【マスコミ】 「日本では、『ネット世論』というものに影響力はあるのか？」…マスコミ倫理懇・全国大会

>>618
今時はつべに動画をアップすりゃいいだけだから楽だよな
すぐにニュース局開設できるぞ

ニコニコが他の世論調査や実際の選挙結果に馬鹿みたいに乖離してるところからして、
全く影響力はないよ。

逆に既に2chでは、ネトウヨ=アホというのも常識となってるし。
ネトウヨがネトウヨと言われるのを極端に嫌っているのが証左。

一般マスコミは海外の新聞と日経、読売、産経しか読まない自分には
他のメディアは全く影響がない。

事実として。テレビニュースなんてもう５年以上見てない。

>>615
見なければいい。見ると韓国スポンサーが得するだろ。ｑｑｑｑｑ

ネットに影響力があるとしたら規制しないとな
我々マスゴミ様の敵は早く潰しておかないと
つーことですかね

影響力は無いつって笑っててくれるとありがたいんだけどなｑｑｑｑｑ

そもそも「ネット世論」って何なんだよと

何を言っても実害が及ばないのは匿名掲示板だけ
現実世界じゃ利害関係もあるし、言うに言えないことは多い
面が割れると、内容次第じゃ在日が徒党組んでやってくるｗ
だから、こんなところで本音をぶちまけるしかない

そんな「言うに言えない本音」が忌憚なくぶちまけられる反面
その匿名性を利用した工作員や便衣兵が跋扈する
それこそ「正反対の意見が真っ向衝突」しているのがここ

で、その衝突や工作の結果、右寄りが圧倒的主流になるのは何故か
(内心で)右寄りの意見を持つ人間がいかに多いか、ということだ
内心が左寄りなら、左側工作員に乗せられてるはずだからね

そしてそれは、左に傾ききったマスコミにとって最大の脅威だ
だからマスコミはネットを恐れ、なんとか影響を矮小化しようとする

なるほど便衣兵というのか。
2chでの風評工作員や便衣兵が跋扈するのは並大抵ではないようだ。
見ていると、風評工作員は都合の悪いカキコに関してはあらゆる手を尽くして個人に粘着してスレを追い出しにかかる。

厚顔、破廉恥は留まるところを知らず、よってたかって個人へ粘着・攻撃、議論妨害をする。
揶揄、誹謗、中傷、蔑視ぐらいならならまだしも恫喝、脅迫にも及ぶ。
歪曲、逸らし、すり替え、必要ない論及、データ無視、デッチあげ、非論理・詭弁、自演

工作の結果実質的には過疎化したスレで、仲間内の馴れ合いレスの投げ合いで賛同者カキコを交えて見せかけの風評を演じる。
レス数が非常に多いスレでも、同じような手でちょっかい出していると見受けられることがあるw

どうしようもない認識のやつが多いな
少しは表に出たらどうだ
逆をいえば思い込みが強いからこそ
２chで愛国戦士を気取って聖戦やってる気分に浸れるんだろうな

思い込みが強い、なんてのは常套句だなw
そんな事を言わなくても、データを提示し論理で説明すれば良いだけなのに。

マスコミのいつものやり方ですわ
価値観を刷り込んでおいしいとこ持ってくっていう

>>627
逆に言えば
そういう粘着や罵倒・詭弁といった追い出し作戦にかかってきた場合
「論戦では勝てない工作員・便衣兵だな」とみなすこともできる

これはいつも思ってることだけど
「罵倒は敗北の証」

そして、そういう態度に走るのは決まって左寄りの連中という
右寄りの連中は、きちんとしたソースを出して左巻きを追い詰める
そして左巻きは壁打ち(反論なしの主張しっぱなし)を始め
捨て台詞を吐いて居なくなる

ネットはボットの自動書き込みとかあるしね

まあでも、リアルだって組織票とかあるし
情報の信憑性は、どっちもあやふやでしょ

だから単なる罵倒やレッテルだけのレスは考慮に値しないってことだろ？
数じゃなくて質を見ろ、ってことで。

>>631
いや、左寄りに限定されない。
会社・業界団体の手先とか、自らが何らかの政治結社をつくっていると推定されるところはしつこい。
会社員が給与を貰っている勤めるようにカキコを続けるのがようその日常なのだ。
何度も何度も同じ議論はやり直す。　それは賽の河原で石積をするの似ている。
対抗する二つの陣営の風評工作員が毎度のスレの投げ合いをする。
多分、追い出されるのはスレタイに興味をつられて参画した人間だろう。
任務であると放棄はできない。　スレ番を誰かと代わると言うことはあるだろう。
その場合は、ある文体の人間がいなくなるこということにはなるね。

キーボードの調子がおかしいので早まって投稿になった。　投稿しなおす。　
>>631
いや、左寄りに限定されない。
会社・業界団体の手先とか、自らが何らかの政治結社をつくっていると推定されるところはしつこい。
会社員が給与を貰って勤めをするように、カキコを続けるのがその日常なのだ。
何度も何度も同じ議論はやり直す。　それは賽の河原で石積をするのに似ている。
対抗する二つの陣営の風評工作員がいる場合、毎度同じようなスレの投げ合いが続く。

多分、追い出されるのはスレタイに興味をつられて参画した人間だろう。
任務であると放棄はできない。　スレ番を誰かと代わると言うことはあるだろう。
その場合は、ある文体の人間がいなくなるこということになるね。

>>633
>数じゃなくて質を見ろ、ってことで。
最終的には受け取る方の見識に委ねられるしかないが、これもなかなか難しいことですね。

風評工作員の暗躍で、追い出しにあって書き込みの存在の有無さえ左右されたり、埋没されてしまう。
事案が適切に分析され解析され語られる前に包囲・粘着されて追い出されてしまう。
論が佳境に入ると妨害の書き込み、個人への関連のない質問・追求などで埋め尽くされてしまう。
違った応答を挟み込んで議論の継続が困難になったり、整合性のある記述が歪められてしまう。

>>636
質の悪い妨害ってのは不快になるからなぁ。そんなときのための専ブラだけど。

まあ、完結しなくても整合性が保たれていれば相応に内容は理解されるだろうし、
ちゃんとした話はそれだけで完結せずに他の話とも整合するから面白いんだけどね。
工作員の適当な煽りから思っても見なかった発想が出てくることもあったり。
結論ってのはそういう意味では逆に思考を閉ざしかねない部分があるし、
受け取る側の見識が少しでも広がったならそのレスは成功なんだと思うよ。

>>637
書き込みする人がそれなりにそのスレで書き込みを続けられればいいが、専属の工作員が巡回している場合には並大抵の包囲攻撃ではないよ。
スレが一人の書き手の追い出しのために、複数の工作員仲間が示し合わせて追い出し演出になるからね。
そんな状態に晒されると、まともに論議をする気を失せて出て行ってしまう。
実質は過疎化したスレで馴れ合いレスの応答で平和が来たなんて自賛してるよ。

酷いのになると、主張の反対の主旨のスレを立て風評工作の舞台を設けていると見受けられる場合がある。
話に詰まった場合に備えてスレ内容に関連する別スレも幾つも用意しておいて、それはスレ違いだから論議は彼方でお願いしすなんてやっているw

まさにｗ
その通りだなｗ

>>638
専属の工作員、って表現になるってことは単発じゃない継続スレでのこと？
だとしたら、そういう対応を取られるって事はスレ内で浮いてしまってるとか。
半年ROMる、ってのはそういう場合のための知恵だと思う。

あとは、結構頻繁に見かけるタイプで、「○○は××だから、□□してる奴は△△だ」みたいな
結論ありきの一人語りは面倒だし、ただの主観をさも常識のように語ってるのもアウトだろうな。
情報交換ならともかく、ある思考の布教の相手をしたがる人は少ないと思う。

中には論理破綻してるのをいじって遊ぶ悪趣味な人もいるが、そういうのを求めてるんじゃないだろ？

>>640
専属工作員っていうのに関して、そのような目的の会社なり下請けとして活動しているって自ずから推察が生まれることがある。
ある分野・ある業界板のあるスレでの書き込みと、例えばニュース速報+での関連したスレでの書き込みが、同時期・同じ書き手でレスされていると見受けられるからだ。
文体も発想も性格の表出も主旨も同じでね。　これは推察の正しさの十分条件ではないけとね。　
そのニュース速+カキコの例をみれば、議論の内容より分断すしてある陣営の主張をしやすくする流れを作る意図は見えすぎていた。
それで疑いを持つ人が出て来ていたw

>>641
何となく観点がずれてる気がする。
業界スレに入り浸るような奴が、ニュース速報+とかにその業界の話題が出たときに
何も書き込まずに傍観しているほうがよっぽど不自然じゃないか？
分断工作っぽいのは・・・たまにいるな。
民主は駄目だけど自民も、的な中身も大して無いのが多いが。

ってか、思いついた駄ネタを複数の場所に貼るのはたまにやる。自分の中じゃ傑作なんだよ。

>>642
それは逆算でw
本当はある業界板で他の長く板をウォッチしている者が団体所属の工作員と認定している書き手がニュース速+で書き込みしていたから、なるほど、風評工作員はこういう風に工作活動を受け持つのかと思った次第w
それが直ぐツーカー通るお人なら風評工作員の可能性もあるわけで鎌を掛けた次第w
特定分野に興味はあってもそんなには手は広げられるものじゃないからね。

>>643
要は、工作員認定されてる奴らしいのが業界板とニュー速+で書き込んでたから、これが工作員の仕事だと？
なんだか卵が先か鶏が先か、みたいな話だな。面倒くさい事で。

個人的には工作員かどうかにはさほど興味は無いんだけどな。
話に筋道が通ってれば名無しだろうがコテハンだろうがIDを追って見るし、中身の無い罵倒しかなきゃNGだ。

議論に関しては技術的問題にしろ、あるいは価値付けに関するものも議論であれば問題はない。
反対側がちゃんとした議論で答えそれに理があれば吸収すればいいことであるし、議論の余地があれば更なる議論を重ねればいいのだから。
だが、結論ありきでそれに誘導するために関連のない書き手の素性とか経歴に突っ込みを入れる粘着が多く見られる。
議論にしても誘導するために何度も後戻りして何の工夫もない繰り返しを平気で行う。
これは実質的なレス数の伸びないスレで多く見られる。

対象課題としているところは全部読むねw
それで自ずから浮かび上がる構図を感じ取る。

>>510
田母神さんのキャラは好きなんだけど
国防の第一線に携わった人物が、
極端な核武装論に走るのに違和感があるんだよな

軍事評論家のあいだでは
「維持費ばかりかかる核より、まずミサイルが先」って意見が多いのに
日本はとりあえず近海領域を防衛するのが先なんだから

書き忘れ。

尖閣デモのスレで「主催者が気に入らない」といった感じのレスしたら
「おまえの思想は関係ない。まず参加しろ」と粘着されたわ。
まんま統一教会のセミナーといっしょじゃねーか！と思ったｗｗ

連投失礼。

http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/f/e/fe8289a7.jpg
http://mattake3.img.jugem.jp/20100914_1157833.jpg
http://mattake3.img.jugem.jp/20100919_1165551.jpg

★新聞社による違い★

http://feb.2chan.net/zip/6/src/1286156134823.jpg

マスコミってのは今も昔も恣意的なもの

特に今の場合、特亜持ち上げの問題だけじゃなくて
「日本の世相は悲惨(＝だから日本を壊すべき)」
という工作もやっている

「若い男はDQNかヘタレばかり、若い女はビッチばかり！」
「陰惨な事件や性犯罪、不祥事が多発！」
そんな風に見えるだろ？

今だって全部が全部DQNやビッチじゃないし(比率の変化はともかく)
昔っからそういう事件はあった

ただ、報道されていなかっただけだ
(逆に言えば、今はそういう事件を恣意的に報道している)

……で、それを信じ込んだ奴が将来をはかなんで自殺したり事件を起こし
世相が悪化するという悪循環

AVに転職するカスゴミ業界の在日芸能人が日本人をビッチ呼ばわりするなよ
ビッチはお前らだろ
日本を良くしたかったら、お前らが韓国人の出稼ぎ売春婦5万人と一緒に帰ればいいんだよ
そしたら日本は少しはまともな綺麗な国になるだろ

＞「Ｊ−ＣＡＳＴニュース」発行人、
＞蜷川真夫氏が講演。インターネット上でのニュースの読まれ方などを分析したうえ、「ネット情報は
＞信用性が高くない」とされていることについて、「１００％の信用性はないが、８０〜９０％はある。

J-CASTの信用性が80％もあったら捏造2001のアンケートでも信頼度2000％超えるぞｗｗｗｗｗｗ

テレビ見過ぎなんだよ
テレビなんて悪影響の塊だからまじめに見ない

あと新聞は勝手に、記者の感想入れない
これで日本はかなり改善されるさ

マスコミの世論調査が全くの出鱈目だからな
都合よく作られた数字を発表しているだけ

http://livedoor.2.blogimg.jp/newskorea/imgs/f/e/fe8289a7.jpg
実際には300人以下（マスコミ発表3000人）

http://mattake3.img.jugem.jp/20100914_1157833.jpg
実際には40人以下（マスコミ発表800人）

近頃のマスコミの捏造は頭がイカれてる　狂ってる
もうどうにもならないぐらい暴走中

事実を客観的に伝えるだけで良いのに、
そこに自分たち（局）の意見を含めるから変になる。

正規軍のマスコミに対してゲリラの影響力というところだろう。

ノーベル賞とか時代遅れの贅沢空洞の・へ理屈科学で有頂天になるしか楽しみがない奴ら

今の年寄り向けテレビは、ばかにされる要素たっぷりだねー
封建時代の名残とか、おんなを人形のように見るうわべだけのがらんどう人間性とか

フジテレビ、すぽるとで「韓日戦」と表記
売国奴である本田朋子アナ、平井理央アナも2日連続で「韓日」と発言

http://up.pandoravote.net/up21/img/panji00000295.jpg
http://jlab.tv2ch.net/3/s/130835.jpg

動画
ttp://www1.axfc.net/uploader/O/so/139033
http://www.youtube.com/watch?v=DveDLtoGyKI&fmt=18

将来的にはあがっていくだろな
民放がいい加減すぎだからな

２６００人デモをマスゴミにスルーされた祭り★５１
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1286403071/

尖閣デモを報道せず
チョン１１人程度の反日デモをゴールデンで流すクソマスゴミに未来わにぃ

元々「ネット○○」なんて物は存在しないのにな
結局、ネットも現実の内の一つ、日常生活の延長線上に存在するものなのに
分けて分析する事自体変な結果しか導けない

>>1
影響力あると思ったらお前ら喜んで操作しに来るだろ。

ただいろんな奴の意見が書かれてるだけだよ。
誰かに煽動されてるわけじゃなく。
だから「こう思ってる奴が大勢いる」って事実は受け止めとけよ。

>>663
対面でこんこんと説得されるわけじゃないからね
自分で間違ってたと気付かない限り主張が変わることは少ない

>>日本で『ネット世論』というものに影響力はあるのか

いちいち話し合わなきゃ理解できないのは、マスコミ自身が世の中からかけ離れて毒されて歪んでるんだろうな

【関東大震災】
福岡日日新聞 1923/09/02号外第四 「帝都無秩序　鮮人横暴」
不逞鮮人が暴徒化
　徒党を組み暴徒、放火、殺人、暴行、略奪、強姦、爆弾・石油を携帯し放ち、水道に毒薬を放ち、発電所を襲い、列車爆破を企画し、さらには隊を組み日本の一個小隊を全滅させその後一個中隊との戦闘へ突入
下越新報 1923/09/03附録　「上下水道青色毒散布、脱獄強姦掠奪殺人爆弾押収」
小樽新聞 1923/09/03号外第一 「隊をなして石油・爆弾使い放火」
小樽新聞 大正12年9月3日号外第三 「鮮人各所暴動検束数千名」
大阪朝日新聞 1923/09/03号外「横浜〜王子放火」
庄内新報 1923/09/03号外第十八報 「爆弾・放火・王子横浜で軍隊と衝突」
1923/09/04　軍隊、自警団などがあらゆる暴虐をはたらく不逞鮮人を射殺・撲殺・検挙
新愛知 1923/09/04号外「横浜で戦闘開始　日本陸軍一個小隊全滅　発電所襲撃 放火逮捕困難」
新愛知 1923/09/04号外「屋根から屋根へ放火　婦人凌辱 略奪」
名古屋新聞 1923/09/04号外第二「浦和高崎に放火検挙 爆弾所持し唯氷峠列車爆破自白」
福岡日日新聞 1923/09/04号外 「殺人虐殺凶悪ぶり 進行中の列車に爆弾投げつける」
小樽新聞 1923/09/04号外第一 「爆弾・掠奪・鮮人・銃殺」
九州日報 1923/09/04号外第三 「鮮人捕縛 爆弾其の他押収」
大阪毎日新聞 1923/09/04号外第二「鮮人暴挙は完全取締を遂行」
1923/09/05　軍隊が治安維持に出動したため、不逞鮮人は爆弾を携帯しながら各地方へ退散、鎮圧鎮静化へ
小樽新聞 1923/09/05号外第二 「東北方面へ逃亡　毒薬暴露」

ネット上の情報に信頼性があるかと言えば、「限りなく少ない」と言うほかはない
嘘や流言飛語でも、もっともらしく書けてしまうからだ
そんなネット上の情報を元に沸き起こる世論は、影響力など持たない

……ただしそれは「マスコミが健全ならば」の話だ

ネット上の流言飛語を否定し、正しい情報を伝えるべき(日本の)マスコミが
捏造や恣意的な報道によって「到底信用できないもの」になってしまった
真の問題はここにある

マスコミがあからさまにおかしくなってしまったから
藁をも掴む思いでネット情報に頼るしかなくなっている
ネット上には正しいマスコミ情報(海外の通信社頼みだが)もあるから
嘘情報の中からそういった情報をいかに見つけ出すかが問われている

とはいえ
読む側がいくつもの情報を当たり、自分で裏を取らないと真実が見えてこない
というのも、実に馬鹿げた話ではあるんだがな

そりゃ〜、ジャーナリズムなどないマズゴミジャップどもが金銭的に不利な方を選択するわけないだろうが？？？？？？


あン！！

ネットだろうが井戸端会議だろうが世論は世論だ　
根も葉もないうわさ話も世論の一種といえるだろう
まさかテレビや新聞で形成される意見のみが世論だと
マスコミは素っ頓狂な考えもってんじゃないよな？
マスコミこそ今や最も信頼に値しないというのに