【政治】 "ショッピングモールで地元商店街崩壊" 郊外型大型店舗に規制も…経産相が検討の考え★２

★郊外型大型店舗に規制も…経産相が検討の考え

・大畠経済産業相は７日、都内のホテルで開かれた中小企業関係団体との会合で、
　郊外型の大型商業施設について「このまま放置すれば（中心市街地の商店街などの）
　地域社会が崩壊する。地域社会作りの再スタートを切りたい」と述べ、大型店の
　新規立地の規制策を検討する考えを示した。

　大畠経産相は会合終了後、記者団に対し「条件付きだが、規制を強化することが
　必要だ。欧州では大型店を規制している」と強調した。会合には日本商工会議所などの
　４つの経済団体が出席した。

　郊外型の大型店舗は、１９７４年に施行された大規模小売店舗法（大店法）で
　面積や営業時間などが厳しく規制されていた。しかし、２０００年に旧大店法に
　代わって施行された大規模小売店舗立地法は、騒音や渋滞対策など周辺の
　環境保持を主な目的とし、営業時間などを原則自由にするなど規制緩和が進んだ。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101007-00000987-yom-bus_all

※前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286442888/

あ

新宿保護法案


馬鹿民主党

浜松市ヤバイ！政令指定都市なのに廃墟っぷりが凄い！
http://www.yukawanet.com/sunday/2009/01/post_271.html

浜松の人々は、もはや、廃墟となった町の中心街を捨て
郊外に建てられたイオンショッピングセンターに入り浸り、そこを市民の遊び場『ワンダーランド』としているのです。
もはや人々は待ちの中心街に戻る事は無く、次々と建てられう郊外の『ワンダーランド』に集まりそして１日を過ごすのです。

味を占めたイオン側も郊外に次々とショッピングセンターを建て、ますます人々は町から消えていっているのです。

建てるな来るなで反対ばかりじゃなく、商店街も努力しろよ。

弱者は淘汰される

これは商店街救済のようにみえるが、実はイオンの既存モールを守るため。


いっぱいモール作ったイオンは近くに新しいモールができると困る。

商店街とかあっちこっち再開発してんじゃん
パチ屋減っていいけど

新宿保護法案とみた

20年遅い

>>6
生物の掟だな

あっ

新規立地のみかよ
汚い

さすがきたない

産業を破壊することばっかだな政府のやることは

大店法改正は自民党のイオン潰しの陰謀っていってた自称ジャーナリスト涙目ｗ

商店街を潰せば大駐車場が整備できて、中心部へ行きやすくなるんだけど

イオンがスクラップするのは購買力の低い地域だけ。
商店街のままだろうが同じ運命。
採算の取れる店舗では、古かろうがこのようにちゃんとリニューアルしている。
http://aeonmall.com/upload/1282205853.pdf

イオン「おらおら！　イオングループ様のお通りだぜー！」
商店A「キャー！　い、イオングループが来たわー！」
商店B「うわー！　イオングループが来たぞー！」
イオン「へへへ……なかなかイイ町じゃねぇか……よし決めた！　俺は郊外に出店させてもらうぜ！」
商店B「なっ……！？　ただでさえ人口が減って大変なのに……！」
商店C「やめろ……！　生活がかかってるんだ……やめてくれぇぇぇ！」
イオン「かまうもんかよゴミ虫どもｗｗｗよしジャスコ、行って稼いでこいや」
ジャスコ「へい」
商店A「うわああああ！　きゃ、客が吸い取られるぞー！」
商店B「みんな！　耐えろ！　今は耐えるんだ！」
商店C「ごふっ……す、すまねぇみんな……。俺はもうだめだ……（ドサッ）」
商店AB「時計屋！？　時計屋ーーーーー！！」

大型モールじゃないだろ。
コンビニだろ、商店街を潰してる原因は。
あの狭い中に商店街がまるまる入ってるんだぞ。
商店街の敵が大型モールって８０年代の発想だろ。

中心部の商店街を潰してそこにショッピングセンターを作れば空洞化の問題も解決
できるんｼﾞｬﾏｲｶ？

岡田のパパにお願いしろ。

>>7で結論が出たようだ。
すごいペースでイオン出店するなと思ったら
こういうからくりが有ったのだろう。

今更もう遅い

住居一体型の店舗が並ぶような商店街は遅かれ早かれ後継者が消えて廃れるだろう…
居住者が居ては空き店舗を貸すのも借りるのも難儀だしな。

一階店舗、二階住居のところが多いから
商売辞めたところはシャッター店になってしまう

もはや構造的にどうしようもない
商店街の仲間が説得できないんだからシャッター街になって当然

郊外型の大型店と、駅前の商店街って競合するのか？
全く影響が無いというわけでもないだろうけど、
むしろ駅前の中型店の方が影響大きそうな感じがする
車で行く郊外の大型店と、歩いて行ける商店街では用途が違うと思うのだが

天神橋筋商店街なんか長いだけで何も買うもの無いｗそして人情もないｗ似非大阪人ばっかｗ正直はやく無くなってほしいｗｗ

ジャスコ岡田ｗｗｗｗｗｗ

モール作り過ぎで相次いで出店計画中止してるイオンには関係ないわけだ

行政的には中心街が栄えるより郊外でも税収が得られた方がお得だからｗ

うちの近所。整地して、道路まで作ったのに。
ジャスコ来ないw

工夫も協力もしない商店街なんか無くなればいい。

一番大事なのは買い物難民をなくすこと。

岡田幹事長が一言↓

名称を「昇天Guy」にすれば客が集まると思う。

>>14
結局そこだよ。駐車場と広い道路を確保しないと地方では絶対に人は来ないし
逆にそうすれば人は集まるのに、自分の土地は絶対に手放そうとしないから開発出来ず、街が寂れる。

実際、駅前の頑固な人々のために再開発が数十年遅れ、あるいは時期を逸して
不可能になってしまった所は多いんだよ。報道されないだけでね。
イオンとかはそういう現状に見切りをつけて郊外に進出していたとも言える。

岡田幹事長は率先してイオンの解体を行うべき

無愛想な地元商店街の老人に金を落とすメリットが無い
（´・ω・｀）

ひとたび廃墟と化したシャッター通りはその一因となった
大型店舗が撤退したところで二度と元通りにはならないのが
現状。技術と同じ。

駅前が汚いままの場所って、チョンが不法占拠してる所だろう。

このご時世個人商店の価格設定とかぼったくり以外の何物でもない

原因は商店街の頭の固さと経営者の高齢化だろ
大型規制しても中小規模のスーパーにとって変わるだけだよ　そしてそっちの方が競争が激しい

昔よくカツアゲされたから商店街は嫌い

規制は中国製品にかけろ

とくに食材

ちゃんと調べれば恐ろしくて食えんものは相当数ある！

俺の通ってた大学の教授（流通）は
「寂れた商店街の店員は、店の奥の方で座ってただテレビ見てるだけ。
あんなふざけた態度で店が流行るわけがない。人が集まるわけがない。」

と言ってました。

>>39
原因は駐車場がない事だろ

>39
ライフやオークワなどニチリウ系の天下だな。

補助金出てるから、店儲からなくてもやっていけるんだよね
それが最大の問題

買い物に行きたくても行けない、
買い物難民の婆さんがゴマンといるんだから、
スーパーやモール側に無料巡回シャトルバスを
義務付ければいいんじゃないか？

>>6,>>10
いまどき社会進化論でもねーだろとw

パイの大きさが小さくなるからイオングループ以外が新規開店しづらくしたよ!(b^ー°)

>>47
今も昔も関係ないけどな

【調査】「商店街に魅力なし」4割、「公共交通機関の利用が不便」3割…内閣府調査[09/09/19]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1253455339/
地域エゴは自身を滅ぼす。：イザ！
地方都市の駅前がシャッター通りになって久しい。その原因は…最たるものは商調協による大型商店街の駅前商店街への参入を阻止したことだろう。…
駅前商店街の店主たちは行政に…中心市街地に無料循環バスを走らせろ、と郊外大型店に取られた客を取り戻そうとする。…すべては国と地方の税で賄われる。
ttp://km2295.iza.ne.jp/blog/entry/1579053/
↓
【街づくり】大型店の郊外出店を規制へ…商業地域に限定、スーパー業界の反発は必至か
延べ床面積１万平方メートル以上の店舗の立地を商業地域に限定し、郊外の工場跡地などへの新規出店を規制する。
地方都市の中心市街地の衰退に歯止めをかけて、人口減少や高齢化社会を見据え「歩いて暮らせるまちづくり」に政策を転換する。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132349568/
↓
935 ：名無しさん＠十一周年 ：sage ：2010/10/07(木) 22:14:05 ID:k49tR8Gz0
大店法規制をした福島県の例
大型アウトレットモールも出店できず土日１０００円の高速割引もあって
仙台、那須、佐野のアウトレットモールに客がとられています
大型店を規制すれば客が戻ると考えていた地元商店街はガラガラｗｗｗ
何店舗か作る予定だった大型店は作ることができず地元雇用も減ってしまいました
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1286442888/

理想としては駅前アーケードをショッピング・モールとし、駅には駐車場を設けることなんだろうけど……

>>1
イオン岡田大丈夫か?と思ったが、既にイオンは中小都市に進出しまくってるから
これはイオンの商売敵に対する規制だよな。

大規模店舗も原因の一つではあるだろうが、単に分かりやすい悪者を用意してるだけにも見える。

古い商店街ほどホスピタリティを心がけて、工夫して金をかけないでできる経営努力をしなきゃならんのと違うか。
そうでなきゃ戦って生き延びてる商店街がある説明がつかん。
役場の町おこし企画とかがカンフル剤になると思ったら大間違いだ。生活習慣直さずにリポD飲んだって体力回復には繋がらないよ

>>24
思いっきり競合する。商店街の店舗は壊滅状態。
しかし車で買物に行けない人向けに小さなスーパーは結構生き残ったりする。

商店街の店舗も努力してないわけではなく、郊外型の大型店に入って商売
してるよ、元の店舗はたたんでね。その資本力のない店は潰れるけどね。

それと住居一体型だからやる気のある人に貸さないとか言ってる人がいるけど、
店の持ち主が賃貸料ゼロで採算あわないのに、やる気とかあるだけのど素人が
賃貸料払って採算合うわけないだろ。たとえ商売の経験があっても無理。
商売なめすぎ。

アメリカじゃウォールマートが出来たところは町が崩壊してしまう
日本でもいずれそうなる
法で規制をかけてどうなるかは正直分からないな

商店街は
駐車場がない
駐車場が必要とわかっても土地を売らない
再開発に応じない
経営者の頭が古い
殿様商売
値段が高い
サービスが悪い
店主がムカつく

なんで助けなきゃいけないの？

時代の流れだから地元の商店街はいらないよ

商店街は雇用を産まないからねぇ

イオンがあんな風になったのは実は元也が元凶なんだよね。

親父さんの時代は地域商店との共存共栄や地域性を非常に大事にしていた。
大型店主義ではなくSMの展開によって手堅く利益を得ようという傾向。
その展開の仕方、実はもう一人の創業者である二木さんの意向でもあるんだよね。
あの人は大型店の展開に慎重な立場で親父さんとも同調していた。しかし元也がトップになってから
社内二木派は冷遇や左遷の対象になってしまい元也派のワンマン状態になってしまったのが現状。
MV西日本が広島に本社移転を計画しているのは二木派の影響力を完全に排除するため。元也にとって
二木派は敵状態だよ。

ちなみにここだけの話、大型店展開に舵を切り始めたのはゆめタウン(イズミ)に影響されたため。
九州では一時期、ゆめタウンは下手したら九州ジャスコを買うのでは？と勢いづいていたからな。
親父さんも九州重点に対策を進めるようにと檄飛ばしていた。

小泉改革が…

商店街という利権集団をなぜ守らにゃならんの

みんな便利で安い所に行くからな
消毒されて地方色も無くなる

俺自身、米屋、豆腐屋、魚屋、八百屋とかあまり行かないしな
好きなんだけどな、なんとか銀座商店街とかね

>>50
アウトレットモールも実は限界来ているよ。
売れ残り品ではなく、最初からそれらの店用のため品質を落として製造する製品の多いこと。
そのからくりがばれつつある。

イオンって言われてるがイオンのせいじゃない。

元々もは外資のウォルマートに対抗すべく
ジャスコが変化したものだ。

ウォオルマートはSEIYUを買収し
SEIYUの名前でウォルマートは営業している。

元々はアメリカの要求で株を解放し
大店舗法で出来上がった産物であり。
何もしなければイオンの場所がウォオルマートと言う名前で
食い尽くされていただけである。

>>62
ヤル気の個人商店はスーパーの中で期限付きで販促してる店もあるがね

せいゆうはok
じゃすころくなもんないし
だいえーまあまあ

ショッピングモールなんかいくらでも出来るくらい土地はあるのに
とんだド田舎で建設候補にすら挙がらない俺の故郷は商店街がイキイキしてるな
確かに物は安くはないけど
俺が生まれた頃から知ってる人ばっかりだから
給料日前で金が無いときなんか普通にツケが効くし
何か物を買えばあれやこれやとオマケが付いて
結局は安上がりだったりする

やっぱり俺には田舎が合っている

時代の流れとしては高齢者向きのコンパクトシティだろ
自家用車頼りの都市計画だとアクセルとブレーキ踏み間違えたり
バイパス逆走するようなボケ老人もいつまでも免許返納できないし
赤字で廃止された公共交通機関を補うために税金でコミュニティバスを運行するはめになる

地方都市の財政健全化にはショッピングモールの納める税よりデメリットの方が大きい

いいよせいゆーうぉるまーと
ちゃいなりけん
のうきょうりけん
ないからまともなしなぞろえ

ぼったくりそあくひんのいおん

もういずれにしても今からじゃ遅いだろうな
モールがいきなり無くなりでもしない限りわざわざ商店街に買い物に行かないだろう

>>68
免許取れよ

高松がこの手の問題を解決したんじゃなかったっけ

商店街の店主を説得して、マンションおったてちゃった奴
土地を提供しあってマンションを建て、上に家賃とって住民を大量に住まわせ、
自分らは１〜２階のテナント部分に店を出す。

商店街の話だけじゃないんだよねこれ
スプロール化した町は税金コストがかかる、少子高齢化に対応できない
だからコンパクトシティ化が必要

これは日本が再生するために必要なこと

>>50
福島県ではその条例のせいでイオンの計画が頓挫している。
でも、地元商店街は何の努力もなし。そしてこの条例に触れない程度の規模をもつ
ヨークベニマル等の地元中規模スーパーの勢力拡大を招いてしまった。
地元民は日用品はベニマル、そして休日のレジャーをかねた買物は宮城や茨城、栃木の
大型モール済ませている。あんな条例歓迎してるのは地元のジジババと行政に甘えること
しか考えない商店街だけなのに・・

今からじゃ遅いだろ、ライバル店を建てさせないためにやる気だろ

>>63
アウトレットモールに入る会社によっては「アウトレット店舗用新作」であることを堂々と店舗で広告してたりするしな
アウトレットでもなんでもねぇ、巨大なデフレ加速器としか思えない

>>73
練馬区の光が丘団地みたいな物か

>>60
小泉改革以前からの話。それより大店法廃止に動いていたのは小沢一郎とダイエー中内功氏。
94年の忠実屋、ダイナハ合併まではダイエーの勢いがものすごかった。
そりゃあの当時、拡大路線を突き進んでいただけに大店法はダイエーにとっての足枷みたいなものだったから
必死に政治活動していたのが懐かしい。
みんなイオン、イオンと言うけどもし中内功氏が今も存命していて、ハイパーマートが成功していたら多分だ
けどダイエーの勢いはフル回転していたと推察する。

>>74
で、１０００円高速で福島からお隣栃木の那須や佐野のSCに遊びがてら買い物に行くから
地元の商店街に金が落ちないってオチじゃないだろうね？ｗ

72 ok

ぢもとは、やまだとやおこーとしまむらがならんでる
じゃすこかんこどり

うえのがぜったいいい

要するにショッピングモール崩壊でネットショッピング規制
て事でOK？

きょうそうするきがないじゃすこいってよし

72がさいぜんだね

地元商店街:細々と営み
↓
イオン出店:田舎のめずらしさと圧倒的な集客力、DQNのたまり場
↓
地元商店街:壊滅
↓
イオン撤退:儲からねぇ、やーめた。
↓
地域あぼーん

>>76
マスコミがさんざん煽った結果だよ。めざましテレビなど一時期アウトレットモールを相当絶賛していました。
今は韓国かぶれの局になりましたがな＞ＣＸ

>>73
>スプロール化した町は税金コストがかかる、

固定資産税、都市計画税を上げれば良いのでは？

自分は首都圏在住だが、昔住んでた高松の市街地はゆめタウンできてから寂れてた
こないだ長崎行ったら商店街が賑わってて、違いを考えちゃったよ

最近東京じゃ注文してその日に届けてくれるネットスーパーが台頭してきてるから、それが
地方に波及したら頼みのジジババでさえ買い物には出なくなるよ。

>>77
東京と地方は全然違うはなし

83ニュースによくなるね
そんでやまだがあとちにはいってにぎわってる
そあくひんぼったなんてはやらないよ
らくてんちみならえ

>>87
午後に注文すると当日には届かないし
注文数に達するともっと遅くなるけどな

>>83
それでも昔は専門店街に地元資本の店を入れるとかして気配りしていたんだけどな。
1990年代までに開店した店は大抵そうだった。あれは地域融和の作戦でもあったけど。

>>85
税金上げたら郊外店が来なくなる。
来ても補助金つき。
それじゃ商店街と変わらん。
むしろ何も無い土地だから周辺のインフラ整備に税金がかかる。

>>91
うちの地域のジャスコはその形だよ

>>5
車を排除します。
高額な駐車料金。
自転車監視員の配置で
ことごとく追っ払いました。
飲酒運転罰則強化で完璧です。

>>91
自分の住んでるところは私鉄が運営するの商業施設の1階は全て地元の店だった。
建て替えでどうなるか・・・・。

仙川の商店街とかあんな狭いところなのに裏手に組合が駐車場持ってるな。

>>86
長崎は行政が大規模店の出店申請かなんかの書類を一年以上放置してて訴訟騒ぎにまでなってた

あれからどうなったんだろう

>>83大丈夫
また次の商売のしかたが出てくるだけ

>>87
その意味では、今後のウォルマートの動きは各社の脅威になりかねない要素がある。
日本でネット通販を始めようとしているが、本国ではアマゾン並の規模(ネット通販部門のみで)
しかも西友での実績と経験をうまく融合させたら勝ち組になれるかも、って言われているぞ。

>>92
郊外店が来なくなれば、中心街は助かる

インフラ整備に金を掛けたのなら
そこは固定資産税、都市計画税を上げれば
それで良いのでは

寄生で大きい建物を禁止して商店街を守ってるとこあるけどさ
結局は町全体が没落していくんだがなぁ

新しく転勤してきたとかで部屋を借りる奴が他の町にいっちゃうと
その町の奴も買い物は他でやるとか

なんで商店街ってあんなに威張ってるんだろね？
人が作った品物を売るだけなのにｗ農家でも漁業でも林業でもないのにｗｗ
おまけに工場を誘致すると文句言ってくるあほ

ぢもとしほんいれてまーじんとるのー？いやらしいわー

やまだのがぱーともしゃいんもこうきゅうよー

このほうあんとおればあとちにしゅってんできなくなるな

潰れてからそんな事してどうするのよ

>>7
なるほど。
規制よりショッピングモール税かけろ

よく考えたら誰も困らないな。
駅前が寂しくなるだけで。

>>105
交通弱者は困る

ショッピングモールが出来れば、新たな雇用が生まれるだろうに。
法律で規制するのではなく、推進してもいいはずなのだが。
商店街を守るためと言えば聞こえは良いだろうが、イオンの既存店の売り上げを
商売敵の新たな出店を規制して守るためのものだろう。

イオンの中に地元商店街を入れればいいじゃん。

セイユーも本国のウオルマートみたいに、TideやWindexを現地並の価格で売ればいいのにね。

>>106
> >>105
> 交通弱者は困る
えきまえからもーるにばすとおせばいい
だれもこまらない
じかんじゃくしゃもねっとでばんざい
ぼったくるこうじつばかりかんがえてるね

>>102
ヤマダはもうやばいだろ。公明党の政権与党入りで力をつけた会社だしな。
その公明党も、創価学会の実質親玉である池田大作氏が認知症だし、しかも政権与党の座か
ら転属しているし政治力は使いにくくなってしまった。

>>106
あー、お年寄りだなー
でも、日本全国近所にスーパーは乱立してるんじゃね。
車社会で足がないから多少不便だろうけど。
地方都市は高校生くらいしか電車乗らないしな。

>>100
新青森駅前なんて、その規制とべらぼうに高い土地代のおかげで未だに更地ばっかｗ

市役所や県庁のアホどもはそれでも新幹線効果(笑)で、青森駅前の商店街に人が来ると思ってるらしいが…

駅の周りの小さな土地にしがみついてる商店街がなくなれば
道が広くなり駐車場が出来ると思うよ

自営業やるからにはこういったリスクあるのは最初から覚悟してたんじゃないの？

日本人は如何にして中心市街地活性化をあきらめて、郊外を愛するようになったか

郊外型大型地元商店街にしたら？

シャッター商店街は仕組みからして廃れるようにできているからしょうがない。

こうがいがきょういになる？
だれにとって？

しかしあきばよどはにぎわってる

ちゃんときょうそうしなさい

スプロール化すると行政コストが増えるからといって不便なサービスしか提供できない商店主たちを救済するというのはおかしい。
商店街への大規模店舗出店緩和や再開発の規制緩和を認め、商店街の利便性向上がなければ話しが逆さま

十条銀座最高

>>114
うそうそ

たくしーとばすばかり
そうげいのちゅうしゃもできないせっけいしやがるよ

んでゆうりょうのちゅうしゃじょうとちゅうりんじょうつくるんだよ

>>119
わざわざ秋葉原まで行って、
なにが悲しくて駅裏のヨドバシなんかで買い物するのかと…
（19:00以降は除く）

>>108
昔からやってるよ。
で、徐々に家賃とノルマを上げて閉店に追い込む。
閉店時にも色々難癖付けて金を巻き上げる。

ぶっちゃけ入りづらくて高い地元商店は街並みも汚いから一刻も早く再開発してほしい

田舎に若い世代が住みたいって魅力がなくなれば、
みんな都会に出て終わりなんだがね。
まぁ都市部の商店街はうまく生き残ってるし。

地元商店街の反発で駅前から追い出された大型店に客が集まって
駅前が寂れてる、というだけの話だろ。

大型店が近くにあれば人が集まる。そのうちの何割かを自店の客として
引っ張りこめるかどうかはその店次第。
そもそも人が集まらなくなったらどうしようもない、という考えに至らなかった
連中が何を吼えても無駄だよ。

>>124
> >>108
> 昔からやってるよ。
> で、徐々に家賃とノルマを上げて閉店に追い込む。
> 閉店時にも色々難癖付けて金を巻き上げる。



りついーと

>>110
バス停まで歩いて、帰りは歩いて荷物を持って帰るんだぜ
大都会の人はともかく、便利に慣れた車社会の地方の人には辛いのでは？

イオン大好き♡なんて意見はまったく聞いたことないのに、
イオンの独り勝ち、なぜなんだぜ。

>>123
秋葉原の電気街より便利だから

郊外型大型店舗もないような田舎では、若者の流出が加速する。

イオンの実態はテナント業　これ常識ですよ。

>>129
> >>110

えきまえかもーるちかくにすめばいい
たんしんならえきまえ
おこさんいるならもーるちかく

えきともーるがはなれたこうがいがただからちあんがいじできてるの

ばすはとうぜんむりょうだよ

>>131
ヨドバシで買えるものをお探しなら、
わざわざ秋葉原に来る意味なしですよ。郊外店で十分。
電気街に行くべし。

>>134
読みづらい
漢字を併用してくれｗ

>>134
読みづらい

だから赤字なのに田舎にまでハイペースで出店してたのか

昔の商店街は自前で作った物をそれぞれが売ってたけど

私大に楽をするようになってタダの小売になったから

敗者になったって答えが出てるわけだがｗ

>>135
> >>131
> ヨドバシで買えるものをお探しなら、


でんどうくるまいすで
こものまでぜんぶそろう

たしょうたかくてもぜんぶそろう

これがめりっと

でんどうくるまいすでもだ

もうねる
さらば

イオン軍から日本を守れ〜

>>140
あーそう、なるほど。なら無理にとは言いません。

>>141
典型的な自己中だったな w

特にイオンは

居酒屋とかレストランチェーンとか如何にも前衛の勝ち組みみたいに持ち上げるようなドキュメント番組もやめて欲しい。
そこには徹底的に管理された血が通ってない作り笑いを強要されたロボットの姿しか見えず、とても心を解き放てるような場所じゃない。

そしてそれがさらに自分の首を締めてロボット化を促進する。

俺的には従業員が駄弁りながらくつろいで仕事してるほうが安らぐ。

民主党は問題の本質が全然わかってない
店主が店舗に住むから、高齢化が進んでも商店街に居続ける
その結果が商店街の代謝の消失につながるわけ

反対に都心の私鉄沿線の商店街は活気があるよ
不動産を私鉄が持ってて利益が出ないとテナントを追い出すからね
建物の管理や建て替えも私鉄が計画的に行うしね

興味本位でアキバに行く人達は、電気街は観光で、買い物は解りやすいヨドバシでするだろうな。

岡田なみだ目

郊外じゃなくて、糞みたいな地元商店街潰して、そこに出店すれば？

>>146
交弱ばっかなんだから駅前が活気があるのはあたりまえ

>>145
>>居酒屋とかレストランチェーンとか如何にも前衛の勝ち組みみたいに持ち上げるようなドキュメント番組もやめて欲しい。
>>そこには徹底的に管理された血が通ってない作り笑いを強要されたロボットの姿しか見えず、とても心を解き放てるような場所じゃない。

それでも気分次第で接客を変える個人の居酒屋よりマシだね
少なくてもOJTでも必要最低限の接客がチェーン店の方が出来るからね

商店街の連中と話をすれば分かる。
大型店を規制しろ、補助金よこせ、中心街整備しろ。
自分たちは何するの？

>>55
町が崩壊とかアホか
商店街が消えるだけ

>>145
♪人形みたいでもいいよな　笑える奴はいいよな
ビールはまだかー

>>135
電気街の大店舗はヨドバシと変わらない。品揃えとサービスでヨドバシに負けている。ヨドバシに客足が流れるのは当然。

マニアな店は客層が違う。そのマニアな電気屋も今では駅前と周辺にポツリポツリ。
今ではアニメとエロのマニアな街だな。

武蔵境と武蔵小金井とかは安泰だろうな　あの辺今開発すごいし

>>150
交弱もなにも昔は地方の人間も駅前に行ってたから駅前の廃墟があるわけで

ここでも内ゲバかよｗ

とりあえず町会費だ商興会費だ
893のみかじめばりの徴収して飲み会だやってるようじゃダメに決まってんじゃん
世代が変わらないと無理

>>146地方の話しと東京の話しは全然別のこと
地方の事情を知らない人には分からない話しだよ

うちの所は商店街も映画館もイオンに負けたな

>>157
駅（鉄道）が出来る前はどうだったんだろうかな？

>>155
そういや、電気街にも大型店あったわ。忘れてた。
オノデンとか石丸は負け組かなー
再起を期待。
ラオックスのコンピュータ館もなくなったしなー

ツクモ、ドスパラ、クレバリー健在ですよ。

ＩＹは西日本に無いんだよなあ
西日本のＧＭＳはイオンとイズミ（ゆめタウン）の一騎打ち

今度福岡の大牟田にイオンできるけどすぐそばにイズミあるしね
一昨年のイオン筑紫野の出店も思いっ切りイズミに喧嘩売ってるし

地元商店街とか努力してないとこには行かないから

大規模商業施設のことをとやかく言う前に、個人商店はそれなりの努力しているのか？
駐車代払ってまで食いに行きたい飲食店、買いに行きたい被服店、雑貨屋、その他諸々
うちの地元にはないぞ
イオンとかに行けば駅前にない商品がごろごろしてる


色々言う前に自分たちなりの努力しろよ
ただ漠然と商売やってるから潰されるんじゃねーか
大規模商業施設がすぐ近くにできても、個性的な店や、うまい店はちゃんと残ってるぞ
なんでも甘えてんじゃねーよ

>>160
いや、たぶんお前より地方を知ってる
全国各地の廃墟を見てきたしね

>>164
福山を忘れるな。

ちなみにイズミ(ゆめタウン)は新卒採用中止ですぞ。何を意味しているのかすぐわかるはず。

ぶっちゃけ、都内でも地元商店街壊滅だわな。
元気なのはローソンストア100と居酒屋くらいか。

だよな。
もう今更だ。
散々商店街潰しておいて、こんどは守りだよ。最悪。
大型店は税金あげれ。

>>167
見るだけじゃ意味がねーよ馬鹿
知ったかぶりすんな

何ではっきりイオングループって言わないのぉ？

そもそも大型店と商店街で雇用される人間の数はどっちが多いのか？

>>171
わが市にも同じようなことが起こってるから言ってんだよｗ
その為に視察に行った。

馬鹿はいい加減黙ろうね。

>>164
大牟田なんて終わった町に出店するんだ…

あそこは夕張化目前だろ

郊外ってなんか憂鬱になるんだよな。
なぜなんだぜ。
ガソリンスタンドで古いZARDの曲がかかってたりなー
元気なのは雑草ばかり。
店に入っても安物ばかりで夢が少ないわ。
駅前におもちゃ屋があった頃は楽しかったよ。

岡田が体張ってつぶしそうだがw

今さら遅いわボケ！

>>176
>駅前におもちゃ屋があった頃は楽しかったよ。

誰でも子供の時は楽しいんだよ w

>>179
そうかー
大人になるってせつないな！

>>167
あなたは地方を知らないから都心の私鉄沿線の商店街の話しをするのです
生活の実状が全然違います
地方に住んだこと無いでしょ

地元の商店主って売上げ不振なのをお客のせいにしてるんでしょ

お客の好みを読み損なって店が傾いても、客は何の責任もない
表現がアレだけど、資本主義はそういうもの

でっかいイオン大嫌い。
広すぎて疲れるし、中の雰囲気もゲェーッ！
どんな田舎行ってもシャアシャアと建ってるし、見るのも嫌。ウンザリ。
でも、子供用肌着と床掃除ドライシートとトイレ掃除シートとゴールドブレンド安売りと
スパゲティはアンタん所でないと駄目なんだけどねッ！

実際のところ駅前大型店があると地元商店街も活性化してるんだよね。
セールやイベントを駆使して勝手に集客してくれるんだから。

地元商店街の反対によって駅前に建設できずに郊外にいった大型店が
同様の集客力を駆使したら当然駅前は廃れるわな。
ただ「駅前にある」だけの商店街じゃ生き残れなくて当然。

車離れが進めば自然に駅前や近所の商店で買うようになると思う。

トップバリュにはトランペットとかないからなー
文化の欠片もないわなー

ついでにモバゲーとグリーも規制してくれ

こいつら帳簿上赤字にして税金払って来なかった連中だろ
自業自得だな

車社会の田舎じゃ、駐車場の問題が解決しなくちゃ商店街に人は戻らない

逆に地元商店街がなくなってもやっていける街づくり目指せよ馬鹿か

最近は小規模スーパーが流行ってるらしいね(･∀･)

商店街の人も買い物は安いショッピングモールに行くだろ？
自業自得

地元の商店街を再興不可能になるくらい潰してから撤退
イオンの常套手段です

>>177
逆だよ。
岡田屋は出店済みなのでライバル店の進出を潰せて喜んでるよ。

郊外に大型商店街を作ればいいんじゃね？

>>181
＞地方に住んだこと無いでしょ。

あるよ。
自分の住んでた場所は、駅前が廃墟になって駅の近くの別の場所に中心が他に移ったんだけど、そこも閑散としてしまった。
駅の利用者数が少ないのも分かってるけど、それでも昔は中心だったわけでしょ？
それが廃れるのは、個人経営の杜撰さと管理能力が無い部分が大きいといってるわけ。

シャッター商店街には、
中国人が中華街をつくります。

夕方に閉めちゃう駅前商店街なんて誰が買いに行くんだよ
欲しい時間に物がないんだから売ってるところに流れるのは当たり前だよな

私鉄沿線で思い出したが、都内の商店街はうまくできているところがあるよな
駅前に中型スーパーがいくつかあって、その辺りから３つくらい商店街が伸びてたりして
家への帰り道が商店街を通るようになってるの
あれなら、なんだかんだで買うし共存可能だなと思った

もう逆効果だって気付けよ脳ナシども

>>195

それ、いいね。

地元商店が潰れるのはamazonのせいだろ。
規制できないだろうがw

>>197

うちの地元じゃコリアタウンになってしまった。

そして日本人は誰も近寄らなくなった・・・・

>>181
横からすまんが

>>146が言ってる
>店主が店舗に住むから、高齢化が進んでも商店街に居続ける
>その結果が商店街の代謝の消失につながるわけ

これは完全に正しいだろ？
地方の商店街が活性化策を検討しても、ぽしゃることが多いのは
大体こういう店主が足引っ張るから

まーでも、消費者としては、そういうことはどうでもいい
十分な品揃えと、納得できる価格、訪問しやすい環境（駐車場や営業時間）
これがあれば、生活必需品なら普通に買い物するよ
だけど商店街には無いだろ？このいずれも
イオンがどうとか言う前に、そこを改善しろと言いたい
無理だろうけど

小諸とか悲惨だからな　あそこは　駅前にフィリピンパブとかキャバレーとか
あれはショックだったな

>>181
交通弱者は駅前商店街を利用する！って言ってるけど
そもそも地方は駅前はもちろん商店街まで遠いよな。
どうせ遠いなら車乗ってもっと遠くでも色々そろうショッピングセンターに行く。

>>196
どこの都市か知らんが、昔の中心は駅前では無かったと思うよ

問屋や市場を通した個人経営店に並ぶ割高品。
契約栽培や低コスト商品に在庫管理や売れ筋商品に気を配った大型店の格安品。

オマエラ、どっち？

答えは聞くまでもないよな。
消費や収入の冷え込む中で、商店街が生き残りをかけるならコストをどこまで下げられるかが問題。
人件費はあまり考えなくて良いはずだが、流通の中間がマズイ事に気付くよな。
しかし、大手と張り合うなら問屋は必要悪。
結局、飲食店のみ生き残る事しか出来ないんだ。
小売業が破綻しない仕組みを変える方が先だと思うぞ、民主党さん。

>>136
漢字捨てた隣国みたいだよな

>>183
文章から馬鹿がにじみ出てますなｗ
なんか癒されるわ

>>210
ゲェー！！ってあたりがとても良いよね

サッカークラブのある我が故郷、山形の人間に言わせてもらえば
他所のサポーターが集まる駅前こそ、大型店舗を出店して欲しい。
うちには霞城セントラル、という無駄にでかいスカスカのビルがあるので
そこにドイトかカインズホーム、あとスポーツDEPOがあればいいな。
マックスバリューとスーパー銭湯は、駅に近くにあるので、とりあえずはいいよ。

鷲宮なんか、スタンプラリーでもやらなけりゃ、観光客は地元の店に立ち入ることもなかったろう
で、案外食い物が美味いんだ。これが

チェーン店の画一的な商売と、個人店の入りにくさの、
ちょうど中間みたいな店があればいいのだが

確かに夕方５時に閉められてもなぁ
いつ買うんだという話だな

都内は駅前に商店街があるところはだいたい2万以上の駅の利用客数があるからな。
地方へ行くとその県最大の駅でその程度。
100万以下の地方都市で一番利用客数が多いのが静岡駅で次は岡山駅だが12万程度。

都内と地方じゃ次元が違う。

>>207
自分が一時いたのは東北の某都市。
商店街の形成は場所によって様々だから駅前じゃなくても別にいいけど。
おたくの街はバスターミナルの中心？

大畠さん。同僚にその元凶の息子がいるよww｡顔がギラ・ドーガに似ている人だよ。

>>133
・飲んだ勢いで最新機種を買いに来る連中が居るじゃん。

※たぶんヨドバシも想定してなかったであろう買い方。
※あの営業時間は帰宅のサラリーマンを狙ったであろうけど、
　それよりも買い漏らしたものを漁りにくるオタが結構多いよな。

>>209
さすがに可哀想。
わかち書き 梅棹忠夫 和文タイプライター
とかをリスペクトしてるんジャマイカン

>>196
地方のそういう所は今では交通の中心じゃない
全く違う
地方はドラスティックに変わってるの

東京の私鉄の駅前は通勤通学、生活の中心でしょ
そこの商店街と比較できないの

全然わかってないじゃない
君の地方についての知識は相当昔なんじゃ

売り場の延べ床面積で規制しよう、って発想からして既に時代遅れでどーにもならんのだよ。

あんまり店がでかいと駐車場から店までの距離が長くて嫌になる
中規模の専門店がポツポツあるのがいい

>>202
amazonに対抗できる存在が思いつかないな
安くて便利で送料無料なんて、真似しようがないわ

モールは便利だが正直もう飽きた。怪しい自営業者が懐かしい。
全国チェーンの看板ばかり目について国内旅行もつまらなくなった。

>>199
東京のそういう商店街とここで話してる地方の商店街は全然事情が別なんだが

駅前活性化したいなら駅前は規制から自由にして、
郊外は極端に床面積を規制すればいいね。

確かに何だかんだいっても、いざ買うとなると量販店行ってるしな。
景気が悪い今はただ安いと言うことが第一。

学生時代は近所の銭湯や商店を使っていた。郊外行きたくても車が無かったからね。

>>220
違う違うわめくだけじゃなくて、実態がどうなのか書けよ

少なくともほとんどの地方で「商店街」は、駅前などの交通の要所にある
これは全然間違っていないはずだけど？

現在の地方都市の商業の中心が、郊外のロードサイド店、あるいはSCにあるというのも
それはそれで正しいけど、これはいわゆる「商店街」ではないしな

>>216
オレは文京区在住だが、どこが中心か分からん
多分、地下鉄丸ノ内線の後楽園駅、大江戸線春日駅あたりが中心なんだろう

>>220
いや、分かってないのは悪いけどあなたｗ
自分は駅やバスターミナルをどうのこうの言いたいんじゃなくって、
過去の中心が現在の中心に取って代わるのは、商店街の代謝の部分も大きいと言ってるわけ。
なんで分からないかなｗ

>>219
> 梅棹忠夫

調べてみます
iPhoneだからです
中学校の卒業証書もありません

>>224

それは思う。
沖縄行って、ジャスコの看板見た日にゃ、旅行気分が台無しだった。
展開するのはいいが、せめてもうちょっと地域色出して。

大体、駅前が繁華街なんてのも一昔前の常識だし。
地方都市では電車に乗るのは学生だけって感じだから駅前にはコンビニと携帯ショップとマクドがあれば
十分。

規制増えてアマゾン栄える

アポ経産大臣を論破しておく
【商店街の疲弊は巨大SCのせいではない…大量生産品をただ売る既存のやり方では、商店街は《消費者の心を捉える》ことはできない…一店逸品制度】
■富士市の例
▼人口一人当りの大型店売り場面積（2002年）
　県平均…0.54�u
　富士市…0.46�u
　→富士市には巨大SCはなく、富士市では大きい西友を入れても県平均には及ばない。
　『それなのに商店街は疲弊していた。そう、商店街の疲弊は巨大SCのせいではなかったのだ。』
▼満を持して登場…SCタイプのイオン。食品売り場は24時間営業、家電量販店もある
　→『コンビニすら既存のままの経営だと危うい。』既にコンビニは全国で次の段階の経営に入っていて、工夫し始めている。
▼富士市に激震が走った…富士駅前の顔「ショッピングセンター・パピー PAPI」の閉店
　→『ただ大量生産のモノを売るだけでは、スーパーやコンビニですら生き残れない時代。』
◆『大量生産品は商店街自らが作ったモノではなく、そこには《消費者とのつながりが無い》。（←よく商店街が大型店を批判する際に口にする言葉）
　大量生産品をただ売る既存のやり方では、《消費者の心を捉える》ことはできない』
　by 静岡紺屋町名店街　一店逸品制度を始めた際に
■人の流れの変化
　もともと商店街というのは、駅と港を結ぶ道とか、人が沢山通る所に店ができ、店が店を呼びできた。つまり人がいるから商店街ができた。
　それが『自動車の普及で人の流れ・動線が変わった。これが地方都市の商店街が廃れた最大要因。』外国人や大規模商業施設などは関係ない。
　『地方在住者の自動車保有台数が成人1人当り1台の割合になり、行動パターンが激変。』
　逆に、大規模商業施設は自動車の普及に対応した成功例。また、外資は資金調達をしてくれるため再開発が進みやすい。
　商店街活性は、一度人の流れがなくなった所に、新たに人の動線を作る作業。資本調達ができる不動産会社主体で行う。
　失敗した商店街の店主が知恵を絞ったところで、まず殆どの場合は不可能。
■『経営の工夫だとかそういう事は、既存の商店街に比べて大手SCはかなりやっている。本来、商店街は大手SC以上の経営努力をしないといけないのだ。』
　大手SCは専門店がそれぞれ個性や強みを発揮して、《個性が客の選択肢の幅を広げる》。

最近は100均かイオンしか行ってないな
ユニクロでさえ高く感じる

>>233
沖縄旅行でそれは幻滅だなｗ
でも海外でマックやセブンを見ると嬉しいのは何故だろう

おっと>>229では若干誤読していたようだ。すまん

>>220 は、地方都市の「交通の中心」が「駅前ではない」と言ってるわけだな
それには納得だ

つまり「そもそも駅前に人がこないんだから」「何やっても商店街はつぶれる」ということを言いたいんだよな？
それにも納得だ

アメリカじゃ
ショッピングモールが建つ→地元商店壊滅→ショッピングモール売上減撤退→地域壊滅。
破壊力パネェ。

>>146

それはもはや私鉄が運営母体のショッピングモールとして機能してるんでは？

商店街がダメな最大の理由は商品の種類が少ない、複数の店舗をめぐらないといけないから効率が悪い。
そして致命的なのが車を利用できないことだろ。


純粋に時代遅れなんだよ。

近所の豆腐屋の厚揚げがうまいんだが
会社帰りの7時には閉まってる

ショッピングモールうんたらかんたら文句言わないで

普通にちょっと遅くまで開けといてくれれば
これからの時期湯豆腐だってやるし
毎日のように通うんだがな

商店街なんてマトモなもの売ってない

大店法でも復活させたらいいんだよ。しかしこういう規制が始まると、
岡田克也のイオンが困るんじゃないのか。ｗ　今だってジリ貧モール
なのに笑える。イオン岡田モールは郊外型で結構だが、郊外すぎて
行くに不便。撤退も多いし、一体岡田の実家はどんな間抜けがやってるんだよ。

>>232
あ、偉そうにスマンですー
大事なのは姿勢だわなー
年齢とかハンデよりも。

大規模店舗規制法復活と
年間売り上げ2000万以上の店舗(スーパー等)で酒・タバコ販売等の免許・許可申請が必要な営業禁止。
一方で努力をしない商店街もよくないから、
既存店舗の半径○メートル以内で、同業の店舗を出せないみたいな利権的規制廃止。
もう、遅すぎるけど

>>243
豆腐屋は朝が早いからな・・・・・。

うちの地元もイオンが出来て数年後には
商店街に空き店舗が増えたけどしばらくしたら
新しいお店が入った　しかし物販系の店ではなく飲食店ばかりで
その大半はアーケードに面した1階の店舗なのに
夕方以降に営業する居酒屋ばかりで昼間はシャッターを閉めてるので
賑わいにはならない。
しかも最近は空き店舗が出来たあとに割りとすぐに
新店舗が出来たりするようになってきたのだが家賃が下がったからなのか
不動産屋や事務所、医院など休日営業しない店なので
土日の商店街は空き店舗自体はそれほどではないにも関わらず
シャッター街状態になっていてかなり閑散とするところになってしまった
一方で平日昼間と金土の夕方以降は昔以上に人通りが増えた
変な現象が起きてる。

全国展開終了
↓
規制強化
↓
競合他社出店不可

「ショッピングモール」という武器をイメージしてしまうスレタイ

>>236
第一、SCが無しでは駅前の商店街自体が成り立たないという自己矛盾
　109オープンが街全体の活性化に…
■静岡駅商店街の《高い回遊性》
　…『街全体が非常に歩きやすい→それは人の流れ、つまり動線を作り、そして資本を呼び込む。』
　『不動産会社主体で再開発。広域に来てもらうに商業ビル毎にターゲットを限定。《同質化》せず、ここにしかないものを提供。各々が動線の核となる』
▼けやき通り『500m以内』に、
松坂屋、丸井、SHIZUOKA 109、新静岡センター（しずてつストア）、アニメイト（109内にはボークスも）、
公共交通機関の静鉄バスターミナルと静岡鉄道。
▼大通りを渡り紺屋町名店街には、2007年3月に東京から進出したパルコ、静岡伊勢丹、各書店（谷島屋、江崎書店、戸田書店）、無印良品、ドンキホーテ、映画館、メロンブックス。
▼駅南には、目の前に静岡科学館「る・く・る」。
■『自動車普及で人の流れ・動線が変わり、日本各地の商店街は荒廃した』が、静岡は不動産会社や行政などと協力し「エキパ」を作り的確に対応
▼自家用車の人は、『国道1号から直接入れる巨大なJR静岡駅北口地下駐車場「エキパ」』。
　また商店街と各駐車場が協力し《駐車場サービス券の共通化》をし、どこの駐車場でも良くした。
　市内からの公共交通機関利用者は、けやき通りそばに静鉄バスターミナルや静岡鉄道がある。
　市外からのJR利用者は、JR静岡駅北口からの地下道が便利。
■ファッションの多様化が人を集め、さらなる街の活性化に繋がる
　SHIZUOKA109には、渋谷109にはない『ゴシック・ロリータ・パンクファッション』もある。
　109側が、こういうファッション性が静岡の地域性に合うと判断。
　10〜20代女性の静岡ファッション「見られているとかはあんまり気にせず、また似合う似合わないとかではなくて、自分が好きな服を堂々と着るのが好き」

◆「静岡は、私から見ればファッションの街。駅前商店街が日本全国の中で、これだけ活きている街というものもそうはない。
　『広域に来てもらうには、ターゲットを限定した方が良い。ここにしかないものをミキシング。要するに、《同質化》は良くない。』
　我々には109ブランドがある。ここを中心に輪を磨いていきたい」
　by SHIZUOKA109総支配人

ショッピングモールの中の商店街入れればいいんじゃね？

戸塚のトツカーナってそうじゃなかったっけ

遂に名誉会長が息子にお願いするのか？

地元商店より東京資本の大型店に貢いで地元経済を縮小させた痴呆愚民。
何処に行くにも車を使い公共交通を壊滅させた痴呆愚民。
地方が衰退したのは自分達の頭の悪い選択の結果。

商店街や商店の経済問題だけじゃなくて
実際に近所の小さい店がなくなると足腰弱くなったときや車のないものは困るわけだよ

まあ、自分が見た商店街でも流行っているところは売りがあったな
お酒とかでも、種類はもちろん保存にもこだわったりしていた
そうじゃない所は難しいだろうね
他に安い店があったらそっちに行くだろうし

>>229
実体を>>220で言ってるでしょ
ちゃんと読んで

ちなみに地方の駅前商店街というのは日常の生活の中心でなく、
仕事でいつも通う場所でもない
日曜日などに出かけるところだな
東京でいうと商店街という規模だが、地元じゃ繁華街と言ってるのが普通だろう
｢繁華街｣だよ
その日曜日などに出かける所が郊外のショッピングモールに移ってしまった

やることがいちいち逆ばっかだな！
ヴァカなの？

>>229
>「商店街」は、駅前などの交通の要所にある
>これは全然間違っていないはずだけど？

交通の要衝はインターチェンジだったり
郊外の環状道路だったり、郊外と中心部を結ぶ新しい道路だったり
だね
車の免許持ってる？地方を自分で運転した事ある？

休日に、イオンモールでは子供を放し飼いにできるけど商店街ではできない。この違いは大きい。

>>252
■2007/10/06　SHIZUOKA109オープン…3連休の出足12万人
　オープン前に1500人の行列。10月6〜8日3連休の売上…2億3000万円　→『予想の6割増　3連休の出足は12万人』
　同社のネット通販で静岡県が全国五指に入り好調　→FIVE−J地下1階に2006年3月出店した109DREAMSの売上が予想の2割増と好調　→本格進出へ。
　109ブランドを中心に地下1階 地上5階に71店舗。35店舗が県内初出店。
　セクシー、クール、ワイルドをテーマのメンズブランド「109MEN'S」、ホビー・フィギュアの「ボークスショールーム」「天使のすみか」も出店。
◆「SHIZUOKA 109」 テナント一覧/東急モールズデベロップメント　http://www.tokyu-tmd.co.jp/press/tmd/backnumber/tmd_4sc070918_02.html

【流通】「SHIZUOKA109」オープン…若者の心つかむ　周辺も期待−静岡市 [07/10/07]　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191750149/


■もともと商店街というのは、駅と港を結ぶ道とか、人が沢山通る所に店ができ、店が店を呼びできた。つまり人がいるから商店街ができた。
　それが『自動車の普及で人の流れ・動線が変わった。これが地方都市の商店街が廃れた最大要因。』外国人や大規模商業施設などは関係ない。
　『地方在住者の自動車保有台数が成人1人当り1台の割合になり、行動パターンが激変。』
　逆に、大規模商業施設は自動車の普及に対応した成功例。また、外資は資金調達をしてくれるため再開発が進みやすい。
　商店街活性は、一度人の流れがなくなった所に、新たに人の動線を作る作業。資本調達ができる不動産会社主体で行う。
　失敗した商店街の店主が知恵を絞ったところで、まず殆どの場合は不可能。

■「しまむら」は店舗面積300〜400坪と大型ではないが、この変化に対応し、郊外型店舗と高級志向にはせず実用衣料販売に特化して成功。スーパーは巨大化して百貨店志向になり売上が停滞。しまむらはその轍を踏まなかった。

>>255
車がないと職につけないような
都市創りをした行政に先見の明がなかったんでしょう。
それに安さに流れるのは世の常。
昔は駅前に人が集まる安売り店があっただけかもしれない。

これの対象ってアリオか？

今更か
イオンは嘘吐き企業だからな
出店説明の時にテナントに同業者は入れないと約束しておきながら平気で後から入れるらしいから
近所にイオンが出来そうだったら反対運動した方が良いですよー

>>243
早く売り切れちゃうってのもある。

まあ車がないと行けない大型店は

片っ端から重税を課せばいい

駅前にたまたま店を持ってるってだけで
区画整理とか色々と補助を受けられて街並みを整備して貰って
税金ジャブジャブ飲み込んで赤字垂れ流して平気な顔してる
商店街なんて潰れてしまえ！

>>267
交弱は辛いね

郊外店には重税かければいいですよ。
都市破壊税ってことで。
価格が高くなれば誰も買わなくなるよ。

今さらもう遅い・・・

それにシャッター通りとか中心地振興組合の理事長はほんと始末に終えない
基地外多し。

もう十分崩壊した後だがｗ

東京とか大都市圏以外の地方は、すでに
手遅れだと思うが

>>229
地方だと駅はそんな重要じゃないよ

>>242
車持つまでだよな田舎で商店街使うのなんか
しかも金持って無いにしても将来の客である若者が商店街にそっぽむくんだから商才がなさすぎるｗ
残るはジジババが食料品買う店だけ

愛媛ではショッピングモールに客を取られた中央商店街が地元密着アイドルを結成しました
多分AKB的｢会いに行けるアイドル｣戦略なんだろうけど
何かしら付加価値を付けないとお荷物になりそうな…

>>258
商店街衰退の大きな理由に、「駅前が交通の要所ではなくなった」というのがあるのは
正しいと思うよ。>>220は>>239で書いたように誤読していた

だけど >>146 の書いていることは、「現在ある商店街」の問題の1つとしては間違ってないよ
いやもう、商店街なんてつぶれてしまえというのには大賛成なんだけど
今ある商店街が生き残りを考える場合
>>146 の提示した問題はそれなりに重要だよ

といっても、解決策は無いんだよな
地方公共団体とか商店街が土地と店舗を買い上げてテナント式に移行すればいいんだが
そんなことやる金ないしな
やっぱりつぶれるに任せて、自然に更地ができるのを待つしかないね

イオンの横に新規のウォルマート西友できたら困るって話だろ

職人の店かなくなったね

>>243
豆腐屋って、朝早いんだぜ。
昔、うちの近所にあった豆腐屋は、
明け方というか真夜中の午前2時に仕事はじめてたよ。
個人商店ならしようがないよ。

>>274
将来変わるかもしれないですよー
若者の自動車離れとかー
通勤が問題になりますが。

つうか、地方でも通勤だけなら
オートバイでもいいのにね。

遅すぎるだろｗｗｗｗｗｗつか今あるでかい大店ももういっそ禁止にしろやバカの集まりがｗｗｗｗｗｗ

>>267
街から離れた郊外ならともかく
街から2キロ程度しか離れてない自転車でも
行こうと思えば徒歩でも行けるところにイオンが出店
してることもあるな。
困るのは中心街からイオン行きバスが多数出てるので
中心街住人がイオンに行くことも多い。

商店街は駐車場をどうにかすることが最優先だろ

>>1
ハイッ!ここもイオングループの重税責任です。(ｷﾘｯ

>>280
車離れなんて大都市圏だけの現象だよ。
地方は車が必須だから。

>>56に答えが書いてあるじゃないか

岡田屋の保護ですか？ｗｗｗｗ

>>283
仮に商店街のそばに大型駐車場ができました。　でも駐車場が
出来たところで行く価値がある商店街なのかどうかという話になる。

派遣労働者もシャッター商店街も政権交代前は自民攻撃の材料として
ずいぶん使われたけど政権交代してから民主信者にオモクソ切り捨てられたな

>>262
■核・基幹が無くなると…《商店街は通路になってしまう》
　《静岡駅前商店街はショッピングモール》…買物客がぐるぐると街の中を歩き回っている
▼06/03/31 西武百貨店静岡店が35年の歴史に幕を閉じた
　それに伴い静岡駅前の紺屋町名店街は人通りが減った。『商店街が通路になってしまった』と表現された。
▼07/03/12 西武跡地に静岡PARCO オープン
　『1日 5万人来場。店が考えた年齢層よりも幅が広かった。』
　CMやポスターでのイメージキャンペーン。地元から一般淑女3人をオーディション。富士山をバックに白い衣装。
　オープン直後は「オシャレ過ぎて静岡の客は付いていけないのではないか」と、地元商店街は心配したほど。
　しかし『9ヵ月（07年3〜12月）で500万人来場』。
◆「まぁ…、色々言われましたけど。オープンしてしばらくはいいけれども、どっかで失速するのではないかと。
　しかしお陰様で店の業績予想は想定を上回ります」　by 静岡PARCO 次長
▼07/10/06 半年後、紺屋町名店街のライバル「けやき通り」に、SHIZUOKA 109 オープン
　小学生の孫と一緒に50〜60代の客も。その客層向けに、おとなしめの普通の商品も。
◆「それぞれのエリアがジェネレーション別に世代別に楽しめるよう、上手く構成できたら良い。
　（PARCOのある紺屋町は）基本的にはライバル。
　それぞれのエリアが切磋琢磨をどうするかという結果が、街を高揚させるし、それがお客様の期待と人気とにイコールしていく。
　『静岡の駅前商店街はショッピングモール。買物客がぐるぐると街の中を歩き回っている』」　by 総支配人
▼PARCO効果「《買物意欲のある客》の呼び込み」で、特に売上を伸ばした店がある。玩具屋、ブティック店など。
　…『PARCOの客層に近く（＝需要が重なる）、しかもPARCOに出店していないジャンル（＝すき間）』

>>288
そんなの当たり前

>>285
まあねー

自分は昔の駅前が好きだったなー
憧れの街ってかさー
ノスタルジーなのかなー
せつないわー

>>266
じゃあ、遅くまで開いていて、いつも商品のある店に行くよね。
空振りがないんだもん。

>>56
でも、パチンコ屋で会うと結構いい人だったりするんだぜｗ

商店街は駐車場がない所多いから行く人も減る。
地方だと特に車皆持ってるから郊外でも広い駐車場があってただで停められれば人は行くんだ。

でも昔から地元の商店街ではそんなに買い物した覚えがないなあ
服なんてやっぱり大きい所で選びたいし…
うちの方は繁華街の大型SCが潰れたから、みんな車で郊外に行くか
電車で隣の都会まで買い物に行っちゃうから地元壊滅だもんｗ

努力不足の自己責任
餓死や凍死してるのではないから問題ない

>>280
会社があるようなとこってやっぱりそこそこ車が走ってるのよ
交通の便がいいところに立てるから

ある程度交通量のある道路じゃオートバイだと危ないから車持つって感じ

クルマ離れって都会だけだと思うよ
ぶっちゃけ単線で時間１〜２本しか電車が走らないとこだと車ないと生活できない

>>288
買った荷物をカートで車にはこんだあと従業員がカートの後始末をしてくれるモールと全て手で運ばなければならない商店街の違いも地味に大きいよな。

>>290
▼次の課題が突き付けられている…『新しい動線（店の前を歩く買物意欲のある人）を、いかに自分の店に引き込むか？』
　西武撤退でどん底を味わった。PARCO進出で全て問題が解決したわけではない。
　「核になる大型店がないから」と言われたが、もう人のせいにはできない。
◆「PARCOにないお店を配置すれば良いという問題ではない。
　需要が重なってくる所、すき間とか、『微妙な事で』お客さんは足を運んでくれたり、くれなかったりする。
　お客さんをつかまえ、手放さないノウハウを『磨いていく方法』を早く身に付けるしかない」　by 静岡紺屋町名店街

■『経営の工夫だとかそういう事は、既存の商店街に比べて大手SCはかなりやっている。本来、商店街は大手SC以上の経営努力をしないといけないのだ。』
　大手SCは専門店がそれぞれ個性や強みを発揮して、《個性が客の選択肢の幅を広げる》。
■静岡パルシェの戦略
▼月1回の全飲食店参加の500円ランチ。ワンコイン。みんな500円メニューを頼むから、同じ作業の繰り返しになり調理現場には意外と慌ただしさはない。
▼朝に駅でチラシを配り、1枚のチラシで各飲食店の500円メニューが見れる。
▼昼食はココ、デザートはココ、ちょっと早い夕食はココという「はしご」効果。
▼シャワー効果。百貨店の6階飲食街で食べた後に、シャワーのように下階の店を見てもらう。

■ニットカフェ…百貨店マツナガの毛糸店と、駅前商店街出店のスタバが協力。スタバは店舗とコーヒーを提供。
　マツナガからすると、スタバでやることにより若者に気軽に参加してもらえ、ニットの新客層開拓。スタバからすると、地元密着、同じ手作りという共通性。
　因みに、スタバやマクドナルドは駅前商店街の組合のイベントや駐車場割引券に参加している。

◆静岡市：JR静岡駅北口地下駐車場「エキパ」　http://www.city.shizuoka.jp/deps/kotu/ekipatop.htm
◆静岡名店街契約駐車場　http://www.gofukucho.or.jp/parking/parking.html

>>269
中心商業地域が衰退した地域の住民は
連帯税として所得税・住民税を2倍にすればよい
但し、所得300万円以下の場合は3倍にすればよい

うちの地元だと、まだ生きてる商店街はあるけど、
駅前は壊滅状態だな
以前は駅前商店街共同の駐車場とか用意してて
行きコトもあったけど、今では行く目的となる店が
そもそも無いｗ
住宅街の雑貨屋もコンビニになるか廃業

>>299
そういえば、「商店街共通カート」みたいなのですら導入していないところ多いよな
どんだけ客目線に立ってないのかと

>>298
乗用車は別に減ってる訳じゃない

乗用車の保有台数の推移
　　　　　　　　（各年３月末現在）

平成元年 (1989年) 30,712,558
平成２年 (1990年) 32,937,813
平成３年 (1991年) 35,151,831
平成４年 (1992年) 37,310,632
平成５年 (1993年) 39,164,550
平成６年 (1994年) 41,060,611
平成７年 (1995年)　42,956,339
平成８年 (1996年)　45,068,530
平成９年 (1997年)　47,214,826
平成10年 (1998年)　48,684,206
平成11年 (1999年)　49,968,149
平成12年 (2000年)　51,222,129
平成13年 (2001年)　52,449,354
平成14年 (2002年)　53,487,293
平成15年 (2003年)　54,471,376
平成16年 (2004年)　55,288,124
平成17年 (2005年)　56,288,256
平成18年 (2006年)　57,097,670
平成19年 (2007年)　57,510,360
平成20年 (2008年)　57,551,248
平成21年 (2009年)　57,682,475
平成22年 (2010年) 57,902,835

商店街が潰れるのはコンビニのせい
いくら大型SCができてもコンビニに対する影響は微々たるもん
大型SCよりもコンビニを規制すべき

>>269

交弱は弱いっていったって、多分ショッピングモールは自前のバス走らせたり路線を引っ張ってこれるけど、商店街の手前自粛してるんでは。

カップラーメンや缶詰中心の食事を余儀なくされ栄養不足に陥る高齢者が増えているのです。
歩いても歩いても新鮮な食べ物が買えないフードデザートいわゆる食の砂漠が全国に広がっています。
フードデザートで起こる栄養不足が老化を加速し寝たきりのリスクを高めるという研究も始まっています。

全国のスーパーなどの店舗数はこのところ急速に減少しています。

採算が悪くなった店舗の閉鎖で地方都市の空洞化商店街の衰退に拍車が　かかり車を持たない　
運転できない所得の低い人々や高齢者を中心に生活環境が急速に悪化する事態をもたらしています。
八百屋や魚屋だけでなくスーパーまでも　次々に閉店し生鮮食品を近所で買うことができないそんな地域が増えているのです。

中心部でありながら生活の基本的なインフラとも言うべき食料の調達が難しくなる。
食の砂漠　フードデザートと言われる地域の広がり。その影響をとりわけ強く受けているのが体力が低下した高齢者です。
買い物の回数を減らすことで栄養状態が悪化し　老化の加速や寝たきりになるリスクの増加などが懸念されています。

実際　日本より早くこの問題が起きたイギリスでの大規模な実態調査では　
生鮮食品が手に入りにくくなることで脳卒中や動脈疾患などにかかり死亡する割合が平均の２倍に達したという結果が出ています。

茨城県水戸市で１人暮らしをしている深瀬春美さん　７３歳です。
この日は　週に１度の買い物の日。歩いて３０分かけ　食料品を買いにスーパーへと向かいます。
２年前に甲状腺の手術を受けた深瀬さん。すぐに息が上がってしまい休み休みにしか進めません。
深瀬さんの家は水戸の駅前にあります。以前は歩いて５分のスーパーに毎日のように通っていました。
しかし去年　そのスーパーが閉店。遠く離れた別のスーパーに通うようになったのです。
やっとの思いでスーパーに　たどりついても欲しい品物をすべて買えるわけではありません。

帰り道のことを考えるとどうしても　重くてかさばる野菜は避けがちです。

一方で増えたのが缶詰やレトルト食品。日もちがするためついつい買い込んでしまいます。
この日買ったのは食パン　即席みそ汁に缶詰出来合いのハンバーグなど。
重さを考えるとこれで精いっぱいです。

>>298
複線で1時間普通4往復　特急2往復あってもクルマなしには生きていけない

by行橋

>>298
そりゃわかるよー
実家の方が山あり谷ありで超絶車社会だからねー

帰省すると車持ってない自分は難儀するというか、
取り残された感があり過ぎ。
誰も歩道を歩いていない。

でも昔は地方も送迎バスとかでなんとかやってたよ。

都心の満員電車立ちんぼ２時間通勤とかにくらべりゃ、
車なら座れて短時間の通勤で天国でしょう。

多少はバスとかでガマンすればって感じるときもなくはないですね。
なんだかんだ言っても、甘えだよなーって。

>>305

残念ながら一般人にはそうする利益がない。
俺もよく考えるとイオンとコンビに、ダイソー位しか行ってない。

商店街の店の視点で色々と文句がでているけど、
一般の客としてはモールの方が利点が多いんだよ。

客を集める努力をする替りに他の店の開店を防ごうとする。
其の時点でもう負けなんだよ。

「列車本数が少ないから通勤に使えない」　×
「横着して乗らないから電鉄が本数減らす」　○

近所のスーパーが閉店したことで深瀬さんの食生活は大きく変わりました。

この日の夕食のおかずはツナの缶詰。
それに　冷蔵庫に残っていたブロッコリーを添えます。
結局メニューは　ゆでたブロッコリーにインスタントのみそ汁そしてブロッコリーの茎とツナをあえたものでした。
もっと　いろいろな野菜をとりたいと思っていますが難しい状況です。

深瀬さんの住む水戸市で買い物を巡る環境が変わり始めたのは１９９０年代半ばのことでした。
国が　大型スーパーの出店に関する規制を　大幅に緩和したことがその原因でした。
水戸市郊外には圧倒的な品数を誇る大型店が相次いで誕生しました。

その一方で　中心部では商店やスーパーなどの廃業が加速していったのです。
１５年前に　３０店舗以上あった水戸中心部のスーパーは2/3にまで減りました。

水戸市の中心部には多くの高齢者が住んでいます。
自宅から半径５００メートル以内で満足に買い物ができないフードデザートに住む高齢者の多い地域です。

食というのを満足に得ることができない高齢者が増えているというのが高齢者を置き去りにしていると。
車も運転できない方が多いですから　こうした方々がまず最初に　この問題の被害にあっているというふうに思います。

健康への影響も懸念されています。フードデザートが疑われる地域に住む高齢者２００人以上を対象に食生活の調査を行いました。

豆類や緑黄色野菜など１０種類の食品群がどのくらい摂取できているかを聞きました。
すると　高齢者の半数が健康維持に必要な最低限の栄養すら摂取できておらず深刻な栄養不足にあることがわかったのです。

高齢者の慢性的な栄養不足は肺炎などのリスクを高め最悪の場合　
脳卒中を引き起こし寝たきりに　つながりかねないと専門家は指摘しています。

栄養状態が落ちますと老化が加速しいろんな病気に　かかり　かつ要介護状態のリスクを高めてしまう。
これは見過ごせない大きな社会問題ととらえていいと思います。

まあ最近は自分の店を経営している商店主は少なく
貸しテナントビルオーナーとしてやってる人のほうが多いな　

しかし空き店舗になった跡にやっと新しい店が入ったと
思ったら土、日曜は休みの事務所、昼間はシャッター閉めてる
居酒屋などを平気で入居させ　最近は物販店が少なく
街の賑わいがなくなった・・・と嘆く商店主が多いんだよな
しかも賑わいには繋がらない店舗を進んで出店させた張本人なのに。

>>303
商店街共通貸し自転車＆カートを置いてるところを知ってるが完全に寂れてる。
施策面ではそこそこがんばってるんだが、根本的にテナントが・・・・。
あと商店街(アーケード)内の舗装のせいでカートがめちゃめちゃ揺れるｗ

イオンは買い物しなくてもタダの無料バス走らせて、イオンに行かなくて途中で降りるのもＯＫ。
公共交通機関の代わりまでやっている。無くして困るのは、商店街の連中ではなく、市民、特に高齢者。
朝市だってやっているし。
イオンに対抗して、最近は、近くのセブンイレブンも駐車場使って朝市野菜販売始めたし。
イオン効果さまさま。
駅前商店街の連中は知恵を絞るということ、経営努力ということを知らない。

月1回の全飲食店参加の500円ランチ、ワンコインとかやってみろよ。
朝に駅でチラシを配り、1枚のチラシで各飲食店の500円メニューが見れるとか。

結局景気が冷え込んでるときは商店街に勝ち目はない。
安さだけだもの。

>>316
うちのジャスコ様はそうしてない

「列車本数が少ないから通勤に使えない」　×
「横着して乗らないから電鉄が本数減らす」　×
「本数は関係なく鉄道自体が選択肢に存在しない」　〇

今後の郊外型大型店舗出店は、これと
同じリスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=a_SpMajSJFQ

>>299
あれ変な文化だよなーって思うわー

たった一袋でも、
カートにのせて、店外の駐車場までがらがらと押して 歩いている人がいる。
手で持った方が軽いし、それにカート戻すの面倒じゃないのかなー
って見てたら、そのまま放置ー

トイレの中にまでカートに買った商品載せたまま突入するおばちゃんとかー

カートが駐車場で車に激突してトラブルとか張り紙あるし。

自分が知らない謎の文化？世界がある！

ガソリンにもっと重税かけるだけだろ。
商店街も残るし公共機関も使うしエコだよん。

でも

いろいろ街ごとに
頑張ってるね

新たな規制じゃなくて
淘汰されて街にあった店舗ができる
流れに任せるべきと思う

市役所にも、都市設計のプロと
ネゴとってがんばるべき

>>319大都市圏でなければ鉄道は旅行とか転出とか特別な移動をするための手段
普段の生活には関係ない

>>321

そういやコイン投入式のカーとはどうした。
結局過剰サービスに吸収されてしまったか。

>>300
　いつ、どこで、どのようにの決定権は消費者側に。さまざまな時間の使い方をしている消費者を引き寄せる戦略…『どこに商品を置いたら買ってもらえるか』。各駅口は格好の場所。
　スーパーだけどデパ地下を各駅に作っている感じ。
◆静鉄ストア、高級イメージへの転換で快走　http://www.bushidoman.com/454sizutetu.htm


馬鹿な阪神百貨店
素直に、村上が提案した京阪と一緒になってれば良かったのに
京阪沿線の各駅に小さい手作りのデパ地下売場を作れば良かったんだから
【流通】高島屋、阪急阪神百貨店と資本・業務提携へ　業界２位に[10/10]　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1223615445/

>>322
商店街がもう存在しない
公共交通機関は存在自体が頭の中から消えてる
踏切はタダの邪魔な障害物
線路はそこら辺のドブ川と同じ存在
駅は高校生ぐらいしか利用者がいない
ガソリン税高くしても出かける回数を減らすだけ

結局1回で済む大型SCに益々流れるだけ

スーパーもスーパーだしな
決して良い物を安くしてないしｗ
郊外型の大型スーパーは週末は馬鹿親子の巣窟だしな
なんとも言えん

商店街の場合は質で勝負するしかないだろ

>>325
ん？そんなものまであったの？

イオン作りすぎだろw家の近くで車で30分程度の圏内に4箇所もイオンの店あるぞw

地方で電車通勤なんか罰ゲームそのものだぞ

今更かよ

でもね、中心商店街が経営努力してないことは事実なので
いったん限界を超えて追い詰めて人がいない状態を作って
簡単に更地にできるようにすることも必要だと思うよ
このままじゃ活性化名目で税金にたかるコンサルとかの思う壺

>>324
旅行・・・東京や大阪へ北海道など飛行機や新幹線を使う場合ならいざ知らず
大半はクルマ。鉄道なんて絶対使わない。重い荷物持ってヒーコラ言いたくない

引越・・・広域異動でもない限り使うなんてあり得ない

もはや鉄道なんて高校生を運ぶ以外には存在価値がない

こんなつぎはぎの規制案はっきりいって無謀
そもそも自由競争に反している

金が金を呼ぶ資本主義のシステムで
一部の人間に金が集中しているのを解消したいなら
保有資産や年収によって多くの税金を取ればいいだけ
つまり累進課税の税率をもっと上にいくほど高くする
そして、全体の税金を安くすれば結果
こういう商店街の崩壊に歯止めがかかるし、消費も増える
年収に上限を設け、それを超えた分は全部税金として収めるという手もある

個人経営のスーパーだと、ネット使って注文して家まで宅配してくれる店があるわけで
個数限定の特売品でもOKだったり、信用を得るためにネット経由だと
商品のなかでも鮮度の高いのをよりわけてくれたりするよ

あとは、駅前は観光客だけをターゲットにした土産物店街とか
ご当地ラーメン専門通りを作ったり、ご当地の特産品に特化するとか
海鮮物ばっかり集めた市場形式の専門店街にするとかで、
観光客を呼び込めば品揃えも鮮度も上がってきて、地元民も買いにくるようになるだろ

そういう小回りの効く商売してないと大型SCには、もう対抗できないだろ

>>315
基本的にテナントに魅力が無いってのは大きいよなぁ
規模のメリットってのは絶対的にあるんで、小店舗の集合体ではできることに限りがある
まして、>>146 が言うようにやる気が無い店主が足引っ張る現状では…

それでも、できる対策はやっておく、という姿勢は大事だろうな

>あと商店街(アーケード)内の舗装のせいでカートがめちゃめちゃ揺れるｗ

激しく分かるぜｗ
基本的に「屋外」だからね。商店街は。
アスファルトでも凹凸が気になるし、タイル張りなんかだったりすると最悪ｗ

商店街とかいらねえよ
保護したって無駄なんだから税金使うな

今から規制したって商店街は戻らないんじゃね？
下手したらどっちも共倒れになって誰もいねーってことになりそ

「イオンはもう十分に出店したので、今後のライバルの出店は規制します」

イオングループが全都市に普及したら
他社の追随をさせないために大型店舗を規制させる。
よく出来たシナリオだね

>>6
草食獣を食い尽くすほど節操の無い肉食獣は、やがてもろとも滅ぶって事を知らんのかね？

何という今更ｗｗｗｗｗ
今更規制したら大型店舗撤退後何も残らないゴーストタウンになるぞｗ

自営業者も、メールで注文したら、
灯油配達するくらいのサービスしてよってよく思う。

このアポ大臣は、SC無くなる＝駅前商店街に人が来る、と勘違いしている。イコールではない。
面倒くさい所に消費者は行かない。消費者の行動様式を全く理解していない。


>>326
　そして…規制増えてネット通販・アマゾンが栄える。
■歓楽街を否定した結果が商店街の衰退
【土浦】イオンvs駅前商店街＆イトーヨーカドー連合軍「駅前から人が消える。対立している場合ではない」　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1242223527/
▼485: 2009/05/14 12:25:02 1BiUA4k10
つくば万博の利権で土建屋市長が無駄な
ショッピングモール作って商店街が衰退
↓
若者の集まる歓楽街が産婦人科市長が
婦人会から「風紀まもれ」の意見で
歓楽街衰退
↓
バブル崩壊で西友撤退
↓
小網屋（地元デパート）閉店
↓
人影減少とともに商店街閉店続出
↓
駅前ビルにヨーカドー移転するも集客ならず
↓
駅ビル閉店
↓　　　　　　　　　　　　←今ここ　　
イオンオープン（5/28）

>>176,179
今やデパートのおもちゃ売り場でさえゲームソフト売り場になっちまってる現実(´・ω・｀)
いわゆる「おもちゃ」って今どこで売ってるんだろう

自民党と公明党のおかげです。

まぁ商店が集まった専門店街で食材やアパレルは国産に拘る
様なのが出来たら良いとは思う。

大型scは中国産ばっかだからなｗ国産探すのに苦労する。

むかしはキディランドで遊んでたお(＾ω＾)

>>335
>個人経営のスーパーだと、ネット使って注文して家まで宅配してくれる店があるわけで
年寄りはネット使えない。個人経営だとネットに対応してない

>駅前は観光客だけをターゲットにした土産物店街とか
高校生以外利用客がいないから土産物もくそもない

>ご当地ラーメン専門通りを作ったり、ご当地の特産品に特化するとか
>海鮮物ばっかり集めた市場形式の専門店街にするとかで

こんなもん小樽か函館か釧路に行け

>>341
日本を倒した後、タカリ相手をなくした中国朝鮮は倒れるってことを
現与党や椿事件マスコミはまったくわかってないみたいだしな。

>>341
そして、新たな生物が繁栄するんだけどね

ネット通販禁止にでもしないと意味無いだろ

>>345
トイザらスとかでせう。
あー、いちいち郊外だねー

むかしはスーパーでもプラモデルとか売ってたのになー

>>332
>このままじゃ活性化名目で税金にたかるコンサルとかの思う壺

一時期前は駅前再開発案件
今ならば「コンパクトシティ」のお題目と、LRT導入あたりですかねぇｗ

>>329

うん、コインを投入してカーとポートからはずして使用し、終わったらカートポートに戻すとコインが戻ってくるみたいな感じのがあった気がする。

>>345
ttp://www.at-s.com/BIN/yell/yell0020.asp?id=E697878770
ttp://hanpenx.exblog.jp/731373/

店内の手前側は普通の昔からあるおもちゃ屋、奥は刀剣からモデルガンから置いてあるディープな世界。
そしてこの建物の上の階にとらのあなができるｗ

>>355
そうかー、�dです。

宮崎もやられたぞ〜〜

商店街が潰れるのなんて自然淘汰だろ
なんにも変化しようとせず周りの足引っ張って生き残らせるなんて愚の極み

生き残りたいなら相応のサービスしてみろってんだ

>>311
それは近視眼的意見だな
税金コストかかって自治体がはたんしてからじゃ遅いんだぜ、坊や

守って崩壊を防ぐのは無意味じゃね？
崩壊すべくして崩壊してんだからさ。

地元商店街、って言葉には善人の集まりのような印象があるが、その実は
親の店を受け継いだ低能でやる気の無い2代目の寄り合いで、お互いの批判と
変化を拒むことを正当化する理由のみを考えているような連中。
商店街の使命は、既に終わってる。滅びてしまえばいい。

議員さんも考えりゃいいのにな。あんな連中をサポートしたところで票にならないよ（笑）

>>349
世の中、他を圧倒するようなご当地アイテムがあるような地方都市の方が少ないんだし。

「イオンはもう十分に増えたので、今後のライバル出店を禁止します」
「新規制を敷く前に小型店『まいばすけっと』の準備を十分に進めておいて
　スタートダッシュで差をつけたこのタイミングでこそ規制します」


「チベット大虐殺、尖閣諸島＆竹島の武力支配に賛成する方、ぜひイオンをよろしく！」

>>335
観光客相手の店だと、地元民には利用しづらいだろうｗ
理由は簡単、高いから
なぜか東京価格になる

>>360
税金をそこにかければ良いだけでは？

公営スーパーでも作ればいいお(＾ω＾)

大畠さんのお膝元の日立市なんかそもそも日立駅前に店無かったからな
今は駅前にヨーカドーがあるけど閑古鳥だし銀座通りはゴーストタウン
常陸多賀駅前は中型衣料品店の亀宗とホシノヤがあって、中型の
食品・衣料スーパーの電鉄プラザと伊勢甚と二つもあったけど、伊勢甚が
撤退したら伊勢甚の無料駐車場にただ乗りしてた商店街どころか残りの
中型店も全部ダメになったしな。

常陸多賀駅前に居座ってる日立製作所の家電事業部なんて日立製作所の
お荷物なんだから、閉鎖して跡地にイオンモール建てて欲しいよ。
衣料関係はひたちなかのファッションクルーズか内原のイオンモールに行く
人多いしね。

×田舎だから車必要
○郊外店許容したから車が必要になった
○車コストかかるから安く家たてれても都心と生活費かわらないし給料も安い
田舎の人間は自業自得な

>>366
駄目だ　行政が商売に関わるとろくなことがない。

汚い商店街を潰したいのかも知れん。
都市計画で再建築不可や４ｍ道路セットバックが嫌で居座るから。

>>366
どっかでは移動式スーパーとかやってはいるようだけれどね
移動式コンビニとかそんなもんじゃない？

金食い虫の自動車とケータイ禁止すれば景気も上向くなー

最近は地産地消ブームでJAが直販所増やしてるな。
商店街に作ってやれよと思うけど、当たり前だがコストがかからないように農協の支所の敷地に作ってる。

>>361
中韓も日本に対してそう思ってるだろうな
腑抜けな政治家を選んできたお前ら日本国民の自業自得だと
滅びてしまえばいいとな

>>361

ヒント 農業

壊滅していいのかな？

>>369
その手の第三セクター系は日立市はサクラシティで大失敗

>>359
商店街が潰れるのはどうでもいいが

郊外型店舗が栄えるのは徹底的に潰さないといかんわ

ちなみにだが
秋葉の怪しい物品なら楽天でかえる

メーカー産4500のものの同等品
を秋葉のパーツ屋が作って1200で売っていたりする

信号変換
USB小物
ケーブル
アセンブリキット
コンデンサ
リピーターのたぐいです

中心市街地の商店街は地価が高いから、それを担保に入れて郊外の土地を買う
その土地を外食チェーンとかに貸して賃料で儲かる。
だから、中心商店街にいくら税金をつぎ込んでも担保価値が上がるばっかりで
そこで商売をする動機にはならない。

http://web.sanin.jp/p/kofu/cci/cci/news/1/01/
こういうのぐらいしかないだろうね

魅力がない
入りたい店＝メジャータイトルな店
になっちゃってるからね

たとえばセレクトショップなんかだと分かりやすいよね
SHIPSやBEAMS、TKショップザラアローズなんかが若者かね？

ここら辺ある商店街は活気あるだろ

そんなことよりも書籍や新聞の再販適用除外制度を廃止するのが先だ

時代の流れには逆らえないよねぇ
今更規制してもしょうがないわ

>>379
今時、それでは銀行は金を貸さん

住宅街に隣接して大規模店が何店もあるし、
コンビニだらけだから困るってことはないだろうけど、
（田舎だけど車が無い人も生きていけると思う）
なんか味気ないんだよな

http://web.sanin.jp/p/kofu/cci/cci/news/1/
コンビニがこういうのやれば無問題

もう前例できたし

…。
本っっっっっっっっ当に物を知らないヤツらが多いんだなあ。
郊外型大型店舗の出店規制方針は2年くらい前から決まっていたというのにｗ
あのイオンとかだって、フツーに店舗の再統合とか削減計画建てて実行中だぞ？

頼まれたって大型店舗側の企業に、出店のメリットが無くなってるんだよ。
これ以上は飽和して殺し合うだけ。

最近の自治体も、都市のスプロール化が激しくなりすぎるし、
税収上がらないことに気づいたからなかなかおｋは出さないだろ。
あと、国の定める学区とかの土地割り自体が崩壊するしな。

>>373
その手の地産地消的なことは地元商店街より真っ先に
イオンが実行した　はっきり言って地元商店街より
イオンのほうがその手のことに目ざといかと。

>>332
それじゃ駄目
国がじあげして再開発していかないと

アマゾンを規制しないとなんの意味もない

なんかなー
地元の老舗書店はコミックとゲーム攻略本ばっかりになったし。
CDショップは続々閉店したし。

光の速度で劣化してると思うんだー

俺の田舎には移動販売の魚屋とか八百屋とかあるから
何とかなってる

まぁホント商店街が馬鹿なのは移動販売とかしろってんだが

大店法規制か

>>387

都市のスプロール化が嫌なら、日本人を辞めて、
資産を慈善団体に寄付して
北朝鮮やキューバあたりに行け、んで二度と帰ってくるな。

ファスト風土化、ショッピングモールの大発生、
時代遅れで無能でゴミカスな、商店街の絶滅は、資本主義の理

先進国の証拠。


>>387

都市のスプロール化が嫌なら、日本人を辞めて、
資産を慈善団体に寄付して
北朝鮮やキューバあたりに行け、んで二度と帰ってくるな。

ファスト風土化、ショッピングモールの大発生、
時代遅れで無能でゴミカスな、商店街の絶滅は、資本主義の理

先進国の証拠。

>>387
薬害肝炎の法整備と同じで、自民党政権の時と一字一句変えないで提出して
自分達の実績にするのが民主党のやり方。

駐車場があっても駅前商店街になんて行かないくせに

>>391
アマゾンに文句言えよ

　　☆　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'　
　　　☆　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ　ヽ;:::＼
☆　　　　　　　/::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　☆　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　☆　　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ミ|
　　　　　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ノ　ヽ,,,,,　　 |ミ|
　　　　　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　　　　　　　　 ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　イオン様に許可を得たんですか？
　　　　　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　イオン様の許可を得てないでしょ。
　　　　　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　
　　　　./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./
　　　　:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i、
　　　　　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　　　　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

ヨーロッパなんかはいろいろ規制してやってますけどね(^o^)

>17
コンビニに靴や服や鞄は売ってないと思うが

うちの近所の商店街はコンビニやらファーストフード店がガンガン入ってるわ
柔軟ですな

>>397
市川塩浜で叫べばいいのか？
バカヤロウってさ。

駅前商店街は駅利用する通勤客を相手にするしかないが
それすら確保できない有様だからねぇ

どうしようもない。商店街一括管理ができるなら再建できる場所もあるだろうけど。

>>394
すまん、ハングルは読めないんだ
日本語で書いてくれ

>>373
地産地消コーナーなんて大手のイオンやヨーカドーだけじゃなく
地元資本じゃない大型スーパーにだってある

却って農協の直売所より鮮度がよかったりするしね
農協の直売所は４時くらいで終わらせちゃってヤル気が感じられない

規制解除しろ、規制しろ。
なんやねん

その郊外店のイオン自体も数年前までどんどん出店してたのに
最近は出店候補だった場所の計画を自然消滅させたりと
本当に採算取れそうなところにのみに絞って出店する
ようになってきたな。

週刊誌みたいのの需要がない場所の、小さい本屋は
ホント無くなったね
大規模店のテナントで入ってるとこですら撤退してたり

実際、アマゾンあれば十分なんだから仕方ないのか
取寄せるなら同じことだし

>>398
お前に逮捕状が出てるよ。

>>399
そのとうり
ヨーロッパは個人商店を大事にしてる

郊外店舗はアメリカの要望だったんだけどな
年次改革要望書による圧力

まぁ、商店街の店舗って、大都市圏ならともかく
田舎だと気軽に入りづらいんだよね。
しかも、品揃え悪かったり、それだけらならまだしも
痛んだ商品平気で置いていたり、接客態度が素っ気無かったり。
あいつら品物を買ってほしいって気持ちが無いんだよな。
つか、もう儲けようって気概が無いじじばばばっかりだしな。
自分の事しか考えてない。もう余生を逃げるだけだし。

福島県の条例・大店法は対イオンの旗印
そしてヨークベニマル翼賛法なのです。

おかげでベニマルがたくさんでき、イオンは減った。

>>1
イオンの大罪。

>>387
スプロール化が問題だとして
なんで商店主たちを税金で救済しなきゃいけないの
ならば駅前再開発してショッピングモール化しなさいよ
それが便利なんだから
強制執行で商店主たちから土地は取り上げよう

>>17
大型スーパーの深夜営業のほうが大きいと思うけどね

大型店に対抗できるのは大型店だけだッ
というわけで、すぐ近くに建てられるデパート類の話を潰してきた連中の場合は
自業自得ではあるまいか

>>ID:tG+K4s1gO

商店街が、大型スーパーとの競争に敗北し、
破滅したのは
商店街が、無能で怠惰、ゴミ屑だからだろうが。

やる気の欠片もない、
ダレきった、商店街なんぞ行く奴は誰もいない。


>>ID:tG+K4s1gO

商店街が、大型スーパーとの競争に敗北し、
破滅したのは
商店街が、無能で怠惰、ゴミ屑だからだろうが。

やる気の欠片もない、
ダレきった、商店街なんぞ行く奴は誰もいない。


>>ID:tG+K4s1gO

商店街が、大型スーパーとの競争に敗北し、
破滅したのは
商店街が、無能で怠惰、ゴミ屑だからだろうが。

やる気の欠片もない、
ダレきった、商店街なんぞ行く奴は誰もいない。

>>411
ひどいとこだと店内で犬を飼っていて、吠えさせて客を追っ払ってるからなー

駅前なんて再開発してもしゃーないから
ゴーストタウン化するだけなんだけどね

>>410
なんでもかんでもヨーロッパ賛美すりゃいいってもんじゃない
日曜日は特別許可を受けた一部の店以外は営業禁止にしちゃうのか？
イタリアみたいにｗ
まあさすがにバールは開いてたけどさ

>>414
商店主たちを税金で救済とスプロール化による税金コストを比較してみよう

思いつきで政治をやられると庶民の生活が崩壊するという実例だな。

被害者面してる古参の商店街ってﾔﾂがﾏｼﾞで憎たらしくてしょうがない…
こいつら政治活動には熱心なくせに、顧客の方向いて何かｻｰﾋﾞｽ改善したか？って言うと、
規模がどうとか昔からこれでやってきたとか言ってはぐらかすんだぜ？

俺んﾄｺはｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞﾓｰﾙ誘致に続いて合併に伴う市庁舎移転まで潰されたし。
ﾏｼﾞで老害・悪玉・古参厨・諸悪の根源って言葉が浮かんだわ。
何で誰も使わない利便性の低いｺﾞﾐｶｽみたいな商店街のせいで街が衰退しなきゃならんのかと。
類焼火災でも起きて全部焼ければいいのに。

郊外型のショッピングセンターを規制しない限り駅前にショッピングセンター作っても意味無いよ
固定資産税が商品価格に反映されるんだから

>>414
そしていざ行政が何とかしようとして
再開発構想を進めようとするとどこからともかく
市民団体などが沸いてきて味のある商店街開発反対！
税金の無駄づかいをやめろ！とか商売をしてないが元商店街の重鎮
みたいなのが開発拒否みたいなことを言い出し
内輪揉めを始めるんだよな。

行政が言うなら
せめて市役所は駅前に立地すべきだねー

>>412
ベニマルとマルトが浸食してるのでいつまで経ってもイオンモールが来ません。
日立市民は大変迷惑しています。

まあ土浦本社のカスミが頑張ってるけどね。イオン系だけど。
日立どころか水戸からも撤退した伊勢甚百貨店もイオン系だったな。

.>>ID:tG+K4s1gO

ヨーロッパなんて、
商店の営業時間を厳しく制限しているだろ。

ヨーロッパで、自動ドアが普及しないのは、
従業員の仕事を守るため

ヨーロッパなんぞ、コンビニなんてほとんどない。

そんなのに、神経質な日本人は絶対に耐えられない。


>>ID:tG+K4s1gO

ヨーロッパなんて、
商店の営業時間を厳しく制限しているだろ。

ヨーロッパで、自動ドアが普及しないのは、
従業員の仕事を守るため

ヨーロッパなんぞ、コンビニなんてほとんどない。

そんなのに、神経質な日本人は絶対に耐えられない。

>>420
考えるべきは、日本は世界でも稀にみる少子高齢化社会なるということ
これからどうして行くべきかはその命題から導くべき

>>410その人たちは街の景観など都市計画に義務を負ってるのよ
エコで路面電車だ自転車だとなれば便宜をはかり
必要とあらば土地も接収される

>>408
>実際、アマゾンあれば十分なんだから仕方ないのか
>取寄せるなら同じことだし

それが同じじゃないから、アマゾンがこんだけ利用されるわけで

取り寄せをお願いしても
・在庫の有無すら分からない
・取り寄せを断る店もある
・取次からの定期便で送られるので、配送が遅い
といったことが普通にあるんだよな

昔、発注した本が6ヶ月ぐらい放置されたこともあるよ
それに「あんた、こんな本読むんだ」なんて言われたりｗ
誉める気にしても、いい気はせんな

>>423
飯塚か？

肉や魚介の生鮮食品のネット売買だけはいまだに流行らんな
生ゴミ売る業者が多すぎて

>>430
日本もそうだよ

>>ID:tG+K4s1gO

やる気のないだらけた、
無能無策な商店街なんぞ、さっさと跡形もなく絶滅させるべきだろ。

東京都千代田区民だが、
自動車があると、
ショッピングモールに依存するようになった。

クソみたいな商店街がのさばっている、クソみたいな地方へ行ったら、マジ発狂しそうだ。

能代はこれで滅んだよ

>>414
これがまた、連中は協力しねーんだｗ
こんなのは30年も前から予想されてたことで、複合ビルを建設してモールを
つくっちゃおうって話は、過去にも各地であったんだよ。

ところが、いざ動かそうとすると、まあ文句を言う言う．．．（苦笑）
結果、何も進まない。鼻の効く店主はさっさと逃げた。道連れはゴメンだってね。
だから、今残ってるのは、うすのろマヌケの集まり。税金投入の価値なんかない。
ってか、彼らを保護することは、国益に反するだろ（笑）

ID:tG+K4s1gO

さっきから中身のないごちゃごちゃした書き込みばっかりですね
頭の中もごじゃっぺなんじゃね？

>>421そりゃ強制執行が安上がりだ
だいたいスプロール化っていうが地方の経済は商店街中心に回ってるんじゃないからな
地方経済の消費の場が移動してるだけ

>>435
千代田区民だから言えるセリフだな

規制緩和は結局失敗だったってことかよ
当時の責任者収監しろや

「〜べき」

これを多用する人の書き込みは内容がなく無責任な論調に終始します
まるで民主党みたいな思考タイプですね

>>425
現状のままで自分らが適当に食っていければいいと本気で思ってるからな。
だから大多数が望む大手ｽｰﾊﾟｰとかﾓｰﾙの話は政治運動起こして反対する。
んじゃああんたらも一緒にどうやともちかけると、面倒ごとは嫌だからとすんげー消極的だったりする。

若年者食いつぶして俺たちは長生きするぜって言い切るｸｿ老害の本質そのものだから、たちが悪いなんて話じゃない。
あいつら栄えて街滅ぶ　だ。

>>432
その地名が分かるのならﾋﾝﾄ出したら特定出来るかもな。
海峡挟んで向こう側のとこです。

千代田区にモールあったっけ？
お台場に行くの？

>>439
そうなんだよね。
人間の生活があっての街であって、街のために人間がいるわけじゃない。

やるなら（その成否は不明だけど）富山みたいに街自体を改造する方向しかないね。
ありゃもの凄いリスクと思うが、あそこまでやらなきゃ動かないよ。大規模店舗を下手に
規制したところで、シャッター街に人は戻らない。

まあ、規制も今更感たっぷりだけどね。イオンもセブンも店舗処理モードじゃん（笑）

年取ったら大型店は不便だぞ
介護タクシーを数十キロ走らせるか
もちろん負担は税金でなｗ
田舎の老人のために都会から税金をくれ
日本全国同一生活レベルを維持してもらわないとな

>>424
じゃ駅前はいらないで決まり

規制と同時に起業、創業支援策も同時にやらないとな

やる気のない個人商店の洋服店は、
洋服が日焼けしている。

>>431
専門書とか買う人は、よほど大きな本屋が地元に
なければネットになっちゃうよね
ふつう置いて無いｗ

最近は最短○日で取り寄せたるぜ！って貼り紙
してる本屋が地元にもあるけど、最初からそうしろよと
ネットなら在庫があれば遠隔地でも２，３日で来るんだし

もう出来ちゃってるじゃん

　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　 ヽ:;::l
　 　　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
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　　　 　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
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　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|
　　　　　 ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　 ｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､ 　 |
　　 　　 　　 |　　 　_,, --‐''~ 　　 ）　|
　　　　 　 　 'ヽ 　（　　　,r''''''‐-‐′ /
　　 　　　　　　＼,,,`― ''′　　　,,,

モールといえば、デッドライジング。
ゾンビよりも人間（中ボス）が強いって何事…

>>446
やる気のある個人店は、既にその手の御用聞きは熱心にやってて
それなりに生きる道を確保しているが

>>444

ショッピングモール最高。

つジャスコ品川シーサイド

つららぽーと豊洲

つスアモ南砂

つアリオ亀有、アリオ西新井、アリオ北砂

車買う金ねーよとか言ってる人はこのスレに書き込んでないのか？

ネットがなければ、まともな本さえ買えない時代になってしまったのですね。

>>446
必要な物で日常品はパルシステムで買えますし、食事作り・掃除ヘルパーさんの
契約してるなら買い物もしてくれますよ。

>>453
ﾋﾟｴﾛのﾁｪｰﾝｿｰの使い勝手の良さは異常

>>449
でもまだ店を開けてるだけまし
ホントにやる気のない奴はとっくに商売を辞めたのに
空き店舗は賑わいにはつながらないただの事務所を入れたり
それ以前にシャッター閉めたまま面倒なので貸し出しも売却すりゃ
しないで建物放置というたちの悪いところもある。

>>450
普通に取次に言ってもそうそうすぐになんか来ないから
代理で尼に注文してるだけだったりしてな
いや割とマジで

中華街で地元商店街崩壊

in 新潟古町

岡田さんのせい

>>455
ほうー、そんなにある。
知らなかったわー
でも、そんないいとこ住んでいて勿体無いなー
八重洲とか有楽町とかいろいろあるだろうにー
ただ、疲れるけどね。
オアゾで本見たりとかいいじゃーん。

>>456
大畠大臣のお膝元の日立市から水戸市内原のイオンモールまで
電車とバス乗り継いで行く人は結構多いですよ。
お年寄りや中学生とか。
駅前で中学生が喜びそうな服なんて売ってませんから。
伊勢甚百貨店があったころはそっちで買ってたようですがね。
ヨーカドーは品揃えがイマイチだしシマムラじゃヤンキーすぎるしｗ

大型店の規制って、もともと単純に商店街擁護の為じゃないんだけどな…。
(民主党のオッサンが何考えてるかは知らんけど)

郊外の土地の乱開発が進みすぎたんだよ。
これはコンビニ出店規制とも被る話。
政府としてもこれ以上の無秩序な土地開発されると困るんだよ。
不動産関連の仕事やってれば分かるけど、
昔は大抵の用途地域に建てられたハズの病院とか診療所ですら開発が出来なくなってる。

用途地域規制を徹底して、人が住むエリアとか商業用のエリアとかをキッチリ区分けしないと、
治安や公共サービス・インフラ計画自体がブチ壊れるの。
とくに郊外型大型店舗の場合は、無理矢理に下水・浄水・道路を整備させることが多く、
住宅街の発展や本来の道路網の機能不全を招いてる。
(功が型店舗周辺のイオン渋滞とかヤマダ渋滞とか、名前は誰でも聞いた事が有ろう)
自治体・出店側ともに飽和点と限界なんだわ。

大型店舗とコンビニの代表同士であるイオン・セブンの合併も、ここら辺を見越した動きなの。
流通網の合併によるメリットもあるけど。

>>464

ちょっと自動車で走ると

ラゾーナ川崎

アリオ川口

ダイヤモンドシティ川口

ららぽーと東京ベイ

が、射程内。

ショッピングセンターの駐車場1台月10万くらい税金かけてやればいいのに。
イオンとか1000台単位だから潰れるかもな。渋滞発生源むしろ潰れろ。

>>466
＞用途地域規制を徹底して、人が住むエリアとか商業用のエリアとかをキッチリ区分けしないと

パリの街中なんてそういうのごじゃっぺですよ
地元の人はそのほうが便利だって言ってます

>>467
そこまでするなら入間アウトレットパークもヨロシクー

不便極まりない逗子在住だけど、
それでも商店街で十分だと思う。
ショッピングモールなんて味気なくてつまんない。

>>ID:DDT7utNo0

大規模店の規制なんて
クソみたいなことする暇があったら

コロンビアやレバノンみたいな、
市街地での、日本政府軍と、朝鮮人武装勢力との
銃撃戦や自動車爆弾テロが
日常茶飯事になるような
内戦になってもいいから、
朝鮮パチンコ屋をすべて潰せ。

若者も、家電や新車を買うようになるだろ。

>>ID:DDT7utNo0

大規模店の規制なんて
クソみたいなことする暇があったら

コロンビアやレバノンみたいな、
市街地での、日本政府軍と、朝鮮人武装勢力との
銃撃戦や自動車爆弾テロが
日常茶飯事になるような
内戦になってもいいから、
朝鮮パチンコ屋をすべて潰せ。

若者も、家電や新車を買うようになるだろ。

>>471
大都市圏はそれでいいんだよ
地方は事情がちがう

自由化による利便性を享受した以上後戻りするのは難しいと思いますね(^o^)
利便性を損なわない規制ならいいんですがね(^o^)

つうか、Google 先生すごいわー
ちと検索したらこのスレが出てきた（笑）

>>ID:DDT7utNo0

日本の経済の停滞を招いているのは、
シナと南北朝鮮の台頭、
日本経済の食い荒らしだろ。

やつらをかんぷなまでに滅ぼせば、雇用破壊に繋がる、
デフレも収まり、日本人若年層は救われる


>>ID:DDT7utNo0

日本の経済の停滞を招いているのは、
シナと南北朝鮮の台頭、
日本経済の食い荒らしだろ。

やつらをかんぷなまでに滅ぼせば、雇用破壊に繋がる、
デフレも収まり、日本人若年層は救われる

>>473
地方ってそんなに違うものなのか？
歩いてすぐにどこにでもコンビニがある訳じゃないし、
どちらかと言うと田舎だと思うんだけど。
イメージしてるものが違いすぎるのか？

>>466
国交しょうの役人が地方を視察してシャッター街にショック受けたのが規制の始まりだった気がする

今から何年も前の話な

賃貸料を安くしろ。住宅も店舗も

そもそもさ・・・。
ニュー速＋の住人なら殆どがアンチヤマダ電気だろうけど、
そのヤマダ電機が郊外型店舗戦略転換したのが2年ほど前な。

そのときにもスレが立って、大規模店舗規制の動きは紹介されてた。
やったーとか言って喜んでたヤツら多数だったろうに。

本当に物覚えが悪いというか、世間の動きから隔絶してるよな。

大型店規制はいいが、商店街は代わりに大型店の価格と品質を維持しろよ。
大きかろうが小さかろうがより努力するほうに居てほしい。

価格や商品は規模の違いによるレベル差をカバー仕切れないかもしれないが、人間はどうだ。
サービス残業しまくりの小売り外食店員を見てると、個人商店の人らは短時間労働すぎるだろう。

>>480
ニュー速＋の住人は馬鹿ばかりだから…

>>478
馬鹿役人は、ろくなこと考えないな。
シャッター商店街なんて、自業自得だろうが。

さっさと、
ぐうたらで無能なゴミカスしかいない馬鹿商店街なんぞ、日本から全滅させろ
東京や大阪で、
タクシーが、キチガイみたいに増えた理由

国土交通省の馬鹿役人が、酔っぱらって帰ろうとして
タクシーが少ないのにキレた。
で、タクシー台数の規制緩和

で、タクシーの大洪水
で、タクシー会社同士の派手な潰し合い、タクシー運転手は、給料が減少して涙目

>>478
馬鹿役人は、ろくなこと考えないな。
シャッター商店街なんて、自業自得だろうが。

さっさと、
ぐうたらで無能なゴミカスしかいない馬鹿商店街なんぞ、日本から全滅させろ
東京や大阪で、
タクシーが、キチガイみたいに増えた理由

国土交通省の馬鹿役人が、酔っぱらって帰ろうとして
タクシーが少ないのにキレた。
で、タクシー台数の規制緩和

で、タクシーの大洪水
で、タクシー会社同士の派手な潰し合い、タクシー運転手は、給料が減少して涙目

>>480
ここで全員の意思が統一される事なんて滅多にないけどね。
何様だお前。

んなアホな
YAMADAが地方の校外ににガンガン進出してきたのもう10年近く前だぞ？

田舎住まいで独身高齢になるとイオンみたいな郊外の巨大な店舗はめんどくさい。普段着ですぐ行けるところがいい。田舎なのに妙におしゃれした女がいるし。
商店街なんて歩くの面倒。駐車場のある小中規模なスーパーが便利。
もうネット通販発達してるし田舎地方で商店街なんていらない。

>>478
ソレもあるだろうが、それはメインの理由じゃない。
国交省の視察で言えば扇千景の頃だとは思うけど。

商店街の人間を大型スーパーで優先的に雇えばまるっと解決

ヤマダは4〜5年前を期に郊外型から駅前型に進出しつつあるだろｗ

今さら遅いよアホ

>>481
個人商店のイメージが違うのかもしれないけど、
深夜までスープを仕込んで、
早朝から市場に仕入れに行ったりしてるよ。
外食チェーンもまた味気なくてつまらんなぁ。

大型店舗にはもっと課税するべき。
まず大型店舗とは、という定義をして平米いくらで課税しろ。
とにかく大型店舗は消費者金融並みに撲滅するくらいじゃないとダメ！
日本を一番悪くしてるのは大型店舗。

個人の店舗、俺達一人一人が夢を持てる『店を持つ』
という夢が実現しにくい社会なんかいい社会なわけない。
大資本にいいようにさせるな！

>>4
イオンのせいではないが、駅前の松菱が潰れたりして元気がないもんなあ、浜松。
新幹線で浜松を通ると、浜名湖の手前に、小さいイオンが１軒、見たこともない位でかいイオンが１軒ずつある。
駅前が空洞化するのも頷けるわ

>>491
飲食店は、この話における商店街の仲間に入れるのは何か違う気がする

>>ID:tG+K4s1gO
>>ID:DDT7utNo0

馬鹿役人は、ろくなこと考えないな。

やる気のない、無能で怠惰なアホのせいで、
シャッター商店街になるなんて、
それは、努力をしない、自業自得だろうが。

ショッピングモール規制なんかするより
いい年こいた若いのが、
口半開きで、朝っぱらから、行列してる、
醜悪でキモい、パチンコ屋を潰せよ

さっさと、
ぐうたらで無能なゴミカスしかいない馬鹿商店街なんぞ、日本から全滅させろ

東京や大阪で、
タクシーが、キチガイみたいに増えた理由

国土交通省の馬鹿役人が、酔っぱらって帰ろうとして
タクシーが少ないのにキレた。
で、タクシー台数の規制緩和

で、タクシーの大洪水
で、タクシー会社同士の派手な潰し合い、タクシー運転手は、給料が減少して涙目

一番の問題は大店舗が参入してきて商店街あらかた潰した後に撤退する事だから
参入するにあたり5年間は撤退しないとか条件をつけるとかしないと。

>>487
メインの理由は何？

俺が読んだ内部文書だとそうなってたけど

>欧州では大型店を規制している

都合の良いところだけ海外を持ち出すなボケ
地元商店街がなんで崩壊するのかよく考えろ、大型店舗に負けるならその程度って事だろが

>>101
＞なんで商店街ってあんなに威張ってるんだろね？
＞おまけに工場を誘致すると文句言ってくるあほ

禿同。田舎郊外の交通や雇用に貢献してる椰子を叩いて、高地価な駅前の土地持ちを守るのはおかしい希ガス。

地域エゴは自身を滅ぼす。：イザ！
地方都市の駅前がシャッター通りになって久しい。その原因は…最たるものは商調協による大型商店街の駅前商店街への参入を阻止したことだろう。…
駅前商店街の店主たちは行政に「古ぼけた街並みを何とかしろ、…中心市街地に無料循環バスを走らせろ、と郊外大型店に取られた客を取り戻そうとする。…
すべては国と地方の税で賄われる。
http://km2295.iza.ne.jp/blog/entry/1579053/

2005年6月23日（木）放送の「クローズアップ現代」では、「街中に人は呼び戻せるか〜高齢化時代の都市再生〜」と題して、
中心部が空洞化する地方都市の再生への取り組みについて取り上げていました。
この中で話題になっていた…『コンパクトシティ』とは、郊外へと拡散していった都市機能を中心部に集積して、中心市街地の活性化・再生を目指そうとするものです。…
中心部は大体その地方都市で一番地価が高い地域です。コスト面から、郊外の安くて大規模に開発できる地域へと、都市機能は拡散していきやすいのです。
ttp://blog.goo.ne.jp/philosophia_shizuoka/e/8ffb4affb168f82a11f547f7b588ce50

ショッピングセンターにおける新規雇用創出の実態に関する調査結果2009 - 市場調査とマーケティングの矢野経済研究所
http://www.yano.co.jp/press/press.php/458
ジャスコ無料送迎バス愛好会！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/bus/1124598283/
イオンモール寝屋川グリーンシティ
・…「コミュニティスペース」を設置。地域の皆さまの文化活動や発表の場（展示会、発表会等）にご利用頂けるようにしています。
・…老朽化した当ＳＣ前の歩道橋の塗り替えを行います。
・「環境及び地域密着事業」として、歩道橋内側に近隣の小学生が書いた絵を飾る計画をしております。
ttp://aeonmall.com/upload/1282205853.pdf

>>486
だね、イオンは商品が落ちるから地元系中規模スーパーに活気がある
地元ならではの品ぞろえも特色があるしね、イオンみたいに形だけではない

>>491
生活と仕事が一緒だから個人商店のほうが働いてるよな
休みをいつ取ってるのか不思議な人ばかり

なお、現在貧窮に喘いでいるアーケード型の商店街。
これも70〜80年代では、いまでいう大型ショッピングモールの位置づけそのものだった。
(おもいっきり中心部だけど)
んで、やっぱりあちこちで作られまくりすぎて「規制しろ」と言う声が上がって、
83年くらいから開発が止まった。
時代は繰り返してるんだわな。

>>492
だよなぁ。日本全国どこ行っても同じとか気持ち悪いしな。
逗子はいい個人店舗も多くて好きだけど、
理想を言うと台湾とかタイみたいな(博多よ夜もか)
屋台が盛んな感じがいい。

えんてつ百貨店はまだ健在？

>>492
>>487

だから、ショッピングモール規制なんかするより
いい年こいた若いのが、
口半開きで、朝っぱらから、行列してる、
醜悪でキモい、パチンコ屋を潰せよ

朝鮮人がキレて武装蜂起したら、ぶっ殺してやるから。

パチンコ屋の上がりは、
日本人を大量虐殺するミサイルの製造代金だろ。
さっさと、
ぐうたらで無能なゴミカスしかいない馬鹿商店街なんぞ、日本から全滅させろ

中核市になり損ねな地方都市は郊外にロックシティ一個作っておけば
それで解決だしな
時代には逆らえないし対応が遅すぎるわ

田舎のシャッター商店街の商工会の老害が、まだホザいとるのか。

>>498
どうしたって無理なことはある
資本主義の行きつく先が共産主義誕生だったろうが
商店街を保護しなくてもいいが、大店舗だけになる社会ってのは
奴隷社会と同じだぞ
なんでもある程度規制を入れるのが、先進国なら当たり前
どんだけ中学生なんだよ

>>500
そうそう。
好きだからこそなんだろうけど、
マジでいつ休んでんの？って感じ。
休みとったとしても勉強のために海外行ったりするしね。
で、そういうとこだからこそ行きたくなる。

>>498
質問 地元が壊滅した後大型店舗が撤退したらどうするの？

>>497
は？
なんじゃその秘密文書は。

メインはあくまで都市のスプロール化是正。
郊外乱開発の歯止めだよ。
あとは少子高齢化社会時代の街作り。
エコとか景観とかもあるけど。

つうかな、そこらの自治体のＨＰの土地開発課の資料漁れ。
都市計画幾らでも読めるから。
秘密でも何でもない。

>>ID:s8JHRGHc0
>>ID:tG+K4s1gO
>>ID:DDT7utNo0


うっぜえな、

無能無策で怠惰で、不潔な
クソ商店街なんぞは、日本にはもう不要な存在なんだよ。
便利できれいなショッピングモール規制なんかするより

都心部ですら、
いい年こいた若いのが、
口半開きで、朝っぱらから、行列してる、醜悪でキモい、パチンコ屋を潰せよ

パチンコ屋の収益は、
朝鮮人民軍の、核ミサイル製造費だろ

さっさと、
ぐうたらで無能なゴミカスしかいないパチンコ屋、馬鹿商店街なんぞ、日本から全滅させろ

いまさら、規制しても遅すぎだろう。
今は、不良店舗の撤収で近くに買い物ができる場所が
なくなってるのが問題なんだよ。
本当にずれてるな。

個人商店は高すぎなんだよ。それに活性化したところで郊外の店みたく雇用が増えるわけでもねえし。商店主が流通を押さえるってのも気に食わない

>>507
地元の住民が地元商店街より、郊外の大型店舗を選んでるわけだ
ソッチの方が遠くても便利なの、それを規制で無理やり地元に向けさせるのはおかしい
何が奴隷社会か意味がわかりませんなｗ

>>ID:DDT7utNo0

クソ役人どもは、
まず、日本の都市計画を再整備したいなら

駅前の、一等地を群れて占拠している、
クソ朝鮮パチンコ屋を全部閉店させて、
駐車場にでもしろよ

それをしないで、ショッピングモール規制なんて、キチガイの沙汰だ。


>>ID:DDT7utNo0

クソ役人どもは、
まず、日本の都市計画を再整備したいなら

駅前の、一等地を群れて占拠している、
クソ朝鮮パチンコ屋を全部閉店させて、
駐車場にでもしろよ

それをしないで、ショッピングモール規制なんて、キチガイの沙汰だ。

>>510
いや、秘密文書とは言ってない。

＞ メインはあくまで都市のスプロール化是正。
＞ 郊外乱開発の歯止めだよ。
＞ あとは少子高齢化社会時代の街作り。

それのきっかけが当時の視察だったわけで

>>509
パルシステムで何とかしのげますよ
地方行けば元々店なんか無いような集落だっていっぱいあります
昔は色んな店の移動販売車なんてたくさんありました

店に買いに行くから店が売りに来る時代に戻せばいいんです

>>509
大型店舗規制して進出を阻止した後、地元商店街が潰れたらどうすんだよ？ｗ

>>509需要にあわせて別の新たなものがくるから問題ない

>>518
実際にそういう事例があるのなら教えてください
たぶん出せないと思うけど

郊外型大型店舗規制したって郊外のロードサイド店も規制しなきゃ大して変わらんよ

岡山なんて郊外に大型店舗もあまりないのに、もうずっと中心部が空洞化しちゃってるもん

ジャスコェ・・・

>>521
そうですね。納得。

>>515
IDに反論すると何に反論してるかわからないんだよ

普通に馬鹿みたいな値段で売ってる商店街が悪い

>>509
以前は俺もそう考えていたが、
必要最低限なジャンルの店は、周辺がシャッター街化しても意外とつぶれないもんだと思うようになった
筆頭で飲食店、次点で生鮮関係
日常的に消費するものだけは、そこに人が住んでいる限りはある程度ね

>>517
お年寄りも増えてるしね
近所のいつもゲートボールしてるような公園付近とかで買い物したり
選んだものを配達してくれるサービスがあればジャスコより割高でも
そっち選ぶと思うよ

地方ではお年寄り向けに
宅配サービスやったりしてるスーパーとか割と増えている

>>515
レスの仕方のルールぐらい最低限守ってくれ。
流れが追いにくい。
どんな、専ブラ使っているんだ？

>>514
大型店が街にとってよいことが多ければ許される
以前はそう考えて規制緩和されてきた
しかし今や中国製品を売ってデフレを引き起こし、
雇用の質を低下させてきたので害のほうが大きくなってきた
だから無理にでも規制するのですよ

すでに手遅れ

>>529
横レスだけど…
Jane系だと別に問題ないよ。

>>520
なんで事例を出す必要があるのですか教えてください
たぶん答えられないと思うけどｗ

つか、大型店舗も地元商店街も仮に潰れたとしてもなんとでもなるだろ
コンビニも無い、通販も利用できない陸の孤島か？

商店にも所得保障をしたらどうふぁろうか？

なんで秋田ばっかりなんだろ。
グーグルは秋田になんか恨みあんの？
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&lr=lang_ja&q=%E5%95%86%E5%BA%97%E8%A1%97%E3%80%80%E5%A3%8A%E6%BB%85&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi

>>446
＞年取ったら大型店は不便だぞ
＞介護タクシーを数十キロ走らせるか

駅前の椰子と違って、田舎の郊外は交通の便がないから、年寄りは大きな店が出来て喜んでいるよ。

>>530
売ってるものは大型店舗も地元商店街も対して変わらないどころか
地元商店街の方がどう考えても商品が古く質も低い上に値段が高い
さらに品揃えも悪い、法律で守る意味が無い

>>512
方向性として、地方の超高齢化の問題と、人が分散して住んでることでのインフラ整備の負担増、
それらに対応したコンパクトシティー構想が唱えられてるから、それに対応した政策だろうな。
国民産業としての自動車産業育成は、もう成ったし(むしろ今は自動車会社が「国内市場邪魔」と
認識してる時代)。
ここで言われてる、古い商店街の因習的な部分も一掃されて、地価も下がって
再開発しやすかろうしｗ
ま、地方なんて国の政策で翻弄される運命だ、ってことだよ、ほんま。
　

イオンの事っすか？

>>538
＞地方の超高齢化の問題と、人が分散して住んでることでのインフラ整備の負担増、
＞それらに対応したコンパクトシティー構想が唱えられてるから、それに対応した政策だろうな

結局、交通の便が悪い郊外が切り捨てられて、交通の便がいい駅前商店街が得をするんだろうな…
弱者切り捨てのミンスらしいですね。

>>446
田舎じゃ駅前商店街にいくのも郊外ショッピングモールにいくのも変わらない
駅前商店街って歩いていくところじゃないよ
お年寄りもクルマでショッピングモールにいくよ
お年寄りにとってもショッピングモールは駅前商店街より便利

モールと昔ながら商店街が近距離であるとこ、モールの宣伝力で逆に客が増えて見えるがな
まあ車の客は拾えないしもともと人気店があったし食品だけだが

当然、イオンから手を付けるんだよね？

これだけ不便になってきたんだから、
中学生の自転車通学くらいはいいかげん許可したらいいと思うな。
某市。

>>521
岡山に限らずほとんどの新興政令市や地方の中核市でそんな感じだよね
札幌や福岡はまだマシだが広島や仙台もギリギリといった感じ

一番空洞化が激しい地方政令市は浜松だったかな

個人商店とのコミュニケーションが買い物のネック。
スーパーみたいにパートの人が淡々とレジ打ってくれるのが疲れなくて済む。
役所が介入するならｍ、スーパーのところに老人が話のできるしいさな東屋をつくって年寄りの時間つぶしもできるような場所を提供すればよい。あと無料ショッピングバス

無料でバスに乗れるシルバー・パスがなぜかなくなったなー

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞撒いてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その空洞化が激しく疲弊している地方の商店街に
中華街誘致という中共のハイエナが狙ってきてますよ
今は新潟市の中心商店街がターゲット。お気をつけを・・・

地方都市を軒並み破壊しまくったあとでこの立法かｗｗｗ

自民もたいがいだったが、民主党は頭おかしい集団だっていうのがよくわかるな

どう考えたって商店街側が悪いよな
良い立地を手に入れて努力を怠った利権団体だからな

駅前に大きな駐輪場と駐車場でも作って、廃墟となった商店街にはシネコンとスーパー銭湯と老人ホームでも作ったらたいていの地方都市はマシになりそう

山陰某県だけど地元商店街なんて大型SCが出来る何年も前から衰退してシャッター降りてたぞｗ
逆に大型SCが出来て雇用が大量に生まれて地元就職できた奴もいっぱいいる。周辺町村からも
車で人が大量にやってくるからSCの周りに外食チェーンがいっぱい出店してにぎやかになった。
SCへの足もSCが駅前から店舗までの循環バスをガンガン走らせていて別に不便でもなんでもない。
老人パスあればタダだし。ミンスは何因縁つけてんだ、本当にただの言いがかりにしか思えん。

サヨウナラ、サティー
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C9381949EE2E4E2E5828DE2E4E3E2E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2;at=ALL

商店街救済より問題は価格

生産者の売りたい価格と消費者の買いたい価格の
引っ張り合いで決まる物だが
現状は物流がほぼ一方的に決めているわけで
(特に生鮮品)
それの打開にはやった方がいい

赤面した


卸と、ジャスコになんの関係が？

いいか
生鮮品にはランクがあって

料亭
スーパー
肉屋
フランチャイズレストラン

ごとにランクを分けて納品しとる
ランクを選んで仕入れるジャスコが？
物流を支配する？


無理無理


超赤面だよ

ふーん、新規立地だけ規制ね。
民主党棒議員と関係の深い大型ショッピングモールは全く痛手を受けないね。
新規参入はさせない、既存の利益は手放さないという意図が丸分かり。

こないだ100g2000円の牛肉ですき焼きをした

ジャスコだといくらで買えるんですかね？

>>391
以前、馴染みの本屋から聞かされたけど、
コンビニできて雑誌が売れなくなり、
ブックオフできてマンガと文庫が売れなくなり、
ネットが発達してエロ本が売れなくなったと。

近所の小学校の教科書取り扱いとかでなんとか店たたまずにいるだけだって。

活気のある商店街が近くに大型店できて廃れるってのはそんなに見ないんだよな
実際潰れてるのは前々から問題抱えてた減少傾向にある商店街だけだろ

実際郊外でも車飛ばせばお釣り出るほど安く買えるしな
下手するとコンビニより高い価格でペットボトル売ってる商店街とかあるし

長野市は糞市長と商店主の糞市会議員どもがイオン造らせない、公共施設の駐車場造らせない
エムウェーブやビッグハット、オリンピックスタジアムも駐車場がなくバスで行けと
糞高くて本数のないバス使って中心の商店に買い物に行けだとー休日運休のくせに
さらに市民会館を旧繁華街近くにつくれば中心市街地が活性化するだとデムパ飛ばしてる
夜、休日にバスに乗って公演を見に行ける奴が何人いるというのだ
更に不便な立体駐車場つくったとしても出入りで渋滞が起きるのは目に見えてる
長野市は小さな町が合併したんで郊外の住民はそもその中心地に行く用事がないし行きにくい
一律に規制するのは中心住民のエゴそのもの
経済原則を無視した規制してるんで税収も上がらず市の財政は良くならん
郊外店でもできて栄えれば税金も入ってくるのだ
早く中心の商店が潰れてみんな住民が死んで欲しい

郊外SCは全国どこにいってもありどこも変わり映えしない。でも中心商店街はその町によって違う
郊外のロードサイドは個性がなくチェーン店をいくつか配置した感じ、その点商店街は、ブラブラ歩きできる
歴史的なたたずまいが消えていき、後には車の通行にのみ便利な広い道と大手デベロッパーが造る新しくて画一的な郊外の光景
古くからの街並みが空き地や駐車場になったとき、街はその「顔」を失っていく
人々が古くから住む市街地だからこそ、そこにあるものを資源とみなし、その価値を守りつつ、新しい試みをしていくべき
他所で作ったものを売るだけの郊外ＳＣより、その場でアイテムをデザインしている「路面店」の方がずっと凄い、それだけ都市の文化が成熟してる
つまり郊外型車社会から文化は生まれない、街の文化を大切にする人間には知的さや文化的センスを感じるし民度も生活レベルも高い！
血の通った地域コミュニティーだけは郊外のどんな幹線道路沿いのロードサイドにも無いものだ！
都会、特に東京は冷たいと言われているはずなんだが、しかしなぜなんだろう？東京都心からほんの少しだけ
離れたところにあるようなちょっとした商店街のほうが地方の幹線道路沿いのロードサイドや住宅地なんかよりも
ずっと人の血が通っている、情みたいなものを感じるんだよね、とってもね！

商店街を守る理由がない
守る価値も無い

なんでそんなものにあわせなきゃならんのだ
いい加減、足の引っ張り合いやめろよ

規制なんていらない。自由にやらせてやれよ。
これも競争なんだ。小売店でも儲かってる店は儲かってる。
ではなぜ商店街の小売店の多くが潰れるのか。

それは努力していないからだ。
大型店の経営陣はそれこそ不眠不休の努力をしている。
その積み重ねが今であり、その積み重ねに終わりはない。
商店街の小売店の店主が過労死したなんて話聞いたことあるか？

山陰はもう次のステップに進んでるよ
たくさんの（80歳以上）独居老人が買い物にでれない状況だし　
今日もそれがニュースになってた
ショッピングモールの議論ができるのも今のうちだけだよ　

中心の商店は観光客だけ相手にして細々とやってればいいんだよ
潰れた商店は整理して思い切って無料の駐車場を造りまくるとか
そう言うと車はエコに反するからバス使えと
空気運んでるバスのほうがよっぽどエコに反するし
市街地の渋滞も排気ガス出すだけだ

>>1
(´・ω・`)ネットの大型ショッピングモールも規制しないと変わらんだろ。

小規模な小売店舗を守ると言うときこえはいいが、
商店街で働く人数や儲けを考えると、単に一部の商店主の既得権益を優先しているように見えなくもないな。
昔ながらの商店街から雇用は発生しないように思う。

ショッピングモールとは坪効率、前年比等の売上の数字が支配する無機質な空間でしかない。
その土地に愛着を持つのではなく収益を還元してくれる投資対象としてしか考えない。
驚きも感動もない、最低限の必要だけを満たすとそそくさと帰って行くお客
そういうお客を“回転率”が上がるといって喜ぶ「お客様第一」というワッペンを胸につけて
マニュアル通りにしか接客をしない店員
その場限りの“地元との協調”ではなくて“共生”を考えるのは街としての必須条件だろう。
そしてそれが出来てこそ街は魅力のある場所、輝いている場所になる
土地の歴史とそこに住む人々の笑顔や渋面が表すような数字では表せない
そこに行って直に触れて初めて分かるような価値、そんな新しいショッピングの楽しみを味あわせてくれる街づくりを
市民や行政は考えたらどうだろうか。

流行らない商店主ー暇だから商工会議所活動ー暇だから市会議員になるー歳費を流行らない商店につぎ込むーヤル気がないから潰れる

高齢化の買い物難民対策のほうが急務。

>>570
長いよ。
３行で。
情に訴えず頼む。

>>562
バス使え

今更遅い。むしろジャスコ擁護に思える

まずは楽天市場からｗ

ショッピングモールって、俺みたいな独身男はなかなか行く気分にならんのよな。
家族とか、カップルとか、女性限定、みたいな。

地方は大店法進出の資本力で淘汰されたんだからシャッターの復活はもう手遅れで遅いんじゃないの
消費税増税とか強烈な個人商店撲滅政策まで控えてるしね
車のない年寄りは辛そうだよ

>>574
バカ高い料金、二時間に一本、休日運休
高校生さえ乗らん

取り敢えずイオンがうざいのはガチ

緩和したり規制したりとコロコロ変えんじゃねえよ
つかアタマおかしい
地元商店なんてもう９割消えてんだよ

もう遅い

♪みんなイオンが悪いのさ〜

中心部だってコンビニはあるんだから
そこで買い物すればいいんだよー老人は
ドーナツ化で住民がいないのにスーパー造れは無理

>>579
だったら長野市は公共交通機関をもっと真面目に整備しろよって叩けばいいんじゃね？

イオン26,000店舗これなんとかしろや

今更なに言ってんだか

やることがことごとく後手後手

しかしちょっと出た杭はなんでもかんでも規制、規制だな
大型店舗規制したところで欲しいものがなにもない上にダサく値段ばかり高い
商店街なんて誰が行くかよ
バカか？

>>585
税金つぎ込むだけ無駄だと言ってるだろ需要が全くない
住民の大半は郊外に住んでるんだ
郊外を開発するのが経済原則に合ってる

温泉地に行ってイオン系の看板見るとかなりシラケる。

いや
人が住んでないから郊外なんだと思うが…

人が住んでないから土地が空いていて安く買える
でかい店が作れる
人が移動して買いに来るスタイル
そんな遠くまで一々移動できない老人が困る

イオンが悪い

中心部が住民が少なければマンション建てまくって住人増やせばいいだろうに
今度は日陰になるとか言って反対するんだぜ

>>589
車で移動してるわけだろ？移動手段の需要が無い訳じゃない。
安くしろもっと本数増やせって叩けば良いんだよ。
そもそも税金の負担を減らすために街を小さくまとめようって発想はあるんだよ。

これから来る超高齢化社会で
自動車を運転しないお年寄りばかりになる。
それなら、電車とバス利用して行ける店が復活するんじゃーん。
それとも十数キロ離れた田んぼの中のショッピングセンターまでタクシーか？

郊外に住宅街作ってるくせに何言ってるの？
さすが民主

商店街は店の作りが昭和３０−４０年で止まってるとこが多い。店主は老人。
店を時代に応じて変えることもしないだろ

>>595
コンビニでいいじゃん
中心部にはエゴ老人の味方である共産党の生協でもつくっとけ
え、儲からんとこには出せませんと来たかｗ

いくら郊外に大型スーパーがあっても、夜になれば人がいない淋しい場所。
空洞化した駅前も、夜になれば人がいない淋しい場所。
なんだこれ。

飲み屋街と飲食店街とスナックだけは駅前に残っている不思議。

ロードサイドの郊外型店舗しかないようなところに愛着は湧きますか？

郊外型社会は民度を著しく下げている！

土地が高すぎて賃貸でも郊外じゃないと住めないからな

あ、共産党の生協は宅配もやってるから
それ利用したら？
白紙委任票と引換えだがなーｗ

そういえば、富山市がコンパクトシティ/中心市街地活性化という構想であれこれやってるな。
街中へ商店を誘致したり、市電の本数やコースを増やしたり。
因みに市電は何処まで行っても一律200円。

>>545
仙台は中心部の商店街がそれなりの規模なので
郊外型モールやアウトレットでは代替になりようがない
影響はそんなにないかな

>>597
夏に、団地でコンビニ弁当買ってばかりとおぼしき
一人暮らしの男性老人が亡くなったと聞いた。
なんかわびしかったよ。

襟元にレースのある日傘をさした
上品なおばあちゃんがデパートの地下で
楽しそうに漬物見てたりすると心なごむのになー

ちょっとむかしならどこの市にもデパートぐらいあったのにな。

一番手っ取り早い規制の手段としては
大型駐車場を所有している店舗には
その台数に対して課税すること

>>600
郊外には地主が騙されて造ったレオパレスや大東建託のアパートが捨てるほどあるからな
三万円台で借りられるし
年寄りには貸してくれんかもしれんがｗ

商店街主のほうも問題があると言うか、
商店街を盛り上げるために中身を入れ替えようとしても
商店街主が同時に地主でもあるので地主としての権利を主張する。
ここが問題。

解決策は簡単で商店街付近の固定資産税を猛烈に上げること
これで商売しないやつは商店街付近にいられなくなり、
自然と商店街は商売できる人間に入れ替わる、と言うことになる

>>599
ガストの赤い看板みるだけで、ガッカリだよ。
文化の香りもなんにもないわな。
日本オワタって感じ。

クルマもない貧乏人だが
ローソン系列とセブンはよく行く
スーパーは月1くらいかな
タバコは個人商店が近いので買おうとするが3回に一回しかでてこない
いちいち自動ドアでもない扉なんか開けたくも無い
正直何してるのかわからん
　テレビ見るくらいだろうけど店頭でみりゃいいじゃん
そこまで手抜くかとある意味感動するわ
　八百屋もたまに行く　スーパーより安くてものがいい
それ以外は銀行も行かない　ネットとコンビニ
正直ファミレスは贅沢で月1がせいぜい


こんなのが全国で増殖してるんだろうね　　そりゃ景気も悪くなるわ

町の電器屋さんとか豆腐屋さんって、閉店した後どうやって
生活してるんだろうか。

ほとんど生活保護？

商店街のやつらが文化の香りを漂わせているか？答えはノーだ。
文化の香りがしないからロードサイド店に簡単に敗北する。
商店街は文化の香りがする人間だけしかいられないようにすべきなのである

>>594
だから合併したんで周辺の町の連中には中心部に行く需要がないんだよ
各町ごとにまとまってればいい
それを無理やり行かせるのはどうかと

お年寄りを大切に

って精神はどこ行ったんだろう…なんか今すげー切ねぇ

>>42
大学の教授はいいよね、
営業努力しなくても給料もらえてｗ

郊外型大型店舗が増えだして一体何十年経ってると思ってるんだ？
まともな商売人はとっくに対策済。
未だに地元商店街とか言ってるのは時流も読めない奴等に過ぎない。



そうか。次は「若者の地元商店街離れ」だな？

この政策は商店街がどうこうってうより自動車依存社会の是非って話しだと思う。
どっちが正解ってこともなく一長一短だけど国土の狭い日本に限れば
アメリカ的な自動車社会よりは都市機能をまとめるほうが正解だろうなぁ。

>>613
年寄りを大型店近くのボロっちいアパートに住まわせたほうが効率いいぞ
空き家のままよりいいだろ

>>613
大切にされてるお年寄りってのは、子供や孫に囲まれて暮らしてるよ。
買い物にも不自由しない。

俺商店街店主だけど、店主ってほとんど商売舐めてるからこのままでいいよｗ
舐めた客商売してるところは淘汰されりゃいい。それよりデフレなんとかしてくれ

地方で通勤に必要不可欠とは言え、車に金かけるって十分贅沢だろうし、
そんな生活にはもっと優雅な雰囲気があってもおかしくないのに、
車が並んでる店って底辺感漂うのはなぜなんだぜ。
〇〇うどんとか。

ほどほどってことを知らないからね学の無い奴は。
何でも自由にして上手くいくなら苦労しないわ。
大店法改正で大型店の出店を促す一方で、土日祝日営業や
バーゲンセール、営業時間などを規制すべきだったんだよ。
駅ビルも問題だよ。

数は少ないが、商店街利用者用の駐車場を作ったり、
ちゃんと真剣に取り組んでる所はそれでも生き残ってるよ。

ショッピングモールで崩壊したのが浜松の商店街。
ショッピングモール自体が崩壊したのが韓国ｗｗｗ

中心市街地から年寄りを追い出して再開発して大型マンション建てる
年寄りは買い物に便利な郊外店近くに住まわせる
空いてるアパートを市が収容所に借り上げ死んでないか管理する

東アジア、東南アジアの町と比べると日本の街って人口密度が高くも低くも無く満遍ないよなあ
東京周辺は１００ｋｍ四方以上は町だろ。広すぎ。人口が多いなら中心街は高層マンションばっかしにすればいい。

郊外なんてもうウンザリです。
中途半端な風景に下品な看板だらけで、
なんの発見も喜びもない。

郊外に大型店舗ができて駅前商店会が寂れた
車が無いとまともに買い物もできない

ドイツだったか、
街中の集合住宅に年寄りを集めて、医療や行政サービスの集約と歩いて行ける範囲で生活できるコミュニティを形成
郊外には家族が住める戸建てや独身者のアパート、学校、広い公園、スポーツや娯楽施設、大規模商業集積なんかを充実させて、部屋数の要る世代と住み分けさせてる

年齢を移動の自由度で置き換える街作りのお手本になるだろう

副作用で市街地への車の流入も減り、渋滞解消とお年寄りの事故も減ったそうだ

議員さんも税金使って視察行くんなら、こーゆーのを勉強してきてほしいな

>>622
レアケース持ち出しても意味ないんだよな。
もう何十年とレアケース聞かされて飽きたよ。。

おれ渋谷区だけど
商店街元気だよ？
あえて近所のデパ地下なんぞ行こうと思わないな〜

>>614
仕事で個人商店もいくけど確かに暇そうにＴＶ見てるとこ多いなw

>>614
校舎の奥で数字見て語るだけだよなｗ

商店街が潰れて困るというのなら、
郊外店舗が出来てもそこを使わなければいい。

競争によって、その郊外店舗は自然と潰れる。

もし郊外店舗が必要で、商店街が不要なら、
その郊外店舗を使い続ければよい。
そうすれば不採算に陥らず、潰れない。

だから、規制は必要ない。

>>630
このスレのテーマは日本全国の問題だけど、
たぶんあなたには無関係な話でしょう。

>>628
ヨーロッパ型の街創りなんか提案したらサヨ扱いされて終わりだろ日本では。

>>13
逆じゃないの？
改正でイオンは大喜びかと

>>115
はっきり言おう。
自営やりたがるなんて情報弱者。
>>147
わざわざアキバに行って、高いヨドバシで買うってバカですか？
あそこは現物を見るところ。

昨夜NHKでアメリカのやってたな
郊外に散らばっている住民を街の中心部に移住させるっての。
廃墟になっていたホテルをマンションに改造してとかいろいろやって、
30年ぶりにスーパーが開店したと言って市長があいさつしてた。
郊外から移り住んだ住民は、歩いて買い物が出来るなんて夢のようだと言ってたよ。

農業や牧場やってるんじゃなけりゃ、職場まで車で通勤なんだからたいして変わらんだろし。

>>628
人間の強制移動と土地の没収が可能かって話
ぶっちゃけ欧州はそのあたりはかなり強権的で、
かつ住民が住居の移動にそれほどストレスを感じてないからできる

「土地、家は財産」という考え方がある限りそういうスタイルは実行不可能なんだわ

郊外型車社会から文化は生まれない、街の文化を大切にする人間には知的さや文化的センスを感じるし民度も生活レベルも高い！

>>637
情弱はどっちだよ
交渉次第でヨドバシも価格.comの最安値に出来るんだが…。

祭りのお神輿が廃墟になりかけた駅前シャッター商店街をねり歩く。
なんてシュールなんだよと。

>>641
そういうのたまに見るのだけどどういう交渉をすると最安値にできるの？

>>640
欧州なんかは民度低いけどなｗ

>>638
そういうの、基本的に中心部がスラム化している場合の再開発例だから。
アメリカは住民のドーナツ化を起こしやすい。

中心街に貧民がたかる
　　　　↓
アッパーミドルが郊外や他都市に逃亡
　　　　↓
都市全体の膨張力が低下
　　　　↓
中心部から貧民を追い出して街を縮小再構築


日本の場合はスラムではなく、商店街に住んでいる人がいて、
活性化のために再開発しようとすると土地を売る売らないで吹っ掛けてくるw
だからどうにもならない

ジャスコまで直進110km

>>643
わからんけど
おれは出来たな、かなりお高い一眼とレンズ最安値で買った(ポイント込みだけどね)

>>643
他の店の値段見せて云々

>>1
あぁ〜、民主党の岡田が
二足のワラジでイオンの役員もしてたときに、
利益誘導で自分とこのイオンのためにちゃっかり通した『大店法』のせいだね。

なになに？
今度はイオンのそばにライバル店が建たないように
またまた法律いじるの？

>>641
アキバ店ではためしたことないからわからないけど、
大抵の家電量販店じゃ価格.comは対象外っていわれるよ。

秋葉原まで出たなら、価格.comで見て
同価格で店頭売りもしている店でサクっと買った方がストレスもなくてよいでしょう。
そこまでヨドバシにこだわる理由がわからない。

なるほど

また岡田屋か

>>647
なんだ秋葉原でカメラですか。反則だ（笑）

>>650
でも安く買えるんだから別にいいだろ
交渉無理な人は全然他で買えばいい、強制してるわけじゃないよ
高いって言うからカキコしたまで。

まあ交渉っていっても２分程度だが。俺の場合。無理なら他行く。

>>649
大店法は日米構造協議だけど。
岡田はイオンが心配で政治どころじゃないだろな。

>>633
郊外型店舗が不採算で撤退すると、商店街はもう軒並み潰れたあと。
地域の商店街を破壊し、あとには廃墟が残される。
それで、郊外型店舗が去った後は草も生えないなんて言われてる。

俺の直感だが、シャッター街を活性化させるには
周辺に中学、高校、大学などの学校があると
活気がかなり戻ると思う。

やつら、菓子や飯、小物類には目がないし、それを
満たす位なら商店街で十分でしょ。

それに車、関係ないから駐車場必要ない。

これ地方だけの問題じゃなく
埼玉や千葉あたりでも深刻な問題

>>654
あー、了解。

イオンの全国展開が完了したんだろ
イオンの近所にライバル大型店を出店させない為、今更過ぎて露骨過ぎ

>>648
それ同じような対面販売の店の価格ならやったことがあるし
実際店でも他店対抗価格なんてやっているから分かるんだけど
価格COMみたいなネット販売は相手にされないイメージ

>>657
不況になったら中高生の財布も厳しくなるんだぞ。

>>656
だから、他に浮気しないで使い続ければいいんだよ。
商店街が潰れれば、その客も来るようになるのだから、
出店当初よりも良くなるはずで、かなりのバッファが生じるはずだ。

それでも潰れるってのは、
潰れたら困る店に対して、それを支えようとする消費行動が足りないってことではないかな？

対策難しいなーと色々考えてたんだが

>>660
なんか今すげー納得した…

>>660
もう出店なんて放っておいても無いよ。
途中でとん挫した物件が山ほどあるぞ。
規制強化は麻生ちゃんが言いだしたのだけど。

>>653
いや新宿
別にヨドバシじゃなくてもどこでもちょろっと喋って安くなったら買ってるよ。

>>661
相手にされたおれラッキーボーイ
その後特に新製品も出てないし

>>663
そんな綺麗事で重要予測するのも珍しいよ。

>>655
っつか大店法は小沢が一番積極的に音頭取ってたろ。あの頃は。

>>663
そら支えるに足る魅力もないし、
そもそも撤退後に中程度の市場が残されるのだから、
そのニッチに小型のスーパーが進出することは大いに考えられる。
なぜそうならないかと言えば、不動産取得etc.のバリアが高いから。

本当に商業を活性化させたいなら、そこのコストを最低限に落とさないとならない。

>>665
麻生も小泉否定するのがもう少し早ければなぁ
それこそ郵政選挙のときに離党するくらいじゃなければな

>>667
でも規制すればそれで万々歳かっていうとそうではない。

仮に規制することで非効率が温存されるようになれば、
それで割を食うのは消費者なわけだしな。

で、西友みたいに買収されて、
そのうち利益も東京どころか、海外に出て行っちまったりしてな。

なんで郊外に店舗ができるのか？
そりゃ中心部の交通の便が悪く、進出するにも土地が高いからに決まっておる。

中心部は自治体の保有物にして、すべてテナント貸しにするようでないと
特定地区を活性化させることは望めない

>>668
つーか中曽根だろ。
日米構造協議の通りに動いてるだけ。
今の年次改革要望書だな。

たかが一個人の店なんて淘汰すりゃいいだろ
それでも力のある店は生き残るよ
今のご時世にちんたら自営業をやってんのがおかしい

規制は規制で色々弊害もありました(^o^)
新百合ヶ丘なんて出店規制で長いこと野原でした(^o^)

田舎は不便のままでいろってことか。
本来なら商店街が淘汰されるべきだと思うが。

>>674
むかし、巨大迷路があったような気がする。

>>676
あったね
行ったけどｗ

>>668
支えるに足る魅力がないのなら、
最初から使わなければいいんだと思うよ。

そうすれば、商店街をつぶすことなく、
郊外店があえなく撤退するだけで終わる。

>>623
＞ショッピングモールで崩壊したのが浜松の商店街。

ショッピングモールができる前、アクトタワーを駅横につくったせいで客が来ないとか叩かれてたし、すでに浜松駅周辺は落ちぶれてたよね。
ザザシティも倒産した松菱の建物を撤去してれば、人通りが良くなれば、もっと人が集まったのに残念だったね。
むしろ郊外とはいえショッピングモールが出来たおかげで、税収とか集客で助かってると思う。

>>670
そんな子供でも分かる話を一々しなくていいわ。
自由と規制をどこでバランスさせるかが問題なんだよ。
世の中に絶対の制度がないから各国異なった政策を取ってるのよ。
「ほどほど」ってことを知らな過ぎる感じがするな今の日本人は。
みんな大勢側に流されて、警告には耳を傾けない。
どんな政策も「トレードオフ」との戦いなんだよ。

蒲田の商店街は小汚くて散らばりすぎだから
全部潰してイオンモールつくってほしいわ

誰も新規開業することがなくなったような商売を保護する必要はない
自然に任せればいい

巨大な店舗に淘汰されるっつうことは客は巨大な店舗を求めてるわけ
求められてる物が生き残り、必要とされない物が淘汰される
これの何が問題なんだよ
必要な物の参入を政府に阻害されて、付近の住民は不便な生活を送り続けろと？
たかが家族経営の小さな店のために付近に住む数百人の生活レベルが落ちるわけだな
求められている店がきちんと建ってこその地域活性化だろ
必要な物が手に入らないんじゃ逆効果だ

>>680
小泉改革なんてまさにそんな感じだ

いまさら

>>672
っても日米構造協議・年次改革要望書も、普通に読むと
「これって当然じゃね？」
「言うとおりにして副作用の発生を補助法で抑えるほうが日本人にとって喜ばしいよね？」
ってのが多いからなあ。

まあ、いずれにしても日本人は物を買わなすぎ。
あと国産品購買運動とか雇用にとってすごい無駄。
アメリカから輸入したほうが雇用が増えるって状態。アホすぎて見てらんない。

来なくても勝手に潰れてるから無問題

郊外に岡田屋出来る→商店街崩壊→岡田屋撤退→今ココ

>>680
でも、実際には規制を変に残してしまうからこそ、
資源配分が歪になっているわけじゃないか。

で、さらにそれを行うわけで。

失敗が目に見えているよ。

岡田屋ぁ、そちも悪よのぉ。

公害型ショッピングモール出店
↓
既存自営商店爆発、消滅
↓
地元消費能力減衰
↓
ショッピングモール撤退
↓
荒野
↓
民主党大勝利

むかし菅が大手の鉄鉱会社が合併すると地方の小規模鉄鉱会社が困るから
大手の合併は規制すべきという投稿をどこかの新聞社にしたらしいけど、まさに民主党らしい政策としかいいようがないな。


その弱者優遇の基本は間違ってないと思うから、若年層の救済目的でインフレ政策やってくれないかなあ

>>683
巨大ショッピングモールって要は
車で気軽にいける商店街なんだけどな。
商売したけりゃその商店街に出店すりゃいい話で。

地元商店街もショッピングモール出店の方へ
政治的圧力掛けりゃいいのにな。

商店街なんて暗くなったらさっさと閉店するし元々やる気がない
江戸時代の小売商のほうが頑張ってたよ

>>683
それは一つの考え方としてあるだろう。
その一方で不便さを共有すべきとの考え方もあるんだよ。
２４時間買い物もできて金も下ろせる。
こんな便利で消費者に喜ばれることをあえて規制してる国が実は多数なの。
大店舗が届け出無しでバーゲンセールできる先進国なんて日本くらいだろ。
その理由を考えることだね。

>>683
巨大店舗と言うか、ワンストップでそこそこ品ぞろえがあり、清潔で開放的ってことだな。
条件はそれ。

>>684
どのへんが？
小泉批判ってものすごい表面的なところしかなぞってなくて、
問い詰めて小泉批判の批判をすると日本の問題点が見えるって感じでどうにもこうにも。
あれはいいスクリーニングフィルタだわ

>>692
民主党がすごいのは、弱者優遇をうたっておきながら
すべての政策が弱者のためになっていないというところだと思う
マニフェスト段階でそうだったから森永卓郎やら榊原英資やらが苦言を呈していて自分もそうだったのだが
あのころは「マニフェストはアホ」って書くとネトウヨの合唱で潰されてた覚えが。
「円高で内需拡大」なんて真顔で言うやつがたくさんいたころだわ。

もう手遅れだろ

若者の車離れ、購買力低下で、各世帯も台数制限してきているという

郊外だから車は必須。いやでも軽自動車１台は必須
で、もって軽の税金上がります

ガソリンも産油国値上げがあるけど
セルフ店舗に移行し出して増加中。外国資本系の看板のスタンドが減り
同一系列看板が多くなった。
価格表示の外され競合摩擦を防ぐ策だけど自由競争という名の価格設定で、実はお高い

もっともっととエネルギー消費も買い物と連携で消費させようということだろ

できる奴なら、大金を手にして小さな商店を全国規模の大企業に育て上げてるだろ
いまや世界規模の有名企業だって最初は小さな町工場から始まっていたりする
いつまでも小さな店を家族経営するだけの、なんの取り柄もない奴らを保護するために
大企業の動きを阻害するのはどうなのよ
政治家にそこんとこ聞いてみたい

>>224
ああ、商店街より努力不足なところ、思い出したわ！
観光街！横浜とかｗ
客は一見さんだから、飯は不味いし、品物はボッタ。

甲府衰退諸悪の根源・甲府商店街連盟

・戦後の道路拡張事業による土地収用阻止を目的に結成された同盟が名前を変えて現在に至る
・「商店街の売り上げが落ちる」という理由で丸井・パルコ進出を阻止
・県内企業の岡島、山交、オギノを厚遇する一方で外様の西武、ダイエーを冷遇→西武、ダイエー撤退
・「モータリゼーション反対、交通弱者保護」という理由で駐車場建設を阻止→逆に利用者を遠ざける要因に
・「景観破壊につながる」という理由でセインツ.25建設に反対→同規模の複合ビルを紅梅地区建設することを発表して矛盾発生
・その自慢の複合ビル（県から30億円の補助で建設）も商業施設決まらず、マンション不況、専門学校定員割れのトリプルパンチで廃墟が確実に
・「郊外ショッピングセンターのせいで衰退した」と責任転換→イオンショッピングセンター建設断固阻止で県民から顰蹙を買う
・郊外に大型事業の構想が出る度に県庁や甲府市役所に事業反対を陳情、圧力団体そのもの
・「若者の意見を聞きたい」という理由で行き当たりばったりの集会を開く→若者集まらず頓挫→若者は非協力的だと叩きまくる
・「信玄ゆかりの歴史整備を」と称し何故か豊臣・徳川時代に作られた甲府城址の整備に出資
・やまなし映画祭を開催するも中心部の映画館の負担となりそれが原因で閉鎖が相次ぐ
・自治体の補助金1000万円使って使って甲府城を勝手にイルミネーションしたら文化庁から雷落とされる
・自治体の補助金2000万円使って音楽祭を開催するも集まった客わずか200人、1人集めるのに10万円というコストの悪さを露呈
・甲府市の行なったアンケートで「中心街に住みたくない」と答えた人が７７％と県民に嫌われていることが改めて浮き彫りになる
・更にそのアンケートで「中心街に良いところが何もない」と答えた人が４６％と連盟の無能っぷりを露呈
・今まで協力的だったオギノと甲府市も連盟の横暴に耐えられずに銀座ビルから撤退、ついに誰からも相手にされなくなる

>>695
寄生している国は、副作用を抑え込むために、
個人の土地利用に関して強力な規制がある。
シャッター街の店主は土地を没収され追放されてアパートに移住させられる。

やるならやってもいいんだぜ？日本でも。

>>696
「みんな大勢側に流されて、警告には耳を傾けない。」
なんてまさに郵政選挙のときに感じたことだ。

この板もあの頃は異常だったな。

>>689
自由市場に近づければ近づけるほど景気の波が大きくなり何度も恐慌を起こしているのだけど。
何を根拠にそんな話をしてるのか知らないが、まず歴史を学ぶことだよ。
人間は愚かなことに何度も何度も同じ過ちを繰り返していることが分かるはずだよ。

まさに今の社会そのもの
一度勝つと、大企業優遇の税制で
更に勝つ、経営不振では、税に助けて貰い
気にくわなけらば、中国に逃げる。
中小は外国に逃げる資金も無いし
国内でガンバレば良い様に税を巻き上げ
経営が不振でも潰れるだけ
どうしてこれが、公平な競争と言えようか？
結論、資本主義の皮を被った封建主義
真の競争社会にするには、勝てば勝つほど負担を大きくしろ
累進課税を復活させろ

民主は自民と同じレベルでアホだな。
一度効率化してしまったものをまた不効率化しろってそんなの無理。

客は絶対に戻っては来ない。

これは綺麗な民主

>>704
規制を厳しくすると、社会主義国のようになり
結局富の総量が減るんだぞ？

景気変動は激しいが西欧や米国のような暮らしができるのと
景気変動はないが文化大革命前の中国やソ連の暮らしができるのでは
どっちが幸せかって話なんだよな。

20年低迷している日本は、どっちに向かっているかって言えば後者だよな。

大型店をどんどん規制しろ。
新潟は商店街復活のために中華街を誘致を目論んでいる。
それの防止には大型店規制が一番いい。

日本が規制緩和や構造改革で手本にしたイギリスでも実は既存商店街を守る為に
日本の規制緩和前に比べても遥かに厳しい規制がある。だから百年以上の歴史を
持つ商店街なんかが当時と殆ど変わらないまま維持されてる。

田舎の商店街なんて、物は無い、高い、態度悪いで旧共産圏の店そのものだろ。

>>681
旧国鉄は繁華街を避けて線路作ったからね
品川〜横浜は京急の方がもとからの繁華街に近い

>>705
兵力が資本力に変わっただけだもんな。
資本があれば情報も統制できる。

甲府市　商人塾
http://www.youtube.com/watch?v=P3y5GdK5Hak
甲府市中心街活性化インタビューvol.1
http://www.youtube.com/watch?v=nvIIe_6xPtU
甲府市中心街活性化インタビューvol.2
http://www.youtube.com/watch?v=O--E4JiRs7Q

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　 ∧＿∧　　　　
　　　 (　・ω・)＝つ 昭和町にイオン？接客力強化でボコボコにしてやるよ
　　　 (っ　≡つ　　　.. ,
　　　甲府商店街..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　郊外にイトーヨーカドーとラザウォークが出来た時点で瀕死の状態だったのに
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/　 無茶しやがって…
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三

>>707
>>7

>>704
貨幣ヴェール観が満たされる完全に自由な市場だと景気の波は発生しえなくなるし（論理的に明らか）、
逆に規制を強めても景気の波どころか下がる一方の行き詰まりに達することもある（社会主義とか）

結局何を残すのが最適かを見極めるのが我々のやること。

こういうの勘弁して欲しいよな
俺の最寄新宿から２０分くらいなんだけど、近所にデカイスーパーもモールも無いわ
駅前に○○銀座があるのが原因だろうなぁ
車で西友いくのだるいわ

>>705
有能なら大企業に入れるよね
自分で作った企業を大企業に育て上げた奴だっていくらでもいる
日本がやりにくいなら海外で会社作ってもいいんだよ
日本国は何も規制していない

ちんけな会社に所属する程度の力しかなく、なすすべもないまま流されるだけの
なんの取り柄も持たない奴は淘汰されちまえばいい
そんなののために日本を支えている大企業が規制される謂われはない

>705
欧州では大規模店ほど値段が上がるように税金をかけている所もあるようだ。
高くても便利な方がいい人は大規模店に行くという考えかな？
日本でも検討して良いのではないかと思う。

>>709
新潟浅はか過ぎにもほどがあるよな

北海道も九州もやべーけどさー
気付けよ

>>702
特に土地を含めた街並みは共有物との考えが欧米だよね。
アメリカも垣根だの芝生だの、やたら建築規制が多い。
一方日本は割とこの辺りは自由だから、建築に関して創造力が高いと言われている。
これもトレードオフだな。

欧米じゃ日本みたいな居座り・ゴネ得は許されないからね。

また馬鹿大臣登場か。
大型店規制より、そこへ行ける循環バスとかの足を作って
買い物難民の年寄りに媚売れよ。

>>705
必ずしもそうではないです(^o^)
大手流通でもバブル崩壊の煽りでバタバタ倒れました(^o^)

岡田に言えよ

イオンは好かんが
ふんぞりかった地主はもっと腹立たしい
もっと土地売買の回転率を上げろ

>>710
それ間違ってるから。

http://www.shokosoken.or.jp/chousa/img/19-6.pdf
英国では、小売業売上の約半数を食品の売上
で占め、食料品小売業界においては、専門店の
弱体化が急速に進んだことから、大手4 社
（Tesco、Asda、Sainsbury’s、Morrisons
Group）の売上シェアが上昇し、売上高におい
て市場の約61%を占め、上位集中率が高い（


専門店が弱すぎて、
ごく一部を残して大店舗に依存することに決めたのがイギリスだから。

>>708
このような極論を直ぐに言いだすのが今の日本人の悪いところ。
「ほどほど」と書いてるのだがね。
ドイツやフランス並の規制すら無いのが今の大店法なんだよ。
ドイツ・フランスでは一定規模以上の小売店のバーゲンセールは許認可制。
午後７時以降の営業もドイツでは厳しい。
フランスでは土日祝日営業を禁止するケースすらある。
これも西洋の話だよ。
旧ソ連の話をしているわけじゃない。

大型店に出来ないことをやるしか、地元中小は生き残る道はない。
地元のグルメ、住民密着のサービス、タイムリーなローカル商品開発など。
大型店を規制して助けたところで、それで住民生活が不便になれば、住民自身が
そこから逃げていってしまうだけ。

欧州式に、商店街という「街」を守りたいなら

中の人が商店街を守れる力がないなら追放する。

どのみち今の商店街主は守られんな。

商店街がなくなることは
地元の問屋もダメになるって事
大手メーカーの地方営業所もなくなって
働き口がドンドン無くなる。

個人商店を維持するための規制ってのは、自由主義派も賛成でしょ。
自由原理主義は、自由をも奪うからね。
小さな起業こそが健全な競争を生み出す原動力。
日本の場合、既得権的商店街の維持が名目だからなｗ
競争力の無い個人店舗を淘汰するような規制の方が実は、商店街維持には
最適だったりするのに。

>>677
おーｗｗ

自転車と自動車規制しているんだから中心市街地行くはずが無い。
せめて自転車くらい無料で停めさせろ。

>>716
そんな理論通りに市場が動くなら誰も苦労しないわ。

次はアマゾン規制でもするのか

甘えるな。自己責任・。

イオン保護法ですね、わかります

商店街にイカナゴを買いに行ったけど、
店主に冷たくあしらわれ、なみだ目で
近くのスーパーで買ったというコピペを思い出した。

>>730
まあそれはマジだけどな
http://doors.doshisha.ac.jp/webopac/bdyview.do?bodyid=BD00011666&elmid=Body&lfname=034058040001.pdf
非正規化の進行は小泉の政策はほとんど意味をなしていない。
非正規の85%を占めるパート・バイトが増加したのは小売・飲食業界であり、
日本の賃金変動（賃金減少）のほとんどはこの業界のパート化で説明できる。
製造業はむしろ賃金の上昇に寄与している。


ただ、現実的に言って商店街への新規参入コストの高さこそが商店街の衰退を招いているのは確か。
集客のイニシャルコストが大店舗に絶対に負ける。

>>730
無くなるからなんだよ
淘汰されるべき人間は淘汰されりゃいいだけだろ
保護だのなんだの資本主義と相反する行動に出ようとするから破綻すんだよ
保護したいなら共産主義を目指した方がまだ国を維持しやすいわ
資本主義と共産主義のいいとこどりみたいな甘ったれた考えは捨てちまえ

そういえば大店法ってどうなった？

>>727
その「ほどほど」がうまくいってないんだよな。

そもそも、日本と欧州では生活習慣が違うわけで、
それを持ってきたからといってうまくいくとは限らない。

日本の文化、そして行動様式等考えて、
それで資源配分が効率化するのか考えないとな。

>>740
その甘ったれた事やってるのって中国だな

中国じゃ保護じゃなくて淘汰されまくりだけど

>>734
だから「何を残すか見極めるべし」でね。
市場が機能しない理由の一つは資産性の問題だってのは最近の多くの人の認識でしょうな
ここでは土地がその役割を果たしている。

>>726
ソース持ってくるのはいいけど、冒頭だけ読んで中身読んでないだろ。
俺が言ったのと同じような事書いてるんだが。

>740
淘汰される側になった時に同じ事が言えるかな？
特に歳を取った後。

>>740
良いとこ取りして何が悪いのかさっぱり分からないな。
そもそも資本主義と言っても、もの凄く幅が広いのだけどね。
「市場原理主義か共産主義かどっちか選べ！」って主張なら分かりやすいが。
資本主義：共産主義なんて、どのような資本主義を想定するかで捉え方がまったく変わってくる。

>>740
大型店が雇用を吸収してくれればいいが
ほとんどがパートや派遣ですむから…
結局、地方でまともな職は
公務員だけになってしまう。

もう日本終わったよ。

>>746
行政は何もしてくれない。
弱者切捨ては、人権侵害だと叫ぶ気がする。

>>745
ちゃんと読め。規制しても衰退してるって書いてあるだろw
伝統ある商店街が守られている（結果論）は間違いだってんのw

なぜなら100年の歴史ある商店街は消費者に選ばれないからな。

>>1
通称、イオン禁止法と呼ばれるね。ｗ

>>710
NHKの海外の町歩きの番組を見ていると街並みってのは必要だなと思うね
あれを見ているとただの郷愁感だけではないと思う
国内の町歩きの番組も裏路地のある東京中心、
地方都市のように再開発で跡形もなく一掃してしまった街並みじゃないからだね

>>742
それも当たり前。
保守とは長い歴史の中でつくられた文化・慣習等を守ることだろ。
アメリカの保守が共和党だから、共和党の政策を真似るのが日本でも保守と言ってた奴が
小泉政権時代にたくさんいたな。
他国と日本とでは保守すべきものが異なるのは当然。

大型店舗規制しても安く売っているワケでもないコンビニに食われてる事を自覚しないとね。

地方はシャッター通りばかりになっちまったからなぁ

商店街と大規模モールが共存できるのは大都会のベッドタウン位のもんだ

>>754
さらにコンビニにも天敵がいますね。
LAWSON100ができたら近所の旧来のコンビニが消えました。

>>753
戦後のヤミ市から始まった伝統てw

ちゃんとした伝統のある松江なんかは市街がわりとよく残ってるぜ。

町並みや商店街、現物商品を見るという価値にどの程度の価値が
あるのか？だろうね。
その付加価値が高ければ高いほど、規制云々って話が出てくるし、
土地という資産のリスクマネージメントや効率的な運用が求められる。

逆にそれに付加価値は対して無いのなら、地方ほどネット通販が
発展するべきで。ネットなら大店舗も小店舗も大した差は無いんだからｗ

>>743
自由がないのに淘汰してっから中国だって破綻寸前になってるだろうが
競争てのは強者と同時に弱者も作るんだよ
弱者を作りたくなきゃ規制で競争をコントロールするしかない
同時にやったらどちらかに矛盾が生まれるだろ

>>744
市場なんて機能しないのが前提。
だから何処の国でも市場に介入するし、その準備をしている。

>>545
＞一番空洞化が激しい地方政令市は浜松だったかな

でもショッピングモールができたのは、浜松の駅前が空洞化して壊滅状態になった後なんだぜｗ

松菱 - Wikipedia
# 1 歴史
# 2001 年（平成13年）11月14日 - 静岡地方裁判所浜松支部から自己破産宣告を受け倒産。この時は共同ビルで一部店舗営業中、現在は移転。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/松菱
↓
イオンモール浜松志都呂 - Wikipedia
# 4 イオン浜松西SCとの関係
イオンモール浜松志都呂　開業日2004年8月6日
浜松西SC　開業日2002年7月13日
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/イオンモール浜松志都呂

>>750
> 規制しても衰退してるって書いてあるだろw
どこにも書いてないんだが。しかも伝統ある商店街は守られてるし
消費者にも選ばれてるんだけど。

>>313
以前の老人って何食ってたんだろう。
と思ったら、今の老人のほうがバラエティあるかもしれない。
昔は地場の食材と乾物しかない。
栄養知識もないし、米と沢庵だけとか、偏食だったように思う。

商店街で若手を採用して、御用聞きしろよ。
安売りしないコンビニに食われて、安いものは大型店で大量購入。
もう、小回りの良さしか売りは無いだろ。

>>754
コンビニもいろんな形態があるからねぇ。
安く売っているワケでもなコンビニって旧型のコンビニでしょ。

きっと本部が認めてないからなのだろうけどその旧型のコンビニですら
安い物をセールみたいな形にして売ったりしている。

>>753
そうなんだよな。
だからこそ、規制を行うのはよほど慎重でなければならず、
ましてや欧州などの例を引っ張って来るだけってのも避けねばならない。

>>759
共産主義で保護ってのに違和感覚えただけだよ

実際は共産主義国は保護じゃなくて駆逐してるじゃん、という

>>758
田舎の人間は宅配の金をケチって自分で買いにいきます

っつか昔デパートは屋上を含めて一種のエンタメとして機能していたが、
地方のモールはそういうエンタメ機能も継承しているから、
単なる買い物ではなくちょっとしたレクリエーションになっている。

商店街がレクリエーション機能を提供できるか？
出来るなら残っているだろうね。

商店主たちが自分たちの経営努力不足を、大型店のせいにしてるだけ
かりに大型店がなくなっても、「高い」「品揃え悪い」「愛想悪い」商店なんかで買わないから
ネットで買う

イオンやヨーカドーは週末に遊びに行く場所
平日はスーパーとコンビニ

昔ながらの商店街は基本的に必要ない
美味い定食屋があればそれでいい

じゃあ商店街に回るコーヒーカップ必要だな！

近くに大型店舗も商店街もないうちは
amazonさんが頼りだ

行き過ぎた自由は市場を不安定にし、過度な規制は活力を削ぐ。
どこでバランスを取るかが重要。
それを決める根幹が日本人の保守すべきもの。

>>770
美味い定食屋が存在し続けるには
商店街が必要って事なんだよ

>>766
> だからこそ、規制を行うのはよほど慎重でなければならず、

それ逆も言えるね。規制緩和も。
他の人が言っていた「ほどほど」と言う見極めが重要だね。

高い高いいうけど、仕入れ値自体が高いから安くできない。
問屋は、大型店のほうを安く・優先的に出す。

>>762
英国の食品小売市場は過去5年にわたり上位集中が続き
（図表１２）
上位5社計 2001 65.2% → 2006 69.7%


どこが守られてて選ばれてるんですかw
っつか英国のところ、規制は土地利用規制だけで小売店の規模に対するコミットをしない、
と明示的に書いてあるんだが。

>>763
実際栄養の偏りがそのまま寿命に反映されてたからねー。

そして大型店舗ばネット販売に淘汰される

>>759
日本のことは日本人で決めるからさ
君は自分の国に帰りなよ
そこで自分の考えを主張しな

アメリカか、中国か、知らんけどさ

>>767
矛盾が限界を迎えたら誰もついてこなくなる
格差を作った時点でああいったもんは滅ぶ
同じように格差を消そうとすれば資本主義も滅ぶ
徹底管理のあちらと違って資本主義のが維持しやすいから
今まで目立った崩壊がなかっただけだ

>>1
いまさら時代遅れの規制だってよ。
イオンは中国に脱出したので日本は用済みだから規制が始まっただけ。
本来なら１５年前にすべき規制だ。
イオンは日本国内を荒らしまくったあげくに痕を濁したカラスそのもの。

これは既存の郊外型大型店舗のチェーンから献金を受け取っただろ。

>>775
いたずらに規制を行うのと、
規制緩和的であるのと
どちらが良いのかは社会主義国とアメリカを比較すれば分かる。

規制の仕方が分からないときは、あまり規制しない方がいいってこと。
100年に2度の大ショックを食っても、
あれだけ豊かに暮らしているからな。

>>768
>商店街がレクリエーション機能を提供できるか？

お化け屋敷だな
恐る恐る入ってみたけど怖くて早く逃げ出したい
怖いから二度と入りたくない

うちの地元は典型的な田舎型の車社会なのに、商店街の駐車場は有料
５０００円以上の買い物で、次回２時間無料券みたいなのを配るみたいなやり方だった。

そら、広大な無料駐車場を持つモールに誰でも行くわ
いつ、無料にするんだろうと思ってたけど最後まで有料を貫いて、とうとうシャッター街になったとさｗ

商店街の商品種類や値段、質はどうなの？
あとおしゃれなカフェテラスとかあるの？
商店街のお店の店長さんたちがどういう経営努力をしてるのかは
あまり興味が無いせいか伝え聞こえてこないなあ
商店街の人たちはあまり挑戦的でリスクのある経営をせず
安穏と日々ルーチンワークをこなしてる方が楽だと考えてない？

>>780
しかし地方で大店舗規制をやると、
地方の生活コストが上がってしまうから、
地方全体がライフラインの高騰による限界集落化するという弱点もはらんでるからねー

「地方は安い」という利点が損なわれれば、
ますます大都市一極集中に歯止めがかからなくなるだけだと思うけどね

>>768
>レクリエーション

これって凄く重要なんだけど、商店街がそういう物を提供するべく
総合的なマネージメントが出来ているか？と言えばそうじゃないからね。
その点で行楽地の商店街なんかは比較的そういう一面があるから頑張ってる。

それにこの問題は、商店街だけの問題じゃなくて、大店舗にも関わる問題だから。
ネット通販との競合は今後更に激しくなるだろうし、原理主義的な合理主義が
世間に蔓延れば蔓延るほど、その手のレクレーション性は否定されるだろうしで。

むかし、むかし、デパート最上階には大食堂があってな。
入り口前にはおもちゃ屋あってさ、
屋上には遊園地があったそうな。
病院の帰り道、デパート寄ってバナナパフェがご馳走だった。

ネットの時代に大型店を規制しても意味無しw
バカミンスのことだからネットまで規制って言うんじゃないだろうな

〉〉774
コンビニと飯屋だけ残っているなんかよく有ること

「郊外型」
と限定したから、イオンとイオン傘下のダイエーはほぼ対象外なんだろうな。

国道沿いに次々に進出してる大型スーパーがターゲットだな。なんで「郊外型」と限定するんだろねー

>>783
> いたずらに規制を行うのと、
> 規制緩和的であるのと

この言い方違和感がある。
規制の方は「いたずらに」で緩和の方は「的」って。
ほどほどが重要って話だったような。

>>793
もちろん、米国にもわずかながら規制があるからな。
ただ、最も市場主義的な国家であることも確か。

君が想定する「ほどほど」とは天と地ほどの差があると思うよ。

まあ、どういう国家が栄えているか。
これが全てじゃないかな。

商店街か、大店舗かという問題は、政治家が決める問題。
つまり有能な政治家を選挙で選んでおけば問題ない。

逆に言うと・・・w

地方都市って歩きじゃちっとも楽しくなくなったよな！

>>794
そういうのは文化の違いなんだけどね。
オバマが皆保険制度導入しようとして本気で反対する国民がいたりする国だし。
それが間違いかどうかと言うつもりも無いがそういう国ってこと。

大型店を規制したら自分たちの店に客が来るって思ってるなら痛い
それとも、どうせ滅びるなら憎い大型店も道連れにという事なのかな？

>>783
１００年に２度じゃないけどね。
ゴールドの時もそうだし、土地バブルなんてしょっちゅう起きては崩壊の繰り返し。
ドルが基軸通貨でいられる内は持ちこたえられるってだけ。
円は基軸通貨じゃないからね。
アメリカを例えにして日本を考えるのはどうかと思うな。
ちなみに世界恐慌の時、まっさきに不況から脱出したのは日本だよ。
ケインズより先に日本にはケイジアンがいたからね。

>>794
だから、「ほどほどの規制のある国」が栄えてるんだろ？
アホ？
アメリカにだって規制はあるぜ
アメリカがその規制を外すともっと栄えるようになると思ってんの？ｗ

むかしはいろいろ個性ある店が多かったのになんか淘汰されたな。
喫茶店はドトール
レンタルはTSUTAYA
おもちゃはToysrus
どこでも一緒。

>>797
はは。

文化の違いはあれども、
どの国でも社会主義はうまくいかなかったよな。

たとえば、資源の効率的配分に関して、
その国の文化・慣習を反映して、
誰にでも説明できる合理的根拠を持った規制がなされるならいいんだが、
そうであるかは疑問だからなあ。

午後7時以降の営業規制をするとして、「なぜ7時なのか？7時半や9時ではだめなのか？」
面積を規制するとして、「なぜこの面積なのか？この面積が最も合理的である根拠は何か？」
こうした部分で明瞭でないと、説得力に欠けてしまうんだよね。

地方は独自に規制をしてもいいと思う。
どこ行っても似たような町並みになっちゃってつまらんもん。

まあ規制を行うべきなのは、東京一極集中状況でしょｗ

秋津、新秋津のようなDQN商店街を増長させる気か？

>>802
っつか普通に暮らそうとすると
無駄な規制があるより無いほうの開放感を知ってしまうからねえ。

http://newsweekjapan.jp/column/tokyoeye/2010/04/post-158.php
１８歳になるまで日本で暮らしたフランス人の多く（いや、ほとんどかもしれない）が選ぶのは、フランスよりも日本だ。
なぜか。彼らは日本社会の柔和さや格差の小ささ、日常生活の質の高さを知っているからだ。

>>802
> その国の文化・慣習を反映して、
> 誰にでも説明できる合理的根拠を持った規制がなされるならいいんだが、

さっきから他の人も言っているバランスとかほどほどって基本的にそういうことが
基本なんじゃないの？大丈夫？
規制にしろ緩和にしろ考え方に大小様々あるのは当たり前なのだけど・・・。

>>721
文化的な考え方の違いが現れているよね。
西洋文化は、自然は人が管理するもの、もしくは一方的に搾取するもの。
日本文化は、自然を利用するもの、もしくは共存共生するもの。
となるから、日本では共存共生が維持できるならある程度の自由があり、
西洋では多数決で管理を行おうとするんじゃないのかな。

>>799
小さいのも入れるとだな。
だから「大」って書いたんだが。

>>800
そう。
ただ、この規制が「ほどほど」である根拠はないよな。
それくらいは理解できるかい？

>>806
向こうに行くと不便で仕方ないしなあ。
水回りの修理業者呼んでも、おくれるどころか来ないこともあるしなｗ

難しいところだな。
果たして法律で一律で規制すべき事項かは疑問が残る。
各地の事情と需要に応じて、自治体毎に条例で対処する方がいいと感じる。
具体的にどんなことを規制強化するのかね。

>>794
アメリカは歴史の浅い国で建国の精神とやらとプロテスタントが根っ子。
それがアメリカの保守すべきものだな。
保守すべきものを保守することが国民の活力を生み出す力となるわけだな。
ただし、それが日本人にそのまま当てはまるわけではない。
貨幣も異なる。

カリフォルニアの州法だけど、同一労働の場合は期間工の報酬を高くしなければならない規制があるよ。
派遣会社の取り分も規制されてる。確か１０％が上限だったな。

派遣法改正に熱心だった人達は絶対に明らかにしないよねこんなこと。

>>807
もちろんそうだ。

で、今回の規制がそうなのかって話になると、根拠に欠けるってことなんだよな。
で、そういうときは規制しない方がいいってこと。
よく分からない時は、人間より市場の方が賢いわけだから。

商店街なんとっくに淘汰されてる
今あるイオンを守るための法案とは言えないから
商店街のためとか…

>>805
松屋出来て便利になったな！

>>481
>サービス残業しまくりの小売り外食店員
チェーン店は分業だろう？
個人商店は全部個人でやってるの。
経営方針決めるところから、融資、仕入れ、値付け、接客、在庫管理、帳簿付け、申告など。
客が見えてないところで、オーバーワーク。

真面目な話、棒にも箸にもかからん駅前商店街など放置して（価値がない）
次に来るだろうamazon型スーパーに地方業者がどう食い込むか
そこからカネやヒトがどう循環するかを検討する時期だな
必要なのは機能的なロジだべ

どこの商店街でも活気あるのは100円ショップだけ。
値段の馬鹿高い商店街の専門店で買う馬鹿はもういない。

しかしロードサイドの大型店がなくなったところで
その顧客が寂れた商店街に足を運ぶなんてあり得ないだろ
電車やらバスやら車やらで都市に行くようになるだけ
お前等みんな東京だから知らんだろうが
寂れた商店街に潰れて惜しい店なんてないぞ

>>777
> 規制は土地利用規制だけで小売店の規模に対するコミットをしない
そんな事一言も書いてないｗ

>また、英国における大規模小売店舗の立地規制は、都市計画を有する地方自治体が
>中心市街地の活性化に悪影響を及ぼすか否かで判断し

ちゃんと読めよ。この段階で既存商店街を保護してんだよ。

ＢＯＯＫＯＦＦとローソンストア100で100円生活だな。

>>812
それは緩和してどうなったのかってところから見ないと難しいね。
2000年に緩和されて１0年でどうなったのかを。
それこそバランスとかほどほどにね。

バカ民主なら平気で消費者に迷惑掛ける形で規制して社会衰退させそうだな。
商店街の組合に梃入れするとか小規模店舗優遇措置とか国による再開発とかせずに混乱だけさせて終わりそう。

商店街のオヤジも郊外でのテナントで出て仕事しろ

>>507
一週間de資本論　乙ｗ

まあ、イ○ンはもう十分建てたからな。

あとは、新規参入組を阻めばいい、って段階だろ。

>>818
地方の夏いいわー
風鈴の音と焼けたアスファルトに線香と果物の香り。
ブリキのバケツとゴムホースと苗を売る店。
食器屋なのに植木鉢を店先で売っている店。
みな貴重な風物詩。

駅前の商店街も郊外のショッピングモールも様々な分野の店が集まっているのに、
後者にだけ客が流れる理由は何なんだろうね。
消費者の求める物を調べ上げて、それに関する品揃えを豊富にしているところなんだろうか。

>>821
そう。
そもそも現状が緩和による弊害によってもたらされたのか、
それとも長引く経済の低迷によるものなのかの検証が必要だよな。

経済の低迷によっても、商店街・郊外店どちらの営業も継続できない場合があるわけで、
経済が好調な時にそのような現象が起きているならいざ知らず、
未曽有の長期低迷下で起こっていることなのだから、
客観的な検証がまずあるべきだろう。

>>146
＞店主が店舗に住むから、高齢化が進んでも商店街に居続ける
＞その結果が商店街の代謝の消失につながるわけ
これは事実。
以前一軒一軒アンケート取って調査したことがある。

商店街の興隆は新陳代謝にかかっている。
後継ぎがいなくて世代交代出来なかった店が
シャッター閉めて住居専門にするのが商店街消滅の始まり。

あまりに狭いうえ権利関係がごちゃごちゃしているため住居にできないところは、
若者が入ったことによって商店街として復活した。

核軍縮条約みたいだなｗ

>>825
新規参入どころか撤退だよ今は。
でかく成り過ぎたところは止まるわけにはいかないってだけ。
日本中に中途破綻した物件が山ほどあるのだけどね。

>>818
商店街の店主って、おしなべて仏頂面で、愛想が悪くて気分悪い。
もちろん、個人商店が大型店と競争するのは無理な戦いだろうし、
それは個人でなく時代のせいなんだろうけど。
そういう店舗群を延命するのは、店と住民のルーズルーズの関係。
ウィンウィンじゃなく。

観光客目当ての市場で働いてるがどの店も暴利で捕まらないのが不思議なくらい値段が適当
｢毛ガニ一杯3500円、二杯で4500円で良いよ｣
ってスーパー行けば少し小ぶりにはなるが一杯1000円以下ですけど
ヤクザみたいな店ばっかりです
が、観光客はバカだから買います
さ、休憩終了
バカと遊んで来ます

商店街をイオンモール内に組み込めば良いんじゃね？

>>832
そうそう、店に入ると値踏みするような視線でジロジロ見たり
ちょっとでも自分の死角に客が入り込むと、あわてて付いて来たりする

感じ悪いったらない

郊外には青春がないでしょう。
南風なんて喫茶店もないだろしなー

>>817
>値段の馬鹿高い商店街の専門店で買う馬鹿

これは非常に胆略的な発想なんだよね。
逆に言えば、競争力のある小売店を排出する仕組が無いから、
デフレが進んでるとも言える訳で。
そこをきっちり整備することが経済的に非常に重要な部分だと思うね。

これって、既存の大型店を守るための規制としか思えない。
今さら規制したところで地元商店街が活気づくわけない。

>>834
それなら商店街をモールとして纏め上げればいいだけなんじゃ…。
イオンとかの大型ショッピングモールに利益を奪われるのが問題なんだし。

悪い面ばかりじゃないと思うんだな。
ユニバーサルサービスってのがあるけど、ある意味どこでも同じ店があるというのは
民間がユニバーサルサービスをしていると受け止めることもできる。
これは自由経済のいい面だよね。
田舎にいようと地方にいようと、同じものを買えるとすればさ。
ただ景気が悪くなれば、閉店撤退とかされて困る場合もあるだろう。
そういう正負の側面をそれぞれ検討して、行政はそれに対してどうすべきかを考えるべきだろう。
ユニークで特徴的な街になるのは難しいよ。
そんな難しいのは先で、優先度としてはどこの地域でも同じ生活基盤が確保できるってことだろうし。
そのことと規制は矛盾しないか、それが問題だと思うな。

ショッピングモールがはやる
　　　　　↓
駅前商店街への客足が減る
　　　　　↓
駅前へのパチンコ店進出
　　　　　↓
より駅前商店街への客足が減り壊滅
　　　　　↓
イオン、エキュート、うまー

大宮の東口のパチンコ店乱立、
行政は規制しろや、ゴラァ！

郡山宇都宮も廃れすぎ商店街

>>828
当然GDP成長を前提とした話をしてるのかと思ってたけど。違ったの？
大店法改正によってプラスになったかどうかの話をしてるのだけど。
大型店同士の戦いをしてる間に消費者が弱って、結果大型店も火の車と考えたからこそ
自民の保守系政治家が大型店舗の出店に規制を入れるべきと判断したのだけど。
岡田はイオンのことで頭が一杯かもしれないけどね。

全国チェーンの郊外店は街並み破壊して、
各地方の面白みをなくしているんだから、
罪滅しに地方限定メニュー、地方限定酒提供ぐらいはやれよと。

岡田屋幹事長が容認するわけない

大型店ができて商店街が活性化した場所もある。
ダメな商店街は個人商店でしかない。
だからこういう反対がおこる。
そもそも客なんてみてない。
活きのいい商店街は商店街として活動できている。
閉店時間とかイベントとか集団活動できている。
集客効果を利用するんだよ。

>>837
行動経済学一から勉強してこい。
おまえの個人商店視点でどんだけ議論しても商店街は復活しない。

あらかた出店し尽くしたから新規参入を拒むための法案だろ
だれの既得権をまもろうとしてるんだか

>>843
前提とするのはいいんだけど、実際には成長して無いわな。
この20年間。

だから、現在の現象が適切な規制を行わないものによるものなのか、
それとも単に長期低迷によってもたらされたものなのか、不明だってこと。

仮に、長期低迷によるものだったとして、これから行う規制が不必要で有害なものであった場合、
今までよりももっと悲惨な状況が到来することになる。

だからこそ、事前の検証が必要で、それが明らかになるまでは
余計な規制はしない方がいいんだよ。

もう主だったところへの出店は出尽くしてるだろうに、、、
なにを今更な話だな

結局この話のミソは『新規立地の』規制策というところだな。

単なるごった煮状態の商店街じゃなくて、神田の本屋街、家電の秋葉原、みたいに
あるテーマに沿った商店街を構築できればそれが一番手っ取り早いんだろうけどね。
最近人気のＢ級グルメの街でもいいだろうし。

まぁそれがないからこそ、廃れていったんだろうけどｗ
やっぱ歴史は大事にしないとなぁ、のちのちの為にも。
一旦壊れた歴史を再構築するのは半端な努力じゃ不可能だからね。

店主が隠居したようなシャッター商店街が地方には多いんだから国が買い取って馬鹿でかいモールや駐車場を作って格安でテナントを提供すれば？
若い事業主とか金が無いから大助かりと思うけどな。
地方じゃ荒み過ぎてちゃんとした駐車場も無い状態の所もあるしね。今の時代大量買いして自転車で持って帰る人なんて考えられないでしょ。

>>819
で、保護の結果が大店舗の独占進行かい？

っつか、日本でも
「やっとわが町にもモールができた」
「今までは隣町に行っていた」
なんて地方都市はザラにあるわけで、
日英とも住民の自主決定プロセスで普通に大店舗もよしとしてますから。

>>565
商店街の小売店の店主は過労死する前に生活できなくて自殺しますｗ

>>840
それは嫌だな。
ネットが普及していろんな情報が比較検討出来るのに、
なんでわざわざ同じにするんだ？
全国チェーンのお店はつまらないよ。

渋谷HMVの失敗もそのどこでも同じってとこ。

>>853
それは地上げ屋さんが（ry

焦土作戦だな

正直ネット通販が伸びて、ショッピングモールなんて別に規制しなくても潰れていくけどね、、、

イオン岡田保護法

>>839
利益取られるより
そもそも人を取られてるのが問題

いくら小規模店舗がセールしても気付かれないんじゃ意味がない

商店街って価格高いけどイオンもPB以外は大概な値段だぜ
近くで商売やれば直ぐに価格見比べられるし
意味はあると思う

>>846
そんな夢物語で上手くいくなら苦労しないよ。
本当に能力の高い奴は上位数パーセントに過ぎない。
天才などと呼ばれるのは１００年で数人とかの世界だよ。
大多数が凡人なのよ。
だから「経済」なんだよ。
「経済」の意味をもう一度考えてみたら。
ちなみに欧米も日本も「混合経済」だからね。
何故「混合経済」なのか？
政府の役割と義務は？
国民の役割と義務は？

イオンが根こそぎ客盗ったからなぁ。
そら商店街なんざつぶれるわ（ｗ

なんだ、イオン保護法かよ
汚ねーな

幹事長に怒られるぞ

>>754
どうでもいいけれど、完全に廃れきった商店街では
コンビニが唯一の小売店となってるとこもあるから・・・
生鮮食品すらコンビニなんてとこが

姫路なんかいい例じゃね？


姫路城があるおかげでまだ駅⇔城間の商店街、大通りも人が結構いるけど、ほとんど店は素通り。
その証拠にメイン商店街では新しい店が出来ては潰れ出来ては潰れの繰り返しでものすごく入れ替えが激しい。
この商店街の連中のせいで姫路駅の開発計画に変更・遅れがでたのも事実。
逆に、郊外の大津にイオン＋JR新駅が出来てから一帯の発展がやばい。


　　　　もう商店街とか時代遅れ。負の遺産でしかないね。


　

>>847
コモディティ化された物を高く売っているのなら、
当然そういう行動に出るだろうけどもそうじゃないのなら
普通に付加価値として受け入れられる。
そういう付加価値を付ける新しい構造が無いから、社会に溢れる
サービス全体がコモディティ化されデフレが鮮明になっていく。

小売店でもそれなりに元気なラーメン屋を見れば分りやすい。
原価は対して高くないのに700円近くの値段を何故取れるのか？
典型的な醤油ラーメンを売っていたら、デフレになるｗ

>>849
あのさ、日本にとって凄く重要な課題で研究されまくってるし国会でも議論されてる。
当然ソース付きでだぞ。
調べればいくらでも出てくるはずだけど。
結果として与野党共に規制の方向を示してるの。

>>852
テーマに沿った商店街（原宿近辺などもそう）は
東京と言う巨大市場を後背地にしてるから成立する。
地方都市ではニッチが狭すぎて成り立たない。

>>853
そこで土地収用でゴネまくるからできないのさ。
なぜ市民の税金をゴネ得商店街にやらなあかんのかという。
ゴネるから郊外を開発して対抗することになる。
っつか、それができてたら国の介入なしで商店街の中身は入れ替わってるわ

>>862
凡人は凡人なりに自由市場にコミットできると比較優位原則が明らかにしてるんだがなあ
むしろ個人が貯蓄することを規制するほうがまだマシっつー状態だ

>>866
ローソンだっけ
刺身売り出して話題になっていたな

田舎はＳＣの雇用や交通整備に感謝してるし、もう東京の出店を規制すればいいんじゃね？そうすれば、大好きな地元の商店街で思う存分、買い物できるだろｗ

ショッピングセンターにおける新規雇用創出の実態に関する調査結果2009 - 市場調査とマーケティングの矢野経済研究所
SCの開業による新規雇用は大都市よりも中、小都市での雇用創出に貢献している。
ttp://www.yano.co.jp/press/press.php/458

知事の発言　「地域力再生とガバナンス」−京都府ホームページ
１割弱の人口しかいない東京に５０％の大企業と、５４％の高額所得者がいる
ttp://www.pref.kyoto.jp/chiji/1196646933369.html
東京に経済力以上の税収　地方法人２税で財務省試算　2007/10/22共同通信
ttp://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102201000530.html

第156回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第4号（平成15年2月26日（水曜日））
産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。
そのために、全国的な産業団体の事務局は東京都…二十三区に置かなければならないという指導を徹底しました。…
印刷関係で…東京にしか…元売会社はございません。したがって、…印刷した本を…必ず東京へ持ってこなけりゃならなくなって…
雑誌の場合は締め切りが一日早くなる。これで東京以外で雑誌をつくることができなくなり…国土政策懇談会でも…頑固に譲りません。…
キー局は東京にしか許されていない。そして、キー局でないと全国番組編成権がございません…。…
さらに、最近は、ＢＳ放送七局を全部東京にしか許可しないという制度になっています。
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm

>>869
じゃあ君が示してご覧よ。

出来ればの話だから、無理は言わないが。

ちなみに、国会で議論されてれば正しいのかっていうと、
この国の現状を見ればそうでないことは分かるよね？

だから、エビデンス付きで。

田舎の大規模SCのテナントはSC向けに作られたブランドばっかりで実際は買うものない
ユニクロとかABCが一番まともだったりする
食品も地場スーパーの方が遥かに安い
雰囲気だけ豪華で田舎なのに人が多いからウキウキってだけだな

ショッピングモールを作っても殆どが冷やかしの客で、
そこで商品を物色した後にアマゾンで買う連中がこれからどんどん増えてくる。

>>868
高付加価値品は無制限には作れない（有効需要の制限がある）、
人々は高付加価値品より安い普及品を選ぶ、と
すでにこの10年で明らかになってるから。
買う人がいない高付加価値品で商売はできないです

>>871
いや特定のチェーンがという話でなく、その地域で生き残ってるのがそのコンビニだけ
だから品数が増えて。。。ってところもいくつか
>>867
姫路よりも、九州の久留米あたりのほうが顕著かも
あのあたりは、鳥栖JCTなどなどの影響下がもろだから

>>868
何言ってるかさっぱり分からない。
デフレになるかどうかは究極的に金融政策で決まるもので、
一小売店の経営で決まるわけがない。

ってか商店街嫌う人って多いんだなw

ブログだツイッターだある時代に
全国チェーンとかショッピングモールなんて
クソつまらんだけだと思うけどな。
お店の人と話したりお客さんと話したりがまた面白いのに。

東北出身の同僚がタワーマンションを買ったんだけど、
住民同士廊下で目が合わないような配慮がされていて、
気持ち悪くてしょうがなかった。
でもその人と接しないところがいいらしいんだよな。

田舎の人って人嫌いだよね。

>>877
他地域のことはよくわからん・・。
ただ俺の地元の話をしただけ。

まぁこれだけは言える。SC条例つくるぐらいなら全国の商店街を撤廃しろ！！

>>873
こんな書き込みが多くなきゃソースなんかいくらでも出せるけど。
国会で議論されてることは正しいだろうが、結論は分からないね。
しかし、ソースもなく結論を出してるわけではないから、君よりは信用できるな。
そもそも現状は中曽根の頃に予想されてた通りになってるのだけどね。
もちろん悪い方にだよ。

そもそも
家電量販店の売値が
街の電器屋さんの仕入値だなんて
メーカー卸は何考えているんだか
オープン価格で誤魔化すし
公正な取引なんてできてないだろ
起業する人が出ない訳だ

>>881
別に俺は何もソースを出していないよ。

ただ、分からないって認められるだけ、君はまだ見どころがある。
ひとつ、勉強になったね。

民主党が言うか、民主党が

ショッピングモールすらショールームとしてしか使われてないのに
商店街なんて自然災害でも来ない限り絶対買い物なんていない

>>881
少なくとも規制例そのものを列挙してもらわないと
規制の外部性とか全く議論できないな

>>869
企業努力を棚に上げた商店街研究なんか意味あるの？
ショッピングセンターと商店街、商品の魅力や買いやすさ、接客、サービス、駐車場…どっちがいいかってだけの話なんだけどな

へたな研究なんか二束三文にもならん

>>878
デフレになるか否かは消費だよ。
いくら金刷って撒いても消費されなきゃインフレにはならない。

>>879
俺個人は商店街の方が好きだけどな
特に生鮮食品は、八百屋や個人スーパーの方が安かったり
新鮮だったリで助かる

>>882
それを公正と言うんだよ。
コストがかかるところには価格を上乗せして、コストをかからないところには価格を上乗せしない。
至極当然の商売行為。

駅前ってだけで恵まれてるのに何故活性化まで世話しなきゃなんないのよ

>>879
田舎が窮屈で都会に出たんだもの仕方ない。
田舎の窮屈さは田舎暮らししてなきゃ理解できないってか、強引な人以外は嫌になるでしょ。

>>883
そんなもの世の中に絶対の政策など無いと何度も書いてるのだから当たり前。
物凄い勘違い君のようだね。

>>882
そりゃ大量受注によってリスクを買い取り、
自前の流通網で配送しているからだよ
小規模商店も共同購入して大量ロットで発注し
小売店への配送し済むを持てばいい。
それだけの問題だよ

>>889
個人商店すべてがそうなれるわけではない。
あくまで大店舗に勝てるニッチに住んでいるからそうなれるだけの話。
八百屋はまだ保存性がマシだから商売になるが、
魚屋はほとんど全滅に近いぞ。
鮮度が保てないからな。

>>889
だよなぁ。
言うほど大型店が安いって訳でもないんだよな。
八百屋は野菜ごとにレシピ教えてくれたりして楽しいのにな。

>>888
それは誤り。マクロ経済学の無理解による誤解。

通貨価値の下落 = 物価の上昇。 この等式の意味を理解できていないということ。

>>887
同感だったり
研究とか言ってても結果が伴ってないんだもの
逆に現況にすべく今までやってたんじゃねーのとも思ってみたり

経産省の現場のひとたちとも喋ったことあるけど、
結局は頭を抱えてるだけだし

地元の寂れた商店街の中に楽天で2000万売り上げてる店がある。
まあ、楽天から撤退してる店もあるんで、結局はやる気能力取扱商品次第かな。

商店街が好きって奴はスーパーや他の商店街でも買い物している奴なんだろうな。
たった一つの小さな商店街で毎日買い物していたら嫌になるのが普通。

>>893
まあ、そういうレスをするしかないのは
レスの行きがかり上、分からないでもないよ。

>>896
消費されなければインフレは絶対に起きないよ。
基礎からやり直した方がよいな。
だいたい俺はマクロの話をずっとしていて、君かな？ミクロの話ばかりだよね。

確かに大店法は劇薬だったなあ。
それで健康になったのか病気になったのかは知らんけど。

>>694
お前は江戸時代に生きていたんかｗ
遊郭でもあるまいし、行灯・提灯の時代に夜間営業するのか。
日が暮れたら庶民は仕事お仕舞いだよｗ

>>896
それこそ机上の空論。
マクロ経済学として、そんなのは当たり前の事なんだよ。
だから日銀が右往左往してる。
物価が上がっても景気が良くならないなんて地獄だからね。

>>892
そこが本当に理解出来ないんだよな。
転勤は多かったものの首都圏だったから。

ただ首都圏でも近所や地元商店街との付き合いはあるし、
それなりにベタベタな面もあるからな。

田舎はそれが尋常じゃないってことなのかな？