【防衛】Ｆ１５戦闘機の偵察機化、システム受注した東芝が納期までに製品開発できなかったので契約解除-防衛省

防衛省は１日、航空自衛隊の偵察機ＲＦ４の後継として開発が進められている新型偵察機のデータ処理システムを受注した東芝が、
納期を過ぎても要求性能を満たす製品を納入できるめどが立たないため、契約解除に向け協議を始めたことを明らかにした。

同省は、機体改修に掛かった費用負担や違約金支払いを東芝側に求める方針で、新型偵察機の開発はいったん白紙に戻る。

同省によると、新型機はＦ１５戦闘機をベースに赤外線カメラや情報収集レーダーを搭載。
撮影した画像などをリアルタイムで司令部に送ることができるのが特徴で、東芝が機体側装備から地上設備までのシステム全体を受注した。

全体の事業費は約２１０億円で、２００６年度から試作機１機の製作に着手。納期は当初、今年２月だった。

しかし、２月になっても要求性能を満たすシステムが納入できず、延長した９月末の段階でもめどが立っていないため、
同省は新たな納期延長には応じなかった。（2010/10/01-19:09）

ソース　時事通信　新型偵察機で東芝との契約解除へ＝システム、要求性能満たさず−防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010100100832
写真　現行のRF-4E
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_rf-4e.jpg

おわり

地検の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

国防にかかわる問題だからな。三菱にしておけばいいものを･･･なんで東芝？

試験が通りません（＞＜）

日本の技術力（笑）



とでもコメントしておけばいいのか？

特許庁の数百億円のシステム開発も失敗したでしょ、東芝って

これは手厳しい

偵察機も作れないのか

むかし、ドイツ航空省が「ジェット戦闘機で短い期間の練習で操作出来て
生産性も高い迎撃戦闘機を作れ」って国内の航空機メーカーに打診したら
ハインケルが8ヶ月でザラマンダーって戦闘機を製作したなぁ

データ処理システムの部分が間に合わなかったのか？

あ〜もったいない、官の仕事は必ず儲かるのに失敗なんて
担当部署の責任者は揃って左遷か降格だよ。

どうせ、実際は、5次請けとかが作業してんだろ？

つか、仕事で東芝と当たるけど
とてもまともな企業とは思えんのだが。。

中国に気を遣う東芝

>>12
最近はそうでもない。
それぐらい防衛費は削られてる。

雪風みたいのを創ろうとしたのか

仕方ないから、RF-22にしようぜ。Rココロたんでもいいし。

てす

戦闘機に洗濯機を積むとかだったなら
朝飯前なのだが・・・・ by 東芝

>>14
三菱系はもっとひどいよ
日立は少し安心出来る

サザエさんが悪い

TOSHIBAにはガッカリだな

やっぱ三菱だな

アメリカ軍は戦闘機や爆撃機を改造して偵察機を仕立てている。

専用の偵察機を開発したのは日本だけだった。

１００式司令部偵察機や彩雲は高性能だったが費用対効果の点で疑問だ。

営業担当者はDOGEZAするんだろうな

東芝はこういうのダメっぽいな

利益をいっぱい出そうとして下請けに丸投げしたのかな？

ちょっとそこの暇人様
簡単に説明しなさい

>>4
【社会】本を返さない人のリスト、全国に流出　愛知の図書館から
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285672077/

http://www.google.com/search?hl=ja&tbs=nws%3A1&q=%E4%B8%89%E8%8F%B1%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E3%82%BA

穴だらけのシステムを納品されるのと完成しないのはどちらがよいのか。

ライセンス生産した三菱が一番よくわかっているだろう。

>>29
簡単にいえば、百里でまだまだファントムが飛び続けるということだよｗ

スバルがいい

>>10
それって、数の子天井っていうやつじゃね？

シンドラー社にすべきだった

開発してもその後発注ゼンゼンね〜んだろ！
こんなハシタ金でやってられっか！！

てなカンジと勝手に想像

どうせ納期以前に防衛側の案件提出が遅かったんじゃね？

>>10
P51は120日で開発したがw

ナショナルにしとけば良かったのに
みんな家中何でもナショナルー

規模の大きいシステム開発は日本人には無理。
PCのOSも作れないし、ハードでは部品数1万点の自動車までで、200万点以上の航空機は無理。
日本人の特性なんだからしょうがない。

今の日本企業は中国人社員が混じってるからな
もう日本の防衛産業はお終いだよ
中国に全てが筒抜け

東芝？
系列がココム違反前歴ありのうえ、白物家電は皆中国製
液晶パネルは韓国製だろ。
おまけにメモリ量産技術を韓国に垂れ流した張本人じゃねえか。

腐れ売国団塊に汚染されてるような気もするなあ。

半年延長してめどが立たないってのは豪快な失敗だな。
根本的にスケジュールがおかしかったんだろうな。

210億よりも仕様未達はきついな。もう無人機の方にｼﾌﾄした方が。

東芝は丸投げするしか能がないｌ企業？

売国民主党政権じゃ防衛費削られる一方で
開発しても将来性無し＆割に合わないと踏んだんじゃね？

まあ今の時代インドや中国に外注だからな。国内で開発しようと日本人の技術者あつめたら
携帯ゲームつくるぐらいが関の山のやつしか集まらなかっただけだろｗ

ユーロ圏でに配備されるはずだった某輸送機とか（名前忘れた）
F-35の例もあるんだし、もう少し待ってもいい気がするのだけど。
やっぱ機体開発と改修じゃ違うのかね。
RF１５がみられるのはまだまだ先になりそうだな。F-４の後継すら
まだ決まってないし。

ソフトバンクにしておけばよかったのに。

どうせ下請けに丸投げしてたんじゃないか？ｗ

そうでもない限り、納期を半年も後ろ倒しにしてその上目途立たずなんて事態にはならないだろ。
半年前の時点で無理だという判断ができたはず。

こういう会社にはタップリと違約金を請求するべき。
しかも、この世界情勢で軍需製品の開発をお釈迦にするとか日本国企業としても有り得ない失態。
東芝は日本国民に対しても詫びる必要があると思うな。

東芝の原発事業に参加したことあるけど
まじテキトーだったな

機体改造じゃなくて偵察用PODにすればいいのに

賄賂が足りなかったんだなｗ　もっと役人に貢げばよかったのに

なにやってんだよクソ芝
空自ボロボロじゃねぇか

スパイ防止法が可決してたら逮捕もんの"何か"があるのか
実は納期は建前だったりして

下請けに丸投げばかりしてるからだよ

ブルーレイに負けたのがいまだに尾を引いてるのか？

くーまんでもコンピュータに入れておけばよかったのに

あのミサイルでふけどね くーまんが撃っておいたでふ

基幹連隊指揮統制システム

>>55
東芝がサムソンを育てたんだからｗ
スパイどころか、進んで日本のエレクトロニクスを破滅に追い込んだ。

社員にやる気が無いんだろうな
「な〜んだぁ、防衛部門かよ〜、どうでもいいや」
平和ボケ日本の民間企業の社員なんて、こんなもんだろ

>>40
ロケット作れてんのにそりゃね〜だろｗ

東芝じゃ雪風は造れないよー

ＲＦ−１５の誕生だな！

>>14
>>21
日立と東芝の両方に仕事で付き合いがあるけど
たしかに東芝はいいかげんだね、日立は設計がしっかりしてる

TVもいまだに外付けHDDの録画失敗の不良を直せずにそのまま製品を売り続けているんだろ？
滅茶苦茶な企業だｗ

日本の防衛に関しては最近いいニュースをまるで聞かないな。

どうせ中間で抜きまくって末端では数十億規模の開発だったんだろｗ

東芝とか日立の正社員だけで開発したとしても、どうせまともに作れるわけがない。
それくらい日本のIT企業が低レベルってだけ。

東芝に行った面子を見ると、下請けのせいばかりとは思えない…

日本人はシステム開発に向いていないのではないだろうか？
合理的な思考でシステムの設計をするのではなく
とりあえず請けてそれから何とかしようというやり方が多いと思う。
ずさんな設計、計画によるしわ寄せは現場にくる。
といってもいくら下請けや圧力を掛けても無理なものは無理で失敗する。
部分部分に詳しい人間はいてもシステム全体を見渡せる人間がいない。

>>38
イギリス製のエンジン積むまでは、どうしようもない駄作機だったらしいなｗ

要求性能が高すぎ
あれもこれもと詰め込んで支離滅裂になる

>>21
分野によるんじゃないかな

>>60
そういや韓国の原発も東芝だったっけ？

わが社は出来ますと幹部と営業は自信有りげに言ったがモノは出来なかったのだな

東芝のＤＶＤビデオレコーダーのRDシリーズ

容量は増えていくが、パソコンと接続したネット関連の機能がどんどん削られて行ってるんだよなぁ・・・
ソフト関連チームの能力が低下してるのか？？

ネットリモコンだけでも復活しろよ

210億かぁ、安すぎでないか？

>>72
7500でアップアップ

>>4
防衛でも、先端の部分では実績で言えば三菱重工や三菱電機より東芝の方が実績はある。

>>65
営業はビックリするぐらい糞だけどねｗ

うわ………
こら下請け大変なことになってるな。

中の人なにか一言言いたいことないの？

また

ヒヤリングからやり直すのか

どんだけ無駄な費用かかるんだｗ

残念。今なら無料でF15にHD DVDの視聴機能を付けてやったのにw

東芝ともあろうものが、こんな恥ずかしい失態するんだな。

いい加減中抜きする会社を何とかしろよ

この手の開発は紹介するだけで抜く会社間に挟まりすぎ

日本人はシステム開発に向いていないのではないだろうか？
合理的な思考でシステムの設計をするのではなく
とりあえず請けてそれから何とかしようというやり方が多いと思う。
ずさんな設計、計画によるしわ寄せは現場にくる。
といってもいくら下請けに圧力を掛けても無理なものは無理で失敗する。
部分部分に詳しい人間はいてもシステム全体を見渡せる人間がいない。

また東芝か。
防衛省だけじゃなく特許庁も納期から2年以上遅れだろ？

>>80
短ＳＡＭとかの話か？
もう30年以上前だぞ。

今は世代が入れ替わって、そのときの開発者はおらん。
経営陣はきっと…

ああ、早くいなくなれよ団塊。

スパローうてる偵察機いいねえ

>>72
どうしようもない駄作ってことはない
地上攻撃機として普通に使っていたんだから

でだれがこの不始末をおっかぶる生贄になるんだ

納期は当初、今年２月だった。

いま、何月？解除されるの当たり前だろ。
あとから追加したのならダメだろうけど
そんなに厳しいシステム要求なのかね

>>38
ムスタングも同じ位の期間じゃなかった？

東芝はもう防衛関係に参入できないな

日本が本気出せばアメリカよりすごい兵器が作れるとか
意味不明な寝言をほざいてる連中の目も少しは覚めただろう

防衛庁向け機器の試験中に、電波暗室もやしたの東芝だっけ？

グリーンゴブリン誕生の予感

>>83
違約金とるからそれは大丈夫だろう。
しかし、本当に情けないな。

>>94
おまえは何を言ってるんだ

賠償か･･･ちょっと前なら自決したけどね
｢あなたの責任じゃない｣のにって程度でもね･･

>>26
ひ、評価なんか、してやらないんだからねっ！

東芝って電話の出方からなってないからな

芝厨涙目ｗｗｗｗ
半導体のREGZA（笑）

>>89
そういう失笑買う話は辞めてくれ。

大昔、防衛庁の仕事を（元請けは大手）オウムの会社が下請けしてて問題になったけど、この案件は実際に仕事してるのは何次受けの何処だったんだろう

中抜き会社を一掃して技術者を囲ってる
会社の利益が増える努力をしてくれ

>>1
>しかし、２月になっても要求性能を満たすシステムが納入できず、延長した９月末の段階でもめどが立っていないため、
>同省は新たな納期延長には応じなかった。

デスマーチプロジェクト化したんだろ。以下は想像（つか、うちの会社の例w)

すべて順調にいく前提で計画策定(＝見切り発車)
↓
普通はそんなに順調に行くはずもなく、
２年目ぐらいに開発の遅れが目立ち始め慌てはじめる
↓
３年目になってほぼ絶望。苛立った上層部は、総括責任者を更迭
↓
後任は、前任者のやってきたことを何でもかんでも全否定
↓
余計混乱。で、プロジェクトは完全停止。可哀想なのは、現場責任者以下のペーペー

三菱電機以外作れるところないんじゃないか？

高速で飛ぶ戦闘機で電波を受信するのはまだいいとして安定した送信を
実現するのはかなり難しいのではないだろうか？

衛星も　通信　NEC、放送　東芝、軍事　三菱ってすみ分けてたのに
連続ちょんぼで衛星もだめになったしなぁ。
一時的に浮いてるけど、また沈みそうだな。

いくらなんでも、200億も予算あって、作れないってことあるのか？
飛行機本体はあるのだから、あとは電気系と光学系とソフト系だけだろ？

東芝とか中国人や朝鮮人雇ってるような会社に
そんなもん任せて大丈夫なのか？

初芝電器産業の島耕作なら何とかしてくれる

製品化無しか・・・サザエさんに登場し損ねたな

>>105
東芝製の武器といえば、それが記憶にあったんだがな。
他にあるのか？

最近の東芝はOEMばっかりだが、
どこに頼んだんだろう。

日立のシステム開発もダメなのか？
あそこは研究と設計は良いと聞いたんだが

>>108
某ing向けの航空機データリンク失敗してなかったか？ダイヤも。

>>2
そーゆー「2で終わり」は認められません
ちゅーごくのせんちょーが死刑になるまでROMってて下さい

韓国ならケンチャナヨレベルだろうな

RC-800偵察機「白頭」
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/162.html

>>94
ちょっとまってｗ

しかしＦ15を偵察機化ってなんかモッタイナイな
T-4とかでよかったんじゃね〜の

受注しといて、出来ませんでした、とかwwwwwwwww
笑い事じゃないくらい笑える事態だぜ、これは。

>>112　200億ってやけに安いなって思ったが

東芝の優秀な人はみんな朝鮮に渡ったんじゃなかったのか？

>>118
空と付き合いなんじゃないかい？
海関係はソーナーとかやってたが。

ダメじゃん！東芝！しっかりしなよ！

>>112
現代装備はソフトが一番金かかるな
この偵察機化もキモは多分データリンク関係だと思うよ

まぁ、航空機やレーダーのノウハウなんて皆無だろうし
内情じゃよっぽど迷走してたんだろうな

>>119
機械仕掛けのイブを思いdした。

からくり吉衛門が泣いてるぞ。

こういうプロジェクトは、ソフトウェア工学とか導入しないで、
理想的には一人、現実的には３人程度の非常に優秀な開発者に
任せたほうがいい結果になる。

大規模開発で、ミッションクリティカルでないソフトウエアは、
バンバン導入して生産性を上げればいいが。

>>116
土光タービンを知らないわけね。そりゃ話しに入ってくるなレベル。

9月30日の納期を守れなかったのかと思ったら、納期2月かよｗ

J/FPS-4といい、東芝は空自の装備品をナメてるだろ。

今後は出来ないなら出来ませんと正直に言え

東芝は横河電機と並んで医療用機器が強いイメージがあるが。
防衛関係は元々弱いんじゃネ？

>>108
案件を起こす客側が遅いんだよな
そのシワよそが開発側に来るｗ

マジで案件が完全に固まってから
開発スケジュールを引けよ

はやぶさで名を上げたＮＥＣの出番。

光学カメラとか赤外線はどうせニコンとかキャノンに○投げ
外装タンクも東芝系列では作れないし、地上基地局だけならNECでも日立でもぶん投げりゃ出来る

つまり今回出来なかったのは解析ソフトウェアと通信（暗号）関連ソフトウェア臭い
IT土方の親方体質で出来る仕事じゃなかったって話だ・・もう国防関連やらせるなよｗ

三菱や日立とくらべて東芝は重機系ぱっとしないな

>>123
前期型は近代化改修出来ないから偵察機とかに改装するしかないんだよ

初めに簡単な物作ってテストすれば方向の正しさが解かるのに
それしなかったから無理なこと一生懸命やってるのかなｗｗｗｗｗ

>>129
防衛関係ではレーダーとか普通に開発してるぞ　東芝は

いつもの日本のおかしな仕組み

東芝　10億落札
下請け　5億落札
孫請け　8000万落札
零細企業　2000万落札
個人 200万

こんな感じで、どこかでおかしなことが起こってるんだろ

>>139
残念ながら搭載レーダーは実績ないんだな、これが。

>>141
・・・だから土光タービンだろうが。

>>132
というよりは
日本の開発現場って結局根性至上主義で
開発管理が全然まとまってないんだよな
だから無駄なとこでデスマになるし

そういう意味では職人仕事の状態で少数精鋭がいいってのは同意

>>125、>>129
そう、恐らくソフトが一番高くなると思う。
それにしたって、大規模な製品作ったって数億から10数億程度なのに。
200億って軍事では安いほうなのか？
偵察ポッドと連携したコックピットと通信だけだろ？

>>112
SE出向には中抜き文化があるからな
数社挟んで送り出すから金のかかること
そして出向する末端は金が入らないｗ

これを無くすだけでも人件費を抑えつつ
末端の会社利益も増える

開発者の人も増やせるって物だ

>>127
まあ、これで軍事関係で東芝の開発力が糞使えないという事が分かった。
国内大手の重電企業が１社消えたのは痛いｗ

>>133
土光さん1988年没。
俺のいったこと裏付けてどうするんだよｗ
今の技術者じゃねえじゃん、ていうか短ＳＡＭより古い話じゃねえかｗ

やっぱ今の経営陣とかって韓国に半導体技術売り渡した連中とかばっかじゃねえの。

東芝が受注したと言っても、実際にコード書いてるのは、子会社の下請けの下請けにどっかから派遣されてる人とかでしょ？

マツダのランプ真空管の流れで、放送　無線はけっこうよかったよね東芝

まぁ、半導体化してるから差はなくなったかな。

ここはAcer一択だろう。
それで熱暴走が起きてシステムが落ちる、と。

つーか、実際にはメーカー社員はマネジメント業務だけで
実働部隊は二次、三次の下請け中小ソフト開発会社だろ。

だったら、東芝でも三菱でもNECでもどこでもよくね？

これ現場のエンジニアは恥ずかしすぎるな

>>144
実績はあるんだが、これが評判悪くて…

>>81
そこまで書こうかどうか迷ったけど、その通りｗ

>>152
本当に土光のこと知らないんだな。

防衛関係では、IHIと東芝は一心同体。それは今でも続いてる。
知らないから>>152みたいな場か発言が出来る。

>>149
航空機搭載は、過酷な搭載条件を満足するために
ちょっとした部品が民生用の１０倍以上の値段がするとか
ザラにある。

光学、レーダー衛星を製造している三菱に発注すば問題なかっただろ。
雛形は一緒だろ。衛星通信が加わるぐらいで。

納品どころか試作品を形にさえ出来なかったと書かれてる様だが

>>160
それでこのザマですか？

これで開発資料が特亜に流れるんだろうな

>>1
悲しいがこれが日本の技術力の現実。パクリに関してはチョンやチャンコロを笑えない。
独力での技術開発はことごとく失敗。日本が誇り自慢しまくってる液晶技術も自力じゃ
ギブアップでアメリカから生産設備まで丸ごと買い上げて始めたらしいしな。

下請けに丸投げしまくったツケが出てるんじゃない？
前作でベースがある製品に毛を生やすくらいしかしてこなくて
それすら丸投げして技術力が衰えた発注元ばかりじゃん
126の言うとおり自力開発できるレベルの奴はは内部に潜り込んだ（というより目先のカネのために自ら招いた）
シナチョンに情報リークされて抜かれてるだろうな

もう有人の偵察機なんて開発する方がムダだろ
アメからグロホとプレデター買ってライセンス生産しろよ

東芝がひでーのは知ってるけど、これは二階絡みなんじゃねーのかな。
色々大変だねぇｗ

デスマーチ案件に投入されたことあるけど

ドキュメント自体存在しないんだよな

しかたないから

ソースからまた仕様書を起こす作業をやるんだわｗｗｗ

資本主義だからこんな事が起きるんだよな
共産主義社会にして下請けなんて物無くせばこんなバカな事は起きない。

>>160
でもココム違反で東芝機械がスクリューの削削機
ソ連側に流してたけどなｗ

土光敏夫氏のファンとしては、このまま醜態を晒す位なら、
いっその事一思いに逝ってほしい

>>166
液晶とトランジスタの話を混同してない？

>>159
一応フォローしておくと、態度と文句だけは超一流。

＞＞161
それは確かにわかる。民生品でも環境条件によっては全然値段が異なる。
しかも軍事は金に糸目はつけない。
でも、それにしても高いわな。もとは俺たちの税金なんだから。

ハイアールが受注して開発に成功したら、もう笑うしかないな

丸々5年使って現物さえ仕上がらなかったか

2月納期で、良く、10月まで我慢したなｗ

こういう画像処理はＮＴＴもしくは日立じゃないのか？
東芝に任せるのはムリだろ。なんで東芝が・・・・

>東芝が必要な部品を外国から調達できず
これ、開発というより商社としての仕事なんじゃないか。

小向工場は火事も起こすしろくでもないな

三菱にソフトの仕事頼むと、図書館方面で派手にやらかしてるＭＤＩＳが関わってきたりしないのか

東芝はいろんな意味でかなりユルい会社だな。
派遣時代にそう思った。
今は日立グループの社員だが。

でも東芝製品は結構好きだ。

>>181
アメリカの輸出規制に引っかかる部品かな？

>>180
日立は無線系弱いんだよ。

日立電子でほそぼそ業務用無線機やってたくらいで、
高信頼無線はもってない。

>>156
とはいえ防衛庁の要求仕様をキチンと理解して
発注先に投げるのにも一応の経験は要るぜ？

開発は悪くないとかあれこれ言う変な奴が降臨して
２ｃｈで叩かれまくって、突然16万でやってられっかと言ってしまって
本人降臨がばれるに一票ｗ

東芝はな・・・・
COCOM違反もあったし。嵌められたのかもしれんが。

戦闘機を偵察機化するシステムを開発した経験がある人（零細でも中卒でもなんでもいい）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大手システム屋

イーグルを偵察機って豪華だなｗ
そういうのはT-4に偵察ポッド搭載でいいような気もするけど

東芝って、案外バカだったんだな。ｗｗ

これじゃ日本は沈むはずだわ・・・。

東芝は技術者を大事にしないから、そのツケが回ったんだろ。

有能な人材は全部鬱になって潰れちまって、もうロクなのが残ってないんじゃないの？

日本のモノづくりは終わったと10年ほど前先輩がぼやいていた。
それを思いだした。

電車のインバータも東芝外れ多いし、半導体全般使えないのかもな

ITゼネコンの下請けに丸投げ中抜き仕事みたいな物では無いにしろ
どちらにしろ日本のソフトメーカーなんて終わってる

>>184
事業部によらない？
家電屋は、かなりのんびりっぽい。

実際にプログラム書いてるのは、

下請けや孫請けの中国人スタッフｗｗｗ

>>156
そこまでぶっちゃけるなよｗ

下地無いのにとりあえず受注する俺の上司と一緒だな。

赤外線カメラなんて消防の救助ヘリコプターにだって付いている枯れた技術だよね。
問題だったのは、速度要件じゃないのかな？

高速での静止画って難しいよね。

>>181
外国にシステム丸投げして、外国のメーカが
性能を満足できなかったんじゃないの？

http://cl.pocari.org/images/dev.png

だっっせえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！

>>198
確かに家電は松下と違って現場に携帯持ち込みフリーだったしな。

>>186
このケースだとＮＴＴに丸投げしたら

通信系は古河電工、ＮＥＣ。画像処理系は日立に割り振るんじゃね？
そもそも一社じゃむりだろ。

やっぱ最新兵器開発じゃアジアナンバー１の現代重工しかないっしょｗ
もう国産開発なんて世界相手じゃ日本の優位性はないと同じだしｗ

東芝の唯一の失敗は、外注先を間違えたってことに尽きるだろう。

なんなら、アメリカの会社に発注したっていいし。作るのはインドかもしらんが。

まぁ、イージス艦だってブルーバックで漂流したんだから
大したことないってｗｗ

なに？　アメがOS作れる？　毎月アップデートの掛る穴だらけのOSならなｗ
MULTICS?　UNIX?　おもちゃですか？

ちなみに国防系の言語はAdaだからな。　CとかC++なんか使わんのです。

所詮、白物家電メーカーなんだろ
GEみたいなの目指してるみたいだが

三菱レーダーは使えないよ

>>108

それまるきし

自民党から民主党へ政権交代

じゃないか・・・・

>>208
新型戦車のエンジン作れなかったんじゃなかったっけ？
問題解決した？

それでも富士通よりはマシな東芝

しかし防衛省も、過去の何の実績を参考にして東芝に発注したんだろうな。
単に一番見積もりが安かったってだけの話か？

>>211
三菱、東芝だめならNECか
ガメラはどこのだっけ？

>>186
日立国際電気って、その手のメーカーじゃなかったっけ？

>>202
じぇんじぇん難しくないぞｗ
世界最速の静止画像撮影技術を日本持ってるじゃん。
ちゃんとチップから起こしてる。

>>216
MELCO

投資馬鹿・・・

国防の仕事だってわかってんのかよ！！

>>217
そうだね。
船関係がつよかったかな。

15を偵察機にするのはいいけど、まだ時期主力が決まってないよなｗ
主力兼偵察機F15っていう時期があるのか？？ｗ

ぶっちゃけ、東芝て何が出来るの？

日立情報に任せればよかったのに！

>>191
イルカを一人前にするにはそれ以前の改修が必要
レーダーやら航法すらままならないんだからさ

にしても15を偵察機化する余裕は無い罠…

>>186
日立というか日産あたりがミサイルを作っていたはず
ミサイルは目標をＣＣＤで画像認識して誘導・命中させるシステムだから
おそらく流用はできるかと思ったんだけどね。

>>215
今の自衛隊は1に予算、2に予算の火の車
現役自衛官の退職金とかにも手をつけ始めたし

公務員で給与に手をつけ始めるって相当だぜ

こういうのって簡単じゃないんだよね。

最初は戦闘機のシステム保守→システム改造→偵察機のシステム保守
順々に経験した技術者集団がいて初めて、戦闘機の偵察機化が可能となる。

営業がただ取ってきて、あとは丸投げじゃ成功するわけがない。

東芝終わってるな

<ヽ｀∀´> 東芝と我が社の共同開発ニダ

>>226
日産のその手の部門は　IHIに身売りだったはず。

>>210
原潜の原子炉で定評のある、ウエスティングハウスを東芝は
買収しているのだが・・。

肝心の原潜搭載技術は抜かれてるかもしらんが。

東芝じゃ仕方がないな。
NTTあたりに投げとけば何とかなっただろ。

お金を掛ければ、なんでもできるってわけじゃない

発注する側が月200万でエンジニアを雇ったつもりが、
実際フタを明けると、ひ孫、ひひ孫受けの情報系の教育受けたこともないような高卒、
最終学歴代々木アニメーション学園みたいのがコーディングしてる現実

>>222
データバスがアナログだとかで近代化改修できない古いタイプを偵察機にするんじゃなかった？

軍用品って下請け頼めんの？

>>179
よく見たらＩＤがＮＥＣだなｗ

業界に詳しい人に聞きたいんだけど、他にどこの企業ならできそう？

T-4を偵察機案は無いだろう
F-15なのは多分航続距離の問題だと思うし

>>209
いや普通にCとか使ってる・・・
(´･ω･｀)

>>237
言わなきゃわかんねーでしょｗ

こんな感じか？

営業：200億円の仕事取って来たぜ、凄いだろ？
開発：100億以上赤字出す気か？
営業：やれったらやれって言ってんだよ、仕事しろ。
開発：出来合いのシステム買って手直しでも予算足りんぞ。
営業：だから文句言わずに仕事しろ。
開発：（大赤字の仕事だったらポーズだけにしとく方がマシだな）

開発：わりー、間に合わねーよｗｗｗｗｗ
営業：な、なんだってーっ

東芝「もっと安く作れ！お前らの代わりなんか幾らでもいるんだぞ！」

…で、代わりを見つけられなかったんだなｗ

>>227
公務で使う事務用品のリース代を、隊員のカンパで賄ってるのはずいぶん前からですが何か?

>>239
三菱電機

>>223
小型の原子炉は作れるだろう。作って潜水艦に積んでしまえばいいのに。

>>218
移動速度最速の技術？
大まかな画像は偵察衛星でいいわけだから、焦点を合した静止画って難しくないの？
すごいブレ補正が必要な気がするけど。

世界の亀山にすればいいものを

事の顛末、富士通の動かないコンピュータみたいに記事にしたら面白いのになぁ。

>>237 実際、頼まれてます…

>>227
軍人では世界一の高給取りだからな。
でも月給手取り10万、退職時数十万じゃ
誰もなり手がいないだろうし。

NECにしときゃ良かったんだ。

>>236
ほうほう。F15もマイナーチェインジしてるのか。。。
�d♪

>>241
いや、アメリカはAda一択。

>>216
思ったよりダメだった

！事故発生以来かなりの報道規制を受けており、闇に葬られようとしています

【日中】日本漁船と中国貨物船が石川県沖で衝突 　★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285928368/
報道監視まとめｗｉｋｉ
http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/1.html

中国人乗組員の乗ったコンテナが、昨夜日本の漁船に当て逃げしました。

F-35だって、世界中から金集めて開発失敗してるわけだし
失敗することもある

>>242
いや、監査で発注先調査される。
下請負監督申請以外の会社に発注したことが
発覚したらアウト。

FF14と同じで中国に丸投げしたんじゃねｗｗｗ
チョコポ馬とか

下請けとか関係ないだろ？

セキュリティー掛かった開発現場内の作業なら、どこ所属の会社でもいいはずだよ。
中国人でもOK。でも中国領土内の開発は不可。日本にきてもらうしか無い。

ソフトの問題なのか？
それなら5次請けくらいの文系ITドカタが原因だな

>>217
思い出した、陸自の人が背負う無線器　あれ国際電気だったな。

何もわかってないような奴等がこれくらいでいいだろとか
適当に推測して決めたんじゃねえの

そもそも機密に関わるコアな箇所は技術官が担当だろ

それでダメなのは中抜きが悪い

>>237
大きな事は言えんけど、ＮＥＣ辺りはバンバン下流に流しているだろ。
下流をほとんど見てないから臨時採用の支那人が納期ギリギリまでがんばってるかもしれんｗ

>>232
艦船搭載用原発はウエスティングハウスの別会社
だし。東芝と関係ないよ

>>248
つべでもググれ。　焦点なんてパンフォーカスでいいだろ。
被写界深度なんかいらないんだから。

そういや日本の原子炉搭載実験船が頓挫してなかったっけ？

技術立国（笑）

これで中国に喧嘩を売ろうとしたんだから笑えるわｗｗ

そもそも下請けって、現場に人間を派遣してくるだけだから、
見た目は下請けじゃないよ。
孫請けの社員でも「東芝のXXXと申します。」ってあいさつする。

>>269
原子力船「むつ」か。

>>123
>しかしＦ15を偵察機化ってなんかモッタイナイな　T-4とかでよかったんじゃね〜の
>>240
>T-4を偵察機案は無いだろう　F-15なのは多分航続距離の問題だと思うし

RF-2へ計画変更

チョッパリの不幸でオモニのキムチがマシッソヨｗｗｗ
　　〓〓　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　〓〓
〓〓　　　 　　　　／　　　 　＼　　　　　　　　〓〓
ﾛ├人┤|━━.／　／.　 　　＼＼━━━━|　|　|
└　　　　　　／　 　　＼　　 ／　 ＼..　　　　・ ・ ・
　　 　　 　　|　:::＼:::　 （__人__）.:::　　| 　
〓〓　　　　＼　 　 　　 ＼／´　　／　　　　　　〓〓
　　〓〓＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／| 〓〓
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　─/─　/　　　　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　─/─　/　　　　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　/　　/──ｌ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>267
なにそのウエスティングハウスの別会社って表現ｗｗ

親会社買収したら子会社の事業内容当然見れるわけだけど。
まるっきり資本関係のない別会社なら、無関係だけどな。

東芝って自社で開発できる能力ないでしょ、ほとんど外注して生きてる企業が
防衛機密の関係から下請けに出せないシステム開発なんて受注して納入なんて
できるわけない。

情報システム系は日立・富士通・NEC・DNPぐらいだろ完遂できるのは

>>234
その上金が上手く回らないんだろ
出来るわけないわな

日立は完成品の武器は作ってないはず
部品とかはあるかもしれないが

三菱で決まり

というか完成期待を210億円で買うとかならわかるけど
開発で210億円ってものすごい少なくない？

俺に発注すればたいがいの下請けよりマシなもの作れるものを。。。。

前身の田中製造所に名前を戻して本社も福岡に戻しなさい、東芝

実は親父が社員です(´∀`)

>>271
＞「東芝のリーと申します。」
はいはい。リーさんね。？？？お？

翌日
「東芝のリーの上司でキムと申します。」

はいはい。キムさんね。？？？おいっっっっ。

>>278
昔は、パッシブソナーが自慢でしたｗ

>>52の意見が正解だなぁ。
ＲＦ−１５じゃ偵察専用機になっちまうし。

多分東芝も外注に丸投げしてそこがネ上げたんだろうな

つーかもう有人で偵察する時代じゃないだろ。

何か大規模システム開発で成功したケースってほとんどなくて
今までだったらユーザが納期延長を飲んでチャンチャンだったはずなんだけど
何で成功しないの？

ユーザがアホだから？
システム設計者が無能だから？
製造者に技術力がないから？

何でだ？
日本のIT業界に未来ってあるのだろうか？？

ソフトウェアの開発って昔から言われてるけど、なぜ進歩がないんだい？
日本人には向かない仕事なのかな？

>>287
言えてるｗ

>>278
大昔高射砲作ってなかったけ？

あーあ東芝。
国の存続と国民の生命財産権がかかっているのによくやってくれるわ。

うちのテレビ東芝さんなのによ〜

誰だよ日本ならエヴァンゲリオン作れるって言った奴

東芝なんてダサい白物家電メーカーに兵器開発のセンスはねーだろ。

東芝役立たず

実績作りのために落札したんだろうが、これじゃダメダメだな

そもそも210億って金額が、実は損益上微妙なところだったんだろうな。
まあ防衛産業の地盤沈下は、実は国際市場を相手に出来ない限りは止まらない。

>>269
アホが放射線漏れと放射能漏れを勘違いして煽ったんだっけ？

>>38
あれはイギリス打診の前に基礎設計が出来てたじゃん。

今度の新型警戒レーダーも東芝外されたな。

>>280
ほぼ作り直したようなF-2の開発費だって1650億だぜ？
日本は技術関係の開発費は非常識なまでに少ないよ

F-2開発の当初予定額が1670億ってのがキチガイだけどなｗ
アメの予想は6000億だったって話だ

>>278
日立はこれから面白いよ。
直接的な武器に限らずね。

>>285
そのあたり、防衛省側もなにがやりたいのか自分でよくわかってないんじゃねーかって気はする
クライアントは自分が本当に必要としているものがわからない法則

で、この尻拭いはどこがやる事になるんだろう？

偵察の専用機を開発するのは駄目なのかい？

常日頃仕事があるわけじゃないからな、こういうのは出来る所へ随意契約しておけよ。

>>304
輸入品

ペトリ、兵器＝三菱重工
レーダー＝三菱電機
官の御意見番＝三菱総研

デスマでも間に合わないってことは、根本的におかしかったんだろ（笑）

>>280 ロケットも諸外国から見るとかなりクレージーな開発費らしいぞ。

日本人向きの日本語っぽい独自の言語とコンパイラを作れよ！
「もし〜なら」
　　はい：これこれ実行。
　　いいえ：それ以外実行。

みたいな。

【コラム】自力で兵器をつくれない国になる日本：予算縮減の中で瀕死の状態の防衛産業 [10/09/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1285774408/l50

自力で兵器をつくれない国になる日本 予算縮減の中で瀕死の状態の防衛産業　JBpress(日本ビジネスプレス)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/4513

>>289
他の奴も言ってるけど、大規模になると日本人は崩壊する。
数人で作れるソフト規模の場合は日本人は神。
ドラクエとかFFとか初期は全部少人数体制のは、出来がいい。儲けも多かった。

最近の複雑で大規模開発になってくると、どうにもならなくなってくる。

東芝の会長って経団連だよな？
まさか中国で部品作って、図面だけコピーされたとかないよな？

これって戦闘機版のC4Iシステムのことだよね？
アメリカにはそれに相当するものを既に持っているが
売ってもらえなかったから自主開発なのか？
そう簡単にはいかんだろうて

そういやこないだ派遣の募集で派遣先が三菱重工の防衛部門てのがあったな

まぁお茶くみOL要員だと思うけど、そこまで派遣に頼るなよってオモタ

日本が単独自力偵察なんて意味有るの？
偵察したところで
民主政権や専守防衛やら

>>288
だって、結合試験とかしてる時にどっから出てきたか判らない偉い
官の一声で仕様変わったりするんだよ・・・
現場の３０前後の一尉クラスでは何も言えないし、言ってくれないし・・・
(´･ω･｀)

やっすい派遣会社から人を寄せ集めたツケがきてるな

>>276
いや、身元のしっかりした企業になら下請に出してもかまわないが、
そもそも東芝が大規模なシステムを完成させた経験にきわめて乏しいという話。

バッジシステムを作ったNECや、一応電装関係の仕事をこなしている三菱なら、
ちゃんとした技術的水準・期間の見積もりができたんだろうけど。

こんなやつらが新型原子炉を開発って、ブラックジョークもいいところ。

NECあたりで、十分そうな案件なんだが入札で負けたんだろうな。

防衛産業を維持するのは国策として分かるが、
きちんと完成出来るところに絞ろうぜ。

また技術者が韓国に行くぞ。
節操ないんだから、ここ。

HDDが盗まれる事件が起きるんだな・・・。

団塊世代のサボタージュなら
民主党政府でも蔓延しとる

>>311
は？　そんなもん２０年前からありますけど？

Mindとかひまわりってのもあったかな・・。

F-2の最終開発費は3270億だった
なんで1670億なんて書いたんだｗ

>>313
まとめ役が根性論者なのでグダグダになります。
つか、IT土方を増やしすぎた弊害もあるだろうけど
そもそもの日程からしてデスマ確定な案件も珍しくない

三菱は，こういったケツのまくり方はしないが・・・全般的に高い．

コンペで今後の実績も見込んで東芝はダンピング気味に取ったものの，まじめに
見積もった三菱は，いつものように高くて失注，

NECもこの手のレーダーには絡んでこないからやる気なし．
まぁ，こんな感じと推測．

ちなみに防衛部門は東芝も三菱も全然別部門．絡みはない．
勘違い多すぎ．

>>307
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

F-Xの選定遅れまくってるから出資者の国民から防衛省役員クラスと契約解除してもいいか？

>>303
防衛省が求めたもの：偵察も空戦もこなせる魔改造イーグル
東芝営業が受注したもの：武装解除して通信機をつけただけのイーグル

技術者は、ちゃんと時間掛けて育てないと
いま必要だからと、ポンと出てくるものでも無し

物かよっとｗ

>>318
YRP野比ではよくある光景だねｗｗｗ

>>311
名前は忘れたがそういうのあったよ。

そもそも敵地を監視する有人戦術偵察機って需要あるの？
わざわざイーグルの武装を削って偵察？

この前､硫黄島沖に落っこちた奴を改修･完成させれば良いのじゃないかな？

なんか異様に偵察機を進化させた帝国を思い出す

>>218
つーか、リアルタイム送信だから、ブレ補正以外にも画像圧縮送信技術も必要になるし、
電波状態によってはエラー訂正技術が必要な場合もある。素人が思いついてもざっとこん
な感じだから、結構ハードルは高いと思うよ。

>>289
無理言っても現場が上手くやっちまうから
上がのぼせて要求が過大になって行くんだろう

>>326
ちがう。俺が言いたいのは、「どうもどうも」とか
抽象的なものをコンパイルできるものだ。

>>335
近代戦は情報が重要だからな。

川重か重工あたりにやらせりゃ良いでしょ

ファントム無頼読んでた時は
さすがに２１世紀まで飛んでるとは思わなかったよ

>>313
それが真なら
その数人で出来るところまでの落とし込みを外人にお願いして
そこから先を日本人がやればいいって話になるんだけど
日本人のシステムデザイナーってそこまで無能なのだろうか？？

>>335
日本の無人ジェットの開発は難航してるからしょうがない

>>315
C4Iって10式戦車で採用されてる技術だよね？
10式のメーカーに依頼すれば戦車から空への応用が効くんじゃない？

>>340
川重もXC-2で大コケしてるだろ

>>341
おお、なつかしい
明日　読み返すかなｗ

>>334
なでしこ？
http://nadesi.com/

>>337
仕様確定日ってのは日本では
存在しないよね
(´･ω･｀)

>>288　>>289
業界構造が建設業界と同じだからさ

能力ある奴、結果を出したものが評価される仕組みが無いから伸びるわけがない
日本人は物理的に見えないものを評価できないんだよ

>>289
マネージャーがバカすぎてプログラマをバカ仕事や根性論で潰しまくる。
プログラマに対して低評価しかしない。
情報系の大学にソフト会社から求人が来るが「技術オタクは要りません」と
バカな事をぬかす。

頭いい学生はソフトウェアを目指さなくなる。
頭いいと思う奴は決まってハードウェア志望。

35歳定年の業界に飛び込もうなんて今どきバカしかいない。
頭悪い奴はグチャグチャの下手なプログラムしか作れない。
そう言う奴はデバッグの事を考えずに作るから大規模な
プログラムになると爆発して死亡。

偵察つか見守り専用機？・・要らない

>>338
そりゃ、どうもどうも　を定義しとけば、コンパイルできるけどなにか？

定義がいやなら、標準ライブラリでもクラスでも作っとけば終了だけど？
ハイ出来たね？

ちなみにぐるなびの全文検索エンジンは、Mindで開発されてる。

こんな感じだ。

午前？とは　　　　　　　　　　　　　　　　　 ←「午前？」の定義　
　　　　時刻を得て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　時が　１２より　小さいこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
メインとは　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　午前？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←「午前？」の引用　
　　　　　　　　ならば　「おはよう」を　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　さもなければ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　「こんにちは」を　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　つぎに　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　表示し　改行すること。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>311
CANO-AIDとかAA-BRとか嘗てはあった
たぶん銀行系なら資産として今も運用してる筈

結局コンパイラと称して
COBOLソースに変換するだけだけどなw

>>349
>日本人は物理的に見えないものを評価できないんだよ
だったら止めたほうがいいんじゃね？

>>335
電子戦機はどちらにせよ必要。
だから、F-15のPre-MSIP機を活用するってだけだろ。
近代化改修するのは莫大な金がかかるから、早期退役しないといけないような機体だし。

新明和って、まだ　飛行艇つくってるの？

これきっと過酷な条件化での
機器の耐久性とか信頼性が解決できなかったんじゃないか？

ただのデータ処理システムなら汎用のがいくらでもあるだろ

>>288
受注者が現場の実態を知らないから、変なシステムを作ることが多いね。
突き詰めれば予算をけちるからかな。

>>345
しーーー

>>342

日本の場合，システム設計が統合的でなくて，部門間調整とかわけの分からんことに
時間がかかるんだな．システム設計はもう少しトップダウンで良い．

ただ，日本の組織はトップダウンが苦手．

別段，無能なわけではないが，下っ端（一般兵）は優秀だが指導層（上級仕官）が最悪・・・
というのはSEでも変わらんというのは間違いない．

正直，このあたりは組織論がからむとは思う．

>>338
辞書が膨大に

>>4
三菱は創価の巣窟なんで却下されたよ

輸出で商売にできずに戦闘で壊れもしないから兵器製造はジリ貧だな

>>345
kwsk

XC-2って意外と順調じゃなかったのか？
寧ろヨーロッパやアメリカの輸送機や哨戒機の開発が炎上してるようなイメージだったが・・・。

さすが東芝。RDシリーズで培った
「お客様はベータテスター。十分なリリース前製品チェックなんて
無駄使いはしません」
が社風だけの事はある

>>342

学歴重視で、教科書やマニュアル見なきゃ

デザイン出来ない連中しかいないって事。

>>1
＞赤外線カメラや情報収集レーダーを搭載。

情報収集レーダーから得られた情報より想定する目標物に対しＣＣＤの角度を自動調整して

＞撮影した画像などをリアルタイムで司令部に送ることができるのが
＞特徴で、東芝が機体側装備から地上設備までのシステム全体を受注した

単に撮影したのを延々と流すだけだろ。なんで作れないんだろ？

東芝は吹くに吹いた挙句
周りに損害撒き散らして
匙を投げるイメージが出来つつある

SEDしかりHD-DVDしかり

>>350
情報系の学校でも
「ハードにいけ」って教育されるよ
そうすると日本のソフト系は絞りカスしか残らないわな
そもそもが搾取構造だし

>>358
アタリ！

あと工期をむやみやたら縮めるとほぼ失敗するね
銀行でもあったじゃん

>>311
なでしこ

>>313
馬鹿っぽい。

デスマーチって言葉が日本語でない時点で、向こうでも大半の
プロジェクトは失敗してるよｗ
デマルコやワインバーグの本が書かれるぐらいだからな。
うまくいってるならそんな本が出来るかよ。

>>360
問題の根源が日本人の組織論というかメンタルな部分なのだとしたら
大規模システム開発は日本人には向いていないって結論になるよね？

であれば、やはり大規模システムのシステムデザインは外人がやって
仕様書に基づいたモジュールの設計や製造のみを日本人がやるほうがベターなのでは？

ユーザも日本人にお願いしても
期待したシステムにならないし
逆に高価な代物となる
のであれば、きちんと妥当な見積もりと要件を満たしてくれる外資にお願いして
外資から日本人の実装者に仕事をアサインするほうが安心なのでは？

日本人でやっても駄目、外人がやっても駄目なら
そもそもユーザに問題があるって結論になるよね？

敵の侵攻を見守るだけの自衛隊に偵察機つか
自衛隊そのものが要らない。

>>345
あれ導入遅れてるのって
F-Xが決まらなくてF15の改修急いで予算足りなくなったからじゃなかった?

アメリカだってM1戦車に高出力のディーゼルエンジンが開発できなかったから、ガスタービンエンジンにした
ということもあるんだよな。しかも、その後の新戦車の開発も上手くいってないから、大枚はたいて改修してる。

>>370
発注者が現場の実態を知らないとも言えますね。
突き詰めると、現場に予算の決裁権がないからかな。

>>370
都市銀合併のちは、
IBMや日立の確執があってぐちゃぐちゃだったらしね。

>>373
「日本人の」というよりは
管理してる奴ｇげふんげふん

ま、コンピュータ業界なんてここ10年で伸びたのに
PCもまともに使えないような世代の上司ばかりだからな

>>375
Wiki見る限り、強度不足等の不具合多発のせいだと思うが

最終的には日本の組織が大規模開発に向いてないってことになるのかな？
末端の技術者の地位が低いし、「まだ出来ねーのか？アホ糞野郎！」とか言われながら
ビクビク作業しているよ。

さすが、　川崎に都落ちした会社だな

そもそも偵察機が必要か？
２ちゃんねるとTwitterをヲチしてれば情報は集まるだろ、JK

情報収集レーダーの仕様が気になる。あまり仕様を煮詰めてないんじゃないかな？

>>380
それ何年も前に解決しただろ

>>349
アメリカのサターン�Xロケットと
ソ連のＮ１ロケット開発の比較話だが
マネジメントに優劣が決定的差として現れたみたい

フォン・ブラウンがロケット製造のみに
特化する人事だったお陰で
他の煩わしい交渉事に関わらず開発に専念できた

対するソ連のセルゲイ・コロリョフは正にその
煩わしい交渉事に忙殺される羽目になってた

ただスペースシャトルの失敗とソユーズの成功を見るに
確かに大規模開発はアメリカは優れてるのだが

本当の意味での「失敗」を気が付きにくくする
だけかもしれない

>>367
取材ヘリじゃないんだから、せめて暗号化ぐらいしておけ。
電波垂れ流しなら、電波源に向かってミサイルが飛んでくるだろう。

それで偵察機って言われてもな。　ぐらいわかれ。

創業工場の川崎駅そばもうっぱらったしね。

って、他メーカも身売りばっからだが。

東芝＝売国企業

>>379
それが真なら
管理クラスを解雇して技術も分かる若手主体でシステム開発をしたほうがいいって結論になる

というより組織に問題があるって仮説だったもんだから
だったら組織を変えるしかないし、日本人のメンタルから組織を変えられないのであれば
日本人は大規模開発なんて止めたほうがよいって結論になると思う

>>386
スペースシャトルの失敗原因は楽観的にエンジン性能を見積もったからだよ

>>387
暗号化やスクランブル処理などの肉付けはずーっと後だよ
基本部分が最初からキチンと出来ないと信頼性が低い。バグなんてもってのほか。

>>383
それはエシュロンって別のシステム担当だ。
大半のデータはフィルタ噛まされてるよ。

これを回避するには輸出制限に引っ掛かるほどの
RSA暗号でも使わないと無理。

どこに発注してもどうせ中国に漏れるんだから
全部アメリカ様にやってもらったほうがいいよ。

子供手当てより　もうちょっと国防に金使えばいいのにな。

大阪地検の不祥事は、あらゆる大組織に通ずるものがあるのかも知れませんね。

>>391
エンジンだけの問題かな？
クリティカル部分が実は剥きだしのままだったって

シャトル墜落後の実験で初めて気が付いたんだぜ

>>385
だいたい、アメリカ製リベットに問題が〜とかだったよな・・・。

子供手当ての財源を国防に全部投入するだけで
相当な経済効果が見込めるんだけどな
蓄財なんて無いから全部使われるし

防衛省　「契約を解除する」

東芝　　「お宅さんみたいのはね、お客さんじゃないんですよ、もう。

　　　　　　クレーマーっちゅうのお宅さんはね。クレーマーっちゅうの」

＞＞40
むかし、トロンというのがあってだな、、、
７０年前に立派な航空機産業があってだな、、、
惑星間探査機とそれを打ち上げるロケットもあるんだが、、、、

つか、朝鮮人のお前が言うな！
半島に帰れ！！！キモイ

>>392
撮像してストリームで流すだけに、どこにバグりそうな
ところがあんの？　NHKのカメラ借りてこれば？

>>401
トロンというのは結構使われているみたいですね。

偵察して何か行動を起こすの？
自衛隊は偵察つか実況にしかならんでしょ？

東芝の技術ってこんなもんだったっけ？
レベルが落ちてんの？

>>401
現役だろ

>>390
まぁ会社単位というより
もはや社会全体というレベルで是正しないと改善できないような状態だけどね
少なくとも無茶ぶりな要求で仕事とってくるとか
いきなり仕様を大幅にかえてきて予算も納期もそのままとか
そういう案件が無くならないようにしないとまず無理だと思う

東芝は基本、「洗濯機と冷蔵庫を作れる程度の能力」 だからな・・・・

そこからの派生技術で食ってるから、技術者もＩＨ炊飯ジャーの制御ルーチンぐらいしか書けない。
「やはり無理だったか」　というのが正直なところ。

μiTronははやぶさも積んでいたり。

防衛費源の影響で値切りまくったからだろ。仕分けって本当に糞だわ

どうせ、いきあたりばったりな開発してんでしょ？

>>404
偵察してアメリカに報告するんだろ？
自衛隊は侵略を防ぐ為の先兵として犠牲となる。

中国のおかげで防衛予算は増えるんじゃないのか

>>405
みんな辞めた

>>367
戦闘機から画像データを送信するのが難しいのかな。
あと、リアルタイムというところの定義のお互いの認識の相違とか。

理由は簡単。
アメリカが中国に無人偵察機を飛ばしはじめたから。
情報くれるんで、国内開発しないでよくなった。
米も下手に国産開発なんかされたら商売あがったりだから、
日本政府に働きかけて要求性能を上げて潰した。

以上。

日本人の俺が言うのもなんだが、日本人ってモノマネが得意な
サルだからな。
オリジナルをコピー、改良、大量生産するのが得意な民族。
だから、オリジナルを作れと言われたら途方に暮れるだけ。

微々たる仕事を役所から請け負っているのですが、最近、役所が変なんですよ。
事業仕分けに怖じ気づいている感じなんですよ。

東芝がこんなもん作ってるって始めて聞いた

まー　三菱に投げとけよ

>>414
辞めた人は一体どこへ・・・

２０年ぐらい前のことだけど、魚雷の試験のとき見学にきていた自衛隊の幹部の人が命中率が悪すぎるって怒ったことがあるそうなんだけどそのときの命中率は２／５。じつは３割以上の命中率なので当時としては高い命中率だった。

東芝には昔は東芝電波特機って言う子会社があって自衛隊向けのレダー、誘導装置なんかを作ってたんだよね。今どうなったんだろ？

>>415
なんで送信が難しいの？　放送局は随分昔からほぼ２４時間電波出してるけど？
仕様書にリアルタイムなんて言葉が使われてるわけないでしょうｗｗ

馬鹿ですか？　学生が寝ぼけてんじゃねーぞｗｗ

>>419
東芝は結構武器作ってるで。
地対空ミサイルとか。

自衛隊なんて政権のへタレが原因だけど
見守り隊で実況班でしかないんだから要らない

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ混乱しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ現場ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>423
電波たれながしの放送局と
コンピュータ同士の通信、しかも遠距離無線での通信をごっちゃにしないほうがいいぞ
今じゃ割りときにしなくてもいいけど
10年前にTVはこんなに綺麗にうつるのになんでインターネットは静止画ですらこんなに遅いんだ？
って言うようなもん

東芝の社内の人件費は高すぎて深刻な状態だからなぁ。
関連会社に 出向→そのまま転籍 をやりまくってる。

受注するときも他社との競争のために安く請け負うしかないから、必然的に
外注に発注することになる。
そうなるともう品質が落ちまくり。

まぁどこも似たようなもんだろうけどな。

>>423
放送局なんてＥＣＭ関係ねーし

朝鮮人工作員大杉

フランスの何とかってメーカーの買えよ

>>422
魚雷はそれで精度がいいのかもしれんが、戦車の弾の命中精度は
そんなもんじゃねーぞｗ

初弾必中が当たり前で、あたらないと不具合だぞ？

タレスのシステムをまとめるんじゃなかったの？

東芝は朝鮮と関わってから終わった

>>421
いまごろ中国？？
だとしたら理系の扱いがヒドイ日本が悪いな
日本人として情けない話ではあるが…

東芝なんて戦前から洗濯機作ってたんだし、電機の老舗企業
だから戦時中から無線機とかレーダーを造ってただろ。

アメリカ様御用達のロッキードマーティン社に発注しろよ
日本の企業には予算も開発できる時間もない

三菱重工で米軍の兵器をライセンス生産するぐらいしかできない

民主党が解約しました

東芝の知らない顔が知れた

国益のためならなんでも出来る！というか死ねる！

っていう昔の日本人は強かったね。
今じゃ中国や韓国にも負けるわけだ。

>>429
あれ？　暗号化やスクランブルは、そのあとで関係ないのでは
ございませんでしたか？ｗｗｗ

ECMもキミの言う基本性能には関係ございませんねぇ。
なんとかいってみ。

おいおいおいおい・・・
軍事関連は三菱じゃなかったのか？

技術の東芝じゃなかったの？

>>441
だからキミはね、文系は理論がめちゃくちゃだからモノなんて作れないってｗ

>>278
日立がプライムの武器っていったら96式自走迫撃砲ぐらいだな。

でもアメリカの空母や原潜の原子炉メーカーはいまや東芝傘下

>>413
仙谷さんが、相手を気遣って　減らすことはあっても増やすことはない。

前に仕事した東芝社員にあからさまにこっちを見下した態度をされて以来、
東芝は嫌い。

日本は技術者の給料ケチってるからこうなる
もうジリ貧国家だよ

>>444
ん？　それはキミのことかな？

偵察機が電波垂れ流してると思ってる時点で、
ど・う・か・しているよｗｗ

自分の発言をちゃんと読み返せ。
「どうしてこんな簡単なことができないんだろう」

それはね、何をしなくてはならないか、キミが理解してないからだよ。
わかったかなｗ

ｶﾞﾀﾋﾟｼ

東芝ってネット上じゃ結構ブラック企業の上位に入っているからね

本当のことをバラすぞ。

まず、この件だけで東芝の技術力等々を云々するのは、やめてくれ。


　　東　芝　の　I　T　部　門　は　、　社　内　で　も　ゴ　ミ　扱　い　


なんだからwwwwwwww
東芝は、もちろん分野によるがハードの技術力はちゃんとある会社。
社内も比較的ゆるくて働きやすい会社だと思うよ。

ただ、IT部門はクソなので、他と一緒にしない方が良い。
東芝に、ソフトは発注するな、というのは業界の定番。
開発力も、下請け管理能力も、企画力も、なにもかもまったくない東芝の鬼っ子だ。

まだ、ロータスとか使わせてんのかIS？
tg-,,,,,,とかさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

兵器の国産化失敗といえば

某隣国があるじゃまいか！

>>445
新明和の飛行艇が・・・・

いちおう日立直系子会社だったはず。

>>449
賃上げを要求すれば
「今まで育ててやったんだから当然」て言われるからな

技術者よりも無茶でもなんでも案件とってきた営業の方が神扱いで
デスマで必死に仕上げても技術者はそれが当然扱いだから
そりゃ優秀な人はやめてくに決まってる
つか、優秀だろうがそうでなかろうがすぐ潰れる

幾ら性能が良くったって
偵察つか実況だけで終わるんだから意味無い。
旧式でもいから竹島や尖閣に行動を起こさなきゃ

とまあ、なにも出来ない東芝社員らしき人間がのたうちまわっている世の中じゃムリですねｗｗｗ

>>376
テキトーな事書かないように。米にだってカミンズとかまともなディーゼルはある。
ただ、pros. consでガスタービンを選択したというだけの話だ。

グンゼに任せとけ

　F-35みたいに完成が伸びれば、お金をジャブジャブ使えると思ったの

技術者は中国いっちまった。

東芝の下に毛を付けてみ

>>450
そもそもこの偵察機の仕様に
地上司令部とかと連携できる事が要求されてるんだが？

まぁブラックって言えば、日本がブラックですからねー。

尖閣諸島を中国に差し上げますとか。
偵察機があっても、中国に配慮して飛ばしませんキリとか言いそうだ。

こち亀の両さんにお願いすればいいよ
戦車改造して全方位カメラと追尾ミサイル用のレーダー詰め込むような技術の持ち主だから

＞＞１
技術の日本はどこへ行ったんだよ。
三星に追い抜かれるぞ。
気合入れろ。

日立にしとけばとりあえず何とかなるだろ
再三度外視で物づくりにのめりこむような文化があるからな
富士通、東芝はこれまで大規模な失敗しているから怖い

東芝で仕事した時は本当に酷かった。
リーダーは鬱病発症して奇行と粗暴な言動をくりかえす。
メンバーの韓国人は仕事もしないで一日中だべってる。
インド人は姿をくらます日本人メンバーは定着しない。
俺も鬱病リーダーが原因で訴訟するかってとこまで来たがトラブル嫌忌して逃げた

思い出すだけで本当に酷かった。ざまあみやがれと思う。

>>465
は？ 欧米企業では当たり前のことを、日本でやるとブラック
と叩かれるのが現状じゃないの。
ホワイトカラーEにせよ、解雇規制にせよ。

昔から納期に間に合わないのが東芝だぞ！今頃気づいたのかよw

>>448
重電なんてそんなもんだｗ

>>464
イチイチアホに説明するのも面倒だが、連携するのと
垂れ流すのは別だろうアホなのか。

レーダーだって電波出すけど、探知されにくいように出すだろうがよ。
バースト転送したり、バレにくいように転送するには技術がいるのｗ

そういうことを、「そういうのは、後からの肉付でカンケーない」
とか言い出すアホがいたからからかっただけ。

富士通、東芝は部分的に良いモノはあるけど全て受けるのはムリがある。

これってもしかして黄金の法則発動？

>>470
売国行為が欧米では当たり前とか言ってるお前はシナチョン在日工作員ですか？ｗ

大人しく三菱にやらせとけよ
談合だなんだ言われ様が、軍事関連は実績が一番だ

よっぽど酷かったんだな

納期って文字みるだけで気分悪くなる

>>473
そういうことであれば理解できる。
正直すまんかった

>>470
ん？　じゃあ欧米みたいに正社員もバンバン解雇して
成果主義で出来ねぇ奴はかたっぱしからクビでも
文句言わないんだよな？

なんか成果主義はダメとか富士通は言ってるみたいだけどｗ

欧米のオイシイとこだけつまみ食いしようっても駄目なんだって。
日本は別に石油が出たり、軍需の輸出が出来たり、軍備で持って
世界を威嚇出来たりしてるわけじゃないんだから。

フランスみたいに原発作りまくって電気売りまくってる
わけでもないしな。

>>467
大丈夫！
サムソンは技術力ではトップを狙わず、がポリシーなんだってさ
開発に注力せずに売春婦使って販売網広げる戦略らしい

>>364
欧州のA400は本気でヤバイ
あれと比べるようでは導入そのものも怪しくなってくる

もうサザエさんだけエイケンに発注しとけ。

三菱＞＞＞＞日立＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東芝

>>480
や、理解してもらえればいいです。暴言すんません。

>>477
三菱でも最近個人情報の流出で事件起こしてるんだが・・・。
HPに謝罪ページが掲載されとる。

ID:Uigqb9cv0 が必死すぎ・・・
その必死さが東芝にもあればよかったのにねｗｗｗ

昔から軍事関連は三菱だろうが！このバカチンが！

大規模・中規模システムって、なかなか全体を見通すのはむずかしい。
専門知識がイイカゲンがやつがリーダーになったりすると、
妙な制限条項をつけて来たりする。実は有害なのだが、それがわからない。
「あのとき、どうしてそういう判断をしたのか？」
とか問えば、全部それなりの理由はつく。
しかし、プロジェクト全体は、どんどん悪い方・悪い方に傾いていく。
(実例を２つほど体験した)

210億で何ができんだよ。既存品の増量じゃあるまいし。

東芝も、大昔から武器作ってるよ。
某駅前でね。

官公庁に限らず、発注先が一社だけというのは、リスクマネジメント的にありえない。

ちなみに毎日、共同ソースとかだと
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010100101001007.html
http://mainichi.jp/select/biz/news/20101002k0000m020086000c.html?inb=ra

＞東芝が必要な部品を外国から調達できず、
＞納期を猶予しても防衛省が要求する飛行や撮影の性能を満たすことができないため

とのこと。何が調達できなかったんだろうな？

三菱って

しかし、これだけの大仕事でオチが「できませんでした。」てのも凄いな。

昔は、青梅に優秀なのが結構いたけどなぁ・・・

>>493
撮影ってんだから、赤外線カメラ系じゃないの？

SAMは東芝が開発・製造していたのか。初めて知った
通りで同じ日本なのに空対空のAAMの出来が良いわりに地対空の性能がイマイチだと思ったら・・・

これは２度と入札や受注が出来ない程の信用を失ったてことだな

>>489
三菱は談合でもやってろ！

>>493
言い訳くさい。
その部品を日本で作れないわけだ。

東芝は社内は結構ゆるい。
だが下請けに対しては奴隷のように扱う。

四半期単位で部品50個を納品。
支払いをずるずる引き延ばして最後の期で「200個も買ったんだからまけろ！」って
要求して下請けに訴訟起こされるとかバカだろｗ

"上司"とか"責任者"などと呼ばれてる人が現場の意見を全く聞かずに競争上の理由ってだけで契約を取る。
よくあることだ。

>>9
エレベーターなら任せておけ！

>>493
完成させる人材じゃね？

>>21
日立って、ルネサスのことか？　

>>461
F35はX35を挙げて、
あれがそのまま実用化出来るかのように
誤魔化しやった連中が居たようだな

のちにチート試作機とか、
アウトオブスタンダードとか
称される羽目になってたX35

おお。
システムと書いてあるから、ソフトウェアのことかと思ったw
機器全体のことなのね〜。

ならば、2006年からの開発だから、試作システムを何回か作っているはず。
試作無しは、１００％あり得ない。

納品は、最悪それを流用すればいいんだから、開発中止というのはよっぽどのこと。
ウラがあるか、中韓のバカがからんでいるのか、、、
そこらへんじゃないか？
納期遅れは日常茶飯事だが、開発中止は普通ありえない。

部品ならば中国製と見たが、ウラがありそう、、、、

日本もレイセオンの用に軍需製品メーカーを作ってしまえばいいのに

また軍ｦﾀのﾁﾝｹな内紛が頻発するスレかｗ

しかし、契約解除ってのもなんだか予定不調和みたいな気がする。
いまさらF15をRF化するのもなんだかな〜
偵察任務なら同じ金を無人機や衛星に注ぎ込んだ方がいい。
F15をいじるならRF化よりFA化だろ

民主党は政権担当中に日本の防衛産業を破壊しつくすつもりなんじゃないか。

どうなんだろうか。

以前、東芝との大型プロジェクトにおいて、会議の時に全くの新人が
やってきて、「僕は上からここに行けと言われただけで、何をするかは
全く聞いていないんです〜。」とか言われた事を思い出した……
そんな奴よこすなよｗｗｗ。

>>508
中華で軍事に転用できる部品なんてないだろ、原料ならともかく。
常識的に考えれば、特殊な化合物半導体系のICやセンサーだと思われる。
この辺は米か仏でしか作っていない。日本にこの辺の技術がないのは
民生に転用できる余地がほとんどなくて、どこも手を出さない為に蓄積
がないからだな。

純国産で作れば混乱しなかったろうにな
しょせんは売国企業か

>>514
いまどき純国産なんて無理だろ
細かい部品まで見て行ったら、絶対に輸入品がある
防衛製品ならなおさら

東芝の技術力を疑わざるを得ないニュースだな

>>511
偵察衛星とか壊れていたりすることがあるから。

それに、軍事関連の開発は、実機への搭載試験を何回も（時には何ヶ月も）繰り返すのが必須。
使用条件が特殊で過酷（振動、温湿度、衝撃他）だから、実機以外でのシミュレーションは役に立たない。

その上で開発中止って、相当やばいのかも？。
ものがメチャメチャぼろかったか、やはりウラがあるのかねえ、、、、

>>513
開発部品も中国製は９０年代からチラホラ入ってきてるよ。
世の中には、数限りない部品があるからね。
特殊な材料を使ったものとか、結晶とか、、、
結局、製作に技術はそれほどいらないが、極めてマニアックな特殊なもので採算取れないから
余所では作ってない／産出していないものとか、いろいろある。
もちろん、たいてい品質が安定しないのは、予想通りだがwww

冷蔵庫しか作れない東芝に頼むなんてどうかしてるぜ

>>518
民生ならともかく、Milで中華部品って具体的にはどんなのさ？
そんなの関係者から一度も聴いたことねーぞ。

グローバルホークを導入する為の、布石だな

東芝は空自の警戒監視レーダーつくってるよ
最新のガメラレーダーは三菱だけど

J/APG-1を開発した三菱電機に任せるべきだったな。
東芝は、できもしないくせに入札に参加するなと。

>>520
最先端の開発機器は、世界各国の部品がいっぱい入ってるよ。
細かいところまでね。
スペック満たすためには、国内部品だけ、なんてくだらない事言ってらんないから。
具体的には言えないけど、軍事用にも中国部品が使用されているのは知ってる。

>>523
誤解して欲しくないけど、上に書いたようにリスク分散の意味で、
複数のメーカーに発注は必ずしなければならないんだよ。
開発費のメリハリはつけるけどね。
三菱電機が不得意で、東芝が得意な分野もあるし、逆も当然ある。


今回の件は、記者がもっと具体的に何があったか突っ込むべきだな。
軍事関係は、特に新聞のツッコミが甘すぎるね。

>>524
>最先端の開発機器は、世界各国の部品がいっぱい入ってるよ。
>具体的には言えないけど

説得力皆無。つーか、代替がいくらでも聴くような部品ならともかく、
開発が止まるような根幹部品に仮想敵国の部品何ぞ使うわけねえ。jk

大体、それだったら制服を中華製にするって話だけであんなにももめるかっての。

何年か前の羽田官制の電源が落ちたのは、東芝製の電力機器が原因だったな。

>>525
信じられないのはしょうがないけどね。
今回のに、中国製が絡んでるのでは？というのは、ただの推測だし。

言ってることはもっともだし、実際、部品調達評価というものをするでしょ。
そこで、リスクは評価されているはず。
高リスクならば代替えするか、最初に必要量確保して在庫する等々。
方法はいくつかある。
制服の話は知らない。

東芝は売国奴

もう、HONDAでいいよ。
アシモシステムで

>>367
iPhoneで操作する、プロペラ４個のおもちゃを想像した。ｗ

>>392
そりゃそうだ。　　君に一票。

音速で飛ぶ偵察機からの映像を無線で送って
リアルに映し出すのは確かに難しそう

シナに外注せず自分でやるから出来ないんだ
馬鹿だな東芝ｗ

>>417
オナリ汁はすぐ出すけどな。ｗ

東芝はレッコン・オプティカル社とロッキード・ マーティンとL-3コミュニケーション社に技術援助契約結んで受注したんだけどね。
何が駄目だったんだろうなあ？

このままいくとロッキードマーティンと三菱あたりが受注かな？

>>527
>信じられないのはしょうがないけどね。
うん、悪いがかけらも信用できない。
TにもMにもそっち方面の知り合いがいるが、そんな話は聴いたことがない。

>部品調達評価
そんな当たり前の話をされても。大体、プロジェクトキック前に
防衛省がフィジビリティスタディーのレポートをチェックするだろ。
根幹部品が中華製でGoサインを出すと思うのか？

ハード的には、やはり振動が厳しい。
赤外線ということは、光学部品とセンサー等の精密機器を振動に耐えられるものに改良
（というか完全に新規開発）しなければならないでしょ。
最近だとステルス性云々もあるから、観測機器の反射低減とかも必要な気が、、、
あとはコストとスペック適合部品だけで、これらを組み上げる等々。

情報処理は、先に書いたとおり東芝はパーだからさらにクサイ、、、

>>536
キック前じゃあどの部品使うかわからんと思うが。
防衛省がGOサイン出すかどうかは、私にはわからんよ。

外国に発注したらそれこそ日本の企業が育たない
たとえ遅れても継続してほしい

防衛省は1秒間に百万コマぐらいのハイスピード映像
を無線で送れにしろみたいな要望したんじゃないか？

アメリカから盗めばいいのに
というかどうせやるならF-22ごと

要するにUAVに移行したいんだろな

政治主導で安い中国部品を使うように言われて断ったからだったりして

企業内のスパイが邪魔したり、
お役所からの受注と言う事で
東芝に足元を見られたんじゃないの？
契約内容を破ったのが東芝なら、東芝に問題が有る。

発注しなおすのはいいけどさー
地上システムとかは さすがに買っちゃったりしてるんだろ？
I/Fとか中途半端に仕様が決まってて、短期・低予算・鬼縛りなら
誰もやりたくないだろーなー

マジでどこも受けなかったら どうするんだろ？
グンゼに頼るしかないのか？

>>544
日本人はそういう状況の方が得意。

>>544
そのために、メルコあたりにサブで開発費渡してると思うが。
どーなんだろ？

>>524
でもさ、作れないレベルの会社を入札に参加させちゃマズいだろ。
そのせいで貴重な時間が無駄になった・・・。

まさか鬼条件の入札っすか？

あんなアフターバーナー炊きまくり、でかすぎ、ステルス性能0の
機体に、なんで偵察機の役割を回すかねｗ

F-4を無人化して任務に当たらせる方が理にかなってるだろ。

>>549
素直にグローバルホーク買えよw

偵察機なら、この計画止めて無人機にしたほうがいいんでないの
有人偵察機はもう時代遅れだろう

他が出してきた案は要求性能満たしてんだろ？
気を遣いすぎじゃね。

>>547
とは言えメーカーが悪かったのかクライアントが悪かったのか正直わからん
ぶっちゃけこの計画自体、疑問なところがあるし

>>493
>>497
>>535
http://www.mod.go.jp/asdf/3dep/koukyou/zuikei2012.pdf
http://www.goodrich.com/portal/site/grcom?GUID=387c85c9c930c110VgnVCM10000068f57eaaRCRD
以上が全て是として推測。

おおかた、リコンオプティカルがグッドリッチに食われて、契約が破棄されたか変更されたとか
想定外の事があったんじゃろ。東芝、ワロスｗｗｗ

>>1
さすがココム違反、反日は社風。

技術開発込みの受注だからねぇ
技術的問題は、金や機材や時間では解決しない。
ブレイクスルーをうむのは人。技術屋を怒らせて辞められたらアウト。

売ってくれないなら作ればいいのに

3億円事件は東芝府中工場

>>536は落ち着いて>>524とかを読み直すべき

>>559
落ち着いて呼んだところで、開発がストップするような
肝の部品を仮想敵国に依存する判断なぞありえないわけだが？
代替が効くような部品なら、幾らでも中華製品が使われてるだろうよ。

これ団塊の所為だろ
あいつら自分の仕事取られるの嫌だから下に何も教えない
徒弟制度の名残がある世代だから見て覚えろ・盗めとか言うが絶対見せない
挙句、下の功績はどんどん盗んで自分の手柄にするもんだから下はやる気がダダ下がり

日本の技術は団塊世代で全てブチ壊し、やり直し

日本のモノ作り企業なんて、中身スカスカでもう全滅状態だよ。
何しろ幹部が団塊で、バブルが上司なんだから。
自分の任期の間、辻褄合わせて給料かっぱぐ事しか頭にない。

原価低減！→派遣中国人なら給料安くならね？→今まで使ってた関連会社とか下請けとか高いからイラネ
一次受け〜三次受けくらいまでが全部こんな態度でやるとどうなると思う？
技術は空洞化、品質はがた落ちで、原価低減目指したのに利益は目減り。
そのつじつま合わせるために、さらに無理に受注して派遣中国人を大量に使って・・・

TもMもHもFも全部そんな感じだわ。
外部からわかりやすい例を挙げるなら、スクエニなんてその象徴じゃね？

>>562
ほぼ同時に団塊叩いたなw

やっぱり団塊だよなあ・・・。

派遣中国人って、国防系のシステムで許されんの？
こういうのは、東芝の正社員がやってるんじゃないの？
普段は丸投げばっかりで、10年ぶりにコード書くような人かも知れないけど。

F35の顛末やリーマンショックを招いた稚拙さ
なんか見てるとアメリカのベビーブーマーも
日本の団塊と同じく無能集団なのかもな

国家機密だから下請けにも出せないしなぁ

>>565
同じ戦後ベビーブーム世代でも、向こうの方がマシだろう。
教育でも何でも、向こうはずっと恵まれていた。
同じ戦後でも、向こうは勝って、こっちは負けたんだから。

米軍で中国製の部品が紛れ込んで困ったっていう記事なら探せばあるよ

最近はアメリカ軍需産業も韓国やトルコやインドに丸投げしてるけどな

F15ってファントムのこと？（　・ω・）ｙ─┛〜〜

改修内容を発表しちゃっていいの？

偵察専用機が無かった昔は、搭乗員が携帯で撮影した画像だけで、様々な情報を分析できる専門官がいたのになぁ。

だからSONYにしとけばよかったのに

防衛笑ってバカですかね。
なんで２社競合で試験させないのかと。こんな馬鹿なことやってる国は無いですよ世界中探しても。
契約取ってしまえば独占じゃそりゃこうなるわな。
ほとんど最後まで開発させて（もちろんその間なにがしかの費用は落とす候補社にも払うことになるけど）
採用は最後に競合試験で決めるのがあたりめえだろ兵器なんて。

どうせ中国かインドに下請けさせてたんだろ。

いまごろ東芝のシステム開発部は　うつ病患者で死屍累々なんだろうか？
他人事とは思えんわ。
ご冥福をお祈りします。

雪風の開発は難しい

東芝とかメモリの量産技術とかその他にも下チョンとツーカーだし
ある意味日本の防衛にとって良い出来事なのかもな

小さいサンダーバード2号型の無人機を作ればいいんだよ
用途に合わせて後からミサイルやレーダーを積み込め

ただでなくとも少ないＦ-15が偵察機に回されるのかよ！！

>>567
日本の場合は団塊が
無能である証拠として

鳩山菅平野赤松千葉荒井大林

ってな具合に具体例盛り沢山だしな
次から次へと湧いて出てくる・・・

今月出るCELL　REGZA買うの辞めとくわ
まぁ元々サービス最悪な会社だからな

東芝は気合を入れろ

東芝がどうちゃら言う前にシステムの見積もりってどうやんの?
既存システムは経験値で大体の工程・員数割り出せるけど新規ってどうすんの?

中島飛行機とかにも発注して競合させたのか？

>>581
元々買う金持もないくせに…(´･ω･`)

>>583
全く新しいシステムなんてものは無いからな
何かしら類似性のあるものの見積もりを参考にするだろう

>>585
余裕

この景気で契約解除＆違約金は痛いねー
今までにかかったコスト考えたら違約金抜きでもすげー値段

しかし２１０億の仕事を結果的に逸注。
しかも納期未達のペナルティがどの位になるんだろ。
これって事業担当取締役をとばす位で済むんだろうか？

2010年11月末にいよいよ
ＲＤのＢＤレコ機であるRD-X10
店頭価格22万円が出る

ボイコットせざる得ないのか・・・

納期に間に合わないんじゃ擁護のしようがない

開発費少なすぎて、自分ん所では殆ど手つけないで零細数社に投げまくったんか

下請けに出してたとして違約金請求されたら
東芝はこの下請けに違約金と名誉毀損で保証を求めるんじゃないのｗｗｗ

一体どれだけ複雑なシステムだったんだろう？
基本的には
撮影ー暗号化ーばれにくい通信ー復号化ー表示
でしょ？
どの部分を失敗したんだろう？

なんかこう、開発の仕方に問題があるんじゃないかな？
東芝の人間は、東芝エンジニアリングなどの、子会社の人間に圧力をかけるだけ、
子会社の人間は、末端の下請け外注のリーダーに圧力をかけるだけ、
下請け外注のリーダーの下にいるのは、派遣や契約社員で、圧力をかけられたら、
転職すればいいだけ、みたいな。

あるいは、外面はいいが、責任はとらず、責任転嫁ばかりする人間が、
元請け、中請け、下請けのキーマンだったりしたら、収集がつかなくなるかもね。

http://www.globis.jp/1393-3

「原子炉をつくったことがないのにどうするんだ？」と聞かれた韓国が、「隣に日本があります」と言ったら、
「おおそうか。日本の技術は大したものだから、じゃあ発注しよう」ということになった。

実際、韓国勢は帰国したらすぐ東芝に発注しました。

日本の低い技術力じゃこんなもん

>>596
何時の話してんの？
過去の栄光に縋っちゃってｗ

航空索敵と言うとNECのイメージだがどうしたんだ？

つか東芝、落札時に安すぎたんだろ。

いつものとおり仕様がはっきりしなかったんだろ

なるほど、敵機が侵犯してきても自衛隊機は撃てないのだから
いっそ、リアルタイムで撮影して公開するぞ　としたほうが抑止力になるんだ

これが今の日本の技術力ですよ。
他と同じで下請けに丸投げして派遣が開発してんでしょ。

若者を奴隷扱いしてきたツケです。

>>596
このサイトの言っている事は正しいけど、本当に当たり前。
日本の品質管理がある意味ガラパゴスで過剰機能だなんてずっと昔から多くの人が言っていた。
グローバル化して久しいけれど、未だにこんなことを言わなければならないと云う点に日本の問題がある様な気がする。

マイスターがいなくなったんだよな。　　韓国とかに買われて行っちゃったし・・・。

東芝って通信絡みのシステム開発をしているイメージがないから、無理して落札したんだろうな。
鉄板はNECか三菱だよな。

>>595
日本のソフト業界は、どこもそんな感じだね

んで、軽いうつ状態の人間と、異常に性格悪い人間が散見出来る

東芝はなあ…
ほかのところに比べてどうもやる気と誠実さに欠ける気がするのは確か。

>>367
半径2000-3000Kmもの範囲を高速で移動するＦ１５を、地上波だけで広帯域でリンクするなんて無理でしょ。

通信衛星使ってリンクするしかない。しかし、Ｆ１５は高速で移動して揺れまくる。旋回中やドックファイにもつれ込んだときもリンクしろとか無理。
このあたりを甘く見ていたるではないかと。

>>595
責任まて下請けに上手く丸投げするのが優秀なSE。
そういう自称SEは設計はおろかプログラムも書けない。

そもそも東芝の開発子会社は中国人ばっかりだ。

敗因：東芝の技術力の低さ

これはサムソンに任せるしか無いだろ。

Ｆ１５戦闘機の偵察機化は某政党による
これと同じリスクを伴うことを意味するね。
http://www.youtube.com/watch?v=9y6X0hlW_Zg

210億のうち200億は仕事しない天下りがピンハネしたんだろうな。

東芝はプロジェクト失敗しすぎ

>>604
yes　全体システムを統括構築できるスーパーエンジニアの多くが日本から消えてしまった　隠居も含めて　ｗ
そりゃ　派遣社員で間にあわせていればこうなるわな　ｗ

モスボ状態のＦ−１４を借りて来い

　　　　　　明　　　日　　　を　　　創　　　る　　　技　　　術　　　の

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我慢できずにRD-X9買っちゃったよ

東芝と言えば思い浮かぶのが
２ちゃん草創期を賑わした
クレイマー事件ｗ

IDDN・JADGE関連でも東芝は大失敗。
整備性の悪さなど、現場からは大ブーイング。

なんで丸投げシステムがはびこってしまったんだろう
入札の資格に受注実績とかあるから
実際作ってきた零細が入札参加出来ないからかな
それがフリーになれば、当然丸投げしてきた大手より安く、しかも零細側は無理ない価格で出来るのにな

東芝はここんとこ、無理やり安く受けて、失敗というパターンが多い気がする。

だいたい、ロクに管理も出来てないのに、過去資産という名でIPの使い回しに期待しすぎ。
過去資産のIPなんぞ、設計品質が低かったり、設計資料がなかったり、最終Fix_Verでなかったり、
資産管理というか、ライブラリ管理がズサン。

本来であれば、そういうものを管理することに金をかけなくてはいけないのに、不景気で非生産部門は
金をかけない方針なのか知れないが、非生産部門と言っても後方支援に金をかけずに
前線だけで稼げと言われても、無駄死にしまくりなんだよな。wwwwwwwwwww

「事件は会議室で起こってるんじゃない！　現場で起こってるんだ！」って感じ。(笑)
現場の声なんぞ、全然反映されねぇ〜ｗ

どうせ、いつもの通り、丸投げで一本キメようとして豪快にずっこけたんだろ。

>>622
鉄壁の天下りシステムだからだよ。
公務員改革しなかった自民党、公務員改革をしようとしない民主党のせい。

ダメプライマリとコードもろくに書けない安下請けのシナジー効果(笑)

>>606
どこのソフト屋も変わったのが多いのはそういう奴でないとソフトは組めないって事なんじゃね？

ITデスマは、現代のインパール作戦

>>622
ちゃんと査定できないシステム担当がメーカーの選定してるからだろ？

>>623
発注先が無理な値段で受注
↓
下請けに無理な値段で発注
↓
下請けは予算が無いから無理な体制(10人月期間2ヶ月を2人等)でプロジェクトスタート
↓
人数がいないから無理な労働環境を強いる(月400時間労働)
↓
プロジェクトリーダーが入院
↓
残された者も次々ダウン
↓
もう仮納品が無理。遅れたら違約金発生。
↓
まともに動かない状態で納品
↓
もちろん返品
↓
体力無いから会社アボン。納品物はどうしようもない。
↓
発注先は無駄金を使いさらに予算が
↓
下請けにさらに無理な値段で(ry

丸投げされた方がたまったもんじゃねぇな　丸投げされる方もスキルは下がっているのに　そりゃ完成できねぇだろ　ｗ

>>40
無知って素晴らしいよね(｡´ω｀｡)

隣のF1工事遅延と被ってくるな
やはり東芝の中と隣って相当同じ遺伝子なんだろうな

東芝TEC（POSレジ）は東芝の中でも技術を残してるんだけど他は壊滅的だからね。
PCなんてこのままだと10年後にはいないだろうし、携帯も事実上の撤退だし。

>>4
某メーカー勤務だけどうちの設備は三菱重工、システム・プログラムは東芝だった気がする

発注側の防衛庁が、デスマーチ上等の旧軍体質なんじゃねぇの？

競争入札しているようでもね、自衛隊で本当の入札やってるのは糧食部門くらいのものだよｗｗ
食い物は少々銘柄が違っても、物自体が大きく異なる事が無いからね。今年みたいな日照りの
年で有っても、実割れした野菜が混じってたら返品しちゃうくらいの組織だ。現場の糧食班長は、
百姓の事を考えたり、調理したら見栄えなんて問題ないのを知ってるから取りましょうと言うのだ
が、上が許さない訳なんだね。

システム開発、しかも航空機搭載の場合、開発可能なメーカーは限られる。三菱なんかは、余所
がやらないからやっているという側面もある。艦艇搭載用レーダーなんかは、殆ど三菱。しかも、
そのレーダー性能はｗｗ　問題が有るので差し控えるが、思ってる程の物じゃない。

東芝がダメなら、NECくらいしか出来ないんですよ。日本の兵器開発は民間次第なのでｗ　早期
に自衛隊独自の開発部署を立ち上げないと拙いね。性能評価する人材は居るけど、開発時には
企業まで出向いて行って摺合せしている状態。これでは、秘匿すべき情報がダダ漏れで当然。

>>637
発注側はあくまで競争入札するんだから関係なくね？

>>65
日立の実働部隊は、協力会社を大事にする印象。
営業は糞なのは確かｗ

>>603
お前はガラパゴスって言葉を使いたいだけじゃないのか？ｗ

受注規模っていくら？

東芝どうしたんだ？

>>40
納得。

こういうのの値段て良くわからんけど、
今後基幹となるシステム設計して、地上システムと試作機作って、
210億は安い気がするけどこんなもん？

>>638
イージス以外の海自艦艇は80年代フリゲート程度の性能しかないしね。
あんなにゴテゴテしてるのに肝心のSAMがシースパローって時点でレーダー能力はお察しです。
今時シースパローとかヘリくらいしか相手にできんわ。

>>640
鉄道車両関係だと東芝はすっかり凹んで日立に台頭されてるしね。

特許庁の件といい東芝のソフトプログラミング部門はボロボロだな。能力が足りないなら自粛すりゃいいのに。

どう言う事なの？

>>646
営業と開発は別部署。これはどこでもそうだけど。
そして営業に開発出身で発言力のある人間がいないと・・・

>>622
丸投げでもいいんだよ、ちゃんとリスク管理してくれれば
しまいには、支払い条件も自分都合で、
まったくなにもせずに、ホントに丸投げするとこがあるから困る。

ソフトが原因ではなく、海外部品入手ができないのが原因だろう。
ソフトであれば全くゼロということはない。
しかし、軍事関連部品は米国しか作っていないものが多い。技術許与は認可されないので日本国内では作れないものが多い。予算も少なく代替品を作るのは不可能がものがおおい。

>>641
俺はこの考え方でモノをうまく売った人間なので。
高付加価値商品に意味がないとは言ってないよ。
ただ、高付加価値商品を今（まで）のアジア市場に売ってもあまりマッチングしていない（かった）。と言いたいだけだ。
当り前の話だし、結果的にそちらのシェアが伸びた。それだけのこと。

>>40
特許の調整が下手とか？

なんで２００万点無理なの？ >>643
納得するの早くね？

>>633
実際、そうだよ。大規模プロジェクトはほとんど公共事業。
で、大規模プロジェクトになると無知で仕事しない天下りをアホほど受け入れさせられる。
そういう専門知識ない奴が粋がって取り仕切ろうと口出しするともうデスマーチの始まり。

きっと、イクラちゃん（オグリ）のIT企業に期待したと思われ。ｗ

>>637
国プロ系はゆるいよ

分かってない奴が発注して、分かってない奴が受注して
実働の下請け・孫受けが死んだだけだと思う

こういうのは三菱電機だろ。
入札だったのか？

>>51
そりゃあHDD盗まれるくらい杜撰だし

>>40
製鉄所や原発のシステムは日本人だけで組んでるんだぞ。

東芝とは縁を切って正解だと思う

>>40
キムチはもう勘弁してくれ。

泊まりでおまえの国のお嬢さんにたっぷりサービスしてもらってきたが、臭いには辟易。

喜んでケツの穴や精液まみれのチンポを舐めてくれたけどな。


で、朝、俺から料金受け取るの忘れて帰りやがってあわてて事務所に電話して引き返させたよ。

200億という価格からしてたぶん大したものを作る予定は最初から無かっただろう
なんでダメだったかは知らんが

うわー、きっついなー
うちの会社だと昔、戦艦の建造が間に合わなくて進水式が延期になったことがあるわ
皇族も参加予定だったからえらい騒ぎになって、工作部長が責任感じて自殺した

NECも防衛庁にやられたよな。

>>648

開発がノータッチで入札するわけないだろ、ハゲ

>>662
陸奥か。あの艦はいろいろ呪われすぎ。

輸入とかすんなよ

　　　　こ　れ　は　ひ　ど　い　ｗ
.

９９．９％できてて残りの０．１％の目処が立たないのか半分もできてないのかで
同情の大きさが違うな。

>>40
おまえらのロケットは、盛大な花火だったよなｗ
日本も他国の技術を導入して築き上げた、失敗の連続だったってｗ
「あなたとは、違いますから」　いや、マジで
おまいら、ロシアのロケットにお神輿載せただけで失敗しやがってｗｗｗ
わらかすなｗｗ

>>664
開発で使えなかった馬鹿が営業に回される。

>>664
会議で営業側は取締役クラスをズラリと並べて開発側は最上位でも課長クラスなんてことはどこでもよくある。
そうなるともはや話し合いじゃなくなる。一方的に命令されるだけ。

二百億返金する代わりに、しょうもない天下りを全員クビにしろよ。
そんなの雇ってるからダメな仕事を受注してしまうのだ。

>>661
既存の部品（輸入）を組み込むだけの筈が、
インタフェースを上手く作れなかったって事だろ。

どうせ営業は、先をみこんで、安くても絶対に受注ってしておきながら
受注したら予算厳守でプロジェクトを進めたんだろうな
目に見えるわ、アホな上部ｗｗ

うちの分野では東芝の優秀な人がどんどん辞めていってる
なんかそういう空気なのかねぇ

システムは一人天才がいりゃあとはクズばっかりでもいいものになるからな
逆にいうと凡人が何人集まっても何もできない

アメリカの犬軍隊に日本の技術は渡せないってことか？

システムはお客様のレベルにすごい左右されるんだよ。
こんなことやらない方がいいと言っても客が金出すからと言われたらやらないわけにはいかない。

東芝君は何て言ってるんだ？

　　　　　　　 _ , -r'´⌒⌒｀´｀`ヽ- 、
　　　　　 .／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　/::::::::::::::::::,,,,...,,::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
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　　 ヾ::|."''''''''ヽ　　　::;;:''''´´　　　　 |::::::::::,-/
　　　 ::|　r'´●、;. 　:: .r'´●ヽ　　　 |::::,r'´｀|
　　　　|　`　　　 .:　.:::　｀ 　´　　　　.|::ﾉ .ノ/
　　　　.|　　　　 ,　　::: 、　　　　　　 .|::　 ./
　　　　 .|　　　/、　 .__ ﾉヽ　　　ノ　　ヽ○
　　　　 丶ヽ　　　__ ,__　　　ヽ　　　　/:ﾉ
　　　　　 ヽ ' ヽ´_,_,__,.,￣／　i　　　//　＜なぜ１番を目指さないといけないんですか？
　　　　　　 ＼　｀ ---　'　　　　 ／::|
　　　　　　　　＼　　　　　　._,／::::::::|~｀ヽ.、
　　　　　　　　.／ヽ----r '´::::::::::::::::::,／　ヽ
　　　　　__ ,r´ /.丿:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　 ヽ
-　'　´　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　　　ヽ

>>675
どこでもそうだよ
やめていったできる奴に外注としてだせばいいのに、絞りカスで仕事するから失敗する。

東芝はＦ１５の技術資料を下請け中国人技師に見せるだけでマージン丸儲けでしたね

魔改造とかいってたあほJAPってどこいった？ｗｗ

>>678
競争入札での受注に「客が金出すから」は通用しないような。

システム開発を支えてきた文句を言わない氷河期も体力がなくなってきたんだろ。

>>676
日本の場合使う側が無知で馬鹿だから、その天才を天才だと思わないんだよ。

どこの国の部品なんだろ
アメ公が機密保持のために輸出禁止にしたのかな

>>686
天才と言ってもいろいろあるのにな
隠れた才能をもっている技術者ってホントにいるよ。
仕事がなくて自殺したけどな。

誰か馬鹿JAPの今までの妄想リストにしろよｗｗ

ネトウヨのよそうじゃ中国は既に内紛で潰れてるはずｗｗｗｗ

実際に開発してる奴らはインド人と中国人の混合だったりしてなｗ

まーた他人のせいにする日本男児ｗｗｗ
相変わらず女々しいよなJAP男って。
防衛関係はそんな事しないだろ。

しないから失敗したのか？ｗｗ

ででんでんででん♪ででんでんででん♪ででんでんででんでん♪ぽん♪

東芝の提供でお送りいたしましたｗ

戦闘機との間で高速データ通信行うのは難しそうだ
基地からリアルタイムで確認で来れば、そりゃ便利だろうけど
偵察機は一時間くらいで基地に戻ってくるんだから、
メモリに貯めときゃいいじゃん。
今までのフィルムより便利になるよ

こういう物は三菱電機鎌倉製作所意外には無理なんじゃないの？
何で東芝が手を出したのかなｗ

日本はノーマルカントリーを目指すべきだよ
外人排除

出来もしないのに受注すんなよ

>40は根強い人気だな〜ｗ

これ支那に仕様書流れまくりだろ
どこを偵察するつもりだったんだ？
というか、どこにやらせれば情報守れたんだ？
大手ＮＴＦは全滅だよな
日本ＩＢＭもＮＴＴデータも派遣入れまくりで怪しいし、
三菱あたり？三菱もダメ？

東芝ってさ、中国に売社した元社員って結構いるんだよな〜
金に釣られて、中国いって開発に加わった売国。売社なやつがさ。

>>694
東芝は防衛関係でいろんな所に首を突っ込んできてるよ
NECが指名停止食らったときの入り込み方はすごかった

事務屋の給料を守るために技術系の希望退職なんかするからだろｗｗｗｗ

　希望退職する奴→他でもやっていける奴
　しがみつく奴→使い物にならない奴

だってことが何で判んないのかな？

偵察って尖閣・竹島・北方領土くらいしかないだろ。

納屋助左衛門「時は金なり」

そりゃサムソンに負けるわ。
30代中盤にシステム開発で無茶させてるからな。
勤続疲労でこういうのも増えてくるだろうな。

東芝って、そんなに人材不足で開発能力に劣る企業なのか。
給料ケチって、優秀なのは、中国・韓国企業に高額で引き抜かれたんじゃないのか？

>>693
つ「撃墜」

>>624
現場だけで動いて、会議室に誰もいない　の方が近いかと
現場での連携も取れていなくてね。


RF15も良いけど、グローバルホークが欲しい、プレデターも。

>>702
なに訳の分からんこと書いているんだ？
ロシヤ、北朝鮮、支那、韓国を偵察するんだろが。

東芝ってグループ全体が迷走してるよな。

>>705
知らないふりをして暴露しないでください！

最近の軍事ハードウェアのケースであっても、一番手間がかかるのが
実はソフトウェアだったりする。　てかソフトのソースコードのステップ数が
異常な等比数級的な増加を見せているからなぁ。
F35のアヴィオニクスにおけるプログラムステップ数とかも４,３００,０００行！
とか思わず鼻毛が出てしまうぐらい激増中だもんなぁw

>>撮影した画像などをリアルタイムで司令部に送ることができるのが特徴で
携帯電話やスマートフォンでもできるのに

>>708
ロシヤ
ロシヤ
ロシヤ
ロシヤ

セルレグザの起動の遅さは異常
しかもマトモに動かない。
買うのは馬鹿な信者だけ

>>712
つ「解像度」

>>87
全くと言っていいくらいいいないね。
変態的にマニアックな人はいろんなとこにいるけど。
例外的に中小企業とかに変態的に全体管理を執り行う人がいたりするけど。

たいてい野球中継にヤジ飛ばす程度の意見言って全体がわかってると勘違いしてる人や
人間力（笑）がある人が「スゴイ」、「デキル」と勝手に持ち上げられて
リーダーになってたりする。

下請け丸投げの限界だな。

＞簡単にいえば、百里でまだまだファントムが飛び続けるということだよｗ

じゃあかわいい女子高生は写真で取れるわけですね

>>716
中小とかから、できる奴を破格で中途採用とかすりゃーいいのに
システム開発の現場も、工場感覚なんだろうし、行きたがらないか

韓国サムスンに発注しろよ。
日本の大手電子、家電企業１０社が束になっても
敵わない開発力、生産力、技術力を持つサムスン電子なら
いとも簡単に作れるのに。

レグザ〜レグザ〜のおまえらどこいったんだよｗ

東芝も糞だな
自衛隊関連で胡坐かいてたツケだろ。屑は淘汰されろ

>>705
ハード系は知らんからソフト系に限って言うと
本体の開発能力はほぼ無いよ
基本的にグループ企業に開発を投げて、
グループ企業が開発を指揮する
実際の開発はその下請けが担当するけど、
コストダウン要求が激しくて製造は支那に投げることが多い
ただし、東芝に限った話じゃなくてシステム開発大手は全部同じ

>>665
陸奥の場合は、皇族がどうのこうのなんて細かい話じゃなくて、軍縮条約によって
未完成の戦艦は破棄することに決まってたからでは。

ちなみに最期は、乗員の自殺に伴う爆発沈没事故じゃないかと言われてるようだが、
この東芝の案件も、開発者の自殺による爆沈かも知らんね。

>>638
>日本の兵器開発は民間次第なのでｗ　早期に自衛隊独自の開発部署を立ち上げないと拙いね。
同意する。
問題が有るので具体例は挙げられないが、省秘・防衛秘密がらみのシステム開発でも、
現場を知らない連中がシステムの仕様書を作成し、その仕様書に基づいて民間企業が
システム開発するから、出来上がったシステムは高価な割には、
うんこすぎて使い物にならないって事例が結構あるからなぁ・・・。
週刊誌のバッシングネタにならないのが不思議なくらい。
戦前の様に防衛装備・兵器開発部門は、小規模でも良いからマジで必要だと思う。

>>720
http://world.kbs.co.kr/japanese/news/news_Po_detail.htm?No=37851
こいつらに兵器をつくらせるって、なんかの罰ゲームかよｗｗ

>>719
残念ながらほんとに「できる奴」を見極める力が企業にない。
細かいことやめんどくさいことは外注に任せてたうちに
スキルってものが何かわかんなくなってる。

ストレートで大学でて１０年程度の現場経験しかないもんな。

せいぜい声が大きい人が中途で入ってくるくらい。

人材を育てないからこうなる。
日本企業の未来は真っ暗だな。
中国人に買収されて終わりだ。

東芝の充電にいたけど奴らは芯から腐ってたな
自分で何にも作れないけど、安値で無理やり請け負って天下の東芝だ！とかいって
下請けに投げて、仕事やるからありがたく思えみたいなことを繰り返してた
下請け扱いしてるIHIの経営にえらそうに首突っ込むわ、何様のつもりなんだろうな

でえらそうに仕事丸投げしてた斗山工業のほうがいまや原発で活躍中
心底、ざまあみろとしか思えない

　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　 今日からまた、
　　　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　サムスン製液晶を組み込む仕事が始まるお…
　　　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

まさかVARDIAの事業部の仕業か？　

もともと防衛関連で東芝が小向あたりで作ってるってのはあるんだが、
三菱が強いんじゃないの？とか。
ウエスチングハウスの件と同じ図式？
それって。。。。。

東芝って技術を韓国にだだ漏れさせた張本人だよな

>>719
どこでもそうだと思うけど、出来るヤツというのはマネージメントできるヤツを指す
決して専門知識持ってるヤツや専門技術を持っているヤツのことではない

>>727
新卒大好き社会だからねｗ
幼稚なんだよ。

>>725
技術研究本部とかはやらないの？

こういうのは日立にやらさないと^^

とにかく開発を急げ

なんでも下請け丸投げの東芝だとかＮＥＣ、富士通、etcの技術が高いとは思えない。

>>712
のんびりとしか動かなくて、電波を飛ばすのは数キロだからな
時速1000キロで動きながら、500キロ先に
フルサイズデジ一の数倍の解像度画像データをほぼリアルタイムで送信とは
難易度がだいぶ違う

>>718
600mmは伊達じゃないからな
航空祭でも同じ遊びをしてるよね。

もう持ち回り受注みたいなのやめたほうがいいんじゃないの？
東芝は重電メーカなんだから得手不得手ってもんがあるんだよ。
短SAMの前科見りゃ明らかだろうに。

小向の食堂の殺伐感は異常

>>739
それで大事にしてくれればいいんだよ
そうじゃないからな

>>711
そんなのを昔はアセンブラで書いてたのかな

>>734
マネジメントができる奴-->マネジメントができる
技術開発ができる奴-->技術開発ができる

複数の要素をベクトルとしてとらえられない人間はだめだと思う
まるで人間の能力をIQなり偏差値なりに一元化しないと気が済まない人みたい

結構、担当レベルの個人的な問題の蓄積なんじゃないの？
下請けで、「ザマーミロ」って思ってるところ多いんじゃね？

>>729
東芝といい、ＮＥＣといい、何で下請けの経営に口出しするんだろうな

支那に製造を投げればコストダウン可能なはず、
支那に設計の経験を積ませれば今より安く開発出来るはず、
何なら支那の企業紹介しよう

いい加減支那を推すのはやめれ
ウチは危機管理面から支那を使わん方針なんじゃ

そもそも丸投げにする意味が分からない
防案件は儲からない（経費削減して予算以下の値段でできれば、一定額以上は返還）か持ち出しになる
それでも受けるのは、技術の蓄積になるからなんだが

>>736
技研で勤務経験は無いので何とも言えないが、あそこは研究がメイン。
それこそ、国産ステルス機やジェットエンジンとかの研究をやってるところ。
開発・製造は、やって無いはずだよ。
それこそ、戦車の部品作るにも、最終的には民間でも町工場の人たちがせっせと作ってる。

>>734
それが開発でよくする間違いなんだよな。
専門知識なくしてマネージメントはできない。ゲイツもそう言ってる。

理由：フォートランが分からなかった

>>745
複数の要素をまとめられる人＝マネージメントできる人なんだよ
そこを実感できてないのはまともなマネージャーに当たったことがないからだろうな

日本の教育水準が下がってるのに技術だけは世界トップ水準だと思っている
大馬鹿さん達　
はぁ〜・・・現実を直視しろ

>>744
リソースが貧弱だから、アセンブラで頑張れみたいな、
一方アメリカは、新しいCPUを作った。って感じだろうなｗ
日本だと、いまだに「あるものでつくろうとする」

>>725
http://www.mod.go.jp/trdi/
当然防衛省にも技術研究本部ってのがあるし、限られた予算の中で
それなりに成果もあげてないか？

>>748
宣伝効果とメンテナンスでの費用回収もお忘れなく。

防衛システムは高度化、複雑化しており、その割に予算や時間が少なく、量産化も見込めない。となると民間企業では無理だろう。但し、今回の件は海外の重要部品の入手遅れが原因と思うが。

>>736
防衛技研も開発・制作は民間と共同だったと思う。
手持ちの工作機械は学校の技術室に毛が生えたぐらいじゃない？

>>752
専門知識がないのにどうやってその要素を理解するんだよ？w

>>750
ソフトの分野でも職域という概念がない
職域が階級になっちまってる。
技術社会が幼稚なんだよ。

ちょと文章が不適切だった。
要約すると、技研は、研究開発だけをやってるけど、製造はそれこそ殆ど民間頼みって事ですね。

防衛システムは一子相伝のハズ。。なんでこうなった。

東芝はＥＴＣでボロ儲け

>>725
防衛研究所は？

>>754
日本人は何でもかんでもゲームとしてとらえようとする傾向が強いのかも
ゲームではなく競技と言い換えてもいい
与えられた枠内だけで工夫を凝らす
障害に対してかえって燃えるというか、障害そのものを排除しようとしない
マゾなのかも
一方で他人が違う枠組みで問題を克服すると「それはズルい」などと言い出したり

それが日本のいいところ。

>>759
概略分かってればあとは専門家を使えば良い
普通にどこでもやってるだろ？そんなこと

中の皆さんおはようございます。
さあ一緒に誰がとちったのか略称で語り合いましょうかｗｗｗ

アニメは世界一だろ
それでいいんだよ

>>760
えらそうな人＝えらい人、になってる気がする
実るほど頭をたれる
なんて今時いっても通用しなかったりする

>>765
WWII時代から変わらないよな
日本：失敗は個人のせい「がんばって失敗を減らせ」
米：失敗は人間の性「システムで失敗をなくせ」

技術研究本部は筑波の研究所とは違って仕事は調達などの事務仕事だよ

>>767
やってないよ。やっぱり開発の現場を知らないでの発言か。

>>665
陸奥さんじゃなくて榛名ちゃん

確認した訳じゃないから、瑞鶴姉さんとか戦艦以外だったかもわからん
下手扱いたら自殺ものの責任って意味合いで、よく社内で引き合いに出されるわ

>>757
だとしても東芝側の責任だからこういう結果になってるんだよ。
防衛品関連の相手側輸出規制に引っかかったんなら賠償請求にまでは至らず、通常は契約の合意解除（原則違約金なし）だろうね。
部品調達遅れが原因で開発側から違約金とるのなら、東芝側に不備があったということ。

そもそも東芝が充電をやる意味が分からない
主要機器ほとんど作れなくて丸投げだろうが
横浜の工場いってみろ、あんなボロイ設備で何が作れるんだよｗｗ

まともな技術力を持ってるのは充電の制御システムだけ
あとはゴミ

諸悪の根源は営業と企画の力が強くて現場の声がまったく通らないことだが

東芝頼むのが間違い。三菱にやらせろ。技術、技能は中小企業に開発
特化させるのだとしても、この企業には国防に対する責任感と自負がある。

>>777
日立が仲間に入りたそうにこっちを見てる。

言い方は悪いけど、専門家のウソ？を見抜けないマネージャも怖いと思う。
まあどっちにせよ一人では限界はあるだろうけど。

F15が偵察機か

認識不足もあるんだろうけど、理系専門分野で実績がある博士持ちの人に
延々コンビニでレジ打ちだけさせるような違和感を感じる

>>702
火山噴火や地震のときにも飛んでるんだよね
こういう時にも第一報がリアルタイム映像で
入ってきたほうがいいだろうし

>>748
そもそもレートの低い外注に出さないと赤字になるくらい
予算が少ない

>>778
日立が見てるのは東芝、ＮＥＣ、富士通じゃないか？

>>782
そのくせ、恩着せがましく威張るわけですね。

小向？

>>780
乗ってる奴は、安心感はすごいだろうな。

できもしないのに受注するとかどこまでずうずうしい企業なんだ

>>783
屁立じゃ、不治痛はともかく、、、NECには追いつけないだろ。
みんな金曜日は定時にあがって、茨城に帰っちゃうし。ｗ

>>782
またまた。成果物なしで210億の売り上げ計上しといてからに。

なんかこれ思い出した
http://f.hatena.ne.jp/sidearms/20070514220140

データ処理システムだと実際作ってるの
２次受けとか２次害虫のやつらだろうね
まぁこれで派遣、害虫全部解雇で
何人幹部が島流しになることやらｗ

>>787
カッとなってやった、今は反省してる。

>>788
前に仕事したとき、やつらの現場根性はすごかったぞ
請負の外注をいつまでも付きあわせずに、さっさと帰らせて、自分らは朝までチェックしてた。
ミスはすべて自分らが被ってたし、頭があがらなかったわ。

>>780
日本の偵察機って戦前は半端無いスペックの専用機使ってたわけで、これでもまだ足りなくね？

実際に作ってんのは中国人だろ

>>780
日本のF-15も世代がいろいろあって
「これを第一線の戦闘機として使い続けるのはどうよ？
とはいえ近代化改修するにもちょっと・・・」
というのがあったりするので
そういう機体の第二の人生みたいなもんかと

特許庁の新事務処理システムと同じく政治家がかんでるのかな
技術力ではNTTデータやNEC 富士通より劣ると言われるのが落札した。
やっぱ２Fがいいね。

>>780
偵察軽視するなよ
ミッドウェーはそれで空母が全滅した

まあ、空自は仕事してるよなっと。

零戦の時みたいに空中で使えない機上無線機とか納入されても
困るのは空自だからな。生き死にがかかってる部署はキビシーわ。

なんでNTTデータにまかせなかったんだろう
あそこはIT土方と揶揄されているけど製品はしっかりしてるのに

>>788
悪いが、一緒に仕事をして、最低だったのはN社だわ。
単なる事務屋。

TOSHIROに社名変更やね。

>>799
うそつけw

>>797
別にF-15DJベースじゃなくてもT-4ベースの方がいいと思うんだが。
特に対地偵察任務だと低速性能が重要だし。

ﾄｳｼﾊﾞｶﾞｰ

>>801
おあとがよろしいようで

東芝も現場のソルジャーは契約社員ばかりだからな
正社員は無茶な仕様と納期を設定しソルジャーの管理をするだけの簡単なお仕事

>>799
NTTデータに航空機搭載のハードは作れんだろ
もう少し勉強してから来い

東芝を選んでいる自体、業界を知らないことが解る。

東芝のシステム開発は劣悪！！
使っているうちに不具合がどんどん発見されて、しかもその改善経費を請求してくるブラック会社。

それを国防に使うなんて愚かとしか言いようが無い。
どうせ決定権を持っている奴か、仲介している奴が裏金でも貰っているんだろ。
白紙にするだけじゃなく責任追及しろよ！！

中の技術はアメ製でそれとの絡みでって感じかもね。

東芝ソルーションの下請けに入ったことのある派遣ＳＥだけど、下請けにまともな開発能力が無かったな
自分たちがシステム開発なんて何もわからんから、下請けを評価できないんだろうな

ﾎｰｸｱｲとﾌﾟﾚﾃﾞでいいよ。

>>803
これは領空侵犯機の写真撮るのが主任務。
戦闘機じゃないと務まらん。

絵にすると、こんな感じか

ttp://uproda.2ch-library.com/298259Qcw/lib298259.gif

正社員の仕事は責任を取ることらしいから
仕事が果たせて良かったね

ITドカタな人が書き込んでるみたいだけどさ
お前らが作ってるような工夫しなくてもできてしまう付加価値のないものと同一視して議論されてもね〜

東芝は中国さまに圧力を掛けられたんですよ
最初からハリスなどに頼めばよかったんです

http://www.harris.com/

>>799
冗談は休み休み言ってくれ。
うちじゃ、1円単位の足し算引き算を間違えるシステム作って出入り禁止になったぞｗ

特許でコンピュータシステムといえば
特許事務の研究のために開発されたOSであるUNIXの話題を避けて通ることはできない

あれ？島なんとかは？

尖閣で大活躍しそうなシステムなのに東芝はなにをやっているんだｗ

>>799
機構物はできるのか？

東芝は国益を損なわせるための売国企業だったんだな

東芝じゃ- 欲しい情報を引き出すパイプがないってことだろｗ

>>800
事業本部で色が結構違うかも知れないな。　　スイッチ系はなかなかだったけどなぁ。

そもそもなんで三流の東芝？？？

>>808
一般競争入札の弊害

>>824
>事業本部で色が結構違うかも知れないな。　
それはそうだろうね
２，３つ付き合ったけど、どこも面子やネゴが先。

ここまで読んでちょっとだけ関係者っぽいのが>>182>>742しかいなかった。
あとは中の事情を全く知らない電波だった。
特にID:o4vDB4LX0は重症だった。

関係者が来るまで消える。

>>815
部外者だが、その工夫が要る仕事が出来なかったというニュースでは？
俺は別に揶揄するつもりはないけど。。

結局天下り企業に発注させるためにいやがらせしたの？
入札の仕様になかった規格おしつけたりとかしてたら
違約金は防衛庁が払うことになるんじゃないの？

>>828
こういうのが担当していたんだな。
なんかわかるわ。

そうやって何でも自民のせいにすればいいにだ

研究開発を推進する大学の研究を滅茶苦茶にした自民政権
産学連携,独立採算制で大学の機能を根っこからダメにした自民政策。

国立大学での自国研究者を篤く任用もしてこなかった
研究開発の設備も運用費用もなにもかも削り虐げてきた【つけ】

ビルゲイツが若き頃自身でプログラミングをしている頃
日本の大学のコンピュータは２重の鍵のかかった金庫の中
物理学科の学生でもそうそう触らせてもらえなかった現実。

自民党の時代錯誤の議員達の置き土産がこの企業依存による「大学解体」
とそれにともなう限界が露呈しただけ。

「日本の売り」「知的財産」を保護してこなかった自民政権の失敗です。

でももったいないし【こっちはこっちで】待てば♪
210億無駄遣いでは解決しない。
研究途上での副産物による利潤は当然「国」に入れていただくようにして。
まさかこっちがダメな時を考えてなかったってのは防衛省にあってはならないことだと思うから。

これテロみたいなもんだろ

>>780
F-15も初期の機体はずいぶんと古くなったからね
能力向上も金がかかりすぎるし（配線総取替えが必要らしい）
だから、偵察型や電子戦型になる予定。
F-Xはファントムだけでなく15との切り替えもある。

>>830
入札時にない仕様を盛り込むのであれば、契約変更が必要。
仕様は、通常契約締結時に契約書と一緒に取り交わされ、双方合意の上記名押印される。
発注者側の事情による契約後ん変更に対し、受注者側が受けられなければ通常は合意解除で双方違約金なしが通例。
もちろん、行為解除までにかかった費用は精算され、受注者側に支払われるよ。

きっと予算不足だったんだね

>新型機はＦ１５戦闘機をベースに赤外線カメラや情報収集レーダーを搭載

一見、古い機体を再利用した安価な偵察機開発と思わせて、実は次期主力ステルス戦闘機
の開発してたんじゃね
で、しかも初めからアメリカの偵察機を導入する予定で、日本の開発頓挫はシナリオ通り

外注の外注が派遣集めてデスマーチみたいな現場だったんだろうか？

内閣府の発表によると、日本の防災（偵察）衛星が故障した、そうな・・・

軍事衛星が故障した、と発表する意図は何だろう？
かつて、東ﾃｨﾓｰﾙ紛争のとき、日本は気象衛星ひまわりが故障したと発表した。
故障は事実だったのだが、延命のために南半球の観測を停止するという声明は、
オーストラリアには、『東ﾃｨﾓｰﾙには介入しない』というメッセージと読めた。
豪軍は最新の艦艇を東ﾃｨﾓｰﾙに送り、現地の緊張は一挙に増した。
日本には、友邦インドネシアからの領土切り取りを認める気など無く、
自衛隊と豪軍がにらみあう、東ﾃｨﾓｰﾙPKFに発展した。

このように、偵察手段の放棄を声明することは、極めて重大な結果をもたらす。
偵察ポッドの開発停止を、今のタイミングで出したことで、誤ったメッセージが流れなければいいのだが・・・

>>837
だから落とせたんだろ。

>>839
そして誰も仕様を知らないとｗ　機密だからｗ

東芝って航空機関係の実績あったっけ？

東芝って、いま400円台なんだな。株価。
3年前の1/3か・・。

政府御用達になって、研鑽を怠った企業の末路か？
JALの次はここかな。

このせいでグローバルホーク導入決定の怪しい情報が流れたのか。

200億は安すぎでしょう。
ジャニーズの堂本光一の舞台「ショック」一ヵ月好演でどれだけのお金が動いているか
わかりますか？

200億で「迎撃」＝原子力発電所を狙うミサイルの迎撃をつくろうなんて無理かと。
ノーベル賞受賞の田中耕一さんレベルの人材を集めて国家レベルで研究するしかなかったが
残念ながら田中さんの世代はITを学んでいない世代。
今の役所で現場を動かしている世代は頭脳はもっていてもIT技術を養成してもらえなかった。

【国の各省庁のIT化を専門に受け持つ国の部門】【ITを自在に操り国家運営に寄与する部門】を立ち上げないと
いつまでも「フロッピー」どまりだと思います。

あぁ〜、天下り減らした報復かｗ
やることが汚いな

グローバルホークって専用の通信衛星がなくても運用できるのかね？

>>840
日本の場合、国民からお預かりした大切なゼー金で作った
衛星なので、ソイツがこわれたとかちゃんと発表しないと、別の意味で
マスゴミとかから叩かれるからだろ？

故障を隠していたのがバレたら、それはそれで叩かれるし、まー
故障しますたwと発表しても、叩かれる事は叩かれる訳だけどw
まー前者よりも後者の方が叩かれ度合いが低いと考えているんでね？

この解除は良い解除。東芝は冷蔵庫とか中国で現地生産してる売国企業だから
信用ならない。日本企業でも汚染物質だらけの中国で生産したものなんて怖くて
買えないぞ！東芝は馬鹿だね。冷蔵庫って食品入れるものだし…中国の汚染物質が
食べ物に移ったらどう責任取るんだよ！

とうとう恐れていたことが始まったな。鉛筆も削れない世代が中心になってきた。
竹とんぼも作れない世代に飛行機なんか作れないよ。

>>850
しかし、竹とんぼを作れるからって、飛行機は作れないと思う。

半年後、全く同じ仕様の中国戦闘機が元気に飛び回っていたとさ・・・

東芝→サムソン　への技術流出経路は調査したの？

アチャー。東芝は大きな損害賠償と名前の傷を
負うんだろうねぇ。国防なめんなよ。

偵察機化するのをやめて、MSIP化するつもりなんじゃね？

シゲコプター作った、TOKIOに任せてみないか？

大本営発表もあるな。

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/10/01b.html

何やコレ、三菱が調査・研究、設計まで担当しているのに、製造は東芝かよwww
途中で東芝にかっさらわれた訳だwwwでも出来ませんでしたwww

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/111.html

J/FPS-4も散々な評判だし、防衛庁の調達装備品をなめてるだろ。

>>857
例の、傍系会社から社長に上り詰めた方の方針で頑張って取ったが出来なかったというオチなのか？
みっともないったりゃあらしないねぇ…。

経営危機でもないのにコストカッターばかり
集めすぎたらジリ貧でござるよ。
こういう企業が多すぎる。家電とか自動車業界で多いね。

三菱は図書館問題で恥の上塗りをし、東芝は身の丈をわきまえずにこけた。
残る富士通、パナ、日立は大丈夫か？

一番危惧しなければならないのは
防衛庁だらう・・・・・
要求事項が他国にダダ漏れ・・

>>861
輸入品の場合、武器にもカタログがあってだな、

>>862
F-15Jのカタログを見たことあるが、市販の通信機器と同じような様式だったのが印象に残っている。

防衛関係の仕事までこの有様かよ
完全に末期症状だなこの業界

Ｆ−４系はあと何年　老体にムチ打たれんだ？
正直　アビオニクスに関してはど素人だが
Ｆ−１５系の偵察機改修は理にかなうと思うが
こんなに開発期間が懸かるのか？
そんなに東芝は使えない企業なのか？
今月進水の１９ＤＤ以外国防ニュース
は最近ろくなものが無い

>全体の事業費は約２１０億円で、２００６年度から試作機１機の製作に着手。納期は当初、今年２月だった。

４年国債契約の納期ぎりぎりじゃん。それが納期延期になったらどうなるんだ？

兵器の開発に納期が延びるなど、よくあることだがな
防衛予算削減の中で、ここぞとばかりに東芝が生贄にされたのではないかね。

餅は餅屋よ

そんな難しいそうなもんじゃないように思うけどな。
Ｆ１５に搭載できない大きさなんかじゃないかな？

あなたの企業に朝鮮人

常識的に考えて、防衛がらみで外国籍の人間を関わらせるわけ無いだろｗ
初めにちゃんと体制表を出します

でも本人の国籍の確認はどうするの？
書類上だけでは何とでもごまかせると思う。

どこもザルだよ
原発も
だから安易に外国人労働者や移民を受け入れるのはよせっつってんの
手に負えなくなるんだよ
犯罪被害・検挙・取り締まり・裁判などあらゆる手間・コストが増える

外国籍はともかく
祖父の代から帰化した奴ならゴロゴロいるだろう

キチンとした開発体制と
予算をとらずに丸投げ祭りなんかしてるからだ
恐らく団塊はまんまと逃げおおせた辺りで
社会的なシステムの崩壊が来ると思う

そして日本のソフトウェア業界は立ち直れなくなる

もうここに受注しちゃえよ
ＮＡＳＡ通信機
http://shop-online.jp/nasa/index.php?PHPSESSID=925d0a87c2849df18dbab27b260e2e29

>>830
>>836
それについては仕様書のイヤラシイところで、防衛省の仕様書、
特に新規開発品の仕様書には、大まかな（解釈の仕方でどうにでも
取れるような）内容しか書かれていない場合が多い。
※理由としては、発注元の防衛省担当者が仕様の内容を上っ面しか
　理解していなかったり、そもそも仕様書の元ネタを受注想定側の
　メーカーが書いて防衛省担当者に提示していたりするという
　笑えない事情もあるんだがｗ

で、「仕様の詳細について調整が必要な場合には発注者・受注者にて
協議の上決定する」みたいな文言が書かれている。
要は、解釈の範囲内であれば、かなりの規模の仕様変更が元々
可能なような仕様書になっているということ。

その後は、客先交えて計画審査、システム設計審査、細部設計審査
等のステップ審査を実施して詳細な仕様を決定していくんだが、後ろの
ステップで当初想定していなかったような大規模な仕様変更・仕様
追加が行われてしまうと、たちまちプロジェクト崩れの原因になってしまう。

難しくないだろうと言ってる奴はニートか無職なんだろ

>>877の続き
元々、防衛省の契約（というか官公庁はどこでもそうだが）は予算
執行の都合上、単年度契約が基本になっており、契約→納入迄が
スケジュール的にかなり厳しかったりするのも要因。

今回のような大規模システムの場合は、おそらく契約は（その１）
（その２）・・・等で年度単位の複数契約に細分化されてるはず。
で、仕様書はその契約単位のそれぞれで発行され、契約単位毎に
上記の審査会が開催されるんだが、元々スケジュール的に被った
契約なので、本来なら（その１）の成果を受けて（その２）の仕様を
決めないといけない部分があるのに、先行して曖昧で適当な
仕様書になっていたりする。

ラ国ヘリ発注打ち切りの件で富士重工が防衛省を提訴している
問題もそうだが、今回の件についても、根本には上記のような
防衛省の悪い体質も大いに関係していると言わざるをえないなぁ。
勿論、東芝も悪いんだけどね。

>>875
なんか富士通はソフト工場と称したものを中国に作って
製造はそこに全部投げる方向らしいじゃん
いろいろ終わってるとか言いようがないなｗ

>>878
造るのは難しくない。問題は、コストとサイズだ。

>>879
防衛省っつか、官僚と政治家が悪いんじゃねえかｗｗｗ


んと、コイツらカネの使い方知らなさ杉だわ

>>882
たぶん防衛省の背広組が無知すぎて、無理難題を押し付けてるとしか思えない。

もういい加減、防衛省は「高等研究企画局」でも創設して、体系的な軍備の編成や開発計画を立案するようになれよ。

行き当たりばったりが多すぎる！！

これが日本の現実か

>>879
その１試験中にその２の設計が始まり、その２試験中にその３の設計が始まり、・・・

Ｆ−１５による新たな偵察態勢整備に係る調査研究 三菱電機（株） H17.9.12
↓
Ｆ−１５による新たな偵察態勢整備に係る調査研究（その２） 三菱重工業�� H18.2.22
↓
Ｆ−１５の偵察機化試改修のための機体改修設計等 三菱重工業株式会社 H19.1.23
↓
Ｆ−１５の偵察機化のための機体改修設計（その２） 三菱重工業株式会社 H20.2.22
↓
Ｆ−１５用偵察システム（Ｊ／ＵＳＤ−１） 株式会社東芝 H20.2.25
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/111.html

随意契約が問題になった2005年から
色々おかしくなっていってる

>>399

扶養控除廃止で増税される分は差し引いて計算してくれ

東芝機械のココム違反がF-2の国産断念の原因だっけ？

防衛省も責任とらんとな
未達だしたし、金ドブだし

普段の開発は得体の分からん下請けに○投げだけど、
防衛関連はそうは行かない
結局プロマネ（金の計算）しかできない自社社員でやったら
何一つ出来ませんでしたｗ

>>886
それならまだマシだが、実態はもっと悪い。

例えば年度単位等の一つの契約の中で見ても、そもそも、
客先審査会スケジュールに併せて実際の設計・製造をやっていると
部品発注が間に合わないので（IR系の光学系やレーダのキーパーツ
等の長納期品は納期半年超とかザラ）、実態としては、客先設計審査
時には既に設計はとっくに完了して（もっと早い場合だと契約時に殆ど
完了）、製造工程に進んでいる場合が殆ど。
表向きは、その辺の先行手配は「メーカーのリスク範疇」とされている。
要は、客先設計審査で設計変更がされてやり直しが発生しても、
メーカーの責任でしょ、ってことが公然の事実になってる。

しかし、そもそも年度単位（長いのは単契約でも１年半〜２年とかの
ものもあるが、大規模システムの開発期間としてはそれでも短すぎる
ことが殆ど）で防衛の開発品を契約〜設計〜製造〜試験〜納入させる
要求自体に無理があるのは明らか。
防衛省はもっと実態にあったスケジュールで発注するべき。
（勿論それには>>882が言うように、国の予算執行のしくみを変える
　必要があるんだが・・・）

>>892
確かに、ちょっとした民生デバイスでも、
見積りをとるだけでも１，２ヶ月。納品が半年先とか普通だもんな。
プレス発表してから、問い合わせ状況によっては工場から出荷されずに終わるものもある。

>>887
これって三菱がちゃんと仕事をやっていなかったので、東芝に渡された時に開けてビックリ状態なんじゃないの？

>>887

二階のせいだな
WH買収も特許庁システムも強引すぎる

東芝が受注→東芝ソリューションに丸投げ→東芝情報システムorその他下請けIT企業に更に丸投げ→派遣SEがメインで開発

こんな流れじゃないの。

東芝がプギーwwww

そもそも何で東芝？
三菱は降りたの？
落とされたの？

>>892
だよね。審査は契約前に済ませてあるから、実際細部設計審査までで
かなりの部分が設計されている。もちろんＩ／Ｆの詳細や回路設計は契約後の
作業になるが。

実際には単年度中の歳出契約じゃなくて年度をまたいだ国債契約だろうね。
確か４国（契約から検収まで足かけ４年）が最長だと記憶している。

>>884
防衛省が、ではなく、日本という国家がグランドデザインを描けてないのが決定的な原因


ま、無能なミンスの連中や官僚の悪知恵満載の旧自民のゴミクズどもには到底無理な
話なんだがな。

コイツラには理念がなさすぎ。

>>899
普通はそうだが、この仕事に関しては、元々三菱が取るだろうと
思っていたところで、大どんでん返しで東芝が受注できてしまった
もんだから、全然準備されていなかったんだろ

>>891
すげえよくわかる
ウチの会社も技術者って名前ついてるのに
丸投げばっかりで何一つできないからね
自前でやろうとすると余計なことするなとこっぴどく叱られる

三菱は競争入札になったら弱い。
無理なディスカウントをしないんだよ。

東芝が無理無謀なディスカウントをしたのか
903
ありがとう
これは東芝発の笑い話でいいんだな

>>38
A1スカイレーダーは、航空機会社の担当者が、「こんな航空機どうでしょう」って海軍に提案したら、
「翌朝9時までに設計図を提出せよ」という、無茶な要求を突きつけられた。
担当者は驚くことに、2人の部下と共にホテルに缶詰になって、
（大まかな概念設計図だったが）たった一晩で新型機の図面を書き上げ、
要求通り軍に提出して見せた。
新型機の案は海軍に採用されたが、さらに9ヶ月以内に試作機を完成させるようにとの、
新たな難題を突きつけられたが、見事に傑作攻撃機を完成させた。

>>40
つH2ロケット

>>899
確か四年越えても大臣だか国会だかの承認でおｋだったはず
実際はそこまで行くと大事なので、引き渡しまでに何とか間に合わせて、補償工事で対策とかするはず
船だとぎりぎり四年ぐらいだから新型艦は工期がきつい、昼夜兼行になって俺たち現場は修羅場だぜ

>>65
同意。

信頼の融通の利かないシステムでおなじみの不治痛じゃ無くて良かったな。

おいおい東芝ひどいな

T芝のいつものパターン

無理やり安値で大量受注→これを誇大広告して経済紙に売り込む→
安値受注がたたって工事がうまくいかない→大赤字で完成or違約金払って頓挫

これいつものパターン

受注競争に三菱が負け東芝が勝った
ただし　勝った東芝側には必要な社内体制やノウハウが無かった為
プロジェクトそのものが失敗しつつあある

社内体制やノウハウがなくとも受注は勝ち取れてしまう
と言う辺り　馬鹿な話です

>>912
お役所は見積金額しか興味ないからね
大本営は発注仕様書にノウハウありとか実績ありとか絞るような内容は記載するなって言ってくるし。
未達は受注者の責任にしたら発注者の責任は発生しないらしいし。
gdgdでタテマエ至上のくそシステム

907
のような現場の技術者にはほんとに感謝だよ。
体壊さんといてね

東芝の恥だろこれｗ

赤字受注はT芝の１８番

再処理事業もこんな感じでなし崩しに金食いまくってるんだろうな

チョンに乗っ取られた東芝だから仕方ない
シャープにしておけば良かったんだ

日立が一番無難なのか？

てか高度なノウハウの蓄積が必要な製品まで自由競争入札にしてどうすんだよ

>>894
逆。
最初のメルコの調査がダメダメで、以降はMHIに取られそのまま継続。
しかし最後の受注で、入札なものだから金額的に安い東芝に取られた。
おそらくMHIが国産で固めたのに対し、東芝は海外メーカ提案のシステムで組んで安くしたんだろう。
・・おかげでこのざまだが。

東芝じゃ無理だろ
三菱か中島、せいぜい川西ぐらい

>>921
いや、最初のMELCOとMHIの関係はよくある形態で、
アビオニクスメーカーと機体メーカーがそれぞれの分野で
調査研究したってことでしょ。
契約の違いは、調査研究で要求されている分野
（アビオか機体か）の違い。
そもそも、調査研究なんて、海外の事例調査とかが
メインなんだから、ダメダメになることなんて有りえない。

しかし、最終的に製品化の時点でアビオを受注してしまったのは
東芝だった、と。

>>913
基本的に見積金額以外に興味持っちゃいけないんだよ、お役所は。
一般競争だろうが指名競争だろうが、参加資格は審査してるから受注能力ありとされたところしか入札には参加しない。
そもそも、出来もしない入札に参加する方が悪いんだよ。一般競争なら手をあげなきゃいいし、指名なら辞退すりゃいい。
それだけのことだよ。

>>923
なるほど。最初から(その1)と(その2)の想定メーカが違う場合もあるのか。勉強になった。
にしても互いに仕様書作成(の｢支援｣)はどうやるんだろう？

>>924
その結果がこの有様
役所さんはこの現実をどう処理するのかまで考慮して欲しい
誰が責任とるとかじゃなくて、どうあれば成功に終るかの方を検討するべき。

>>778
10年くらい前までは戸塚に防衛システム1課（海自）、防衛システム2課（空自、陸自）があったはずだが撤退したか？

価格競争入札なのか？
こういうのは大抵、総合評価落札方式だから、
価格だけでは落札者は決まらないと思うが。

提案内容だけは最優秀だったんだろうな、きっと。

あれ？中の人が俺s(ry

>>903
三菱は儲けない仕事は絶対やらない。

国務執行妨害で企業解体しろ

シナの工作にやられたのか？

>>931
日本企業の技術の限界が露呈しただけ

いまどき有人偵察機とか開発するのもどうなんでしょう

>>931
>>932
安いから、と輸入品に頼ろうとしたから。
それと最近の単純に随契を悪とする風潮。

東芝に行った事ある身からすると、どう考えても下請けに問題があったとしか思えない。

中国の下請けに出したんじゃないか？

なんつったかなあ、任意？随意？契約だっけ？今出来ないそうなのよ。
で、実績とか二の次で額でかっさらわれてとんずらとかなのさ。

実質海外製品の横流しで、手数料ボッタくろうとしたら、売ってもらえなかったってことでしょ。

じゃあFUNAIに作ってもらおう

>>887
特殊な物は、実績がある所と随意契約が安上がりなんだろうなぁ
後、会計は10年度分一括とかOKに出来れば良いよね。

>>933
妨害受けたらおしまいな無人機だけじゃ心もとないからね
地震とかでスクランブル　だったりすると、有人機の方が早いし。
組み合わせて運用するのが一番。

ということは東芝はその技術を他国に売るの？

東芝はすぐに韓国に情報漏らすからやめといて正解

契約解除するとまたゼロからやり直しになる。
一週間遅れるごとに一億円値引きで手を打て。

この手の電子化はNECの仕事じゃないの？

>>887
これなのに三菱の尻拭いを東芝がせにゃならんのか？
潰れちまえよ三菱

ソフト開発はＶＢ一本です、
時代遅れのソラリスなんかもありますけど

>>926
で、何が悪いの？
役所の契約の基本である「入札」によって適正に契約相手方をきめた結果こうなっただけだろ？
入札が悪だというのなら、レンホーにでも掛けあって廃止してもらえやｗ

それからな、どんなプロジェクトにも失敗はあるんだよ。今回は期限内に製品ができずに契約解除だが、納品されても性能がいまいち
（額面上の性能は出ているが運用すると問題アリなど）なんてこともある。官民問わずに。
それを事前に排除して、完璧なプロジェクトを遂行するなんてことは不可能。
せいぜいできるのは、能力のない業者を排除することぐらい（東芝は一定期間入札参加停止になるはず）。

東芝は米国から技術者をスカウトすべきでしたね。

>>943
契約解除しても、現時点で出来ているものは基本引き渡されるはずだが（もちろん、対価は払う）。
今回の場合、使い物になるかどうかは不明だが。

なお、こんな状態で続けさせてもろくな成果品は期待できないだろうから、値引きしても意味はないだろう。

あと、履行遅延による契約解除だから、通常はペナルティが課され、入札参加資格停止以外に金銭的なペナルティ（違約金）
が発生すると思われる。

最初っからやる気なかったんだろ
F15をいじって調べるのが目的だろ

出来もしない金額で入札して完成できませんですたとか東芝紙ねよ

これが今の日本の情報処理技術のレベル。
情報処理技術に限らず、生産拠点を海外に移しまくった結果、国内で優秀な技術者が
育たなくなったから、あとは諸外国が追いぬいていくのを見てるだけ。

防衛産業分野の事件は、10年に1回ぐらいで起きますね。
昨今の競合入札方式で、いつかはこういう事態が起きるとは思っていました。
もともと、日本の防衛産業は一発物の一発勝負だから、きついです。
実績も経験もないところから、即設計に入りろくな実験もできず、実験で試作機
を壊そうものなら即、費用オーバ、こんな状況では物はできないですね。
本とは、実績のある米国に発注すれ良いのだが、そこは国策、国内産業保護のため。
しかし、防衛予算は限られいる。・・この堂々巡りです。

これ随意契約だけど、入札関係あんの？

東芝は買いません

東芝は確か大昔のＲＦ４のＳＬＡＲの製造担当（ライセンス？）だったのでは。
三電はセントラルコンピュータからみで当初からアビオ全体の仕切りを構築しているわけだし。
キー部品もしくはサブシステムが米国ベンダーであり、そこの問題の可能性は大きいのでは。
この技術情報は開示されないから、日本で短時間に作るということは不可能。

無論主契約者の責任を問われるのは当然だが。
まあ、民間企業がやる仕事じゃない。防衛費削減なので、三菱重工と電機しか生き残れないのでは。

そういや昔、
オウム真理教信者のプログラマーが紛れ込んでいて云々があったじゃん

いまなんか
シナ人が混じっていますから。

>>954
本当に随契？だとしたらなおのことみっともないぞ、東芝。出来もしないこと受けるなよ。

>>948
最近の開発するモノ軒並み炎上させている米国の技術者を
使うと、余計開発にしくじりそうwww

>>948
F35目下炎上中です

カワサキがやれば良かったんじゃないか？
偵察システムならオイル漏れる心配はないぞｗ

結局、上に立つ人を含めて能力不足なんだけどな
仮に俺が100人位に分裂して作業すれば、この案件は余裕すぎる難易度

しようしょ

とうしばどの

ひるでもよるでも、てきにみつからないで
ちゃんとピントのあったしゃしんをとりまくって
ひかりファイバーよりはやくしゃしんをおくれて
てきにみつかってもマッハ１０でミサイルも
おいつけないていさつき一式。

>>962
アスペが200人居たら人間関係が炎上するわw

製メーカ殿
　当該の仕様諸書にて製作を命ず
●衛省 調達●施本部

日本のIT

丸投げ屋
口だけ屋

守秘義務はプロのプライド。

今、日本で持ってるF15で150機ぐらいかな。
そんでもって、もし全期に、東芝のデータリンク装置を積むとすると予備
含めて300セットぐらいかな。これを5年計画で納入するとすると、60セット/年
5セット/月か。これじゃロボット生産なんてできないよ。

おっと、これは全機に積むのではなく偵察機のF15だけに積むようです。
てことは、搭載機数は10機、10setぐらいか。

東芝は何してんだ？バカなのか
下請に適当にやらせときゃいいと思ってたのかな。

結局スーパーエウポンなんて、無用の長物。
”全世界が平和でありますように。”

「仕様満たしていない」ってはっきり言えるようになったのはいいじゃん・・

7,8年前は県庁とか市役所とか、役立たずのシステム納入され、補正で追加発注、尻の穴までむしられていたんだから・・・

もちろん、役所側にも問題があった。例の図書館の予約システムとかね。

1円落札とのこと？

大型な機体に大出力エンジン、高度な各種偵察機材まるでスーパーシルフ雪風みたいだな

>>974
東芝にとっては、ブーメランになったな

仕事が、すごい安値で大手にかっさらわれて行くことが近年結構あって、あんな金額、あんな期間で
本当にまともなものが作れるのか、疑問に思って現場の担当に聞いてみたら、営業のボケが無茶苦茶
やりやがって。みたいな愚痴をきかされたことがある。
まあ、随意契約だったのなら、そんなことも無かったのだろうが。

東芝はそうとう前に汎用コンピュータから撤退したんだから技術なんて
あるわけないじゃん。ゼネコンのまねごとみたいなもんだろ

つかITらしきものはノートパソコンぐらいしかやってないだろ

>>978
ノートの筐体は凄いけど中身は作ってないんじゃないかなぁ？

半導体メモリとかパソコンとかが主事業て、今時韓国台湾中国がやってる
ことやっててどうするん？

>>1

日本を貶める

御用達広報

最近東芝良い事ないな。

まあ東芝だけじゃなくて三菱も似たようなもん。
そうとう前に汎用コンピュータから撤退したんだよな

>>979
作ってるぞ、メモリは間違いなく。

日本企業は、他社に右習えで何でも屋ばっかり多すぎる
パソコン、携帯電話、家電に産業機器、東芝は原子力発電にも力を入れている
だが、どの分野でもトップになれない
世界のトップ企業は、自分たちの得意分野と市場を絞り込み、そこに経営資源を集中する
そんなことやってるから、日本のトップ電気メーカー九社の利益が、後発で日本の部品で製品を作っている
サムスン一社にさえかなわないなんて間抜けなことになる
東芝は、ＩＢＭがやったように思い切りよくパソコン部門を売却すべきだ
さらにパソコンだけじゃなく半導体も手放し、半導体は日本の半導体企業を
合併して、強力な統一企業にすべきだろう

>>985
売るほどの規模無いぞ＜東芝のPC
半導体も、再編するなら東芝を核にしたほうが良かろうに。

日本語でおk

形式ばかりにこだわって、実が伴わない。
バブル期の無能団塊軍団がトップでは、経済は沈下の一途しか考えられない。

>>744
コンパイラ言語って、かなり前から存在するんだぜ？

そして米軍は、Ada っていう軍用プログラミング言語で開発してるんだぜ？

東芝の体質ってまだ変わってないのかな。

>>986
SDRAMはエルピーダに統一済。（東芝は知らんが）
東芝がやってんのはフラッシュメモリ。サムスンがやってるがなw

あ>>991は半導体メモリの話ね。半導体でもシステムLSI（カスタムLSI）は
また別の分野だね

>>992
まあいまでも製造プロセスの研究とかで一番進んでるのは東芝だろうな。

今時、有人の偵察機って。。
で、認識合ってる？

中抜きヤリ逃げに必死で後の事なんか考えてないんだろう
一部の人間だけが得してる

楽しそうな開発案件段だな。
オタ心をくすぶる

ま、半導体は自己満的にやってんだろうが、コストでサムとかにかなうわけがないｗ

今回のような超特殊システムや大規模システムの技術はなさそう。
ゼネコン的に下請けに流してるだけかと

アパッチの富士重の件と言い
防衛省は重工業の再編をしたいんだろう

>>998
とおもったら、ナゼか21年度護衛艦の二隻目は三井玉野の随意契約。

キャノンやNikonの方が良いと思うが、何故？東芝。
光学システムやデジタル化なら、他のデジカメメーカーの方も有りかな。

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