【社会】築地市場の豊洲移転、都が決断…用地予算、年度内執行へ

東京都は７日、築地市場（東京都中央区）の豊洲地区（江東区）への移転事業を再開する方針を
固めた。来週中にも発表する。今年度中に用地購入費など１２８１億円を執行する見通しだ。
都議会は豊洲への移転と築地での再整備を検討してきたが、同日の中間報告で再整備の優位性を
示さなかったことから、都は「再整備は非現実的」と判断した。今後、移転に慎重な
最大会派の民主党など都政野党に理解を求めていくが、激しい反発が予想される。

豊洲で見つかった高濃度の土壌汚染を問題視する民主党などの意向で、移転関連の今年度予算は
「議会での検討結果を尊重して執行する」などの付帯決議を付けて可決された。その後、
都議会が再整備案を検討したが、移転を支持する与党の自民、公明両党と民主党などとの
主張の隔たりは埋まらず、中間報告は両論併記になった。
この報告を受けて都は「築地市場は老朽化しており早急な対応が必要。市場関連業者団体の
大半も移転に合意している」などの理由から、豊洲移転の方針を固めた。
付帯決議に法的拘束力はない。石原慎太郎知事は７日、「（議会は議論を）尽くしたのではないか。
（結論は）どこかでまとめなくてはいけない」と述べた。

一方、同日の都議会は、「さらに審議が必要」とする民主党などの賛成で審議継続を議決した。
同党は「用地取得などを強引に進めるなら厳しい対応をせざるを得ない」との意向を
表明している。

*+*+ asahi.com 2010/10/08[07:28:13] +*+*
http://www.asahi.com/eco/TKY201010070565.html

裏で誰のもとに金が転がってるのか

築地も廃れるな。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ノ(ω・｀ ) 大トロより中トロが・・・
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ノ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ノu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

地下が汚染されていてもコンクリートで固めてその上に建てるのだから問題ないんじゃないの？

>>5
土壌汚染対策ってそういうもんじゃないからなあ。

原則から言えば、前の所有者（東京ガス）が責任を持って処理するのが当然なんだが、なぜか特約をつけて都はその責任を免除してるんだよなあ。

不思議だなあ。

豊洲の土地を洗うと、いろいろと出てきそうだな。

土壌汚染以外に。

なんでわざわざ生鮮食品をそのような場所に・・・・・・

汚染された魚が出回るのか・・・
もう魚食わないほうがいいかも

築地だって鉛管だのアスベストだの旧軍の毒ガス工場だの原爆マグロだの
なかなかの汚染っぷりだぞ。

ってか、そんなに汚染された土地に面した
東京湾の魚って大丈夫なの？

土壌汚染と言い出したら、築地の下にも被爆マグロ埋まってるし
東京湾自体が汚染されてるだろう
それより築地の汚さはどうにかしたほうがいいぞ、あちこちらで水漏れあるし、
建物がもう老朽化して下水とかも怪しいよ

豊洲は、大量のトライオキシンが出てて非常に危険て聞いたけど？
売国民主のごり押しで食の安全よりも予定を優先するという事？

>>13
よく読め

危険なとこに移転を支持するのは与党の自民、公明両党

売国民主は移転反対

なんでこんなに急ぐのかわからん
築地でなんかやるのか移転先にカネが落ちてるのか

豊洲や有明や青海はいまマンション作りまくってるよね

朝日新聞もどこかに消えちゃえばいいのに
(´･ω･`)

土壌汚染ていっても、別にそこで魚育てるわけじゃないし、野菜を植えるわけでもない。
築地だって相当汚いし。築地を建て替えるなら、その間の流通は止まる。

土壌汚染されてる場所に市場なんて、外国人観光客の足は遠のくでしょうな

>5
さらに地面に接する所は駐車場だけにして、市場全体を高床式で床下を吹きっさらし
にすればＯＫだと思う。東京都には江戸東京博物館など、極端な高床式の例があるから
技術的に可能。

豊洲の高層マンションに住んでる俺より勝ち組いる？

>>21
大地震が来たら液状化現状で沈むような場所によく住めますね

そんなに移転したいなら土壌汚染を解決して完璧に除去されたのを確認してから移転すれば良いのに
それではだめなの？

都知事は来年任期満了か

>>22
嫉妬乙
そんな地盤はやわじゃないし基礎はちゃんと深部にまで入ってます

昨日、ブラタモリでやってたけど築地も昔は海軍基地だったそうじゃないか。
築地にもヤバイもんが埋まってんじゃねーの？

>>15
築地の再開発利権と東ガスの土地購入キックバックで、石原に金が入る
何せこの計画実現のために五輪まで仕立てた位、巨額の金が動く電通も噛んでる

>>23
広いんで全部はできないから、部分的にやってみた。
それで除去されたんでGOサインがでてる。

古いものが良いという理屈はやめてほしい
やっぱり築地は古臭くて不潔だよ

都知事も利権にしがみ付くハイエナ
偉そうなこと言っても所詮クズ！

今こそ、市場は本来の神田に戻るべきだ

昨日の民主党の代表討論でのツッコミは、
脚色多めなれど、そこそこ面白かったわ。

築地のアスベスト何とかしろよ

移転に反対とか民主って野党みたいだな（笑）

築地には何が出来るのかなー

この問題に関して、あまり知らない人が多すぎるから、
意味のない反対論者の声が大きくなるんだよ。

ハッキリ言って、移転したほうが、東京、日本のためだぞ。
まず第一に、当事者である築地関係者の大半が移転賛成だ。
また、移転するのは場内市場で、場外市場の由緒ある下町は消えない。
豊洲のほうが、用意してある土地の形状も良いし、
交通も整備されていて、物流面でも円滑な経済活動ができる。労働の効率化がなされ、食道もできるだろうし、単純な話、豊洲のほうが、儲かる。
土壌汚染なんて、どこでもビルとか建てる時はよく見つかるし、
ちゃんと除去する技術がある。現状が最も不潔なんだよ。
築地はどちらにしろ建て替えなければならない、現状は最も最悪で、不潔で非経済合理的。
移転すれば、築地での高度土地利用ができるし(反対論者はこれを嫌う、景観も害さないのに、経済成長反対なの？)
築地待ちの土地利用計画が、勝どき、晴海、豊洲などには複数あるから、
それらもやっと動くことになる。
土地は、利用しないですっぽっとくのが一番の無駄、
これを東京都中央区の広大な複数の土地でやるなんて、ものすごい経済損失(機会損失)なんだよ。
当たり前だが、

施設の老朽化なんて口実に過ぎない
銀座から1km弱のところに六本木ヒルズと東京ミッドタウンを合わせた
くらいの土地がある。すさまじい利権の場だよ

>>36の続き

当たり前だが、移転する費用の大小だけでなく、移転した場合とそうでない場合の差額利益、また築地市場外部に与える利益を考えなければ。
移転の利益を享受できるのは、築地関係者だけではない、晴海通り(日比谷〜銀座〜築地〜勝どき)の朝の凄まじい渋滞は緩和されるし、築地、晴海、勝どきの築地問題待ちの土地で、新たなオフィス、住居の選択肢が増える。東京都、国の税収が上がるのも、いうまでもない。
移転しない場合でも、建て替えのため、一度築地をどかなければならないが、
その間、一時的に豊洲に来るなら、そのまま移転してしまえばとなるし、
晴海に一時移転しても、その約10年の間、晴海の開発が止まる。

まあ、民主党が移転反対なのが、何よりの証拠じゃないか。
前回都知事選で民主党が支持した浅野という男は、築地も外環も反対だった。日本一重要な公共工事ともいえる外環道東京区間の建設に反対するとは、スパイといわれても仕方がない。
民主党は、常に日本国益反対で、ブれてない。内部で旧社会党系の反日構成員が強い限り、民主党は日本人の敵でしかない。今回は折れようとも、築地の開発計画で必ず難癖をつけてくるだろう。

まあ、そんなこんなで、東京都が築地問題を覆さず、豊洲移転を決定したことは、都民として国民として、大変喜ばしいことだ。

大江戸線の築地市場駅は改名するのか

せっかく晴海通りも作ったんだから有効に使え

昨日ブラタモリで築地をやっていたのにね
当時も江戸の大火で当時の幕府に海に移動させられて
今回は老朽化でまた移動か

癌センター周辺がより殺風景になるんだね

「築地直送」の看板を豊洲直送に架け替えないといけないから、看板屋が繁盛する予想。

移転というが2、3キロしか離れてないんだろ？

対案もなく、とりあえず反対。民主党

>>44
区も違うし汐留と島じゃ埋立地でも大分違う

土壌汚染なら、多少コストがかかっても工事の工夫でなんとかならないのかね。
別に生魚を地べたにおくわけでもないだろうに。コンクリを通常の２倍の厚さに
するとか、よく知らんが。
築地は広大な土地が再開発され、豊洲は遊んでる土地が利用できる。
願ったりかなったりじゃないの？　朝日新聞邪魔だけど。

再開発地域はなんて名前になるんだろうか
築地はセレブっぽくないから使わない。埋立地だからヒルズもない
中央区だから東京セントラルタウン…ってミッドタウンみたいだな

>>47
マグロは地べたに置くよ

>>41
というより、近隣の市場（日本橋とか大森とかにあった）まとめて昭和初期に移転してきたのが築地でしょ。

場外市場も一緒に移転するのかな

ホントは入っちゃいけないけど、豊洲のあの場所は、なかなかいいサイズのスズキが釣れるだけどな
残念だわ

やっとか。
築地のアスベスト対策にも何ら代案を出そうとせずに本当に反対だけだったな民主党。

>>49
シートとスノコ？みたいの引いてたような。

仮に地べたとして、その場合「洗浄土壌を抜けて、土台のコンクリから緩衝材と
床板のコンクリを抜けて、でてきた汚染物質」がどうこうってより、衛生面を
心配するべきじゃないのかね。

>>54
移転阻止のために市場内を観光地化した結果、
自称環境保護団体を含む外国人観光客が触り放題
という話はもう何回か出てるよね

地下鉄で初めて築地駅に着いた時にドアが開いた瞬間に微かな魚臭さを
感じたのには心底驚いた

>>36
＞まず第一に、当事者である築地関係者の大半が移転賛成だ。

賛成してねーし。
お前、デタラメ言ってんじゃねえぞ。

派手に反対してるのは場外の人等でしょ

>15
臨海副都心：フジテレビ
汐留再開発：日本テレビ、電通

築地再開発：本命テレビ朝日、対抗テレビ東京、大穴TBS

東京都が再開発と称して土地を格安でマスコミに分配してやるから、お前らもよく我が意を含んだ報道をするように、
というありがたい振る舞い。

>>41
ずいぶんはしょったな

本願寺その他の寺が江戸の大火で焼け出され
当時の幕府に代替地として海を示され檀家が埋め立て

関東大震災で日本橋の市場が焼けて築地に移転（ただし卸のみ）

その後いろんな市場が移転だったろ

>>57
>>1をよく読んでみて。

>>59
テレビ局はこないよ。テレ東以外は、皆新しい。
テレ東も金ないし虎ノ門からは離れないだろう。

>>58
たしか、場外は都の認可貰ってないよな

場外の店は保証されないの？

ガソリンがドルベースで高騰しておる。
世界的には資源インフレだ。

市場を移すのは良いが、鮮魚貨物列車が再び入れるようにしとかんと、
この先、１０年のスパンで見たら、いずれ輸送費が高価になって役に立たなくなるよ。

豊洲には大型ショッピングセンターや高層マンションも林立しているのに
これらを建設するときは何で大騒ぎしなかったの?

美味しんぼで読んだけど科学的には無問題らしいね

民主が反対している理由は
キャパシティの大きい豊洲に市場が移転すると
水揚げされた鮮魚等が豊洲の市場に流入しやすくなって
特に卸売価格については豊洲の市場の主導権が強まる
それを一番嫌がるのは、民主の大スポンサーの「イオン」

民主は雨の日にヘリで視察しながら、毒でも撒いて、移転に断固反対し
築地の改築については何ら案を出さず、築地が徐々に衰退していく事だけを望んでいる

築地市場の豊洲移転って東京オリンピック誘致がらみでしょ？
オリンピック無くなったんだから、あわてて移転しなくてもいいじゃん。

老害にいくら入るんだか

東京も大変だ・・・・？

10年くらい前築地の中の事務所へ電話工事に行ったことがあるが
もう建物そのものが限界だと感じた。
騙し騙しで設備の更新をするのだったら建て替えのほうがよほど安上がり。
土壌問題なんて六価クロムが埋まってる小松川公園で
子供が芝生上で戯れている姿を見れば豊洲など問題にするだけ野暮。

>>68
この問題、青島の時からやってんのに、あわててもへったくれもねーよ。

やっと豊洲に移転するのかー。

あの不潔でくさい築地の場内、仕事で何回か行ったけど、たまらんかったよ。

>>1
対案も無いのに、民主党が反対してるので
この移転計画が正解と言うことが、証明されてる

これが結論

ヨゴレ知事の最後の利権

>>57
公式表明で市場関係者の８割以上が賛成してるぞ、
反対してる連中は少数派で、反対理由は利権

>>68
建物が老朽化しまくって、アスベスト汚染が深刻になってるので
急ぐ必要があるどころか、１０年前には移転してないとおかしいぐらい

利権問題を盾に移転反対を言うのは、問題のすり替えだね。

不正な利権は徹底的に調べ糾弾すべき問題であり、移転の是非とは無関係。

電通等の単語を出して移転反対とは、マスコミアンチ達の共感を得たいのかい？

１１月の卸業者代表を決める選挙で現在の移転賛成派理事が負けそうだから
早めに執行を決めたんですね
業者の過半数は移転に反対、再整備派ですよ

民主はろくな事しねえな。
これが国民が望んだ政権交代の成果ですよｗ
あほらし

対案もないのに反対するのがミンスのお仕事だから

移転反対なのは構わんが、じゃあ今の老朽化＆アスベストの築地をどうするの？
営業しながら少しずつ建替え？

都庁の１．２階部分に市場を移せば。

>>82
狭すぎてムリ〜〜

築地関係者以外の反対論者の顔ぶれ肩書きを見てみな。
頭の悪い左翼ばかりだよ。

>>27

また石原都知事絡みなのか（汗

都知事を嫌いな左翼連中が、反対してるだけ。

>>21
職場の近くに、バーベキューとかができる十分な広さがある庭付き一戸建て。

地震の被害を考えると、立て直しは 絶対 必要だろ。

民主党は、地震からの安全を考えていない。

>>85 自分一人で会話するのやめてくんない？キモいから。

>>89

気にすんな（笑）

豊洲移転賛成８０％以上というソースは何処にある？

何年もめてるんだよ。早く決めろ。

築地勤務だが、西武池袋線沿線住人なので豊洲に移転してくれると
有楽町線直通で乗り換えなしで行けるので助かる。

反対してるのって、
プロ市民か、
観光客目当ての場外の奴らか、
ジミンガーが大半だろ？

築地ブランドから枝川ブランドへ移行？

民主党のやってることは都知事選からみの政局のみ。
いやがらせでやってるだけ。
国会と同様民主党が主導すると全ていきあたりばったりだけ。
基本政策なんかなにもなし。
反対反対のみで共産党と同じレベルだから話にならん。

週刊誌などの記者は都知事の周辺を捜査しろよ

昨日のブラタモリ面白かったね

ビルの上にあるお寺さんとか

朝の築地を縦横無尽に走ってる、エンジン付きの変な乗り物もあっちで使う気か？

>>65
そりゃ土壌を調査して汚染が無いか、あっても処理したからだろ。

土壌汚染対策法以後、土壌汚染を考慮せずに土地を売買したり建物を建てたりすることはなくなった。
汚染のある土地にマンションを建てて売った三菱地所は書類送検されて７５億円の補償をさせられている。

この問題に捜査が入れば、大量の逮捕者がでるんだろうな。



でも検察は民主党にしか向かわない・・・

築地市場移転をめぐる公務犬と自公の汚職があるとすれば、小沢問題どころじゃないだろうな。

でも絶対に捜査のメスは入らないだろうね。

石原の紙袋問題も結局うやむやに蓋かぶせられたし。

築地行くとわかるけど、築地の人はチョン顔が多いよね
築地って朝鮮部落としか思えない

民主は築地移転を止められなければ、次の都議会選挙では惨敗するだろうね。

何でそこまでして移転させたいんだ？

民主党には後期高齢石原ジジイと自公とハイエナ利権公務犬どもをぶっ潰してくれると期待したんだが、簡単にハイエナどもの口車に乗せられて騙されたとしたら、存在意義が無くなる。

民主党が反対しているということは、築地市場移転は日本の国益にかなう事業だということだな

民主党の党是は「日本の徹底的な破壊」だから

>>105
都に莫大な金が入るから。

＞また公明も「業界のまとまりを壊しかねない意向調査には反対だ」とした。

>>105
・築地の建物が老朽化しててもうもたない
・築地が構造的に扱える物流量（キャパ）が小さすぎる
・鉄道用に作られた設計なのでトラック輸送が困難

ってのが、もう1990年代からいわれてる。
その間、根本解決をしないままでジリジリと築地の価値が落ち続けてる現状。

>>105
紙袋でももらってるんだろ。
東京都の幹部公務犬が天下りを約束されてるんだろ。

本気でやったら小沢問題どころじゃすまないだろう

毒地に移転するなんて、中国人が裏で糸引いてるんじゃないのか？
中国人は日本人なんて何食わせたっていいと思ってそうだからな。

>>110
都庁からですか？

だから石原は駄目なんだ！！

築地は江戸末期から昭和まで海軍の軍事工場だった場所。
化学兵器研究室も置かれてた。原爆マグロも埋まってる。
まず、築地の土壌浄化をするのが先だろ？
てかその前にアスベストだらけのボロ施設をどうにかしなければならないけど。

>>114
豊洲に移転させるんだし築地はもう放っておけばいい。

あんな汚くて狭い場所に拘る必要ってなんなのさ。
この前、築地行ったらマンホールの穴からＧが出てきてほんとビックリしたわ。
不衛生だし、食品扱う場所じゃねー。

>>114
調査して汚染があるなら当然浄化だろうな。

調査して汚染確定済みの豊洲がよくて、汚染疑いだけの築地がダメな理由がわからない。

チンポコ太郎の地上げ作戦
いつまで地上げビジネスやってんだよ、頭んなか30年前のバブルのまんまｗｗ
珍ポコ太郎と副知事とその取り巻きよ、バブルの夢から目を覚ませ！

築地の人間が築地の地盤沈下を本気で心配しているのが現状

民主が豊洲移転をひっくり返して築地での再建築を進めたとすると、
普天間以上の大混乱になるね。
晴海に仮移転させると言ってるけど、そこは清掃工場の隣。
ダイオキシン汚染の可能性が高いから土壌調査・浄化が必要。
築地自体も海軍時代や戦後の米軍接収時の汚染が危惧される。
重金属や化学兵器が出てきたら民主はどうやって責任を取るんだ？

>>120
清掃工場はむしろ環境規制を厳しくやってるので、ダイオキシン含む有害物質の危険は低い。
もちろん調査は必要だが、現時点で心配するほどのものではない。

豊洲の場合は汚染の程度があまりにひどかったこと、都が数字を隠して強行しようとしたこと、東京ガスに責任を問えないようにしていることなどが問題点。

国会の民主党があのザマなんだから
都議の民主党会派がいつまでも築地移転を政争の具に利用してると
都民からそっぽ向かれて次期都議選で痛い目に遭うぞ

耐震強度だのアスベストだのの問題もあるし、市場がどかないと環状二号も作れないし、
土壌がどうのこうのっつったって地べたに魚置くんじゃなくてコンクリの建物の上に置くから問題がないように見えるし、
てかそんなに危険なら豊洲の高層マンションの住人死んでるだろ
"築地"のブランド力の失墜だけが焦点なんだろうから、いっそのこと築地・晴海・豊洲あたりのエリアを"築地区"にしてはどうだろうか

築地移転を反対してるのはチョン（だけ）

築地は明らかな朝鮮部落

豊洲なんて元は埋め立て用ゴミ処理施設のある二束三文の土地だろ
そんなゴミみたいな土地売るなよ

>>121
81 ：名刺は切らしておりまして ：2010/03/25(木) 21:17:04 ID:xHqGprHo (3 回発言)
晴海の中央清掃工場の広報
ttp://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/koujou/chuo/chuoudayori16.pdf

基準値以下だけどダイオキシンが検出されてるみたい。
風下の築地でもダイオキシンが出てる…

石原のじじいと自公売国政党は国益になることはしない。

築地市場移転という壮大な生体実験
http://ameblo.jp/aratakyo/entry-10624832385.html

>>5
> 地下が汚染されていてもコンクリートで固めてその上に建てるのだから問題ないんじゃないの？

人権屋ってキチガイだとおもうよ、社会にでたことねーんだろうな。

>>126
基準値以下のダイオキシンならそこら中に存在する。

ていうか、それ見ると0.021〜0.04だから、すごく低い。
めちゃくちゃ安全じゃねえか。

土壌汚染よりもアスベストの方がはるかに危険。
911で粉塵を吸い込んだ人の多くは、
その後肺疾患や肺がんになって亡くなってる。
築地の巨大施設が地震で倒壊したら、
アスベストを撒き散らし911と同じ悲劇が起きる可能性がある。
地震が無くとも老朽化で壁や屋根が剥がれ落ちてる状況らしいから、
もう築地で市場を営むのは無理だろ。

>>130
頭痛や呼吸器疾患の可能性があるという報道はされてるが、肺疾患や肺がんで亡くなったというソースは？

デマをばらまいて移転に誘導したいのはよくわかったが、すぐばれる嘘は逆効果なんじゃないか？

>>131
アスベストが危険というのは、わかりきってるじゃん。
なんでデマって言うの？
関西のほうで、アスベストの製造工場だったかの勤務者や周辺住民に肺疾患が多発して、裁判になって勝ったよ。

今の築地市場の中に入ったことある？
施設が古くて、ものすごく不衛生なんだから。

大して遠くないから別にいいや

>>132

＞911で粉塵を吸い込んだ人の多くは、
＞その後肺疾患や肺がんになって亡くなってる。

デマじゃないならソースを持ってこい

>>129
でも築地や晴海にダイオキシンが降り注いでるのは事実。
清掃工場の隣でダイオキシンにまみれた魚をたべたいか？

>>134
ソース
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284288626/
ttp://wiredvision.jp/news/200809/2008091620.html

>>130

どこをどう読んでも「その後肺疾患や肺がんになって亡くなって」はいないんだが、日本語読めない人ですか？

それともソースらしきものを出せば、自分の嘘がごまかせると思った？

>>135

しかしダイオキシンのくだりは嘘ではないな。

ダイオキシンは空気中に普通に含まれてるから、世界中どこでもダイオキシンは降り注いでる。
それが嫌なら、宇宙にでも行くしかないな。
さっさと行ってこい。

>SjmspiU40
なんでそんなに必死なの？民主の中のひと？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1284288626/
>9.11のテロ発生時に現場で救護活動などを行った消防士などのうち、
>300人ちかくがガンに侵されておりすでに33人がガンで死亡していることがわかりました。
消防士が肺疾患で亡くなってると書いてあるんだけど？

>世界中どこでもダイオキシンは降り注いでる。
そんなにダイオキシンが好きなら清掃工場の隣に住めばいいだろ。
普通の人間ならそんな場所には住まない。
そして鮮魚市場を清掃工場の隣に移転するなんて基地外じみたことには賛同しない。

俺からしてみるとあのごちゃごちゃして不衛生な感じが良いんだけどなぁｗ

新しくなって味気の無いショッピングモールみたいになったら嫌だな

豊洲に移転して石原が汚職で投獄なら納得できる。
あいつは憂国の士を気取ってるけど、税金泥棒だろ。
他人に厳しく身内に甘い、全然サムライじゃない。

移転のために、あんだけ橋やら道路やらつくったしな。
移転するしかないよな。

>>140
その通り。「世紀の大悪人を父に持つか?!石原伸晃」という所だな。
予定地の汚染土壌は半端じゃないと。

それこそ先日のブラタモリ見た人間なら、
あの場所を再整備というのが現実的かどうか分かりそうなものだけどな。
それでもわからんというなら早朝に場内歩いてみればいい。
（一般人でも入れるけど、仕事の邪魔はしないように）

市場で農作物育てるわけでないのに
何で土壌土壌って騒いでるんだ？

朝日新聞と国立癌センターと新橋演舞場と日産本社を豊洲に移せばいいんじゃないの？
立ち退き後に、新築地市場にすればおk

豊洲に移転したら盆と年末のゆりかもめは更に悲惨な状況になるなｗ
まあ盆年末は市場もお休みだろうけど…

築地市場の豊洲移転計画は石原が知事になる前からあったものなのに、なんで石原がお金をもらってるという話になる？

昔、豊洲での新市場の建築物の図面見たけど、見学者用スペースもあって、搬入・搬出も考慮されてて、なかなかよさげだったけどなあ。

ジジイと厄人どもは一体いくらもらったんだ？

自公はこれを強引に進めれば都知事選で民主党に打撃を与えられるから一気に進めるんだろ。

民主党は法律作って築地移転を出来なくしてしまえば？

>>146
酷い積み残しが発生するくらい混雑が発生するんだが＞盆年末のゆりかもめ
りんかい線都バスタクシーともどもな

とりあえずゆりかもめのあの駅は移転するまで閉鎖すべき。
誰も利用しないあの駅にいったいいくら税金注ぎ込んでんだ？

組織的天下りじゃね？

一斉捜査、一斉逮捕に踏み切るべきだろ。

築地も汚染されてたりなｗ
地震あるし、見学にも不向きだから早く移転したら

10年経ったら奇形児いっぱい

利権だなんだと本筋から外れた反対意見ばかり。陰謀論は脳内でやれ。

>>11 今は東京湾産は、ほとんどないだろう。
築地へは全国から集まってくるからね。

断固反対！

>>149
そんな法律作ったら築地で何か問題起きた時に
民主党会派の都議に刑事責任がかかるぞ、リアルに

都議辞めても逃げらんないし裁判になったら十中八九負けるしで良いこと無しだから
やりたがるやつなんていねーよ

土壌汚染のどこが危険なの
土なめるの　　そんなに揮発性なの
今でも都心近いし　電車も通るし　たまにはランニングする人もいるよね
通行禁止じゃないでしょ

万座とか通行禁止ではないけど長く立ち止まるのは禁止だよ

細菌の巣みたいな今のほうがはるかに危険
それでも病気なんてないし　

でも観光　町のにぎわい考えると今の場所のほうがいい
そもそも市場なんてもう無くてもなんとかなるんだよ
純粋な機能だけなら廃止でいい

というか単なる場外市場や場内飲食屋の連中が既得権益が無くなるから騒いでるだけだろうに。

こないだ築地歩いてたら変なオッサンに絡まれたけど、ああいう連中はさっさと消えたほうがいいわ。

田舎者の僻みで逆恨みか、お前なんて築地に来るなよ魚の活きが悪くなる

どうせほとんどの魚は陸路で来るんだろ？高速に直結して作ればいい。海沿いはあきらめろ。

場外の連中が移転しうる用地を確保して売ればいい。
現状だと移転する先すらない気がするんだが。
揉めた発端はそこなんだからそれさえなんとかすればあとは屁理屈だろ。

つーか、最初から液状化対策してアスファルト被せちまえば、汚染なんて元々たいしたことないから。
移転で効率化が進められると仕事辞めなきゃいけなくなる、
経営基盤弱い人たちに利用されたイクスキューズだよ、土壌汚染なんて。
しかも、今後めちゃ金かけて結果的に綺麗にするからいいじゃん。
銀座の一等地売った金で最終的には帳尻合わせするから、
都税が投入されることもないし。

民主党は、自分達の政治能力を示したいがために、築地移転問題を利用しただけ。
新銀行東京の方は下火になっちゃったからね。
築地再整備進めたら、財源がなくて逆に膨大な都税がかかること濃厚なのに、
民主党はそれをどう都民を納得させるつもりかね。不思議。

それよりおまいら、明日は７年ぶりの築地市場まつりだ。
暇なら行くべ。
物販が多いけど、サケやサンマ缶がタダでもらえるし、小林真央たんもくるぜ！
トイレが少ないから、事前にしっかり用は済ませてくるべし。

>>149
お前はどういう結果になったら満足なんだ？
対案もなしに反対するだけか。民主と同レベルだな

築地の市場のなか汚ないし不衛生だろ

利権利権うるさい
いままで甘い汁吸ってただろうが…

>>146
有楽町線使えよｗ

毎朝新大橋通りを通過するけど築地の朝の渋滞は相当ヒドイよ。
仕入れをする人の駐車場が無いから2重の路上駐車しまくりで築地を中心に渋滞しまくる。
積込する商品も道に溢れているからもうグチャグチャ。

反対派も現在利用している人ほとんどが迷惑しているのを全く考えずに、自分の損得だけで
移転を妨害するのはやめてほしい。

おまえらが見たいのが何でも妨害するから、色んな都市計画が進まずに現在の日本が停滞してるんだからな！

ちょっと古いけど回線抜いて首吊れ

まぁ東京ガスも　さっさと買うなら買え！買わないなら他の企業に売るぞって事でしょ
だから東京都も手付けを用意するしかないんじゃない？
中国や韓国企業にでも東京ガス跡地を買われるかもしれん

あっちの国じゃそういう土地は安いから汚染なんて問題にせず買うだろ

>>168　構内に入ると積み下ろしに時間がかかるからって路上に止めて荷役するのよ

荷台の両脇からフォークリフトで入りたいから、トラックの左を５ｍもあけて駐車する

フォークリフトは仲卸がキー付けたまま放置のを使います


死んでほしいです

民主党案は金も時間もかかる

別に豊洲にこだわらなくてもいいのに、
お台場の先とかまだ空き地だらけじゃないか、
賃貸契約の切れる都有地とかの有効利用した方が良いんじゃないか？
都心の近くが良いなんていうなら、
大田市場の立場はどうなるだよって話しだわな。

>>192
お台場は交通の便が悪いんだよ。
レインボーブリッジなんてすぐに渋滞するし。

豊洲は晴海通りと環状２号線で都心部と臨海部に直結するから、
市場としてのポテンシャルはとても高い。

ただし環状２号線を完成させるには道路予定地である築地市場を廃止することが必要。
現在の地で築地市場を再整備した場合は、環状２号線は築地当たりで行き止まりになるから、
間違いなく大渋滞が引き起こされる。

東京都の広域的な交通インフラ整備という観点からは、
築地市場を移転しない選択は自殺行為。

移転反対の立場の店舗の権利は都が買い取るって言ったら、かなりの人が廃業するだろうなあ…

>>159
そりゃ環境基準４万３千倍のベンゼンが明らかになれば
問題にもなるし、危険とおもうよ。
ベンゼンはコンクリ染み出てくるよ。荒川でかつて問題になった

まあ、豊洲に移ってガンで多数死者がでても大分先だが

石原にベンゼン食わせて試してみれば？

>>36
仲買いの当事者だが、少なくとも同業者で移転賛成の人はいないな。
何故って、そりゃ簡単だ。移転する金が無い。

現状ですら儲かるもんじゃなくなってきて廃業する卸が多い訳で、
まぁ、移転を機会に廃業する卸もたくさんあるだろうね。
鑑札も相当ダブつくと思うよ。

てか移転するならうちも廃業だし、どうでもいいわ。

>>177
業者の方ですか。やっと少ないまともなかきこみが。
何かこの移転は豊洲の汚染以前に利権の匂いがしてうさんくさい
ですよね。
築地のアスベスト、汚染とか書いている連中がいますが、働いて
いて何か感じますか？

卸業者なんて今時必要かね？

お台場の沖にある埋立地で良いんじゃない？
今度大きい橋も架かるでしょ。
豊洲に拘るのは石原あたりが東京ガスと密約して
既に金貰っちゃってるんじゃないかと勘繰ってしまうね。

>>180　総額の3パー遷都　そのうち半分はもう食っちまって返せないだよ

>>179
流通コストの削減機能（最小総取引数の原理）
ttp://www.ryoshoku.co.jp/recruit2009/gyoukai/orosi2.html

>>180
あそここそ交通不便すぎでしょ。
っていうかあそこは23区ゴミの最終処分場だから環境で考えたらもっと悪いと思うよ。
現在は焼却した生ごみの燃えかす＆不燃・粗大ごみを砕いたチップを埋め立てているので
環境的にはそんなに悪くない印象があるけど、昭和の時代は何でも捨てていたから豊洲どころの
騒ぎじゃないと思う。

反対する人間がいないかっていえば、どんなことにも反対する人間は必ずいる。
しかし築地移転の場合は、民主党が一部の声だけを拾いすぎなんだよな。

確かに水産仲卸業者に反対の意見が多いが、賛成勢力に対し６分の１以下だし、
現在地再整備検討を復活させたのだって、やり方がえげつない。

大体、前回の再整備の時だって、
誰がババ引くかで内部対立して挫折したのに、
今更、現在地再整備なんて無理。
万一技術的には可能でも、絶対に業界間の調整が付かない。付く前に築地全部が力尽きる。

豊洲も別にベンゼンを放置する訳じゃなくて、
何百億かけて精一杯無害化して移るんだから、
死ぬだのなんだのはありえんよ。
んなこといったら、築地にはビキニ環礁で被爆したマグロがまんま埋められてるとの噂がある。
しかも場所が分からん。
無害化される予定のベンゼン汚染と、
出どこが分からん放射能とどちらか選べ言われたら、そりゃ前者だろ。
まあ後者は眉唾っぽいが。

仲卸しは賛成というよりも、お金もらって妥協した。
よって豊洲移転と同時にかなりが廃業だから何割が残るかね。
土壌の無害化も税金だからね。何で東京ガス工場の跡地に生鮮市場なのかという疑念はぬぐえないよ。
はなから移転ありきの話だから、反発でて当然だろ。もう手遅れだけどさ

汚染物質の無害化は無理だし、土を盛ろうがコンクリで埋めようが汚染された物質は地下水や雨水などで
地上にしみ出してくる。
働いている人、荷揚げされた魚に汚染物質が影響を及ぼすのは明らか
微量だからといってもだんだん体に蓄積していけば水俣病やイタイイタイ病などの公害病になる。
豊洲から全国に出荷されるのだから日本全土で公害病が発生することになる
移転にこだわる輩は日本人を絶滅させたいのではないか

どうもリアル仲卸3代目です。
実際、築地の中はガラガラで客いません。
部署にある寿司屋とかは行列ですが。
残ってる仲買もスーパーに卸してるところや大卸の傘下が多いです。
仲買は借金ほとんどが抱えてます。
そう、そしてうちも・・

最近の政治見てると反対論に配慮しすぎってのはあるな
かといって外国人参政権法とか移民法とかバンバン作られても困るけど

築地跡地にはミレニアムタワー（800m200階）をたててくれ
問題ない広さだろう？

>>186
だから土壌汚染にこだわるなら築地も調査しろって
築地は調べてないから言われてないだけなんだぞ

ま、移転が済んだら「実は築地は〜」ってな結果が出てくるだろうけどな

>>184
コイツは嘘付き、実際は金の問題もさることながら高齢化もかなり深刻で
豊洲に移転すれば３割以上が確実に廃業する

しょうがない
特捜に名誉挽回のチャンスをやろう

>>187
酷な言い方をするようですが、移転という大鉈を振るうことで
高齢化やら借金苦といった皆さんに廃業という名の強制退場をしていただく側面もあるでしょうね。
歴史と伝統も大事ですが、護送船団方式というご時世でもないですし、
移転に反対したら/築地に留まったら、それらの問題はクリアされるのですか？
客を増やそうにも場内を一般人に無制限に闊歩させるわけにも行きませんし、現状では。

こういうキナ臭い案件こそ東京地検に頑張ってもらいたいのだが。


石原は政治を私物化し過ぎ。

用地の汚染の調査状況と金の流れを追えよ。

築地って観光地コースだよね。
銀座→歌舞伎座→築地って歩けるし、電車でだってすぐだし。
日本ってこれから観光にも力入れるんでしょ。
だったら、豊洲に移転はないわなぁ

場外の店は終了だなｗ

>>191
高齢化と後継者不足は確かに深刻だけど、
豊洲に持ってく時は元々、水産仲卸のうちの廃業３割と言わず、
それ以上を転廃業で数を絞り込ませる予定でいるでしょ、都は。

大量の転廃業者がでるのは、これから時間をかけて考える築地再整備案も、それより短いとされる豊洲移転も同じ。
ただ中には、若くて健全な、もしくは経営立て直しに向けてやる気のある人たちがいる。
いまの豊洲移転は手術みたいなもので、病巣をなるべく早期に摘出して、
健康な組織を何とか生き残らせようという意味合いに変わってきてる。
長くただ放置すれば、健康な組織までおかしくなるし、
土地を変えなければ、治療や療養の効果も半減する。

その行く先の危険性ばかり、必要以上にクローズアップして不安が煽られてるが、
危険性と浄化の意味合いを完全に分かっている人が果たして何人いるか。
俺もたぶん百パーセントは分かってねーし。

築地再整備に再チャレンジして生き残ることも確かにできる。
ただその際、物流拠点として時代に取り残された築地は、
単なる「観光市場」にならざるを得ない。
魚を売るという機能的な役割はほぼ失われ物流が大きく減るから、
そんな現在みたいな大量の数の業者は必要ない。ごく一握りになる。後の人達は……。

ま、要は金の問題に集約すんけどね。転廃業保証を都が約束すれば、
土壌汚染と浄化とかの問題なんてまず間違いなく吹き飛ぶ。まあ、そんなことはしないだろうけど。

あと、豊洲移転先の土地に利権が絡むのでは、という話があるけど、
元々、トラック輸送でアクセスのいいあの土地を望んだのは市場関係者の上層部。最初には利権なんてなかった。
でも一度立ち止まるまでに、
その決定に基づいて都市計画だとか関連の企業経営とかがすでにかなり動いてた。
今さら止めると、それらに連なる関係者みなが損害を被る。それらが利権といえば利権と言えるかもしれんね。

>>184
原爆マグロって冗談めいて聞こえるけど、実際はかなり深刻な問題の可能性もあるね。
被爆した船は第五福竜丸だけかと思いきや、他にも856隻の漁船が放射能汚染の被害を受け、
457トンのマグロが廃棄されてるとのこと。
これが築地に埋められてるという話だから、
想像以上の量の放射能汚染物質が埋まってる可能性があるのでは？

また築地は最近でこそ市場として認知されてるけど、
実は海軍の造船所や軍事工場としての歴史の方が長い。
昔は土壌汚染なんて概念が無く廃棄物は何でも地下に埋めてたから、
築地を掘り返したら何が出てくるか分からない。
ちなみに築地から研究機関を移転した相模海軍工廠では毒ガス兵器による汚染も見つかってる。

食と土壌が関連してるという反対派の意見が正しいのなら、
まず築地の土壌の徹底した調査が必要だね。

>>186
＞微量だからといってもだんだん体に蓄積していけば水俣病やイタイイタイ病などの公害病になる。
ならねっての。
汚染地下水を飲んだり、汚染土壌で育てた食物を食べ続けた公害病と一緒にするなよ。

地中の微量汚染物質と、流通で建物の中を通過するだけの食物にほとんど関連機会はないだろ。
だいたい土壌やら地下水やらに触れてる可能性があるなら、衛生的に問題があるぞ。
そっちの方がはるかに重要だよ。

働いてる人にいたっては、そんな触れもしない地下水の問題を考えるより、排ガスの方が
はるかに濃度の高い問題。

豊洲や新木場って30年位前はゼロヨンのメッカだったのに

築地の豊洲移転
環状2号に続いて環状3号線延伸が進捗

渋滞解消・物流もスムーズになる

>>20
現在計画されている豊洲の新市場はそういう構造だぞ。
ピロティ構造で市場全体が地面から浮いている。
どうして反対派が反対を続けているのか、科学的には全く理解不能なのだが･･････

そら既得利権を手放したくない連中に
「何でも反対」の民主党が煽ってるだけだから
科学的根拠なんて何一つない

>>204
>既得利権を手放したくない連中

豊洲移転で損するのって場外市場の関係者くらいじゃないの？
市場関係者の1/100もいないんじゃないか

>>205
「築地の寿司屋」というハクの価値が下がる。

>>156
江戸前はけっこう多いと聞いたが
上海ガニとか

何十年も使うこと考えるなら、先を見据えて鮮魚貨物列車の引き込みルート確保しとけよ。

馬鹿サヨは何で移転に反対するの？
豊洲に何か見られたらマズイもんでも隠してるの？

マグロ丼が 喰えなくなるのかぁ〜 ふざけるな！ 暮れは 築地で買い物するんじゃぁ!! がんセンターを移せ！ あんなとこに要らんわぁ アホ！

>>209
豊洲はJRがないきに

>>175
環境基準値というのは、異常の兆候示すバロメータとして設定されており
必ずしもそれ自体に影響があることを示すものではない。

あえて言えば燻製のホルムアルデヒドなどなどの方がずっと危険っちゃ危険。

なぜ　わざわざ移転なのか分からん。
事業者も不況で続々潰れてるし
建物が老朽化してるなら　同じ場所で古い建物だけ新築すれば
用地買って新たに建てるよりはるかに安いだろうに。

>>213
鉄道時代の市場なので、トラック用のスペースが足りない。

>>3
マンション主オフィス從で再開発に手を挙げたいデベロッパーは結構居るんじゃない？
晴海通り面して歩いて銀座まで５分かからないあれだけの大規模空白地なんて、今後一切現れないから。

移転やむなしとは思うが、どこかに甘い汁を吸っている連中がいると思うと
腹立つわー。
そいつらを全部投獄して拷問死させたら良いけどな。

市場とかって場内清掃用に地下水汲み上げるんだよ？
間違いなくあっという間に汚染されるだろう

だから がんセンターを移動させて がんセンターの跡地を使えよ。市場の跡地が 欲しいんだろ。その連中らから 色々あるんだろ 都の役人わぁ。

>>217埋め立て地は地下水なんかないでしょ

移転せずに環状２号を通すために大幅に縮小化
卸売市場の機能はなくなり、エア卸売市場と
場外市場による観光地になっていくんじゃないの

築地の跡地には読売ドームができるといいな。

水道水でやったらコスト半端じゃないだろうなあ

裏でゴールドマンサックスが証券化しようと絵図を描いているんだろ、これ？

石原のくたばりぞこないが、ロックフェラーの意向で動いている

>>216
移動反対してる民主党にも今なんかしらかの利権があるんじゃね？
移動したら旨い汁が吸えないとかさ

どうせなら豊洲にいてんしちまえ。

築地に残しっぱなしでも同じか豊洲以上にやばいんだろ。

知らない人多そうだけど、移転場所は地図で見ると海を越えた先だけど、新しい橋でつながってるから、同じ敷地と変わらないよ
駄々をこねて、保証金を上げたいだけの底辺で働く奴らをかばうなよ
汚染の話は、底辺どもを淘汰してから話せばいい

>>213
市場を運営しながら工事をするスペースが無いというのが最大の問題。
青果とか一部の機能を分割移転させて段階的に作るとしても、工事の車両と資材をどこに
置くのか、工事でアスベストの粉塵が舞う中で生鮮食品を扱っていいのかなど、考えれば
考えるほど無理がありすぎる。

ちなみに豊洲のどの辺なん？

石原も 排気ガスのペットボトル 持ち歩いていたくせに 金が動くところでは 静かなのな。河村らぁ 名古屋から こっちこい どんどん 東京が 壊れていくわぁ！

>>213
場所と電気が圧倒的に足りない

移転は青島都知事時代に決めたことなんだが
実現までにいったい何十年掛かるんだ？

>>214
バブル期あたりにその理由で移転なら分かるが
今は　どんどん仲買も取引量も減少している。
今まで出来たのに　なんで減ってる現在で出来ないの？

築地は確か新耐震基準満たしてないだろ。

高速出口の至近距離だし、トラックヤードも広大になるから
豊洲で何が悪いとも思わんが。

２兆円ぐらい不動産価値があるらしいぞ
銀座から１キロのとこにあんだけの土地があるんだから
そりゃそうだろうなぁ
大学とか誘致すればいいのに
もともとここって軍学校と立教とか青山大があったんだよ

都が狙ってるのは、売却や賃貸にして、税収を上げることだからな
底辺どもに、一等地を使わせておく必要はない

>>217
埋め立て地で地下水なんか汲み上げるわけ無いだろ

少しは自分で勉強してくれよ、民主党議員さんは
反対しかできない、ヤジ要員

>>213
もともと築地は狭い。
それに加えて敷地内を通る環状２号線に土地を取られるから、
現在の場所ではまともな市場は整備できない。
さらに築地の建物はアスベストを大量に使ってるため、
市場を営業しながらの再建築が困難。

だから現地での再整備は過去に徹底的に検討されたけど、
不可能なので次善策の豊洲移転となった。これは石原以前の決定。
ところが事後的に民主が蒸し返して政治問題としたためグダグダの展開となり、
道路整備を始め築地周辺の都市開発がすべてストップしてるのが現状。
普天間問題の顛末ととても似てる。
民主党の妨害で東京都が受けた経済損失は計り知れない。

>>15
環状二号線という計画中の都道があってだな
築地がどかんことにはにっちもさっちもイカンのだ

>>238
民主党って、すでに決着のついた話を蒸し返すのが得意だな。
とにかく、自分たちで決めないと納得できないって発想なんだろう。

確かに 自分たちの庭のように 周辺道路を使ってることは 確か でも 目の前の がんセンターのほうが 研究と見舞い客と 入院患者だけなんだから あそこにある必要性なし あと朝日新聞な

>>238
小さな卸売を頃す気かと

>>232
ジリ貧なのは地元の需要にしか対応できないから。
豊洲は首都圏全体からの需要に対応できる。

>>238
なるほど・・・・その理由は分からんでもない。
アスベスト使った建物の撤去の時だけ市場休めばいい気もするが・・・
どうせ数日で破壊と撤去位ならできるだろうし。
豊洲に移転しても　大手スーパーなどが産直で仕入れ出してる現状を何とかしないと
築地の不況は変わらないと思うがな

都銀があの座間だから豊洲も心配

豊洲の土地所有者と自民党議員との関係を調べたほうが良さそうだな

>>65
そっちは造船所とか鉄工所とかだったから

>>228
南西に突き出た半島の先っぽから中程のあたり
今町があるところから一キロぐらい先

流動化の連中だろ

>>243
卸売とはいえ広域・大規模小売相手に小分けもせにゃならんご時世、
必要とする平地が依然とは比べ物にならん位増大しているもんな。
温度管理も細かくなって、電気も食うし。
地元の魚屋・八百屋の対応してれば済んでた時代は終わってるのに
転進もままならん。
八百屋部隊は大田に拠点移せるからともかく
魚は行き場がねーんじゃ

>>222
現市場も地下水なのけ？
場所的にバッチイ塩水しか出なさそうだけど

>>244
アスベスト撤去、そんなにお手軽にはできんしょ。
密閉しなきゃならんから、その作業だけで数日かかる。
３連休すら忌諱する市場で「数日」はありえない数字だ。

よく産直産直っていうけど、全商品、品定めして仕入れできるかってんだ
毎日、一日も欠かさず、欠品出さず。
仕入れ専門部隊を半端なく拡大しなきゃなんらんなｗ
今は商品ろくにしらないシロウトに卸売を叩かせてりゃいいんだぜ？

>>244
アスベストの撤去はちょっとしたビルでも数ヶ月必要。
現場を密封して飛散防止措置をとり宇宙服のような装備で作業に当たる。
築地のようなアスベストを使った巨大施設の解体・撤去なら1年以上かかるはず。

築地と豊洲予定地の位置関係はここの地図がわかりやすい。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/new_market/01.html#2
晴海通りと並行する環状2号が汐留から新市場につながるから、東京西側からの
アクセスも車ならそんなには変わらない。
困るのは移転費用が出せない小規模の仲卸、場外の店舗、あとは銀座新橋あたりから
徒歩や自転車で仕入れに来る飲食店かな。
とはいえ、場外市場は跡地に大規模オフィスビルとか観光施設、役所なんかができれば
今以上に集客できるチャンスがあるし、直接買いに来られなくなる飲食店や小売があるなら
フットワークの良い仲卸にとってはビジネスチャンスが広がる。
問題は家族経営で１コマの店をぎりぎりでまわしてるようなところがショバ台の値上げ
（現在の150%が上限値）と移転費用を捻出できずに廃業を強いられるという点だけど、
築地を立て直しする場合でも追加負担無しでできるわけじゃないので。

なんとか 移転に持ってこうというのが 多すぎる気がするな キャッチボールしてそうだし 環状2どこ通すんだよ 隅田川の上か下だろ。

>>254
築地市場は23ヘクタール。がんセンターの敷地面積は3ヘクタール。
国の資産だから都が買取って移転させるには相当の金と時間がかかる。
ましてや朝日新聞とか幾らぼったくられることやら。
移転と立て直しでかかる費用が違いすぎる。
両方の金額出して住民投票やれば一発で決まると思うよ。

鮮魚じゃなくて汚染魚だな

>>194
だから移転の話は青島からだって何回も既出だろうが。
経緯を勉強してくれ
http://d.hatena.ne.jp/ottyanko/20100901/1283323198

女帝始動

夜中に築地前を通ったら、どこが道かわからないくらいトラックが止まってた。
追い越し車線に止めてフォークで荷物降ろしてるのもいるし、無法地帯。
豊洲に移して駐車場をもっとしっかり整備したほうがいいと思う。

美濃部の12年間道路を完全凍結した影響って、回復までに30年かかった。

石原が少々アルツ気味でも、息子の世話をいろんなところに押し付けてたとしても
それとは関係なしに築地は移転させないとだめ。

>>260
東京西部は回復の機会が永遠に得られなくなった。
環八は３０年かかって何とかなったけど、東八はもう駄目だ。
お陰さまで、東京西部は狭い各街道も中央高速から４号も２０号もグダグダ

>>208
深いな・・・

まあそんなことになっても小売の方が対応できないだろうけど。

まぁ事実から言うと、大部分の仲卸は大赤字な。
小さい事業なのに数億円単位の借金がある卸も少なくない。

理由としては、代々受け継いで来た鑑札と看板を簡単には下ろせない事。
そして、魚河岸でしか仕事した事が無い人間に、今さら他の仕事が出来ないって事。

だから赤字垂れ流してでも、ズルズル卸を続けるしか無くなってる。
豊洲移転を機に廃業する卸は多いよ。

豊洲に都庁移転すりゃいいんだよ

築地が移転してみろ！
都内の魚屋が半数以上なくなり､場内の卸問屋も３分の1になるぞ

>>263
中国企業が買収したしりてな
腐っても鯛
築地市場のブランドはまだ商売になる

地べたに魚を置くわけじゃねーだろ。なに騒いでるんだ・・

ちゅうぶらりんにしたいだけで理由は何でもいいんだろう
普天間・ヤンバダムも止めて宙ぶらりんだし
民主党の得意技だ

>>253
残念ながらそんなものは一切残さない計画だよ、利権について一言言って
おくとこの築地移転の計画を、一番最初に企んだのは金丸な

マンションもオフィスも多い豊洲に移転したほうが周辺でのすし屋乱立による経済効果はありそうだな

テリー伊藤が絡んでる予感

豊洲を新築地って名前にしたら？

豊洲以外の移転先って無いの？築地がアスベストや道路状況の悪さからして
移転は不可避だけど、ほかのアクセスがいいところとかあるんじゃないの？

豊洲行ってみろ。どこに市場作るんだ？

土壌汚染を浄化する一番の手段は更地に雑草を生えさせて自然除去
というのが一番なんじゃない？

夢の島だって地面の下はなんでも捨ててた時代のゴミだらけ

再開発して 良くなったとこなぞ 近年は無いわ なんだ あの押上の気味悪いタワーわ もう 要らんわ 巨大なものわ。

>>273

豊洲からユリカモメ乗ってから自分の発言思い出せ

>>272
沿岸部なんてどこも汚染されてるだろう
築地だって調べればいろいろでてきそうだ
土壌汚染を移転不可の理由にするのはナンセンス

>>268
そんなものってのが何を指してるのかわからんけど、
金丸が作った利権なら今引き継いでるのは小沢だな。

俺は あの雰囲気が好きなんだ あそこで800円のマグロ丼が食いたいだ。やたら綺麗に着飾ったピカピカのビルのなかで たいして美味くもない 喫煙も許さない コーヒーや所場代の乗っかった1500円のマグロ丼なぞ ゴメンだわ。

小学生の時に旧ガスの科学館へ社会科見学で行ったけど、べつになんともなかった。

むしろ竹橋の毎日新聞地下工場のほうがインク臭で喉痛くなってやばかった。

液状化とか大丈夫か？

ただ 俺のようなものが 抵抗してもしょうがない マーケットが開いたら 少し買うことに決めたわ。

>>280
800円のマグロ丼なら場外の瀬川だろ。場外は移転しないから大丈夫だよ。

284 それはホントか 安心したわ 有り難う。

>>282
支持層まで基礎杭を打つから大丈夫。
むしろ今の築地の建物の方が耐震性がないから危険。
地震で築地市場が倒壊するような事態になったら、
移転の足を引っ張り続けた民主や共産の責任になる。

結局豊洲と築地両方開発できてウマ〜ってだけでしょｗ

>>280
青物の嫁寿司でも行けよ、５００出せば赤身の丼たらふく食える。

「厳しく○○せざるを得ない」とはどこかのヤクザ国（含むチンピラ）の話法と同じだ。
ついでに、「全ての責任は都庁にある」とでも言ったらどうだ、ミンスよ。

>>285
もちろん市場に出入りする業者が食堂として使うことは減るだろうし、仕入れも今までの
ようにはいかないだろうけど、銀座や汐留に近く、大江戸線の駅前ということを考えると、
旨くて安い店は、店主があきらめない限りはそう簡単に潰れないだろう。
ただ、場外の店も老朽化がすすんでるので、どこかのタイミングで再開発が入って
雰囲気が変わっちゃうってことはあるかもしれない。

豊洲住民で築地に早朝寿司食べに行ったり長年してるけど、はっきり言って築地は何らかの策は講じないとマズイ。

建物は老朽化がひどいし、場外ですら汚く（好きな雰囲気だけど）とても食品を扱う場所ではない。

それと、運搬の出入り口が狭く効率が悪そうだしね。
豊洲に移転がいいのかはわからないけども、市場側の感覚では動きが後手後手なんだと思うよ。

多分、都としては道路整備も計画的にした豊洲にすることで、運送時間だったりも考慮したんじゃないかな？
あとは、築地市場移転後には再開発するんじゃない？
新橋とかもビルはもう建てられる土地ないから、浜松町の海岸側を開発してるわけだしさ。

別にどこでもいい

>>265
国内流通業の手にでも渡ってくれればいいんだけど、ﾎﾝﾄにそうなりそうで怖いわ
あいつらそういう事平気でやってくるからな。

数年後は手無脚なしの奇形児特区になんのか、東京は。

豊洲容認派の人たちは雨の次の日の豊洲の土の上に立ってみ。
目がチカチカするし異様な科学匂だから。。。誰でも入れるよ。是非経験しといて。

>>295

で、それがどうしたの？　単なる換気の問題でしょ？　　魚を直接地面の上におくの？　　馬鹿なの？　死ぬの？



築地は放射能マグロが埋まっていて、もとはアメリカのクリーニング工場で四塩化炭素で汚染されまくりって知ってる？

豊洲魚河岸三代目魚武大塚寧々とやれてうらやましい

>>290
既に、築地場外なんてチェーンばっかじゃん。
安くて美味い店なんて皆無。
瀬○なんて、詐欺みたいなもん。
観光客目当てにチェーンは、殆ど移転すると思うけどね。

築地の空き地を虎視眈々と狙ってるデベロッパーがいるんだろ・・。
移転補償費３０００億とも言うしな、苦しい業者の中には移転補償費だけが欲しくて
「豊洲！｝と騒いでいた人間も少なからずいたはず。

結局カネが欲しくてみんな群がっている、醜いよな。


築地を再開発してその間の仮市場が豊洲とかでもいいんじゃないの？

築地が高層ビルになって下層階は市場でも全然かまわないとおもうけどね。

築地は晴海通りで路駐荷捌きするバカ業者ばかりで渋滞激しすぎだから移転して当然。
そんなバカ業者を支持する地元住民は居ません。

市場はいつの時代も周辺住民に嫌われる。
８０年以上前にも、周辺が混雑するし魚臭いから別の場所にいけ、
と住民からも都からも言われまくってたのが前身の日本橋市場。

結局、関東大震災あたりの大火事かなんかで壊滅的な被害を受け、
その後に営業を再開しようとした業者を、陸軍が敷地を取り囲んで締め出し、
何とか別の土地に移転させることに成功したという歴史がある。

築地も地震で壊滅的な被害を被るまで動かない、
なんていう前例踏襲になったら嫌すぎるぜ。罪ない死人が大量に出るし。

今回は、水産仲卸内で積極的と消極的両面の反対意見が多いとはいえ、
水産卸、青果卸、青果仲卸、魚河岸横丁、買出人連中は、
団体の総意として賛成する意向を打ち出してる。

都も移転先の保証もなく追い出すんじゃなくて、
移転先の土地をわずか１�`圏内に用意して、
莫大な金（築地売った金で精算予定）かけて浄化するとまで言ってる。
これに乗らん手はなかろう。

それとも、首都直下型地震が起こるまで待つー？

835 名前：東京都名無区[sage] 投稿日：2010/10/08(金) 18:31:08 ID:6bi/sQ8w [ 191.164.150.220.ap.yournet.ne.jp ]
円高不況→産業構造の転換がなければ、豊洲は今も重工業の生産拠点だったかも知れないよね
晴海・豊洲地区の再開発計画が策定されたのが約２０年前

でも、そのマスタープランを見て豊洲に注目した人はさほど多くなかった
追い風が吹いたのは１０年前の小泉変人内閣の誕生かな

民でやれることは民で、逆に言えば出来るだけ再開発に官は関わりたくないという本音に、
IHIの工場時代から既に、将来の街のど真ん中を晴海通り、有楽町線が走っていた豊洲は、再開発に際しても新たな社会資本の投資を最小限に抑えられる、格好のモデルに映り出し、構造特区の目玉になった

それで100ha近い2・3丁目の再開発は驚くほど短期間で出来上がりつつある

逆に、東ガス跡地の土壌汚染が発覚したのは10年以上前なのに、こっちは今も進展がない
本当は東ガス跡地に芝浦工大とタワーマンションが林立する予定だった

大学とマンションは、土壌汚染に早々と見切りをつけ、東ガスとの契約を白紙に戻してIHI跡地に移った
その直後、汚れた土地を大量買いしたのが東京都だった

>>302
もともとは築地が日本の重工業の生産拠点だったんだよ。
海軍工廠が置かれたほか、川崎重工はじめ多くの造船、製鉄業が築地で育ってる。
その後、東京の発展とともに埋め立てで埠頭が増設され、
工業地域は築地から臨海部に広がって行った。

多くの大都市の臨海部は商業地や住宅別荘地になってる。
江戸も商業の中心は日本橋などの臨海部、庶民は深川に住んでたわけで、
現在の臨海部の用途転換は江戸の街並みへの回帰でもある。
土地利用の変化にかたくなに抵抗してる移転反対派は、
築地が海軍や造船の街から鮮魚市場に変遷したことを思い起こすべき。

毒地売買に関する汚職の解明をすれば、民主党は勝てるだろう。

築地の跡地は買い取り先とっくに決まってるでしょ
だから早くどいてほしいわけで

都知事選で争点になるのは築地市場問題しかない。
移転を阻止できなければ、民主党は百％負ける。
東京都の狙いはそこにあるようだね。
公務員による民主党潰し。予算も通せたし、民主なんて潰れてもらわないと困る。

>>301
今の築地の構造体を冷静にみるとさ

直下型地震が起こればまず全員死亡確実なんだよねｗ

岩上などに騙されて移転反対とか騒いでる奴が多いんだよな

毒地購入の真相の方が問題だろ。

小沢問題なんかふっとぶんじゃね？

>>309
青島を墓から掘り起こすってことか？

５０円でＮＨＫを解約する方法 追加バージョン
ttp://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k

NHK受信料・受信契約総合スレッド104
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1285324675/

これで利権ズブズブな築地をぶっ潰せるな
ざまあ

公務員の口車に乗せられた青島。

都市博を潰された怨恨を今も愚痴り続ける犬ども。

都庁職犬のゴキブリどもを一斉駆逐すべし。

小沢問題どころじゃないだろ

>>272
＞ほかのアクセスがいいところとかあるんじゃないの？

月島の冷凍倉庫群から近いところ。これが絶対条件
晴海は近いが土地が狭すぎ

>>298
全部の店行ったわけじゃないからわからんが
築地は安くないよね、場内を含めて観光地価格。

この速さなら言える。
場外のラーメン屋井上はマズイ。

>>315
そゆこと
イメージイメージ

東京都が予定地を買ったときに土壌調査しなかったの？
毒ガス工場に鮮魚市場を作る発想はどうなのかね。
莫大な金で浄化するとか言ってるけど、
民間でこんな事許されないけどな。
間違いなく何人かの首が飛んでるぜっての。

>>318
東京ガスは土壌汚染あるけどいいですかと東京都に確認したそうだ。

>>319
それでも買っちゃったの？
民間企業でこんな失敗したら許されないよなぁ・・・・

成城の土と入れ替えればOK

つ−か移転なら千住市場を拡大した方が手っ取り早くね？

>>203
地下からナニカが染み出してきた場合、ピロティ構造になっていても、隔離は完全ではないかも知れぬ。
というのも、ピロティ構造の１F部分から生鮮品（大半が剥きだし）の搬入搬出が行われると推測されるからだ。

移転が避けられぬなら、その辺りを回避出来るよう綿密に工事して貰いたいものだ。

>>323
それは、築地でも一緒では？
通路なんて、機械油だらけだし、

「反対！反対！」と言ってる奴はどうすれば良いか考えてから言え。


築地は上から降ってくるアスベストを避ける事は困難
下にあるのは上から蓋すればOK

子供でも簡単に答えが出せるよ。

>>325
話し合いましょう
全員の意向をきいてから
考えましょうや


と言えば失点にならないと思い込んでいる

ミンスは反対のための反対しかできないことが明らかになっちゃったね。

>>318
土壌汚染対策法が施行されたのは平成15年頃で、
それ以前は土壌汚染問題は企業や自治体のアバウトな自主ルールで処理されてた。
東京ガスは法施行前に自主的に汚染調査や都条例に基づく対策を施しており、
東京都が一部購入した部分もおそらく対策法施行前の基準で判断してるはず。
その後の厳格な再調査で汚染が見つかるんだけど、
従前の用途や土壌汚染対策の基準が変わったことを考えれば当然の結果だ。

築地も海軍や原爆マグロなど色々言われてるけど、
土壌汚染対策法に則った厳格な調査をすれば色々やばいものが出てくる可能性がある。
食の安全を心配するなら、まず現に稼働中の築地市場の土壌を心配すべきなのに、
なぜ移転反対派が築地について調査しろと言わないのかが不思議だ。

いずれにせよ豊洲の土壌汚染はコストを度外視すれば技術的に浄化可能な問題。
浄化費用を引いた価格で売買すれば済む話しなのにヒステリックに騒ぎすぎだね。

法律を理解した上で土地売買したら、豊洲の土地決め打ちで国の法律を変えてまう。
それが民主党クオリティー。

土地売買の件は、反対派がなんか訴訟を仕掛けてるらしいけど、
論拠が弁護士が無理に捻り出したものだし、
現行の土壌汚染対策法下なら確かに一定の理解を得られると思うが、
当時の法体系下では絶対に成り立たんだろ。

まったく！ ミンスときたら‥‥┐('〜`；)┌

築地のマグロから豊洲のマグロになるのか
あんまり美味しそうな響きじゃないな

>>331
「地面を築く」より、「豊かな洲」のほうが、はるかにいいじゃないか。

冷凍マグロのせりも特注トロ箱使用で

>>332
つ◇ｲﾋﾟｮｳ