることがわかってるからな。
例えば今から3カ月家賃を留保したとしてもお前には払えんだろう。
そうなるとますますお前の債務は膨れ上がることになる。お前のためでもあるんだ。

内装屋な、他の業者は大体そう言うもんだ。規模がわからんが200万くらいなら大したことはない。
そういう、モノの値段の感覚をお前が持っていなかっただけのことだ。

金の持ち逃げ、論外だな。お前の管理が悪い。

物件を抑えるために早めの契約も当たり前だ。本来なら契約と入居は
タイムラグがあって当然なのだがお前が物を知らない、交渉が下手だっただけだな。

1回や2回会社をつぶして、破産も経験し、それでもそれなりに商売やってる奴なんていくらでもいる。
人をだまさず、まじめにやってたなら協力してくれる奴はいるはずだ。
近ければ俺が手伝ってやるぞ。俺は不動産屋だ。

とりあえず死ぬな。センズリでもしとけば死ぬ気も失せるさ。

中国なら、大家が遺族から訴えられる

昔住んでたマンションは
ヤーさんがドンパチやった跡があったけど
あれも訴えたら1千万円貰えるんだろうか？


前々入居者ってことで告知されてなかったんだけど？

その部屋の分は通るだろうけど、他の部屋の分は無理だろ　大体、保険くらいかけとけよな

俺の親族もアパートの大家やっているけど
最近は入居者が少なくて、家賃を２万円下げてやっと入ってもらったとか
そんな状態らしい。やっぱり苦しくなると恥も外聞もなくなってしまう。

http://www.youtube.com/watch?v=0U7t-R65CMw

>>166
自己破産の手続きは？

>>24
まさに俺の事だ。
ま、時々ふすまがどんどん叩かれたり、トイレが勝手に水流されたり、消灯して寝たはずなのに朝になったら電気ついてたとか、
そんなもんだよ。気にしなければ平気。あ、また来てるのかって感じ。そんな時は、ちゃんと怒れば静かになる。「静かにしろ!」「光熱費のムダ使いすんな！」とかね。
ひとりかくれんぼ状態wwww

自殺は大家のせいじゃないから請求されるのは仕方ない

死にたいとこで死ねないこんな世の中じゃ

まぁ連帯保証人に責任があるのであって、遺族に責任がある訳ではないべ。
このケースは遺族が連帯保証人になってるからそういう形になっちゃってるだけで。

そうだな。
まるで遺族だから請求されているかのような記事の書きぶりがいやらしい。

ヨメウリですから

>>204
ポイズンｗｗｗ

貸すな、保証人なしだったから貸してくれなかったわ！
で、俺は自宅購入したわ

伝染病などの病で、部屋で死んでも、賠償なのかな？

自殺予備軍VS不動産屋

自殺するようなクソヤローに振り回されて家族も大変だな

連帯保証人の定義

契約者本人と同等の責任がある。
半々ではない。すなわち自殺した本人の責任を全て負う。
保証人を頼まれたら親族であっても断るが吉。

来年の事はどうなるやら。

物理的な取り替えなら弁済の必要があるかもしれんが、
霊が出るってのは裁判やっても無理だろう。

まあ、そういう賃貸物件の自殺保険があればいいんじゃない？
自殺とか突然死とか殺人事件にあったとか、
２年で１万くらいなら入りたいよ。

>>209
保証人不要のＵＲ住宅をお勧めする。

記事の姉はいい人だね

遺族が現状回復費用と事後数年の家賃値引きにより被る損害を
負担するのは当たり前だが、この大家は糞だろ。

全面改修費用や隣のキャンセルまで負担する必要はないだろ。

>>217
君のとなりの部屋で自殺があって、死後数週間たって悪臭ぷんぷんでドアから蛆が這いだして、それでもそこに住み続けるか？
その責任は自殺者本人だけど、死んでしまってるんだから、君が泣き寝入りか？
せめて実費くらいは請求したいだろ。その対象は大家というよりは家族じゃないか？

また、そういう話を知ったら、その部屋の現状回復程度じゃあ、あらたにそのマンションに住もうという人もいなくなるわな。
大家にとっては（そのマンションとしての）商品価値を大きく下げられたということ。

>>204
自殺は憲法でも保証されてないからなw

この問題に不平唱えてる人は、自分が家主の立場になって考えてみると良いよ

まぁ記事のは悪徳ぽいから気持ちも分からなくはないけど、
大家だって生活かかってるのだから、自分の商品価値を下げられおまけに他の顧客にまで波及したら目も当てられないだろ

貸す側が在日なら、不平垂れる側も在日な感じだけど

>>217
死体の腐敗臭を嗅いでから言うべし。
発言するには、体験がたりない。
体験すれば、隣接貸し室からなぜ退去するか。
隣室でも借り手が付きにくいか、分かるはず。

イカリ消毒などの特殊清掃企業が、
遺体の腐乱汁をいくら薬液消毒しても、腐敗臭の幾分かは残る。
暫くは、消毒液臭と腐敗臭が相乗して、えもいわれぬ香ばしさ。これ、死体の臭い。
腐乱が激しいと、窓を半年開け放して臭いが消えるか。
が、窓を開けっ放しでは、近所から苦情が出る。

連帯保証人の話が、遺族の話にスリ変ってるからおかしくなる。
記事の件は連帯保証人だから請求されたんであって、遺族だからではないし
連帯保証人じゃなければ、同居してた訳でもない４１歳の兄弟の遺した債務を
肩代わりして払う必要も無い。

>>222
連帯保証人はほぼ親族しかならないから、
実質的に区別する意味はあまり無いだろ。

>>223
いや、「親族なんだから払え」ってのと「連帯保証人なんだから払え」ってのは
全然意味合いが違うでしょ。

さんざん鬼のように家賃を督促してきた大家のことなんざ考える必要ねえだろｗ
復讐だよ復讐

>>225
部屋借りて住んでるんだから家賃払うのは当然だろ
どういう思考回路してんだか

貸し出さない賃貸物件を負債に指定すればおｋ　使わない機械と同じ

>>226
もし俺が借主でお前が貸主だったら、わざと部屋でやるだろうよｗ

>>224
そんなの名目上の話じゃん。
連帯保証人は親族しかなってくれないし、
連帯保証人いなきゃ貸してくれないのだから。

連帯保証人にさえなってなければ相続放棄で回避できるから問題はない

>>228
んでお前の連帯保証人になった人が高い金払うんだなｗ

入居するのにも審査がある
家主側次第だけど、当然連帯保証人にも審査がある
最悪、借りられない人もまじっているから
前やらかして出たりした人には履歴が残っているから当然貸さない
大家が弱い時代はもう終わったんですよ

>>231
連帯保証人紹介業で紹介される奴って自己破産とか寸前の奴だろ?

幽霊物件　第四夜
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/estate/1215914518/

トイレのトラブルだけでも￥8000かかるのだからこの金額は妥当

http://image.bayimg.com/naphoaacc.jpg
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塩見隆介

DJガラスの火星／ＨＡ☆ＧＥ／斧出狩男／shiomiryusuke／臼2回転木村／ryushioryu／京都のハゲ／偽ヴぁ／ユカタン船長／汐海／しおみりゅうすけ

東京はどうなるんだ
絶対そこで誰かが死んでいるだろ