【防衛】 ここがスゴイ！ 陸上自衛隊 「新型戦車10（ヒトマル）式」★２

戦車といえば陸上自衛隊の花形装備だが、その最新型の主力戦車「10（ヒトマル）式」が完成し、
試作車両が一般公開された。設計・開発は防衛省技術研究本部。試作・製造は三菱重工業。
戦後初の「61式」以来、「74式」「90式」と続いた国産戦車の４代めで、90式からは20年ぶりとなる。

今なぜ新しい主力戦車の開発が必要だったのか。防衛省を通して開発当時の担当者に話を聞いてもらった。
「将来の戦いにおいて優位な体制を確立するには、高度なＣ４Ｉ機能だけでなく、対象戦車を撃破できる火力、
高い機動性、総合的な防護力などが必要となるため、各種の能力を向上させた10式戦車を開発しました」

Ｃ４Ｉというのは自衛隊が作戦を指揮・統制するため新たに使用する情報伝達・処理システムのこと。
Ｃは英語の「コマンド」（指揮）「コントロール」（統制）「コミュニケーション」（通信）「コンピュータ」の頭文字。
Ｉは同様に「インテリジェンス」（情報）の頭文字だ。

軍事ジャーナリストが解説する。
「冷戦が終わり'90年代に入ると世界中で戦車無用論が起きた。もう戦車みたいな重いのが出ていく時代じゃないと。
でも、イラクやアフガンの市街地では、戦車がドーンといるだけで威圧できる。

市街地の迷路のようなところで敵がどこに潜んでいるかわからない状況でも、Ｃ４Ｉだと無人偵察機が撮った映像を戦車に送れる。
対テロ戦では、通信と情報が一体化した戦車が有効になってきたんです」

では90式戦車と10式戦車はどこが違うのか。開発者の回答はこうだ。
「従来の90式戦車は、戦車相互の連絡を無線による音声通信をメインにおこないます。
10式戦車では音声通信のほか、リアルタイムで車内モニタに味方の情報や敵の情報が表示されるようになっています。
機動性能も10式はエンジンを小型軽量化し、無段階変速機構を採用したことで、90式を上回る機敏な走行性能を実現しています」

10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。
来年度は16両分を概算要求する予定で、最終的には約260両を調達する見込みだ。
http://news.ameba.jp/flash/2010/09/82529.html
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p4.jpg
>>2以降へ続く

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285720065/

【防衛】陸上自衛隊が新型戦車を公開 １２０ミリ砲装備、重量は４４トン 価格は一両７億円★１５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203186863/

そんなの造ってる金と暇があるなら艦船造れよ

防衛省はそろそろ装甲パワードスーツの研究を本気でやった方が良いと思う。

74式以来のかっこよさ

日本ではいらない子

早く中国と戦争をはじめようぜ

第二次大戦でも戦車なんて防衛に全く役に立たなかった。

>>5
90には90の無骨な良さがある。

アイアンマン作れよ

尖閣に配備しろよ

より機敏に殺人ブレーキが踏めるわけですね

戦車はいらんだろ。専守防衛しかできないんだから。
兵器自慢するほど余力ねえぞ日本は。

>>8
おっと！チハたんの悪口はそこまでだ

多脚戦車ﾏﾀﾞｰ！！？

>>4
それは、施設科の仕事

治安維持用だな。日本人には砲塔を向けんでくれ。

ナイトメア・フレームの機動力の前には、ハリボテ同然であった。

中国に配慮して技術と車体をプレゼント


って事に民主党ならなりかねんからなあ

これはGJだな
日中関係かなりやばいしそろそろ日本もこんな感じになりそう・・・
http://www.youtube.com/watch?v=rjMkAzshIqw

>>8
大戦当時の日本ではそうでしょうね。ですけどヨーロッパ戦線ではドイツやソ連、それに連合軍の戦車は攻勢に防衛に大活躍でしたよ。

外見はメルカバに似てるね
いいんじゃないのグゥー

いくら戦車が強くても､最高司令官が戦う気がなくてはな…

戦車は国産だからできるんだよな・・・
戦闘機開発も艦船も同規模以上で進めろよ

政治が修復不可能な程におかしくなった時は、こいつで粉砕。

日本には人民解放軍の工作員がたくさんいるから
ゲリラ制圧に活躍してくれることだろう

>>24
エンジン以外は、純国産の目処がたっているはず。

>>予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた

ひどすぎｗｗ　
魚釣島に配備しろよ

>>13
＞兵器自慢するほど余力ねえぞ日本は。
防衛費よりも高額な子供手当てをどうお考えですか？

タモリ倶楽部で特集してくれ

で、この戦車は公道を走ると、一発で道がぶっこわれて、ライフラインが麻痺するんだろ？

メタルマックスに出てきそうな…

>>24
　 ∧＿∧ 　
　（-@∀@）　また軍歌の音が聞こえて・・・

　　　　　竹島はいつ取り戻すんですか？

〉10式戦車では音声通信のほか、リアルタイムで車内モニタに味方の情報や敵の情報が表示されるようになっています。

敵に奪われたらヤバいんじゃないの

対中ロに特化して予算使ってくれ

ステルスは？

>>24
戦車と違い、戦闘機や艦船は単体の開発コストや生産コストがかなり高めだと思いますね。

軽量化したぶん、アクティブサスで主砲の反動押さえこむってうまくいってるのん。
ここがもしスカだったらと思うと不安なんだけど。90式の射撃精度が有名だっただけに

解説の江畑さんよろ

いつも思うけど
いつ
どんな状況で
この兵器を投入して
どんな戦果が得られるのか
何も言わないよね
対上陸作戦には使えないし
敵制空権内でも使用不可
専守防衛の日本では戦車の出番は無いような気がする

＞10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。
＞10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。
＞10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。
＞10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。

いまこそ作るべきは、原子力潜水艦と原子力空母なのだがな。

この戦車がフル活用な事態が起こらない事を祈りマス
でも１３両・・・そんなに高いんデスか！？

>>21
ここは海に囲まれた日本だ。
他国と陸続きのドイツやロシアじゃない。

西暦の下２ケタで型式決めてるんだろ
将来被ったらどうするんだよ
皇紀にしたほうがいいじゃないの

>>26
朝鮮人民軍のテロリストやシンパもいるね
>>31
90式より小型軽量化されているのが10式の売り

> 10式戦車では音声通信のほか、リアルタイムで車内モニタに味方の情報や敵の情報が表示されるようになっています。
ジャミングかけられたら一発で終わるし、何らかの形で戦車乗っ取られたら味方の情報筒抜けになるんじゃね？
何でもかんでも情報化すればいいってモンでもないと思うぞ

これからはむしろ有視界戦闘を重視するべきである。

日本みたいな小国の場合、戦車を使う状況、つまり敵が本土に
上陸してくるような事態になってはいけない訳で。
まず海上を強化するべきではないのか。

低い車高にデカい大砲、なかなか良いデザインですな

景気対策だ。

ダムや道路なんかより、こっちに金つぎこんで、ガンガンつくれよ。

>>47
ミノフスキー粒子でも使うのか？

防衛軍備強化で、国内の産業も数千社潤うだろう
さっさとやれよ。

>>48
何人在チョンやチョンコロがいると思ってんだYO!

今アメリカが開発中の
核を使わない戦略ミサイルを日本も造るべき。
これは弾頭にチタンか何かの塊をつみ
宇宙空間から落下させた衝撃波で目標を破壊するミサイルだ。
馬鹿な核アレルギーの売国日本人に文句を言わせない
最良の兵器なのだ！

>>47
モビルスーツですねわかります

あとは可愛い少女が操縦してくれれば言うことないな

>>8
十分な戦車があれば沖縄戦はまた違った様相を呈しただろう。

平和を守るのに必要なのは
強い政府と強力な軍隊と信頼できる同盟国であって
プロ市民の平和団体でも憲法９条でも友愛外交でもないのですよ

陸上自衛隊もそろそろ市街戦訓練を本当の市街地でやって欲しいね

地上最強の兵器は戦車だっつってんだろが。
核爆発の真下でも原型をとどめてるぞ。
無用論を唱えてるやつぁナニ企んでやがる？

原子力潜水艦はまだですか？

(´･ω･｀)＜新大久保や川崎でテロリスト鎮圧用だな。
練馬とか駒門に配備だな。

>>40
つーか戦車が出動するような状態になった時は既に日本は8割方終わってる状況と考えて良い。

今は空の時代
空を制する者は世界を制する

戦車はいらねー
早くアメリカ様からラプター買って下さい

>>41
最終的に約260両調達予定なのに一年で58両はさすがに多すぎ

首都に潜む在日工作員との決戦兵器と聞きました

>>60
ルーデルの前で同じ台詞を言ってみな。

原潜欲しいなあ

>>48
同時だろ。海上を強化し終わるっていつだよ。強化っていうか補強とかそういうのは永久におわらないんだから

なしてナナマル式じゃないの？

そんなことよりイプシロン・ロケット作ろうぜ！！

イプシロンロケット、性能的にはミュー５ロケットと同じ。しかし！！
安い、早い（制作期間が）、メンテナンスフリー。



これ以上は言えないが...。カタログＤＡＴＡだけでオドロキの性能！！
数字を見れば夢が広がりんぐｗ。
中華ＯＤＡ辞めた金で全力宇宙開発しようぜ！！
金のむだ？何言ってんの！宇宙開発ならほとんど日本人の給料になるんだぜ。
中華の人足賃に税金が消えることは無いｗ中華ＯＤＡでＪＡＸＡの予算の十倍以上だぜ！！

で、何両配備すんの？

>>17
日本の治安維持の為に武装蜂起したシナチョン独立戦線へは例え国内においても正義の砲火を向けますよ

>>60
そう。
ＮＢＣ汚染環境下でも戦闘力を発揮できるからな。
レオパルト１＋マルダーＩＦＶからなる西ドイツ装甲部隊は
完全に対核戦争用陸上兵力だった。

>>68
順序から言うとまず核兵器からだ。

>>64
売ってくれないんですよ・・・
AH−64みたいに・・・

本当おまえらは馬鹿だな
これは北方領土と大陸で威力を発揮するように設計されてるんだよ

せめて地上発射型の核があればなあ

やわらか戦車くん？

10式の最大の長所は、移動に特殊車両通行許可が必要ないので
国交省の許可なく出動できる点にある。

民間のトレーラーも使用可能なので、輸送力も大幅アップだ。

>>20
これ俺にとって理想的な状況だわ

やわらか式はまだ？

>>75
核よりも恐怖になるような兵器つくれねーんかな！
こう、例えば敵の核弾頭を遠距離から起爆させるような

http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/p/y/p/pype/1273566083-54-1.jpg

このステルス技術を取り入れてほしかったなあ

>>40
WW２では制空権を奪い取った後の連合国でも
ドイツ機甲師団の存在のお陰でドイツを屈服させるのにかなり時間がかかっている
無用の長物と言うことは無いだろ

>>83
お前俺の心を読めるのか？
それは俺が夜寝られない時の夢想のネタだ。

>83
N2爆弾
No Nuke Bomb

>>21
上陸した敵勢力に対して普通化部隊で挑めということですかね？
戦車以上に制圧力と機動力をもった兵器がそういう時に効果的なんですがねぇ・・・

まぁ、日本に敵勢力が上陸した時点で戦争の趨勢は決してる感じですけどねぇ。

運用する組織がダメなら宝の持ち腐れ。

>>83
殺人ジョークですね

湾岸戦争でも空爆で破壊された地上兵力なんてごく一部だからな。
大半のイラク軍戦車はごく短時間の地上戦で撃破されたもの。

日本に戦車はいらないと思うんだ

>>92
モビルスーツ万能論者か

>>8
戦車が硫黄島に10台もあれば余裕で勝ってた

http://ja.wikipedia.org/wiki/ファイル:Type10MBT.jpg

なんか変わった形だよな。

他脚歩行式でひとつ
光学迷彩もひとつ

>>77
その通り！

早急に１０式を大量に運べる高速輸送艇を開発すべきだな

>>40
敵は戦車を着上陸させる必要に迫られますが？

燃費は？
20l/km とか？

朝鮮謹製の戦車と模擬戦やらないかな？

もしかして、無人で運用できるとか？

>>83
つ【バードスの杖】

戦車も必要だが今日本に必要なのは揚陸艦である。

>>40
例えば在日さんの母国が宣戦布告すると同時に武装蜂起した場合にね
装甲車のペラペラ装甲はRPG７でも簡単にぶち抜けるからかなり脅威
イラクではストライカーは豆腐並みの扱いだったからね・・・

重火器で武装したゲリラには制式戦車が必要だよ

でも尖閣諸島は取られたけどね

>>84
次期ブルーインパルスはぜひこの機体で。

>>1
うほかっこよすｗ

もう戦車至上主義はやめたらいいのに

陸自をPKO/PKFで海外へ送る場合でも
AFVの方が重要だよ
89式を何とかしてあげてよ

日本の地形を考えたら戦車より戦闘ヘリだと思うけどね。

>>94
チハたんは紙装甲だから100両居てもダメでしょ・・・

74式の代替で90式より軽量化されてるから全国で配備できるんだろうな

日本に戦車は必要ない・・・

9条さえれば、十分

核落とされたら終わりじゃんｗ戦車はいらない子

>>94
地中に埋めて砲台にするのか？

>>54
検索かけたけど、それって支那の「抱きつき型衛星爆破衛星」に撃破されるかも？
衛星が宇宙空間で追いかけっことか、護衛衛星が開発されたりして

戦車の技術も多少は特亜に漏れてんだろうなと思うと鬱だ

防衛費減らして減税してほしい

>>117
売国奴め

>>108
８９式は生産コストがアホみたいに高いので新規の調達はほぼ無理かと・・・

>>112
尖閣諸島防衛のためにどう９条を活用すればいいのかご教授願いたいね。

携帯の赤外線通信を利用して
無人で戦闘できるようにするべきだ

装甲とかはチョバムプレートってヤツですか？

>>106
観客は信じられないものを見た(見えなかった)

>>94
西竹一中佐の戦車22両は？
チハたんは戦車に入れてもらえないのですか？

戦車より核を装備すべき。

いくら良い物つくっても　支那人もチョンも自衛隊員になれる　から　

どっちに砲を向けるか分からない

これってすげーハイテク戦車なんだろ？

>>13
専守防衛だからこそ戦車が必要なんだよ。
第11戦車大隊でググってみな。
彼らの活躍がなければ北海道はソ連領だったよ。

１０？
７０の読み間違いじゃないのか？

>>1
うほっ！男前な戦車！惚れた！

またウインカー付き戦車なんだろうね。

>>106
すげー

砲頭の上に小型ファランクス装備しようぜwwwww

>>117
周りの国皆軍拡してるのに日本だけ減らしたらミリタリーバランスがくずれて
戦争になるかもしれんぞ

対空戦車ならわかるけど普通の戦車は日本人の暴動抑えるのにしか使えないだろ
それより機雷増産したらいいんじゃない。尖閣諸島の周りにも機雷置いておけばいいんだし。

>>13
バカ乙

>>120
>平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

平和を愛する中国人の公正と信義に信頼すればいいんだよ。

なんで日本軍とかってヒトマルフタフタとか面倒臭いいいかたするんだｗ10時22分のほうが分かりやすいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
×防衛費減らして減税してほしい
○公務員給料減らして減税してほしい

>>109
ヘリコプターって滞空時間はどれほど？
空港、滑走路、地上整備要員は誰か守ると思ってるのかな。

>>94
チハは立派な中戦車です。ですが相手がシャーマンでは・・・

>>40
単にお前が無知で、なのに自分で調べようとすらしないユトリ情弱なだけだろ

ググれば簡単に分かる程度のことすら調べようとせず、
自分の「〜だと思う」を論拠に馬鹿を晒す
それがネットの戦車不要論者の特徴

>>113
強襲揚陸部隊が恐れるのは、上陸寸前の海岸からの誘導ミサイル攻撃と上陸後に受ける戦車からの
攻撃かと思われ。　戦車から発射される対人用散弾の威力はあり得ないほど凄いとか

まぁくるなら来いよ支那兵って所だね

>>135
お前俺と同じ短絡脳だな。
それでは大きな問題が残るんだわ。

どうせ、またパン焼き器につかうんだろ。
コスト考えろ

今なら、平和ボケの日本でも、
9条改正と防諜法の制定が出来るかもね。

軍隊や防諜組織は、なくてすむのなら、その方がいいけど、
今回の事態を考えると、やむをえないね。

理由もなく漠然と反米・親中国とか考えていた人で
目が覚めた人も一定割合いたんじゃないだろうか。

>>122
チョバム・アーマーじゃないか？
「中国製の、まったく音のしない拳銃がある」とか
「チョバムプレートが最後の切り札」とかいうマンガの影響ですか？
俺もそうでしたけど。

>>126
身辺調査はかなりするからね　戸籍も遡るし実家も調査する

チハタンばんじゃぁ〜い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10412648

90式もだが10式は米欧のMBTとくらべて車体の側面、後面は装甲が薄い
20トンも軽いのだから
ゲリラをはじめ近代的市街地戦では歩兵の対戦車火器で容易に撃破されるだろう
米欧のMBTが最近の戦訓を取り入れ全周ガチガチに防御能力を増しますます重くなるのと好対照だ
ギリギリの設計で無理な小型軽量化し、高性能を謳う。
ゼロ戦以来日本は変わっていない。

糞遅い戦車より300キロ出るゾイドだろjk

こうした殺人兵器は日本国民、そしてアジア諸国を恐怖のどん底に陥れる
再び戦争が起きないかと国民は不安でたまりません
今すぐ廃棄してください

日本海と尖閣諸島と大阪に配備すべきでしょうな

すごいんだけど、まぁ日本には過ぎたるモノのような気がする。
外国にも売れないし。とはいえ74式の後継だから必須なんだが。

>>141
ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

派生でM型とかないの？

>>92
いや、要るよ。
最後は戦車でないと上陸してきた中国北朝鮮人から国民を守れないから。
銃の扱いは向こうさんの方が上手だからね、戦車３０００両くらい備えて
おいた方が良いよ。

世界恐慌のあとは、何が起こるか分からないから。

チハは軽戦車のM3にもあっけなく撃破されてる　

外国の戦車って50トン代どころか60トンオーバーの
時代に突入してるのに、こんな軽戦車に乗せられる
自衛隊員が可哀相
装甲なんてブリキ缶みたいなもんだろｗ

チハﾀﾝ信者涙目・・・・・にはならんか。
アレの魅力はその柔らかさにあるだろうから。

支那アースと名づけて尖閣に配備して支那畜バエを駆除ｗ

>>152
その言葉をそっくりそのまま中国・北朝鮮・韓国・ロシアに言ってください。
話はそれからです。

戦車は最低限あればいい
まあ日本は陸上兵器が少な過ぎるんだけれども
対空ミサイルとか対鑑ミサイル配備しまくろうぜ

戦車不要論は誰もが一度は通る道。

対艦ミサイル
対空ミサイル
それぞれ発射できるようにしろ

>>157
すでに、何万と上陸されてるし、絶対戦車は必要。

>>150
他国の戦車も軽量化路線だよｗ

小型化・分解移動が容易な点から完全に
国内市街地戦用

海上自衛隊は上陸を阻止する役目
陸上自衛隊は上陸されたあと「国内」で敵と戦う戦力

ここまでやらないと、「通常戦力」での抑止力は働かないだろうな

核持てば安いこんな兵器いらないけどな

三菱の労組が支持する政党がなぁ

パラシュートを装備して中国大陸に落とすんだよ。

>>138
聞き間違いをなくすため

野外炊具２号の開発も進めてほしい　

>>31
９０式は対ソ連用だからな、北海道で運用するのが前提だった
それに対して１０式はそういった前提が無いから、一般道路も走れる重量になってる

>>108
戦車もAFVですがなにか。ちゃんとしたIFVが数欲しいのは確かだが
やっぱりまず戦車は戦車で用意しておかなければ、IFVは高価な器用貧乏にしかならない。

>>144
もしかして戦後の後処理？
それなら見方だけが解除できる方法は作れそうだけどね。

まあこの戦車が日本海の海底を横断できて原潜を仕留められるのなら評価するが

>>150
あなたはモジュル装甲をご存じない。
>>153
靖国神社にもな・・・すぐ隣に朝鮮総連の本部があるからなｗ

戦車って何の意味があるの？
怪獣と戦う為にあるの？

海上自衛陸戦隊のボトムズATと新型強襲揚陸艦はまだか？

>>140
後方じゃんw
87式自走高射機関砲と87式偵察警戒車と歩兵連隊で十分。

これで核ミサイルも打ち落とせるな

>>155

・・・


・・・・・・


　∩（ ･ω･）∩　チハﾀﾝばんじゃーい

どうせ3ヶ月もたてば中国が何したとかもう興味なくなってるんだ日本人ってヤツは
いま世論をまとめておかないと

>>150
40トンくらいの軽くて丈夫が主流になるとおもうよ

>>113
国内のテロや暴動も想定してるんだよ

軽量化されたおかげで道路や橋の重量制限をだいぶクリアできたので、
いざと言うときに自走で展開ができる

計画の倍のペースで配備しろ
出来れば輸出してコストダウンだ

>>65
政治主導で計上したんだから妥当な数字だろ
万難を排して調達すべきだったんだよ

コードネームがダサいんだよ！

これは世界的な兵器の流れだからな。

ドイツなんかだと自走砲で情報リンクやってるの在るし。

>>119
逆。生産数が少いから開発費を台数あたりで割るから高く見えるだけ。

90年代、内地の師団もこいつを配備する方針なら、かなり安くなってた。

>>10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。

またか

市街地での対歩兵戦にもちこまれると分が悪いわな、
海岸線に配置して上陸阻止以外に日本の地理条件では一番有効か

中国の10式分析記事、読んだら笑えるぜぇ〜w
連中に言わせると90式の改良型で、防御力が過大に誇示してるだけのハッタリ、砲も長砲身に換装は出来ないらしいぞ。
砲塔後部のバスケットは短冊型の間接防御装甲だとよw
これらの根拠は、
あんな軽いのに無理アル！
だってさ

>>188
ゴッドハンマーとかがご希望か

あほか！戦車より航空戦艦と航空母艦作れよ！

>>97
高速フェリーナッチャンReraとナッチャンWorldを自衛隊に下取りさせて輸送艦に改装しよう。

ハイテク日本は無人兵器を充実すべきと思う
他国の軍隊から見たらこれ以上怖いものはない

>>4
オリオン計画とスパルタン計画をだな・・・

核ミサイル作れよ。
そうすりゃウザい特亜がちったあ静かになる。

>>8
チハたんの士魂部隊は、千島列島最北端で
ロシア相手に獅子奮迅の活躍をしたんだ。

北海道を守ったんだよ。

>>47

>>173
まあ実際は、９０式が本土の道路を使えないのは、重量よちも国内の法的な理由が大半だけどね

>>185
在日が反乱起こす可能性高まってるってことか！！それなら納得だわｗｗｗ

>>47
また随伴歩兵の時代が来るんですね。

>>190
ほうほう、確かにそうかもしれませんねぇ。
勉強不足でした。

>>138
イチとかヒチとか聞き間違いやすいものがあるから

>>178
スキヤキ砲馬鹿にするな。あれは良いものだ。

戦車もいいけど、日本も韓国みたいに巡航ミサイルを持つべき。
国産のGPS衛星も打ち上げたんだから、有事にはスクランブルかけて自衛隊のみ
使えるようにすれば、精度の高い敵地攻撃が出来るかも。
それはともかく、韓国の巡航ミサイルがどこの国を狙っているのかは疑問だが。

メルカバとレオパルト2A6の中間みたいなルックスだね
しかし一年で1個中隊か、気の長い話だな

コスモベルを５０、タイガージェットシンを５０作れ

>>160
チハたんの魂はやわらか戦車の中に生き残っている

>>195
戦車より空母はよく見るが航空戦艦ははじめて見た

>>197
それは９条を改正して他国に攻めれるようになってからだろ
専守防衛で日本領内だけで防衛するなら有人のほうが確実性が高いっしょ

税金の無駄遣い
喜ぶのはキチガイ右翼ばかりなり

>>197
陸上の無人兵器は敵の識別が大変なのですよ

>>208
準天頂衛星は３基ないとフルタイムで機能しないっての。
どっちみちＧＰＳの補完がないとそれだけでは機能しないし。

戦車にウインカー付いてるんだろ

今週の革命テレビで出る？

iPhoneで操縦できる戦車！！！

ハイテクなものほど壊れやすくて役に立たなかったりするんだよな

いまさらだと思うけど74式を置き換えるんじゃないの？
何？260両って

> 予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた

(´；ω；｀)ｳｯ…

>>213
少子化でただでも人口減ってくのに人的被害はないほうがいいだろ

地雷が使えないって馬鹿な条件があるのがキツイわ

>>147

バレタw
そうだ、チョバムアーマーでした。

警察犬が爆弾くわえて自爆する所は泣けました。

>>204
そこでSAAですよ。

>>178
戦争が始まったら国内の在日ダニを轢き殺すんだよ

戦車は所詮戦車なんだよな。
軍板なんかじゃ再評価の流れがあるけれど、
微細な性能差が大きく戦局に影響するものでもない。

>>204
随伴歩兵がいらない戦車とかあるのか？

>>195
伊勢とか日向ですか？

>>221
ミンスは本当に日本を売り渡すつもりらしい。

>>143

その水際作戦で日本はアメリカにグアム、サイパンなどの島はフルボッコされたんだぞ
米軍が上陸したときには、日本に戦える戦力は無かった

まあ尖閣も水際してたらつぶされるぞ

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　 　戦
　　中 不　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´ 　 　 　 ） 　 　車　 え
　　学 要　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　不　 |
　　生 論　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i 　 要　 マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く 　 論　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　 　 　は　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

>>150
装甲も進化してるんだよ。

チハは道路事情と港湾のクレーン事情であんな軽量中戦車になった
10式の内実は74式のインフラで運用できる90式だ
正にチハと同じ思想なのである

>>193
うんうん、それで良い。敵の間違いを教えてやるほどじゃない。

では、シナ人除けのお札を貼っておこう。

中華人民政府は人権無視、天安門事件で自国民を大量虐殺し、
他国の東トルキスタン＆チベット人の虐殺を行なっている。
漢民族は中華人民共和国人口の１９％以下で弾圧的な同化政策を行なっている。

こんなとこで。シナ人こなくなるか？

>>146
団塊は凄いからな
疑念を抱いたおばちゃんが、知り合いの団塊戦士に聞いたとさ
「ねぇ、民主党って大丈夫なの？信用できるの？」

団塊が答えた
「自民より良いよ、自民の議員に何か頼みにゆくと必ず見返りを要求される」

おばちゃん
「そうなのー自民党は悪い政党なのね」


ソースは俺の義理父でこの団塊。　得意になって俺に喋る＞＜；
それが事実か知らないけれど、国民(支持者)の要求を国政に届けてはいるが、民主党って国民の
声にそもそも聞く耳を持たないし、地元の民主党議員はまったく声を聞く事すらしない。　
そもそもが変な政党だよな民主党

>>150
重い方向に設計されてる欧米の戦車ってのは、イラク戦の
戦車の活用を念頭にした設計だから、ゲリラ戦への戦車活用を
あんまり考慮してませんよ。
第一、市街地のゲリラ戦を考慮して重量化したというなら、ゲリラに
戦車がボコボコやられたという話がありふれてて当然ですけど、そんな話って
あちこちにありましたっけ？

やっぱりウインカーとナンバープレートは標準装備なの？

>>227
そのつもりでイラクにストライカーを持ち込んだら・・・・

スコープドッグの配備はまだですか

戦車(笑)

戦闘機のほうが重要じゃね？

195
航空戦艦？
つまり大東亜戦争時の
伊勢みたいなものか？

>>15
いまさらだが愛称は牛丼だな

広い満州の原野で疾走してみたいなー！

>>227
まあそういうことをいい出したら、航空機も護衛艦も
差は微細なもの
最後は核兵器をもてばそれで良いということになるな

事実だけど

>>227
再評価て何だ？
戦車はずっと陸戦の最重要兵器だが？

ど素人の自分がふと思ったんだけど、パワードスーツ作ったところで活躍出来る機会あるのかな？
市街地だと戦車で充分だろうし、陸上で唯一戦車の入っていけそうにないジャングルとかだと空から爆撃すれば済みそう

個人的にはパワードスーツ推進派なんだけど…

民主政権だと無用の長物ですなｗ

訓練でしか使えない最新兵器かあ・・・

>>234

登場当時のチハは、新機軸てんこ盛りの、
攻防力ともに国際水準の戦車だったんだが。

そろそろ戦車＝キャタピラを変えれないもんだろうか
もちろん道なき場所で優れてるのは分かるんだけどな

>>177車体のどこにモジュール装甲が？

>>4
夢を壊すようだがフォークリフトに装甲付けた方がマシ

>>220
10式1両で90式3両を撃退できる能力があるとかいう噂があるあるよ






知らんあるけどな

前の大戦で生き残ったのは・・・政治犯のみ。
政治犯は獄中で白米を与えられていた。
そのころ若者は死に、それ以外は食料にも困っていた。

零戦の装甲の薄さは、航続距離稼ぐためににそうせざるをえなかっただけだろ

モビルタンク形態に変形したりしないの？

>>193
中国の新聞はバカ記事多いけど、中国の軍事評論家は日本よりマトモな位だから
本職の軍ともなればそれなりに正当に評価してると思われる。

CCCつうと　戦艦の斉射みたいに　一斉に同時　同一目標に打ち込めるとか　かっこ良過ぎ

ヒトマルGT

ぃゃなんでもない

>>239
でも結局ハンヴィーで乗り付けて
一戸一戸クリアリングになっちゃったわけで。
もちろん過小評価するわけではないけれども…

>>250
笑うところですか？

>>248
人型のメリットなんて作業用機械だけだろｗ
地表を効率的に移動するなら多脚かキャタピラのほうがはるかに上。
バランス悪い上に速度も出ない二本足にこだわる理由がゼロ。

>>253
特攻野郎Ａチームかよｗ

在日米軍基地にM1戦車って配備されてるの？

おい
ここには軍板の奴がわんさか居るんだ
生半可な知識の披露は止めとけ

>>250
寝言は寝て言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>248
歩兵より機動性が無く、装甲車より火力と装甲に劣るパワードスーツの使いどころが思い浮かばない。

>>248
戦車で十分っていうなら、何でアフガンやイラクに
アメリカ軍の歩兵がどんどん送られてんですか？
空爆や戦車で破壊するだけが戦争の目的じゃないですから。
それが目的なら、核ミサイルや空襲で焦土化してしまえば簡単に済む話です。

エスコンとか有名だけど戦車ゲーって全く売れてないじゃん

これ１両で中国戦車１０両は相手にできる。マジで。

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いって本当？
・新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む。
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能。

・軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　ttp://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

　P213より抜粋

　ｳ　結果
　これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

　防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
　溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
　特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
　上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
　構造様式についての見通しを得ることができた｡

　I　特記事項

　本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
　新戦車のモジュール装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906


だってさ

こいつは電車で運べるの？

>>193欧米も同じ意見なんだな。たぶん正しい

実際千島最北端の占守島では、水際作戦は非常に効果的だった。
アメリカだけが装備的にも優れていただけで
ロシア相手には大成功だったんだよ。

>>208
日本に決ってんだろうが。

引篭もりを公務員にして、僻地に篭っていてもらえば
実効支配になるのに

まぁ、所詮　日本のMBTなんてオマケみたいなもんだ。
自主開発しようがアメリカやドイツから買ってこようが、たいした変わらん。
値段的にも性能的にも。開発費用だって、イージスや潜水艦や戦闘機に比べればすずめの涙程度の話。

鉄のララバイ
http://www.youtube.com/watch?v=6fo9VK2ZXHs

>>258
表で馬鹿な振りをして、裏では機密を入手済みｗ

軍事機密だけど、実はコアブロックシステムの中核なんだよ。

専守防衛に陸戦兵器がいらないという人がいるが、
専守防衛だからこそ必要。
常に相手の先制の第一撃から始まるということは、
初っ端の前線の位置がこちらの本土に極めて近いという事。
陸戦になる可能性もそれだけ高くなる。

>>236
義理父の言う事は信じないんだな
聞く耳持つかどうかじゃなく
見返りを要求してきた馬鹿がいた事に不信感をもったんだろｗｗｗ

政治家が聞く耳持ってないからここ2-30年の有様なんだろうけどな

四方を海で囲まれ、イラクやアフガニスタンのように
他国の戦車が国境を越えて大量に侵攻する心配がない日本ほど
戦車が抑止力になる国はない。
戦車は艦船で運ぶしかないので、制空制海権をとらないと無理だし
水際で甚大な被害が予想される。
よほどの覚悟が必要。

以外と機雷も捨てがたいぞ？
単純な兵器だが東シナ海と黄海を機雷で埋め尽くせば中国の海運を停止させて。
干上がらせることができる。

でも一番強いのは日銀公定歩合引き上げかなあ？
ソ連の水爆より強力だと思うぞ？株式市場で地球を三周半の破壊力が有ると思う。

そろそろ無人の群制御兵器を本格的に開発する方が安くつくとか有りそう

>>270
エスコン厨にはBFBC2でもやってろ

>>267
ん、登場した頃ならチハも国際水準といっていいぞ
他国が毎年レベルがガンガン上がって行く中取り残されただけで

すぐ壊れます、経験不足不器用日本人が作っただから

花形装備　（阪神高校・投手）

>>278
日本本土の道路事情に対応できる制式戦車が無い・・・

>>252
え？それを知らずに、いろいろ語ってたのか？

>>33
　
また軍歌の音が聞こえて・・・→ 軍靴の音が聞こえて・・・

無人で9条教徒を狩る機能搭載

オービタルフレームとストライカーユニットの配備はまだですか？

しかしまってほしい、

平和な日本を軍事攻撃している中国は追い出して。


日本を守ってくれる、米軍は自衛隊を応援したほうがいいのではないか。

>>269
戦車は歩兵を代替するものじゃないから

>>193

中国の新型戦車も実は１０式と同じ設計思想なんだよ。
かなりの優れものらしい。

まぁ、１０式の方が上なんだろうが、１０年後に中国が送り出す新型戦車
（中国は、常に新型戦車を作ってる。その代わり、生産する量は少ない）
は、１０式よりも強いかもしれない。

ID:ybwLsqNJO

　こいつ凄い無知なのに威張ってるな、ばか杉。

日本の道路は50tとか耐えられん
もっと軽い戦車を！！

この経緯で１０式が生まれた

なんで戦車不要論者のレスって携帯からの書き込みばかりなんだ？

日本はまじめにターミネーターを開発するべきだ。

戦闘機と違いアメリカの横槍が入らんから
陸戦機は安くていいものが作れるな。
しかし陸自の車両全般に言えるが
車両底面に地雷対策のＶ字型テーパーを採用しないのは
何故だろう？

>>246
核を運用するには、核を目的地に届ける運搬手段が必要です。
運搬手段の管理施設は脆弱なので、然るべき防衛をしなければなりません。
核保有は、通常兵力を代替するものではなく、
通常兵力の増強と共に検討すべき事項であり、
無条件に通常兵力に取って代わるものではありません

９０式も新しい戦車と思っていたら、もう２０年選手かあ・・

エイブラムス以降の戦車にはロマンがない！

国民皆兵
1億火の玉

こえに勝る備えはない

>>300
あと日本の狭い道でも運用出来るようにコンパクトにね・・・

日本は劣化ウラン弾使わないのか？
中国戦車は使ってくるだろ？

軍拡をする日本はアジアの恥だな。
アジアの平和秩序を乱す日本は今後も孤立していくのは避けられない。
沖縄の在日米軍基地は早期に追い出し近隣諸国に安心を与えるべきであろう。

>>297
いや、だから、248が「戦車で事足りる」と書いてるから
レスつけてんですが…。

日本の道路って公務員が癒着と予算鳥の為に毎年掘り返しては埋め返ししてるからね。
ボコボコでやわらかいんだよ。

>>291
日本の道路事情＝法的事情
本当に日本の道路の大半が戦車の重量に耐えられず使えないわけじゃないんだよな
日本ほどインフラに発達した国で戦車が使えないなら、世界の大半で今の戦車は使えない事になる

要するに、法律と、軍事に関心無い国民の責任。

よし次は核武装と原子力空母と原子力潜水艦とステルス爆撃機だ、中国がイジメるから急がないとね

>>289
うんこはトイレですよ
紙もいっしょに捨てておｋ

>>288
えーっと、チハより前にに登場しているドイツの�U号戦車並の能力しかないんですが？
そもそも当時の日本には技術力がないので小型で高出力のエンジンもつくれず冶金技術もなしの
状態なのに何が国際水準なのかと

>>314
予算がいくらあっても足りません

>>302
対物ライフルで撃破されてたぞ。
少数でゲリコマくらいしか使えん。戦車の代替にはならん。

陸自には20ミリくらいの対物ライフル作って配備して欲しい。

>>233進化してるのは正面の複合装甲。側面後面はかわらない。
せいぜい中空にするくらいで厚さがものをいう。
チャレンジャー、レオポルド、Ｍ1と比較することをお薦めする。

戦車のハイブリッドって意味ないの？

アシモにミサイル抱かせて空中から投下､地上で走り目的地で爆発

パワードスーツって歩兵の代わりに前線で活躍するのはムリそうですね

結局ロマン兵器なんだろうなあ

自分の思い描いてた21世紀の戦争はこんなんじゃなかったはずなのに

プレデターとかあんなんいらんわｗって感じです

どこが凄いのか全然わからんね

これからは音響兵器に代表される非致死性兵器、
ハイテク兵器が主力になっていくと思うわ
戦車オタクは現実見た方がいいよ

>>268
歩兵のフル装備ってメチャクチャ重いでしょ？
あれでかなり機動性を殺してるんよ、長い時間の作戦も苦痛になるしな
だからパワードスーツが必要なの、火力や装甲が主目的ではない

ボトムズつくれよ

そろそろズゴックの開発を開始すべきだと思うがな・・・
水陸両用ＭＳこそ日本に必要な兵器

>>316
うん、1937年の戦車で連合国の強い戦車教えて？

>>313
国道や基幹道なら大丈夫だろうが県道や市道レベルになるとね・・・

敵が国道で戦ってくれるとは限らないし・・・
戦術論でいけば90式が入れない場所で行動するだろ

>>298
んなこたあない。
あんな走行中に砲口がブレまくる戦車からなんでいきなり１０式より高性能な戦車が出てくんだよｗ

古い９０式以前の戦車はどうなるの?

90式と10式がガチンコしたらどっちが勝つの？

>>115
衛星搭載ではないよ

弾道ミサイルの弾頭に搭載するから
原子力潜水艦からの発射が可能。
中国が気づいた時には大気圏突入済み
迎撃しても重い飛翔タイだから
隕石が落ちるのと同じで対処のしようが無いのです。

>>320
あんた、最近の戦車のモジュール装甲知らずに語ったところで
何の説得力もないよ。>>252で、バカなこと言ってんじゃん。

>>316
「カタログスペック」が国際基準なんじゃない？

>>323
ボストンダイナミクスっていう研究所がつくってるbig dogってロボットを
youtubeあたりで見てみ。
あの気持ち悪さというか面白くなさが兵器の現実。

>>332
74式の換装

>>328
まずはアガーイたんからだろ！

>>308
幅は９０式も１０式も大差無いけど。
日本の道路が使えないってのは９０％法律の問題だよ
役人が「有事には道路の使用を全面フリーで許可します」って言えば、普通に９０式の重量でも本土で使える

>10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。

また蓮舫か？

やっぱ陸自は個人装備で日本刀と手裏剣を配備するべきだと思う。

>>333
模擬戦したら１０式の圧勝だったらしいぞ。

取りあえず、タンカーに乗せて尖閣に配備だな

よく解らないんだが、海から東京攻撃されたら終わりなんじゃないの？

教えてエロい人

>>333
90式３両と10式１両でイーブンだ。

SOL開発ﾏﾀﾞｰ?

FCSは　顔認識機能で　支那人と朝鮮人には　即発射されるように出来てるとか

>>332
本州で頑張っている74式はいいかげん寿命
更新用の戦車がいる

>>333
多分１０式
タイマンで引き分け、集団戦で１０式らしいから

>>341
58両は4年分

七○式だろ

西暦を使うなよ

>>345
海からつーか、海の向こう側から核撃たれれば即終了ですが。

>>254
なら90式の性能に問題が大有り
アップデートしてないから陳腐化してしまってるのだな

>>345
占領するんなら上陸しないといけないよね

　10式

　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ミ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

>>331

YAMAHAが無人ヘリ売っぱらったように、またどこかが売国するんじゃねぇの？

装備と人員は優秀なのに、最高司令官が……

>>345
中国は太平洋側に出てくることができない
だから必死になって尖閣の領有権を主張したり
沖縄を自国領だと言い出したりしている
普天間問題もその一環
アメリカをグアムまで退却させたくて仕方ない

質問
テレビで撮影される海兵隊の演習で上陸するとき戦車が海の中で浮いてるように見えるのだが、
あれは海の中で浮いてるの？

>>330
そもそも、敵戦車も９０式と同世代なら、さして変わらん重量にサイズだぞ。
だから有事には、どの道路も全面使用許可します。多少壊しても、非常時だからおkですってすれば
普通に運用できるんだよ。敵はフリーパスなのに、自衛隊の戦車だけ、国内で使えない道路が多いって珍現象がなあ・・・

>>340
訓練や平時の移動が出来ない欠陥品ではダメだろ
日本の場合、大半が平時運用なんだから

>>332
あれは北海道専用機だぜｗ
本州には少ししか居ない。

>>326
そこまでいったら小型もしくは重武装のロボットのほうが先に実用される気がしないでもない。
対テロや小国用にしかつかえないだろうけど。
ま、そっちのほうが日本の得意分野だから戦車開発するより夢があるわなｗ

軍用パワードスーツは開発して欲しいがね。

>>313
ドイツは国際レベル、ではなく最高峰、だろ？

まあ、ロスケと比べてもさほど見劣りしない、てのは、
海洋国家の陸戦兵器としてはまあ、及第点じゃねーか？

大事なのは避弾径始だよ
避弾径始だけを突き詰めればいいんだよ

>>331
それは、さんざん別の戦車だと軍板で言われてるじゃないか。
あんた、判ってて書いてるだろ？

中途半端に古い情報は、かえって有害なだけだぞ。

ここ読んどけ。
ttp://obiekt.seesaa.net/article/129010492.html

１３両では展開して・・・て作戦らしい作戦は出来ないな。
精精機動性を活かし、かく乱か殿が関の山の部隊になるだろう。

>>329
T-26で余裕すなあ

>>343
それ自称関係者の２ちゃんの書き込みがソースじゃねえのか？

>>316
20mmと57mm
14mmと25mm
軽快さと無線装置以外二号の勝ってる点なんかないじゃん
比べるなら3号やS35だろう

例えば尖閣などの離島に敵が奇襲的に上陸→占領した場合、これを奪還するときに戦車は必要。
特に１０式は軽量化された上に強力だから、これほど適した存在はない。
また、PKOなどで自衛隊が海外に展開するときも、戦車があれば心強いだろう。

光学迷彩はまだかね？

90式とは命中精度が段違い。
もし戦えば中国戦車など動きながら次々撃破

>>368
最終的に約260両調達予定なんだが

>>353
議論する気がないなら黙ってたほうがいいな。

戦車が活躍するときは海と空は取られてるんだよね
そうなったらもう負けだろ。
そうならないように陸上兵器の予算を全て海空兵器に回したほうがよくないか。

>>362
じゃあ運用おkにすればいいんじゃね、法律変えて。
訓練する場所は重量に関係無く制限されてるからね、自衛隊
欠陥なのは、本当は戦車じゃなく法律。敵が重量規制なんか馬鹿正直に守って戦争してくれるのかと

>>341
いや、政権交代の影響で数年分の予算を一括で纏めて計上する防衛計画関連が1年先送りされたんで1年分だけ取得したのがその数字

新型戦車はうまくいってるようだけど、次期戦闘機はどうなるんざましょ

こんな戦車より
朝鮮人１０名を潜入させる方が強力な兵器になるよ

まぁ、日本の場合、実際に火を吹く時は、
日本国民に向けられる可能性が圧倒的に高い訳だがｗ
尖閣に隙間なく配備してもらいたいものだな

皆さんレスありがとう

自衛隊の廃止を望みます。
軍拡は断固反対絶対阻止。

通信機能を強化と言うが、
アニメ：ガサラキのＴＡ対ＴＡ戦並みの指揮管制が出来るのだろうか？

戦車より原潜だろ。

>>380
親方ことA-10サンダーボルトを大量搬入でおｋ

>>377
そんな順番通りに進む訳ないだろｗｗｗ

>>382
日本に住んでるけど国民ではない可能性もｗ

>>326
コンバットドールですね？

漫画で初めて泣いた思い出深い作品です。
「かっとべマックちゃん！」　

戦車は必要。

仮に、日本に上陸しようとする勢力があったとき、
日本に戦車があれば、相手方の上陸装備に戦車は欠かせなくなり、
その結果海上輸送に多大な労力を強いることが出来る。

日本に戦車が無ければ、極端な話
空挺による軽車両と歩兵の降下だけでも
地上戦を戦えてしまう恐れがある。

>>374
おまえ、船長を帰す前まで
尖閣問題で恥をかくのは中国の方
振り上げた拳の降ろしどころが無く困ってる
と言ってなかったか？

>>377
どして？
敵地上陸に、相手の航空戦力と海軍を壊滅させてからじゃないと
上陸しちゃいけないって国際ルールでもあるの？
突破口ができて、そこから上陸されたら、その陸上部隊を空と海からで
対応できるものじゃないでしょ。

>>383
未だにアメリカ軍が空母を膨大な予算をかけて維持してるのは、
海の上の抑止力として強力だからだよ、
核の時代とはいうが早期警戒機や早期攻撃が有利なのは事実だし

空母つくる！と日本が言うだけで東アジアはパニック

ステルス艦船の開発は、日本は進んでるの？

重量がすごいな、チャレンジャーより18tも軽いじゃないか　走破性高そうだな

>>380
戦闘ヘリもどうなるんだ？

>>384
駐留米軍に全てを依存したいの？
それとも憲法九条無抵抗主義？

砲はやっぱりラインメタルなの

>>374
でも90式の戦い方は隘路の出口に作ったトレンチに伏せて
敵の侵攻を防ぐ拠点防御向きに作ってあるからな・・・

設計思想が「米軍の応援が来るまでソ連の機甲師団を抑える」だから

>>377
何も敵に上陸許した時に海空両方とも全滅してる訳じゃない。

チハ
主砲　18口径57mm砲
最大装甲厚　25mm
最大速度　38km/h

T26S
主砲　46口径45mm砲
最大装甲厚　25mm
最大速度　30km/h

いい勝負じゃね？

日本国最強

>>377
戦車が控えていたら少し打ちもらしてもok
陸上戦力全廃なんてしたら一隻・一機の打ちもらしも致命的なわけで、、、
ある程度は必要だよ

>>377
敵の制海権に穴を空けて歩兵で制圧するのと、
制海権に穴を開けて戦車部隊を安全に上陸させ、相手の戦車部隊を撃滅した上で制圧するのと
どちらが難しいか。

RPGみたいなの撃ち込まれたらダメなんだろ？
重装甲って無意味なんじゃね？
銃弾を防げる程度の軽装甲で機動力のある小型車量を量産した方がいいんじゃない？

>>345
日米の海軍破って太平洋から攻撃でもする気？

>>393
陸の敵を海から攻撃は空母でもないと無理だが、
制空権がない陸軍が悲惨なのは先の戦争でもわかってることだけどな

>>392
今の政権を支持してるヤツも批判してるヤツも、あんなにアッサリ帰すとは思わなかったろｗ

空とぶからな
ソ連の戦車は

>>321
ハイブリッドはモーターぶっ壊れたら修理が大変だから戦場に向いてないと思うぞ

タチコm

うほ！カウパー出た

>>377
その理屈なら、あらゆる戦争が空と海だけで決着するな
敵が陸軍を上陸させるのは、部分的に制海権と制空権確保すればいいだけだしな

避弾径始復活？もう意味がないんじゃなかったのか？

>>399
日米同盟も破棄です。
軍事力を持つこと自体に反対。
軍事費を無くして中国へODAを増やすべきです。

というか、そもそも260両調達ってどういうこと？
74と置き換えるんじゃないの？90式だって300あるかどうかだろ。
500は調達しないとダメなんじゃないの？

韓国のM48戦車だって500や1000両くらいあるんじゃないのか？ｗ

>>401
90式についてはそのとおり。
でもこれからの時代は市街戦向きの10式みたいな戦車こそ必要。

>>354
１０式の主砲がものすごい性能で、
（だけど、９０式の砲弾も使用できる。逆は出来ない）
１０式の装甲がものすごい性能で、
（９０式よりはるかに強度がある）
１０式の機動力が狂ったように高くて、
（ありえないくらいの旋回能力。などなどなど）
１０式は他の車両と共有できるので、
（直接見えない敵も狙い撃ちできたりしてしまう）

まぁ、９０式３輌以上の働きをするんじゃね？
９０式をあんまり責めるなよ。

まあ、これが最後の戦車開発だよ。

これ以降は、新規開発する必要は無い。
第3世代戦車を持ってる国で、わざわざ作った国は無い。

日本だけインフラの問題で、軽量な戦車が必要だった。

もう、第3世代戦車の改修だけで十分。

優秀な兵器があっても戦わずして主権移譲するだろうから困る

戦車もいいが、多数の潜水艦と空母も配備してくれ

>>401
おまえ何言ってんの？

市街で戦車は使うなというのが鉄則だろ。。。

さっさと再軍備！

>>415
太平洋戦争末期の日本はある意味そうだったなｗ
直接陸上に敵がきたわけでもないのに略爆ラッシュで焼け野原に・・・

10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。
来年度は16両分を概算要求する予定で、最終的には約260両を調達する見込みだ。

使えるモノが開発されても生産数を抑えれば問題無し

>>417
なぜ中国は軍備増強してるの？

>>407
最新戦車はRPGの全周攻撃を考慮している

アフガンやイラクが教訓になっている

糞支那人に向けてぶっ放してやれ！！！

士魂号ﾏﾀﾞｰ？

湾岸戦争でもイラク軍戦車の大半は地上戦で撃破されたもので
航空兵力による数週間の爆撃でも多くの部隊は
戦闘能力を維持してた。

天候もよくて見晴らしのいいイラクですらこれだからな。
ユーゴ紛争のときなんざ森林地帯にひそんだ地上部隊は
ほとんど空爆では損害うけてなかったし。

>>418
74式が配備されたときに想定されてた状況と、今が違うからじゃないの？
あのときは、ソ連が北海道から侵攻してくるとか、北海道だけ奪うとか
そういうのを意識してたけど、今は中国や北朝鮮だから。

>>385
ガサラキ懐かしい。
あの機動性ならＭＢＴと殴り合えるよね。

>>422
いくら軍備が充実しても外交がウンコじゃ話しにならんしな…

>>418
同感だが
民　主　党　に　言　え

予算だよ予算。大体、想像つくだろ

>>419
そこで10式の登場だもんね

>>421
そうは言っても同じ車体を100年とか使えんでしょ
車体の寿命が来る前には新型に置換しなきゃならんし
開発には時間掛かるから、結局は常に研究してることに

>>429
ID:GYCiD5eROは中共の工作員か、わざと釣れるネタを書き込んでる構ってちゃんだろ
放置かNGしといたほうがよさげだぞ

>>407
今時RPGごときで戦闘不能になる戦車の方が珍しい

>>394
つか核は使うための兵器じゃないからなぁ
一国を丸ごと消滅させれるぐらい打ったら世界に影響が出るしそもそも自分たちの国が次に消滅させられるぐらい核打たれるかもしれないしね。

>>417
この時期はそれで釣られるやつなんて誰もいないだろｗｗ
いくらなんでも。

>>441
俺のドラクエとファイファンを食らえ

>412
エンジンも一緒だべ

>>423
空母は無理ひゅうがでなんとか

>>355
亡国の法律知らないらしいが、既に上陸済みなのだけど・・・。
手引きしてるのが、自民党と民主党。

>>299威張ってるとは具体的に何のことか説明してください。
君は反論するなら日本が米欧の持ってない特殊なテクノロジーを持っている根拠を示す必要がある。
こういうものが異常に小型軽量ならどこか割り切った設計なの。
物理の常識ですね。

>>442
アメリカは陸地から直接攻め込まれる可能性0に等しいもんな
そしてその海を空母その他の圧倒的軍事力で抑えれば安全保障としては最高だわな

>>424
IDが90式っぽく見えたよ。
>>444
何も使えなくなるリスクを増やすことないでしょ。

>>377
事はそう単純ではなくてな。まず
・戦車と正面からやり合えるのは戦車だけ
・航空機攻撃は四六時中貼り付けないから、あくまで支援（最近、制空権、という言葉は死語になった）
つまり、侵攻側は、戦車の居る場所を攻撃するには、大規模な船で戦車を運ばねばならない
随伴歩兵が居ない戦車はカモだから、それなりの規模の歩兵、航空機への対策も必要だ
こんな規模では、日本の庭日本海を見つからずに渡るのは非常に厳しい。
逆に戦車が居なければ、小規模舟艇での有効な奇襲が出来る。
抑止力てなこういう事でな

>>286
陸上は航空や海上に比べて遥かに複雑でカオティックだから
処理しなければならない情報が桁違いに多い。迅速で高度な
判断を次々に要求されるのでよく訓練された人間がどうしても
不可欠。おまけに本土決戦という性質も加わる。
無人のビークルで構成される戦闘部隊に自律的な作戦行動を
許すのは至難

>>434
10式の仮想敵は沿岸じゃなく市街地にいるからね・・・
例えば在日の住む特定地域に・・・

彼らの家の床下にはRPGとか重火器がたんまり備蓄されているから怖いよ

30式の頃には多脚戦車が主流希望
外部音声出力機能はもちろん付帯

ガサラキはF22とタイマンはって勝ってたなｗ

その内タモリ倶楽部で出るかな？ｗ護衛艦（？）の特集で出てた案内人の人めっちゃ
面白かったｗ

一番すごいところは、トップ２人が売国奴。

>449
エンジン壊れたらモーターだけで帰投するということも可能かもしれないよ？

見えない敵を撃てるのは知られてるけど、
通信システムにまだまだ秘密があると見ている

>>421
最後かどうかしらんけど、

海外向けに売れるんだったら、更に新しいのを作るだろうねぇ。


新しくて、居住性がもうちょっとよくて、
安価で、１０式よりも性能が劣った奴を。

それと、１０式の主砲だけでも欲しがる国はいくらでもあるだろう。
もっとも、各国はシステムとして完成された「戦車」が欲しいと言うんだろうが。

渡せない技術も多々あるわけだから。
武器輸出さえ認められたら、新型戦車は作るでしょ。

>>450
いやいや、軍隊がいなければ攻め込まれない無抵抗主義という抑止力というのもあってだなｒｙ

>>447
> 物理の常識ですね。

小型化すれば密度を維持したまま軽量化することが出来るってのも物理の常識だろ？

>>427
核爆弾なんて物を落としてきたからなあ・・・
あんなんホイホイ落とされたら、ゲリラ戦なんて無意味になっちゃう。

モビルスーツ早く作れよ

重量減って橋が渡れるようになったんかな？

戦闘ヘリともリンクできるなら
衛星リンクもできるようにして
完全シンクタンクにでもするか。

10式の最大の利点は軽い事だ。
他国の戦車は重くなり過ぎて、運用に支障をきたしている。

>>455
案内の人っていうか、艦長なんだけどな。あれで。
「このドアの向こう（機密ばっかりの部屋）に、何があるか考えるだけで
　もう一週やれますよ。」って最後のコメントは大笑いした。

>>13
憲法変えるのでおｋ

国防総動員法って何だっけ？

>>464
73式特大型セミトレーラーで運べるようになった

>>459
売れねえよアホｗ

レオパルドの型落ち買う方がマシ。

仮想敵国はどこけ？

ガンダム作れよ！
タンクなんていらねぇよ！

日本が空母４隻持てば、東アジア最強なるのにね


政府は弱腰すぎる

>>441
ＲＰＧで弱点狙えば壊れるぞ。只そのためには10ｍ近くまでよらないとなので、撃つ前に随伴歩兵にやられるけど

ガラパゴス戦車

>459
メルカバ？

>>471
国内の在日ゲリラ

北京や上海で市街戦を戦う10式か　萌えるな

アメリカの10年遅れだけどな。

ビートたけしのネタにあったなぁ。

>>462
広島の人と長崎の人が身を持ってどのようなものか証明してくれたから、その後の核兵器の行使がないと信じたい
1度も使わないままだったらどこかで使っちゃったと思う、当時はアメリカだけしか核を持ってなかったから済んだけど、
ソ連や中共その他が保持した後だとね・・・

90式はブリキ缶だぜw

>>473
お金も技術も無いから無理22DDHでなんとか

>>335ルクレールだって砲塔じゃないの？車体はちがう。
10式もそうじゃないの

>>457
そんなこと考えるくらいなら、エンジン2個載せたほうがいいだろ。
バッテリー積んで、モーター積んで、エンジンに軽油か？
メンテナンスの手間も部品も増やして、その程度のメリットか？
バカなこというくらいなら、風呂入って寝ろ。
>>471
ここ１〜２週間のニュース見てたらわかるだろ。

>>474
爆風で自分も危ないんじゃねえのかそれｗ

>393
残念ながらのろまの攻撃ヘリですら
最高速の機動車両より圧倒的に速いんだよ……
アメリカがついてる国に海上兵力での奇襲はまず無理だし。船団レベルが動いた瞬間にアラートでるよｗ

今のキューバに海兵隊の全力奇襲上陸なら可能かもしれんが。

>>444
いや、ハイブリッド車のエンジンはガソリン車よりもかなり複雑らしい

>>454
ガサラキは食糧安保とかアメリカが仮想敵だったけど
現実は既に、日本のあらゆる産業は既に中国の一存でどうにでもなる事態に追いやられていた。
レアメタルとか。

ID:ybwLsqNJOってキヨタニじゃないの？

>>473
空母だけ持ってても仕方ないんだよ。
空母の護衛だっている

>>470
米海兵隊は欲しがると思うぞ。
あと、台湾辺りにも売れそうな気がする。
>>481
中露はイマイチ信用が出来ないんだよねえ・・・

>>486
共産ゲリラやイスラムゲリラは自爆攻撃上等だからな

>>470
山地ガチなには10式の方が良いらしいぞ。東南アジアや台湾とか

>>418
何年か前に防衛計画の大網の戦車数が900両から600両に削減された。
90式が約340両あるので、引き算して10式が260両調達予定ということになっているようだ。
ちなみに戦車数削減したのは片山さつきだったと思う。

>>464
90式でも大抵の橋は渡れるですよ。ただ保証されてないだけで
M1A2が渡れる橋もチェックはしてあったり

攻撃ヘリってのは、これからちょっと難しい立場に

>>406
日本の都市ってほぼ全て海岸部だから、船からのミサイルで脅したら終わりでしょ。
しかも海を制して兵糧攻めにしたら自軍の被害も少なくて楽に勝てるんじゃない。
しかも山間部ばかりだし、攻める側に戦車を持ってくるメリットがあまりない気がするけどね。

もう少し軽かったら九州・沖縄方面でも使えたのに

日本は輸出禁解けば兵器が売れるとか思い込むバカが多くて困る。
そんなに日本の兵器が優秀か？
仮に優秀だとして高価な物を買える国がどれほどあるか。

横浜中華街、池袋北口と新大久保の狭い道に入っていけるようにサイズ小さめ。

武器三原則を破棄して、ベトナム辺りに輸出するというのもいい。
ベトナム陸軍は未だにオンボロのT72が主力だし。
さらに１０式の機動性は、ベトナムのような地形でも十分すぎるほど役に立つはず。

>>496
73式特大型セミトレーラーで90式を運ぶには分解しないといかんからね
戦時運用的にありえない

馬鹿ばっかりｗｗ
沿岸に敵艦船が横付けできる状態ってほぼ負けてんじゃん。

知的障害者の集まりかよ。

この戦車は、国内に居る反日分子が動乱を起こした際のものだろう。

>>418
自衛隊の装備は、
全部保有してよい数が決められている。

自衛隊は７４式だけで６００輌以上保有しているが、
全ての戦車を合計した数を６００にすることが決定している。

つまり、ものすごく減らされる。

>>504
街中で砲弾ぶっぱなすの？ｗ

>>472
ガンダムみたいな巨大な兵器はいい的だと思うが？

＞10式戦車では音声通信のほか、リアルタイムで車内モニタに味方の情報や敵の情報が表示されるようになっています。

何この未来戦車ｗｗ

>>506
敵ゲリラがPRGをぶっ放してきたら当然応戦するだろ

>>498
脅してOKなんてそんなゲームみたいに行くわけ無いだろ
脅した時点で自分らも引込みもつかないし、逆に飛んでくる飛行機や対艦ミサイルをどう凌ぐんだ？
核以外は都市の中心部にミサイルが落ちても全滅はしないが、船は沈んだら終わりだぞ
ついでに非戦闘員を確実に巻き込む都市攻撃をやるのは世界中を敵にまわすようなもん

>>504
>>377へのレスを読みなおせ。

>485
風呂はもう入ったよ。
例えば熱源誘導のシーカーには対応できるし、航続距離の延伸図れるんじゃないか？
>488
ホンダの方式だとエンジン共通じゃなかったっけ？トヨタのは知らんけど。

>>506
だったら何するんだ？
黙ってみてるのか？？

基地害だろお前？

カッコいい忍者が敵を征圧してくれんの？

>>460
WW2のベルギーとか
それこそ気付いたら戦車が通り過ぎていった何がおきたかわからねぇが（ry
なこともあるんじゃないの

>>473
空母もいいけど揚陸艦とか補給艦とか増やすべきじゃね。

>>505
2005年の決定だっけか
確かに当時はソ連が崩壊して戦車戦の可能性は減ってたけどな…

>>470
あほかとｗレオパルドン様は６０ｔ近く有るから民間トレーラー徴用してもバラなさいと運べない

４４ｔの１０タンはこの点バッチリだろ　馬鹿なの？

>>487
私、あなたみたいに、アメリカが最後の最後まで
日本の味方してくれるって考えられる人間じゃないもんで。
それに、上陸した敵に、「戦車だけで対応すべき（orできる）」なんて
一言も言ってませんし。
上陸された場合、戦車というものも必要になると言ってるだけですから。

日本の沿岸に軍艦なんか近づくの無理でしょ。
潜水艦でも無理だよ。アメリカから買わされたP3C無駄にもってるからｗ

>>506
ルパン三世であったねそんなの

>>487
攻撃ヘリは陸戦兵器だが…
ともあれ、いくら米軍でも、水平線の向こうの小型船団まで見つけれないんだぜ。
発見し易い規模の船団を組む事を強制するための戦車なんだぜ

>>490
冷静に物事を観察できる人間です

>>507
それ以前に日本では電柱やアンダーパスとかのおかげでMSの運用は無理
全高3.0ｍ未満でお願いします

>>473
空母一隻動かすのに五千人必要
維持費は相当なもの

いずれにしても、憲法九条があるので
空母は意味ない

>>508
データリンクの分かりやすい説明動画がニコ動に上がってたぞ。
リンク先は覚えてないけどｗ

>>512
洗車動かすような大馬力のモーターなんてそんな安く簡単に作れるもんなのか？
コスト上がったら意味が無いし、メンテその他が手間になるだけ、戦車2台用意したほうがよくなる
プリウスだとかはせいぜい1-2トンだが、洗車は10トン20トンの世界だぞ

>>500
１０式を３００輌も保有すれば、
イスラエルなんぞ（以下略

ってことで、中東の各国が石油で稼いだ金で
日本から戦車を買いたがることは間違いあるまい。

フルスペックの１０式の正面を、メルカバは抜けるのか？

中国の戦車って水陸両用なんだな　艦載艇から海上を走ってそのまま陸に上陸してる
http://hk.video.yahoo.com/video/video.html?id=281654

日本は、大丈夫？

他のなにより大切な国防をになう国軍を作れ。
軍法すらない自衛隊を闘える軍隊にしろ。

敗戦国史観の呪縛から解き放たれる必要がある。
日本人よ、世界を疑え。

>>522
でも航空自衛隊の基地は在日ゲリラの宅配トラック爆弾で運用不可能になるんだぜ

>>511
お前のレスなんて池沼のそれだろ。
頭の悪いカス。

アニオタだろうな。
恐らくそんな所だろう。

>>522
それ、アメリカのでかい空母だろ。

10式にも旧軍みたいに愛称つけようぜ

>>498
海上での絶対優勢を得るより
揚陸して首都おさえる方が簡単かと

その簡単な手段の方を戦車は潰せるわけです

調達ペースが落ちるとまたコストがかさむな

最新式も良いが、依然として数的に多量を占める
７４式あたりの近代化改装もしたほうがええんとちゃうんか？

>>521
エイリアン2で出てきたパワーローダーがベストだな

いや日本に空母は2隻で十分か！
日本海側につねに1隻置いて航海しつつ、残り1隻は太平洋上で訓練OR予備隻として使う

護衛艦は今あるので賄えるし

空母作るのに税金投入するなら喜んで支持するけどな

やっぱ　環境に優しいエンジンなんだろな

>>526
バカは黙ってろｗｗｗ

>524
戦車って、40tぐらいないか？

誰かID:xX+c/hwr0に突っ込んであげなよ

「戦車つくるなら空母」とかいってる奴は兵器の値段も維持費も知らないバカ。
戦車全廃して取得費も維持費も全部まわしても空母一隻すら建造維持できんだろ。
おまけに最低３隻ないと１隻オンステージにも持っていけないのに。

>>512
そのための整備の複雑化や、予備部品の用意から輸送まで考えるほどの
知能的余裕がないんですか？
軽くなって40トンの戦車を動かすモーターとバッテリーの重量とか
考えられませんか？

>>510
それなら上陸できないように飛行機や対艦ミサイル増やしたほうがいいんじゃない

>>535
空母はアメリカさんが拒否反応だしそうだからなあ・・・元々戦後の航空機部門やら全部潰したぐらいだし

>>533
74式じゃPRGの側面攻撃に耐えられない

>>521
わおｗｗ
そういや、歩道橋も邪魔だと言ってたなぁ
倒すだけ戦車の通行を邪魔できるとか？

>>538
重いのは重いし軽いのは軽いはず、10トン20トンってのは桁が1つ違うって意味な

メルカバとどっちが強いかなんて、やってみなきゃわからんわ。

>>526
リンク先見てないが、海上を走るってことはアルミ合金とかの軽金属製じゃないか？
たぶん重機関銃とかで貫通しちゃうぞｗ

戦車を洗車

>>539
負けたから助けてよっていえないのかよゴミチﾕン

戦車で十分と言っても
検問や建物内の捜索などなんだかんだ言って歩兵が必要になる

銃弾はヘルメットや防弾チョッキでも余裕で貫通する、爆風で頭や腕が吹っ飛ぶ事もある
死亡手当ての損失だけでなく、優秀な歩兵を鍛え上げるには金も時間もかかり損失は大きい
日本みたいに人口が少なく兵士の絶対数が少ない国は特にね

そう考えた場合、兵士を守る鎧的な意味でパワードスーツはアリだと思う
もちろん装着中に生身以上に動ける必要があるわけだが・・・・・・

ttp://www.youtube.com/results?search_query=Project+Grizzly+&aq=f

>>526
中国の水陸両用戦車だね
74式だと良くて互角
10式なら優越できる

10式が必要な理由の一つ

爆撃機が空飛んでたらただの的じゃん

99式自走155mmりゅう弾砲の配備にも
力を入れやがれ　後方支援あっての
前線兵器だろうが！

>>535
艦船は　訓練→移動→オンステージ→ドックイン

のローテーションを繰り返してるので　常時一隻の艦船を準備するには
最低３隻　欲言えば４隻が必要です　もう少しお勉強しましょう

>>542
だから陸上での抑止力がなければ万景峰号に兵士積んでくるだけで防衛が破綻するから、
それの対抗で戦車をおくって事だ

戦車でハイブリッドを使わないのは単純な理由。

ただでさえ糞重い戦車を、できるだけ軽量化したいのに駆動システムをさらに複雑化して重くしてどーする。
燃費とか考えるのは乗用車だけでいいんだよ。

>>529

450 名前:名無しさん＠十一周年 :2010/09/29(水) 22:19:14 ID:RV8+WfFsO
>>377
事はそう単純ではなくてな。まず
・戦車と正面からやり合えるのは戦車だけ
・航空機攻撃は四六時中貼り付けないから、あくまで支援（最近、制空権、という言葉は死語になった）
つまり、侵攻側は、戦車の居る場所を攻撃するには、大規模な船で戦車を運ばねばならない
随伴歩兵が居ない戦車はカモだから、それなりの規模の歩兵、航空機への対策も必要だ
こんな規模では、日本の庭日本海を見つからずに渡るのは非常に厳しい。
逆に戦車が居なければ、小規模舟艇での有効な奇襲が出来る。
抑止力てなこういう事でな

>>512
エンジンと一緒だと何がどう違ってくるか知らんけど、俺はプリウス=修理大変と聞いた

軍事いいけど金は？止めるべきを止め、蛆にはキッチリ借金返させろ！

10/2、全国規模で祭りやる。日本国民全員参加!皆来い！尖閣の模型かぶって来い！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12185726
地方都市の場所時間予定はチャンネル桜HPで詳しく確認できる。
■日本が虫国にやったODA
3兆2079億
他国協力を合わせると6兆
未だに世界中から発展途上国として金を恵んでもらっている蛆。
ちなみに未だに一番金やってんのが日本！この金を使って兵器を買い、中国の金としてアフリカを支援し、チベットやウイグルを叩き潰している。
イギとドイツはODA切り上げた。日本早くこの波に乗らないと、中国バブル崩壊阻止のODA義務を負うことになるぞ！

>>557
エコに反します
それはいけません

>>551
でも歩兵の横に戦車が居ると居ないとでは安全性は相当異なるからね
いくら共産ゲリラがバカでも戦車相手に単身AKで挑んで来ないだろうし

>541
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MCS_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29
米軍はハイブリッド方式での開発をしているようだけど？
一昨年辺りに日本もハイブリッド戦車の開発をっていう話が出てたと思うがね。

>>556
今まで日本を潰して来た日本人と日本をこれから潰そうとする在日だぞ。
レスしても意味無いよ。

>>375
　 {::::f 　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::}
　 ヽ:l'｀`‐- ,,　,,-‐"´`　ヽ:::::::::/
　　l:|＜◎>　 　<◎＞　 l::::／l
　　 y　　　　|　　　　　　 ｲ/ﾉ/　　
　　　l`　／､__, ）＼　／　ﾚ_ﾉ
　　　ヽ {　＿＿＿　}　　 l::/
　　 　入 ヽLLLLﾚ ﾉ　 ,仆､　我越過片山さつき
　　／ 　＼　""　　 ／　l　 ヽ

戦車はいらないって、保険もかけずに高級車に乗るようなもんだろ
事故？んなもん起こるわけないってｗｗｗ←こんな感じで
2ちゃんに書き込むような奴なら考えられないよな・・・

>>547
Mk.1はカッコよかったのに、今じゃ見る影も無いよなあ・・・
ウルトラマンに出てきたカネゴンみたいｗ

今こそ大和を。

>>544
スカート履かせる構想があったがなんせまた予算が・・・
火器管制システムも更新できなかたし
そのための40ｔクラスの新型で大量更新の計画だったんだがな

>>542
空海での上陸阻止はもちろん重要
でも日本は海岸線長いし、攻撃側は好きな場所・時に戦力を集中できるから、揚陸の完全阻止は困難。
だから陸も必要になる。

>>481
朝鮮戦争、キューバ危機、ベトナム戦争、etc
核戦力を投入するというオプションは常に真剣に検討されてきたわけで
ブッシュドクトリンもこれに同じ

長崎以降、実戦で使われてないのは偶然と幸運の積み重ねにすぎない

>>557
戦争で使うものはシンプルイズベストかもなぁ。
メンテとか複雑じゃいざと言うとき使えなさそう。

>>530
戦車に愛称がついたことなんかないが
鉄牛とかそういうのか？

戦争ゴッコには戦車は重役
悔しかったら自衛隊に入る事だな

少しだけ、７４っぽい傾斜だね。
人気出そうだ（なんのｗ）。

>>563
＞2009年にMGV計画は中止され
中止された計画の話を持ってこられてもなぁ。何が言いたい？

>>569
古いのを無理やり運用するのも逆に金が掛かるからね

>>526
IFVじゃないか
戦車とかち合ったらチーズみたいに穴だらけにされるぞ

>>564
過去レス見ても無理やり知恵捻ってレスつきやすい事書いてるだけだなとは思ってたから大丈夫だ
そろそろNG行きだな

おお、携帯でがんがって書いたらコピペしてもらえた。
ちょっと嬉しい

10式とかってのは
中国戦車とややこしいんだよな。

仕方ないけど。

とりあえずボトムズも作ろうよ

T-34みたいに大して強くないけど安い戦車を量産すべきだよ
歩兵一人につき戦車1台みたいなレベルで量産しろ
それがベストだ

>>557
燃費は大切ですよ

>>555
太平洋上の航海ならまだしも、日本海を北から南、南から北と移動するだけだし、メンテやら訓練やら補給はそのつど最寄りの基地に入れば何とかなるしょ

>>563
旧軍みたいに松根油で（ry

戦車なんて対戦車ミサイル持った重歩兵に取り囲まれたら…

やっとこさ2世代前のプロトタイプまできたか
経験によるフィードバッグはゼロだし量産も不可能
ぶっちゃけ骨董品だがこんなものでもないよりはマシと言う

＞10式は本年度の当初予算で58両分を計上したが、政府の決定で13両に減らされた。
海外へのバラマキやりつつ自国の防衛予算を削る国って

日本に戦車がある以上、敵は少なくともそれを蹴散らせるだけの戦車を上陸させなければならん。
RPGがあるでしょなんて言う御仁もいるが、RPGは戦車が単独で走っているのを
隠れて狙い撃ちするならまだしも、戦車＋歩兵の組み合わせには全く歯が立たない。

だから結局敵は戦車を日本に上陸させるだけの輸送力を持たなければならず、
そのためには輸送機なんかではなく海を船で渡る必要があるが、
日本には世界最強クラスの海軍がいるので難しい。
だから戦車があることによって日本を攻めるためのハードルが高くなる。

何だかんだで戦車は国防の役に立っているのです。

>>562
アメの海兵隊の話で　
『旧式でいいから戦車が欲しい
旧式でもシェリダンが出てくるのと　いくら新型でも装甲車のLAVが出てくるのでは　　敵の怯み方が違う』というのを読んだことがある
ソレくらい戦車による敵への圧力は大きい

>578
でも穴あきチーズの実物はめったに食べない

>>563
戦車じゃねーじゃんそれ。しかも計画廃案になってるし。

>>583
で、湾岸戦争みたいに、凄いキルレシオで大敗するのですね

>>587
中東みたいに人の命が安いところならソレでいいかもね

＞市街地では、戦車がドーンといるだけで威圧できる

ん？シナチクのがもう首都に攻め込んできたことを想定しての話しか？

戦車ばっかり新しくして、制式銃はいつ新しくなるんだよ

>>570
てか最後の防衛線が手薄でいいなんて発想アホにしかできないだろ…
門の鍵閉めたから玄関は開けとくね♪みたいなもん

>>583
どっかの人たちに上限決められて（しかも減らされて）るんで、弱いの買うと泣きを見るぞ。

マツコデラックスみたいな重い戦車は、
だめだよなぁ。

それよりも憲法改正して最高司令官を首相から外すのが先じゃね？

>>582
日本全国から最低野郎達を集めないとな

>>522 またもや人員厨が沸いてくるのかよ。米国の10万トンの原子力空母
の人員を基準にしても無意味なんだがね。その頭の悪さは支那人かな。
ついでに現憲法は空母を所有を禁止してはいないよ。現実にヘリ空母は
所有しているしね。

普通に道路を走れるなら　もれも一台注文しちゃおうかな　砲は砲金のダミーで我慢するとして

戦車なんて動く砲台だからな
移動自体は遅くて良い
日本の１０式は、本当にお国事情で軽くしただけ

よっしゃー

戦車なんて攻撃機に爆弾の雨降らされたら反撃もできずに全滅

>>568
こんな感じ↓のやつ配備して欲しいよね。
http://tsushima.2ch.at/s/news2ch96278.jpg

久々のヒットだわーｗ　機能美を感じるし安いよこれ。　これだから国産には期待しちゃう。

重くて遅くてパワフルなブルドーザー戦車で塹壕を掘って・・・てのは専守防衛陸軍の装備に不要ときたか！
自国の国土事情に最適化し、少数でも展開力・機動力を上げ、インテリジェンスで実効力を確保とか英断よ。

他国領土出兵や重戦車との正面ドンパチというシーンは無いもんなー確かに。
池袋北口とか新大久保にぴったり！！

>>475
この場合、ガラパゴスは誉め言葉

↓比較的まともな新興産業の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=53C6lTVgRVY
http://www.youtube.com/watch?v=GASrzx23leo
↓比較的まともな老舗産業の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=ejOjADCVlHk
http://www.youtube.com/watch?v=kcZriwrGAvQ
《軍オタ》と化した影の軍団ρ ★は、
上記の動画を見習って欲しいものである。

>>528
何のために全国に大量に空港や飛行場があると思ってるんだ

>>542
戦車1台10億円しない（10式戦車も）
戦闘機は1機で100億以上する
費用考えたらどっちが安いかなんてはっきりしてる
それに上陸できないように戦闘機配備、そして空中給油か給油できるだけの空港設備を作る・維持するコストなんていくらするやら
それだけやってもたった一回のミスで国が滅ぶんだぞ
いわば陸自は保険。

>>568
主砲はレールガンで

>>607
なんのための早期警戒機だと思ってるの

戦車じゃ尖閣は守れんだろ。第一費用対効果に見合っていない。

やはり大量に殺傷するなら細菌兵器か毒ガス兵器の開発を。
俺が総理大臣なら旧７３１部隊を招集したり、研究に協力する条件で
オウムの化学班を恩赦で出すね。

>>605
そんな事ないよ中国で開発中の戦車も軽いよ

こんなもん開発する金があるなら
アパッチ買ってきた方がマシ。

>>614
尖閣を守るだけが自衛隊の役割じゃないんですが。

>>607
そのための防空網なのにｗ馬鹿なの？

>>64
お前はゲリラをラプたんで制圧する気かｗｗ

>>582
軽装甲機動車の.50キャリバーのいい的だな

>>466
副艦長（副長？）だろ？艦長は別途出てきてたぞ。

ガンダム無理でもコアファイターぐらいそろそろできるだろうよ
ばかチンが

中国の99式侮れないぜ。

10式のが色々有利だとしても、
キルレシオで彼我差がそんな出るとは思えない。

>>616
アパッチなんぞ買わずにスーパーコブラにしておけば、こんな事には・・・

すまん。どこをどうしたら美少女になるのか真剣に分からないんだが？

ごめん

セントレアや関空にエンジン付けて空母にしようWWW

>>620
キリコが乗ってたらどうすんだよｗ

戦車なんぞこのコの一撃で終わるがな(*´∀`)
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1172421.jpg

>>587
戦車を取り囲めるほどの数の「対戦車ミサイル持った重歩兵」を用意できるなら、
わざわざ戦車の相手しなくても、別のことやった方が効果的なんじゃないの？
戦車を蹴散らすことが目的で、編成して訓練して上陸してきたのなら、
まあ、何の意味があるのか判らんがやるしかないだろうけどさ。

>>597
突撃銃は当面更新の予定ないねぇ
5.56mm弾を止める時じゃねーの？
その時国産するかは不明だな

いいから戦艦作れよ

自衛隊は、ソル　を開発すべき。

※ちなみに、俺は根津様と同い年だ

>>605

バカ？

電撃戦とか、機動力が命じゃん。

そもそも近代戦てのは制空権取ってから上陸して制圧してくもんだ
陸の狭い日本が上陸されてる時点で戦車なんかくその役にも立たない。

航空機が接近できない内地の防衛ぐらいにしか使えないものは不要だろ

>>570
幾ら海岸線長くてもどこでも上陸できるわけじゃありませんで。
高知の桂浜に上陸してもしょうがなくない？

砲身を赤い海に向け道路にずらっと並べるのだ

アパッチなんてイラク戦争で一日に３０機もまとめて撃破されて
修理に時間かかって一週間以上も戦線復帰できなかった代物だろ。
米軍も調達やめてるし戦車の代替にはならん。

こんな高価なおもちゃ作るくらいなら子供手当3倍にして下さい。

こんなもんいらん。
戦略核を持てばもう何もいらん。

>>616
買ったけど消極的に調達しようとしたからコストがかさんで計画自体が潰れた
どっちにしても戦闘ヘリも地上の支援が無ければ戦闘力発揮出来ないしな

北朝鮮にチハたん売りつけようぜ！

>>605
戦車戦だと当たらないことが一番の防御なんだから軽量高速なのは理にかなってるよ

>>598
こういうスレには必ず現れるよね、空海が充実してりゃ陸は要らんとか
上陸されたら日本は詰んだ状態だから要らんとか、考えが足りないのが

現状専守防衛しか出来ない日本では上陸されるのがデフォと考えてもいいくらいなのに
上陸される前に完全撃滅とか考えちゃうのはゲームかラノベの影響なんだろうけど…

>>621
ずっと付いてきて話をしてたのは、艦長じゃなかったか？

>>67
ルーデルは戦車大好きだと思うぞｗ
明日から何を爆撃すればいいんだ？

>>623
別に直接の対決は想定していないだろ
国内のみで使う固定の簡易要塞か歩兵部隊の盾なんだから

>>587
そうだよな、ミサイル持った人増やす方が絶対いよな
戦車いらないよ

APFSDS竹槍
http://images.uncyc.org/ja/8/81/APFSDS-Banboo.jpg

>>562
向こうの人は奇襲の先制攻撃で損害以上に殺せばいいと思っているから
それでもやるんじゃない？

>>634
日本が戦車を持ってるだけで
相手が　戦車を揚陸しなきゃならんから　相手の揚陸のハードルが上がる

抑止効果はバッチリですが

>>635
海岸線が長けりゃ逆説的に重要拠点も増える（に向かう経路も増える）からな
そりゃ陸地面積の八割が群島で構成されてるとかなら別だけど

>>623
何言ってんだお前？
中国人の立場丸出しじゃないかｗｗ
バレバレだろお前。

別に、日本人は中国に戦車上陸させないから安心しろよ。

>>642
お国事情だろ。
鉄道で運べるし。

この戦車は、主砲で、散弾みたいな砲弾を撃てるの？

>>634
戦車が居る地域と居ない地域、どっちが攻略しやすい？

>>578
それの105mm積んだ奴もあるんだよね。
74式じゃやられることもあるかもしれん。
だからこそ早いとこ10式を配備して欲しい。

>>583
湾岸戦争のときのように敵戦車にアウトレンジで殲滅されます。

>>628
海保カラーはないの？

>>596
もう既にいっぱいいるだろ。池袋とか

>>647
お前が戦場に出たとして、相手は戦車を複数出してきて
こっちには戦車０って状態考えてみろよ

>>635
砂浜に限定しても、日本には沢山あるっすよ。
そりゃ、できるだけ早く港まで抑えたいから、攻めやすい所というのはあるけどね。

少なくとも「ここ守っとけば、敵は絶対上陸不能」なんて程には限れない。

有事の際、

総連や、

民団や、

中華街や、

チョンコ組長の暴力団事務所なんかを

制圧するのに必要だな。

>>641
日本には、もう大して残って無いだろ。
逆に、北には大量に残ってそうな気がするｗ

>>639 一応マジレスしておいてあげると。
現代では軍人1万人殺してもかまわないけど民間人一人殺すのはNG

そういえばMMOとかってイオナズンみたいなのは仲間に被害でねえのかな。
乱戦じゃ使えない広域魔法とか

はやくガンダム開発してくれよ

昔、テクノポリス21ｃってアニメに出てきた「テムジン」って戦車はカッコ良かった。

>>633
戦車の電撃戦が現代で出来るとお思いで？バカ？

まさか99式を10式でフルボッコできるとでも思ってんの？

アニメじゃないんだからやめてくれよｗ

>>643
安全運転してれば、シートベルトも保険加入も必要ないって
そういう人たちに、まともに話すと疲れるだけですよ。

>>531

いくらなんでも素人にも過ぎる

制海権の維持より首都占領のが簡単とかアホかｗ

>>601
下手に自衛隊に権力もたすと戦前の二の舞だぞ
だからオレは反対。

>>634
だからといって制空権取ってからじゃないと絶対上陸できないってわけじゃない
政治や防衛はあるかもしれないっていう危険を徹底的に潰すのが仕事
常識の範疇でしか物事語れない人は関わっちゃダメ
日本は海岸線広いんだから難しいとはいえ人海戦術やらなにやらで制空権取られないうちに少しだけ上陸ってのは無視できないぐらい可能性ある

>>652
でも10式では鉄道輸送はしないんだろ？
鉄ヲタの俺としては残念だ

小回りの利く装甲車だけで十分
大火力砲弾とか使い道無さ過ぎ

>>614
７３１は大した研究していない。
それに防衛を主目的とした島国の軍隊で生物兵器を研究することはあまり意味をなさない。
また、オウムに頼らなくても、陸自は今すぐでもサリン等の化学兵器を製造できる（関東の某駐屯地にある施設で誘導体（よく似た物質・陸自が作ってるのはそれの主に無害なヤツね）をたまに合成してるからね）

>>656
大戦時のM4とティーガーくらい数の差で圧倒するんだよ

>>626
セントレアは実は原子力空母なんだぜ。
でなけりゃあんなデカイ空港を猿でも赤字になると考えれる場所につくらないだろ

>>1
戦車ってのは有事の際に暴れだす在日朝鮮、中国人を駆除するために必要不可欠

>>663
え？
イラクの民間人って何人亡くなっているんだっけ？

戦車戦とか言ってるアニオタなんとかならんの？

>>647
戦車は動く要塞なんだよ

>>669
それは陸上戦力があればの話しだろｗ

世界最強戦車だ

>576
MGV計画去年中止だったのか、スマンスマン。
というわけで、ハイブリッド戦車として（それがメインじゃないけど）後継開発のGCVのウィキおいておきますね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/GCV_Infantry_Fighting_Vehicle

>>642
機動力で装甲の薄さは補えないと冷戦時代に結果が出てる
戦車に求められるのは　強靭な装甲とアウトレンジ出来る砲

よくわからんが、戦車なんかで空爆対応出来るの？

>>664
その前にミノフスキー粒子ばら撒けよ

>>660
まあ、鳥取なら砂しかないし守らなくてもいいけどなｗ

>>653
普通に榴弾は撃てるよ

>>682
その通り


つまり>>633は
大バカ

島国なんだから
軍艦もっと製造しろや
戦車なんて、いらねーよ

んで一台いくらするわけ？

つうかアメリカですらエイブラムズのアップデートで対応してるのに
新型戦車なんかいらねーだろ
それよかショットガンを採用したり89式のカービン化に金使えよ
現在は低強度紛争の時代だぞ
対テロだ

>>638
子供手当てって数千億するよな。その3倍？
この戦車は１台10億円もしません。全然足りません。

>>667
99式は行進射撃の命中距離1700ｍしかないはずだがなんで強いの？

>>657
ほい(*´∀`)
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1173372.jpg

正にこいつが尖閣諸島に必要なコ

>>573
愛称は、ひとまるにゃんかひとまる姫で

>>677
アニオタはむしろミサイルさえあれば戦闘機いらないって言うと思うよ
お前もそんな感じじゃないの

10式はジャベリン避けられるって本当？

>>689
一両9億円ぐらいでまあまあお買い得。

>>640
ロングボウは来年度予算の概算要求で復活じゃなかったか

FHIが提訴してたからな。単年度契約をいいことに約束を
反故にして逃げようとした防衛省はほんと腐ってるぜ

>>611
でもそんなに間をついて簡単に上陸できる戦力差
なったらもう負けてるでしょ
そうなったら市街地壊される前に降伏した方がいいんじゃない。
地上戦の費用を空海に回すべきだと思うね、

>>622
あれって目立たないけど超精密機動ができるVTOL機なんだぜ…

>>689
現時点で９億円

量産すればするほど価格は下がるので
ある意味この性能でこの値段は格安といっていい価格

自衛隊も派遣とかオフショアでコスト下げれば人数３倍ぐらいにできるかもしれない

>>672
イラクでボコボコニされてるぞ
今や装甲車の用途は、安全な後方ら前線への輸送車

>693
尖閣というか不審船対策に海上保安庁に配備してほしいね。

今回ご紹介するのは最新式戦車！もちろん2010年モデルですよ〜。

今までの戦車をお使いのみなさん、これを機会に買い換えてはいかがでしょうか？
新型戦車は今までの戦車よりも･･･
「強い」
「固い」
「素早い」
「賢い」
そして何よりも安い！大特価9億5000万円でのご提供！

金利・手数料は当社が負担します。

>>669
日本の沿岸にミサイル艇を付け、脅し、しかもミサイル艇への攻撃をはねのけ続け
日本が飢えるまで海上封鎖を維持するより

電撃的に日本の重要拠点をおさえる方が楽でしょ

>>703
日本には必要無いって言ってるんだよ

>>681
なぁ、せめて、量産前の車両が製造されてから言えば？
アメリカ軍の思いつきまみれの要求から研究されて、「やっぱ無理」で
計画が中止されるなんて、腐るほどあるし、それを持ってきて、しかもwikiで
議論の反論になるとか、アホじゃね？

砲台付き簡易司令塔みたいなもんか？

将来無人の偵察・攻撃機みたいなものが一般的になったら
この戦車で付近の各無人機を管理したりするんだろうか

>>690
いまさら74式に手を加えてもムダだぜｗ
イラクでバンバンやられたT-72よりも弱いって話だし。

>>702
自衛隊だってPKとかもうアウトソーシングしてる
現実的には　そんな金はない

こいつとパトリオットを尖閣に置けよ

>705
エコカー減税ないの？

>>659
ミサイルでやっつけた方がよくないか
動きやすいし、敵が分散してるとか怖いだろ

>>699
テロリスト相手も想定していると思うけど

>>699
日本のドクトリンは1週間耐えるってことだよ
7艦牙来るまで持ちこたえる

>>704
そーですな
不審船なんぞ30mmで木っ端みじんにして欲しい(*´Д｀)

>>693
まだはげてねえよ！

>>710
てか
日本の兵器は例によってコンパクトにまとめる癖あるから
兵装追加する余地があんまりないのが多い気がする

>>697
ありがとう。ヽ(・ω・)ノ
感動した。まさに今必要なものだよね。

今解った。日本が日本海側の都市をろくに開発しないのは、そっちから上陸されるからか。
偽装揚陸艦や空母は大阪や東京に近づくのが困難だもんな

>>696
避けらるわけない。
ジャベリンは命中率93%以上。

砲塔が複数の方が強いよね
http://livedoor.2.blogimg.jp/nyannyana/imgs/e/5/e5cb7c2e.jpg

>708
自分の勝手な思い込みで無碍に無理言ってるよりは十分説得力あると思うが？
少なくともアメリカ陸軍はハイブリッドを動力源としている戦車を開発はしてるわけで、素人考えで計画はしていないだろ？

>>690
そのアップデート以前に10式戦車一台買えるくらい金かけて改修してるけどな
それとショットガンは軍では使用禁止だ。89式カービンは知らん

>>706
世界最強のアメリカ海軍にとって、
平壌やソウルの制圧と、
東シナ海で制海権の維持どっちが簡単か考えてみればいい

ま、首都占領という言葉がいつのまにか「重要拠点」に変わってる時点で論外ｗ

いい戦車持ってないと
第二次日中戦争で打通作戦とれないだろ

>>705
Amazonで八億円だったんだけど

>>719
余裕を持たせた開発ってのが出来ないんだよねえ・・・
そこまで金が無いんだろうか・・・

>>13
海上で敵を殲滅できるのはほんの3割ほど
その他の敵は本土へ上陸する
その上陸した敵に対しては、陸上戦で排除しなければならない
そこで有効なのが戦車なんだよ

わかったかな？ぼくちゃんｗ

>>714
ミサ一発1億以上、回避行動取られるから数発うちこむ必要がある
戦車の方が安上がり

>>690
M1の次のアップデートは軽量化に振ってる。
重すぎて通行出来るルートに困難をきたし始めてるからな。

戦車なんか避けて侵攻したらええだけの話やろ
平原や砂漠ならともかく日本は戦車が通れない地形が至る所にあるし

>>699
これ一応海上対策になってる。
戦車があると、対戦車用の装備を相手に強要できるから。

>>714
なんでそんなに戦車を簡単に倒せると思っちゃうの？

俺も新卒時に三菱重工に入っておけばよかった・・・
サークルの先輩で重工に入った人を馬鹿にしていたが、
（いまさら重厚長大はねーよwとか言って）
学生時代の俺は本当に馬鹿だったよ・・・

>>726
ところで
ソウルの戦線からの近さも論外だよな・・・３０キロてｗ

>>729
で、無駄に機能的な作りになっちまってるからなーｗ

>>690
M1がアップデートされてるのは　資金難で後継計画がことごとく潰れてるからだよ
誰も喜んで旧式をアップデートしてるわけじゃない

>>721
何を今さら

もちろんプロトタイプをイラクに持ち込んで実戦テストやったんだよな？
74もベトナムでもやったしなw

>>726
重要拠点＝東京でいいよ
で、これは日本の防衛の話だ。

日本の海上封鎖を維持するというのは、アメリカ海軍もはねのける必要がある。
それよりは、アメリカの主力が来る前に日本の首都を落とす方が易い

>>724
だって開発はしたけど使わなかったり中止になったりする兵器なんてごまんとあるし

>>733
装輪車両は戦車より走破能力はるかに低いから。

戦車は、日本に侵攻する敵軍を、Ｆ２とか、Ｐ３Ｃとか、対艦ミサイル
とかで撃滅するのに適したものにするためのエサ。
戦車がないと、対艦ミサイルの１／１０もしない船なんかでこられても
割が合わんだろ。　ま、簡単に言えば、日本侵攻のしきいを高くするため
にある。もう少し簡単に言えば、「その気」にさせないためにある。

>>699
必ずしも陸上部隊が開戦後に揚陸艦で来るとは限らんじゃないか。
普段から民間の旅客機や旅客船で来てるかもしれんぞｗ

戦車に限らず武器を何でも国内調達しすぎ。
法律で縛られてるんだろうけどさ。無駄に金ばっかかかってる。
戦車も国内開発して年数台ずつちびちび生産して何の意味があるんだろう。
それならM1A2かレオパルドでも買ってきた方が安いだろ。

>>736
今日本がコストで勝負しなくて済みそうなのは重工系だもんな
あと、重工って言葉はなんだか暑苦しそうな感じがして好きｗ

>>699
日本の海岸線を仮想敵国がいつきても全部撃滅できるだけの戦力を整え、維持するのにかかるお金なんて陸自にかかってるお金の何倍かかると思ってるんだよ。
日本の国家予算全部突っ込んでも無理だと思うぞ
中国艦隊がでっかくなるごとに日本は臨機応変に対応できるだけ何倍も戦力増やさなきゃならないのだから。
それだったら陸上戦力置いておいた方が安い

>>721
中国が相手なら日本海側からはほぼ攻撃されないでしょ
対馬海峡だけ守ればいいんだし

>>737
74式のサスペンションは好きだったな。
いろんな姿勢とるのがワンコみたいでカワイかったｗ

>>728
尼だと配送佐川になるじゃないか・・・

>>714
ミサイル撃った瞬間に砲撃でぶっ殺される可能性が高い
リスク高すぎてちょっとオススメできない

>>733
戦車すら通れない道をどうやって装甲車で通るんだ？
まさか徒歩で進行とか言わないよな

>>735
いあ１０式は今はL４４だけど
L５５まで積める設計に成ってるはずだが

>>714
ミサイルがいくらするか考えよう
ちなみに戦車の砲弾は安いのだと数万だ

>>634
相手に簡単に橋頭堡の確保を行わせない為にも戦車は必要
二次大戦のノルマンジー上陸時でもドイツが機甲師団を早急に派遣していれば
その後の展開はまた違っていたと言われてるしね。
相手の上陸後の邀撃には必須だよ。

>>738
まあ今はアップデートが時代のトレンドだもんねー
レオポルト�Uも７７年だし今はA６まで言ってるし
日本語でいうとレオポルト�U改改改改改改ってことでしょ？ｗ

どこも予算不足やねー

まだまだ。

砂漠で丸ごとアップルパイ食べる位なら、
むしろ嬉々としてできますよｗ

むふふ。

こんくらいかな。戦車安いよね
戦車１０億。戦闘機１００億。ザク４７０億。ガンダム１３００億。空母１０００億

専守防衛っていうのは日本の地理情勢では正直むずかしいだろ
海軍力をサボれば攻められ放題だし
陸軍力をサボれば歩兵のみでも簡単に軍基地を落とせるだろうし
航空勢力もなけりゃ首都爆撃も容易になるしな

>>748
北朝鮮の東の港に、中国も場所貰うそうで

>>690
９０式は重いから。
離島奪還作戦とかにはとてもじゃないが使えない。

>>750
ローソン受け取りだと日通をよく見る気がする
最近は自宅ばっかで受け取ってるんだけど
郵便と統合後も日通使われてるのかな？

>>8
戦車は攻撃用兵器で防衛用兵器ではは無い。

>740
日本の防衛の話もなにも

朝鮮のような行進国と、最強の米軍に置き換えてさえ、首都占領がどれだけの難作業か、
比較した場合の制海権維持の難度、
それで既に終わる話だが。

アメリカ海軍もはねのけるとかどうでもいい屁理屈言ってる時点で
お前にディベートする能力がないのはよくわかったから
脳内理論なら他の奴に同意してもらえよ

>>731
戦車は的として大きすぎるだろ
一機やられたらお手上げだよ。

>>758
ザクがすごいお買い得に見える

>>733
そうすると、近年特に野戦に対して精強化されてる西部方面隊がお出迎えするわけですよ。

>>745
90式で重いっていってんのに、さらに重い戦車持ってきてどうすんだｗ

10式が国内で活躍する時点で終りだろ。上陸前の海でたたけよ。
よって海上自衛隊、航空自衛隊に装備を優先させろ。

>>40
例えば占守島攻防戦
たった一週間であろうと、粘ったおかげで北海道全域の割譲を免れた
負けるにしても負け方というのがある。たった数十両で北海道が守れたら
それは戦略上、大勝利なんだよ

>>745
重すぎて日本じゃ移動すらままならない
使える所少ないよ

>>733
そもそもこれ公道走れるように軽量化したんじゃないの？
緊急車両じゃないから都市部のどこにでも入れるようにとかまでしなくていいだろうし

>>745
サウジみたいにぼられるよ

>>750
ビックカメラで八億五千万円ポイント20%だったけどそっちの方がいいかな?

>741
そうですね、開発計画自体がおかしいものもあれば、技術レベルが達していなかったもの、政治的に有効性が見いだせないもの、
資金的に厳しくなったものなど色々開発しても使わなかったり開発頓挫したものがありましたね。
>750
佐川は荷の扱いがなぁ…

>>749
一〇式にも見事に受け継がれてるよ！！

まあ山岳や稜線が多い日本には必要不可欠だねー、てかもう日本しか使ってなくないか？
油気圧式サスペンション

陸上より海上を充実させよ！！

国産超高速＆ステルス魚雷を開発しないかぎり

日本の生存する可能性は無い！！！！

個人で携帯できる対戦車砲って本当に戦車破壊出来るの？

90式＝ティーガー�T
10式＝パンター

山ばかりの日本に戦車なんか必要ない。全て廃棄して浮いた金を福祉や
子供手当てに回せばアジアから尊敬･信頼される国になるのに

>>764
なんで首都落とすのが無条件に
流石に首都周辺に親衛隊が配備されてて地下のサイロから対空ミサイル砲台郡が出てくるのはアニメだけだと思うけど

>>769以下延々とループします

>>733
＞戦車なんか避けて侵攻したらええだけの話やろ

当然　日本側は戦車を移動させるわけだが　馬鹿なの？

>>775
佐川の配送じゃ、チハの走行凹んじゃうよなｗ

武器輸出解禁しても外国に売れなさそう

>>745
＞それならM1A2かレオパルドでも買ってきた方が安いだろ。

大して値段が変わらない上、重すぎて役に立たない。

>>603
護衛艦４８隻でも乗員が足りていないのに、
空母に回す乗員なんて無いぞｗ
これからのヘリ空母３隻運用の為に２０年間で１０隻以上の護衛艦がリストラされているけどｗ

>>714
戦場で対戦車ミサイルを持っていく途中で敵の爆撃や砲撃、銃撃が一切と無いと本気で思っているの？
対戦車ミサイルを持って戦車に近づく前に木っ端微塵になるぞｗ
対戦車ミサイルをジープに乗せても同じだよｗ

>>733
戦車が通れない場所なんてそれこそ日本にどれだけあることか
これは小型だからよほどの山奥でも大体いける

>>745
どっちも輸出価格は10億円程度したような
改修なんかのコストを考えるとそう変わらんよ。むしろ国産のが安いかも
払った金も国内で結構回るし。

>>764
首都落とすのは大変だけど、日本の周囲をずっと固めるのは無理ですよ。
日本の防衛にアメリカを勘案しないのですか？

>>778
個人で携帯できる対戦車砲は存在しない

パパブッシュは湾岸戦争の時、バグダッドまで制圧できるのではという楽観を徹底して否定して、
絶対に首都には手を出さなかった
子ブッシュはそれをやって、結末は御存知の通り

ある程度以上の都市の占領は、米軍にとってさえ既に難作業
ロシアもチェチェンで苦労している
二次大戦のような己が犠牲を問わない総力戦でやらないとそれこそ二次大戦のような占領、は無理

そもそも近代戦の原理で考えれば、制海権の維持あっての首都占領なので
制海権もおぼつかないまま、電撃的首都占領とかいう妄想論理は相手する意味は無いな
現実性に乏しい

>>54
アメリカがレールガンの研究やってるけどコンセプトはそんな感じ

＞リアルタイムで車内モニタに味方の情報や敵の情報が表示されるようになっています。

コンバットチョロＱみたいだな

そういや湾岸戦争でも特殊部隊の任務には砂漠の砂を採取して
M1の通れる所を調べるってのがあったらしいもんな

>>745
どの国も外国に一線級の戦車売るときは10億以上の値を付ける
巷で言われてるのは国内価格で他に売るときは開発費を上乗せする
中東の某国とか30億したって噂があるくらい
（それはメンテ込みだそうだが）

さてどっちが安いと思う？

>>787
それは戦車も同じでしょ

>>790
カールグスタフとパンツァーファウストディスってんの？
無反動砲とか言う突っ込みは無しな。

戦車の大敵はピアノ線
ノモンハンの戦訓を忘れまじ

中国海軍特集
http://www.jiji.com/jc/v2?id=20100912china_freet

>784
チハは骨董品だから日通に依頼するべきだと思うんだ、確か美術品専門の部門があるから。

>>794
そーいえばエイブラムスって劣化ウラン装甲なんだよなー・・・

当てても。当てられても迷惑な戦車だな

>>790
チハたんは戦車に入りませんか＞＜
形状とか装甲とか昔と違うからなぁ

>>778
できんことは無かろうが、何の為にやるのかわからんよね。
中東のゲリラ屋さんが、示威行為兼ねて「やったったでー」とかやってんならともかく、
バカスカ撃って当たらんことの方が多いのに、
上陸してきた側が、その弾数抱えてアンブッシュとか、
他にもやれることあるだろと本気で思うわねぇ。

>>780
１０式は、その山がちな地形に合わせた戦車なんだが・・・・。

シナの揚陸戦車が相手だと、74式じゃかなり苦しいって話がなかったっけ。
ほんとに260で足りるの？

>>792
あれ金（ミサイル）をかけずに超長距離砲爆撃するのが目的じゃないの？
弾持ちもいいはずだし

>>797
普通それを対戦車砲と言うかね？

いい戦車だと思うが
発展性はどうなんだろうか？

戦車は、不要論や時代遅れの話が度々出るが、その都度、戦場で活躍して有効性を示してきた。

>>758
空母1000億じゃできなくね。
大きさにもよるけどアメリカの空母クラスだと艦載機混みで兆いっちゃうんじゃ

>>765
何でやっつけるの？
ミサイル国外から持ち込むのも国内で作るのも相当難しいと思うが（平時）
海空が壊滅して上陸し放題になったら流石に別だけど

>>798
出力が高いから今の戦車だとなんともない

中国の歩兵に勝てるの

これでシナチョンを攻撃しようぜ

>>377
また戦車不要論か

日本には軽空母が必要だな

>>805
揚陸艦満足にない国の揚陸戦車なんかどーでもいいっしょ

>>808
ハッテン性だと・・・

小さめの空母なら3000億で作れるんだからプレッシャーのために
つくっておけ。原子力潜水艦とあわせて1兆なら安いもんだろ。
俺が防衛大臣やったら日本の戦力の割り振り完璧にやれるのに。

>>798
ピアノ線といえば、大戦中のジープの乗員が相当やられたらしいな。
>>800
おー、日通スゲエ。

藻前らが気付かないうちに、耐震化の名の元に
戦車が通っても大丈夫なよう道路が拡張、補強されつつある。

>>816
揚陸戦車ってなに？
BMPのパクリみたいな奴？

ＡＢＳとかエアバッグとか付いてんのかな？？？車両保険高そう・・・・・
戦車しやすいようにコーティングしてあるのかな？

最低でもそろそろガンヘッドぐらい作れよ

>>24
単純に技術力が無い
大戦中あれだけ予算使って、欧米に何とかついていけるレベルだったのに、
戦後は予算なんて雀の涙で、しかも防衛利権のせいで現場には殆ど落ちてこない
それで欧米先進国の軍事技術に追随できる方がおかしい
途上国でも作れる陸戦兵器や自動車の類なら日本でも問題ないが、海空となると別
文字通り最新最高の軍事技術だから、日本が生半可な予算で参入できる余地はない

戦車は極端な話「そこにあるだけ」でも意味がある。
戦車が居るなら、それを攻略するための戦力を輸送する必要があるからな。
それは敵に負担をかけ、それが抑止力につながる。

現代の軍隊の最大の役割は抑止力効果なんだから、戦車は絶対に必要なんだよ。





それよりも問題はクラスター爆弾と地雷を使えない点だろ……

>>818
太平洋にでも配備する気？

「戦車調達するより制海・制空権！」とか言いだすアホの子は
対着上陸戦スレ読んでからまた来なさい。

http://ghanyan.at.infoseek.co.jp/landing/

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/114.html

>>825
置物かよ

>>810
戦車やヘリ飛行機でしょ

動画の一つでも貼ろうよ…

　ttp://www.youtube.com/watch?v=1s-yLXhRxxA

戦車なんて島国の日本で何に使うんだよｗｗｗ
自衛隊って軍事のこと知らないアホばっかなのか？
あんなのろまな鉄の塊が何千個あってもミサイルでクズ鉄にされるのがオチだろがｗ

>>792
54の言ってるのはＳＯＬの事だと思うが

>>822
たまにナマリタケが生えたり、鳥の糞がついて重くなるから洗車は重要。

いいかげん、戦車にウインカやら反射板やらつけるのは止めろと

>>817
まさか米国が開発していたホモ爆弾が日本で実用化されるとは・・・

中国へのODA凍結してこっちに回せ

>>1
外装がかっこいい

ついに日本もアメリカ、スウェーデンについでデジタルタンク保有国か
逆に言うとデータリンク能力ってあんまし意味無いとか…
無線で十分だったりしてwww

>>808
まあ、モジュラー装甲外すと４０�dなんて無茶苦茶軽量だから
機動力は世界最強かもしれん、そのまんま運べるし
９０式なんか分解して運んでたｗ

>>821
わからん>>805に聞いておくれ

ほしいほしい！

>821
韓国では揚陸しない（できない）XK-2戦車というのを開発してたはず。

核を上回る大量破壊兵器も開発して。

カナダは戦車廃止する予定だったのがアフガンのＰＫＯ活動で
方針撤回してドイツだかの戦車レンタルしてるし。

低脳戦車不要論者はあきらめてそろそろ寝ようぜ。

>>699
ここ数年事故ばかりで一切補充が出来ない空自の戦闘機や陸自の攻撃ヘリ、
毎年衝突事故ばかりの海自の護衛艦や潜水艦、
今年だけでも護衛艦は４隻退役している。
この現状でどうやって空海の戦力を増やすの？

>>796
今の戦車は機銃弾どころか戦車砲弾や対戦車ミサイル、ＲＰＧを前面に受けても一切戦闘不能にはなりませんし、
仮に戦闘不能になっても乗員は殆ど戦死しませんけど。
対戦車ミサイルやＲＰＧを持つ歩兵や軽車両だけでは跡形もなく潰されるけどｗ

>>834
道路交通法

>>821
どっちかっつーと、PT-76のパクリじゃね？
>>833
洗車機でキレイに落ちるのか。
徒歩の人も一緒に洗ったりしないでｗ

なんで百式にしないんだよ

>>817
尻を貸そう

>>833
タイルを風船で浮かして運べば、楽々補修が出来るな

>>816
今絶賛生産中だけど

>>842

そろそろニュートロンジャマーだな

中国の戦車を馬鹿にしてる人がちょこちょこいるけど知識が古いのか？
命中させる能力は西側と遜色ないし、砲弾の威力も大して変わらん。
装甲だけはどこの国も秘密だが、自分の砲で撃たれても耐えるようには
作っているはず。

おおお

山ばっかりで島国の日本で、しかも敵はみんな海の向こうから来るのに戦車なんか充実させて意味あんの？

海上自衛隊は空母作れｗｗ

で、メタルマックス参戦はいつ？

>>780
だから子供手当てや福祉にいくらかかってるか調べてからいえよ。
この戦車1台で10億円しないんだぞ。
260台（予定）調達しても子供手当て1年分に遠く及ばない

10式にはナビ付いてる？
ルートガイドをお任せにしたら、通れる道優先に設定してたり、最短距離だと、通れる通れないお構いなしとか？

>>846
うんちじゃん。
それこそ小銃で撃破できる

>>841
そーいえばK２輸出しようとしたら致命的な欠陥見つかって大変なことになってるねｗ

>>831
その日本より狭い台湾は日本以上の数を保持してるけどな
あとミサイルはグリコのおまけと違うぞ
いくらするか考えたらそんなに数は出せないと何故気づかない？

愛称はヒトマルならぬ「人麻呂」ですか？

>>815
軽空母もなぁ…

空母には防御のための飛行機と、攻撃のための飛行機が要る。
防御削ったら空母が落ちちゃうから、艦載機の数が減れば攻撃のための機が減る。
軽空母ともなると自身を守るので精一杯になったり…

ならば空母2つにするなら、でかいの1つで良くね…と？

まあ、任務選べばいいのだろうけど、アメリカの真似はできないんだし。

>>765
でも東洋人の国が設計した東洋人向けハイテク兵器って意外と少ないんだぜ
西洋人と体格とか違うから使い勝手はかなりいいと思うよ

>>808
今は４４口径だが　将来的に５５口径まで積める設計に成ってる

>>848
機銃の変わりにレーザーや火炎放射器積もうぜ？
後主砲は200ｍｍオーバー当たり前で。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　__　　　　∠☆_ヽ
　　　　　　　t==Ц＝┬（´∀｀∨）
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　　O二二二［］二□ 巛.| 　☆［|||］ |
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　　　　Θ/　　　　 Θ／￣￣￣￣──＿＼口＿
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　 ＼＼巛巛ヽ ＼=＼◎=◎　◎=◎　 ◎=◎/
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

この新型は、大きいのか？

安値だから小さいのか？

>>851
普通に考えて第3世代、もしくは第3．5世代相当の戦車は配備しとる罠。

早くガンダム作れよ

>>783
その重さと大きさで移動に色々制限があるんやで戦車って
必ず敵の正面なり側面なりに移動できるんかいな

>822
オプションでツィメリットコーティングはいかがですか？

早く中国に投入しろよ

>>859
むしろ買う国があったことに驚ろいた、どこ？

こんな海にかこまれてるのに戦車なんて意味あるのかよ。

>>1
うほっいい写真

>>831
お前は戦車を騎兵か何かと勘違いしてるのか？
遅滞防禦戦闘の時に簡易トーチカにするとか使い道は沢山ある。

なんか意図的にループさせてるのが居るのか

>>864
対テロならグレネードが良さそうだよ
最近の流行だし。

>>831
戦車を発明した国は島国のイギリスで、
台湾の戦車は１０００両以上で、
台湾軍は軍事を知らないのかよｗ
島国のインドネシアが新た戦車大隊を編成するそうだけどｗ
日本の回りの島国は軍事を知らない国ばかりなのかよｗ

>>844
奨学金の返済免除を空海自衛隊入隊、任期満了をもって完済と見なすで良いのでは？
その満了者は公務員試験に「合格枠」を２０％儲ければそれにつられて人が来る

>>844
それが本当なら戦車もいいともうけど
本当なの？最近の戦車はそんなに強くなってるの

日本国内の支那人＆朝鮮人テロリストの為に開発したらしいね

>>858
その程度の戦車の主砲ですら、74式には脅威なわけで・・・

自衛隊は人命第一なんだから、戦車なしで敵戦車には肉薄攻撃なんてやってられんわな

>>873
支那チョンの脅威になるから必要

>>862
空母の護衛艦もいるｗ
日本では空母は無駄。防衛に使うものじゃないし、国土が長いんだから空港があればいい

てゆうか中国がどうやって戦車を日本まで運んでくるんだ？

>>867
９９G式は今、９０式状態らしいけどね
重い・高い・主砲はTー７２のコピー

>>869
だから随伴歩兵がいるんだが、本当に役立たずなら、どの国も、特に米軍が作ってるわけないよ

同盟国やインドに売って単価を安くし　かつ外貨を稼ぎましょう。

スレとはあんま関係無いけど、ランドパワー国家の中国が
海モノ作りまくって大丈夫なのかね？
ソ連は国家予算の30％を軍事費に使って崩壊したけど

>>791
かといってやられると負け
負けつーか多大な犠牲がどうしてもでちゃうからな。
攻撃側がどうなろうとしっちゃこっちゃないが一般市民なんかに犠牲がでたり人質にされて折れざるを得なくなると…
あぁそういや最近まさに同じようなケースがありましたね。
妄想はともかくとして実務上はなるべく国民の被害を出さないのが目的なんだから上陸させない、上陸してもすぐに制圧できる
これが両方ないとダメなんてすぐにわかるはずなんだが。どっちか欠けてもダメ

新型ブリキ缶ですか？

>>869
つか上陸した軍隊は、戦車避けてどこ行くのさ。
戦車だけが相手してくれるわけでもないのに。

つか、「戦車を避ける」って時点で、
進攻経路をある程度限定されてるんだよ、軍事的に。

どっちが強いとか撃破できるかとかは、結局想定しだいでどうにでもなんだよね
俺としちゃ、陸路が制限される山国日本としては
湾岸道路等のルートに固定砲台の類を数時間で展開し要所でバリケード組むマニュアルとか、倉庫類の設置とか
そんなのが有効にも思えるな。

上陸された県の議会が、国会に自衛隊の出動要請をするって議決するような国だぞきっと

兵器軍オタにとって、尖閣問題とか別にどうでもいいです
軍事を語る上で地政学は必須ですが、軍オタは問題に興味はありません

軍ヲタとはリアリストであり、ナショナリストとは違うのです
それを勘違いしているネトウヨが多いから困るのです

つまりはﾁﾊﾀﾝﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ！

陸上兵器よりも空戦・会戦用兵器に投資したほうが良くない？

>>862
さらに言うなら空母を戦力として維持する気なら複数もっとかなきゃ話にならないしな。
訓練用、実戦配備、ドック入り。それらを考えて最低三隻は必要。

金食い虫すなぁ、空母。

>>891
支那チョンを穴だらけにする鋼鉄の缶だよ

>>885
現在マジで揚陸艦を大量建造中

>>872
トルコ

有事の際スカイツリーがレールガンとして機能することはあまり知られていない。

>>885
シナは戦車運ぶ揚陸艇は作っていたはず。
まぁ日本に来るのならＦ−２の的になるだろうがｗ

>>895
国内にいる有事の際のテロリストへの牽制になります。

>>831
現在の日米軍が総力を挙げて洋上阻止を行うと、敵の撃破率は2割ほどと想定されてる
攻撃を仕掛けた部隊はそのまま壊滅に近い損害を受ける予定
残りの8割は無傷で上陸してくるってこった
空海戦力を消耗し尽くした後に
どうやって上陸してきた戦車含む重装備部隊を相手にするんだろうな

>>889
日本の売国経団連が資金面でバックアップしているからダイジョーブ。

とりあえずガンダムとかガキ臭い書き込みは止めろよ、きもいアニヲタ供

日本の防衛に必要なのはマゼラアタック
実現できそうだろ、絶対に作るべき

海外からというより寧ろ日本国内に敵がいるからって言ってましたよ自衛隊が

核シェルターを日本中に作るために子供手当て廃止にしない？

>>898 違います、ただのタンカーです！なんかハッチっぽいのあるけどタンカーです！
海岸に近づいても海保が警告するぐらいしかできないタンカーです！

これは中々に男前
この調子で思考戦車まで頑張れ

>>893
塹壕掘って戦車と歩兵をブチ込めば、簡単な固定砲台とやらになりますが。


>>889
支那は最早資源輸入国。中東の石油やオーストラリアのボーキサイトとかガンガン輸入してる。
ソ連と違ってそこまで的外れな投資ではないと思われ。
まぁ早くぶっ倒れてくれるならそれが一番なのだが。

>>895
実際そっちの方が金かかってるでしょ。
必要なもんは必要なんだよ、だから作るんだわな。

>>868
あんなもん
レーダーが使える現状では役にたたないぞ
機動力なら戦闘機や戦車の方が上だもん
あれがあんだけの戦果あげれるのはミノフスキー粒子とニュータイプ
という要因があるからだよ。
ガンオタ気取りたきゃちゃんと設定資料や松浦ガンダム作品あたりまで読め

>>896
良くその話を聞くんだけど、空母の所有国はみんなそれだけ用意してるの？

>>879
90式ですらトップアタック対策されてるらしい（防秘なんでホントかどうかわからん）
まあRPG程度じゃどうにもならないのは確か
RPGにしろ携帯ミサイルにしろ、発射前にミンチにされる可能性のほうが遥かに高いから
撃破なんて余程うまくやらないと現状では無理

戦車なんてミサイルの的じゃねえのか

>>905
下の方に乗ってるヤツって、何かの懲罰なんかなｗ
ヤマトの第3艦橋なみに酷い扱いのような気がするｗ

>>901
日本とまじで殺り合うには中国海軍全戦力必要だけど
無理だもんなー

まーた北洋艦隊VS連合艦隊になる

軍に関しての全知識がディスカバリーチャンネルだから詳しく知らないが
本当に最近の戦車って最強なの、砲身が安定するくらいしか進化してない感じだったが。
みんな詳しいけどどこで知識得てるんだ。

>>895
空・海ももちろん重要。
だからと言って陸をなおざりにはできない。

陸の兵器って安めだし、陸を削っても空・海の兵器は然程増えないよ。

>>895
費用対効果とか考えようよ…
つか空と海だけあってもダメだぞ
さっきから何度同じこといっても新しいのが…
てか戦車スレじゃいつもの流れだけれどねｗｗ

>>899
ターキー…orz
>>906
現政権与党か。

>>908
冗談事ではなく現在のペースだと10年後には海自の戦力を超える

>>893
そんな事したら９条の会が人の鎖つくって突進してくるから却下

>>884
つーか空母って絶対単独行動はしないよね。複数の護衛艦に守られて艦隊での運用しかありえない。
映画トータルフィアーズで単独行動してたのは変ってツッコミあったな〜。

>>905

マゼラアタックが作れるなら陸海空で使えるゲッターロボ作ったほうがいいだろ

>>923
逆天安門な自爆テロとかやりそうな馬鹿多いもんな。

・戦車減らしてその金で海軍・空軍を強化しろ
・ガンダムつくれ


この手のバカはそれこそ蟻のように湧いてくるなｗ

>>925
ゲッター線早くさがしてこいよｋｓ

自分の力でやったんならともかく血税だろ

戦車は核攻撃にも耐えるからな。

戦車砲を
民主党本部と仙石の私邸に
ぶち込んだれや!!
もう田母神将軍を頼るしかないな！！

>>927
工作員だからねｗｗｗ

>>677
自走砲でもナパームでも絨毯爆撃でも街ごと殲滅できる方法はいくらでもあるのに
歩兵や戦車で危険な市街地に乗り込んでるのは何故だと思う？

民間人を殺さないよう努力した結果の死者であって
好き好んで殺したわけじゃないだろ

>>916
上の方も大概だと思う。
あれは一体何分飛べるんだろうｗ？

戦車なんて専守防衛ならいらんだろ。
制空権制海権をとられないことが大事、
戦車つかってまもらないといけないときはもう負け戦だよ。
爆撃機や攻撃機がいっぱいきてるのに戦車がいくらあっても無駄。
戦車は専守防衛には「不要」

>>922
かりに海自の戦力超えても東シナ海に出張れる艦隊はそんなに多く出来ない
てか
１０年後には最初に配備した戦力の陳腐化が始まってて
中国海軍の戦力ベースは向上してないと思われる
あそこの最大の欠陥は図体のデカさ、敵の多さ、国内の不安定さ

>>935
対ゲリラ戦仕様なんだけど

このスレの結論：核兵器作れ

>>925
うむ
ただ、問題はゲッター線がちいとも降り注いでこないところだな

>>856
なんで福祉予算と比べる？
戦車部隊は戦車を買っただけじゃ動かないし、つまり
自衛官の人件費がかかるわけだろ。
乗員、整備、その他もろもろ。
それに自衛隊は戦争しないんだから、自衛官の人件費
は、自衛官限定の福祉予算みたいなものじゃないか。

>>913
用意できてないよ
そもそも空母保有国が数えるほどしかない
少ない空母を有効に使うなら、イギリスみたいに敵国近くに乗り付けての攻撃とか攻めの使い方になる
日本だとちょっと無理な気がするね

今大流行中の超信地回転しながら砲塔の照準を固定する機能はあるんかい？

>>935
ここまで典型的だとむしろほほえましい

水陸両用の無人ホバー戦車なんて作れないのか?

>>913
空母まともに運用してるのアメリカぐらいだし。

>>930
マジで？一家に一台作れば核シェルターいらないな

>>913
インドと中国はそれだけ準備しようとしてるな。
イギリスはクイーン・エリザベス＋軽空母１＋既存のインヴィンシブルで3隻だろうか。
その他は大体なんちゃって空母。

なんで90式の次が 百式じゃないんだよおおお

>>937
大戦略とかのゲームしかわからないんだよ！
可哀そうだからスルーしてあげないとｗ

核武装しないと話にならない

>>934
あ〜、確かにｗ
すぐに燃料切れて墜落しそうね。

>>337
いや十分面白いだろ
あのへんてこりんなのが兵器としてのロマンを感じさせる

>>951
確か五分で燃料が切れるとかどっかで聞いたぞｗ

>>941
てかアメリカ以外の空母は政府の高級客船みたいな感じじゃね？

どんな兵器でも民主政権の前ではガラクタ同然だろ

>>918
戦車が出来てから今に至るまで「対戦車兵器」なる一大カテゴリが
存続し続けてることでお察しください、戦車が相対的にヘボくなってれば、
別の名前、別のものになってるはずです。使い古された言い方だけど、
戦車は今でも陸戦の王者です。

軽空母は必要
運用ノウハウを確保しないと

>>941
ようつべに動画あがってるんじゃないかな。

>>936
ぶっちゃけその頃には日本の兵器が陳腐化し始めてないか心配すべきだと思うんだ
現政権見てると得にさ

海自の空母とF35配備を最優先で

>>873
日本に戦車あると中国も戦車運ばなきゃならなくなる→負担増→侵攻断念

日本に戦車無い→装甲車で充分→負担軽→行ったれ!!

軍は抑止力のために存在します

>>879
Ｍ１Ａ１エイブラムスは３両のＴ７２の砲撃に耐えて、
行動不能で処分する為に味方の砲弾も跳ね返して、
チャレンジャー２は実戦で対戦車ミサイル数発以上、ＲＰＧ１０発以上被弾したけど、
味方陣地へ帰還出来たし、
メルカバＭｋ−４は数十両がＲＰＧや対戦車ミサイルで被弾したけど、
修理不能の全損は２両だけでした。

まあ戦車を充実させたところで中国の軍艦は止められそうにないがな

>946
あとサリンなどの化学兵器やボツリヌスなどの生物兵器にも強いよ。
戦車マジオヌヌメ。

>>935
むしろ専守防衛「だからこそ」必要。
戦車の最大の役割は敵の戦力輸送能力に負荷をかけ、リスクを高めることにある。

戦わないための戦力。
それが日本の戦車の最大の役割なんだよ。

どうせまた手作りなんだろ

90式じゃダメなんですか！！

>>885
日本の防海網を突破して揚陸部隊が港湾を確保すれば、
民間から調達したRORO船で戦車を一度に数十両単位で運べる。

戦車揚陸艦を持ってるアメリカだって、安全な港さえ確保できれば、
M1A1を輸送する役目は民間のフェリーやRORO船に任せてるでそ。

人命の安い中国が本気になったら、民間船の損害なぞ気にすると思うかね？
数で押されりゃそのうち数隻は確実に占領された港に着くよ。

その時、日本に戦車がなかったらそれでアウチ。おしまいなの。

ドリフト試験する10式戦車。
この機動見れば馬鹿でも凄さが分かる。
http://www.youtube.com/watch?v=ffNiosiPlxY

>>941
>>945
>>947
やっぱりそういうことなんだ。
でも、持ってるからには運用方法は考えるよね？
どうしてんだろうなあ・・・

古くっさい大艦巨砲軍艦信仰と変わらんのじゃなかろか


戦車て陸の軍艦だろ

>>944
主砲撃ったら後ろに下がるのかｗ

>>918
ネットをごそごそ漁ってりゃそこそこの知識は得られるよ。あとは理に適ってるか考える。
例えばさっきから話がチラホラ出てる中国揚陸艦増備計画とかもネットで拾える
ttp://big5.xinhuanet.com/gate/big5/news.xinhuanet.com/mil/2010-07/21/content_13891796.htm

>>947
こういう状況だと、むしろ空母って微妙かも…なんて思っちゃうんだよなぁ
もっとも、本気の総力戦になったら重要になるかもしれないから、練度維持してるんだろうけど

アメリカですら、中東では空母脇役だったしな
近くに空軍基地借りられるなら、空軍の方がいいし

>>960
空母の運用方法をｋｗｓｋ
スレ読んでから書き込め

中国人と韓国人を轢き殺す兵器か

イギリスは新型空母二隻分の予算が捻出できないとかで
フランス海軍とのシェアを提案してるとかなんかで出てたな。

ちなみにマンハッタン計画の総コストはエセックス級空母二十数隻分。
機動部隊があとひとつかふたつ用意できる費用。

>>936
相手の弱体化をアテにしてるようでは…。

>>99
l/20km
じゃなくて？

>>935
戦車こそ専守防衛の体現じゃん。
日本の国土からは自走して出られないし、
上陸してきた相手としか戦えないし、
戦車があるから相手にリスクを負わせることができる。

「戦車で何と戦うか」しか考えないからそう思うんだよ。
戦車で庇うやってソルジャーが近接武器で戦えば、
カミカゼキングだってなんとかなるじゃないか。

>>930
これか↓
http://farm1.static.flickr.com/132/319385215_e63d3db6ae.jpg

97式改△
10式ツエー(・∀・)

空母と聞いて思い出すのはオーバーランして空母から海に落ちてしまったスホーイの動画だな。
艦載型スホーイはあんまり数ないのに・・・

>>953
５分って・・・・
捕虜直行だろｗｗ

宮崎駿のエッセンスが全く入ってないじゃないか
悪役１号で勉強してこい！

>>953
うはあｗ
絶対に乗りたくねえｗ
>>959
たぶんその頃も、F-4EJ改は現役ｗ

>>959
まあサイクル短いし
潜水艦の数増えるし

・・・今の政権が２０年続くとやばいとは思うｗ

>>948
本来なら09式（2009年制式化）だったんだぞ
でも切が悪いし紛らわしいから10式になっただけでもありがたいと思え

>>971
hit and awayで良いじゃないかw

>>953
ボールとどっちがひどいんだろうっていう位の扱いだな・・・

どうせ１０月から戦争

>>940
オレにきくなよｗｗ
ちなみに子供手当ては半額で2兆3千億円弱だそうだ
戦車買う金を福祉や子供手当てに回して増やせっていってるバカにレスしてだけだからな

戦車関係はそこまで金かかってないとおもうけどねぇ

>>987
旧式はいやだよな

チャンコロ便意兵ビビリまくり

「Ｃ４Ｉだと無人偵察機が撮った映像を戦車に送れる」
開発している側からするとなんという恥ずかしい表現。

>>948
00年じゃないでしょおじいちゃん。

>>973
イラク戦争は近場で基地確保出来たからいいが、台湾みたく周辺の基地が限定される状況だと有効。
あと中小国にとっては空母1隻ですら涙目になるぐらい脅威。
特にフィリピンとかｗ

皇紀で数えろよ、馬鹿
今年は2670年だから70式だ。
天皇陛下万歳。

EMPSを作ろう

とりあえず早くプラモ発売してくれ。

>>935
なんだゲリラ戦て？ｗ
アフガンでもあるまいしそんなもんあるかｗ

マゼラトップの射程距離は500メートル。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。