【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★3

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369イモー虫
>>368
法律用語でも使われてるから「手淫」「口淫」で検索して来いよ釣り師。
その対象は男性器であって、バナナじゃねーから。
バナナを男性器として扱えってか?
そうした場合、バナナを子供が食べたら児童福祉法で親が捕まるし、
バナナを映したらわいせつ物頒布罪になり、子供がバナナを食べてる映像は児童ポルノになる訳だが。
370名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 01:27:44 ID:d198T9Ik0
つーか、向こうからケンカ売ってきたのに
何で歩み寄らなきゃイカンの
371名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 01:37:16 ID:J78hT4yEO
知事の猥褻小説も廃盤にしろ!

ポルノ小説は芸術ではない
372名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 02:00:24 ID:naAWkMLp0
三次元未成年同士の性行為の厳罰化もセットなら賛成するが、
被害者の居ない二次元を規制する必要があるのか問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、二次元が嫌いなだけちゃうんかと。
373名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 02:36:48 ID:CKFfkCpx0
>>368
>その逆側からの言い分もあるだろ
いや無いね。そもそも規制派は何一つとして「譲って」はいないのだから。

>自主的な規制、配慮を心がけますと言うので任せていたら
「任せる」?そんな権限ないだろ。何様のつもりだ。

>単純に摘発するのでなく、業界側の自主的取組で解決できるのであればその方向性を探りたいという”歩み寄り”だ
その摘発自体、「規制派の正当な権利」ってわけじゃないんだが。
正当な権利じゃないんだから、「行使しなかった」ところで譲ったことにはならない。

根本的な勘違いがあるようだから言っておくけど、「表現の自由」ってのは憲法で保障された正当な権利だが、「規制する自由」ってのはないんだよ。
だからたとえ規制派が表現規制を要求しなかったとしても、それは「規制する自由を放棄して譲っている」ってことにはならない。
また表現者が規制を拒絶したとしても「規制する自由を侵害している」ってことにはならない。
表現の自由があるのが当たり前なんだからな。
374名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 02:53:48 ID:XTp45HUq0
表現の自由にバッティングする基本的人権ってそうはないからな。
精々名誉権、プライバシー権、或いは製造過程で表現される側の
人権を損なうもの位しかないでしょ(それとて表現とは別問題)。
375イモー虫:2010/09/25(土) 03:19:26 ID:hVVYlLVEO
>>374
被写体→人権衝突←被写体表現

これに当て嵌められなきゃ人権侵害にならんよ。
同時に特定の個人にしか人権は発生しないから。
376名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 03:46:17 ID:G1ZB7cal0
>>347
討論の相手にする価値が無いからだよ。
ガキは大人しく大人の言うことに従ってればいいんだよ。


377名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 03:53:14 ID:G1ZB7cal0
>>373
何で譲歩って言葉が出てくるんだ?おかしいだろ。
こっちはただ悪いことは止めろって言ってるだけだぞ。
それを譲歩だって?ふざけんな
378名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 03:57:03 ID:dqpYKRdvP
>>376
おまえが民主主義と人間の尊厳を馬鹿にしていることはよくわかった
誤解があれば非礼は謝罪する

まぁ前半はその通りだな。向こうのメンタルはその通りだ
後半は、そういう意見を否定しないが
ろくに議会で審議もしないで、違う意見を持っている人に法によって強制するなという事に尽きる
379名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 05:17:40 ID:G1ZB7cal0
>>378
あんなもんは意見って言わん。ただの我儘だ。
反対派の意見とやらは明らかに自分の利益のことしか考えてないだろ。

380イモー虫:2010/09/25(土) 05:34:57 ID:hVVYlLVEO
>>379
なんで規制しなきゃならんの?
381名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 05:38:14 ID:J0tXkX+A0
規制賛成だ
382名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 05:38:40 ID:pHrx3BvWO
2ちゃん住人の9割が

・ロリコン
・右翼
・虐められっ子
・極端にヤンキー嫌い
・極端に派手な女嫌い
・誹謗中傷大好き

383中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2010/09/25(土) 05:39:29 ID:39Dfo30m0
「悪質な性行為を描いた」の一例

 風呂から出て体一杯に水を浴びながら竜哉は、この時始めて英子に対する心を決めた。
裸の上半身にタオルをかけ、離れに上ると彼は障子の外から声を掛けた。
「英子さん」
 部屋の英子がこちらを向いた気配に、彼は勃起した陰茎を外から障子に突きたてた。
障子は乾いた音をたてて破れ、それを見た英子は読んでいた本を力一杯障子にぶつけたのだ。本は見事、的に当って畳に落ちた。
 その瞬間、竜哉は体中が引き締まるような快感を感じた。
彼は今、リングで感じるあのギラギラした、抵抗される人間の喜びを味わったのだ。
 彼はそのまま障子を明けて中に入った。
384名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 05:41:48 ID:9QbvbDqj0
珍太郎のエロ小説も18禁だろw
385名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 05:42:22 ID:G8JQ6BUT0
>>383
まったくけしからんな
石原はこれを規制するべきだ
386名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 05:44:59 ID:dqpYKRdvP
>>379
憲法論以前に、まず第一に反対派が子ども健全な育成を願う気持ちに反対していない事を理解しろよ
次に推進派にも自分たちの利益があることを理解しろって。そして、民主社会では双方共にあって当然のものだ、直接請求権は認められているんだから
第3に、あんなものなり我が儘と言うけど、多くの人間の生活に影響を及ぼすことについて反対意見を我が儘として無視する姿勢も我が儘だよ
387名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 06:20:02 ID:IBYg66/+0
まあ尖閣なんて表現の自由に比べればたいした問題じゃないしね。
次も民主一択だよ。ネトウヨの暴言なんか気にするな。
388名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 06:29:04 ID:ikivMvx00
漫画家が声明出していたけど、あいつらのうち改正案呼んだのは何人いるんだろうな
389名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 07:07:34 ID:2SpxLsTZ0
>>358
女の子の顔に練乳がぶっ掛けられるようなシーンがエロく見えるのは
ある程度年齢を重ねた人間じゃないとそう見えないんじゃないかとは思うんだけどな。

健全育成すべき対象の層が作者の意図を理解できないのに、
大人たちが「けしからん!」「けしからなくない!」などと言ってるのも滑稽だと俺は思う。

>>383
一部を見ただけで作品の内容をどうこう言うのも何だが、
何故これが芥川賞を取れたんだろうか?w

情景を想像して吹いてしまったわ。
390名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 09:57:07 ID:CKFfkCpx0
>377
なんでってそりゃ>>346が「歩み寄り」って言い始めたからだが。
文句があるなら俺じゃなくて彼に言ってくれ。

それから、憲法では「表現の自由」はあっても「規制の自由」はないので。
「悪いこと」をしてるのは規制派だぞ。悪いことは止めろよ。
391名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 10:05:20 ID:G1ZB7cal0
>>386
気持ち?口だけだろ。行為が伴ってないことに気付けよ。
子供の健全な育成は願うけど、そのために自分の大切な玩具を手放すのは嫌ってことだろ。
ガキの駄々そのものじゃないか。
働きたいけどあれは嫌だ、これも嫌だって言って結局何もしない口先だけのニートと同じだ。

結局お前らは子供を盾にして己の欲望を正当化したいだけ。
392名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 10:16:18 ID:2SpxLsTZ0
>>391
それは規制派も同じ事だと思うがな。
子供を盾にして俺様の嫌いな表現を根絶やしにしたいという思いを
正当化したいんでしょ?

違うんだというのなら言ってみなよ。
393名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 13:46:28 ID:G1ZB7cal0
正当化してるんじゃなくて正当なんだよ。
正当化ってのは間違いを正しいと言い張ることだろうが。
394名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 13:57:04 ID:G1ZB7cal0
本当に子供の事を考える気持ちがあるなら、漫画が読めなくなるぐらいどうってことない筈だろ?
反対する筈がないんだよ。

結局お前らはガキなの。漫画なんか読んでる時点でまともな判断が出来る筈がない。
違うと言うなら漫画卒業してみろよ。家に貯め込んでる漫画全部捨ててみろ。
少しでも躊躇うんだったらお前らは間違いなくガキだ。
395392:2010/09/25(土) 14:03:03 ID:ZbUgFtHq0
>>393
俺の日本語の使い方がおかしかったが、
お前さんは、子供のためというのはあくまで名目で、実際は
俺様の嫌いな表現を根絶やしにしたいということは認めるんだね。

結局規制派なんて多様性を認められない
偏狭な考え方の人間なんだよw
396名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:09:55 ID:CKFfkCpx0
>>394
一人前の大人ってのは、他人の趣味にけちつけたりはしないものだが。
397名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:13:10 ID:ZbUgFtHq0
>>394
なら小説を読んでる奴はまともな判断が出来てると?

じゃあ、今度からまともな判断が出来る人間になるために「涼宮ハルヒの憂鬱」とか
「とある魔術の禁書目録」とか読むわw
398名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:15:09 ID:CKFfkCpx0
>>397
おいおいこれを忘れるなよ
つ太陽の季節
399名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:25:25 ID:G1ZB7cal0
>>395
どうしても賛成派を悪者にしたいんだね。
醜いものを嫌いだと思うのは当然の感情だろ?
子供に害がないように遠ざけたいと思うのは当然だろ。
病気や害虫と一緒だよ。

>結局規制派なんて多様性を認められない
>偏狭な考え方の人間なんだよw
多様性って何だよ。子供のまま幼稚な感情論振りかざして生きる自由の事?
お前らは自分を変えられないから今の自分を正当化してるだけ。
多様性とか人それぞれとか個人主義とかガキの言い分だよ。
子供のまま変わらないことが許されるのは知的障害者だけだよ。
変えられるのに変えようとしないのはただの我儘なガキだよ。
そんな奴に意見を述べる資格はない。

>>396
一人前の大人ってのは、ケチを付けられるような趣味を持たないもんだが。
400名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:26:22 ID:CKFfkCpx0
>>393
規制派のやっていることはまさしく「正当化」だと思うが。
科学的・統計的根拠がまったくない以上、規制は間違っている。
401名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:29:03 ID:CKFfkCpx0
>>399
君は他人からケチをつけられたら自分の生き方を曲げるのか。
全然主体性がないな。まるでガキだ。
402名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:34:13 ID:G1ZB7cal0
>>400
だからその言い分こそ正当化なんだよ。
科学とか統計とかそういう以前の問題だろ、これは。

>>401
お前のは主体性じゃなくて単なる我儘だ。
主体性ってのは積極的に自分を変えていくこと。お前が考えてるのと全く正反対の意味。
自分の意思で自分を捨てて変えていくことなんだよ。
403名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:41:59 ID:ZbUgFtHq0
>>399
幼稚な感情論を振りかざしているのはどっちなのか
理解してないんだなあ…

俺様の嫌いな表現に触れている大人は気に入らない、即刻触れるのをやめるべきだ、
ってのも感情論じゃん。
それとも何?俺様の感情論は綺麗な感情論って奴か?
404名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:56:13 ID:G1ZB7cal0
>>403
汚いものを汚いと思わないのはガキの証拠。
他人の評価や融和性より趣味を優先すんのもガキ。
俺様人間はお前らオタクの方だろ。
社会のルールに従わず自分のルール振りかざしてるじゃないか。
405名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:58:57 ID:XTp45HUq0
自分勝手とか独りよがりってのは普通自分の欲望を満たすために、
他人の犠牲を「何とも思わない」、若しくは何の代償も払おうとしない
奴のことを言うんじゃないの?たかが架空に何の犠牲と代償が
あるんだろうね。あるとしても出版、流通、販売における人件費
位しか思い浮かばないわ。後は紙の消費か。

エロ漫画絡みで本当に「我が儘」と呼べるのって、エロ漫画を
万引きする行為位なんじゃないか?それこそそこまでかかる
コストを省みない「身勝手な行為」だからね。
406名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:06:18 ID:XTp45HUq0
表(会社や学校、パブリックな場所とかね)じゃ融和性を重視し、
プライベートで趣味を優先させるのは普通にあると思うね。
俺は渋谷とか六本木とか良く人混みを歩くけど、街を歩く人間
総てが、プライベートなスペースでまで世間体だの調和だの
考えてるとは到底思えんわ。

そもそもエロなんてそれ自体きたねーもんだけどね。
それでもエロメディアはそれなりに需要はある。
407名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:07:23 ID:G1ZB7cal0
普通に考えてみろよ。
漫画を読む大人が果たしてまともか?どう考えても違うだろ。
居心地のいい空想の世界から離れられない、まるでピーターパンだよ。
多様性なんて幼稚な自分を正当化してるだけだよ。
価値観に多様性なんか無いよ?
立場によって白か黒が変わることがあっても価値そのものは変わらない。

書く方も同罪だ。漫画家なんてただのネオニートだろうに。
それもガキを食い物にしてる最悪の駄目人間だ。
それが何偉そうに文化人気どってるわけよ。
408名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:13:44 ID:ZbUgFtHq0
>>406
なら、小説を読んだり映画を見たりする奴はまともだと?
メディアの表現方法に貴賎はねえだろ。

それとも何?創作物に触れている人間は全てクズだと?
409名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:14:08 ID:G1ZB7cal0
>>406
プライベートとか言ってる時点で融和性無いんだよ。
410幸福 ◆j/.ma3.LQo :2010/09/25(土) 15:19:19 ID:3O0NYp8y0
暇なので来ました。

>>399
>>醜いものを嫌いだと思うのは当然の感情だろ?
それは、あなたの「好き嫌い」の話ですか?
醜いものを避けたいという人間の性向は分かるんだけれども、それも時と場所、もっと言えば、
個人によって基準が違うんじゃない?
たとえば、昆虫食なんかは、今では嫌悪感を持つ日本人が多いようだけれど、
昔の日本では広く行われていたみたいだし、また今でも、アフリカや東南アジア、日本の一部の人は、
そういった嫌悪感を持たずに昆虫を食べているでしょ。

>>子供に害がないように遠ざけたいと思うのは当然だろ。
どうのような理由で、子供に害があるのですか?

>>多様性って何だよ。
性質の異なるものが存在すること。

>>多様性とか人それぞれとか個人主義とかガキの言い分だよ。
どのような理由で、そう思うのですか?
411名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:22:25 ID:evW4HeZz0
いい歳こいたキモい大人がアニメを容易に入手できることも
放置するべきではない!
412名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:26:05 ID:G1ZB7cal0
>>408
>メディアの表現方法に貴賎はねえだろ。
あるんだよ。
貴は小説、普通のドラマや映画(実写で怪獣とか出ないもの)、
賊は漫画、テレビ漫画、テレビゲーム。

物語と空想の格の違いだよ。
413名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:32:07 ID:To5pd1nO0
>>412
団鬼六「花と蛇」が貴で、手塚治虫「火の鳥」は賎と、まあそういう話だなw
414名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:33:50 ID:G1ZB7cal0
>>410
>個人によって基準が違うんじゃない?
個人が何を考えようが社会における価値は変わらない。
個人主義は現実逃避だよ。

>たとえば、昆虫食なんかは、今では嫌悪感を持つ日本人が多いようだけれど、
>昔の日本では広く行われていたみたいだし、また今でも、アフリカや東南アジア、日本の一部の人は、
>そういった嫌悪感を持たずに昆虫を食べているでしょ。
それらは社会的価値観であって個人的価値観ではない。

>どうのような理由で、子供に害があるのですか?
将来お前らみたいになってしまう危険があるからだよ。
昔は中学になる頃には卒業するのが当たり前だったからまだよかった。
だけど今は漫画を当たり前に読み続ける大人が増えて、
単に表現の有害性だけの問題では収まらないものになった。
415幸福 ◆j/.ma3.LQo :2010/09/25(土) 15:35:18 ID:3O0NYp8y0
>>407
>>漫画を読む大人が果たしてまともか?どう考えても違うだろ。
>>居心地のいい空想の世界から離れられない、まるでピーターパンだよ。
それは漫画に限った話なのですか?
たとえばドン・キホーテの時代の騎士道物語や、もっと言えば、神話や聖書などは、どうなんですか?

>>立場によって白か黒が変わることがあっても価値そのものは変わらない。
まず、その「価値そのもの」とは、一体誰が規定しているのですか?
誰もが共通して持っている「価値そのもの」、つまり「絶対的価値観」があるのだとしたら、
その「よい」「悪い」「美しい」「醜い」の解釈をしている超越者がいるはずですが、
それは一体誰なのですか?
416名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:38:23 ID:ZbUgFtHq0
>>412
今日日テレビ漫画なんてw
今はテレビ漫画の事を

「アニメ」

と言うんですよ?お・じ・さ・まw

お前さんが貴としたジャンルだって製作者の空想の産物だろうが。
それに、小説は大昔は女子供の読む価値の低いものだと
思われていたのを理解してるのかねえ?
417名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:39:30 ID:Sz98LJBh0
>>274はまたこのスレ見たりするかな?
>>373とか390は
”過激派”のいい例だよね
> それから、憲法では「表現の自由」はあっても「規制の自由」はないので。
> 「悪いこと」をしてるのは規制派だぞ。悪いことは止めろよ。
こういう極端な例をとって、規制推進派はどうだ、規制反対派はどうだと語るのはやっぱり虚しいと俺は思うよ
どちらも主流はもうちょっと現実的、折衷的な道を妥当に思う人たちで構成されてると、俺は思うよ

>>373は表現の自由は絶対で、それを妨げる一切の権利はないと言うけれど、もちろんそんなことはなくって、
幸いなことに横暴な自由に対抗する権利が、少なくともこの国には、あって、他の権利が侵害されれば表現の自由にも制限は加えられうる
例えば>>374が言うように、個人の権利との衝突によって発表自体が禁じられるというような重い規制もあるし
他方で私個人でなく社会との対立で制限を課せられることもある
最たる例はわいせつ物に関わる法律だろうし、その他にも景観条例なんかだって個人の表現の自由の制限に関わるだろう
418名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:42:21 ID:G1ZB7cal0
>>416
ほら、早速自分の価値観を押し付けにきた。
オタク用語なんて知ったことか。普通の人はテレビ漫画って言ってればいいんだよ。
次は何?テレビゲームじゃなくてバミコンだとか言うつもり?
一般人にオタク語を押し付けるなよ、気持ち悪い。
419名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:44:52 ID:ZbUgFtHq0
420名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:47:14 ID:Sz98LJBh0
>>389
俺はそれは逆だと思う
ある程度年齢を重ねた人間だからこそ、作者の意図を理解して、
ああこの人は規制をおちょくって楽しんでるだけだなと笑ってられるけど
その意図が理解出来ない層にしてみれば、ただただエロいだけの漫画になるだろう
421幸福 ◆j/.ma3.LQo :2010/09/25(土) 15:48:08 ID:3O0NYp8y0
>個人によって基準が違うんじゃない?
>>個人が何を考えようが社会における価値は変わらない。
社会における価値とは、ここでは法解釈のことを言っているのですか?
それとも、隣近所の友達同士や、会社の同僚などの会話で共有している価値観のことですか?

>>醜いものを嫌いだと思うのは当然の感情だろ?
>たとえば、昆虫食なんかは、今では嫌悪感を持つ日本人が多いようだけれど、
>昔の日本では広く行われていたみたいだし、また今でも、アフリカや東南アジア、日本の一部の人は、
>そういった嫌悪感を持たずに昆虫を食べているでしょ。
>>それらは社会的価値観であって個人的価値観ではない。
社会的価値観での昆虫食は良くて、個人的価値観での昆虫食は良くないと言いたいのですか?
では、個人的価値観で昆虫食を良いと思ってはいけない理由はあるのですか?

>>だけど今は漫画を当たり前に読み続ける大人が増えて、
>>単に表現の有害性だけの問題では収まらないものになった。
表現の有害性とは、何を指すのですか?
どういう問題が出てきたのですか?
422名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:48:11 ID:G1ZB7cal0
後半にレスし忘れた。
>>416

>お前さんが貴としたジャンルだって製作者の空想の産物だろうが。
全然違うだろうが。小説や映画は「作品」だ。
ちゃんと構想を練って書いてるんだよ。

>それに、小説は大昔は女子供の読む価値の低いものだと
>思われていたのを理解してるのかねえ?
実際価値の低い小説が濫造されていたせいだろう?
今で言う漫画みたいなのが。
423名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:53:21 ID:Sz98LJBh0
>>417
ああ間違えた1行目
>>274じゃなくて>>277宛だわ
424名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:53:49 ID:XTp45HUq0
TV漫画じゃVTR漫画や映画漫画の立場がないよな。
最も、映画は大概ロードショーの後地上波で放送されるが。
425名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:55:05 ID:G1ZB7cal0
>社会における価値とは、ここでは法解釈のことを言っているのですか?
>それとも、隣近所の友達同士や、会社の同僚などの会話で共有している価値観のことですか?
社会全体における一般的な価値観。

>では、個人的価値観で昆虫食を良いと思ってはいけない理由はあるのですか?
社会的価値観の基準に違反するからだよ。

>表現の有害性とは、何を指すのですか?
>どういう問題が出てきたのですか?
暴力への抵抗感の消失、性意識の乱れ、下劣な笑い。
426イモー虫:2010/09/25(土) 15:55:29 ID:hVVYlLVEO
>>417
釣り師には俺が見えないのか?

>個人の権利との衝突によって発表自体が禁じられるというような重い規制もあるし

架空物にそれが起こるとでも?人権衝突をまったく理解していないな。
>最たる例はわいせつ物に関わる法律だろうし、

あれは社会通念にすら当て嵌まらないのに?まあ、実効性がないものは廃止してもらわんと。
>その他にも景観条例なんかだって個人の表現の自由の制限に関わるだろう

それが表現規制とどう関わるんだ?
427名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:57:38 ID:ZbUgFtHq0
>>422
>ちゃんと構想を練って書いてるんだよ。
少なくても商業ベースに乗るような創作物は何でも構想を練って世に出してるだろ。
構想を練らなきゃ物語にならねえだろ。

何故、漫画は構想を練っておらず、小説は構想を練っていると
言い切れるのかが不思議だ。
428名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:58:53 ID:FdPuft4nP
つーか雑協からも突っ込み入ってたよな、子供が手に取るから云々ってよく言ってくれるけど
せめてどういうケースなのか具体例を言え、と
429名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:59:52 ID:zCqaXkGr0
規制賛成。
自分34だけど、子供の頃はネットなんて皆無、
ちょっと検索しただけで、
18歳でーすと同意をポチっと押しただけで
こんな簡単に女性性器やエロ画像、動画を見れるなんて
今の状態おかしいよ。子供の精神状態に影響無いわけがないと思う
430名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:00:17 ID:G1ZB7cal0
>>427
映画や小説は登場人物の心理まで細かく考えるんだよ。
漫画みたいに適当じゃない。

演技だって実写とテレビ漫画じゃ奥行きが全然違うんだから。
431イモー虫:2010/09/25(土) 16:00:28 ID:hVVYlLVEO
>>420
第一に、バナナレロレロが改正されたら規制対象になる根拠はどこに?
第二に、悪質な表現って何?
第三に、逆に悪質じゃない表現って何?
第四に、悪質じゃない性表現なら見せていいのか?
第五に、この制度がなぜ必要なのか?
432名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:02:04 ID:Q1Ft5y4K0
アグネスは強制送還しろ!
433名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:02:51 ID:mMONrtz7O

【千葉】巡査部長が勤務中にわいせつ行為、20代女性の乳首をなめる 千葉県地検が起訴
1:そーきそばφ ★ 09/22(水) 21:47 ???0
勤務中に女性に暴行したとして、千葉地検は22日、特別公務員暴行陵虐罪で、千葉県警茂原署地域課巡査部長、福田孝次容疑者(33)=同県習志野市谷津=を起訴した。

【社会】 集団強姦容疑で消防士長ら3人逮捕・・・山形県長井市
1:四苦八苦φ ★ 09/20(月) 22:41 ???0 [sage]
消防士長ら3人、女性に集団強姦

【社会】 "女子中学生集団レイプしようとするなど…" 不祥事続発の和歌山市消防局、茶髪禁止などを通達
25:名無しさん@十一周年 09/23(木) 12:43 6iUfP2Li0
消防士採用試験で得点水増し!新人の態度悪すぎて発覚
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200505/sha2005053001.html
不祥事が発覚したのは県警に昨年、同組合所属の消防署から 新人職員の勤務態度を相談する電話が相次いで寄せられたことがきっかけだった。
消火活動中の指示に対して「めんどくさい」とはき捨てたり、当直勤務中に机に足を乗せ、漫画を読む新人職員…。
注意すると「誰に向かって口きいてるんだ」と反抗する−といった内容で、
県警2課が内偵捜査を始めたという。

【社会】"息子を合格させてくれた謝礼"受け取る…採用試験不正で、消防長を再逮捕
2chカコ
【社会】"適性検査が0点でも合格" 消防士試験で、採用者の8割を点数水増し→消防長を起訴
2chカコ
【社会】"コネ" 警察官の息子も、点数水増しで採用試験合格…奈良の消防職員採用汚職
2chカコ
【社会】"公務員・コネ天国" 消防士不正採用、警官や町職員の子供ら…
434幸福 ◆j/.ma3.LQo :2010/09/25(土) 16:03:03 ID:3O0NYp8y0
>>425
>>社会における価値とは、ここでは法解釈のことを言っているのですか?
>>それとも、隣近所の友達同士や、会社の同僚などの会話で共有している価値観のことですか?
>社会全体における一般的な価値観。
その社会全体における一般的な価値観とは、具体的にどこで共有されている価値観のことですか?

>>では、個人的価値観で昆虫食を良いと思ってはいけない理由はあるのですか?
>社会的価値観の基準に違反するからだよ。
昆虫食が嫌悪されているのは、社会的価値観なのですか?
あなたの「社会的」という言葉は、「多くの人が嫌っている」というマジョリティの価値観を指すのですか?

>>表現の有害性とは、何を指すのですか?
>>どういう問題が出てきたのですか?
>暴力への抵抗感の消失、性意識の乱れ、下劣な笑い。
なぜ、映画や小説をそこに含まず、漫画だけが、暴力への抵抗感や貞操観念の消失に関与していると思うのですか?
435イモー虫:2010/09/25(土) 16:03:41 ID:hVVYlLVEO
>>425
おい、釣り師。
社会通念を語るなら国民に対する意見の調査が必要なんだが?
436名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:03:42 ID:XTp45HUq0
昨今のTVドラマの原作は漫画が占めてるけどね。
CXの「月9」と呼ばれる枠だって漫画の割合は高い。
437名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:03:58 ID:aCdJs12H0
まぁいくら気張っても生き様は顔に出ちまうもんだ
もう充分承知してるだろうけどよ
自分の人生に如実に影響してくるもんだからな
それを踏まえたうえで、変態児童性愛者の道を
突き進もうってんだからいいんじゃね? 
ご愁傷様だよな本当に チ〜ン
438名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:05:16 ID:To5pd1nO0
>>422
漫画やアニメに構想は要らんと思っているらしいが、普段どんな漫画と
接しているのだ?w
439名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:06:29 ID:ZbUgFtHq0
>>430
なら、漫画は心理描写が適当で、
映画や小説が心理描写が練られていると言える理由を教えて。
440名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:07:24 ID:XTp45HUq0
>>435
それこそ街角で聞かないとダメだよな。
新橋のオヤジでも漫画を否定する意見は殆ど出ないかと。
441イモー虫:2010/09/25(土) 16:11:37 ID:hVVYlLVEO
しかし社会通念による規制はどんなに理不尽な規制でも可能だからもう認めちゃいけないわな。
社会的に個人的に、具体的なデメリット(見ない自由なんていうキリがないものは無しで)があれば話は別だが。
442名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:12:32 ID:ZbUgFtHq0
>>438
新聞にある政治風刺の一コマ漫画じゃないの?w
443名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:13:22 ID:FdPuft4nP
>>430
小説と漫画の比較であれば心理描写は小説に軍配が上がることは認めよう
だが映画ドラマが漫画より優れるってのはねーわ
表現方法としてテキストが使えるかと言う単純な手法の違いの話で
444名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:15:35 ID:G1ZB7cal0
>>434
お前もう何を言っても理解できんだろうからどうでもいいよ。
そうして屁理屈ばっかり捏ねて引きこもっとれ。

>>435
テレビや新聞を読んだり、年長者に話を聞けばいい。

>>439
同じ暴力を書くにしても、小説じゃ暴力を振るう人間の気持ちを書く。
漫画じゃかっこつけるだけ。
445名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:16:44 ID:lYlPbvvL0
「棚を動かすだけですよ〜」とか「ドラえもんは大丈夫ですよ〜」とか
必死に告知したけど肝心の条例改正案はオレ基準のまんまだったからなぁ。

パブコメ募集したらまた山のように反対が来るし
パブコメシカトして万一通っても指定図書が公表される度にまた批判されるだろうよ


446名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:17:13 ID:FdPuft4nP
>>444
ねえ、映画は?
447名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:17:26 ID:+SmsHuiqO
>>351
その辺は自主判断
雑誌連載時は雑誌全体を判断して全年齢orR12
単行本なら有無言わずR15
こんなところじゃね?
448イモー虫:2010/09/25(土) 16:20:46 ID:hVVYlLVEO
>>444
社会通念を全く理解してないな釣り師くん。
国民一人一人の意見の集合な。
それを偏らせてどうする。
449幸福 ◆j/.ma3.LQo :2010/09/25(土) 16:20:46 ID:3O0NYp8y0
>>444
俺は超能力者ですか。
自分の心を読んでもらうことを他人に期待せず、きちんと説明してくれませんか。

では、簡単な質問に変えます。

もし、「社会全体における一般的な価値観」と思っているのならば、
そのような価値観が、例えばどこで共有されているのかの具体例くらい、出てきませんか?
それとも、具体例もなく、具体例に基づいた理由も無く、妄想による主張だけがあるのですか?

>>430
映画や小説、またその「テレビ漫画」の、具体例を挙げてくれませんか?
450名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:21:09 ID:G1ZB7cal0
>>443
映画やドラマは人間を描く。漫画は怪獣を描く。その違い。
451名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:21:24 ID:ZbUgFtHq0
>>444
漫画だってキャラクターの表情で心理描写を描いてるだろ。
お前さんが貴とした映画やドラマだって役者の表情で心理描写を表現しているだろうに。
452名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:23:05 ID:XTp45HUq0
最近は「ノベライズ」って言って、その「かっこつけてるだけ」の
漫画を元に「暴力を振るう人の気持ちを込めた小説」を
作り上げることが多くなったんだけどね。以前はドラマ、映画、
「TV漫画」がメインだったが今ではゲームも元になることも。
453名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:24:14 ID:+SmsHuiqO
>>450
映画にも怪獣モノとかあるし
漫画の大半は人間を書くだろ
>>443
大体、最近じゃ漫画原作の実写映画とかもざらだしなw
454名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:24:37 ID:t5KpmTZe0
もっともだ
早く規制して欲しい
455名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:25:02 ID:g1zjtUUG0
表現手法に優劣をつけるって頭悪いなぁw
456名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:25:45 ID:G1ZB7cal0
>>448
新聞やテレビは国民の意見の集合だし、
人生経験豊富な年長者の意見もそうだろう。


>>449
ローマの休日とかゴッドファーザーとか。
テレビ漫画はガンダムとかウルトラマンとか。バキューンでウワーで終わりだろ。
457名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:25:47 ID:knu2oL/T0
いいから石原は中国多々いてろよ
458名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:25:57 ID:fk+pYyW/0
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
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459イモー虫:2010/09/25(土) 16:26:18 ID:hVVYlLVEO
>>454
」って、精神障害者がいってました!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
460名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:26:48 ID:T/kvWnPf0
幼女レイプするわ学校名は変えさせるわほんとお前らはこの国の癌だな


マジ死ねよ

国民の総意なんだから
461名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:27:19 ID:ZbUgFtHq0
>>456
何故年下の人間には話を聞かないの?

年下の人間の意見だって学ぶべき点というものがあるはずだが。
462名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:27:20 ID:g1zjtUUG0
バキューンとウワーしか読み取れない馬鹿ですという告白かw
463名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:27:58 ID:PP/tb7n60
放置すべきでないって思ってるなら、実行しろよ

そんな法律が無くても
青少年どうたら規制で暴力漫画は規制できるだろ
自分の頭の悪さを他人になすり付けるな
464名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:29:03 ID:t5KpmTZe0
>>459
気持ち悪いなあ
どっちが本当に精神障害者と思われてるかいまさら言うまでもないだろうに
465名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:29:50 ID:G1ZB7cal0
>>451
漫画のは心理描写って言うほど深みがあるもんじゃないだろ。
>>453
怪獣映画は漫画だろ。
>>461
経験不足で視野が狭いから。お前らみたいに個人の意見を言うから。
>>463
実行しようとしたら漫画家連中の妨害で足止めされたんだよ。
466名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:30:07 ID:+SmsHuiqO
老害ってホントにあるんだな。こんなの見ると
全く知らん老人に敬意なんてわかんだろうなー
467名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:31:17 ID:XTp45HUq0
新聞もTVも漫画文化プッシュしまくりなんだけどねぇ。
新聞の片隅にも4コマ漫画あるしね。
468名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:33:52 ID:+SmsHuiqO
>>465
表現としては映画だろ
フィルム作って劇場で上映されて
つーかなんだアンタの言う映画ってのには
娯楽作品は存在しないのかい?