【経済】リチウムイオン電池、生産強化

電気自動車の動力源や住宅用の蓄電池として、今後、リチウムイオン電池の需要が
急拡大していくとみられることから、日本の大手電機メーカーの間では、生産体制を
強化する動きが加速しています。

リチウムイオン電池は、電気自動車の動力源のほか、太陽光発電などと組み合わせて
電気を蓄える住宅用の蓄電池などとして、今後、急速に需要が拡大していくと予想されています。
このため、大手電機メーカーの「ＮＥＣ」は、ことし７月から、電池の重要な部品である
「電極」の量産を始め、今年度は９０億円をかけて生産体制を強化する方針です。
また、３年後までに電気自動車４０万台分の電極を生産し、１０００億円の売り上げを
目指す計画です。また、「ソニー」は、電気自動車向けのリチウムイオン電池の事業化を
いったん断念していましたが、今後、１０００億円を投じて工場の新設などを
検討していくことにしています。さらに、「東芝」や「パナソニック」も生産能力の
拡大を進めています。リチウムイオン電池は、自然エネルギーによる電力を安定的に
供給する次世代の電力網などでも活用が期待されており、量産によるコストダウンを
急ぐ日本の電機メーカーと韓国など海外メーカーとの競争が激しくなりそうです。

*+*+ NHKニュース 2010/10/10[20:55:29] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101010/k10014503771000.html

いやあ。そのリチウムをどうやって確保するかで悩んでいるんだが

規格の統一・グローバル工作もお忘れなく！

リチウムポリマーじゃダメなん？

そろそろリチウムに代わる何かが必要なんだが

日本の雇用には関係なさそうだ

「リチウム−イオン電池」を
「リチウムマイナスイオン電池」と読む
自称エコの知ったかぶりをするバカ漫画家なら知ってる
ちなみにそいつは
「ドン・キホーテ」を
「ドンキ・ホーテ」と
読んでる疑いも濃厚

世界最先端　　日本国最強

　何を今さら・・・。NHKは今日はニュースのネタが無いのか？

　家庭用蓄電池は時期尚早。電気自動車も充電インフラが整わないと
普及させようがない。長距離乗らないとペイできないのに
長距離走れないクルマを誰が買うというのか？

　バッテリーの規格を統一して、スタンドに入ったら充電済みの
バッテリーと交換するようなシステムになれば良いけどね。

理論上半永久的に劣化しないキャパシタの太陽電池等、次世代エネルギーへの応用はまだ進んでいないのかねえ。

リチウムポリマーバッテリ(Lipo)の爆発映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=Rb8-MYGyTIE

リチウムポリマー電池発火
ttp://www.youtube.com/watch?v=AKBaaeFMK9k

リチウムイオンポリマー電池、クギを刺して発火
ttp://www.youtube.com/watch?v=4bUqHLPkO-A

>>9
直射日光の当たらない広い敷地が必要？

ヨウ素電池が出来ないの？

デジカメの800mA程度のバッテリーが4000円以上する　詐欺だッ！

>>8




韓国のＬＧとか最強らしいね

大容量電池＝爆発物

これからは有機化学の時代

>>9
バッテリーって糞重いし、分割して取り替えしてる時間で急速充電できるんじゃね？
セルフスタンドもあるわけだし、急速充電の方が便利そう

その工場をどこに造るのかね(^_^;

中国に負けそう　＞＜；

>>7
リチウム金属電池なら知ってるが、
マイナスイオンなぞ初耳だｗ

>>19
日本にも作るよ

>>9
電気自動車が主流になったら殆どのスタンドは潰れる気がする

>>23
日本では難しいだろうね。
情けないことに。

中国ではすでに電動自転車がすごい人気だっつーに

>>18
短時間で充電するってことは、それだけ一度に大量のエネルギーが
流れるってことだから

８時間走行するエネルギーを３０分で急速充電するってことは(ry
少なくとも充電中の周囲３０メートル以内には近づきたくないです。

だまされてＥＶ買う人が増えますように
そうすれば会社が潤う

>>2
つ海水

ＮＥＣの株買っとけ

>>25
電気自動車で耐久レースとかやったら…
クイックチャージャーが必要だね♪

リチウムイオンじゃブレークスルーは出来ないなあ。例えば電気飛行機を登場させるには
もっとエネルギー密度が高くないと。今後も電気○○はあんまり期待できないね。

日本にはそんな美味しいものは売らせない！！

中国様がまたしても日本イジメ！！！

リチウムイオン電池とか中国と韓国がシェアの40%も独占しちゃってるし
リチウムイオンに限界があるらしいから、日本の技術力でもっと凄いので切るわけでもないし
おまけ、米国のシステムズとかコンチネンタルもいいもの作ってるし
厳しいね

リチウムイオン電池なんて、見方を変えれば立派な爆弾だ。
そんなものを大量に街中にばら撒くって正気とは思えない。

電気自動車は専用軌道を走るのが合理的ってもの。
電気飛行機は簡単に作れる。問題は、非常事態の対応策が難しい。

オモチャの感覚でクイックチャージとか言ってる奴は文系のバカ。
送電網のアチコチで電気を入れたり抜いたりするスマートグリッドとか言ってる奴も
同様に文系のバカ。

>>11
一番上の動画、ミミズがいい味出してるなｗ
爆発に巻き込まれちゃったけど

燃料電池はどうなったんだろ

こんなにたくさんの人が不便なＥＶ欲しいなと思ってるんだね
こりゃまだまだ商売になるわ

リチウムイオン二次電池の欠点
> 常用領域と危険領域が非常に接近していて、安全性確保のために充放電を監視
> する保護回路が必要である。これは、充電時に電圧が上昇する際に、正極およ
> び負極が極めて強い酸化状態・還元状態に置かれ、他の低電圧の電池に比べて
> 材料が不安定化しやすいためである。過度に充電すると正極側では電解液の酸
> 化・結晶構造の破壊により発熱し、負極側では金属リチウムが析出する。電池
> を急激に劣化させるだけでなく、最悪の場合は破裂・発火する。したがって、
> 充電においては極めて高い精度（数十 mVのレベル）での電圧制御が必要であ
> る。
>
> 過放電では、正極のコバルトが溶出したり、負極の集電体の銅が溶出してしま
> い二次電池として機能しなくなる。この場合も、電池の異常発熱に繋がる。
>
> エネルギー密度が高いために短絡時には急激に過熱する危険性が大きい。さら
> に、有機溶剤の電解液が揮発し、発火事故を起こす恐れがある。短絡は外力が
> 加わることで電池内部で発生する場合もあり、衝撃に対する保護も必要である。
>
> 保存特性（保存状態での性能保持特性）はニッケル水素電池などより劣る。ま
> た、満充電状態で保存すると電池の劣化は急激に進行する。このため、他の蓄
> 電池で一般的な充電方法であるトリクル充電はリチウム電池には適していない。

>>35
それも住宅地に置いちゃいけない爆発物かと

ニッカド<ニッケル水素<リチウムイオン

に続く、新しい充電池はまだ姿すら見えてないのか？
内燃機関に置き換えるのにリチウムイオンではまだ力不足だ

リチュウム電地は日本の発明でほとんど独占。日本以外はドイツのみが生産、世界中の電池は日本が供給だ。
ほかに生産国としては中国、韓国は日本の特許の使用、あるいはコピー、つまり日本の工場は海外にもある。

これで円高にならなかったら不思議だよ。

この先しばらくはPHVでしょ。現実的には。
PHVが普及しないと充電インフラのニーズが広まらない
→EVが普及できない。どうがんばってもEVが普及するには
あと10年以上かかる。

Li-Fe リチウムフェライトバッテリーの登場で爆発の危険性はほぼ無くなったし寿命特性も飛躍的に
改善されたんだけどなんかイマイチ普及してないな。なにか技術的な問題があったのだろうか。
シボレーボルトには採用されたようだけど。

EV車が主流になって洪水で街全体が電気椅子状態とかならないよな？

やべぇよく考えたら車も爆弾じゃねーか。しかも運転者もケータイ小型爆弾を持って60キロで走り回ってるんだな怖すぎる・・・
もう外に出るのはやめよう。ケータイもガスボンベも投げ捨てて家に篭っていようじゃん

ソニーが開発した技術を出井が朝鮮に差し出すような
馬鹿げた事をしたからこんなことになっている

パソコンのリチュウム電地は新品に差し替えてもだめだ。ハンダ付けできないから恐る恐る挟むようにして何とか新しいのにしているがだめだ。
何度秋葉原に行っても電池パックは替えのパックがないし、つくづく弱っています。

リチウムも中国頼みだっけ？
脱中国レア資源でできる物先に考えてからそっち生産強化した方がいいのに。

>>46
中国は小さい。
主要な生産地は南米。

>>41
重くなるからでしょ。
リチウムイオンポリマー二次電池 500-920W/kg
Li-Fe リチウムフェライトバッテリー 90W/kg

中国には技術提供どころか技術ある製品の輸入ストップしようぜ

中国に工場作ってたりしてなｗ

リチウムが足りないなら鉛を使えばいいのよ

リチウムイオン電池

希少金属をいれて、爆発のリスクを負いながらクリティカルな高性能を目指す日本

鉄をいれて、性能低下でも作り安さと安定を狙うアメリカとその技術を狙う中国

後者のアプローチが正しかったと

柏崎に東芝の電池工場完成したばっかりや

国内で生産強化してくれれば雇用につながるのにな。
海外なら反日国家での製造は避けてくれ。

>>43
少なくともガソリンやプロパンガスはリチウムイオン電池みたいに
衝撃を与えたり水や空気に触れただけでいきなり爆発したりしないよ。

携帯電話の電池も、パソコンの電池も発火した。中国製だからだ。あいつらは本物は作れない。
コピ-しかできない。

日本だってガラスの技術はフランスにかなわない、フランスのガラス技術は発明国の強さがある。

>>53
もしかして、ウラン電池工場？

>>51
知ってて書いてると思うがそれは鉛蓄電池ｗ

>>53
東芝のは耐久性も良くて発火もしにくいらしいけど、容量に対して重いみたいね
ホンダの業務用電動バイクに採用されてたけど、航続距離が短かったのはこのせいか・・・
安全でも重いってのは自動車に載せるにはツライだろうねぇ

炭と塩で作るキャパシタはどうなったんだよ

EVでガソリンエンジン並に走行距離延ばすにはバッテリーは風呂窯並に容量必要だろ
現実じゃあまり実用的じゃない

エネルギーパック交換式とか小型の熱核エンジンとか重力波とか相転移エンジンとか月からのマイクロ波とか熱血パワーとかで走行させる技術を確立できりゃなぁ

「中国で」が抜けてるぞ。

交通事故で日本で初めて感電死する奴は可哀想ｗｗｗ

鉛電池だって使い方によっては十分使えるだろう

鉛も希硫酸も管理すれば、いいだけだし、多少流出しても、大問題にはならない

>>61
現実的には水素エンジンかなあ
高温で安く液状化出来ればコレ以外を使う理由は無くなるし

>>48
その数値はおかしいな、ソースが完全に間違ってるよ。シボレーボルトにも採用されたA123systemsのやつは
1.5倍も差は無いけどな。
ラジコンヘリコプターにも使われてるくらいだから。5倍も10倍も差があったら飛べないｗ

>>66
そのA123systemsの重量エネルギー密度ってどれぐらいですか？

んじゃ南米に＞政府


…いや、民主党政権じゃ、何もしない方が良いのか…？

政府より三井物産のほうが資源に関する情報は持っているよ。

車もいいけど携帯用のバッテリーをもっと大容量化してくれ・・・
技術は発表されてた気がするけど

リチュウムは地球に偏在している金属でレアメタルと言うのは正確ではない。
ただ経済的に取り出すのはどうしてもリチュウム塩湖に頼らざるを得ない。中央アジアは塩湖はやたらにある、モンゴルにも塩湖は多く、ノモンハン事変のときに水がなくて困った、水ががあると思っていくと塩湖で飲めない。

>>1
日本のメーカーは住宅用とか乗用車用とか規格を統一しておいて
国際競争力を上げとけよ。

リチウムイオン電池って日本が特許を持ってんじゃないの？
なんで韓国や中国が。。。

>>70
バッテリー切れた時考えると現状だと暇つぶし用途に使うのは怖いものがあるね。

>>25
スタンドは充電よりはバッテリーユニットを交換したほうがいいよな
で空に近くなったバッテリーはゆっくり充電。点検もできるし。

>>67
WEBじゃ個別の製品重量しか見つからないけどLi-Fe系自体のエネルギー密度はコバルト系より
やや低い程度。コバルト系は劣化が早いので1年過ぎるととエネルギー密度が逆転するそうだ。ソースはwikiより

問題は大出力が取り出せない放電特性の方みたいだけど三洋電機、東芝はLi-Fe系の開発を推進。

"車載用リチウムイオン2次電池で今、何が起こっているのか”でググると日経の記事が出てくるので
それを読めば色々分かる。

>>72
　現状、住宅用のニーズがあるか？

>>76
リチウムイオン二次電池の方はこの辺を含んだ数字なのでインチキになるのかなｗ
ソースはwikiから

LiCoO2、LiMn2O4、LiNiO2、LiFePO4、Li2FePO4F、LiCo1/3Ni1/3Mn1/3O2、Li(LiaNixMnyCoz)O2

> "車載用リチウムイオン2次電池で今、何が起こっているのか”
読んで見ました。もう少し絞られてこないと比較するのが大変ですね。

>>75
誰がいつ頃から使ったか訳の判らんバッテリーを交換で乗せ直しとかありえんだろ

もし新車の新品バッテリーが劣化中古に変えられたら誰でもって怒るよ

バッテリーレンタル契約でバッテリーは新車には付属しなくなるよ

>>79
会社のコピー機は毎回新品のトナーカートリッジ使ってますか

錬金術士さんがリチウムの調合に成功すれば、未来は明るくなりそうだよなw

次には、リチウムーイオウ電池。

現在のリチウムの十倍。

ちなみに、リチウムは海水から、取り出せる。
（量がいっぱいあるから、リチウムは、レアメタルでは無い）

>>79
ＥＶ車のバッテリーを急速充電なんてのは毎回、隣で爆発してると思った方がいいです。

先端技術は、各社で秘密にしてる部分も多いから、なかなか一般には
現状の進み具合まではわかんないよね。

ＧＮドライヴまだかよ

流石シャープさん、価格破壊王と呼ばせもらいたい
http://store.shopping.yahoo.co.jp/baribari/lc-52dz3.html

>>83
そか、海水からリチウムを抽出するプラント作るしかねーな。
安価に出来るのかどうかは知らん。

最初から駆動用と充電用を積んでおけばいいだけじゃないか？
自動切換で走行中に充電してればいい

家庭用なんてニッケル水素でいいじゃないか。

近未来、トラックに積んでいたリチウム電池が水没して漏電したら
えらいことだろうな。死亡者続出するかも。

緊急用に50ccくらいの発電用エンジン乗っければいいじゃん
ガソリンも1リッター缶くらいでコンビニに置いて

>>84
EV車ｗ　急速充電は爆発ｗ

どうせサムソンに金で技術者引き抜かれてPCの液晶みたいになっちゃうんじゃないの

>>88
コストがハンパなくかかるから夢のまた夢
海水からは、実用化にはほど遠いでしょうな

4.184 MJ TNT火薬1キログラムの爆発のエネルギー
3750MJ 100リットルのガソリンを燃焼させたときに放出されるエネルギー（TNT火薬900キログラム相当）

一方でガソリン100リットルのエネルギーを持っているEV車の電池が効率90％（10％が熱として失われる）で30分間の急速
充電されるとき、30分間で10リットルのガソリンを燃やす場合に相当する熱量（375MJ TNT火薬90キロ分）を発生することになります。

燃料タンクのガソリンが引火して爆発する場合、爆発のエネルギーは気化した部分だけで他のガソリンは燃えるだけなことも参考に

もちろん中国で生産だろ。>>1
日本へ原料輸入して、それを海外に（含む中国）輸出しては勝負にならん。

中国で生産して中国で売り、世界に輸出するしかない。
おそらく、国内に新規工場を立ち上げたメーカーは倒産する。
他メーカーが吸収しようにも、国内工場がブラ下がっていては吸収合併できん。

>>96
EV車が直ってないｗ

>>98
スマソ
EVかE車でｗ

いま急速に伸びているのが Ｌｉ−Ｆｅ バッテリー
リチウム電池の中では非力だが、安全性でありニッケル水素電池より長持ちする。

ところが国内メーカーはハイリスク・ハイリターンの Ｌｉ−Ｐｏ バッテリーに熱心だ。
爆発・炎上する危険性を払拭できると楽観視している。
ハイパワーだが危険、そんな物は使えない。

まだ、リチウムとか使ってんだｗｗ　時代遅れ。
爆発炎上して死にたいのかｗｗｗ
時代は固体２次電池だというのに・・・。

>>101
どっちにしろリチウムじゃねーの？

それより単5の充電池作ってくれ

ろうそくの最期のゆらめきってやつか
来年には誰も話題にしないだろうな

>>1 あれ？　ジーエスユアサは？

by サムソン

そんな事より、尖閣の油田を早く開発しろ

>>100
酸化鉄を使う製品が伸びてるのは中国生産品が多くて米が輸入してるから
なんといっても価格が安いし中国の国産電気自動車やバスではほとんどコレ
日本のメーカーは酸化鉄以外で高性能なものを開発普及させないと生き残れない

ポリマーを使うのは安全性と小型化を実現する為であって酸化鉄以外を使う為ではないよ

おまえらネガティブなことばっかりな発言だね
あれもだめこれもだめで批判ばっかりな発言は自分は能無しですよって言ってるようなもんだ

>>109
まず自分がポジティブな提案をしてみろ
話はそれからだ
できるものならね。

リチウムイオンポリマー電池は、
外装に、従来の鉄やアルミニウムの缶ではなく、
レトルト食品に使用されるアルミラミネートフィルムが
使われていることが特徴で、
三洋電機を始めとする各社から発表発売されている。
万が一の事故時の反応が穏やかであるため、
最近はハイブリッド自動車用バッテリーとしても利用されている。
（市販車の例: ヒュンダイ・アバンテLPiハイブリッド）。
自動車用リチウムイオン電池はリチウムエナジージャパンが
三菱自動車のi-MiEV用に量産を開始している。
電池メーカーの他に、トヨタ、日産自動車、ホンダなど
自動車メーカーでも研究されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0

>>111
外装がソフトなアルミラミネートフィルムなら、スタンドでのパック
交換に耐えられないから充電が終わるまで一時間以上待ってなきゃいけないよ。

つうか省エネがやりたいなら軌道式で十分
電池自動車なんていらないよ。

なんで燃料電池は話題にしないの？
最終的には燃料電池に行き着くんだろ？

>>113
水素タンクを抱えて走りたくないよ。

>>114
水素タンクって、いつの時代の話だよｗ

>>100
フライホイール蓄電池とかいうやつはどう？
アレならリチウム使わないし、結構いいんでない？

電池の大量生産大量廃棄のほうがもっと環境に悪いだろう
結局回りまわって原子力の乱立という事になりそう

>>115
吸蔵合金も水素タンクでそ？
アルコールの方はアルミニウムとか樹脂が腐食するし

>>116
長時間使えなくて(容量が少ない)音がうるさいとか

>>117
目的は省ＣＯ２であって、省資源じゃないからね。

ハザマ　カンペイがユ-ゴでロケしていたら自動車の窓ガラスを割られて撮影機材を盗られた。警察に届けたら泥棒市を探して盗品を見つけてくれた。

ところが、りチュウム電地だけは右から左に買うものがいていち早く売れて発見できない。

リチュウム電池は世界中がのどから手が出るほど需要がある。今の百倍生産してもまだ売れる。

>>111
レトルト式は機械的な強度が劣るので搭載する場所・向きなどが限定される。
内部で片寄ったりするとショートに発展するので何にでも使えるわけじゃないな…

ハイブリッド車に使うとすれば、何十個もボンカレーを積んだ状態で走行して
二十年後でもボンカレーのレトルトが破れない・・・そんな搭載方法が必要だ。

>>113
燃料電池にしたって燃やしっぱなしより、ブレーキで回生利いた方が燃費がいいから結局蓄電池も積むじゃん。

おれはガソリン車でいいや。

＞45 ：名無しさん＠十一周年：2010/10/10(日) 22:29:25 ID:Lbqn/QR40
＞ パソコンのリチュウム電地は新品に差し替えてもだめだ。ハンダ付けできないから恐る恐る挟むようにして何とか新しいのにしているがだめだ。
＞ 何度秋葉原に行っても電池パックは替えのパックがないし、つくづく弱っています。

電池セルを調達する能力がないだけでなく電気の知識の無いお前は誰かが作ってくれた製品を使うしかない。

あと､電池に半田つけするのは危険だから半田つけ覚えたとしても止めとけ。
簡易型のスポット溶接機は適当にでっち上げることもできるが・・・

とにかく電気自動車に電池積んでコードレスで何処でも走ろうという発想がアホ。
電気自動車は専用軌道でこそ生きる。
自由に走るのは内燃機関の自動車が一番適している。
砂漠のど真ん中でガス欠になってもヘリでガソリンを持ってきてもらえば済むが
電気自動車が電池空っぽになったときはどうにもならない。

へタレ弱気な発言が多いな。アバウト韓国が後先まったく考えないバカ投資でまたまた大勝利の方程式が見えるわ。日本敗退の原因はリスク取らない責任逃れの日本人に有り。

>>124
トロリーバス乙

>>124
ホンダの発電機を積んで走れば大丈夫かもｗ

>>125
文系はだまっとれ

>>124
いや内燃機関な今の自動車も蓄電池は積んでるし、スタートはそいつの力じゃないすか。
手で回してエンジンかける時代に戻るのかよ。

だから電池はあくまでも補助でメインじゃないんだって

>>38
鉛電池のことも思い出してあげてください。

充電したら翌日すっからかんだったのは　悪い思い出です

>>128
こういうのの材料メーカーの営業とかも文系けっこういるんだぞ、
だから文系が関係にとは…腹立つけどなあんまりにも話通じなくて結局研究所の人を同行してきてもらうハメになると。

理系の皆さん営業も理系がもっとやって下さい。

>>45
こんなの使っとけ
ttp://www.jtt.ne.jp/products/index.html
8000mAh/225g
18000mAh/515g

ニッケル水素の時代はオワタ？

>>129
バス停辺りに充電設備を置けばいい。
非接触型なら尚のこと。
公共の為に市とかが設置して電池式自動車が使い放題、というのもシェア拡大にはいいかも。
民業に対する嫌がらせになるかもだから考えることは山保あるけど。

>135
だからさ、バス停に何時間止まるんだよって話だ。
ラジコン電動カーが１５分で充電できるからって大きなバスも１５分で充電できるとか
思ってるなら、大きなマチガイだと言ってるんだよ。

容量は電流に比例するけれど、発熱は電流の自乗に比例する。
バスがラジコン電動カーの１０００倍だとすれば、１５分で充電する際の電池以外の発熱は
100万倍になるってこと。　電池の発熱は1000倍

また巨大電流を扱う場合は配線材のインダクタンスも無視できなくなって
物凄い事になる。

結局のところ、電気自動車の充電時間は　数時間掛かる。

>>136
何を自分の無知池沼ぶり披露してるんだお前はｗ

>ラジコン電動カーが１５分で充電できるからって大きなバスも１５分で充電できるとか
>思ってるなら、大きなマチガイだと言ってるんだよ。

ラジコンでも普通は4C充電なんかしないぞ馬鹿。通常2C充電は安全に行える。
これは自動車用のバッテリーでも全く同じだヴぉけ。
お前は馬鹿だから2Cの意味も分からんだろう。

>容量は電流に比例するけれど、発熱は電流の自乗に比例する。
意味不明だぞ知恵遅れめｗ
充電周りのロスが大きくて電力を消費するなら発熱するがそんな間抜けな設計はしない。
電池自体の充電による熱反応だけが問題だ馬鹿めが。2Cの充電なら2Cの充電なりの発熱が
あるがそれがなんだと言うのだ。

>>137
どうでもいいけど知恵遅れとか汚い言葉使うなよ
正しいことを言ってるのかどうか知らんが
救いようのないアホに見える

>>137
>充電周りのロスが大きくて電力を消費するなら発熱するがそんな間抜けな設計はしない。
効率100％の充電回路など作れない。
オマイ回路を知らないだろ

>>137
> 電池自体の充電による熱反応だけが問題だ馬鹿めが。2Cの充電なら2Cの充電なりの発熱が
> あるがそれがなんだと言うのだ。
100倍の熱量を放熱するには放熱器の表面積が10x10=100倍必要
放熱器の形状と材質が同じでスケールだけ変えるなら体積と重量は10x10x10=1000倍に
なると思う。

>>1
一台25万か
ぼったくりだな

結局充電にまつわる問題は俺が知る限りもう過去20年ずーっとネックになってる。
巨大エネルギの短時間移動という物理的制約を含む問題だから、ひらめきで一発解決とかではもう無理なレベル。

バカだなぁ
充電済みのバッテリーに載せ変えればいいだけの話じゃないか

>>142
キャパシタは？

>>143
国内だけでも、トヨタ方式、ホンダ方式の2種類が生まれそうだなｗ

>>145
変換アダプタを売り出す業者が現れるかと・・・

18650を大量に詰め込んで

>>144
さらに容量が少ない

>>143
そういうのタクシーで始めてなかったっけ。
下からがしょーんと充電されたバッテリを入れてしまうの。

それにしても「出来ない出来ない駄目駄目」ばかりのレスで
中国様に侵略されたくてしょうがない椰子らだらけのスレですねw

>>148
無理難題に対する一つの回答がハイブリッド車なんだよ。
当分ハイブリッドの時代が続くと思うよ。

>>149
モーターアシストじゃなくて電車の奴みたいな完全電気推進型は自動車では無理なの？

ガソリン満タンの車で事故っても、大爆発するときはするからね。

>>150
原理的には実現できているけど、結局充電インフラが整っていない現時点では使いにくい代物だからね。
過去レスにも出ているけど、充電時間をいかに短縮できるかと、インフラを整える費用は誰が負担するかとか、まだ問題は山積。

充電時間を短くするには電池の性能向上も必須だが、給電側の能力アップも必要。
5分で充電するつもりなら、充電器1台にキュービクル1台必要になるかも。

ガソリンスタンドで充電も扱えという声も多いけど、
ガソリン×電気＝発火という最悪の相性かと。

>>153
その大電力を素人が安全でかつ簡単に扱えるような施設を作るのが一番大変。
充電器あたりにキュービクルが1台になる事よりも大問題なんだ。

実家がエスティマハイブリッドだけどバッテリーが本当邪魔だな

>>150
充電式電池のエネルギー密度より液体燃料のほうが密度高いからね。
でかい二次電池を抱えて走るより、小さな二次電池を使って
エンジンの効率を改善しながら走るハイブリッドのほうがいまのところ利便性が高い。

二次電池は空になったらただのデッドウェイトだし、ガソリンみたいに
燃やして大気中に捨てられる方式のほうが現時点では理にかなってる。

とはいえタクシーとか比較的短距離でよい用途には
プリウスみたいに1回の給油で1200kmも走るスペックは不要だから
だんだんとすみ分けていくんじゃないかな。

>>155
軽油と灯油を間違えたなんてほのぼのニュースじゃなくて、
目の前で黒コゲになったとか、ちょっと猟奇的なニュース沙汰になりそうだな・・・

>>158
軽自動車だから軽油だろってセルフで入れるバカもいるしどうにもならん。

宅配便、タクシーやバスなんかは停留所に停車するたびに非接触充電すれば
一日走れるかもね。
ドイツでは高速道路で走行中の充電を検討してるらしいけど

まっ、ヨーロッパは200Vだし、アメリカも120V｡

100Vなんていう非力な電力使っているのは、世界では日本ぐらいなもの。

100Vの日本だけで電気自動車は普及しづらくて、その他の電圧が高い国では普及する。

>>161
日本でも大多数の家庭は200V来てるぞ。

>>162
200Vが来て居るんじゃなくて、配電盤で100V+100V使って200Vにして居るんじゃなかった？
エアコンとか使うときに。

>>163
その通り。
それでも200Vは給電出来るでしょ。何か問題？

高速に架線はって、大型トラックはそこから給電するとかは妄想ですか？

車は１世帯に２台とかあるんだから、
電気自動車が普及したら、電信柱の電線変えないと
火吹くんじゃね？？？？？

>>165
クレーン車とかがブチブチ切りまくって、流通ストップするなｗ

リチウムの安価で安定的な供給手段確保
そもそも量産によるコストダウンを大きく期待できない蓄電池
性能より低価格で競争してくる海外にいかに勝つのか

苦しい戦いだわ

さっさと全固体電池を出せ

>>165はまだ妄想が足りないようです。

高速道路自体がリニアモーター：未来の電気自動車システム(動画)
ttp://wiredvision.jp/news/200908/2009081122.html

>>163
間違ってたらごめんよ
単相3線式２００Ｖを１００Ｖと１００Ｖに分配してるんじゃなかったか

>>171
その通りです。合ってます。

>>15
あの発火性、爆発力は安全な日本製にはとても真似できない。
まさしく最強だな。

韓国が国を挙げて1兆数千億円突っ込んで躍起になってるが、
完全なる保護主義だろ。これでは民間企業によるまともな競争なんてできない。

>>174
保護主義に限って言えば、エコポイントな日本が言える筋合いでは無いでしょ。。。

2年前に家を新築したのだが、金も出さない癖に義母が色々と難癖つけてきた
オール電化駄目、間接照明駄目など色々と
折角引いた200V電源が勿体無かったのでせめてエアコンにでもとカタログ見ていたら
義母の知人がやっている地元の電気屋（よろずやみたいなもん）から買えと・・・
仕方ないので電気屋のオヤジを呼んで目ぼしい機種を指定しようとしたら、カタログ持ってきてこれから選んでください状態に
妥協に妥協を重ねて選んだ（欲しくも無い）機種にして「200V仕様で！」と念を押したにも関わらず
持ってきたのは100V仕様｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
エアコン部分（天井付近）は200Vのコンセントしか無かったのでどうするか見ていたら壁をガンガン
やりだして無理やり100V電源を引っ張ってきた模様（200V⇒100Vは簡単なのかは不明だけど・・・）
「電源工事の追加分は割り引きますので♪」だって(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
値段（4台分）もそこいらの家電量販店で買うより10万以上高いし、契約アンペアの見直しもせねばならず泣きたくなった


こうなったのはとっととPHV出さなかったトヨタのせい
300万以下でハリアーPHVを出せ！

>>165
その昔トロリーバスってのがあってだな、

>>171-172
えっ？
チの場合、部屋の壁にある200Vのコンセントはハリボテになっちゃったの？？？

>>176
どう見てもババアのせいだろｗ

>>178
単相三線式って給電方式があって、電線三本をつなぐ組み合わせで100Vも取れるし200Vも取れるんだよ。
だからエアコンのコンセントは配電盤の所で200Vになる組み合わせの接続になってる。

>>180
コンセントは人の顔みたいなんだけど

　−　−
　　о

今車一台分で200万だからな〜
将来的に20万まで下がれば普及するだろうな。

電気自動車自体、ガソリン車に比べてパーツ点数1/3なので
将来100万程度が普通になるんだろうな。
日本の自動車会社は一体どうなってしまうのだろうか・・・。

>>171
巻線の中間点を中心に±100Vを家庭に給電してる。
そして中間点は接地。
一般家庭にはね。
対地電圧が150Vを超えると、接地の規格が一段厳しくなるのが原因だったと思う。
だから、マイナス100Vとプラス100Vを使ってプラス200Vととして給電。

違ったかな？

数百気圧に耐えられる液体水素の保管ボンベの開発に手こずり、燃料電池は伸びないな。
もちろん水素スタンドの普及も必須だが。

200Vの為に新たに電線引いてたような気がする
電柱にトランスみたなのが乗っかってるし
単に電線が旧いから引きなおしただけかもしれんが

リチュウム電池も先が見えてるから、早くその次に移らないと、
他に取られるんだが・・・・
もうリチュウムは韓国でいいんじゃね。

>>182
自動車会社というか、エンジン関係の部品作っている下請けなんかはヤバそう
もっとも、バッテリや電装関係の下請けが新たに伸びそう・・・でも、海外調達かorz

>>181
工場とかじゃない一般家庭だったらまず間違いなく単相３線式。
今時（といってもここ15年くらい前から）の家だと特に指定しないでもこの給電方式だよ。
電圧変更だったら、その元々200Vコンセントだったラインの結線を配電盤の所で変えれば終了だから、
壁をいじる必要はない。コンセントの形状は変える必要があるけど。

その電気屋とはあんまり付き合わないほうがいいかもね。

住友グループのＮＥＣイラネ。

中国｢高速鉄道技術で日本抜いたわ　世界ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙ｣
1 :中国住み(四川加油!) :2009/11/18(水) 23:36:39.71 241ID:O/1o3epN
▽わずか5年でﾄｯﾌﾟﾗﾝﾅｰに

　今から1年前､中国国産のCRH3型高速列車｢和諧号｣が京津高速鉄道を時速394.3ｷﾛで走り新記録を樹立した｡その後､同鉄道は350ｷﾛという世界最高の運行速度で運営をｽﾀｰﾄ｡

米国､英国､日本など約30ｶ国の政府要人や国際機関の責任者による同鉄道の視察は累計200回を超え､1万人以上が実際に乗車して視察を行った｡
その結果､中国の高速鉄道は発展の速さ､水準の高さ､投資額の少なさなどが高く評価され､賞賛を受けた｡京津高速鉄道は中国初の､真の意味での高速鉄道として､登場以来､
常に世界のﾄｯﾌﾟを走ってきた｡運行速度が世界ﾄｯﾌﾟであるだけでなく､高速列車の旅客輸送量でも世界ﾄｯﾌﾟを誇る｡

視察を通じて､中国がわずか5年で先進国が50年かけてたどってきた高速鉄道の発展ﾌﾟﾛｾｽを通過したことを知った日本の専門家ﾁｰﾑからは､
｢中国の高速鉄道技術はすでに日本を追い抜いている｡これほどの短期間でこれだけの事を為し遂げるとは信じられない｣といぶかしむ声すら上がった｡

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いい加減使わない携帯リサイクルに出さなきゃと思いつつ捨てられない…

【車/政策】中国の環境車市場計画の怖さを知るべし [09/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284955767/
1:ﾗｲﾄｽﾀｯﾌ◎φ ★ 2010/09/20 13:09:27 ???
Wall Street Journalが気になる記事を掲載していました｡

環境車市場計画にまつわる法律の草案が提出されているそうなんですが､
中身が強烈です｡

電気自動車を中国で生産する海外の自動車ﾒｰｶｰは､中国ﾒｰｶｰとの
JVが必須｡株式は進出する側が49%､残りは中国ﾒｰｶｰと定められています｡

怖いのは､ここからです｡

電気自動車/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車の主要部品｢ﾓｰﾀｰ｣､｢ﾊﾞｯﾃﾘｰ｣､
｢制御ｼｽﾃﾑ｣は､中国国内の知的財産権を使用すること､､です｡
つまり､進出する海外ﾒｰｶｰは､根幹技術の開示､および中国企業へ
ﾗｲｾﾝｽ供与を余儀なくされるんです｡早い話･･･､主要技術を盗まれる
危険性が極めて高い､ということです｡2020年までには､中国が世界の電気/ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車を牛耳ろうというﾌﾟﾗﾝもあるほどです｡

今以上の国民が自動車に乗る時代､ｶﾞｿﾘﾝ消費量削減､ひいては環境対策にも
貢献します｡っで､海外ﾒｰｶｰにとっても､ｺｽﾄ面でこれら環境車の中国国内生産は不可避です｡

進出したい海外ﾒｰｶｰ､根幹技術を欲しい中国､戦いが静かに始まっています｡
供給側と需要側のせめぎ合い･･･､こんな交渉してくること自体､凄いです･･･｡
香港人が中国返還を機に多くの富裕層がｶﾅﾀﾞ､ｵｰｽﾄﾗﾘｱに移住したのも
頷けますね｡

◎Wall Street Journalの元記事--China spooks auto makers
http://online.wsj.com/article/SB40001424052748704394704575495480368918268.html

>>190
どう見てもドイツ人の実験台にされてるだけだけどなw

今度は仏側とまた組もうよ日本は。

>>193
中国の新幹線の海外進出は、フランス韓国中国の合弁会社
フランス韓国中国の連合だよ
だからヤバい

>>194
仏と組むのは新幹線じゃなくｓ…
フランスは国内までシーメンスにアルストムが取られたけど大丈夫なんだろうか。

>>1
リチウムイオン電池の電解液は可燃性。派手に燃える。

ノートPCのバッテリが炎上した動画を見てないか？
ノートPCのバッテリにはせいぜい数個の電池セルしか
使われていないが、それでも1メートルもの炎が上がった。

電気自動車に搭載するバッテリには数千個のセルが使われている。
これが炎上したら……。火葬場へ運ぶ手間は要らないだろな。

オレは電気自動車買わないけどね。

中国進出時に中国企業との合弁会社義務ってWTOのルール的にはOKなの？
正直無茶苦茶すぎる。これで先進国の技術が相当盗まれた。

>>196
ガソリンも派手に燃えるけどなｗ

まあ車載で安全に取り扱うノウハウの蓄積がまだ未熟だから、安全になるには人柱はたくさん必要だろうね。

>>198
少なくともガソリンは衝撃を与えただけとか水や空気に触れただけじゃ燃えないし、
充電中に数百mV電圧がずれただけで突然暴走して200度を超えることもないよ。

>>196
たぶんメリケンあたりで派手な裁判沙汰になるんじゃないかと踏んでるｗ

>>165
それなんていうスロットレーシング？

>>161
じゃあその２００Ｖクラス国を眺め回してみなよ、２００Ｖクラス一種類しか家庭に給電されてないだろ

バカにしている日本の１００Ｖは金かけて昔の１００Ｖだけの末端の電力網を整備して単相３線
２００Ｖの形で配電し家庭の配電盤で１００Ｖと２００Ｖ好みの電圧を選んで使えるようにした。

アメリカの１２０Ｖも同じ方式で２４０Ｖが取れるようになってる、こういうやり方は金がかかるんだよ
全世帯それ全てに一本電線を余分に通さないといけない、当然つながる家庭近くにある変圧器とかも
全部更新が必要・・　家庭で従来より使える電力が増えるから、利用されるようになれば変電所にも発電所にも
余裕が必要・・と芋づる式に設備改良箇所が出てくる。（いまだ工事は進行中で終わってない）

日本もアメリカも既存の利用者が多すぎて、１００V級→２００Ｖ級の切り替えはほぼ不可能だったから、金のかかる
改修によって利用可能な新しい電圧種類を増やしたわけ。
結果として規模が大きく造るにも維持し続けるにも比較的金のかかる電力網インフラを使っている。

金のない貧乏な国は、インフラに金のかかるこんな真似は出来ないから、どうしても２００Ｖ級一本で
家庭内機器全てを済まそうとする、高電圧型のほうがインフラ建設費安いから。

その代わりに感電死亡事故は多いんだよ、不法移民流入防止のために電気柵を設置している国がヨーロッパ
にあるんだけど、そこも２００Ｖをそのまんま柵に流すものだから不法移民が引っかかって感電死して日常的に死体が
転がってたりする。　１００Ｖ１２０Ｖなら「バリッ」と来て思わず飛び退くので死ぬことは比較的少ない。
事実日本の家庭での感電事故によって亡くなった人はとても少ないんだよ。

新興国のような貧乏な国、先進国でも事情があって名跡や古い建物が多く電気工事そのものに制約があり
末端の住宅まで線工事が大変だとか言う事情があると２００Ｖ級のところもある。
ちなみに大昔の電灯会社が林立していた日本では直流で２１０Ｖを家庭に送っていたこともある。

>>197 金型の会社も相当数買収されたしな。
だけど一時的なもの。シナチョンには作り出す脳がないから技術を生み出せない。
絶えず盗まなくてはならない。

リチウム毎日600mg飲んでますが何か？

じゃあ逆に聞くが、ハイブリッド自動車が駆逐され始めるのって、何年くらい後？
俺は下手すると100年は要るんじゃないの？と思うんだけど。
技術は出来ても、コスパが悪いだろ。>>157の通り。


それより高速道路の自動運転化を早くしてくれ。
みんなが並んで80キロで走るんだぞ？この上なく安全で渋滞知らずだろ。
それにこう言っちゃ何だが有事には直接自動車とジャティックが連絡取り合って
速度遅くしたり自動停止したりできるから警察目的にも良いし。
運転者居ないからワゴンでカラオケしながら車乗れるし。運転席で着席監視義務
付けて誰か一人さえ座っていれば。

そんで必要なら追い越し車線別枠で増設して、そこだけ自由に走らせればいいだろ。
バカがハンドル誤って突っ込んでもびくともしないガードレール間に設けて。
勿論一般道の方は全部手動運転だよ？

ベンツだったけ？
電気自動車の実証実験始めるとか出てたな。

バッテリの充電時間、なんと16時間！！
使えないよ、実証するまでもない。

高速充電が可能になっても10分20分かかるだろ。待てないな。
充電済バッテリと交換する方式も検討されているが、
へたったバッテリと交換される恐れもある。

ほんとに使えるの、電気自動車？

>>161
大事なのは供給可能なエネルギ量であって電圧ではない。
ヨーロッパみたいに200V給電であっても相応な電流が流せなければ意味がない。
いずれにしても未曾有なエネルギを供給する必要があるんだから、従来の配電システムでは200Vであっても無理があるんだ。

ＤＭＦＣの実用化はどうなったんだ？
計画ではとっくに搭載機が市場投入されてるはずだろ

もうさ東芝も日立も電気自動車作れよ
モーターとか得意だろ
トヨタ潰せ

>>205
googleがカリフォルニアで自動運転の実験をしているらしい。
http://www.nytimes.com/2010/10/10/science/10google.html

なぜグーグルがこんなことやるのかしらんが、日本メーカーはどこまで自動運転の実験進んでるんだ？

朝鮮がそのままコピーして日本企業なんて利益でねーよ。

ミドリムシから「ジェット燃料」を抽出・・・・究極のエコ。

>>203
偉そうなお前は何か世界に誇れるような物を作れるのか？

>>206
ホンダは水素燃料のエンジンを開発してとりあえず市販してるわけだよな。
それにもっと力を入れるわけにはいかんのかと思う。
国がもっと補助してやればいいのに。

>>210
金が余っているから、嫁物語的な技術の実験が出来るんだよ。

>>214

水素はいろんな段階で面倒くさいんですよね

>>176
悪いのは全て小心者のお前のせいだろう。糞みたいな義母と糞嫁に一言も意見もいえず糞まみれの人生を選んだのはお前だ

>>143
その方式はアメリカの会社がイスラエルで実地テスト開始してるな。
規格の統一で揉めそうだがｗ

>>218
日本でもヤルとしたら、ガラパゴス化してコスト増大必死！

電気自動車も売れてないのに電池工場ばかり出来てくるね
数年後が恐ろしいわ

日本人は200Vにビビりすぎだ。
イギリスでは5才の子供が200Vで携帯充電したりするのに。

>>220
量産効果で低価格化したHVがぞくぞく出てきてると思うよ
低速域のトルクは魅力的
しばらくしたらPHVが出てきてEVと共に充電環境もぼちぼち普及し始めるだろうね

自分の体で日常的に100Vの導通テストをする俺が通りますよ。
まぁ、体質的なものかも知れないけど、500Vなら考える。

そろそろマグネシウムイオン電池作ってくらはい

>>1
また、単品性能ですか？ｗ
頭付いているのかしらｗ

>>216
水素を作るには石油を使うから同じことだと言う人もいますよね。

>>220
リチウムイオン電池は電気自動車にしか使えないとでも？

ボルトがもうしばらくすれば発売のはずだけど、
シリーズハイブリッドって実際のところどーなの？

>>228
オーナーの性格によるんじゃないの？
俺なら充電が邪魔臭くて結局ガソリンばかり入れてそうな気がする

この分野もすぐ南朝鮮に抜かれるだろうな
情けない

東芝の新潟のリチウムイオン電池工場は
国内工場としては１５年ぶりだってね。

東芝ってそんな国内で投資してなかったか。

>>229 ども
ボルトはLGのリチウムイオン電池つかってるようだけど、
車も電池もどれほどの性能のものなのか、興味深いわ。

バッテリーが無くなったら1.4Lエンジンで直接走るっぽいよ
ttp://www.corism.com/special/biz/726.html

なんかバッテリーを多く積んで高価格だけどPHVプリウスよりショボいのかも・・・

何でも良いよ
黒鉛粉が売れてくれれば

>>233
トヨタ必死だったんじゃないの、規格をプリウス式の、
エンジンとモーターの動力をハイブリッドして駆動する方式に引き戻すのに。

当初トヨタはプリウス方式の本当の「ハイブリッド」技術を、特許でガチガチに固めて、
他のメーカーには一切進出できない状況を作り上げていた。

したらば、アメリカ・ヨーロッパのメーカーが、小型エンジンという発電機を積んで、
常時電気だけで走る、ハイブリッドでも何でもない簡単に、安価に作れる電気自動車を、
プラグイン「ハイブリッド」と命名して、
簡単に作れるから、インドや中国の新興メーカーなんかも参戦し始めちゃって、

ハイブリッドの規格がそっちに行って、トヨタの「高い本当のハイブリッド」が
次世代自動車の規格から外されかねない事態に陥っていたからね。

んで大慌てでトヨタは技術供与とかを積極的に行いだして、
トヨタの、エンジンとモーターの動力をハイブリッドして駆動する
高価で、高度な技術がないと作れないハイブリッドが、

小型エンジンという発電機を積んで、常時電気だけで走る、
簡単に、安価に、誰でも作れるハイブリッドでも何でもないプラグインハイブリッドに

規格で駆逐されることを回避しようとしている。

ボルトのエンジンはシボレー・クルーズ用の流用か・・・
発電用エンジンとしての効率はあまり良くなさそうね
航続距離64kmの電気自動車に保険用のおまけエンジン付けました、って感じかな

プリウスがニッケル水素電池を採用したのは安全性のほかにも
将来的にＬｉ−Ｆｅ電池に切替えることを想定してのこと。

Ｌｉ−Ｆｅはニッケル水素電池と同出力でバッテリー寿命が長く安全で
すでに中国では大量生産され、電気自動車の電池として主流になりつつある。

リチウムイオン電池はソニーが開発したんだろ？
なんでソニーは特許獲らなかったんだろうな？

ソニーは特許を取りまくってますよ。

日本で最初に特許を取ったのは今は亡き三洋電機でしょ。
1981年 負極に黒鉛炭素質 (三洋電機)
1991年 負極にグラファイト、電解質溶媒として炭酸エチレン (旭化成とソニー)

特許が取れるのはリチウムイオン電池すべてに対してじゃなく特定の正極や負極の
材料と構造や製法その他を具体化した部分だけ

そして技術は日進月歩してるから一度特許を取れば安泰ってものじゃないと
思われます。

>>239
特許は20年で失効だから、関連特許をとり続けて保護しないとこれから辛くなるな。

プラグイン・シリーズハイブリッドが今後の主流になるとしたら、
日本の自動車会社にとっては一大事だな。
そういう展開になりそうなのか？

時代の流れには、どの組織も通用しない

>>237
>ニッケル水素電池と同出力で
適当なこと言うな馬鹿ｗ
全く別物だ。電圧も全く違えば充電回路も共用出来ない。リチウムイオンと
同様1セルごとに厳密な電圧管理が必要で扱いが難しい。ニッケル水素は
この点が楽で多少の過充電は許容するし複数セルの直列充電も出来るが。

>>241
主流になるもなにも、今のままの展開で行くと、

本当のハイブリッド・・・トヨタだけ
プラグイン・シリーズハイブリッド・・・トヨタ以外の全てのメーカー

だからねぇ・・・。

�@シリーズハイブリッドは長年研究された枯れた技術
という意見や
�A電池の性能が上がればシリーズハイブリッドがハイブリッドの主流になる
というものなどがネットで探せば出てくるけど、
実際どーなんだろーか。
ハイブリッド以外の車では実燃費の差ってのは日欧でそれほどは無いとオレは思う。
ハイブリッドでの強みが失われるなら、日本車も今ほどの勢いはなくなるだろうね。

そりゃまあタイヤが4つあって動けば自動車だからな
エンジンみたいな比較的高度なコア技術がいらなくなれば
東南アジアが台頭してくるのはやむを得ないだろう。
バイデザインのテレビみたいにね。

シリーズハイブリッドの短所は無駄が多いところ？

エンジンで得たエネルギー　→　ギアボックス　→　タイヤ　より
エンジンで得たエネルギー　→　蓄電池　→　インバーター　→　モーター　→　タイヤ　の方がエネルギーの効率は良くない
モーターは高回転で抵抗が増えるから高速走行時の効率は良くない

低速域はモーター、高速域はエンジンのHVが今のところベスト

高速で燃費が悪いなら低速で走ればよろしいのに by ｱﾝﾄｩﾜﾈｯﾂ

低速だけなら電池とエンジンの重いプリウスより燃費は良いんじゃね？

>>248
近所に買い物行くのがメインの車ならその方がいいな。

>>248
EVじゃなくてHVの話
シリーズハイブリッドはエンジンも積んでるのに駆動用には使わないから無駄があるってこと

>>250
発電専用ならエンジンはコンパクトで済むんでは？

エンジンの回転数は燃費最大の一定回転数に設定できるし、停車中もエンジンを
回して発電するから排気量も小さくて済むかと

どの程度燃費に差があるかによるけど、仕組みが簡単なほうがコストダウンがしやすく諸外国には受け入れられやすい。
シリーズハイブリッドに分がありそうに思える。

>>251
バッテリーが無くなったら小さいエンジンで得たエネルギーで走らなきゃいけない
しかもインバーターとか通ってエネルギーは目減りしてる
その小さいエンジンで直接駆動するときより小さいエネルギーで走るんだよ・・・

はっきり言って電気自動車はある時期から劇的に普及するぞ。
なんたって中国が命懸けで取り組んでるんだからな。
電気自動車普及のネックは電池代だろ。
今は一車につき200万はかかるが、10年後には5〜10万程度になってるだろ。
テレビ見ろよ。
新興国が必死で取り組む前は一台200万だぜ？
それが今では3万だ。
日本企業は開発費を回収する速度よりも新興国の台頭による
価格下落の速度の方が速くてどうしてもＴＶでは利益が出なかっただろ。
同じことがバッテリーでも起きるんだよ。
しかも今回は中国が加わることにより、ＴＶよりも酷いことに
なりそうだ。
単純な話、安くなりゃ大量に積める。
航続距離500ｋｍなんて余裕だろ。
バイクもスクーターも全部電気の時代だな。

>>253
都会の街中なんて、止まっている時間の方が多い。
ガソリンが残っている限り、放電より充電の方が早いから
バッテリーは無くならないでしょ。

>>253
> しかもインバーターとか通ってエネルギーは目減りしてる
> その小さいエンジンで直接駆動するときより小さいエネルギーで走るんだよ・・・
それはプリウスが低速モードでモーターを使うメリットを否定していることに
なりませんか？

>>254
> 単純な話、安くなりゃ大量に積める。
バッテリーが大きいほど充電が大変になります。
バッテリー以外に大きな荷物を積んでいないなら燃費を下げるだけだし

>>256
バッテリーを大量に積むことを
日産の技術者達は重量増で車にならないとハナから相手にしてなかった。
ところが電池技術に劣る中国では、電気自動車に大量の電池を積んでおり車重2ｔ。
これを小馬鹿にして気楽に試運転した日産の技術者は絶句。
日産車よりもハンドリングが良かった。
加速性能も中国車の方が上。
オマケに航続距離は倍以上。
彼は顔を引き攣らせて帰っていった。

>>255
そういう条件でしか使わない車ならいいんじゃないの？
どこのメーカーも作ってないけど
>>256
低速域ではエンジン駆動の方が効率が悪いんでしょ

シリーズハイブリッド＝電気式ディーゼル機関車のようなもの

>>257
どれだけハンドリングや加速性能が良くて航続距離が長くても
燃費が悪かったり充電やバッテリー交換が大変だと普及しないと思いますよ。

>>258
> どこのメーカーも作ってないけど
三菱ふそう　エアロスター・エコハイブリッド (大型路線バス)
GM シボレー・ボルト
マツダ プレマシー・ハイドロジェン・ハイブリッド

> 低速域ではエンジン駆動の方が効率が悪いんでしょ
そう
プリウスの場合はバッテリーが無くなれば燃費の悪い低回転の
エンジンで走りますが、シリーズハイブリットは燃費の良い高
回転で充電しています。

普通の乾電池みたいに円筒形のリチウムイオン電池って
日本では殆んど売られてないよね。
爆発問題があるからなの？
普通の円筒形といっても、単三乾電池より二まわりくらいの大きさのやつだけど。
　

>>260
> GM シボレー・ボルト

ボルトはバッテリーが無くなったらエンジンで走るタイプ

>>261で間違えた。日本語になってない。訂正。　
　　

＞二まわりくらいの大きさのやつだけど。

　　　　　　　　　　　　↓

＞二まわりくらい大きいサイズのやつだけど。

懐中電灯やラジコンでも安全性の問題で日本だと一般的に普及していないのに
大丈夫なのですか

>>254
それはない
もっと調べてみて

>>262
どうやらデマらしいですよ。

ttp://response.jp/article/2010/10/14/146384.html
> GMはこれまで一貫して、「ボルトはEVだ」と主張してきた。その根拠は、ボ
> ルトは基本をモーターのみで走行し、バッテリー残量が少なくなると、発電
> 専用のエンジンが始動するためで、ボルトのエンジンには直接タイヤを駆動
> する機能はなく、「レンジエクステンダー」（航続距離を伸ばす）としての
> 機能しか持たないというのが、GMの主張だった（プラグインハイブリッドが
> 適当と思われる）。
>
> ところが、実際にボルトに試乗した米メディアの一部が、「ボルトはある状
> 況において、トヨタ『プリウス』のようにエンジンがモーターとともに、タ
> イヤを駆動するのが確認された。ボルトをEVと主張するGMは嘘つきである」
> と報じたのだ。
>
> これに対してGMは12日、声明を出して反論。これまで特許上の制約から、ボ
> ルトのパワートレインに関して、詳しい説明ができなかったことを詫びた上
> で、「ボルトのシステムは、モーターがなければ駆動できない。また、ボル
> トのエンジンとタイヤには、直接の機械的つながりはない。短距離中心の日
> 常走行はモーターだけで足りる。ボルトは基本的にEVである」と、コメント
> した。

>>261
CPUを載せなきゃいけないから小さくすると元が取れないんです。
CPUはバッテリーの特性に合わせて厳密に調整しなきゃいけないし

>>266
ホントだ、どーも
ボルトのエンジンってシボレークルーズ用の普通のエンジンでしょ
発電専用にするには効率良くなさそうだし、高速走ったら結構燃費悪そう・・・

ボルトってアメリカのカー雑誌で「人類史上最も性能を誇張した車」とかなんとか書かれてたな。

>>269　そうまで言わなきゃ売れないからなのかな。
どんだけ企業ブランドのイメージが落ちてるかっていう話だな。
しかし実際に買って乗れば、いくら何でも実態バレて噂も広がるだろうに
そこらも米人などは細かいこと考えないとか気づかないとか思って
乗り切れると踏んでるのだろうか。もう末期症状っぽいな。　

>>267
18650だっけ？安全装置つきのやつがアジアではもう安く売られ始めてるよ

車用だと温度とかかなりシビアらしいので採用には及び腰だけど
実績が出来てくれば意外と普及するかもしれん

でもちょっとやそっと効率を改善したところで
バッテリのエネルギー密度が液体燃料に到底かなわないのは一緒なので、
やっぱりバッテリはバッファ的な使われ方をするだけだと思うなぁ。

シリーズハイブリッドはエネルギー変換で必ず「税金」を取られるのが痛いね。
どんなに頑張ってもエンジンのエネルギーのうち3割ぐらいはロスで失われるだろうし。

広告費を減らすからでしょ。
それとも、広告くれなきゃ黙らないぞって言いたいのかな？ｗ>カー雑誌

エンジンも低回転で使う限りもったいないことしてるからねえ
まあ、高速道路に向いてないだけで街中を走る速度では問題ないんだろうし、
ボルトの燃費が気になる人は家で充電すればいいですよ。

おれ、マンガンでいいや

んじゃ俺は鉛で

とうほぐ鉛

リチウムイオン電池は電気自動車用の本命じゃないからな。
次の電池で日本は負けないことだ。