【防衛】 櫻井よしこ氏　「先制攻撃は法的には可能」

北朝鮮との間で緊張が高まると必ず議論になるのが、「先制攻撃」「敵基地攻撃」の是非である。
“専守防衛”の原則のもと「先制攻撃は憲法違反だ」と指摘されることもあるが、本当にそうなのか。

ジャーナリストの櫻井よしこ氏は「先制攻撃は法的には可能」とした上で、
「しかし日本には、もっと重要な、やるべきことがある」と語った。

先制攻撃をめぐる議論は、近年では2006年7月、北朝鮮がテポドンを含む7発のミサイルを発射した際に
額賀福志郎・防衛庁長官（当時）が「独立国家として一定の枠組みの中で最低限の敵基地攻撃能力を
持つという考え方は当然のこと」と述べて話題を集めたことが思い返されます。

この発言は「憲法違反ではないか」と批判を浴びましたが、結論から言えば、
法的には「先制攻撃」も「敵基地攻撃」も可能なのです。憲法9条第1項には「国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する」と書かれています。

言い換えれば、戦争と武力行使を放棄するのは、「国際紛争を解決する手段」という条件の下でのことであり、
憲法のこの記述は武力行使の一切を禁じたものではないのです。

「自衛」のための武力行使は、あらゆる国に認められているいわば「自然権」であり、
当然、日本にもあります。仮に北朝鮮からの攻撃により逼迫した状況になれば、
それを叩くのは「自衛」以外の何ものでもありません。
http://www.news-postseven.com/archives/20101001_2425.html

相変わらず飛ばしてるな
いいぞ、もっとやれ

自衛的状況による先制攻撃ということか。

外交力が無い以上先制攻撃が最大の防御ですかｗ

またこいつかｗ

どんどん狂っていってるｗ

7月28日のハノイの件も声高に言うべき

法律論にすらなってねえｗ

>>1

やっぱり憲法できちっと防衛に関して明記した方が守り易いわな。

支那朝鮮の核ミサイル置いてある場所は、自衛隊把握できてる？

敵を消滅させることも自衛手段のひとつだから
敵を叩いた後「これは自衛です」って言えるのは確か

>>7
先制攻撃は法的には可能

ていうか既に領海にミサイル打ち込まれてるんだから
反撃と言うべきだろ

なんでそんな国援助したり、日本に何十万人も居住したりしてるんだろうw

どんなにいい兵器を持っていても、どんな軍事大国がバックに付いていても
政治家も国民もヘタレなので、武力衝突はありませんｗ

よしこさん大好きｗ

もっとやれ

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （：＠：）　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　┘し ﾐ彡三∧　　　 j　./
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　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
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　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　ネゴトワ・ネティウニダ［Negtva Netiunida］
　　　　　　　（大韓帝国．１８９７〜１９１０）

憲法改正しないと無理
どう読んでも自衛隊すら違憲にしか読めんし

これは酷い脳内変換w

櫻井よしこさま、さすがです。応援しております。

いやこれ従来からの政府の見解だよ
ただ実際の運用に関して判断が極めて難しいとされているだけで
仮に北がこれから日本に向けて撃ちます宣言をして
液体燃料をロケットに入れ始めたらそこを攻撃することは可能
条件を満たすから
実際は宣言をしないだろうから難しいというだけ

もう無茶苦茶ｗ
そんな無理やり解釈してないで、憲法改正する事考えろよ

新しいアプローチの解釈だな
まぁそんなことにはならないだろうが
それにしてもこれは九条改正の口実にできそうだ

是非お願いします

とりあえず、ジャーナリストじゃなくて法学者が答えてくれんとな。

またアホウヨ女か

>>15
リアル朝鮮人みっけｗ

そもそも如何様にも解釈ができる記述が問題なんだろ。
拡大解釈しなくてもいいように、改憲して自衛隊を国防軍にすべき。

めんちきっただろって盛り場で因縁付けるチンピラみたいな理論ですね。

流石よしこ女史。
惚れ惚れするわ。5年前なら抱けるレベル。

櫻井よしこなら抱かれてもいい。

櫻井さんは相変わらずどっちつかずの日和見スタンスだな。

櫻井△

自衛隊の憲法判断を裁判所が避け続けてるのは判断すると違憲になるから

またか・・・！！
安倍元総理と最前線にいけ！！

つーか憲法違反に罰則なんて無いのに
憲法論議してる事自体が滑稽に見えるわｗ
マジ馬鹿じゃねーの？

自衛による攻撃は別に違法でもなんでもないだろ。だったら先制にしろ反撃にしろ違法じゃない。

切れ味のよさは凄いな

まじ？
特亜涙目ｗｗｗｗ

反撃を先にするだけのことだ

こういうスレがあると
反日連中をＮＧにいれやすくて助かるぜ

さすがだ、長生きして欲しい

それだったら自衛の名の下で何でもできるじゃん
支那や北鮮が同じ論法で攻撃してきも文句言うなよ、バカウヨババア

解釈を議論というのがものすごく嫌だ
イエスキリストは人か神かと言う論争のようだ。　キモイ。
憲法の解釈を１本に決めた上でその憲法を変えるのか否かを議論すべき。

あんた総理大臣やれよ

苦しいな。無理筋だよ、これ。

記者がどうなの？って聞いたらよっさんが法的に出来るって言われてたけど何か？って答えたんだろ

（中国が日本に）先制攻撃は法的には可能

って意味ですよね

いつでも戦争できるな

越境してきた軍艦を先に攻撃しても専守防衛だし
日本に向けてミサイルの発射準備している基地を
攻撃しても専守防衛だろ

ちなみに国会答弁でも、相手が明らかにミサイル発射の兆候が見られる場合は、
現在の憲法下でも相手の基地を先制攻撃できると答弁されています。
ですのでそこまで可笑しな話ではない。

いつまでこの国はこんな議論やってるんだろうね。先制攻撃が違法か
どうかとかさ。防衛なぞ当然の権利なんだから、それに必要だったら
やれるだろうがさ。もうやんなっちゃうねｗ　

公開されたキムジョンウンの顔がドドリアさんでﾜﾛﾀｗ

先制攻撃というか予防だしな
ミサイルの照準合わせてる国が悪い

しかし、中国に届くミサイル持ってないだろ
絵に描いた餅だわ

急にどうした

よしこさん
もちつけ

要は守るって意味を拡大解釈すりゃどうにでもなるってことやわね

俺は立ち位置的にはネトウヨと呼ばれるんだろうけど・・・
櫻井よしこは馬鹿過ぎるだろ　どうかと思うぞ？
自衛隊は合憲とか先制攻撃は法的に可能とか、
後ろめたさを感じながらグズグズやって意味があるのか？
正々堂々とやれ

ややこしいから、支那チョンは話に入るな

いくらなんでもアホ過ぎるだろ、このババアｗ

法的にどうかはともかく、戦術戦略上では重要なことだな。
逆に先制攻撃をくらうと戦力落ちるから反撃も不利になる。

さすが女史だな

>>1
自衛隊も「解釈」でごまかしている
９条第２項を削除して国軍を持ち、専守防衛を辞めない限り先制攻撃不能

自衛権（自然？）だと攻撃されない限り反撃できない・・核爆弾攻撃だと反撃する前に終わり

その主張を中国を対象に考えてみてくれないかな

これが国際紛争じゃないって理屈がよく分からない。

次は桜井首相で行こう

詭弁だ、詭弁過ぎて話にならない。何も話すな、詭弁過ぎて話にならない

キチサヨとバランスを取ってくれる貴重な人だな

>>41
そもそもシナや朝鮮に９条なんて縛りねーんだが。
頭湧いてんのか？９条教徒ｗ

相手が民間船できたら打つ手がない。
工作船認定でなんとかなるかな。

こうやって解釈をなし崩しに変えていくことの危険性を
護憲派の人たちは理解してるんだろうか

>>58
在日のお前よりはマシかと・・・ｗ

>>1
アリ。

米海軍将校とこれについてディスカスしたことがある。
私は9条の詳細を説明したうえで、「もしも自衛隊員一人であろうとも専守防衛のいいわけとして
最初の武力行使を受けることによって犠牲を強要するならば、国民の生命と財産を守ると宣言した日本国
憲法に反する。犠牲を出さないうちに攻撃と思われる行為を受けた場合には速やかに先制攻撃を行い、
防衛をする権利は守られなければならない」って言ったら、
強く賛同してもらえた。

バズーカ砲でこちらを狙った相手を
相手が打つ前にこちらがピストルで撃ち殺したら
それは自衛？

つまり国際紛争を解決するんじゃなくて
攻撃のための攻撃、兵器の実験、悪党の誅殺とかいう理由ならいいわけか

キチガイウヨババァきんも〜。。

>>68
尖閣諸島で答えは出たな

>>69
９条どころか憲法そのものが形骸化するな。

その発想は無かった、よしやろう

よし、中国のミサイル施設を爆撃だ！！

銃を構えてる相手がいたら、撃たれる前に叩き落すだろうｗ
なんで致命傷受けるかもしれんのに待って反撃しなきゃいけないんだ。
それだけの話だ。

櫻井さん嫌いじゃないけど、さすがにこの主張は無理があるんじゃ？

固定式の大陸間弾道弾ならいざしらず、
移動式の中距離ミサイルなんて、
何処向けて先制攻撃すんだよ。

裂く裸夷のババーますます狂乱めいてきたな・

>>1
正論!強く支持する!

ぐんぐつの足音が

>>72
そういう事だ。

よしこさん、政治家になって下さい。
民主党の頼りない男達じゃ不安です。

尖閣諸島を中国船が周回した時点で
総攻撃できない民主政権って
何処の国の統治してるんだ
解散総選挙しろよ。

>>81
それもそうだな。

>>70
非常に頭の悪いレスをありがとうｗ

ブサヨの発狂スレと聞いて飛んでまいりますたw

中東紛争を見た限りでは先制攻撃をかけた方が優位に立っているな。

偉そうなこと言ってるわりには自分は政治家になろうとしない屁たれなイメージ

つまり憲法改正、特に九条改正の必要性は０ということですね＾＾

日本に戦闘を行う権利があるわけないだろうが
こいつらは頭がおかしいのか北朝鮮側が攻撃する許可を出していない以上日本側に攻撃する権利はない
それが加害者である日本の当然

こんなの当たり前の話だよ。個人にとっての正当防衛と同じでこれを否定したら
人間としての当然の権利をすら否定することになる。
言い争いをしている最中に相手がナイフを取り出した。自分には武器は何も無い。
そこで近くにある石をつかんで相手の頭を殴りつけた。これは当然許されるべき行為だ。

麻生さんが首相の時に
公式に可能って言ってただろう

>>52
日本のロケット技術は凄いでえ

武力攻撃事態法って実は解釈によっては首相の判断しだいで
海外に派兵できるからな。　
>>1　の言う通りだ

日本国憲法は意外と先制攻撃を認めてる
http://d.hatena.ne.jp/zyesuta/20090601/1243840974

そもそも、９条をさっさと改正して
まともな国になりたいよな。

>>71
国家及び政府の存在意義の第一義は
「国民の生命と財産を守る」ことだからな

すべての法令等の意味解釈は
これを満足する形で為されなければならない

敵が来たら逃げればいいと言った議員は罷免されるべき
もしくは日本国土も持って逃げられる方法を開発してから言うべき

あのスプレーでカチッ！と固めた髪型は、すごい武器になりそうだ・・・

自衛隊の存在は憲法違反です。

櫻井よしこって戦略を全く知らないアホ
今の基地は移動式
地下ミサイル基地なんてあるか。

憲法違反なら民主党の代表戦に外国人が参加したことも憲法違反だろ
結局憲法違反しても何もないのだから、この状況で憲法9条破棄、
日本軍増強、核配備に動かない政治家は本当の国賊だろ。
中国人の日本への留学生が毎年3万人に日本国籍をくれてるとききます。
日本人に帰化した中国人は本当に危険だろ。
国民が無関心のうちにチベットのようになるよ。
俺らの税金とられた金が、くそ政治屋、ODAで中国に行ってると思うと
怒りで眠れない。今日本人一人一人が行動をしなかったらいつするの？
つりあえず、自分はデモと中国製品の不買と保守系の議員にこれからも
投票しないようにするし、周りに伝える努力します。

ジャーナリストの櫻井よしこ氏は「先制攻撃は法的には可能」とした上で、
「しかし日本には、もっと重要な、やるべきことがある」と語った。

ここだけの話なのに、彼らにはすごく都合が悪いらしい。

日本は有史以来先制攻撃は国定です！
一ノ谷、厳島、桶狭間、真珠湾
敵の一大拠点に奇襲攻撃をかけて粉砕する。
何て素晴らしいことでしょう。

法的には可能だが、現実的には無理だな
市民団体や平和団体を騙る工作員が跳梁跋扈してるからな

北京に神風特攻隊を向かわせろ！！
操縦士は非正規派遣日本兵、非正規期間日本兵、非正規バイト派遣兵だ！！
北京を火の海にしてやれ！！

民主党に先制攻撃させたらヤバいから勘弁してください

九条の改定も先制攻撃も大反対だ！
だから俺は軍備の増強には賛成するｗ

なにこの屁理屈は？

憲法違反に罰則は無いのに
護憲とか意味不明ｗｗｗｗｗ

国勢調査を提出しなかっても
罰則はあるのに　憲法を守るってそれ以下の扱いだぞｗｗｗ
マジ馬鹿だろ

>>81
液体燃料で時間掛かるだろ。叩くんだよバンバン！

国際紛争の解決の手段では無い→自衛のための手段

尖閣諸島は国際紛争ではない、日本の領土である→自衛のための手段ｏｋ

国権の発動たる戦争は禁止されてるんだから、内閣勝利大臣が銘じなければOK
あるいは自衛隊を自衛隊を株式会社にするとか

国際紛争を解決する手段としてはと限定されてるんだから
国際紛争を引き起こすためにならOK

理由はいくらでもあるさ

よし！軍靴の音を響かせろ！

やられる前にやる
喧嘩の基本
因縁つけてきた瞬間ぼこ殴り

>>94
なんの加害者？

>>107
先制攻撃がいかに有効な戦術かということだね。

ウヨババｗ

>>1それはその通り

日本を守るために核を持っても全然かまわん

桜井さんは日本を代表する論客である。
対する憲法依存症は売国奴のかかる不治の病で、外敵の絶好のカモ。
そして外敵の食い物にされて喜ぶ。
一番悪い症状は他人を被害者に巻き込むこと。
当然の事ながら、国家の非常時には憲法は無効である。これは世界の常識

つーか政府の公式見解じゃん
何をいまさら。

有事の際相手のミサイル基地を攻撃は「個別的自衛権」の範囲内だよｗアホ

だな
戦略としてどうかはともかく法的には可能
9条信者は例外なく憲法を知らない

北朝鮮はどんなに高性能なレーダ−網にも捕捉されない究極のステルス機を開発


紙と布と木でできているといわれている。手動で核も投下可能らしい

侵略されてるのになんで紛争にあたらんのかね

櫻井は責任取るつもりなんて全くないから、気楽なことが言えるな
政治家にならないと明言している時点で、このおばさん信用していない

桜井の婆、とうとう逝かれたな。

９条がある限り、日本の先制攻撃は不可能。

>>69
けっきょく、現状に合わせた解釈で対応していくしかないからな。
それなら憲法を改正した方が、歯止めとしては効くことになる。

いま、戦争という、発想が出ること自体おかしい。
では、日本は中国によって具体的に何をされたのか？
戦争を可とするだけの、何をされたというのか？
この質問に答えられる日本人はいないから、きくまでもない、だから、聞かない。

爪の垢をミンスに少しお裾分けしてくだしあ

中国がその気なんだから、日本も変わらないとな。

>>112
相手に殴られるまで何もしないというほうがよほど屁理屈だよ。

憲法九条改正を掲げる輩は、日本の国防を混乱させようと企む反日勢力の手先！

核もいざとなったら作るよってスタンスにしたいよね
材料も技術もあるから、こういう姿勢でもある程度の抑止力になるでしょ。

ついでに、超地下にいざとなったら作れる施設を用意しておけばばっちり。
運ぶ手段は、ロケットでも飛行機でも潜水艦でもいいからなんとでもなる。

ほんとにミサイル撃たれる寸前になったら攻撃したって誰も文句言わんわ

やっぱりよしこだな

総理になってください。

やられたら倍返し
４人人質に取られたら
８人中国人ぶち込んだら
いいと思うけど
へたれ民主党が
ぜんぜん駄目じゃね。

法律を無視してチャンコロ船長返すようなカス司法や、
ミンスの寝言言い訳よか100倍まともだなｗ

とりあえず、9条廃止で

>>130
証拠ビデオがあるにも関わらず、法を曲げて釈放できる国なんだぜ
九条くらいなんのことはない

政府の公式見解が、嫌なんだね。
あの売国奴の仙石でも同じこというだろ。

民主が先制攻撃したあとのことは何も考えてないんだから
攻め込まれてみんな死亡するだけだよ

自分でやってくれば？

総理大臣 外務、防衛大臣兼務でお願いします

>>101
応援どうも。

余談ですが、在日米軍将校さんたちは日本で日本人と関わる際に、「極度に話し合いで
解決する、軍の存在は悪とする」意見をたくさんの日本人との直接対話から知り、
精神的に消耗している。意思が折れることはなくとも、感情的には人並みに傷ついて
いるので察して上げてほしいです。

こういう話をする際、北朝鮮の存在は貴重だな。
これが直接中国が〜と言えば騒ぎが大きくなるが北朝鮮ならそうでもない。
ミサイル防衛や偵察衛星だって対北朝鮮ってよりは本命は中国用として認識してるんじゃないの。

一発で国ごと吹っ飛ばす波動砲を開発すべき

憲法違反なら憲法を直せ。

そら侵略受けたら、侵入した敵部隊に問答無用で攻撃する位して貰わんとな
尖閣の領海にシナの軍艦が入ったら撃てよ？糞ミンス

櫻井女史が言うなら正しいな

現在の日本の国防方針は、戦中の本土決戦思想と全く同じ
九条の会の主張＝一億総玉砕、なんだよなあ

戦争で民間人の被害を最低限に抑えたいなら、先制攻撃の選択肢は当然持っていると解釈すべき

湾岸の例を見れば解るが
特に山が多い北朝鮮のTELを先制攻撃で潰すのは先ず無理
米軍並の戦力があったとしても全部を無力化なんて到底出来ない

>>26
如何様にも解釈できるようにわざわざしたんだろ
アメリカ様も、未来永劫自分達の身も守れないような国の面倒見られんだろうし

先制できないとしたら、国土を焼かれるまで黙ってるしか無いということだ
これじゃ「自衛」とは言えない

>>100
中国や北朝鮮がもうちょい頑張って日本に攻撃してくれば、
信者のお花畑も枯れ…ないかな？

櫻井さん素敵です

ネットキムチ＝街宣右翼がビビってるｗｗｗ

九条の改定も先制攻撃も大反対だ！
だから俺は軍備の増強には賛成するｗ
とりあえず核武装だｗ

だいたい９条でしばｔって国内でてんやーわんやーやって
そんでも解釈を戦争できるとしてさー
実際戦争やったら国内での足の引っ張り合いとかすごいとおもうのよ
自衛隊だってどっからどこまでやっていいのかわかんないような状態で命がけで100％の仕事なんかできないって
戦争をできる国にするのが第一で解釈で何とかしようなんてのは愚の骨頂

>>84
ぐんくつの足音って…




馬から落馬並みだな
お前みたいなのを相手してるとづつうが痛いよ

九条改正論者は日本から出ていけよな！

なんかあったら当然、9条教のカスを盾にするからｗ
勿論、逃げないよなあ？平和の反戦主義者だもんなｗ

>>156
金政権を潰して食料配れば終了する

支那工作員涌き過ぎ。ドンだけ必死なのｗ

9条9条　9条に翻弄されてる奴ってバカなの？

9条なんて抹消しちまえよ。そしたら9条9条ってうるさい奴も消えるだろうし。

>>153
今回の弱腰対応で支持率ドド下がりだからコレに懲りて次はもっと強硬にするんじゃね。

お願いします。外務大臣か防衛大臣になってください。

この女は凄いこと言うなｗ

国際紛争が起きそうになったら、先制攻撃で徹底的にたたいて
その後、国際紛争になったら話し合いで解決すればいいんじゃね？

櫻井さんは結構日和るから嫌い
つかソマリアの時には
先制攻撃は法的に無理だと言ってたろｗ

>>114
中距離は固体。

憲法改正しないと解釈次第で大きく判断に影響するからな
早く自衛隊は国防軍に再編成した方がいい

やっと終息しそうなこの時期に
何言ってんだ？このババロア

これを言い出したら、何でも『自衛』で済まされるよね
他国を侵略するのも自衛、他国の爆撃するのも自衛のため

憲法改正間に合わないぐらいの、
機密情報が入ったんじゃないの？
標的になるのは日本のどこ？
怖いね。

でも今回は日本の奇襲攻撃なんかやめろ
何度か耐えないとだめだ

よしこさんへ

ごもっともだろ

北朝鮮が核実験した後
ミサイルまで発射した時の国会の動きを知らん奴多すぎだろ

法的には先制攻撃は可能。しかし北朝鮮のミサイルは移動式サイロが多いから過去の戦訓から考えて先制攻撃しても効果が薄いだろう。
ただし、相手の首脳部を攻撃するぞっていう脅しの効果ぐらいは多少あるかもしれないっていう判断だっただろ

法律家の仕事は言葉遊び

↓生理あがったキチガイババアに感化されたネトウヨが無能な一言。

「国際紛争を解決する手段として」をどう解釈してんのこのババア？

屁理屈だけど、全世界で利用される屁理屈だろ。

第二次世界大戦以降に、「侵略」と公言して行われた戦争ってあるか？
戦争の口実には「自衛」とか「テロ撲滅」とかばっかりだろ。
中国が対ベトナム戦争で「懲罰」などとほざいたことなんかもあるけどな。

「驚異」を感じたから「自衛」のために「先制攻撃する」は、アメリカも使って見せた口実。

ただし、後世がこの口実をどのように判断するかは別問題。

>>114
日本向けのノドンはミサイルを立てて
それから燃料注入は一時間しかかからない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　(　・∀・) 　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キュラキュラ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
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　 '〜|＿＿＿_　 匚l-ｉ| |王ノ`ー┴─ー┬┬┬┴┬|（ ・(エ)・） ＿_匚}＿___
≡　 |┴┴┴┴┴┴┴====='Japan Coast Guard￣//7//　　く　ま ／
　　　ゝ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 /////　ミミ ヾ,／
~~~"""''"""''''"""~~"""'''''"""""~~~"""''''"""~~"""'''''"""~ ~ " ' ' "' """~~~~~
　┌─────────┐
　│基地に 空襲警報　！ |
　│基地外に応酬せよ！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く　く

いや、法的には可能だよ？あたりまえの事の再確認しただけでしょ。でも、その
前にやるべき事も山ほどある。これも事実の再確認。
サヨクさんは、こんなあたりまえな事も叩くんだろうか？

いやだから従来からの政府見解であって桜井さんが考えた話じゃないって
実際憲法にあるのはアメリカが日本から戦争を起こさせないようにしただけだから
初めからおかしいんだよ
また自衛隊の前身である警察予備隊もアメリカの命令で作られたもの
昭和25年6月25日に朝鮮戦争が始まって同年8月10日に「GHQ」の命令で作られた
ようは俺らは忙しくなるから日本のコトは日本で守れというコト

そんな適当な理由で作られたものを大事にしていることがおかしいから
5年後にできた自民党の一番の目的は憲法改正だったの
なぜか今までズルズルと引き摺っているが

９条で自衛隊の存在が摩訶不思議なのに先制攻撃が可能とは無理あるんじゃね

まあ憲法議論するなら、まさに今だな。

さすがはよしこ神だな

糞ウヨホイホイ

できるっつっても
国民投票で改憲した方がすっきりするよ

日本はいつまでたってもことなかれ主義

なあなあで済ましてる内に領土やら国益は現在進行形で削られてる

トマホークみたいなの欲しいな

>>177
そうだよ今さら何言ってるんだ、中国やアメリカが散々やってることじゃないかｗ

>>177
何言ってるの？何でも自衛で済ますのが世界のスタンダード。
日本もやっと世界標準に近づいただけ。

こういう口先介入的なことは政府もすべきだよ。

当たり前のことを、普通に言える桜井さんが好き。

９条信者に言いたい、外国の紛争地帯に行って
９条で紛争を止めてから言え。

桜井よしこが右系って判るけど
北朝鮮を虐めてるだけの発言
見たいで嫌になるな
日本に悪さしてないだろ。

もう日本国憲法なんて形骸化してるのよ。何でもアリ

willとcanの違いがわからない奴が湧いてるなー

ネットキムチ=街宣右翼が沢山集まってきたｗｗｗｗくせええ

この人ってタカ派だったの？

先制的自衛権に異議のある者は戦闘終結後に法廷に申し立てて下さい

これで解決

民主は護憲派が多いから無理だろうな
せめて中国と少しでも交戦しないと難しい

誰か殺されないと攻撃できないってことになる方が
異常だとは思う

年取ってダメになってきたよな
一時は国士になるのかと期待したが、今や似非右翼。

サヨは知性が無いから、いつまでもサヨから抜け出せない
カルト信者の典型

>>5
　またおまえか。相変わらず頭の悪い印象操作ばかりだな。

おまえらは、あっちのスレでは「戦争だ！」とか威勢のいい事書き込んどいて
こっちでは「拡大解釈ｗ」か。

おまえらみたいのが、いざ戦争になったら駄々こねて逃げたりするんだろｗ

考えてみろよ
今の自衛隊の戦力でどの兵器で先制攻撃をやるんだよ
能力が全然無いのにそれを今から北朝鮮向けに整えるよりも
北朝鮮相手ならばTHAADを買ったほうが余程マシ

桜井を叩いてる奴は日本から出ていけこの売国が！

ざいにちはくるな

つか、北鮮の地下サイロを確実に仕留めるとかできるの、自衛隊に？

ただ、この人にしても喧嘩慣れしてないというか『ビビりすぎ』なんだよね。
今後の国際情勢ではこんなことは日常茶飯事になって来ると思う。

まあ、いずれ慣れると思う。

いさぎよく憲法改正して、突っ込まれないようにしないと自衛官がかわいそうだ
やるなら、現場にも風があたらないようにしてやれ

>>201
お前はどこのファンタジー日本に住んでる工作員なんだ。

> 戦争と武力行使を放棄するのは、「国際紛争を解決する手段」という条件の下でのことであり、
> 憲法のこの記述は武力行使の一切を禁じたものではないのです

道理は分かるしｷﾁｶﾞｲ国家に囲まれてるから大事な話だけど
難しいような・・・

最高裁の判断を得たいところだね

>>1
無理矢理過ぎ
自衛隊の存在自体が違憲状態なんだから
まず憲法改正しないと話にならん

おじいさんの代の真珠湾攻撃を

今でも卑怯者と言われている、オレら子孫のことを

少しは考えろよ。　　　末代まで言われるぞ。

国家の自然権として、当然に自衛権を持つのだから、
自衛権の行使として、自衛の為の先制攻撃ならば可能、って言いたいのかな。

櫻井さんは応援するけど、自然権思想は嫌いだから、
「天皇大権」とか、日本の歴史や伝統を根拠にして何とかするって話にしておくれ。ｗ
まぁ、それは冗句として、普通に「国家固有の権利として」で構わないけど。

だからと言って、少し前の米国の「予防戦争」理論だと、かなり広範囲になっちまうし、
イスラエルのように隠密行動で敵核施設を急襲して破壊するのはどうなのか、
あるいは「日本に撃つぞ！」と言って、液体燃料ミサイルに燃料入れ始めて、
日本が「止めてくれ。止めないと自衛行動として撃つ前に攻撃するぞ」と宣言してやるのはどうか
とか、議論は尽きないとは思うが。

櫻井よしこさん、尊敬してる。
どこまでもついて行きまっせ〜♪

あなたが首相になるべきだ。

櫻井△

そもそも憲法解釈でごまかしてきた自衛隊
憲法を現実にあわせるべきだな

今日も鋭いなｗｗｗ触るもの皆傷つけるぜｗｗ応援してるぜｗ

まあ、こんなくだらない論議はおいといて
９条改正、憲法改正を進めていこうって話の方が大切だよね

>>189
あの条文で自衛隊持つぐらいだと、あらゆる法を無視出来るとも言える

>>220
最高裁なんて、政治的高度な判断ということで逃げるだけだろ、どうせ
今まで、違憲審査権を使ったのは、稀有な事例だけだろ？

民主政府（）が国民見捨ててるからな
国民達が団結して三国人を始めとする近隣の敵国から自衛しないと

>>216
田中芳樹にならって、ドライアイスをだな

当然の見解だが、相手が違うだろ

北朝鮮とかどうでもいい
敵は中国

年内に北京を急襲すべき

今は「先に撃った方」「先に相手国に踏み込んだ方」が「侵略側」とされている

例えばフセインは騙されたとか言う人もいるけど
湾岸戦争での侵略側は明確にイラク

日本と北のミサイルで言えば
ミサイル燃料注入だけではだめで
ミサイルが地上を離れた瞬間から
日本は自衛行動を起こせる

衛星でじーっと見ていて
ミサイルが浮き上がった瞬間から
北朝鮮を全滅させても
それは自衛

よしこちゃんは中国のあの報道官のおばさんといい勝負しそう
この2人に北朝鮮の女子アナの偉い人を加えて3Pしたい

防衛大学校に是非

>>188
アメリカにしても、いつまであんな古臭い憲法守ってんだってことらしいな。
越えられないハードルを設定しておいて勝手な話だが。

インド洋大津波の被災地支援で援助表明顎を満額払ったのは日本だけだぞ。
国際社会なんて自分の都合のいいようにしか動かない。
強いものが勝ち弱いものは食い物にされる。タダそれだけ

九条の改定も先制攻撃も大反対だ！
だから俺は軍備の増強には賛成するｗ
とりあえず核武装だｗ

自衛のためなら、「国際紛争の解決」に該当しないって
アホかこいつはｗｗｗ

国際紛争が起きたから、自衛の必要がでてきたんだろう

>>216
通常兵器ならバンカーバスターが必要
日本にそれを運用できる航空機は一機も無い

>>213
いやいや、先を見据えて、新艦種を開発しようよ
例えば、対地爆撃艦とか
形は大和
主砲は三連装大口径コイルガン三門
コイルガンで中型のミサイルを打ち出し、敵艦隊や軍港、空港を超遠距離から爆撃する
副砲は三連装15・5センチ砲二門
対空にガトリング八門、レーザー八門、六連ミサイルポッド四門
イージスシステム載っけて、動力は原子炉に
煙突は形流用して中・近距離用のミサイルポッドに
速力は30ノット程度で重装甲化
基本的に自動化で乗員は出来れば200、せめて400に絞る
後部にヘリポート付けて、対潜、偵察機を二機程度格納
でも対潜は基本的に護衛艦付けて、そっちに任せる
ここまでやれば、使い物にはなるだろう

自衛権と自衛行動は、別に、現行憲法でも可能っちゃ可能だし。先制攻撃が必要
なケースが存在すれば、先制攻撃を行なってもなんら問題は無い。憲法上はね。

なんだ、バカサヨクさんは、そんな事も知らないのか。道理で、抑止力がわから
ないと言ったり、検察の勝手判断で船長が帰せるとか思い込んじゃうワケだ。

先制はやめるべき。
向こうに言い分を与えて自爆するのは愚の骨頂

>>238
攻撃できんのに核持っててなんの抑止になりまんねや

つか、さっさと9条改正しろ。
既に信仰の対象位にしかならねぇ無用の長物なんだからな。
害悪だけだわ、マジで。

>>216地下と移動式のミサイル発射台を十分破壊するのは米軍でも無理だな。
つーか似たような作戦を過去やって失敗してるし

まぁ拉致問題以外は、現在直接的に日本に害を及ぼしてるのは
むしろ中国韓国ロシアなんだよな。変なの

もうよしこしか居ないわ♥

こいつまで拡大解釈とは情けない
なぜどうどうと改憲をとなえん

>>171
凄いことっていうか日本語を日本語として読み取れば>>1のようになるんだけどな
俺はオマエが櫻井女史より優秀だとは思えないな

>>212
祖国から逃げ出したゴミに言われてもなぁ
ああそっか、逃げ出すっていうのは自分たちの心情を反映した言葉なんだね

全面的に桜井女史を支持する！

世界は日本まじに怒らすとどんだけヤバいか忘れだしてんだろ

核武装っつっても
あんな広大な大陸向けに1本だけ持っていても意味無いわけで
あの大陸を一瞬で焦土にできる火力が必要

それを考えると持たない選択の方が賢いねってだけの話

この人が首相になったほうがいい
初の女性首相で
ダメオ政権はもうウンザリ

よしこになら長く守った童貞を捧げてもいい

ID:K6HnXWd/0
馬鹿に付ける薬は無いな

まぁ、このおばさんも商売だから奇矯なことも言うだろうさ。
そういう役回りをあてがわれてるんだから。
問題は誰に言わされてるのかだな。

トラトラトラ
ﾆｲﾀｶﾔﾏﾉﾎﾞﾚ

侵略行為に対する防衛なんだから、
今から攻撃したって先制にゃならんだろ

憲法って、なんで曖昧な記述なのかね。その都度、書き換えていくべきだろ。
外国はどうなんだろう。

>>249
今改憲したら、左修正になるのが明白だからでしょうね。

>>114
ちなみに、俺の言った固定式大陸間弾道弾基地は半分冗談
マジでそれを信じちゃうなんて、あんた面白いよ。（笑）
サイロに入った地下基地なんておおかた80年代で消滅
今の主流弾道ミサイル―（米露英仏中）は潜水艦搭載型
その潜水艦発射弾道ミサイルは固体燃料式が標準
ただ、ロシアとシナは兵器がまだ古いからあるかもね。（ニコニコ）

>>260
先制攻撃出来ればなんでもいいからお前の拡大解釈にも賛成

>>249
日本を攻撃する国が日本の憲法改正まで待ってくれるわけなかろう…。
それまでの現行憲法での可能性の模索だよ。

>>233
今も昔も勝ったほうの言い分がすべて通るのが戦争。
イラク戦争が国際的にはアメリカの自衛戦争になってるくらいだからな。

ヒステリー女
オマエが前線に立つワケじゃないだろ

北朝鮮に先制攻撃した場合もれなく中国が
付いてくるのが問題だよ

>>261
必要に応じて都度都度改定でしょ

憲法改正するなら侵略戦争の放棄を謳えばよい。
半島や大陸に対して必要があれば自衛の攻撃だけして統治をしなくて済む。
朝鮮族と漢族だけを選んで滅ぼせばいい。
あいつらは地球にとって不要且つ有害なだけの進化を間違った民族。

>>255
政治家にはならない言論の場で活躍すると明言しているんだから、総理なんて無理無理
自己の理論を実践する一番の近道である政治家を志さないんだから、言っていることは正しかろうが
信用足るにはいたらない

なんかこわい

迫り来る危機に、国民の生命財産を守らない集団は国家とはいわない

憲法改正して日本に大統領ができたら。
この人になってもらいたい。

さすが日本人のお母さんだな
もっと言ってくれ

>>1
これで戦争になったらおめーが出征しろよ

このオバはん、何言い出すんだ。
自分は戦争に行かないと思って。

もともとアメ公が勝手に作った文を和訳しただけの憲法だからなあ

ぶっちゃけ今から北方領土と竹島取り返しに行っても
正当な理由はいくらでもつけられる

>>264
ごめんどっか拡大だったか？
十分侵略行為だと思うがな。
尖閣も竹島もな。

別に出来るだろう

ワシもそ思う

占領憲法に縋ってる事自体が不自然だと気付く方が先だよね
前文や9条云々じゃなく自主憲法を早く持つべきだよ

中国は核なんて絶対使えん
ためしにトマホークを
一発撃ってみれば判る。

上は全然読んでないけど、さぞかし防衛音痴の左巻きが
脊髄反射してるんだろうな。

桜井支持してるやつアホやろ
日本語としてすら破綻している

まぁ、こんなことは、よその国じゃ当たり前のことなんだよな。

取り決めでは当然のことだが、それが実際に運用できるかどうかは
外交力や国際的な関係性が絡んでくるってだけの話だ。

先制攻撃は出来るけど、しないという態度が望ましい。

攻撃できる口実なんて、いっぱいあるだろ。

ここ最近は似非右翼の活動が活発だな

>>1
アメリカ様もそう思ってるんですか

>>262
崖から落ちそうで、これ以上左に寄れません。

解釈で９条を骨抜きにするぐらいなら改正したほうがまし

>>232
今このタイミングでの発言なんだから、明らかに中国を北朝鮮に置き換えて話してると思うべき。
ちゃんと読み取ってほしいところだね。

物資の輸出入止められたり観光客来なくなるよりは
少しぐらい領土失って済むならそれでええやん、、穏便にいきましょう。
という国民は先制攻撃はおろか局地戦すらできませんわ。

>>261
ドイツは改正しまくってるｗｗｗ

先制攻撃はしないというのが中国の方針だ。

ここまで突っ走るとバカとしか思えないｗ

日本に向いたミサイルが発射準備に入ったときから、
基地攻撃してもOK。当たり前だ。
ミサイル発射するまでじっと見守る国家なんてありえんわ。

北朝鮮なんか内部から崩壊させれば簡単

>>1
素人の法解釈ほどあほらしいことはない見本。
国に「自然権」？はい？ｗそんなこと言う学者は一人もいない。
あ、素人解釈ですかｗ

尖閣事件では日本は惜しいことをした。
但し、中国人船長の身柄を那覇に移せば中国はあれ程強硬には出られなかった筈だ。
中国は脅しを掛ける積もりで自分でハードルを上げていった。
後は船長の強行奪還しか残っていなかった。
日本は見て見ない振りでそれこそ粛々と起訴し有罪で服役させれば、中国は国際的に
認められない異常な例えば日本人会社員を死刑だとか国際常識を逸脱した態度を取っただろう。
その時世界世論は中国の異常さに気付き、間違いなく反中国共産党の輪が結成できた。
南沙諸島の問題も世界の監視に晒され引く以外になかった筈だ。
ジミンガーや国民ガーとか言って責任逃れする菅視（菅は視るだけー）には、
日本国民は鳩山ルーピーに続いて愛想を尽かしたろうに。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>263
固定式なら、あまり持つ必要も意味もないですね。場所が解っている物なら、
仮想敵さんにしてみれば、「ここに原発がもう一つありますよ」くらいの意味
しか無いですからな。どこにあるか仮想敵にわからなければ、あまり抑止力と
しての意味は無い。だから、みなさん核保有国は、潜水艦に核を搭載する訳で。

櫻井さん、あなたしか日本を救えない！！！

さすが雀鬼

　　　　　　　　　　　 (⌒Y⌒)
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　　　　　　　　　　　~（__人__)~
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　　　　　　　　　　　￣￣／　 ─　　　─ ＼￣
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>>280
＞思うがな。
ってところがそうなるｗ
つか取り敢えず軍艦か戦闘機が来ないとな
漁船や一般人を装った軍人ではなんともな

一発だけなら誤射といいレベルかもしれない

在日参政権を可能とする解釈よりはよほど納得できる部分だわｗ

>>240, >>260
そうだわなぁｗ　やっぱ無理だわなぁｗ

結局、こっちも核なり、核を超える超核兵器なりを持って
睨み合うのが一番安全ってとこに落ち着くわなぁｗ

>>295
ドイツは基本法だけど、国会議員の3分の2の賛成だけで改正出来る制度
日本は、知っているだろうが国会議員の3分の2の賛成＋国民投票の過半数の賛成という高いハードルがある

>>307
武装してりゃ軍艦じゃねーのか？

戦争を始めるのはいいが今度は
どうやって終わらせるかまでちゃんと考えてから始めろよ！

そもそも日本だけが先制攻撃を禁止される筋合いはない

可能だよｗ

何で相手がミサイル打つの待ってなきゃいけないの？
国は国民の生命財産を守る義務があるんですよ
その前に排除するのが当たり前じゃないですか

当然これは「個別的自衛権」の範囲内だよ
アホｗ

今まで何回も超法規的措置がおこなわれた。
日本は昔から法治国家ではない
憲法自体無意味なものとなってる。
9条なんてとっとと破棄すればいい

左のレスが一目でわかるなｗｗｗｗｗｗ

>>312
ちがうな
例えば民間人が銃を持ってても
軍人とは言えない。ヤクザとかな

思うことによって拡大解釈は可能だが

中国が核を撃ってしまったらもう自衛も反撃もないわけで、だったら核を撃たれる前に先制攻撃しちゃう
それによって相手に相当数の打撃を与えておくってのは一番の自衛だよね。

これは麻生も似たような事言ってた気がする

マジキチ

あ、レス番間違えたｗ
>>240, >>246だったｗ

スレ序盤が単発の工作ばっかなのがすげえな…

こういう発言をすることが重要だし
この人は国会議員ではないのだから何をいってもいいだろｗ

攻撃は最大の防御なり
でも９条を見直さないと米と一緒になっちゃうぞ
櫻井さんの考え方は賛成だけど・・・

いい加減「専守防衛」っていう綺麗な言い回しはやめて、
色んな人になじみ深い「本土決戦」って言い方にしようぜ！

>>318
国家の命で武装してても？

ババアよ言い過ぎだｗｗｗ

映画にもなったけど、核の基地を先制攻撃したのがあったよね。

>>307
中国軍は千隻規模の漁船や民間船舶を使った揚陸演習を度々行ってるけど

そういうの攻撃したら５０年後に日本は民間人を攻撃したって言いそう
先の戦争でも便衣兵使いまくってたくせに、日本が民間人を虐殺したとか言いやがるし

>>286
どのあたりが？

>>311
冷戦時代のニュークリア・レンタルとか、運用でも巧みだったりとかなぁ
日本と違って、改正の自由度によるものかもしれないけど

敵基地攻撃論なんてとっくに言われている話だろ？
何で今頃・・・。

強盗にナイフ突きつけられてる状況で先制攻撃した場合
刑法でも正当防衛として認められるのだから正しい意見だと思う。

イギリスのような不文憲法に改憲してその場その場で
対処するのがベスト。

桜井女史の言葉にそつはないね。

それから、勘違いしている人がいるかもしれんが、
憲法ってのは、罰則なき国民の約束事にすぎんのですわ。
つまり、どのような行為をしようとも、国民が納得してしまう状況の場合、
違反しても問題にならんのだよ。

たとえば、核を打たれる確率が９９％と世界が認める状況において、
そこを先制攻撃してぶちのめしたら、いったい誰が
「憲法違反だ！」
って言うわけ？

いったとしてもマイノリティ確定でしょ。
そして従来の憲法解釈をやっぱり維持したい場合は内閣が責任とって辞めればいいし、
憲法の解釈にのっとってやったというゴリ押しにしても、国民がそれで納得すればそのままだし、
改正したきゃあとからすればいい。

最終的に決めるのは全て国民なんですわ。

>>326
それを証明するところまでやらねーから無理
思うだけでは軍人にはならないからな

>>319
なぜ我々、日本人は麻生を失ってしまったんであろう？
是非ともココにいる識者の皆さんにお聞きしたい！
いや問い詰めたい！

解釈を変えるより憲法を変えよう。
憲法を変えることにはいささかも反対はしない。

>1
しかしその「能力」は無いっすよ

影の軍団のスレって示し合わせて流れを工作するレスばかりになるよな
あらかじめスレ立てる前に準備して一斉に書き込んでるんかね？

勘違いしてる左以外のやついるけどこの人は先制攻撃しろと言ってるわけではない
このように憲法９条は解釈でどうとでもなるからしっかり防衛できるように改正せよと言っているんだ

>>267
よしこさんをヒステリーって言う人間はあまり聞かない。逆に左まきの女性で
ヒステリーと言われる人は、世の中に沢山いる。

シナ、上チョン下チョン、おそロシア
今どこかを1人殴ったらたかるの大好きなアイツラ
4人全員で組んで反撃くらいそうだな
ミンスにそれらを防ぐ根回しができるはずもないし・・・

先制可能っても
1度に最悪4国相手にできる戦力が必要だと思う
米は当てにならんし困ったもんだな

櫻井黙ってろよ

>>312
海上保安庁の警備艇は武装しているが、軍艦ではない。
あと、日本は護衛艦は保持しているが、軍艦はない。

でも、よくよく考えてみたら最高司令官って菅になるのよね・・・

つか宣戦布告してきた時点でもう迎撃していいだろ。

無慈悲な鉄槌を下すとか言いやがった時点でミサイルブチ込めよ。

国際紛争を解決する気がなければガンガン武力を使っても(・∀・)ｲｲ!!

このスレを見るだけでも
金をもらっている工作員が多すぎるな

2ch全板をどこからアクセスしているかわかる
県別ネームを導入すればいいのに

>>335
なるほど。
んじゃ自称民間人に武装させて、中国を攻撃させる分には
先制攻撃にすらならないってことか

よし子さんパねえす

>>1
つかちゃっちゃと法改正しましょう。

九条に加えて、非核三原則なんて非現実的なお題目を抱かされているから仕方ないよな。

屁理屈こねても自衛策を打ち出さないと、22世紀には日本という国家は存在しない。

国家の基盤は教育からだと思うけど、反日教育組合が全てを破壊している。

奴らこそ、究極の売国利権団体だわ。

>>318
それゲリラとして扱われるから
その場で射殺されるだけ

九条の改定も先制攻撃も大反対だ！
だから俺は軍備の増強には賛成するｗ
とりあえず核武装だｗ

>>341
理論だってたらいいけど、それをとばして喚いたらヒステリーだからな。
左の女は関わりたくないわぁ、意見言っても感情と喚きでぶつかってきそう。

>>349
当然だ
スパイ防止法もないしなｗ

>>316
どうせ守らないんたから一々廃棄せずに放置主義で

て言わせたいんだろっ！！

専制攻撃は絶対駄目!何百人か死ぬかも知れんが、
沖縄あたりに侵攻させて奪還作戦の流れで責め込んだ方が通りがいい

しかし、バカサヨクって、こんなあたりまえの事で騒げるのか。バカすぎて
自分で恥ずかしくない？

>>349やってもいいと思うけど
やったら国際的にテロ犯としてマークされて捕虜扱いされずに
死刑になりそう

ぜひ日本の総理大臣になって欲しい。

>>263
えー新START見てみぃICBM多いよSLBMより

>>334
理屈は分かるんだけど、なかなかそのあたりも難しい話かと

左巻きじゃないけど
法治国家（上手い言葉が出ずにスマン）に文民統制がアバウトって話にもなるわけだし
原理原則はどこまで原理原則なのか、みたいな話にもなるし

周知にコンセンサス作りが真っ先に必要になるような

>>345
そうそう、だから今、
北朝鮮や中国がミサイル準備始めても、
菅は見守るだけなんだろうなあ。

というか、うちの上空では軍用ヘリが毎日のように飛んでるのですが・・・
それと、沖縄には既にイージス艦と、他の軍艦が待機してるらしいやん。

>>324
ほんとそっちが重要だよな

>>353
そう思うのは勝手だが
普通は銃刀法違反で逮捕される

>>349
あ、中国に先制攻撃かｗ
それお前、バレたらスパイ防止法に引っかかって即戦争ｗ
つかフジタの容疑はまさにそれだｗ

先制攻撃するなら、なおさら核兵器は必要だな
相手に核を使わせないという意味で

解釈改憲は日本のお家芸だよなｗ
文章を普通に読んだら自衛権すら放棄してるのに先制攻撃は無理ありすぎでしょ
まあ憲法なんてお題目だからどうでもいいんだけどさ

よしこちゃん素敵

ていうかさ、核武装の是非や日本の侵略戦争の真偽はともかく憲法９条改正理論は田母神の講演聞けば理解できるはずなんだけど
なんで日本人って９条改正＝戦争の思考なんだろうか

>>290
この議論は戦争の具体的危険がある場合の先制攻撃
それどころか、アメリカはイラク戦争でイスラエルはイラン原発爆撃で
具体的危険の無い抽象的危険で予防的自衛戦争をしているよ。
勉強しようね。

ってかもう向こうから何発もミサイル飛んできてるんだし、先制攻撃でもなくね？

だからさ、９条っつーのは話し合いの末に机蹴って銃を持ち出したりするのを禁じているわけ。
つまり竹島、尖閣諸島を確保するために現地に自衛隊を派遣することはできない。
自衛隊単独で海賊退治もできない。だから海賊退治には海上保安官が護衛官に乗って同行し、
海上保安官の指示の元でしか海賊に対して行動は取れない。

でも相手から現に殴られる、拳を振り上げられている状態でも反撃をしてはいけない、
そのための武力行使を禁じるとまで書いてないのが現行９条なの。

相手がミサイル打つのを攻撃するのは
「個別的自衛権」ですが・・・

それが何か？
国際法に違反してるのでしょうかｗ

とりあえず、日本海に向けてミサイル発射してみようぜ

先制攻撃しますよと口で言ってると逆に先制攻撃されるぞ
なにせ相手はあの中国様だからね　日本の常識は通用しませんから

朝鮮人のなりすましばっかｗｗｗ



在日ホイホイスレだなｗｗｗ

じゃあ、プリンキプルを重視しすぎて、「ミサイル打ち込まれて大量に死者が
出てから」じゃなきゃ、自衛行動とれないんですか？

そんな事は無いよね？これくらいわかるよね？

実は、種子島にあるロケットは核が搭載できる設計になってたりして。
「こんなこともあろうかと」

最近は、少し前までの「改憲派」でも、改憲に慎重な人が結構多いからな。
何しろ、色んな所で出してる憲法案なんか、見ても酷いし。

だからと言って、９条だけ改正とすると、あるいは国会議員三分の二で発議して
国民の過半数で改正という改正条項だけでも改正となると、、

その出自や経緯、背景にある思想から「日本国憲法」自体を批判してた人にとっては、
その他の改正されない部分も含めて、今後「正統な日本の憲法」となっちまうわけだしな。

その上、「今、日本に文革が起こってるんですよ！」と文革を賛美する意味で使う人や、
わざわざ外国での反日デモに参加して、日本の在外公館に抗議運動するのやら、
少し前は、過激派の武闘派だったという噂の人が居たり、現在も過激派から応援受けてる人も居たり、、
の人達が政権についてるわけで、ここで「改正」したら今の「日本国憲法」よりマトモなの出るわけないからな。ｗ

法律守って殺されるくらいなら、先制攻撃するのは当然。
9条の会だってナイフで先制攻撃してるだろｗ

>>367
ああ、平時はそうだった
戦時で考えてた

実は正論だ
たとえば他国が日本にむけてミサイルを撃とうしていたら
発射されるまで座して見てろとでも

>>373
ロケットの実験らしいしなｗ
それに威嚇射撃は攻撃ではないらしい
一回明確に攻められないと意識変わらねえと思うな

中国も望んでいて　日本もやるべきことが一つだけある。

尖閣に接近した漁船を撃沈すること。

中国は決して自国の船舶とは認めない。

こんなトンでも解釈するくらいならまじめに改憲目指したほうがいいだろ
普通の軍隊が持てる普通の国にならなければいけないと思う

宣戦布告しなければなんでもOK？

>>369
自衛権までは放棄していない
ってのが通説じゃね？
伊藤真が自称有力説で自衛権も放棄とかいってるけど

そんなことより�H条撤廃しようぜ

今の憲法の解釈だと
核ミサイルが発射準備が出来ていても
攻撃できないわけだｗ
核ミサイルが日本に着弾してから反撃
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よしこが足の指舐めろ！って言ったら舐めます

>>1






お前が爆弾もって攻撃してこいｗ


戦争に参加しな女は黙ってろ

>>388
戦争にはならないな
テロリストにはなるだろうがｗ

>>369
というか、衆参両院の三分の二、国民の過半数なんて、事実上無理だから。
だから現実的な対応として、解釈で乗り切るしかない。

いや今なら改憲行けるってこの機に乗ぜずなんとする

この人前線にもいかんし、敗戦しても責任とらんから気楽だよな

>>384
石破が防衛相だったときに国会で敵地先制攻撃は可だと答弁してた。

>>387
改憲のハードルがなぁ
場合によっちゃ改憲どころか早急に対応しなきゃならん場合もあるわけだし

こんなだからこそ改憲を可能にって議論急いでたのにねぇ

櫻井さん、北海道での講演会、楽しみにしてまっせ♪

よしこタンにならどこまでも着いて行く

>>386
尖閣諸島に近づく中国船舶が、なぜかよく謎の消滅をするという、極東版の
バミューダトライアングルにしてしまうってのは、どうだろうか？

その「自衛」に関しては、いくら左がかった人間でも否定してない
自衛の解釈には三派あって
�@ぶんなられそうな時には、先に殴ってもいいよ派
�A相手が腕を振り上げたら、殴ってもいいよ派
�Bなぐられたら、殴り返してもいいよ派
という三派がいて日本は�B。
だけど
「相手がパンチじゃなくてナイフを持ってた時は先に殴ってもいんじゃね？」
って意見は�@�A�B共通してる。
ナイフってのは核とか戦略ミサイルの事ね。
ガンジーだってヒッピーだってみんなそう言ってる。
だから相手がミサイルを撃ってきそうな時に基地を叩くのは現行法でも全然ＯＫ。

んで、ここでもう一つ日本独特の自衛の解釈として
�Cパンチでもナイフでも刺されてからじゃないと殴り返しちゃダメ派
ってのがいたりするんだわ。
もう防衛とかそういう話じゃなくて感情論とか根性論のレベルなんだが、とかくそいつらの声が大きい。
こいつらが問題をややこしくしてるんだ。

攻撃する武器が無いという罠

>>349
それってテロとの戦いって大義名分を相手に与えるオウンゴール。グアンタナモや中国の刑務所に人知れず
囚われの身になって、延々拷問を受ける事間違い無し。運良く容疑が晴れて開放されてもテロ容疑者の
レッテルを一生貼られることになるから、まともな就職や結婚は無理じゃね？

>>5
ｗｗｗｗ
正論以外の何物でもないだろｗ

>>395
核ﾐｻｲﾙが皇居直撃しても無理そうだな、それｗ
自衛戦力すら認めないこんな国に生まれたくなかったわﾏｼﾞで

なんとまー久々に目の覚めるスレタイで

自衛権故に先制攻撃も含まれる。

　　　　　　当たり前の事じゃん！

>>331
あんたは正しい。

専守防衛は国民にはミサイルが飛んできたらあきらめて死んでくださいというのと同様
防衛は誤りで、専守仇討ちの表現じゃねーのかい

9条の素晴らしさを誰か説明して
ちっともわからん

先制攻撃したらその後は戦争が始まり無法地帯なので
別に先制攻撃自体が違法かどうかは戦後に考えればいいさ。
「先制攻撃してはいけない」なんて九条信者くらいだろ。

>>398
おもきし叩かれたけどなｗ

煽りババア、うざいよ。オマエが爆弾もって突っ込めよw

普通に読めばって言うけど、憲法や法律の文章は小説の文章や話し言葉とは全く違う。
記述してある文言が全てであって、記述してないことは何をしてもいいの。それが憲法、法律。
支障があればまたあらたに改定したり、文言を加えなきゃ効力が発生しない。
それが憲法、法律。

まぁ…少し過激な発言に見えるけども日本が戦争状態って事は、いきなり本土決戦になっているという事なんだよね。

それに加えて日本は専守防衛という受け身の立場でありながら、相手がミサイルを発射する基地を日本は破壊出来ない…
『守る』専守防衛という旗を掲げながら相手の破壊活動を見守る矛盾…

国民の過半数は良いとして
両院で三分の二は先ず無理だろう
国民の大多数が望んでも選挙制度がアレだしな

この国のニートと老人と生保と在日の命を守るために
おまいらが前線で戦ってくれると聞いて
わしはうれしい

>>331
散々言ってるけど、すべて叩かれて封じ込まれてる。

>>408
ミサイルならまだ分かりやすくていいけど（良くないけど）
コーストガードしか出てこないのをいいことに尖閣にドカドカ上陸されて実効支配されてしまったら・・・

なんて話もありえなくは無い、昨今の情勢だしねぇ

従前からの政府見解にかみつくのがワロスｗｗｗ

>>412
死ね死ね団の気持ちなって考えればよくわかるよ

よく分からんけど、これに異を唱えてるやつってどういう事なの？
お前んとこにミサイル飛んできて、お前が肉の塊になってからじゃないと
反撃するなってことなんだよね？　俺はそんなのやだなあ。痛いし。

>>16
いつから自衛隊はみずからをまもるたいになったの？
みずからでまもるたいでは駄目なの？
この２つの違いの法解釈は出来てるの？
出来ていないのなら憲法の改正は要らないでしょ？
自衛隊に攻撃は最大の防御なりと言う言葉を否定するような
条文はありますか？
無いのなら憲法の改正は全く要らないですねｗ

>>55
逆に不安定で危険な状態だわな
これから色々問題提起されるだろうけど

基本支持してるけどそれだけはあかんよよしこはん
先制攻撃だけは絶対しないのがジャスティス

>>419
採用してもらえるならありがたいな

>>228　基本　解釈次第で何とでもなるものが法だろ　是非の話とは別になるがな
身動きとれなくするのは複数の意思決定権者がそれぞれの思想や立場で意見を主張するから
民主主義国家の場合はね　それが自浄作用として働く事もあれば足枷になる事もある　
そして、9条もその両面があるが現代では明らかに足枷になっているから改正しようぜって事だろう

>>424
安倍の時9条改定のチャンスがあったんだけど
その親の世代がウンコ垂れっていじめて潰した
結果、新左翼政権が誕生ｗ

これは酷いwwww
国際紛争を解決しない手段としての先制攻撃は許されるんですねww

あり得ないだろーwwwww

そうだそうだ！！！

>>412強いて言うなら
自衛の為になら解釈を自由にしておｋってとこかな？ｗ

核なんて原発から取り出した燃料を火薬で
爆発させれば良いだけじゃないのか
ロケットにつんで早く打ち込めよ。

>>414
いかに危機管理が脳内に無い国会議員が多いかよく判る事例だろｗ

北朝鮮の日本人拉致なんて、開戦条件に充分な理由なのに9条のために
日本国は主権を自ら制限して、国民を守らなかった。

>>424
中途半端な攻撃能力を持つよりも
THAAD等MD能力を高めたほうが
北朝鮮の攻撃による被害は小さく出来るだろうって事だよ

最近こういうスレが立つと、うじゃうじゃ湧いてくるね。
だれかバルサン持ってきてくれ。

民主党本部ならいいんじゃない？

このおばはんアホだな。

じゃあ憲法改正する必要なくなっちゃうじゃん。

有事の際相手のミサイル基地攻撃するのは「個別的自衛権」の範囲内ですよ
これは憲法で保証されてます

それがダメな理由言ってくださいね（ﾊｰﾄ）ｗ

>>412 馬韓国が武力行使を受けた際に集団的自衛権で助ける義務が日本に発生しない。

つまり、日清・日露戦争みたいな事は現状起こらないんだよ、日本に攻めて来る無法物だけを
攻撃すれば良いのだから実に良い憲法だと言える、当然だが自然権で有る単独での自衛権は放棄から
国際法的に認められて居ない。

>>435
つうか潰したのは今の与党とその支持者だけどな
あの頃は自民はもともとリベラルだって言ってた時期だった

>>1

櫻井よしこって完全に右翼過激派に転落しちゃったな。

>>436
韓国なんか北に2000人も拉致されてんのに、なんで戦争しないと思ってんのら。

みんなでルビコン渡ろうぜ。

>>446
なぜ韓国が出てくる。ここは日本だ。

>>15
大漢民族の人か、納得

ミサイルが飛んで来てから考えます、と菅がいってました。
まあ、あの時はミサイルとは言わず飛翔体って言ってたけど。

現場偵察菅「総理！核ミサイルの発射を確認しました。日本に向けての可能性
が高いです」
総理「わかった、直ちに憲法を改正するので、監視を続けたまえ」
被弾都市近郊「総理！都市で核爆弾が炸裂しました！緊急応援を」
総理「わかった、今自衛隊を救援に向わせるので頑張ってくれ」
各都市近郊「総理！こちらも被爆です！」（以下同じ電話が数都市から殺到）

そして、二十年後、憲法はさらに改悪された。先制攻撃していれば、これらの
数百万人の被害は無かったかもしれない。。。

９条教徒に聞きたいけど、どこに日本国は自然権たる自衛権を放棄すると書いてますか？
どこにも書いてなきゃ自衛権は放棄してないんだよ。
文章的にそう読めても書いてなきゃダメなんだよ。

あくまで書いてあるのは紛争解決手段の武力行使とそのための戦力の保持を禁止するってことだけだよ
一方的に理不尽に攻撃、または準備されているのは紛争とは言わないの。

>>448
拉致問題なんか戦争で解決するわけないこと、韓国みてたら明白

アホやね

>>451
一発だけなら誤射かもしれないって朝日新聞の解釈があっただろｗ

専守防衛なんて馬鹿正直に守る奴はアホ
自国を戦場にした時点で負けだろ
戦いは必ず他国でやるもんだ

べトコンの血がさわぐのです。

>>431
ふいに目の前にある誰かの後頭部を叩きたくなることあんじゃん？

>>437
本土を主戦場に設定せざるを得ない自衛隊の悲しいサガだな。

つーか、最高でも領海を主戦場とせざるをえないとか
防衛ラインがどんだけ市民に近いんだよ。
せめて打って出られるようにしてほしいな。

海保の人がロープでぐるぐる巻きにされて海に突き落とされた
とかいうビデオを公開すべき。
日本人は命失うまで無抵抗でいろとか、憲法は人殺しか？

>>458
市民の望んだことなんだろ

一番いいのは戦争をせずに降伏すること

戦争を起こさせない努力。戦争にさせないための必要最低限のアクション。

これらについては、全く考えないのが、日本の典型的エセ平和主義者だ。

>>1
政府次第だからムダ
日本が第七艦隊を保有しても
中国に対しては使わないだろう

まあ詭弁だな
九条はアメリカが日本に戦争させないために作った条文だから拡大解釈する余地なし

>>453
お前がチョンじゃないなら、てめえ見たいなクソ野郎が国を売るからな
国家として武力行使もいとわない姿勢をはじめから示しとけば、
北朝鮮や支那やロシアの増長はなかった

人質4人＝尖閣
人権の概念なし中国
勝ち目無し

>>452
事実上放棄だな
理由は非武装自衛とか色々あるが
いずれにしても改憲して明確にしないといけない

言いたいことはわかるけど、そもそも領海侵犯は狙撃して沈めてしまうのが普通
そんな普通な対応ができないのに先制攻撃とかもう夢見てるとしか思えない

>>451
一応、それに対する対処は現行法でもＯＫなはず。
てか国際的な自衛の解釈で一番左がかったやつでも、それだけは否定してない。
どうどうと否定する日本の左翼がキチガイってだけ。

自衛のための先制攻撃なんてイスラエルみたいな論理だな

>>470
そしてそれは正しい
戦場を他所に持っていく事で結果的に自国は守られる
これが賢い戦略だ

ところで「国際的紛争の解決」ってどういう意味なんだ？

寝言は寝て言え

明日、その答えがでるかも。池袋で

官房長官 と交代しませんか？

>>453
ここまできたら、一番手っ取り早いのは部隊を送り込んで敵都市を占領し、自分達の手で徹底的に捜索する事だと思うが

勿論、北が素直に日本の警察を受け入れて、素直に全ての資料を提出して捜索させてくれるなら、別に戦闘や占領は要らないだろうけど

>>471
だけど自衛隊は領海内までしか前に出られないんだな〜
これが

>>471
戦力にならない程度の武力の時点で
戦力を持って戦争を仕掛けてくる軍隊から防衛するのは無理だｗ
そもそも自衛隊そのものが戦力だからダメという意見もあるくらいだ

でもさ、今回のような対処（対処の是非は百歩譲って保留するとして）をして
おきながら、国連平和維持軍に、「尖閣諸島に来てくれ」とは、一言も言わない
んだよね。不思議な売国、日本政府。

＞461
そういう場合、その国の次の戦争に利用されるケースのほうが多いんじゃない
日本も台湾人や朝鮮人を戦争に利用してたし

バカすぎてﾜﾛﾀ　撃ち漏らしたのが１っ箇所でもあった瞬間東京は壊滅するのに。これだからお花畑ウ,ヨはなあ・・・

ババァ結婚してくれ！

おまえらそんなに戦争したいの？

>>467
事実上じゃなくて、文言が全てなの。
明確に自衛権を放棄すると書いてなきゃ放棄してないの
それが憲法、法律の文章なの
ガチで放棄させたきゃそれこそ９条を改定して自衛権を放棄するって文言を
書き足さないといけない。
そうすれば誰も文句は言えない。

マジレスすると日本が移動すればいいんじゃね。アメリカ方面にでも。

>>477-478
何のために高い金払って在日米軍駐留させてんだよ
アメリカが侵攻して日本が補助すりゃいいんだし

自民党みたいに神速土下座外交が一番キズが少なくて済む
ただし仙石みたいな素人にはお薦め出来ない

>>484
それは解釈による
自衛権を放棄するとは書いてない
そう読めると言うものがいるだけのこと

＞書き足さないといけない
これを改訂と言います

核兵器の開発・運用方法の研究は非核三原則には触れない
周りの国がガタガタ言ってきたら「研究をするぞ」と脅せばイイ！

戦争を回避する為の先制攻撃ってのも、あるんだが。。。

>>1
仮に北朝鮮からの攻撃により逼迫した状況になれば、
それを叩くのは「自衛」以外の何ものでもありません・・・

相手に攻撃されてからなら
先制攻撃とは言わないんじゃね？

>>430
安倍がやっとのことで国民投票法を成立させたが、あれの叩かれようも大変なものだった。
安倍は必死で説明していたがな。憲法をかえるための具体的な手続きを定めようとしただけで、フルボッコだよ。
憲法が改正可能なことは、憲法に記載されている。にもかかわらず、それに手をつけるだけで内閣が吹っ飛ぶ。
こんな国で憲法改正なんかできるわけがない。

櫻井女史は国士だなあ

核抑止力ってのは、持つだけじゃなくて、必要なときに撃つ、そうでないときは撃たないっていう制御の信頼感が大事なんだな。
今の日本じゃ無理。

この人が総理大臣でいいよ

いなかもんの右翼ババアは黙ってろボケ

中国のミサイルが東京に標準を合せてあるんなら
北京まで届く潜水艦発射の核ミサイルを早速、
数発造らなければならない！！
北京向け核ミサイルがなければ中国と対等な外交は出来ない！！

>>486
後方支援しか出来ないし
それをするのにも長いことかかった・・・
ソマリアは結局海保になっちゃったし
テロ特措法を立法した

>>492
当時の野党の煽りっぷりは中国、韓国の言い分そのものだった
ちなみに、この頃からネトウヨなる言葉が生まれ流行りだした

リメンバーパールハーバー

でもさ、抑止力を知らない人って、拳銃使ったアクションドラマとかで、
銃で狙われて「手を挙げろ！銃を捨てろ！」って言われた人が、どうして銃を
捨てるのかが、全く理解出来ないんだろうなぁ。。。
「銃を捨てる必要ないのに、バカウヨだね（笑）」とか思いながら、見てるん
だろうかねぇ？

国際紛争を解決する手段以外の「戦争と武力行使」だ？
湧いてんのかｗ

>>483
日本に言ってどうすんだ
侵略しようとしてんのはお隣さん

イスラエルとアラブ諸国を見ていれば
判ると思うけど最新兵器と核武装で
戦争は回避出来るのに何もしない
民主政権は中国の使いパシリだろ
おまいら諦めろ。

憲法９条は憲法違反
さっさと改正しちまおう

http://kwout.com/cutout/h/4g/yw/dc3_bor.jpg

>>500
どうも言い分は「侵略の歴史を繰り返すからダメ」ｗとのことで
ソマリアの時には海保の派遣は認めているｗ
軍隊がイケないらしいのだｗ

「自衛のために必要ならば」、核兵器を保有・使用することも可能。
もちろん、現憲法下でね。

「自衛のために必要ならば」という判断が難しいが、それは厳密に判断して、
国民によく説明すれば良いだけのこと。
主に、軍事技術的判断になるが。

個人的には、「自衛のために必要」なので、

　　　中　国　の　三　峡　ダ　ム　の　爆　破　

をオススメしたい。
南京〜上海〜北京をすべて壊滅状態にでき、
これで日本をしっかりと「自衛」できる。

>>500
違う。そういう連中は、そもそも犯罪のない世の中にすれば、銃は必要ないという考え方。

>>488
だから読めるかどうかは関係ないの
憲法、法律ってのは書いてあることのみ規定する
書いてないことは規定しない

いい加減、憲法９条改正をしよう
今やらずに、いつやる

>>505
え、何だってKOKIAだって？

でもさ、威嚇射撃を認めない人って、拳銃使ったアクションドラマとかで、
銃で威嚇射撃されて「手を挙げろ！盗んだ物を返せ！」って言われた泥棒が、
どうして盗んだ物を放棄するのかが、全く理解出来ないんだろうなぁ。。。
「盗んだ物持って逃げればいいのに、バカウヨだね（笑）」とか思いながら、
見てるんだろうかねぇ？

>>445
まずは右翼と言うものを理解してから発言しなさい
赤尾敏の最後の政見放送を２００８年の発言だと思って
聞いて見なさい
右翼も時には正論を吐くと言うのがよく判る
今思えばあのじいさんは予言者だな

>>507
核は流石に憲法9条2項に触れるな・・・
また日教組系のみならず広島、長崎の連中が反対すると思う

>>509
いやだからどのみち今の憲法下では「戦力」は保持できない
憲法9条2項は改定というより改憲しないとダメ

>>500
そういや確か、太陽にほえろ！のボンか誰かの殉職シーンで
白いスーツのボンが「俺は銃は持ってない！丸腰だ！話し合おうじゃないか」と言って
犯人に全弾ぶち込まれて死んだような気がする。

軍足の音が聞こえてくるニダ

>>1
そもそもが自衛権まで否定していると読める憲法だからおかしい話なわけで、
実際芦田修正や政府見解で専守防衛の概念や、行使３要件を付け加えたりして
あやふやにして自衛権があるようにねじ曲げて読むことで今日まで生き延びてきた
（一般人が普通に読んだら無防備マンをやります、としか読めない）

自衛権を否定するのはあり得ないから一部の過激な平和主義者以外、
通説判例でも自衛権については否定していない（少なくとも個別的自衛権は）

だから櫻井よしこ女史が言うように自衛権から敵基地攻撃・先制攻撃可能性を導きだすのは、
結局のところ政府見解、解釈次第でどうとでもなる

改憲して自衛戦力や自衛条件を規定して今より明確にできればね
苦肉の策だろうけど、解釈改憲は、どんどん憲法を骨抜きにするし改憲の必要性を奪う
（日本国憲法下での日米安保締結も改憲の必要性を奪った、岸信介には皮肉）

ネットの中でもう新政府でも作ってしまえよ
いつでもリアルと入れ替えられるようにさ

取り敢えず

戦争放棄
戦力不保持
交戦権拒否

これらは明確に記されている.

今の中国と日本が戦争状態になったらどっちが勝つの？

大事なのは先制攻撃することじゃなくて
いかに相手に先制攻撃させ
こちらはしぶしぶ応戦したかに見えるような状況を作りだすことだよ
ちょっとは前回の失敗から学べっての

無理に解釈するよりやっぱ改憲だよな

>>518
ヴァーチャル議員
ヴァーチャル政党
を作ろう！！

なんて、話もどこかで聞いたことがあるなぁ

おもしろいし、案外よさげ、
なんて思ったりしたもんだ

正論

ミサイル飛んできても

さすが北朝鮮様一回だけなら誤射！キリッ

と一貫性のないクサヨとは違うな

おまいらってお目出度いね
隣りの住人がピストル持って
境界線を拡張してるのに
辞めてくださいってお願いして
如何するのさ。

>>517
戦争を避け、話し合いでの解決を目指すのなら、
改憲による自衛隊の国軍化と外交カードとしての運用可能な武力所持は必要じゃないかと思う

>>514
憲法9条2項はわかるが、相手が中国だと核をこっちへ向けているわけで、
それに対する「自衛手段」は、当然核兵器と言うことになる。

核兵器は、特別な平気ではないよ。
通常兵器の延長線上にある、単なる「爆発力の強い爆弾」だ。
爆弾の保有が認められている以上、核兵器の保有を禁止する法律はない。
あるのは、政府見解等だけ。

まあ、ついでに憲法改正した法が、当然いいとは思うが。

>>41 お前が朝鮮並みの低脳なのはわかったｗｗ

「先制攻撃」とか「敵基地攻撃」とかってひとくくりにしてしまうのは一番危険な考え
なぜなら段階によって合法/違法の判断は分れるから。
例を挙げると
1）北朝鮮が核施設を建設中。日本を狙ったものに違いない。攻撃→違法（どれだけ黒く見えたとしても、法的にはまだ判断の余地があるため）
2）北朝鮮がミサイルを発射台にセットした。どう考えても対日本用である。攻撃→合法
3）北朝鮮からミサイル攻撃を受けた。反撃→合法

専守防衛とよく言われるが、反撃に移る段階は「相手から攻撃を受けたとき」ではなく「相手が攻撃に着手したとき」である

どうしてこのウヨ婆さんは恥ずかしげもなくこんなこと言えるんだ

>>515
現場がそうなるんだろ

>>521
そんなもん、勝った方の都合なの。お前こそ学べ。
俺が学んだことは、負けてはならないってこと。

>>515
殉職の多い七曲署でしたなぁ。。しかし、あんだけ殉職者を多発しながら、
それでもボスを続けられた裕ちゃんは一体警視庁上層部に、どんだけ太いコネ
があったのだろう、と恐ろしくも成る（あ、余談失礼）
抑止力を拡大解釈すべきではないが、憲法によって「出来ない行動」を拡大
解釈する事も、これも危険。
ゲームの相手が、まったく縛りが無いのに、こっちだけ縛りのあるルールで
ゲームをするような物だ。

>>520
アメリカさんの頑張り次第ｗ

>>522
解釈が分かれているから
改訂のほうがしやすくはあるかもな
その為にはそっち側の解釈を公言している
政治家を当選させるしかない

ちなみに、改定派と改憲派の二つもいるので注意

>>527
戦力なしで自衛しろと言われてるのだから
そもそも自衛権などないようなものだｗ

>>518
それのリアルなものがシャドーキャビネットだな

憲法の話してるバカがいるけど、最後は憲法なんて関係ないんだぜ

最後は滅びるか、滅ぼすか

先制攻撃は必須なんだよ

>>532
ＷＷ２からも、学べることはたくさんあるのにね

日本は悪いことしたよねごめんなさいって言うだけだったら、
戦争を嫌悪する感情＜戦争によって得られる利益
になった場合に、確実に戦争に踏み切ることになる

一番大事なのは、原因の分析をして、戦争という手段を選ぶ状況を未然に防ぐことだろうに
俗に言う左派的な考え方って、戦争やりたいようにしか思えない

さすが櫻井さん
支持します。

>>529
そんな簡単かな〜？
「ミサイルを発射台にセット」だけど、移動式あるいは地下からなら全部確認は難しいと思う。
「北朝鮮からミサイル攻撃を受けた」にしてもミサイル到着10秒前に、
金正日が「あれは暴発した事故」とか「ゲリラがやったこと。北朝鮮政府は関与しない」なら
反撃できないんじゃないの？

常任理事国で先制攻撃した国はない

>>532
で、勝算はあるのか？
前回総力つぎこんでボロ負けした
今度はどうやって勝つつもりなんだ？

>>536
法治国家でなければそもそも国が存在している意味が無い
まあ検察と政府のあの体たらくを見てると
このようなことを言うのも寒々しい思いだが

しかし、明らかにおかしいものは変えて遵守すべきではある

>>540
中国

つまりこうか

国際紛争が発生する前に先制攻撃してしまえば合憲だ！

自衛隊は強い。
青龍刀の支那ヤクザよりもポン刀を自在に操る侍が無敵なのは明らか。
けど基地外チャンコロはピストル持ってる訳。
原潜を含めた核武装とミサイル防衛の充実、独自のGPS衛星網、巡航ミサイルとバンカーバスターは必須。

んで憲法運用のコンセンサスがしっかりとれた時点で漸くあいつらと交渉出来る。

よしこたんﾊｧﾊｧ

>>526
自衛隊の国軍化が早急に進められるような状況ならね…
運用可能な武力が外交カードになることはあるとして、
間違っても自衛隊の国軍化自体が外交カードにならないようにしたい

>>541
勝算が無くても相手が仕掛けてくれば
対応するしかないだろ馬鹿。

>>544
でも実はあれ「戦力」じゃないんだぜｗ
自衛の為にでも使ったら左翼の叩きは必死ｗ

>>542
> 法治国家でなければそもそも国が存在している意味が無い

> まあ検察と政府のあの体たらくを見てると
> このようなことを言うのも寒々しい思いだが

あと、ﾁﾊﾞｰﾊﾞとかで分かる通り現与党もねぇ

左巻きでない人間が
原理原則を言う事の
なんと空虚なこと、、、

>>1
＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

(´・ω・`)なんとなくその日の気分で戦争するのはおｋってことだな。

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　　￣|＼__ﾐ, L!i ﾟ -ﾟﾉi　//
　 へ.|　　　ヽ i ●　j　 つ　　　　＜　わらわに、付いて来るが良い　!!!!!!
くﾒへ/　　　 ⊂＿／、-=彡
　　く く＼＿　　　　|
　　 丶┘　/（　　 ノ　　　　　　　　
　　　　　　 ＼＼　|
　　　　　　／／/ /
　　　　　└　　��!

しかし櫻井もショッパイな
9条改正は事実上無理だから、あとは「解釈」でどうにかするしかないって事かい

>>539
相手の攻撃又はその準備が理不尽不当なものだって日本と口を揃えてくれる第三国が必要かと。
だからこそ外交による、親密な関係づくりが大事。
いざって時に助け舟だしてくれる友好国がいることが日本の安全保障の条件の一つ
だから国連にたくさんカンパしてるけど、虐められるのが日本

ＩＳＡＦと一緒に血を流さなきゃ無理なのかな

櫻井さん、頑張ってください。

最近創価学会＝北朝鮮が責任転嫁に必死なので、
今一度悪の根源・責任の所在をはっきりさせておこう。
ロックももう衰退してるみたいだし、あっち側は阿鼻叫喚のしっぽ切りがもうすぐ来る。

集団ストーカー実行犯（創価学会）が死刑になるのはもうすでに世界の確定事項。
全ては世界トップのシナリオ通り動いています。
創価の１０００手先を読む技術が世界政府にないととでも思っているのかな？

善良な皆様、安心して暮らして大丈夫ですよ。

>>552
記事だけでは、どこまで言ってるのかも分からないしねぇ
あと緊急性（？）や、現状で事が起こった場合ってエクスキューズがあるやもしれんし

でも、
いろいろ考えるにはいい機会かもしれない

ただな

憲法9条に違反しても別に罪も罰ないので破っちまえという意見もあるｗ
まあ日本国憲法を無視するような総理大臣についていくかどうかは別としてね
実際に動くの自衛隊の人になるだろうから殺人罪で最悪死刑にはなるだろうけど
田母神さんあたりなら率先してやりそうだな

日本国憲法下で何でもありです。by無知よしこ。

櫻井さんなら、日本初の女性首相でもいい
マジコンとか俵とか田嶋とかは勘弁な
日本人でいるの恥ずかしくなるから

>>541
わからないな、それは。俺が言ってんのは、歴史は勝者が作ってるということ。
だから原爆落とされようが、中国に歴史を捏造されようが、ひたすらごめんなさいという国民が出来上がった。
今度やるんなら負けてはならない。勝つかどうかは別の話だが。
そんな中で、先制攻撃を否定することに、どれほどの意味があるのか。

国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

つまり、尖閣諸島をめぐり、あの島の取り合いでは武力による解決手段は問えないが
攻めてきた相手、攻める準備をしている場合は武力により自衛することは可能

この区別、難しい・・・・・・

とりあえず、櫻井女史は「桜花」に載って、最初に突撃してください

とにかく、まずは核を開発しないと話にならない

政府はすべての自称に優先して核開発を急ぐべき

そのための軍事費増大なら、反対する国民はいない（反対するのは非国民かチョンくらい）

>>326　それはシナの便衣兵のことか

>>543
全然違うだろ。どこをどう読んだらそうなるんだ
普通に「自衛なら合憲」だろ
例えば国際紛争が発生する前にいきなり侵略目的で攻撃したら合憲とか、どこか書いてある？
それともお前の中では「国際紛争になる前ならいかなる状況、目的でも自衛」なのか？それならすまなかったな

このオバサンの発言自体の是非を論ずる気はないのであしからず

国防バカがとばしてるな

国際紛争の解決 ×

朝鮮征伐 ○

>>552
改正する前に動かさないといけない状況が発生したら、って条件が前提なんでしょ
自衛隊の隊員が捕虜扱いされないことの危険性とかって、左派って理解しようとしないよね

人命軽視で理想ばっかり語ってさ、そんなんでよい国が作れるはずがない
国民と領土と主権が国の基礎なんだから、そこを蔑ろにしてよい国が作れるはずがない

>>561
＞武力により自衛することは可能
これは×
「実力」により自衛することは可能
これが○

この場合、「実力」というのが銃剣所持も指すかどうかは不明だｗ

23年前のよしこさん
ttp://konotabi.com/niceshortstory/story10/mssakurai.htm

国民を守るという大儀の前には憲法などクソ喰らえ
バカサヨクはホント頭悪いな

>>550
第一項はそれでおk

>>537
それだと右派の方でも、未然に防ぐ制度（軍備）構築による安定＜戦争によって得られる利益（安定）
の時は戦争に踏切りそうだけどねｗ

感情面で戦争を回避しようとするのが左派（理想主義者）で、
制度面で戦争を回避しようとするのが右派（現実主義者）だとして
どっちの面も無いと想定外の事態には対応できないかもしれない

>>561
そうなのよ、難しいのよ
日本の立場を俄然支持してくれる第三国が絶対必要なのよ
特に先進国に

先制攻撃は国権の発動たる戦争だろ、バカかこいつ。
この扇動屋は脳みそ腐ってんじゃねぇの？

そもそも戦力保持自体が違憲だろうが。

この人もねえ
政治家になって実現しろと

本当に必要になったら、多少ムリな解釈でもやっちゃうだろ。
憲法のほうにムリがあり過ぎるんだからしょうがない。

>>560
民族性もあるだろう｡同じ敗戦国でもドイツ人はここまで卑屈じゃないぞ｡

「先制攻撃」なら「先々攻撃」されるだけという事もわからんのか？ｗ

なにはともあれ、国民を守るのが先決。そのためには、憲法改正でもなんでも、必要なことをやるだけのことだ。
理屈こねてる場合じゃーない。

>>550
暴論を言えば、国際紛争をハナから解決する気など持たずに侵略するならおｋとも読めるｗ

よしこたんスチ！o(^-^)o

シナチョン共が１日も早く、この世から消えますように・・・(^O^)

>>563
材料は国内に揃ってるし、それこそ枯れた技術なんで
爆発実験してないから爆発力のコントロールが出来ないだけで、作ろうと思えばすぐにでもつくれるわけで。。。

失敗の可能性見越して臨界低めに設定するとか巨大な爆弾にするとかいくらでも対応はできるわけで・・・

IAEAに核不拡散はとりあえず置いておくとして
一番の問題は運搬手段かな

>>1
肝心の『何が』『どこまでが』『どの時点からが』自衛にあたるかを述べなきゃ意味ないだろ

>>575

こんな糞馬鹿が2010年の現在に居るからどうでもいい事で国が割れてる。
工作員なら良いんだけどな。

憲法は慣習法だから、発効以降全然改正されてないんだから既に無効ってことでいいんじゃね？
実情に合うように常に改正され続けなければ憲法とは言えない。

>>580
それが出来れば苦労はないんだよ
憲法改正なんて夢のまた夢

山本五十六様の魂が宿っていますね。

自民党が政府だった頃は、自衛権の解釈から、
「自衛のために他に手段が無い場合については敵国への攻撃も憲法に違反しない」
って解釈だったんだけど、今の与党が当時の野党だった頃は大反対だったからな
こういうことを知ってか知らずか

今日の菅政権支持率なんと48％ｗ

>>585
だからおとなしく改憲して明記するのが筋、という意味だったら正しいともいえる

>557
憲法違反を犯しても罰則がないのは法の不整備であって
国会の怠慢じゃん

というか攻撃したいくらいだぜ

>>577
パニック状態でコントロールもきかない状態を前提にするより
普段から備えたほうがいいと思うんだけどなあ

挑発はしても
先制攻撃はやめた方がいいんじゃね。
先に手を出させないと。

>>583
作ること自体は難しくないが小型化と安定した性能がネックだね

船舶で運んで沿岸部で自爆なんて無意味なことをしても仕方ないしな

>>585
はいはい、憲法100万回読み返してきてねー。

まぁバカには理解出来んか。

>>519
では、その戦力とは何だ？明確に答えよ！
俺は素手で人を殺せる自信あるぞ？
それは戦力にはならないのか？

>>573
言いたかったのは、太平洋戦争や日中戦争に至った原因をしっかり研究して、
それを教育の場に還元しろってことですた

例えば、世界恐慌化で大国が経済システムを閉鎖し資源不足に陥ったのが原因なら、
同様の状況下で経済システムを閉ざさずに解決する方法を模索するとか、
資源の輸入についてリスクの分散を行うとか、独自に得られる資源を模索するとか
そういう部分を教育に取り入れてもいいと思うんだ

戦争は悪いことです日本は悪いことをしましたごめんなさい
武器を持たなければ戦争もないよやったねたえちゃん平和憲法だよ！
この程度の認識しかないのが、日本の現状じゃないかな
状況の予測が甘いというか…

感情って定量化が難しいから、リスクとリターンって部分で制御したほうが、
ある程度の予測をしやすいかなぁとは思う

まぁまぁ。最初の一発が誤射だったら仕方ないだろ。

23年前のよしこさん

著名ジャーナリストで櫻井よしこさんという方がいらっしゃる。ニュースや政治などに
関心のある方はご存知の方も多いであろう。私が彼女に会ったのはおそらく1987年の
夏だったと思う。そんな昔のことをなぜ今になって取り上げるかというと、一昨日
「北朝鮮拉致家族」の５人の子どもたちが「帰国」したからである。この「北朝鮮
拉致関係」問題がマスコミで取り上げられるたびに、彼女のことを思い出すのである。

(中略)

　さて話は船上に移る。私たち夫婦は船旅で恒例の「船長主催」の食事会では、
意識的に櫻井さんと同じテーブルに座った。ありきたりのスピーチが済むと、テーブル毎の
お喋りになった。私たちはテーブルの短辺の対面にいたので、自然と彼女と話しをしていた。
テレビの実力派キャスターというわりには全く「偉ぶって」もいないし、むしろ自然体で
話し方も「普通の会話」と同じであり、ユーモアも含んだその話し方は親近感をもたせた。
しばらく話していると、彼女の人間味のあるキャラクターにすっかりうち解けてしまった。

　そうこうしている内にやがて話題が変わり、彼女の顔が少し引き締まって次の
ようなことを訊かれた。「今北朝鮮に多くの日本人が連れて行かれ、帰れなく
なっていることをご存知ですか？」「いえよく知りません。そういうことはニュースでも
出ませんから・・」「じつは・・・・」と言って彼女は簡単に話を始めた。それは私たちが
初めて聞くようなことばかりであった。古いことなので記憶が曖昧であるが、彼女は
「国家主権が侵害された・・」とか、「このまま放っておいてはいけない・・」ということを言われたと思う。

　拉致被害者家族による「北朝鮮による拉致被害者家族連絡会」の結成が、
その櫻井さんの話より10年後の1997年３月だったことを思えば、彼女の先見性や
すでに事柄を的確に客観的に把握できていたことは、今考えても驚くべきことと思われる。
更にそれ以来、彼女はずっとこの件に関わり続けてきたそうだから、その信念も
中途半端ではなく、やはりタダモノではない感がする。こういう「骨のあるジャーナリスト」が日本には何人いるのだろうか？

>>577
そう。戦力を持ってて使わないというのは期待できない。
だから二項で戦力の保持を禁じている。
戦争放棄とか馬鹿げたことを目指す憲法としては、これ以上望みようがない条文なんじゃないかと思うけど、
人治主義者にはあんま関係なかったりする。

まあ北朝鮮が日本を攻撃する可能性はゼロだけどね。

9条改正は事実上不可能
まず国会議員の1/3も賛成派はいないだろう
国民投票だともっと低くなるはず
日本人が変わるにはちゃちな領土問題じゃない「何か」が必要

素敵すぎる

領空領海領土が侵犯され
領海内で自国の治安当局が挑発され
領土を横断して領海にミサイルを撃たれ
正当な理由なく自国民を拉致され
不法に領土を武力制圧され
戦闘も辞さないなどと公式に表明され

専守ってなんなの？
無抵抗と勘違いしてね？

>>590

そうだな、誰が読んでも一意で伝わる明確な文章に変える必要があるな。

うちの母親が好きなんだよな
ちょっと心配

税金払ったからって文句言ってんじゃねえぞ。コラ。
日本国の日本国民のための憲法だよ。
日本国籍の無いお花畑は自分の国籍のある所へ帰って発言しろ。
よその国に口出すな。
銃を向けられたら攻撃するし、されてもしょうがない。
やられる前に殺れ。
国民の財産と生命を守るのは国の役目だ。国民じゃない奴は守られない。
当たり前だろwwww

>>605
ミサイルは間違い
領土も領空も通っていない（高度の問題）

>>550,581
なんという拡大解釈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
そりゃ現場の自衛官はやるだろう。で、そのために罪人として裁かれるんだ。
だから政府がお墨付きを与えなければならない。今の政府なら、なおさら現場のせいにするに決まってる。

>>605
今回のを見てると人質は使って来るんだろうな

自衛隊は対地兵器持ってたの？

自民は、自衛隊を海外で駒のように使いたいアメリカの要望通りに廃止
民主は、改憲
共産社民は、このまま
だっけ?

まぁ衛星でミサイルを撃とうとしてるってわかってるのにのんびりと待ってるのはバカだなとは思う

>>591
どこの国でも憲法と刑法は大概一緒じゃないから不整備じゃないだろ
ただ、破れば同時に別の罪が刑法によって科されるけどな

>>597
素手は明らかに「実力」だろうな
自衛隊は「戦力」でなく、自衛するための「必要最小限の実力」として構成された組織だｗ
途上国以上の武器持ってる時点で戦力だとは思うがこの立場を貫いて今があるｗ

>>610
腹痛いよw

>>598
今は原因分析をせず臭いものに蓋、状態だからねえ
少なくとも現実主義的に原因分析してリスク回避を行うことについては賛成だよ

政治学、特に国際政治学やら政治過程論やらでは
真面目に研究してるんだろうし、学習しててまだ現実的だなと思うけど
国会内での政治や教育（高等教育は別）の場に反映されてないなと思う

まあ弟は小松原高校だからな

>>609
指摘ありがとう

9条改正して欲しいけどアメが許さんかなあ…
とりあえずはアメポチ条件付でいいから軍隊持ちたいねー

>>603
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

国民が義勇軍を組織し自衛隊の有する設備を奪取し敵国と交戦する
全く憲法違反には当たらない

防衛省職員及び自衛官は一度職を辞しそのまま駐屯し続ける
既にそこに法は無い
国権は及ばない

>>596

工作員じゃないとして・・・
お前を見てると「馬鹿の壁」という言葉を思い出す。
あと法の運用について一から勉強し直せ、童貞。

相手が撃とうと準備したらこちらもまず発射。
警告を出して引っ込めたらこちらのミサイルも自爆。
って事じゃね？

国民レベルで議論するのが解禁されたんだから桜井さんや田母神さんみたいのがどんどんオピニオンを発信してくんだろうが、民間人じゃ採決できないのが困った事だよな。

>>613
一応持ってるが（支援戦闘機という名称の攻撃機もある）
車両や地上構造物ならともかく地下構造物を叩く性能はない

そろそろバリアって出来ないの？

以前は応援してたけど安倍さんが総理の時に保守の志を表に出した稀な人だったのに
靖国参拝しなかったという点だけで後ろから撃つような真似をし、麻生さんの時も
同じように叩きまくってたの見て、現実的な考えの出来ないただのサヨクの正反対の
保守お花畑だと気付いた。
というか自分の仕事を続けるためには、日本が真に保守に目覚めてもらったら困るだけか。
そうなったらこの人のような存在は居てもあまり目立たないもんな。
今のような体制の方があちこちの講演で小気味いいこと言ってりゃ引っ張りだこだもんな。

現行憲法は　無効つうのが　通の常識だ　桜井タンもその辺　わかっているけど

ま　現行憲法下であっても　つう意味

>>621
アメリカが否定してる訳じゃないぞ

>>622
憲法には抵触せんが、国内法に抵触しまくりだな。

>>616
では、途上国と自称している中国よりもナノ単位でも劣る
装備は戦力と捉えていいと言う事になるがその認識でよろしいか？

まだ九条改正どうのやってるのかお前らは


いいか、当代きっての愛国保守論客が
憲法九条を変える必要なんて１�_も無いっておっしゃってるんだから必要無いんだよ


無駄な論争を誘導して消耗させて国益を損ねるような真似してんじゃないよ非国民ども

>>595
実験していない以上、小型化軽量化は無理でも
爆撃機とは言わないが（そもそも無理だしｗ）、多目的巨大物運搬ジェット機ってのを予め用意しておくのはアリかもねぇ

出来れば無人コントロール可能な代物で

>>1
こんなこと言ってるから軍靴の足音消えない
いい加減にして！

>>632
戦力では無く戦力外の誤り

>>580
ぶっちゃけ今は

国民の生命財産＜＜＜越えられない壁＜＜＜憲法9条

だからな

ちなみに俺、金さえ払えば核は保有できるとおもうんだな
まず、どっかのテロリストに核爆弾を路上に落としてもらって
拾得物として保管しとけば非核三原則には当たらないよな？

>>632
中国は軍事大国だろ？
それでは比較にならないだろうな
ま、ジンバブエとかあの辺だなｗ
なにせ自衛できる必要最低限度の実力なんだからｗ

>>514
核兵器は必ずしも憲法に抵触しないが？
ちなみにこれは日本政府も公式に認めてるぞ

>>623
煽りだけのサルに用はねぇから失せろよ。

第三項には、国の交戦権はこれを認めないともあるんだよ。
これでどう先制攻撃が違憲じゃなく可能なんだよ、阿呆が。

なにか言いたけりゃまずこれを説明してからにしろや、煽りザル。

>>631
いつクーデター起こされても仕方がない位の酷い政府なんだがなｗ
まぁ暴論すぎたわｗ

軍歌の音はすでにこだましている…そう、ブラック企業の社畜達の足元から

>>640
自民党時代は意見じゃないという判断だったよ
ただまあ敵国というものを明確に規定する必要があるから
この辺どうすんのか不明のままだったがなｗ

>>93
> つまり憲法改正、特に九条改正の必要性は０ということですね＾＾

正直、現実問題として今は無理でしょ
それに、どれだけの時間がかかるのかと

そのあたりの根本の話が一番の問題、何も分かってない連中が多そう
ってのは十分理解できるけど・・・

>>633
> 無駄な論争を誘導して消耗させて国益を損ねるような真似してんじゃないよ非国民ども

痛いほど危惧には理解は出来るけど
面倒くさい自由主義で民主主義で、２１世紀の先進国では
難しい話なのよ・・・

櫻井女史が極論と言われるこの国が異常。

>>643
政権がどう変わろうが違憲という回答は絶対でないけどな
これは思想や理念の問題じゃなくて、憲法の条文がどう解釈しても
『個別の兵器』を規制しているとは解釈できないからなんだけどなｗ

攻撃出来る体制があるだけで
軍事的な抑止になるからね
北朝鮮や中国が脅しの外交が出来なくなる

専守防衛
憲法第９条
武装放棄
米軍撤退

こんなので平和になると騒いだ連中は、何処に隠れた？

>>640
うん、それは君の独自解釈だね

0itBaHyMO
↑
こいつ馬鹿じゃなくて基地外だったわ。

この人は、今の日本が必要としている。
首相になるべき。

核武装してください。

今は冷静にしている場合じゃないよ声高に言わないと国が無くなるよ

>>645
マスゴミは保守主義者が大嫌いだからな

憲法以前に、国が国土と国民の生命財産を守るってのは大前提じゃなかった？

>>646
ちなみに知ってると思うが
どんな拡大解釈をしようと
最終的に憲法違反かどうかを決めるのは最高裁判所な

前に最高裁判所裁判官国民審査があって
あの時、ていうか毎回だけど、必ず最高裁は審査に通る
勿論、審査の仕組みにも問題があるがそれ以上に、

こういう解釈を誰が決めているかを知らない
また日頃から最高裁の判決に対して興味がない証拠だと思うな
ここを変えられれば憲法を改正、改定する必要はなくなるかもね

>>641
でも私兵ならアリだからなぁ。
国としての戦闘じゃないわけだから、公海上なら問題ないんじゃないかな。

>>643
この国はなんでもそうだ。
変えるべきを変えないで、全て小手先だけのその場しのぎでやり過ごそうとする。

先送りがなんの解決にもならないことをいい加減学習すべきだろう。

>>640
どう読むか、違憲と思うはか人によって自由だからね
実際に違憲であるか、違憲とする法的に違憲と考えるのが大勢であるかは最判、政府見解、通説によって左右される

ICBMなら燃料注入完了までに叩くべきだが、
日本を狙っている中国の核弾頭は中距離ではなく、
短距離だから、射ち落とせないし、発射が早く、防ぎきれない
でも、日教組の先生が、９条が守ってくれるって言ってた。

>>633
憲法も拡大解釈し続ければ無法も同じ
櫻井の狙いはそこなんだよ

>>649
0itBaHyMO

と書かずに

ID:0itBaHyMO

と書くと、
より共感が得られるかも

単純な話、兵器で脅されているのに
何もしない、何もできないってのがおかしいわけで
やったらやるぞ、ってのが当たり前の姿

「憲法で禁止されてるから、国民も国土も守りませんｗｗｗｗ」

じゃ国とは言えないよなぁ

>>658
いや、今までの政府見解の通りだよ

>>649
はいはい、論破されて涙目で罵倒して逃走ｗ
まぁいつものパターンですねｗｗｗ

バカだからなんにも反論出来ないしね(ﾌﾟｗ

>>655
自衛隊のイラク派遣の時の違憲訴訟ではちゃんと最高裁は退けたぞ

>>15
なんだこれ、俺の知ってるネゴトワさんじゃねえｗｗ

>>656
個人の見解ならそれでもいいよ。
ただそれなら、先制攻撃が違憲じゃなく可能である説明をしてほしいもんだな。

>>660
それをちゃんと規定するのが正しいんだろうけど
暴発任せだからなあ

つーか先制攻撃が迫られるような状況になって法律がどうのこうの言うバカいないって

>>649
お前が言っても何の説得力も無しｗ

>>654
どこが解釈をしようが結論は同じだよ

自衛のための戦力保持まで否定（全戦力全兵器の否定）をするなら別だけど
憲法が兵器について定めてない以上は、個別の兵器が違憲であるとは言えない

憲法論ではあくまで戦力が違憲か否かの議論しか出来ない
これはどうしようもない

先制攻撃したとしても、
その後でどうせその正当性を堂々と主張できないだろ。

「予防的防衛行動」で無問題
中国と半島に核を叩き込め！

戦闘車両ぐらいしか相手にできないでしょ？

尖閣諸島を中国が軍事力で制圧　→　自衛隊による奪還は違法？？
尖閣諸島に防衛の為の自衛隊を配備後に中国が軍事力による制圧行動　→
　自衛隊が自衛のために軍事力で対抗するのは合法？？

相手がやってることは同じじゃんかよ？？
　　

>>670
んなことたない

自衛隊の指揮権は内閣総理大臣にある
つまり選ぶ与党によって解釈は当然異なってくるし
その解釈に沿って実際に発動するかどうかという違いが出てくる

多分その後、確実に違憲だと訴え出る奴がいるから
（この場合、拡大解釈をしているという訴訟以外にありえない）
その受け皿をちゃんと作っておければやりようは本当はあるんだよ

よし子たんどんどん過激になってくね

ネトウヨ必死だな

ID:0itBaHyMOという糞虫さん。
論破？w涙目？w

そもそも日本国憲法で言う「交戦権」ってものが日本以外の国家で意味不明なのが分かってんの？
お前の言う「交戦権」っていうのを教えてくれよ、大腸菌。

>>676
まあな
サヨはとにかく9条絶対、戦争反対だからな
こういう議論はウヨにしか起こらない

>>674
いんや
これに関してはどこが政権を取っても同じ

憲法は兵器について定めていない
定めてない以上は個別の兵器が違憲だ合憲だという結論は
どうこねくり回しても憲法からは導けない

だいたいサヨクは「戦争→悲惨」ってなるのがおかしいんだよ。
日清日露戦争を思い出してみろ、勝って爽快だっただろうが。

おばさま素敵！(´∀｀)

国防にネトウヨも何もないけどな。
国防意識が０な奴が終わってるのは確実だが。

>>679
だから兵器は合憲、あるいは訴訟自体を退ければいいわけだろ？
つまり最小限度の実力と認める裁判官を選べばいいわけだｗ
再度言うけど、拡大解釈をしているかどうかは最高裁が判断をする
そして訴え出る奴はどうであれ確実に出てくる

憲法がどうしたとかいう前に「先制攻撃」は国際法上ハッキリと違法なんだが
コイツ本当に学者か？

こいつに発言権あるのか？

憲法九条は、日本人だけの所有物ではない。人類最高の英知であり、最後の希望だ。
日本人は、憲法九条を核武装しても守り抜くというくらいの度量を持て。

憲法九条を日本が守らなかったら世界の何処の国が守るんだ。
人類のために憲法九条は守り抜く使命が日本にはあるのだ。
日本が無くなれば憲法九条も無くなってしまう。
日本は憲法九条を守るために、陸海空軍の戦力を保持する。

いざとなりゃするんだよ

何もできないくせに
うるさいババァだな

>>678
俺もよくネトウヨ認定されるんだけど、
右派や保守派だって戦争やりたいわけじゃないんだよね

・現実に武力衝突という形に発展する事態も起きている
・解釈や表現はいろいろあるだろうが、現実に日本は武力を有している
・領土問題、あるいは外国が領土問題であると主張する地域を抱えている
この状況下で、枠組みをしっかり定めて、
武力の行使という状況を防ごうって考えてるんだけど…
なかなかそこが伝わらないよなぁ

武力の行使って、日本から海外に対してだけじゃなくて、
当然海外から日本への行使ってのも想定しないといけないし

>>683
だ〜か〜ら
個々の兵器について憲法は何も定めてないの
定めがない以上、憲法では兵器についての判断は出来ないの

日本語わかりますか？

先守防衛　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>684
奇襲攻撃の事を言ってるのか？

>>1
早い！
早いよ！
櫻井さんかい？！

くだらん子供手当、ODAもやめて
その金を軍事費に使えよ
とりあえず核兵器開発から着手しろ
話しはそれからだ

もう黙っていたほうが日本のためにいい人になっちった

>>677
お前には、なにか言いたけりゃ先制攻撃が違憲じゃなく可能なことの説明をしてからにしろと言ってあんだろ。

それ以外で絡んでくんなよ、サルが。

>>689
分からない人だな・・・・
例えば在日米軍は違憲だという訴訟が昔あったのね
何故なら戦力であり2項に抵触しているから
しかし裁判官は外人だから憲法違反でないとやったわけ
また自衛隊のイラク派遣についてはご承知の通りだろ？

規定がない以上は合憲かどうかは裁判所が決めるのね
分かった？

櫻井さん、好きだが反論するぜ
戦争に法なんて関係ないでしょ、民間人虐殺し核兵器を使った米国は無罪放免なんですよ

日本で唯一、外国人に正論を言い続けることが出来る日本人だな。しかし、他にいないのか？

先制攻撃は先制攻撃であって自衛ではないだろｗｗｗ

よしこ自己矛盾乙ｗｗｗｗｗｗ

本当の心は先制核攻撃な。
日本の核武装を一日も早く実現させなければならない。
中国全土を破壊するだけの数の核ミサイルを整備する。
そうなれば中国と互角だ。核戦争では共倒れになるが、
中国人ロシア人朝鮮人を絶滅させれば充分人類に貢献できる。

>>696
最高裁判例ではあるが、砂川事件はちょっとな。
地裁で違憲だったものを、アメリカに跳躍裁判にしろと言われ、アメリカ側が直に最高裁判事に会った事実を考えればなぁ。

地軸がずれたり等、地球と日本の環境に影響を与えないレベルなら自衛の範囲内。

>>645
法律学はもうちょっと勉強してからモノ言って欲しいというのは正直なところ｡

これは日本の右派全体に言えるけど｡最低限芦辺と美濃部の教科書くらいは
読んでくれと｡現行憲法はもちろんのこと､明治憲法のことすら
ナンニモわかってない人が多すぎるので｡

>>701
当時の政治体制がなせる業だよな
今の新左翼政権下はどちらも確実に違憲とされていた筈だ

>>696
わかってないの君

それは兵器の問題ではなく戦力の問題
憲法から導けるのは、どんなに頑張っても『その戦力が違憲か否か』まで
個別の兵器そのものについてはどうこねくり回しても憲法からは導けない

銃や砲やミサイル、船舶や航空機や戦闘車両…
それ自体が違憲か否なんて判断は有り得ないんだよ

解釈論ではなく、憲法を改正して軍隊を持つべきだとは思う
でも先制攻撃をする必要はない
むしろ鎖国したほうが平和になると思うがね

日本がまずやらなきゃいけないことはスパイ防止法の制定と在日特権の全廃と帰化一世は議員や公務員になれないようにすることだ
こんな掲示板で敵国のスパイと一般の日本人がやりあってるなんておかしいんだよ

桜井は自分は従軍しないという前提で煽ってるね

国際社会に於いて法の持つ拘束力とはどの程度あるのか・・・・

>>705
ごめん。何を言ってるのかさっぱりだ
つまり兵器のない戦力があるということを言いたいの？
戦力って陸軍、海軍、空軍のことを言うのは知っている？
言葉遊びなのかな？

>>701
ただ､日米安保を違憲とするのは､解釈論として相当な無理があると思う｡
特に立法趣旨まで勘案するとね｡

とりあえず山東半島を占領せよ

憲法が死んでいくなｗｗｗｗ
いいことだ。
こんな改正も出来ない押し付け憲法なんて
有名無実化してしまえばいい

よしこさんを防衛大臣にしろよ

せんしゅぼうえい
ちょっとか変えればすぐにでも可能
専守防衛→先手防衛

>>714
別に選挙で落ちても大臣出来るんだからいいよな

敵国軍を絶賛して自衛隊を危険視する現大臣よか万倍いいよね

>>705
> 銃や砲やミサイル、船舶や航空機や戦闘車両…
> それ自体が違憲か否なんて判断は有り得ないんだよ

単に今の実例が無いだけで、
司法って　まな板　に乗って無いってだけかもしれないような・・・

どういうわけか、今ある潜水艦にトマホーク積める設計だけど積まないとか
どういうわけか、空中燃料提供機がないとか
どういうわけか、爆撃機が無いとか

>>710
元々の論題は核兵器が違憲か否かという話

これに関しては日本政府も公式に必ずしも違憲ではないとしている
その理由はさっきから書いている通り
憲法は戦力については定めているが、個々の兵器については定めていない
定めてない以上は○○という兵器は違憲という回答は出来ない

日本を狙ってる基地がありますた
おっかないので先制攻撃で相手国の基地を壊しますた
当然のように宣戦布告とみなされ戦争が始まりますた
平和と無縁の理論でにらみ合いの意味もなくなる罠

>>707
帰化三世までは議員になれない様にすべき
親や爺婆が生きてるとそちらに凝り固まるから

>>714
いや、よしこには外務をまかせる。
防衛はやはり石破だろ。

>>718
つうか戦力はダメなのな
最低限度の実力（防衛力・自衛力）なんだよ
で、軍事バランスが取れているから戦力ではなく
実力であるとして自衛隊は存続できているわけな

で、核ってなったら世界最強の兵器だろ？
それは確実に無理があると思われるし、
そも広島、長崎の人が絶対認めないと思うよ
ってずーと前にレス書いてるけどな

>>713
９条はアメリカさんの戦争に従わずに済む貴重な証文
他国はいくら欲しくても得られない

こっちにとって自衛だろうが、国家間の争いは国際紛争以外の何物でもないだろが
改憲しろよ・・・

>>1
>憲法9条

日本人の税金が日本人以外にダダ漏れしてるのは
すべて狡猾アメリカ野郎がつくったこいつが悪の根源なんだよね

端的に言えば、国民の生命財産の保護は国家の義務である！て事。
理由の如何を問わず、国民が外敵の脅威に曝されている時には、あらゆる手段を以てこれを排除しなければならない。
あらゆる手段の中には当然、武力行使･先制攻撃も含まれる。

目つきが悪い糞右翼婆

櫻井様、日本の首相になってください。

合憲違憲を判断するのは婆さんじゃないことだけは確かだ。

まあ当然の話かな。

>>724
> こっちにとって自衛だろうが、国家間の争いは国際紛争以外の何物でもないだろが

主体はどこまでいっても主観に主体でコチラでの、
どこまでいっても主観な話・・・

無碍に否定するほど、
地球共和国みたいな定理にコンセンサスは無いわけで・・・

> 改憲しろよ・・・

だよねぇ・・・

>>723
憲法がなけりゃ不当な要求の一つも拒めないのか?なんて情けない国なんだ｡
憲法がなくてもアメリカに楯突き続けるキューバを見習うべきだな｡

桜井と金美齢は自民経団連の広告塔な
民主売国政権がダメすぎるから、
腐った死体が再び発言を始めたりする

日露戦争の頃は「国交断絶」を行なえば、それで「当事国同士の間に何事が起こっても
お互いの政府はそれに責任を負わない」となっていて、そのナニゴトの中に当然戦争も含まれる
日露戦争は国交断絶と共に海軍が旅順港、仁川港を奇襲し、それによって両国は戦争状態となった
日露戦争の後、ロシアのニコライ二世が「戦争を開始する前に、相手国に事前通告をする
ことにしよう」と列強に呼び掛け、これにより戦争を始める場合は相手国に時限付き
（二週間から一ヵ月）の「開戦通告」をおこない相手国に外交上の配慮や開戦準備をする
猶予を与えることとなった

相手の用意が整うまえに先制攻撃で一方的に殴りつけて停戦に持ち込む攻撃側の有利を
無効にすれば、世界から戦争が無くなるという試みだったが、第一次大戦が起きてしまった
ちなみに、この時のドイツは「事前通告」の開戦手続きをキチンと踏んで開戦している

国際法上、戦争が違法であったためしは無いし、これからも無いだろう
だが先制攻撃は違法であり悪（侵略）である
なぜなら攻撃側が先制攻撃を仕掛けなければ、戦争は起こらないからである

コイツはエセ学者だよ

>>733 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/10/01(金) 19:56:27 ID:/zIYqxdJ0
> 桜井と金美齢は自民経団連の広告塔な

詳しい話を説明してあげると
多くの人の理解が深まるかも

外務大臣に成ってくれないかなァ！

桜井よしこの言論の自由や日本の自衛は決して許さないが、民主党や中国、韓国に
よる武力支配や友愛は妥当

by　椿事件マスコミ

法律詳しくないから良く分からないんだけど、たまに高度な政治問題とかで使われる
超法規的措置っていうのは憲法９条には適用できないの？

よしこちゃん、相変わらずで安心した

まあアメリカは国際刑事裁判所に加盟してないから
アメリカから裁かれることはないけどな
でもちゃんと筋通してからやらないと
日米安保が破棄されることは間違いない

こんな馬鹿げた屁理屈言うぐらいなら
素直に改憲しろよ

どうでもいいが真実を一つ。

違憲かどうか？に拘ってるのは、日本国民だけ。
他国は、普通に日本に攻撃したら当然攻撃し返しされるし、
場合によっては先制攻撃されるかも、と考えてる。

日本が世界有数の軍事力を持っているのは、間違いないしね。
それを使わないヤツはいない、というのが世界の常識。

違憲だろうが、なんだろうが、国民世論（≒雰囲気・空気）が
先制攻撃すべし！となったら、日本はそうするよ。
憲法改正の前にな。

憲法改正後に先制攻撃するのは、よほど時間があって国内工作がうまくいった場合のみ。
憲法改正しないでも先制攻撃可能、という論は、時間がない場合の露払いに過ぎない。

日本で重要なのは、空気。
法整備云々はあいまいにしておいて、選挙による政権交代や法律改正をせずに、
国民世論の「空気」で、物事はすすんでいく。

今のキチガイミンスや自民が非難されているのは、この「空気」を読み違えているから。

合憲解釈で、限定的戦闘が展開される日は遠くない。
その後でも良いから、まともな憲法に改正すればいい。

>>722
それこそ言葉遊びだろ
そもそも防衛力や自衛力は実力であって戦力じゃないなんて珍妙な言葉遊びは君独自のものだろｗ

自衛力も防衛力も歴とした戦力（武力）だ

そして日本政府の公式見解は
憲法9条は独立国家に固有の自衛権を
否定するものではなく、
自衛のための筆世最小限度の武力行使は認められている
というものだよね

この解釈が否定されない限り（最初の方に書いたように全戦力の否定がない限り）
たとえそれがどのような兵器であっても、兵器個々については憲法判断は出来ない

核兵器にしてもそういう意味で否定されていない
※自衛のための必要最小限度の武力であれば核であっても否定出来ない

憲法が兵器について定めてない以上、自衛も含めて全武力を否定しない限り
憲法論からは個別の兵器の是非を導けないんだよ

わかった？

中流とエリートの間位の人が支持してる感じだよね
下流の僕も気になる人ですが

櫻井よしこ萌ぇええええええええええ・・

よっちゃん　さすがだぜ

そして、余裕で抱ける

これ当たり前だよね
敵国が明らかに攻撃準備してるのを
被害出るの待てってのはスパイがいう事

海上保安庁及び自衛隊の人たちは無能な政府に振り回されて遣り切れないだろうな政権が変わって混迷が深まったよ菅さんはこんなに馬鹿だとは思わなかった

>>748
国家戦略相の頃から無能とわかっていたけど
民主の肛門様とやらが推薦して総理大臣にまでなってしまったから民主に責任追及した方が良いね。

こやつの顔や思考回路あの中華の報道官にクリ卒（ｗ

>>738
出来ると思うよ。なんとなくだけどなo(＞＜)o

それじゃ先制攻撃はまかせたよ〜よしこちゃん

ちなみに太平洋戦争の開戦にあたって、御前会議に学者が呼ばれて「先制攻撃は
国際法上違法ではない」と、コイツと似たようなコトを言った
歴史は繰り返すで、エセ学者は国を滅ぼすな
実際は先制攻撃は違法で、少なくとも真珠湾奇襲をやるんなら
日本はパリ平和条約を批准するべきではなかった
パリ平和条約は、開戦の手続きに「開戦通告」を設ければ戦争は防げると思ったのに
第一次大戦が起きてしまったのを受けて「先制攻撃を禁止する」と奇襲そのものを違法と
してしまった
このパリ平和条約は今も生きており、先制攻撃は当然ながら違法である
んでこれ以降、戦争を仕掛ける側は「お前んトコの××は、本当はオレの領土だ」と難癖をつけ
武力を行使するのに国内問題を装うことがスタンダードになった
中国がよくやってるな、今はこういう流れ

憲法を文字通り受け取れば、紛争を解決するつもりがなければいくらでも戦争できる

>>754
なるほど、その発想は無かった

櫻井は正論しか言わないところがいいな
在日ペクチョンの叩きに負けるな！

>>1
そもそも国際紛争以外の国家間戦争ってあるのか？

これは人殺しが伴う国民全参加型のスポーツですとか言えば良いのかね？

>>757
ガンダム・ファイト！！

レディー！！ゴー！！

やっぱりミサイルでも落とされてもう一度沢山の人が死なないと日本は駄目かもね

>>727
自分で出自言ってるようなもんだよ

>>28
俺は今でも抱けるぞ

9.24の屈辱を忘れるな！

>>733
中国様のケツを舐めている自民経団連の広告塔が、櫻井や金美齢のわけねえだろ。

>>1
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/pictHD/20100929-200929002-562.jpg

>>757
国際紛争を解決する手段としての戦争は認めないという話しだろ。
つまり戦争は国際紛争ではないだろ。

その前に櫻井女史は、ズラくさい髪型なんとかしろよ

>>757
敵が日本の領域内に侵攻してくれば、それは「国内問題」だし
自衛権、専守防衛の範囲だわな。

いや…当たり前じゃね
相手が自分に拳銃突き付けてセーフティー外してたら、
その拳銃叩き落とすのに法律も糞も無いだろ
引き金引かれりゃ死ぬんだから、議論してる場合じゃない

ガマン強いから耐えに耐えちゃって最後に暴発して
世界中から悪だ、野蛮だと袋叩きに逢う愚を避けたいなら、相手に先に手を出させて
それに即応出来る体制をつくり、常にそれを堅持するコトだ
ムカつく相手を殴りつけてスカッとしても、国際世論というホームルームの議題にされて
悪者のレッテルを貼られるからな

日本は攻撃用ミサイルを大量配備しないと

>>753
Wikipediaで憲法9条第一項の文がパリ不戦条約第一条をモデルにしたことと、
加盟国が自衛権を留保したということが書かれてるけど、
憲法9条は自衛権を否定していないという話ももしかしたらこの二つが関係してるのかな。

そういう話は聞いた覚えがないんだけど、そうだとなんか日本人に有りがちな流れで面白い。

報復用の核は必要。
懲罰戦争ならおｋ

この人が右の極端を言ってくれるので、左の極端の多い
日本ではようやく真ん中がどこか分る、というのが櫻井氏の
いる価値。

核である必要は無いにしても
敵本土の内陸部を攻撃できる武器は必要だよ
通常の火薬を使う兵器で広島長崎級の広域破壊力を持つものって無いのかね？

憲法改正論がなぜ出ない

下品な風貌が災いし、言っていることが正しくても説得力がない。
「人は見た目が９割」とはよく言ったものだ。

非核爆弾で強烈っぽいのあった
燃料気化爆弾（http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E6%B0%97%E5%8C%96%E7%88%86%E5%BC%BE）
これと潜水艦発射式のミサイルを配備しよう

>>776
ほう、おもしろい
どんなもんだか、おまえもさらしてみたらどうだ
たぶんおまえよりはみなマシだと思うが


そもそも女性先生口撃など、下品な会話ではないか

>>775
同意。日米安保の落とし穴まで議論されても憲法改正にまでいかない

＞国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する

馬鹿言っちゃいけない、世界は天皇陛下がしろしめる一なる國家である
だから世界には国際紛争なんてものは無い
あるのは國内の問題でありいかんなく武力を使用して構わない

>>753
>ちなみに太平洋戦争の開戦にあたって、御前会議に学者が呼ばれて「先制攻撃は
>国際法上違法ではない」と、コイツと似たようなコトを言った

その学者の具体名を挙げてみ。
たぶん挙げられないと思うがなw

国際法上、外交関係の破綻によって事実上の交戦状態になった場合は
先制攻撃そのものも必ずしも違法ではない。

チョンもシナは嫌いだから叩いてるけど
在日必死だなｗ

>>771
実はアメリカはフィリピン独立の際にも、「交戦権」を持たない憲法をフィリピンに与えている
マッカーサーはフィリピンにも縁が深く、日本国憲法をつくる時に参考にしたという話と
マッカーサーは日本をスゥエーデンのような永世中立国にしようと考えていたという話を
聞いたコトがある

冷戦があまりに早く熱い戦争として朝鮮で火を吹いたため、その試みは実を結ばず
日本に進駐する米軍が大陸に渡ることで、日本国内の治安が不安視され
警察予備隊という鬼子が出来たのは周知の通り

>>680
いや、それは言い過ぎ
日露戦争で２０３高地を取るのにいくら戦死者が出たと思ってるんだ？
勝って爽快とは言えない
もちろんおれは９条信者ではないぞ
いくらなんでも英霊に対して失礼にあたる発言はするな

自衛隊はわざわざ、先制攻撃できないような装備にしているんだけど
周辺諸国に安心していただくためなんでしょ？

ただちに中国船を沈めろということです。

>>1
よしこが外務大臣or防衛大臣をしたらどうだろうか？

よしこさん総理待望論湧き上がる

>>787
革新勢力がうるさくなるからヤメレw

いや、自分の顔こそ猿のような風貌なのに、反対のことを逆接的にいう挑発はCIA
のセンセイコウゲキとして有名だ。

>>787
官房長官が一番の適役だよｗ

>>789
保守派は大喜びさ！

抱かれたい

>>787
イデオロギー発言の多かった奴がいざ立場を得ると途端に
責任ゆえの制約の多さに何もできずあたふたして醜態を晒す例は
左右ともにあった

ぼけはじめた？

核持たないとなあ

>>791
確かに官房長官もいいね

>>794
よしこは、その辺の小童（こわっぱ）とは違うよ

日本初の女性首相は、蓮舫でなく、櫻井よしこさんだな

>>794
だからジャーナリストに徹しているんだろ。

どこかの誰かみたいに野党政治家の時は対案もなく与党批判
で、いざ与党として責任を持たされるとgdgd

まず民主党を沈めたいんだが

アメリカですらブッシュ・ドクトリン、
先制攻撃論ではエラい叩かれたのにな。

形式上できるという話と、実際にできる
っていう話は数万光年は離れた話だよ。

>>797
個人的に会ったときには、違いはみいだせなかった
無茶苦茶暗い人間だ、陰湿さを隠しているだけ

じゃ、やれよ
相手が核保有国なら正統防衛で全力核攻撃してくるからよー
つーか国際社会も全力で正当防衛国に味方するぜ

おらおら！ババアの一存でさっさと先制攻撃やれや

>>799
途中で送ってしまったので訂正。

○だからジャーナリストに徹しているんだろ。

どこかの誰かみたいに野党政治家の時は対案もなく与党批判
で、いざ与党として責任を持たされるとgdgdな態度を晒すより、
よっぽど自分の限界と発言の責任を知っている。

核戦争は日本にとって有利、という意見がある。通常兵力では人口で１０倍、国土も広大、
資源も豊富な中国には絶対に勝てない。ただしエノラゲイのたった数人、Ｂ２９の一機が
広島という都市を一つ破壊したという事実は核戦力においては人口の有利、国土の有利、
資源の有利はさほどの利点とはならず、依然として日本が上の科学・技術の力がモノを言う。
早い話、核装備の原潜をたくさんつくって中国を包囲しておけば、国土は灰になるかもしれないが、
その時は中国人にも同様のお返しがしてやれる。モチ、中国人にはそんな相手にちょっかいを出す
度胸は無いだろうが…。

敵地攻撃力はあってもいいけど、先制攻撃していいかは全く別だな。
よっぽどの状況じゃない限り敵に大義名分と士気を与えるだけだろう。

アメリカだって開戦前に宣戦布告などしたことがない。
日本非難はポーズだったしな。所詮は勝てば官軍。
先制攻撃は、最終的に勝てば無問題。勝たないとダメね。

中国が、国際的に白い目で見られないために、
代わりに北朝鮮に核を日本に発射させる可能性がある。

なにか言いふくめたり、北朝鮮がそうするように
差し向けたりして。

おそらく、金正日がトップをやってるうちにやって、
そのあと後継のジョンウンに引き継ぐか、
金正日が死ぬとか言って、責任逃れするかもしれない。

民主党を何とかしないとこの国は崩壊するぞ

解釈も可能とかそんなんじゃなくて
はっきり憲法に書けばいいじゃん

先制攻撃よりもスパイ防止法が先だよな。
反日ブサヨ共をギリギリ締め上げなくちゃね。

>>743
＞そもそも防衛力や自衛力は実力であって戦力じゃないなんて珍妙な言葉遊びは君独自のものだろｗ
お前、これは基本だぞ？
最小限度の実力だから持てるんだよ

　　　　憲法9条第2項「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない」

自衛隊は戦力じゃないから存続できているってことを知らないと9条は語れないよ？
これを知らないと本当にお話にならない。これはマジで
小沢じゃないけど、他人に分かったかどうかを聞く以前に憲法を読むことをお勧めする

昭和30年代頃から「座して死を待つわけにはいかん」ということで、明らかに攻撃を仕掛けようとしている
敵基地攻撃自体は自衛権の範囲、てのが国の見解じゃなかったか？

/＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　|
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 |
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::|
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　NO THANK YOU
／｀ー‐--‐‐―´´＼
　 　　　　 .ｎ:n　　　 ｎｎ ディフェンシブ、少数精鋭がかっこいいんだ！
　 　 　　nf|｜| 　　　| | |^!n
　 　 　　ｆ|.| | ∩　　∩|..| |.|
　 　 　　|: ::　 ! }　　{！ ::: :|
　 　　　 ヽ　　,イ 　　ヽ　 :イ 　

先制攻撃はイランや北朝鮮
中国には専守防衛

パールハーバーの前例があるのに、バカな話しだよ

>>804
元々自分でも言ってるしね。
民間の立場からメッセージを発する人間も必要だから、政治家になるつもりはないって。
身の程というと言い方悪いけど、自分の立ち位置を理解出来る賢い人だと思うよ。

支那のオバハン報道官VS櫻井

小泉郵政選挙圧勝日本人に生まれてよかった→
石原閣下→麻生閣下→桜井さんよくぞ言ってくれた！

と連なるわけだ。バカは何度でも騙せる

ってか、裏で工作機関つくれよ。
日本人得意の裏表作戦ーｗ。

>>817
「2chねらーは責任を負わないように名前も顔も晒さないから賢い」
と同じ用法の「賢い」だな

>>792
この女、旧日本軍のことを「アメリカの罠にはまった」と無能扱いしたんだぞ。
なぜ保守層に人気あるのかわからん。
真の保守なら、日本軍のことを「日本のためを思って勇気ある行動に出た」と評価するはずなのだが。

>>813
自民のときはね
その頃の野党はその解釈に大反対してたから
今同じ事を聞けばNOだろうな

先制攻撃がダメなんじゃなくて、予防攻撃がダメなんだろ

>>820
宮内庁

領土めがけて、ミサイルが打ち込まれるのが確定的なら
発射前にその基地を撃破してしまうのはOKとか　それぐらいが限界だろ

このオバサンの無責任な発言の裏には、
日本は圧倒的な軍事力を保持しているという幻想があるんだろうね。
甘すぎる。

デブ息子になったら一発先制攻撃カマして教育してやれよ　

憲法九条についての解釈はどうでもええ、文字通りでええ。
憲法は国家権力の暴走を監視するためにある。戦争しない外交をすればええ。
憲法九条について批判する憲法違反の政治家を、みんなで糾弾し手鎖60日の刑に処し、
手鎖したまま国会で発言させればいい。

by 井筒和幸

法的には可能だが日本は１００％先制攻撃はしない

>>781
昭和１６年７月２日の御前会議で「情勢ノ推移二伴フ帝国国策要綱」が決定されてる
この中に「自存自衛」という英訳不能の造語が初登場してて、まあ「生き残るためには何をしてもよい」
くらいの意味にしか取れないわな
パリ平和条約なんて約束は、すっかりアタマから飛んでる

要綱そのものは、南進派の海軍エリートが京都学派の学者の知恵を借りてヒネリ出した理屈で
後で東条英機がこの「自存自衛」というフレーズを念仏のように唱えるようになった

手持ちの資料では学者の名前は分からんかった
自分でも調べてみたらどうか？

>>821
思想言論の自由って知ってる？

自分の思想言論を表明することは自由だし、実行の責任は伴わないんだよ。
もちろん誹謗中傷や殺人予告はアウトだけどね。

最低なのは実行責任の伴う地位にいながら、言うだけ言って何ら実行しない連中だな。

>>832
今日見たレスの中で一番的を射たレスだ

先制攻撃でイテマエ！

チャットのコピペが見たい

>>822
中国が嫌いだからキレてるの？

よしこ「だって万が一戦争になっても私は戦場に出るわけじゃないしぃｗｗｗ」

>>832
韓国はネットは国民全ID制で言論統制するようだし
中国はパクられ△木馬

国会すら見てない奴がよしこタンの批判してるのかな？

反対してんの共産党や社民党などのカルト集団ばかりだろ。

もしかして平和工作員（笑）沸いてる？ｗ

核武装もけっこうだ、皮肉でなく
相互確証破壊による核抑止が戦争を防止したのは事実だからな

だが核武装の前に法整備を何とかしろ
現状で核を持ってどうするんだ？国内戦ででも使うのか？
「非核三原則」なんてのは、ただの政府スローガンだから引っ込めればいいが
憲法第九条は、ありゃどうにもならんぞ

どうにもならんのに「どうにかなる」みたいなコトを言うからエセ学者なんだよ

>>812
あほか君は…
君は自分の妄想と現実世界の区別がつかなくなってるようだな

自衛力も防衛力も戦力であり武力だ
日本政府もはっきり武力と明言してるし、自民政権時代から野党与党の間でもその点に争いはない

『実力』なんて言葉遊びをしてるのこの世で君だけｗ

日本政府の見解は必要最小限度の武力は憲法9条に抵触しないとうもの
この見解は訂正撤回されたことはない

そしてこの見解がある限り、核だから違憲という解釈は出来ない
憲法論ではあくまで必要最小限度の武力か否かが論点になるだけで
憲法では○○はダメという解釈はやりようがない

小学校からやり直しなさい

法的に可能・・・・・でも不可能



おわり

先制攻撃という用語を使うから話がうさんくさくなるんだ。
これからは予防攻撃、自衛攻撃と呼び分けたらどうだろう。

>>1
近代防衛論でも専守防衛は敗北論
歴史上、専守防衛で生き残った国は存在しない

防衛の真骨頂は先制攻撃にある
もう世界の常識

そりゃーテポドン東京直撃数時間前とかになったら、なんだってできる
そういう意味での先制攻撃ってだけで、危険な国家だから叩いとく意味での先制攻撃はできない
愚かしい解釈論
なんだ先制攻撃できるのか、じゃあ９条改正などする必要ないねとつながるだけ
櫻井おばさんも何が言いたいんだか

>>840
「どうにもならん」と思い込んでるのは、平和団体の日頃の成果だなｗ

法なんて解釈のしようによって変わるし、他国の同意を取りつけることができればOK。
それを貫徹できるリーダーは日本に存在しないけどな。

>>831
ちょっと調べてみたけど、あなたの書いていることはどうも兵頭二十八の
主張をなぞっているみたいだね。

既得権益バリバリで世界中に植民地を所持していた欧米列強の恵まれた立場と
資源小国であり、かつ戦後の冷戦時代をいち早くソ連の脅威として感じていた
日本の立ち位置を考慮に入れないのは片手落ちだと思うがね。

自存自衛という言葉には本当に当時の日本人にとって重い意味があったと感じるが。
共産化の脅威、餓死の脅威、資源の枯渇による衰退の脅威etc
窮鼠、猫を噛むのことわざもある。
かっこつけて死ぬよりは何でもやるというがグローバルスタンダードだよ。

>>846
じゃあそれを実現するための装備は？
短足の１５ＪやＦ２を爆装させて情報無しにその場所に有るか無いか分からんような移動式の発射台に特攻かますの？
まさか・・・予防的先制核攻撃とか言うギャグを言うつもりだったらやめてくれよ
いま飲み物飲んでるんだからさ

貴女が現代の卑弥呼か

>>841
お前・・・
＞そもそも防衛力や自衛力は実力であって戦力じゃないなんて珍妙な言葉遊びは君独自のものだろｗ
↑これをいったのはお前なんだが・・・
最小限度の実力ってのは、俺の言葉じゃなくて日本政府の見解だよ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A・

＞日本政府もはっきり武力と明言してるし、自民政権時代から野党与党の間でもその点に争いはない
ってイラクとソマリアのときあんだけ揉めといてそりゃあねえだろ
社会党と民主党は批判しまくりだったよ

てかお前、反論しただけちゃうの？

やっと竹島の朝鮮人追い出す話になったか

>>843
パリ平和条約が先制攻撃を禁じてからの侵略国家の国内向けスローガンだよ　＞「自衛戦争」「予防戦争」
んで余所さまの土地に領土権を主張する時は、本当はわが国の領土で「国内問題」

>>850

>>841
憲法９条訴訟判決一覧
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kyuujyouhanketuitirann.htm

＞憲法第９条第２項は、侵略の目的たると自衛の目的たるを問わず「戦力」の保持を禁止している。

これ探してきてやったから少し学べ
じゃないと話にならないよ

>>848
誰も現有装備で先制攻撃可能なんて言って無いじゃん。

純粋な法律論と現実に先制攻撃が可能かどうかは区別しなきゃ。

「あなたのおっしゃるアジアってどこのことかしら？」

法的には可能。
民主党には不可能。

まあこれ法律論じゃないんだけど

桜井さん、ひとりで先制攻撃してください。
どうぞ、どうぞ。

>>856
あれ最高だったな

>>853
自分の間違い分かった？

自衛隊の作戦の話なのに部隊行動基準を考える奴だれもいねーのか

>>847
兵頭二十八の本はよくタネ本として使う

「自存自衛」なんて、「生き残りのために自衛権を行使する」としか読みようがないだろ
自国領土を防衛するんならばハナシは分かるが、南進したり真珠湾を奇襲する理由には
どう聞いてもならんと、そう言ってるんだよ

しかも「自分から先制攻撃を致しません」と国際社会で誓っといてな

>>854
地裁判決を自慢げに持ち出して来られても…

憲法の最終判断権は最高裁にあるし、最高裁で自衛隊違憲判決が出たことも
９条が自衛権の放棄を含むという判決が出たこともない。

麻生内閣末期の防衛大綱改定案に策源地攻撃能力の保有が盛り込まれたからなｗ

日本には憲法より上の判断基準があるから大丈夫。
民主党も自民党も実施しています。

超法規的な手段でＯＫ！！

総理がしっかりしていれば、日本は安心。今は安心できないｗｗ
検察が外交を主導する国だから、自衛隊がかってに行動しても
結果がよければ責任をとらなくてもいいかもｗｗ

日本ってどんな国だよｗｗｗ

>>862
いやそれ以前に移動式の発射台の場所と燃料注入の有無を察知して発射前に破壊するなんて不可能だから

素人のババアがそんな事言ってもね

>>867
そこで人工衛星とCSMですよ

首相にどうですか？　マジに

金美麗ほどの方がお勧めする桜井よしこは総理大臣にもってこいの人物です

>>1
国際紛争を解決する手段として用いなければ良いということかな。
戦争に勝っても、終戦する気も、占領する気も、復興に協力する気もなければ、戦争して良いかもな。

朝鮮みたいに、停戦止まりで放置すればいいんじゃね？

>>864
伊○塾あたりのチンピラアカ法曹オタだろｗｗｗｗｗｗｗ
放置でいいよｗｗ
ところでイラク派遣の陸自は敵より先に撃てるって知ってるか？
これは"先制攻撃"扱いにはならないらしいｗ

いつの間にこんなアホウヨになったんだ、よし子はｗ

>>852
自衛戦争、予防戦争ではなくて自衛（的先制）攻撃、予防攻撃。
全然違う。

ID:nw3U5DwRO

あとお前の説によると
＞自衛力も防衛力も戦力であり武力だ
＞日本政府もはっきり武力と明言してるし、自民政権時代から野党与党の間でもその点に争いはない
だが、これの有名な話を載せとくな

自衛隊は違憲状態
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/2543/essay/20060225.html

社民党の「自衛隊違憲」見解について
http://sunda-aozora.at.webry.info/200602/article_13.html

これはいくらなんでも屁理屈が過ぎるだろ。
日本がても、自衛戦争だって「国際紛争」だよ。

わざわざ国際紛争を解決する手段を放棄すると謳っているのだし、
「陸海空軍その他戦力は、これを保持しない」とはっきり書いているのだから、
これは自衛・侵略の目的を問わず、いかなる戦力も持たないと言ってるんだよ。

もし自衛を認めるなら、「陸海空軍その他戦力は、自衛以外の目的では行使しない」などの
表現でなければならない。

自衛隊も明らかに憲法違反だよ。

誤解なきようにあえて言うが、俺は自衛隊を否定してるんじゃなくて、あくまで憲法９条
に則するなら自衛隊は憲法違反。解釈で誤魔化そうとするのはあくまで詭弁。
保守派なら自衛隊は憲法違反だから憲法９条を改正すべき、と主張すべきであって、
子供が見てもおかしいと分かる嘘・詭弁を弄するべきじゃないよ。これじゃ憲法に何
書いてあって意味なくなってしまって憲法の権威も失われてしまう。言葉は大切にしないと。

白樺のガス田の中国施設を攻撃しろ

>>850
あほ
君は「政府は武力と明言してる」と何度書けば日本語を理解できるんだ？

必要最小限度の実力行使
必要最小限度の武力
自衛のための武力の行使

全部同じ意味で政府の見解として散々用いられている
そもそも、実力、実力行使、という単語を使えば武力戦力ではないなんて
それこそ言葉遊び以外の何物でもない

それに君は「戦力じゃない実力だ」と散々寝言をほざいてるが
「実力」という単語に必要最小限度という枷はない
それを言うなら先制攻撃戦力も防衛力も全て「実力」だぞ池沼くん
自衛力防衛力かは「必要最小限度」の枷がついて初めて区別される

あほか…

はぁ、話が全く進まないな…
君が「実力」という言葉遊びにどうしてもこだわりたいなら
もう良いから勝手にこだわれよ

で？実力に核兵器は入らないという根拠は？

姜ナントカってのと対決させたい

勇ましいこと言ってみたいお年ごろ？

>>855
言いっぱなしの法律論だけならやるだけ無駄だしやっても笑われるだけ
まぁ、それ以前に無理

>>869
衛星だけなら、ASATでアウトーｗ

>>864
最高裁大法廷
札幌高裁
東京高裁

↑なんでこの裁判が＞地裁判決を自慢げ
なんだよーーーーーーーーーー
もうお前いいわ・・・・

お前は自分が絶対なんだな・・・

>>879
>>841
お前・・・
＞そもそも防衛力や自衛力は実力であって戦力じゃないなんて珍妙な言葉遊びは君独自のものだろｗ
↑これをいったのはお前なんだが・・・
最小限度の実力ってのは、俺の言葉じゃなくて日本政府の見解だよ・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A・

ただ反論したいだけの人というのが良く分かった
そんな生半な知識でなくちゃんと学べ
ゆ・と・り

>>876
そんなアカの寝言をいまさら自慢げに貼られてもｗｗ
この前、"福島瑞穂"議員が大臣の地位に就いてるときに、国会でヒゲ氏に責められて認めたでしょ？
「自衛隊は合憲ですぅ！」
もうあきらめろよｗｗ

>>873
俺のレスをっ全部読んだら多分お前が何と戦ってるか分かるよ

>>884
ID:hAFnH2BO0
の問いに答えただけだ・・・
お前も頼むから俺のレスを抽出して読んでくれ・・・

無理だろ
そんなことしたら自衛隊員が逮捕されちゃう

>>850
ひょっとしてお前さん…

自衛隊は軍隊じゃない何故なら軍と名前がついてないからだ

とか言っちゃう痛い人？
君の言ってることってこれと同じだよね

やっぱりウヨは面白いなw
存在自体がエンターテイメントだ

元自国領土の防衛にも適用し得る。という事だ。

自然権って、超法規的措置のことだよ
法とか言ってる場合じゃねえだろって話し
それが場合によっては通るか？
通るさ当たり前だ「場合によっては」
裏を返せばそれほど意味のない、くだらない解釈論
この記事には何らかの意味があるはずだと言うのは、勘違いの思い込み
ホンットに意味ないこと言ってんだ
そんだけ

>>885
>お前も頼むから俺のレスを抽出して読んでくれ・・・
ぶっちゃけめんどくさいｗ
お断りします。

しかしいい時代になったなｗ
来年には陸自の一部が海兵連隊化ですか・・・・

>>889
だから無理の前に出来ないって(ry

>>858
櫻井の言っていることは、憲法９条は自衛権を放棄していないという前提に立って
明らかに核ミサイルなりが日本に照準を合わせていた場合に、その発射施設を
先制攻撃して、未然に日本の被害を自衛権の名のもとに防げるかという
法律論だろ。

>>863
自衛権って別に自国領土の保全だけじゃないぜ。
自衛権には自国民も含まれる。
資源禁輸で自国民が危機に晒されるならば、自衛権発動の範囲になりうる。

特に太平洋戦争前夜は、大恐慌の影響で世界経済のブロック化と
日本締め出し（黄禍論や日本移民への迫害）が過激化していたし。
結局は、根っこの部分に白人の黄色人種に対する人種差別があった。

南進には資源確保と欧米列強のアジア植民地の解放という目的もあったんだよ。
アジア人によるアジアの共存共栄（大東亜共栄圏ね）を実現することで
日本も得をして、黄色人種の世界的な地位も高める（民族自決）の理想を
実現しようとしていたのさ。

とっくに、9条の範囲内で竹島に対しては攻撃して良いのに哀国自公は放置した。
民主にも期待していないのなら、その次はどうする。

>867
俺が言いたいのは法律の解釈を細分化した部隊行動基準に規定されてなきゃ法律で許可されても作戦をとれないじゃんって話なんだけど

>>893
だから９条もクソもない世界の話ししてんだから意味ないし、法律論じゃないし

むう、フルフォードが先かよしこが先かって感じになってきたなあ。
電波とばすとばす。

福田の時だったか、北朝鮮のミサイルが東北に飛んで来たとき
空自の幕僚を官邸に呼びつけて「ミサイルを地上で撃破できないのか？」
と聞いたそうだ
幕僚「ムリです、脚が届きません」
首相「そんなに航続距離の短い飛行機なのか」
幕僚「憲法上、あらかじめ他国に対する攻撃能力を取り除いて配備されますので、
　　　空中給油ができません」
幕僚「翼下に空対地ミサイルを積む装置がついてませんし、そもそも爆撃照準器がついてません」
首相「ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ！」

こんなやり取りがあったらしい
そんなモンキーモデルを米国内の調達価格より、はるかに高い値段で買ってるのがわが国なんだよ
どうだ笑えるだろ？

>>890
> 自然権って、超法規的措置のことだよ

自然権って絶対神（例えばキリスト教の神）から人間に下賜されるものだぞ。
日本人のほとんどは絶対神を信仰していないので、日本人に自然権はないよ。

>>877
昨日今日使われはじめた詭弁じゃないので、何かがなくなることを心配するのは今更だろう。
言うならば築き上げる段階だね。

現実的な法律体系ｗｗ

超法規的（総理の意思）
　↑
憲法
　↑
法律

法治国家ではなく人治国家である現実ｗｗ

桜井よしこは間違いなくクールビューティーですね

>>894
武装勢力が不法占拠してると解釈するならｗ
警察力で対処でおｋ
自衛隊を治安出動でもいいわなｗ
余裕で合憲

>>883
何が言いたいのか、さっぱり意味が不明。

ひとつでいいんで最高裁が自衛隊は違憲と判断した判例を出してみな。
お前さんの出した違憲判決は全部地裁レベルだ。

この期に及んでまだ憲法改正に反対のヤツいるのか

>>899
まー、そういう考え方もできてしまう
他方で日本の法体系も西洋に倣ったことを踏まえれば、って、あぁくだらないｗ
お前さんがじゃなく

極右は黙ってろ

>>1
うんうん♪

>>71
米軍将校とディスカスとかおまえなにもんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>909
米軍将校にディスられたカスって意味じゃない？

司法に判断させればおそらく違憲となるだろう。違憲判断されないための準備が必要。
北からの驚異がなくなるまでの特別措置法を両院通過させれば違憲判断されない可能性が高くなる。
そうなれば敵基地先制攻撃も可能になるな。

>>905
むしろ解釈運用で９条なぞズタズタに引き裂くべきだなｗ
実際に改憲云々の世論調査でも９条改正派より解釈運用派の方が多いしｗｗ
まさに世論ってやつだ。

>>550
違うのか？

>>899
＞日本人のほとんどは絶対神を信仰していないので、日本人に自然権はないよ

同じ疑問に突き当たった、明治時代のお偉いさんが考え出した究極の手が
「一君万民」

一人の超絶的な現人神（天皇）の前には、すべての国民が身分や貧富を越えて
平等だってことですな。
日本人の自然権は天皇によって与えられているのですw
まあ、受け入れ難いかも知れませんがな。

>>909
尉官以上は将校だし、そう珍しくもないと思うが

>>895
規定したところでどうすんの？
仮にノドンとすると、１時間後には打ててしまうわけだけどこの間に北朝鮮を虱潰しに叩くの？

>>914
じゃ天皇を象徴にしたらダメじゃんｗ

>>907
極左は更に邪魔。何せ足を引っ張るからな

いや、九条改正に反対のヤツはいないんじゃないか？
「現状で自衛のための戦争は可能なのか？」でモメてるだけで

「非常事態」を宣言したり、「戒厳宣告」して現憲法を一時的に停止するのもいい手だろ
あらかじめ戒厳令を定めておけばモアベター
得意だしな、時限立法

こんなわけわからん解釈論じゃ実際の侵攻があったら右往左往してどうにもならんだろｗ
菅のバカ内閣なら内閣総辞職して解散総選挙するかもしれんレベル

北朝鮮なんか攻撃しても意味ないし、向こうからも攻撃なんかしてこないよｗ
むしろ韓国を仮想敵国として想定すべきだろ
あいつら絶対いつか攻めてくると思う

このオバちゃんCIAの犬丸出しだから笑えるｗｗ

>>917
国民統合の象徴だからいいんじゃね。

日本人がまとまっていて、みんな平等な自然権のある人間だって象徴が
天皇なわけだから。
絶対神である必要はない。

まあ現実的には、北が撃ってきたミサイルをＭＤで防いで、米が反撃するのを日本が支援ってことになるでしょう。
この支援の内容が色々考えられるわけで。

空自は専守先制厨だからこそラプターにこだわるわけでな
あいつらは国土防衛任務よりか戦勝の花形になりたくてしゃあないような連中

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アメリカは核を持った国には直接攻撃はしないんじゃないか

>>921
というか実際は韓国軍と自衛隊はしばしば協同演習してるわけで、
どちらも現実的脅威と見定めてるのは中国
はっきり言って韓国とはじゃれ合ってるレベル

>>924
中国との紛争はどう処理されおつもりで？

>>927
本土に届かない核なんて（笑）

>>919
> 「現状で自衛のための戦争は可能なのか？」でモメてるだけで

現状で自衛のための戦争が可能という結論になれば、憲法改正する理由が
無くなるので護憲派の勝ちだ。皮肉なことに。

それに侵略戦争は憲法で規制するまでもなく国際法違反だし、侵略戦争しませんと
言うだけのために憲法９条みたいな意味不明なことをごちゃごちゃ書いた条文を
守り続けるというのもアホみたいな話だ。

なんというか、憲法９条を巡る全てが「バカバカしい」の一言に尽きるｗ

重要なことがあるならそっちをやるように仕向けるのがジャーナリストやろ〜！先制攻撃でも何でもええけど、そーゆーやつが一番先に逃げると思う。うだうだ語るなババァ！

やっちゃるか

まあ、今回はないだろうけど
この先ヤバイ瞬間が来た時
９条がどうとか考える暇はないだろう
剣で言えばまさに相手の起こりを叩く
先制攻撃にはあたらない
それくらいの事はやってもいいんじゃね

>>930
在日米軍基地には届くしな
おそらく偵察衛星とスパイから得た情報を日本側に渡す程度だろ
あとは機動艦隊で威嚇したり補給活動するくらいだな

よしこちゃんのたーめなーらえんやこーらー

>>923
> 日本人がまとまっていて、みんな平等な自然権のある人間だって象徴が
> 天皇なわけだから。
> 絶対神である必要はない。

もはや意味が分からんな。
絶対的権力を有しない、「国民統合の象徴」から国民は「自然権」を授けられているわけ？
天皇が人類を創造したわけじゃないのに、天皇はどうやって自然権を作り出したんだ？

なんか滅茶苦茶な理屈だな。欧米の制度のコピーをしてしまった以上、そう解釈する以外に説明のしようがないことは分かるが、
いかにも無理があるよ。

言ってる意味が分からない・・・

>>929
大きい北朝鮮として対処でしょ？
基本は同じ。
>>931
現実に解釈運用である意味護憲派の勝利となりそう（笑）
まあへたに改憲すると地方参政権が新しい人権（笑）なんて扱いで憲法に書かれてしまいそうだｗｗ
だから解釈運用でいいです。

http://naga.tv/s22.htm

日本の治安維持でさえこの状態で止まってるのに
まともな審議で国防を考えられる訳がないだろう

>>885
なぁなぁ池沼くん

君のルールだと地雷や機雷は君の言う「実力」なの？
あと歩兵が携帯するロケットランチャー（いわゆるバズーカ類）は？

これらは「実力」じゃないの？
「実力」じゃないならやはり違憲なの？

政治　行政　司法も憲法違反してるし　９条なんてー愛国無罪で決着

小田原評定みたいになってきたな

>>939
上
現実的に考えたことが無いようですね。

今度の中国政府の惨めな狂いかたを見れば、
殆んどの日本人は桜井さんと同意見だな。
核保有国に対しては核の先制攻撃能力が
必要なことは世界の常識だから。
核攻撃能力を持てば国民も国の為に戦う
覚悟がきまる。
それに文句あるなら日本から出て行くべきだろう。

先々制攻撃来るよｗ

>>919
自衛戦争はおkが主流だから、ニ項の戦力放棄が争点になる事は避けられてるんじゃないかな。

確率は低いけど、何かの拍子に違憲護憲派により合憲派が押し返されて、
それでも合憲に固執し続けたとして、改憲に議論が移らずニ項が適用されたら、
緊急時に使おうにも戦力がないわな。

>>939
軍事的なものはたぶん無いと思う
向こうは、手を出したらそれこそ世界とやりあわないといけない羽目になるしね

対中国には軍事よりも外交や諜報活動を強化し、示威行為に対しては海上保安庁の装備強化や増員で
対処すべきだと思う

日本四大サクライ
・櫻井よしこ
・桜井洋子
・桜井幸子
・

左に行き過ぎてる人は自分自信でそれに気づけないんだよな
これは仕方ないことだろうよ

だいたいサヨクの戦争認識が間違ってるんだよ。「戦争＝悲惨」ってイコールになってるだろ。
日清日露戦争を見ろ、勝って爽快だったじゃないか。

>>944
なんで？
今のところ９条改正派は少ないが、９条の会のﾃﾞﾝﾊﾟを支持するｷﾁｶﾞｲも少ないｗ
ならば解釈運用で乗り切るのが簡単。
小沢なんて内閣法制局も廃止する予定だったわけでｗ

先制攻撃とか言ってしまうアホなやつを
論客みたいに権威付けて持ち上げるべきではない
外患誘致罪だ。二度とメディアに出すな

つまり、国際紛争の解決手段に先制攻撃して良いってことだろ？

ラプター、タイフーンに上空援護されたウォートホッグ20機5個小隊が
北朝鮮の核施設を爆撃するのですね。

素敵です。

>>952
そちらの方ではなく中国との紛争の方です。

世のメディアは操作されすぎで話にならんよ
真ん中がどこなのかまったく見えていない
こんな不自由なメディアしかないのであれば出ないのは当然だろう

先制攻撃かどうかなんて、攻撃の定義しだい。
敵が日本に向けてミサイルの発射準備を始めた時点で、「攻撃が開始された」と定義しても
おかしくはない。その場合日本が敵基地を攻撃しても先制攻撃にはならないだろう。

>>934
その通りで、オレも「もし本当に日本有事が有ったら」九条がどうしたとか、
パリ平和条約がどうしたとか寝言を言ってないで、現行憲法でもわりとスムーズに
自分の身を守るために開戦決定がなされると思う
日本に戦争ができるかどうかは心配してない

ただ問題なのは「先制攻撃をしない」と約束してそれを破ったり「自存自衛」の
スローガンでハワイを奇襲するのは「他人が聞いて」納得しないってコト
大義名分のある戦はファイトが湧くし、他国も味方になってくれる
その辺り、後で後ろ指さされないようキッチリして欲しいと思う

桜井よしこはアメリカ様のチンコをしゃぶった直後に>>1の内容を語ったの？
それとも直前か？

憲法９条に条文を付け足して（北朝鮮と中国は条文の適応外である）と付け足しましょう。

さすがよしこ先生

なんか先制攻撃と奇襲攻撃を混同して櫻井を叩いてる奴がいっぱいいるね。

>>953
シナチョンビビってるｗ
ﾍｲﾍｲﾍｲｗｗｗｗ

よしこちゃんガンバ

サヨクが勢いづいてるな
そんなこと意味ない時代に入ったというのに

>>949

櫻井ゆうこ＞＞＞＞＞櫻井よしこ

悔しかったらよしこのおまんこしゃぶってみ。

　　 　　ノ´⌒｀ヽ 
　 γ⌒´　　 　　 ＼ 
.／／ ""´ ⌒＼　　） 
i / 　⌒ 　 ⌒　 ｉ　）　＜僕と桜井さんて前髪の形似てない？
i　　(・ ）｀ ´( ・） i,/ 
ｌ 　　　（__人_）.　 |　 (ヽ三/) ）） 
 ＼　　 　|┬|　　/　　 ( i))) 
 　｀７　　`ー' 　〈＿　 /￣ 

チョンは物の言い方が下品だな

弱冠、無理矢理なような気もするが、何にしろ憲法改正して自国の軍を持つ事の議論はされてしかるべきだよな。

仮に、現憲法で、先制攻撃可能としても、
九条の撤廃は必須。
臭いモノは根元から断たねばいけない。

>>738
東京に核ミサイル撃ちこまれたら検討するんじゃない？

>>963
TV局すら「敵基地攻撃能力」って発言に「敵地攻撃能力」って字幕入れたりするからねｗ
なんとか捻じ曲げて叩きたい工作員がそれだけいるんだろうさ。

頼もしい！

自衛隊は隊であって軍じゃないしな
支援機はあっても攻撃機はないし護衛艦はあっても軍艦はない

憲法なんて紙の上に書かれた文章に過ぎない。いくら作成された時代には
実現可能と思われた理想の表現であっても、６５年後の今日の北朝鮮や
中国の軍事力の強盛を予想していなかった。憲法改正してやれば、
憲法に忠実な不戦主義のやつらも、逆に忠実に自衛戦闘を率先するようになるよ。

>>973

しかし敵基地攻撃が大っぴらに認められたら、真珠湾攻撃も正当化できちゃうからねｗ
国際社会（主にアメリカ）としては微妙な話じゃない？ｗ

Al-Kibar空爆でも国際法上の問題は何も発生しなかった。
国際法は基本的に慣習法なんだから、こういう前例ができたというのは大きな意味があるね。
要するに、北朝鮮の核関連施設をいきなり空爆してもいいんだよ。

国際法は慣習法。
アメリカがすでにイラクに先制攻撃をやっているんだから
先制攻撃は合法。

>>1
一応あってるよ。やらんだろうけどw
自衛権ってのは「物理的攻撃」を限定してる訳じゃないから。
「今、攻撃しないと国民の生命や財産が脅かされる」という段階で攻撃は可能。
だってね、攻撃をされてからだと、すでにその時点で「国民の生命や財産」が
国家として守れてないことになるのよ。
よく、相手が撃たないと撃てないって言う人がいるけど、撃たれたらおしまいだから。
「国民の犠牲」があってから、攻撃します。なんて、そんな国家ないからね。
じゃあ、誰か犠牲になってくれます？なんてありえないだろ？
専守防衛とかね勘違いしてる人多いよ。

>>977
真珠湾が非難されているのは奇襲だったからだよ。

ムリです。日本国憲法第９条に、明確に違反します。

>>948
概ね同意見ですが、自衛隊の増強もある程度は必要でしょう。
全ては年末の防衛大綱改定で我が国の未来が決まりますからｗ
>>919
それがややこしいことに"現憲法を一時的に停止"は国家緊急権というのに該当するのでできないらしいｗ
なぜなら憲法に書いてないし、自然権でもないからｗｗｗ
そこでわが国では公共の福祉の一種として有事に対処できるよう法整備されますたｗ
数年前に有事３法やら７法やらでアカが大騒ぎしたでしょ？
あれですよ。

つまり日本は事実上の防衛戦争（本土決戦）が解禁になったってことだな？
桜井氏の言ってることはその範囲をさらに外に広げましょうってことだろうね。
>>951
第一次大戦も大勝利だろｗ
名古屋につれてきたドイツ人捕虜が協力して某パン会社ができました。

>>5
憲法改正のほうが手っ取り早いよなｗ

>>981
ちがうだろ。宣戦布告が遅れたからだろ。

櫻井よしこが首相であれば・・・と妄想してしまうほど哀れな民主党政権の現実。

責任転嫁の嵐だしなｗ

>>981
> 真珠湾が非難されているのは奇襲だったからだよ。

そりゃ敵基地攻撃は奇襲だろ、普通。

「これからおたくの○○基地を空爆しますよう、配備したミサイルと兵士は非難させた方がいいですよ〜」
と通告してから攻撃すんのか？ｗ

武力による威嚇もダメって書いてあることは無視ですかそうですか。

条文の一部だけ恣意的に抜き出して、そこに違反してなければＯＫとか、
そんな卑怯なことするのがジャーナリストですかそうですか。

陸・海・空あらゆる戦力の保持を禁じているのに、なんで自衛隊が存続
できるんですかねぇ・・・

いっぺん、ちゃんと国民巻き込んで議論すべきでは？　国民投票とかで。

うそからはじまる理屈だからその上に構築されたものはいずれ全て無意味になる

>>7
文盲か？

１０００なら民主党本部に先制攻撃ｗ

>>988
アメリカは「大人」だから、自分に都合のいい敵地攻撃には文句言わないよｗ
日本人が「水に流す」事の出来る民族だと理解してくれていれば、だがｗ

>>988
宣戦布告が外務省の手違いで遅れたから奇襲になってしまったんだよ。
アメリカの罠だと言う話もあるけども。

いーから戦争しちゃえよ。許すｗ

いや、アメリカのイラク戦争は開戦手続きを完ペキに履んだってだけで
先制攻撃はあくまでも違法

アメリカに対して非難はしても、責任を問うことの出来る大国がなかっただけ
CIAによるキューバ侵攻やベトナム戦争の頃のギンギンに突っ張った旧ソ連とかな
ソ連が無きゃベトナムはイラクみたいに地均しされてただろな
同じように戦後統治で失敗したと思うが

>>996
先制攻撃が違法ならいつまでたっても戦争が始まらないじゃないか。

まぁ言うだけ言っても結論でないから無駄な話ではある

やああああああああ

１０００

1000なら中共自壊

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