【論説】「ノーベル経済学賞は金融危機に責任がある」　「ブラック・スワン」著者・タレブ氏[10/10/09]

○「ブラック・スワン」著者：ノーベル経済学賞は金融危機に責任がある

ベストセラーとなった「ブラック・スワン」の著者、ナシーム・ニコラス・タレブ氏は、金融危機で損失を被った
投資家はスウェーデン国立銀行（中央銀行）を訴えるべきだとの見方を示した。同中銀の働き掛けで
設立されたノーベル経済学賞を受賞した学者の理論によって世界経済がおかしくなったと指摘している。

ロンドンで８日インタビューに応じたタレブ氏は「ノーベル賞に責任を求めたい」と語り、「金融システムの
崩壊で仕事やビジネスを失った市民は提訴すべきだ」と述べた。

同氏は、ノーベル経済学賞が投資家の損失や公的資金による救済をもたらす原因となったリスクモデルに
正当性を与えてしまったと説明している。今年の同賞受賞者は11日に発表される。

タレブ氏は、ハリー・マーコウィッツ、マートン・ミラー、ウィリアム・シャープの３氏のポートフォリオ理論と
資産価格モデルの研究に対する1990年のノーベル賞授与を挙げ、いわゆるシャープ理論はリスクを
過小評価しているにもかかわらず、受賞を受けて投資家らが利用していると説明。「わたしは彼らに
アイデアが浮かんだことを責めているのではないが、その考え方に正当性を与えたノーベル賞を非難する。
ノーベル賞受賞がなければ、誰もマーコウィッツ氏の理論を真剣には受けとめなかっただろう」と語った。

マーコウィッツ氏は、コメントを求める電話取材に返答していない。ミラー氏は2000年に77歳で死亡している。
スタンフォード大学名誉教授のシャープ氏は電話インタビューで、同氏の理論を活用する「人々が計算で
用いた数字に責任を負うつもりはない」と語った。

□ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aGTDE9iwMzRM

2002年にノーベル賞を受賞した田中耕一さん＠2010
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/698243.jpg
受賞時
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/sya110aa.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/k_tanaka.jpg
http://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/view9944846a.jpg

ぉ

包丁開発した人間は殺人事件の責任取るべきかな？

文学>>経済学>平和賞、らは、微妙だな

>>4
その例え、的外れ。

ナッシュとかクルーグマンとか産業連関表とか

>>1
予想屋は馬券で食ってないからな

もしポートフォリオ理論が安定した収益を出せるなら
和製投信があんなにケチョンケチョンに敗退するはずないからな。
それに為替だと相対だから、円と弗と湯路に分散してしまうと
価値が変動しねぇし、まブラックショールズにしてもLTCMが
崩壊したし、机上で市場を確実に捉えることなんて不可能なんだよ。

なんかおいらには後出しジャンケンのように思えるぞ

なんだよまた責任厨かよ無視無視

>>4
包丁は殺人に適しているで賞を作った奴は責任取れって話だと思う。

タレブさんは「ブラックマンデーみたいなことは統計・確率論で無視されてるけど、それこそが重要」って内容の本を
2008年のリーマンショックの前に出して話題になった人。
「まぐれ―投資家はなぜ、運を実力と勘違いするのか」って本。
おもしろいよ。
経済学者とU2のボノは糞ってことがちゃんとわかるように書いてある。

経済学賞なんてアメリカのゴリ押しで無理やり後から作ったもんだろ。
文学賞とか平和賞もいらないだろ。
物理・化学・生物・医学賞で十分だろ。

何故ブラックキグナスでなくブラックスワンなんだ？

包丁開発した人間は殺人事件の責任取るべきかな？ 」
責任を取る必要はない。
包丁に「ベスト殺人器具 of the year」を与えたノーベル財団に責任を取れといってる。

>>14
アフガンをめちゃくちゃにしてる国の大統領が平和賞だもんよ。
「強いは正義」とかどんな平和なんだよ。
ま、タスマニアン絶滅をはじめ、アフリカ大陸、南北アメリカ大陸で
殺戮と隷属を繰り返して来た末裔だから何言っても無駄だけどな。

だいぶ前になんかの雑誌でアメリカの有名らしい経済学者がアメリカは二度と不況に陥ることはない
好景気の永久機関的なサイクルに乗っているとかいってたの見たな
まあ大ハズレだったわけだが

>>14
地学も欲しい。

ノーベルが現代にご存命だったらノーベル経済学賞なんて真っ先に潰していたと思う。

平和賞と経済学賞は廃止すべきだね

ノーベルの意思無視して文学賞平和賞いらないと言うなら、そもそもノーベル賞自体いらないだろうと。

スウェーデン銀行賞って言え、ややこしい

伊藤清もやり玉にあがるんですか？(笑)

こいつにノーベル経済学賞を与えるべき

残念クサヨ！

経済学賞はノルウェーの
ノーベル賞委員会は関係ありません

こうなると、「キヨタキ・ムーアモデル」のプリンストン大学・清滝信宏教授の受賞の可能性が
高まるな。

ノーベルチート賞

中国共産党の工作だろ
中国は自らまずいことあると、すぐこんな対応してくる(笑)
みえみえ

素晴らしい。この発言は全面的に支持できる。

真に世界の発展を願う人たちは、
協力して横暴に振舞ってきた奴ら原理主義古典経済学者達を糾弾しなければ。
本当に、古典経済学の狂信者たちには天誅を下していいレベル。
ケケ中を見ればよくわかるだろ？

学問と言うものはもっと自由であるべき。
カルト宗教みたいに議論が押しつぶされてしまうと学問とは言えなくなる。

しかし、２ちゃんもバラエティ豊かになったなｗ
こんな高度な発言でもスレが立つなんて、５年前では考えられないｗ

このタイミングでこの批判？
このタレブってやつ、中国から金貰ってんじゃねえ？

金融工学批判をしてるやつは、単純に数学コンプのやつだけw
池田信夫のような経済学崩れとか、タレブのようなトレーダー崩れみたいなカスのようことを信じるなよ。

★韓国、ノーベル経済学賞に自国の経済学者を選考しないよう要請＝北朝鮮との関係を配慮か

　スウェーデンからの報道によると、９日、韓国大使がノーベル賞選考委員会を訪れ、ノーベル経済学賞の受賞者として、自国の経済学者を選考しないよう要請した。
金正恩体制への移行を視野に北朝鮮との関係をいたずらに刺激しないよう配慮したためとみられる。
ちなみに、ノーベル賞選考委員会によると、韓国側のこのような申し入れは、経済学賞に限らず、例年各賞に対して行われているといい、受賞者がない＝辞退しているという、韓国の対外的なメンツを保つことが主な目的と思われる。

ノーベル賞？

ノーベル財団公式HP
http://nobelprize.org/nobel_prizes/
Nobel Prize in Physics
Nobel Prize in Chemistry
Nobel Prize in Medicine
Nobel Prize in Literature
Nobel Peace Prize
Prize in Economic Sciences<< (ただの)経済学賞 公式HPなのにノーベルの1文字もなし!

ノーベル経済学賞なんてないっすよ。
東京富士大学を勝手に｢東大｣と言わないでもらいたいように
正式名称のスウェーデン銀行賞と言うべき。

経済学っつーのは事が起きてから、それを分析する意味のない学問なんだけどな。

リスクの変動を無視した理論

経済学学んだけど歴史学の方が1000倍くらい役に立つよ

慶応がのさばれるような学問だからな

所詮経済学者なんて大金持ちの太鼓持ちだろ

>>32
それじゃここで問題です。

問一
デリバティブ理論の基礎となる、”市場のランダムウォーク”という仮定と、
現実的な実務適用の際のリスク要因について４００字以内で説明しなさい。

問二
ポートフォーリオ理論において、
市場のリクイディティリスクなど現実的なディズアスターに対する
リスクへ対処していないその危うさについての見解を
８００字以内で説明しなさい。

数学ヲタはこれだから困る。
数式の正しさばかり追求して、仮説の信頼性なんかを全く考慮しないからな。
ノーベル賞に数学がないのはそれが理由だろうな。

てかまともに経済学やろうとしたら生物学、物理学、数学、政治学、歴史学と多岐にわたる学問をマスターしなきゃいけないのにそれだけの人材がいない印象
経済学って応用学問だから生物学や物理学は必須なんだけどねぇ

ダイナマイトで人が大勢死んだ！

償いとしてノーベル賞ができた！

変な理論で世の中が不幸になればノーベル賞はハクダツだ！

可能な限りの最短時間でかつてないほど大勢の人間を破産させる方法

を発見し、富を築いた人物を賞賛してはいけない。

>>42
生物学が何で必要なの？

貯金するだけで買い物も投資もしなかった日本のジジババが最強だろｗ
経済学賞をあげてやれよｗ

>>45
FXマダムがアイスランドを壊滅に追い込んだ
という話もある

まあ、経済文学平和は、スカもあるわ・・・・。

>>44
どっちかというと心理学かな
サブプライムの時のように1つの会社が倒産すると連鎖的に危機が広がるのは生物の防衛本能らしい
ぶっちゃけ俺もマンキュー経済の受け売りで生物学が必要と言ってたからそうなんだろうと思った次第

>>30
えっ？たった5年前？

経済学ってのは、正しいことを証明するのも間違ってることを証明するのも
難儀だからなあ。
多くの人に使われているかどうかで判断すればいいんじゃないの。

>>48
行動心理学を突き詰めると、原始的なレベルの生物学まで習得せにゃならんのか。

>>49
10年前はアングラだったろｗ

それ以前の問題の算数や数学が全く出来ず
.専門用語や母国の数学者などを持ち出して
屁理屈や錯覚で出来るように見せかける
ことのみが得意な人間にとっては

都合よい自体だよねえ

風見こうもりくん

ドラゴンボールエボリューションの
真の脚本家・演出家・監督くん

科学系の賞と同じように、実績の評価が確定してから授与すればいいだけじゃないかな
経済学賞だけじゃなく文学賞と平和賞も

そういえば、この前ノーベルさんが怒ってたよ。
「誰が、経済学賞なんてつくれと言ったんだ！」ってね。

>>44
生態学って、命の経済学だよ

>>13
＞U2のボノは糞
どして？
Ｕ２は1987年の「With Or Without You」のヒットでおかしくなったとは思うが。

>>1
ま違いだな

金融工学が発達すれば
世界の人々は、働かなくても
億万長者だらけになり、公道に
ポルシェフェラーリーがあふれる
ようになるよ

>>57
たまたまヒットして道化師になるミュージシャンが出来る仕組みと、
たまたまケイザイガクがヒットして流行の投資理論が出来る仕組みは良く似てるってこと。

U2は音楽としては好きだけどね。ヨシュアツリーよく聞くし。

経済学はもともとは道徳論の一部だからな。たんなる金儲け技法に賞をやるのは間違い。

経済と法律は学問じゃないからな
経済と法律を学問にゴリ押ししている奴等って、
無能な奴が自分の居場所を主張する為だけに
存在している
無のスパイラルだな

オディールやろ。死んだがな。

>>22
文学賞も平和賞もノーベルの世界平和を望む意思からはずれてる。

ノーベルの意思を大切にするなら潰すか選考委員を全員クビにするかしなきゃだめ。

このバカの件といい
中国の反体制側に賞を上げた事といい
ノーベル賞ってのはかなり胡散臭い賞だなって初めて感じたわ
他国の内政干渉は平気でやるし、アメポチ日本はやたら優遇されているし
今は恩恵を一身に浴びれる立場だが、ノーベル賞のこの性質は
ちょっと風向きが変わっただけで敵になる可能性があると今回初めて気付いたよ。

平和賞は審査候補から国家元首をはずせばまともになると思う

>>63
ノーベルの意思に従えば平和賞送る相手が中国共産党になるしな。

経済は学問にならない。

ノーベルが文学賞平和賞に、他三賞よりこだわったのは色々な意味で難しいってのもあるかもな。

>>68
『平和』そのものをマトモに定義できていない人類が
賞を云々とか、誰を笑わせるつもりなんだろうな。

>>38
確かに
ちゃんとした歴史学の文献だと経済、政治、文化のことを包括的に勉強できる

>>50
トンデモが賞の権威で多くの人が使う理論になって大変なことになっちゃったってことだな

経済学者は政治学や倫理学を無視した数字遊びばっかやってないで、いい加減資本主義の次のモデルでも考えろっちゅうこっちゃな。

>>50
> 経済学ってのは、正しいことを証明するのも間違ってることを証明するのも
> 難儀だからなあ。

難儀という以前に、価値観の相違という問題があるからな

高卒はレスすんなよ

概ね同意だけど権威になびく奴もどうかと思うぞ

マンハッタン計画に参加したノーベル賞受賞者だってアホ程いるわけだし、
経済学だけ抜き取ってあーだこーだ言ってる奴はコンプレックスでもあんのかｗ

金融危機に責任求めるならアメリカの投資銀行に言えよ
責任者は無能な経営者やらアクチュアリーとかだけど

※ノーベル賞授与者は同理論を利用したために生じたいかなる損害に対しても、
一切の責任を負わず、また、いかなるサポートの義務もない。

って書いとけばいい、フリーソフトみたいに

>>76
＞マンハッタン計画に参加したノーベル賞受賞者
は別に、理論が間違ってたわけじゃないからな

ってか経済学ってのが所詮結果論なだけに、そういう意味で微妙ではあるな。

行きすぎた資本主義はおかしい
空中戦で遥か上の方でドンパチやって、隣の席に座った奴の首を
お互い死ぬまで首締め合って勝った方が儲かりましたならまだいいが
負けた方のツケを実社会回している層に押し付けて負けたくせに何億ドルも持ち逃げする
クソリカの新自由主義には世界中が大迷惑している

お前の事だよ！猿ブッシュ！

>>80
既にクリントンの時代からおかしかったから。

いや、レーガンというべきかもしれんがｗ

2009年、最も報酬額の多かったヘッジファンドマネージャーのランキングが業界誌「アブソリュート・リターン・プラス・アルファ」から発表になり、
40億ドル（約3700億円）を稼いだデビッド・テッパー氏（アパルーサ・マネージメント）が初の1位となった。40億ドルは史上最高額。
2位ジョージ・ソロス氏、3位ジェームズ・シモンズ氏、4位ジョン・ポールソン氏と新旧の帝王3人が並んだ。
他には、ビッグネームたちが返り咲いており、金融危機がまるで遠い過去のように思えてくる。
http://stbjp.msn.com/i/5B/40A8E5596C4038F7D1583EF88225.jpg
http://money.jp.msn.com/banking/yucasee/60/index.aspx

亀井静香級の言いがかりだ

森嶋通夫のマルクス経済学の数理的表現の確立
小室直樹のソ連経済の崩壊の必然性の立証

これなんかは経済学の科学としての側面をしっかり示してると思うけどなあ…

>>78
マーコウィッツやミラーの理論も間違ってないだろ。
その理論モデルが現実を描写してないのはマーコウィッツ達本人もわかってるし、
だからこそその後現実に則したようにモデルが変えられて発展していったわけ。
いわば元となる理論を構築したのがマーコウィッツ達なんだよ。

>>4　バカはどうせ経済なんてわからないんだからコメントしなければいいのにｗ
>>10　そりゃ低脳にはそうだろうｗ
>>11　ガキはなんに対しても無責任でも親がなんでもやってくれるからなｗ
>>18　それは外れたんじゃなくて詐欺師の前振りだからｗ
>>29　キチガイｗ
>>30　高度？ｗ　しかも書かれてるコメントは低脳ばかりなのにｗ
>>32　出た出た理系バカｗｗｗ　経済は心理要因が作用する事もわかってないくせにｗ
>>45　物の見事にユダヤ豚に洗脳されている低脳ぶりを披露ｗ
>>65　あんなのプロパガンダじゃねぇかｗ
>>76　金融工学（笑）批判するとすぐコンプレックスって言う奴はコンプレックス強いんだろうなｗ
>>81　そうレーガン　ハリウッドが育てたユダヤ豚の傀儡ｗ

>>86
マメな奴だなw
その点だけは評価する

投資は自己責任で行ってください。ってのは、10年くらい前からの常識ではないのか。
そんなこといい始めたら、ヨハネスの寄生虫によるガン発生研究での受賞や、アントニオの
ロボトミー手術による受賞はどうすんだい。

伊藤清はノーベル賞とらなくてよかった。

ブラックスワンて、何かの隠語？
それとも直訳の意味で良いの？

この賞自体いらない

>>90 読むかggrks

平和賞と経済学賞は永久にダイナマイトに贈るべき。
祝福が似合うぜ爆弾

そんなに経済学賞を毛嫌いするなら、サミュエルソンにノーベル賞医学・生理学賞でも与えておけばよかったのだ。
物理でも文学でもよかった。

>>41
数学で仮説の信頼性を考慮って何の冗談？

>>84
置塩を忘れてもらった困るな。
小室出すくらいなら、そこはハイエク先生だろ。

経済学賞ってユダヤ人率高そう

どうせ経団連の犬が掘り出してきた記事だろうけど

散々、小さな政府・無税政府とかいって
フリードマンを盾に、恒久法人減税で国庫を食い物にしておいて

いざ、「増税する小さな政府」とか矛盾が表面化して、笑いものになって
世界のトレンドがニューケインジアンに戻ると
自分には都合が悪いから

　ノーベル経済学賞なんて信じるな！キャンペーンだからな
　ほんと、どーしようもない老害だ

ベーシックインカムの導入だな。
22歳以上は月額8万円、22歳以下は月額4万円。
各種年金、生活保護、子供手当て、在日特権、部落特権、障害手当て、母子加算・・・
全て廃止して、ベーシックインカムに一本化、事務費も削減で公務員削減。
財源が足りない分は、所得税や資産税、もしくは相続税で補い、消費税だって20％あってもいいと思う。

ベーシックインカム一本化で明確でわかりやすく、シンプルに公平にすれば世代間格差も解消出来る。
しかもわざわざ都会に出る必要もなくなりので、地方も活性化出来る。資本主義下でのベーシックインカムで
全て解決だね。インフレさえ制御できればだけど。

コマンタレブ

>>41
いや、ノーベル賞如きじゃ数学には不足だからだよ、分かるかい？

経済と平和と文学純粋にいらない。

>>101
数学者こそ、人のかけた呪縛を解いて、人を超えた神に近い存在へと変わっていくんだよね

そりゃ、銀行が決める賞なんだからインチキでもしょうがないわなぁ。

地震学？とおなじで
経済学は結果論だから
なんのやくにもたたない

ポートフォリオ理論にしてもそうだけど
現実に存在するノイズを取り除くという仮定をおいてあくまで理論的な分析をするための「道具」でしょ？
それ自体が正しい訳じゃなくて
それに自分なりに現実に存在する要素を付与して分析するための「道具」として有効だと認められただけだろ

MM定理が全面的に正したいという人はいない
けれどこれは「法人税が考慮された場合」「倒産リスクが考慮された場合」と条件を付与して、分析するための道具としては有効だと考えられる訳だ

実際CAPMをそのまま使う人はいないじゃん
ファンドなんかはそれぞれ要素を付与してアレンジして使ってる

そういう意味合いを理解しないでモデルそのものを絶対と信じ込んで、
損をしたから「このモデルは間違ってる」と。

自分が「仮定」という説明書を読まずに間違った使い方をしてるだけなのにね

>>98
ケイジアン政策は一時シノギだと言うことは誰もが承知しているぞ。
坊や。

>>98
こいつ何年前の話してんだよｗｗｗｗｗｗ

>>15
ヒューム 帰納 テールリスク
でググりんさい

>>2
田中さん、何があったんだ？

>>110
染めるのやめただけだと知ってから見るとほとんど老けていないことがわかる。

経済学賞だけ賞金の代わりに罰金にすべき

>>15

ブラックキグナスだと「黒い白鳥」になっちゃうから。多分。

>>4
むしろ「包丁では人を刺し殺せない」という理論を表彰した人に「無責任すぎる」と言ってるんだろ。

>>12

「包丁は料理に適しているで賞」をつくったやつが、包丁による殺人事件の責任をとれって話だろ

"Greed is good" がすべてであるうちは、何を言ってもダメ。
"The mother of all evil is speculation" とゴードン・ゲッコーも言ってるよｗ

でも日本の長期デフレ不況に責任があるのは日銀。
なんと3200兆円の損害を国民に与えて知らぬふり。

http://philnews.seesaa.net/article/155723935.html

>>117
いい加減自分のバカさに気付いたほうがいいぞ

【08憲章】劉氏の釈放を求める大規模ﾃﾞﾓOFF
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/court/1286818154/


( ^ω^)

>>86
レス数は多いのに中身がないな

でも結局、最後に笑うのは金玉男尺八だってことだ。

ノーベル経済ネタになると必ず糞アンチがワンサカ出てくるな

経済賞のごほうびはノーベル飴でいいよ

やっぱ理系ってバカだね。

　　　　　　　((⌒⌒))
　　　　　　.((((（　）)))))
　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　 ∧∧
　　 　　　　　／ 中＼ 　お前が何とかするｱﾙ！
　　　　 ﾐ ○（＃｀ハ´）
　　　　　　ヽ　　∧_ ○)) 　　　　　
　　　　ﾐヘ丿　∩д@-)　＜ﾋ､ﾋｨｨｨ〜！宗主様お許しを！
　　　　(ヽ＿ノゝ 朝__ノ 　　　さっそく「ﾉｰﾍﾞﾙ賞なんて実は大した事無いｷｬﾝﾍﾟｰﾝ」を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実施いたします！　だからお許しを〜〜〜！！

勝間和代女史のトークへの反響　「後付けの条件で確率は変わる――ベイズの定理」への　ツイートまとめ
http://togetter.com/li/53998

元ネタはここです。
後付けの条件で確率は変わる――ベイズの定理
http://www.asahi.com/business/topics/katsuma/TKY201009190108.html