【ネット】 「食べログ」、基本機能の有料化でレビュー炎上→カカクコム「重く受け止めている」「見直し、様子見て判断」

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1☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★
・グルメサイト「食べログ」のiPhoneアプリが一部有料化し、ユーザーの反発を招いている。
 これまで、無料でできた口コミの「点数順並び替え」が課金ユーザーしか利用できなくなるため、
 レビュー欄には「使い物にならない」といった声が殺到。炎上状態となった。

 「食べログ」はカカクコムが運営するグルメサイトで、05年3月にサービス開始。
 2010年8月末現在で、約60万店のレストランを掲載し、レビュー件数は168万件。
 月間利用者は約1661万人で、月間のPVは約3億4492PVにもなる。
 現在、PC版だけでなく、モバイル版などでもサービスを提供しており、9月10日、
 iPhoneアプリ版のアップデートが行われた。

 クーポン情報の閲覧やツイッターへの送信機能、PC・携帯のブックマーク同期など、
 新たな要素を追加。さらに、これまで食べログに積極的に口コミを書き込んでいる
 ユーザーなどに付与してきた「プレミアム会員」を課金サービスとして導入した。

 月額315円で、検索結果の絞り込みや、人気順での並び替えができるようになると
 いうものなのだが、「プレミアム会員」の導入に伴い、旧バージョンでは無料で利用
 することのできた口コミ評価の「点数順での並び替え」が会員限定のサービスと
 なってしまった。無料ユーザーが利用できるのは、「最近の注目順での並び替え」だけ。
 無料で「点数順並び替え」ができた旧バージョンも9月30日にサービス終了することが
 発表された。(>>2-10につづく)
 http://www.j-cast.com/2010/09/21076424.html?p=all

※元ニューススレ
・【ネット】 カカクコム「食べログ」、説明なしの「一部ソート機能有料化」で、iPhoneアプリ評価炎上…9割以上の人が星1つ
 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284694813/
2名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:34:14 ID:KJVFhXna0
snsnbgtsnsn
3☆ばぐ太☆φ ★:2010/09/22(水) 12:34:24 ID:???0
>>1のつづき)
 グルメサイトは他のユーザーによるレビューが大きな要素を占めている。そのため、
 「点数順並び替え」が課金ユーザーだけのものとなってしまったことに、ユーザーが
 激怒、アプリを販売するAppストアのレビュー欄には
 「使い物にならない。評価順ソートのない無料版は、単なる体験版にすぎません」
 「最低の改悪です」「ユーザーの善意のレビューで成り立っているくせに有料?」
 といった声が殺到し、炎上状態となった。21日現在までに役1300件のレビューが
 寄せられているが、そのほとんどが5点満点で1点と酷評だ。

 また、「なんの断りもなく、突然有料化ですか」というものもあった。カカクコムは、
 アップデート当日の9月10日付けで企業サイトに課金サービス開始のプレスリリースを
 掲載していたが、Appストア内では当初アナウンスをしていなかった。そのため、
 「これまで使えていたサービスが突然有料になった」と感じたユーザーが多かったようだ。

 カカクコムの広報室担当者は「事前に余裕を持ってアナウンスをするつもりだったが、
 至らない点があり、後手後手になってしまった。反省している」と釈明。今後モバイル版でも
 課金サービスを始める予定だが、その際はもう少し早くアナウンスするという。

 ユーザーから非難の声が挙がっていることは「重く受け止めている」。課金サービス
 見直しについては「様々な状況を加味しながら様子を見る。今後も様々な声を
 いただきながら、ユーザーの方々の利便性を大切に、機能やサービス改善に
 努めて行きたい」とした。

 食べログは2010年8月、訪問者ベースで「ぐるなび」を抜いたと報じられ大きな話題に。
 9月初旬には、食べログに掲載された佐賀県の店舗が店舗情報の削除を求める訴訟を
 起こすなど、ここ最近度々注目を集めている。(以上)
4名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:35:49 ID:eSrB1zq+0
どーせ、業者のレビューだけだからイラネ
5名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:36:23 ID:q+djvatV0
ぐるなびや食べログは消えたほうがこの世のため

モラルのない朝鮮人が発想しそうなビジネスだね
6名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:37:29 ID:BclU60LG0
店に無許可でメニュー載せたサイトだっけ
7名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:40:59 ID:fTX0mIpc0
日本のツイッターとツタヤのグループ企業だからな
不思議ではない
8名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:42:15 ID:Wjw8MOeA0
しょーもない店だと思って酷評してやろうかと思ったら
有り得ないような美辞麗句で満点の奴がちらほらいたアレか
9名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:42:53 ID:4P1PG4pV0
>>1
>レビュー欄には「使い物にならない」といった声が殺到。
あんなの使ってたやついたんだw
食べログはマイル稼ぎしたいやつがヨイショ記事のっけてるだけだろ。
10名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:45:01 ID:ZljVRALu0
個人的にこういう誘導や情報操作のし易い媒体は参考にしない。
あくまで場所やメニューの確認だけ。
食べてもいないのに他人の評価などアテになるはずもない。
11名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:45:19 ID:dXYcGvII0
元○一杯の悪口はそこまでだ。
12名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:47:36 ID:Qb+vK9aE0
信用出来るのは自分の舌だけ
13名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:48:34 ID:6DFRpkXX0
今実装されているサービスに対しての課金は絶対失敗する。
そもそもユーザーのレビューで金を稼ぐとか、そこが気に入らない
14名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:48:56 ID:mx8ribYZ0
>>12
結局そうだな。
食べログは良い店も悪い店もあてにならんケースばかり。
そもそもはずしたくないとか節約したい貧乏人がメインターゲットなのに有料化とかアホか?
15名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:49:51 ID:miUlcrYV0
こんなの炎上させる暇人って・・・
16名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:49:59 ID:4P1PG4pV0
そういや食べログで、どこかの飲食店についてあんまり良くない評価したら削除された人がいたなw
本人曰く、批判したわけではなくて正直な感想を書いただけ。
書き方も「あまりおいしくない」という割と控えめな表現だったと。
あれ知ってから食べログは完全に胡散臭いサイトになった。
17名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:51:35 ID:eD69tWcr0
金払うのがいやなら使わなけりゃいいのに。
18名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:51:54 ID:mBqNozzP0
価値のある情報は1000件のうち1件とかだろう。
量は一千分の一に減らしても問題ない。
19名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:53:02 ID:I55ocj480
グルメサイト…だと?
20名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:55:20 ID:UNrnUS420
所詮は創業者から会社を乗っ取った連中がやることですからw
21名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:56:12 ID:F5oPn6+l0
こんなの使わないからどうでもいいや
ただ他人であるユーザーのレビューを使って金儲けってのはどうかと思う
22名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:56:21 ID:aVKxuxid0
余裕を持ってアナウンスなんかしてたら反対で有料化できないよなそりゃw
分かってやってるくせにw
23名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:56:53 ID:qdmGmYw20
月額じゃなければいいの?
24名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 12:57:16 ID:ITnWvlLX0
ネットではデファクトになったらもう何やっても許されるんだけどな
25名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:00:37 ID:KIaK/ZVZ0
いいところを突いたサービスだったんだな
批判が多いことからも有料化した部分も完璧
代替サイトがないことを意味してる

そのまま課金で問題ない
26名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:02:00 ID:eD69tWcr0
>>25問題になっているようだが?
27名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:03:03 ID:KIaK/ZVZ0
>>26
文句言っても使い続けるでしょ
28名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:04:07 ID:qdmGmYw20
俺らは割れ厨と同じ
29名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:04:28 ID:qBaaBTv3P
外出先でiPhoneから食べログ見ることほとんどないな
PCから予め見ておけば十分
30名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:05:02 ID:b5k54X3F0
法人向けサービスしかやってないところは個人向け難しいよ。

個人から金をとろうとして失敗してきたところはこれまで数知れず。
事前アナウンスすりゃ法人は納得してくれるがね、個人は「そんなの見てない」の一言で終了。
31名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:07:55 ID:eD69tWcr0
>27
リニューアルにおける改悪は珍しくない、
無料なら今までのファンはそれでも利用しつづける。

でも今回の場合、、どうだろね。
32名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:10:06 ID:VR3kp04R0
とりあえず料理を全部ほめたたえて、
5ツ星評価までしておいて
最後に「漬け物が一番おいしかった」ってやつ、いったい何なの?
33名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:19:19 ID:9n5wftHl0
一年間で200円だったらまだいいのに。
一食二千円前後の参考に、月300円で囲いこむのは虫がよすぎる。
34名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:19:23 ID:vpXEqdX/0
もうここも古いって感じしかしない。
世の中、価格だけじゃない時代に入っただろ。
35名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:22:27 ID:0HjX7Wh30
そもそも評価ってそんなに必死にやるものなの?
7割店の自演って気するんだけど
36名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:23:17 ID:vN9C+P7F0
凄く文句が言いたいお店なのに
何故か好意的なレビューだらけで
文句を言い辛いふいんき(なぜか変換できない)には困る
37名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:23:26 ID:uBjR1O3z0
こんなアコギな金儲けを企んだ理由が、
価格コムが資金繰りが付かずに倒産の危機だから、
って噂はホント?

38名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:27:11 ID:gromx9PR0
価格サイトはランキング上位を占めれる店しかメリットないからな
広告モデルじゃ商売にならないよね
39名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:27:40 ID:D347SUuK0
やりたいようにやらせればいいじゃん。
この手のサービスは、既存サービスがダメになってきたら
まだ誰かが立ちあげるよ。
そしてダメになった方は勝手に衰退すればいいんだ。
40名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:27:40 ID:wAFAZQ6U0
>>36
×ふいんき(なぜか変換できない)
○ふんいき(雰囲気:ばっちり変換できる)

フリーミアム戦略の失敗例となるのかな。
41名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:29:12 ID:5PRkl3ro0
有料は別にどうでもいい
ただiPhoneアプリで月額課金は止めろ
そういう阿呆な事はガラケーだけでやってろ
42名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:29:53 ID:tV8XAuVpP
お前らがギャーギャー言ってるってことは、この課金は効果的ってことだよ。
お前らのようなくそフリーライダーを締め出せばレビューの精度も上がるし。
43名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:30:09 ID:zavvF/Dh0
>>27
あてにならないから使ったことない。
うちの近くの潰れた店、3軒ともまだ営業してることになってるし。
情報が間違ってるのが原因で、裁判にすらなってるしな。
44名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:33:18 ID:fhbkNfDh0
一回だけの支払いならまだ許せるが月額課金とかガラケーじゃあるまいし誰も利用せんわ
45名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:34:12 ID:JwVxzsoDi
>>42
レビュー書くのは、無料で審査もないけど?
46名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:34:21 ID:SjDSyQt3P

インチキ情報サイトのインチキアプリに金を出す馬鹿がいるということで。

情報が間違っていても抗議を受けても絶対に修正しないと食べログは裁判所で宣言しました。
47名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:38:14 ID:qPTr1wj10
企業もボランティアじゃねーんだから、金くらい払って使えよ乞食ども。
48名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:38:29 ID:xbiDqbSo0
ぐるなびとホットペッパーで飲食店の情報なんて大半カバーできてんじゃないの?
食べログに金払ってまで情報集める意味がわからんわ。
49名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:44:00 ID:Wjw8MOeA0
月3回利用したら1回105円だろ。しかも怪しい情報。
これが自社で格付けしたんならまだアリだと思うけどね。
ユーザーにほぼ無報酬で評価してもらって、その情報を利用して課金だもの。
50名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:47:47 ID:JwVxzsoDi
>>47
広告って普通、金取らんのとちゃう?
51名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:51:14 ID:JwVxzsoDi
>>38
食べログも同じ。
さらに、今回デフォルトで検索結果を
アクセス順にしたので、
さらに、その傾向が強まる
52名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:53:11 ID:P02bcBFOP
おまいらの力で糞不味い店を1位にするんだ
53名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:58:39 ID:JwVxzsoDi
しかし、ユーザレビューによって上位になっている店に混じって
点数の低い有料店舗会員が表示されると、
なんの罰ゲーム何だよって思ったりする
54名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 13:59:02 ID:uIQUVV+20
情報を削除してくれと店からの要求を反古する様な所なんぞ利用する価値無し。
そんな所を利用するiPhoneユーザーって、アホだらけ?
55名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:14:37 ID:G3k+YD960
有料化するなら無料時に集めたレビューは削除べきだな
それより自分たちで無料のレビューアプリ作ればいいのだが
56名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:18:45 ID:1jBtVzWO0
うちの寂れた商店街はモヤサマが来そうなくらいの悲惨な見た目の店だらけなのに
食べログに載ってて近所のOLがランチによく来る人気の店とか書いてあるよ
だいたい近所に会社が無いしOLもいないしランチに金を出して外食しようなんて街じゃないから
ヤラセだってことがバレバレ

57名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:20:34 ID:4RLffuMp0
>>55
その案に賛成する
58名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:25:57 ID:GPTON1xh0
おまえら恐ろしい笑
まるでかつての解放同盟の糾弾会だなwww
59名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:27:28 ID:oginux9xP
カカクコム

会長 林郁
社長 田中実


まぁそう言う会社だ
60名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:28:23 ID:Fi/w/Wue0
有料化よりむしろこれの方が問題だろ
食べログ 利用規約
http://tabelog.com/help/rules/
お客様が「食べログ」に書き込みを行った時点で、当該書き込み内容の国内外における複製、公衆送信、頒布、翻訳・翻案等、著作権法上の権利(当社から第三者に対する再使用許諾権を含む。)を、
お客様が無償で当社に対して許諾したものとします。

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61名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:32:53 ID:Xdzd9h180
他人の良心に巣食うゴミやね
62名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:34:32 ID:eD69tWcr0
>>60
利用者は通常よまんだろうし
読まないのわかっててえらく盛ってるね
63名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 14:55:49 ID:GkzXLKZr0
改装したお店の旧店舗の写真をアップしたままにして
無断で掲載された当のお店の店主さんから
「うちの情報を、とくに写真を一刻も早く削除して」

『利用者投稿だから削除できません』と拒否
64名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 15:24:58 ID:yeK9DAJl0
   【NTT電話帳情報の無断転載はプライバシ侵害】

 裁判所は,「職業別電話帳に診療所の住所・電話番号を掲載したのは,
営業目的のためであり,その情報を勝手に掲示板に書き込むのは,
他人に知られたくない個人の私的な事柄をみだりに公開する行為でありプライバシ侵害に当たる」と判断。

個人情報の書き込みを行った会員に対して,慰謝料20万円と診療費相当額の損害賠償をするよう命じた。

(神戸地方裁判所1999年6月23日判決,判例時報1700号99頁)
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080104/290465/
65名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 15:27:01 ID:GPTON1xh0
だったら電話帳に載せるなボケと言いたい
66名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 15:36:42 ID:4P1PG4pV0
>>63
運営がレビューが削除できるのに写真が削除できないわけがないwwwwwwww
67名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 15:38:53 ID:qaW/Zxcq0
>>40
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
68名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 15:45:59 ID:jW0fevD10
多部ログなら見るのに
69名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 15:48:52 ID:WQmBs4WM0
ただで使いたいだけのゴネ豚なんて、ほっとけよ
どんな機能だろうが、有料なら使うつもりなんてない貧乏人なんだからw
70名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 15:58:33 ID:wahuxy0X0
まあ金とって見せるようなたいしたもんでもないしな。
別に有料化するならさせればいいんじゃねえの?
できれば全部有料化してほしい。
食べグロにはゴミ情報が散乱してて、検索するとき出てくると邪魔だし。
71名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 16:02:11 ID:OhYSVO0S0
みんながうまいと言っているもの=うまい
みんなが不味いと言っているもの=不味い

こういう味音痴が増えた結果がこれだよ
72名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 16:04:21 ID:qWUPbnh10
実際に食ってみての感想で不味いって書くと削除するクソサイトだろ ココ
73名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 16:05:10 ID:JwVxzsoDi
広告料を、広告主と消費者の両方から取るのは実に新しい
74名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 16:05:22 ID:CCdLlkxz0
もう食べログに書き込む事はないだろう・・・
他の無料サイトあるからそっちにいきまw
75名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 16:07:50 ID:I1n0LweS0
ブラウザのお気に入りから削除した
76名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 16:12:48 ID:+b+1XTGkP
ググったらたまたまヒットして、開くとアプリインスコしろといってきやがる。
77名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 16:20:25 ID:LsGdyBMN0
店主が店の住所、メニューが変わったから変えてくれっていったら拒否されたんだっけ?

いみわからんよね
78名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 16:22:41 ID:Xdzd9h180
みんなでまずいしか書かなかったら、全部評価消せるんじゃないか?
79名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 17:16:42 ID:yeK9DAJl0
>>78
下手したら店側から名誉毀損で訴えられるから気をつけてね
たとえ不味いのが事実でも成立するからな

っていうか、もうすでに名誉毀損の成立要件は十分満たしてるんだけどなぁ
80名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 17:20:26 ID:ZKIyxqVc0
予告なしの値上げもどうかと思うがなんでも無料で利用しようとするユーザーもどうかと思うがね
81名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 17:22:58 ID:yeK9DAJl0
食べログがその程度の利用価値しかなかったってことだよ
82名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 17:23:43 ID:U9vhoSxe0
別に味だけじゃないだろ、知りたいのは
むしろ味以外だろうな
83名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 17:31:45 ID:/yYDiHpM0
ユーザのレビューを集めておいて課金ってボロい商売だなw
その上で掲載店なんかからも掲載料せびるんだろ?
84名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 17:33:37 ID:yeK9DAJl0
>>82
だからこそ虚偽情報の削除が必要なのではないか
85名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 17:51:30 ID:asIBEmae0
>>80
他社は、自身で足使った上で、
無料だけどね
86名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 17:56:44 ID:asIBEmae0
今なら、個人ブログを、
地域ごとに分類してリンクはるだけで、
食べログより有用なサイトが出来上がったりして
87名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 21:17:48 ID:v93Mj+PQP
http://itunes.apple.com/jp/app/my-parker/id342637870?mt=8

これなんかも月額利用料制なんだよね。もっとも、
こいつは本国Web版だと年99ドル、日本語Web版だと年12,000円だから、
それに比べたらずいぶん安いんだけど。ただしフルで本国と同様の情報が
見られるのかは知らない。
88名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 21:20:36 ID:AvXPkftA0
お店あっての広告サイトなのに、広告主のお店怒らせてどうすんだよw

アホかこの会社w
89名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 21:54:30 ID:fyHNEPQk0
90名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 21:56:14 ID:Cjnx4f43P
2chに書き込むのはプギャーしたかったり、共感得たかったり、
そのことを伝えたかったりだけど、ここにレストランの感想を投稿して何か得があるのか?
ただの客が投稿してるならボランティア精神ありすぎるよwえらいねw
91名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 22:16:08 ID:m+BakPB70
>>90
書いてるほうは匿名だと思ってるけど
店がわからしたら誰が書いたかバレバレなのにね
報復されても知らないよーw
92名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 23:14:20 ID:UM5NFRwc0
カカクコム本体もそうだけど、ここってよく味方を敵に回すというか、リレーションがヘタだね。
なんとなく先はないかなって思う。
93名無しさん@十一周年:2010/09/22(水) 23:18:42 ID:mrF+xlmJ0
原稿を有志からタダでもらって有料で読ませるのはムリだ
それなら自前の調査員で原稿書き上げないと

>食べログに掲載された佐賀県の店舗が店舗情報の削除を求める訴訟を起こすなど

で、こっちは何してんだ
「言われなき中傷がやまないので削除してください」
「絶対嫌です」
「いやホント営業妨害ですんで」
「やだよ」
「なぜですか?」
「なんでも」
訴訟、か

馬鹿だな食べログ
94名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 00:28:14 ID:k2RNxakv0
こういうサービスって、一度悪い印象持たれると終了なんだよね。
信頼性が大事なのに、自分で台無しにしちゃった。
95名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 01:29:14 ID:ErgEzxRR0
これを考えると、雑誌なんかはちゃんと仕事してるよなぁ

レビュアーはあえて冒険して新規のお店に行ってる訳でなく
雑誌や他のメディアである程度の情報得てからお店に行ってるしなぁ。
96名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 02:15:38 ID:bNmMVxBk0
駄目ログ
97名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 07:17:04 ID:k2RNxakv0
>>95
そんな雑誌、存在価値あるのか?w

今のテレビ局も似たような物だけど、まともに取材やる気無いのなら潰れてしまえ。
98名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 09:22:27 ID:jnOalMo+0
古い外見の写真載せられ続けられたら
パンフ見て探すタイプの客に見落とされて通り過ぎられてしまいかねん
99名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 10:31:27 ID:ErgEzxRR0
>>97
何言ってるの?
100名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 10:57:15 ID:6JIMXzDs0
101名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 11:07:48 ID:/j4EdyP8i
>>97
関西だけど、情報誌は頑張ってるよ
102名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 16:09:18 ID:LzD0sMdz0
>>67
今でもたまに見るよ
マジで指摘してる人w

某雑誌の今月号で、食べログの評価は本当に正しいのかってやってたな。
パラ見だけど、明らかに首をひねる順位らしいww
確かこの雑誌、どこぞの店から「1位じゃないなら載せるな」と掲載拒否された雑誌じゃなかったかな。
103名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 18:07:54 ID:q7+lsndc0
「食べログ」は

関係者による自作自演と

業者によるサクラ投稿と

ライバル店による業務妨害・名誉毀損と

ユーザーによる誹謗中傷

で成り立っています。
104名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 18:12:23 ID:lbQG0HVB0
自前で集めた情報じゃないのに有料化って
105名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 18:17:28 ID:ZgWCxrwd0
価格も昔は無料だったのに突如課金するようになったからな。

無料で初めて充実したら課金、これが汚いネットサービスのビジネスモデル。
106名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 18:25:53 ID:EGG97/PI0
このレビューってどこで見れるの?
107名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 18:35:38 ID:IuwhPxhx0
とりあえず、有料やるなら今まで無償で提供してもらった情報等を削除して、ゼロからやれ!それから月350円で人集めろ!
108名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 20:03:13 ID:EGG97/PI0
http://r.tabelog.com/fukuoka/

福岡の食べログ最近の注目ランキング一位はダントツで
「高菜、食べてしまったんですか」な店じゃないかw
109名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 20:04:35 ID:WTDeAu4k0
まぁ有料にしたら情報が集まらなくなって自滅だろ。
ほっときゃいい。
110名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 20:09:03 ID:ZFM8Wk3a0
本来はレビューしてくれた人に
運営側が金払ってもいいくらいなのにな
111名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 20:11:33 ID:/djJFi1O0
ちょっと前までは、広告によって
有料でもおかしくないサービスを
無料にって流れだった業界だったのに
大分変わったなぁー
112名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 21:01:53 ID:q7+lsndc0
面白いから記事だから転載しておこう
------------------------------
食べログ 利用規約
http://tabelog.com/help/rules

書き込み内容の責任や損害賠償は利用者で負担で、
書き込みの著作権やそれによって得られる利益を食べログのものする
一方的に食べログに有利な利用規約はもし仮に裁判で争われるようなことがあると
公序良俗に反する(財産的秩序に反する行為)として無効とされる可能性がある

具体的には食べログの内容によって損害があったとして食べログに損害賠償請求があった場合
食べログがそれを書き込んだ利用者に責任転化しようとしても
書き込み内容の著作権や編集・削除権を有し、またそれにによって利益を得る食べログにも責任があるということ

公序良俗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%BA%8F%E8%89%AF%E4%BF%97
113名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 21:31:05 ID:lJL5fr1x0
レビューする人は無償でレビューしてるのにね
114名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 21:38:20 ID:jvYv5zuMP
虚偽情報サイト
115名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 21:46:57 ID:D4lSxEkfP
誰かが同じサービスを無料で開始
→あっという間に皆乗り換え、ってなんねーのかい。
116名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 21:50:20 ID:P8wyvfzxO
そのうち掲載店からもお金取り出すかな?
そのときは掲載止めるけど
117名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 21:53:00 ID:ZrnWF8vD0
月額315円さえ払えない糞貧乏人wwwwwwwwwwwww
118名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 21:53:20 ID:wJtid8cMO
無料で情報を吸い上げといて
金を払わないと見せないっておかしいだろ
119名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 22:18:30 ID:VhdQcFnqP
しかも情報の権利は俺様の物ってな。
はったりに使うから情報は削除しねぇと。
120名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 22:50:58 ID:ErgEzxRR0
121名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 22:59:18 ID:PVEMpZFh0
金払わなくて当たり前っていうのもどうなんだw
122名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 23:01:09 ID:ErgEzxRR0
>>121
食べログ側は、レビュアーに金払ってるの?
123名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 23:06:27 ID:6HuPME850
>>121
こんな自作自演と嘘と過去情報と誹謗中傷のクソ情報に金払うほうがどうかしてる
124名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 23:18:25 ID:GuZhAH1f0
有料化するんだったら、なんの根拠もない素人の主観だけのレビューじゃあ駄目だろ

客観的な基準を設けるか、価格コム社の社員が実名を記名してから
記事に社会的な責任を持たせてから公表すべきだわな

社会的な責務を負う法人としての、ごく基礎的な常識だろ
この会社、非常識すぎる
125名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 23:22:55 ID:UFFCyZEV0
>>124
投稿した時点で権利は食べログに移ってますので、
あなたの批判は通用しませんよ。

真剣なみんなで作り上げる、食べログとはそういうものです。
126名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 23:30:03 ID:KWdIlMDf0
ここのレス読んだだけで、食べログ使ってる奴がたいした頭持ってない事丸わかり
無駄に金払っていい加減な情報つかんでお友達とお食事ですかお話ですかw
カカクコムw
127名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 23:46:19 ID:62MMhziGi
現状のままで良いんじゃないの?
代替サービスが無いみたいだし、
多少の批判があったとしても、
大多数は受け入れると思うけどな。
128名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 23:51:10 ID:6HuPME850
>>127
なんか法的にやばいことしてるみたいだから
食べログ自体なくなる可能性も出てくるよ
129名無しさん@十一周年:2010/09/23(木) 23:57:05 ID:RuOyVOrP0
評価の軸がみんなバラバラなんだよな
そしてただでさえ素人なのに、初心者的な意見もたくさんある
例えばインド料理あまり食べたことないヤツが、一店二店評価したってそんなもの価値ないじゃん
130名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 00:00:01 ID:6HuPME850
どろんこ (30代後半・男性・静岡県)
ttp://u.tabelog.com/000236126/r/rvwlst/0-0/0-0/0-0-0-0/?smp=2&PG=7&lc=0&use_type=1&SrtT=rtl&Srt=D&sby=D

こんなやつが評価する有害サイトに価値なんてねーよw
131名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 00:04:41 ID:t2b9No8d0
>>127
それでイイと言ってしまったら、企業の思うままだけどね
まぁ、現実的には、このままなんだろうけど

>>129
一応、カテゴリごとの信頼度で加点は調整されてそう。
まぁ、そこら辺は、ごまかすことも出来るが
132名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 00:24:01 ID:vqpxHlAxP
嘘の情報

虚偽の情報

誹謗中傷がたくさん載ってる

BPOさん、出番ですよ
133 :2010/09/24(金) 00:26:04 ID:iYw+gA460
もう口コミじゃなくなってるし。
134名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 00:28:39 ID:y9oAhgxf0
>>117
これにそれだけ課金するなら、
ニコ動にでも課金した方がマシだ
比べるもんじゃないが。
135名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 01:02:39 ID:dThUeGWs0
月額315円も払えないような貧乏人は非効率な操作でも文句を言う資格なんてねーよ。
136名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 01:52:12 ID:qARlPiTm0
>>130
その人のレビュー見てると悲しくなってくるね。
まずい店に進んで入って、まずいもの食って、長文で批判をつらつらと書く。
どういう食生活なんだろうか
137名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 07:56:12 ID:zf0A3ymP0
ラーメン本に何度か載ってるから食べに行ったんじゃ?
評判の店に行った→あれ?そんなにうまいか?→世の中に意見のひとつとして伝える

こういう人がいないと、「似非評判店」が出回って被害を受けるのは俺達、客。
138名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 10:24:26 ID:SGF1hzzt0
>>93
これじゃ2chで何書かれても何も言えないな
139名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 17:21:44 ID:cIoCuMg70
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【裁判】「ネット情報古いまま」訴訟 『食べログ』側、争う姿勢 [09/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284435786/l50

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他の無料サイトを使うまでさ
141名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 17:53:18 ID:CoFXrnM40
「ユーザーの善意のレビューで成り立っているくせに有料?」
これがすべてだろ。本当に善意かどうかはともかく。
142名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 17:59:07 ID:0n7WCvvr0
店側から金とりゃいいのに
143名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 18:01:04 ID:G/4CI6c80
既に有る物を取り上げたら客が怒るのは当たり前のこと
何か魅力的なものを付与して有料版を作るのが正しい方法
基本中の基本

どうしても魅力的なコンテンツを足せないなら
無料版に広告入れるのが筋、広告なし版を有料とすればいい
144名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 18:54:52 ID:2dhqZ01N0
田舎で検索すると、京都と東京の名店が半径5キロ以内として同じ画面に出てくる、時空のゆがんだアプリはこれですか?
145名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 18:55:01 ID:OaXnWZEv0
食べログ、当てにならないね。

記者が確認したわけでもない未確認情報を
何時までも掲載するとか、ゴミ情報の垂れ流しでしょ?

ホントに関心がある情報なら、雑誌でも購入して探する。
検索サイトで検索すると上位に来るから、このサイト目障りです。
146名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 18:58:09 ID:mWR0AQ7A0
>>145
未確認って部分はよく見かけるよね。
休日や営業時間が変わっても半年以上そのままとか、
下手すると潰れているのにまだ普通に掲載されている店とかよくあるし。
147名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 19:20:51 ID:pvUuqIdF0
何処にどんな店があるかっていう用途にしか使ってないなあ
金取るなら自前で記事書きなよとしか言いようも無いね
148名無しさん@十一周年:2010/09/24(金) 22:47:23 ID:t2b9No8d0
>>142
店側からもとってますが?
149名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 07:18:34 ID:oDDk3vb50
なんでCookpadはよくて食べログはダメなのでござるか の巻
150名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 07:25:09 ID:KdtzZK9ai
ぐるなびから食べログに移って、次は?短い周期で変わって行くなこの手のサイトって。
151名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 07:28:18 ID:d9Gb9T4T0
こういうのってレストラン側から金を貰ってるんじゃないの?
記事を書くのはユーザーの無償奉仕のはずだし
それをさらにユーザーからも取るって・・・
152名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 07:33:49 ID:3r09yoz4i
経営苦しいのか?
153名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 07:48:33 ID:PsvfMhtSQ
>月額315円

ワロス
結局iPhoneもガラケーの猿真似かよ。

それにしても、善意のユーザーによるレビューで成り立っているサイトのくせに、
そのユーザーから金を取るなんて最低だな。
こんなの利用したい奴なんているの?
154名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 07:55:40 ID:o91gRcKpP
こういうインターネットを使って関所を設けるような企業からは高額なネット税を課すべき
無料で大量のトラフィックを引き起こしている、利益のために
155名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 08:03:58 ID:oDDk3vb50
>>151
ユーザー投稿主体の食べログは最初飲食店側からは金取ってなかったんだが、
積極的に店に営業して広告費を巻き上げてるぐるなびに収益でかなり差をつけられて経営的にも苦しかった

そこで食べログも方針を転換して営業に回るようにしたんだが、
ユーザー投稿メインなので紹介内容をコントロールしづらいという問題があってなかなか広告料をせしめることができないばかりか
うちの店を載せるのはやめてくれと店から訴えられるような始末で

それじゃあユーザーから金取るしかないなってCookpad方式でソート機能で金取ろうとしたら炎上という流れ
156名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 08:10:44 ID:Uln36FcK0
お客様が「食べログ」に掲載されている書き込みを利用して利益を得た場合には、当社はその利益相当額の金員を請求できる権利を有するものとします。
157名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 11:10:03 ID:m8N+D1EL0
食べログがまたウィルスばら撒いてるってマジ?
158名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 11:27:37 ID:d8UQU7qS0
ただの有料ならまだしも
月額って…
月額課金型ってレアだしな・・
159名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 11:47:39 ID:oIXQDtmY0
> 「ユーザーの善意のレビューで成り立っているくせに有料?」
 これに尽きるな。
160名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 11:49:34 ID:Odxpp+qu0
掲載店のうちの何割かからはお金とってると思ってたけど違うの?
売上を増やしたり、いいレビューを増やす方法伝授のコンサル代っぽいものとかで。
161名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 12:05:36 ID:m8N+D1EL0
>>160
表向きそうだが、実際は都合の悪い写真や口コミを削除するためにお金が支払われます

非会員・無料会員の口コミには辛辣な口コミが掲載され、
それを見たユーザーは本当にリアルな口コミなんだと信じる。
そして有料会員の操作された口コミを見て、
ユーザーは本当にいい店なんだと騙される。

コレが食べログのカラクリ
162名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 12:07:03 ID:XIfDSmtx0
隠れた名店はネットなんかにはでてこない
163名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 12:14:10 ID:Qzguu0GJ0
>>155
営業回ってるの?

というか、クックパッドと食べログでは、内容がだいぶん違うじゃん。
課金の仕方が同じなだけで、
広告である食べログが、消費者からお金取るのはおかしい
164名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 12:35:29 ID:tAk89kFt0
ぐ●なびの工作員が大量に湧いてるね
165名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 12:58:06 ID:oDDk3vb50
>>163
広告だっていうならべつに人気順に並び替える必要なんてないだろw
広告料がたくさん払ってるところで飯を食いたい理由があるなら別だが
166名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 12:58:43 ID:Qzguu0GJ0
>>164
食べログ工作員には、そう見えるらしい
167名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 13:06:48 ID:Ox21VsyiO
ネットで見れば良いじゃん
ネットも有料なの?馬鹿なの?
168名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 13:10:09 ID:m7ErbYRj0
>>157
今朝ひっかかりますたorz
アキバ総研のリンクから踏んだら感染
今修復中 せっかくの土曜が台無し

責任は対策不十分だったヲレにあるんだけどね・・・
169名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 13:15:45 ID:M2aFsWbaO
取引先の卸し会社の営業が、アカたくさんありますから口コミ書いてあげますよって言ってきた

170名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 13:20:07 ID:SA9OxPnJO
ゴキブリが居たとか、マズイとか書くと削除されるんだよね

だから好意的な口コミしか残らない
171名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 13:28:09 ID:Qzguu0GJ0
>>165
何言ってる変わらん。
お店から、お金取ってるんだから広告費以外にないだろ

で、営業回ってるの?食べログさんは?
172名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:14:24 ID:oDDk3vb50
>>171
広告料の高い順にソートしてなんか意味あんの?って話なんだけど、なんで理解できないの?


173名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:42:37 ID:hJPYYf/8O
金取るなら、レビュー買いたら分け前よこせって話だな
174名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:44:19 ID:mUuBDwME0
>>55
まったくだ
175名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:44:37 ID:IbtL6+0F0
なんか食べログからバンバンメールくるようになったんだけど
有料化するからか
176名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:47:28 ID:JRz2324rO
>>15
文句あんのか?
177名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:50:04 ID:mUuBDwME0
有料化するんなら、レビュアーに報酬払えばいいよ
178名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:51:07 ID:IbtL6+0F0
>>177
それは今でも(ry
有名(笑)ブロガーに店が(ry
179名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 14:56:57 ID:J0tXkX+A0
この手のサイトはもう過去の物 操作ばっか
180名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:10:21 ID:8qWDmsve0
使わなきゃいいだけの話
181名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:26:20 ID:enX+XFUWP
有名(笑)ブロガーのオナニーを珍列したのが食べログ
182名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:34:05 ID:mVy5aEQl0
ほとんど参考にならんものに
課金すりゃそりゃ使わんくなるよ。
>>181
同意。偉そうに書き綴った文章が痛い。
183名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:41:14 ID:Ig0hoN7G0
おまえらもちゃんと信じてやれよな
184名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:47:16 ID:wrJfFxphO
雑誌なんか信用できねえよ とか 価値ねえよ とか思ってる人たちに、雑誌ガーって言っても無駄なので
185名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:55:27 ID:AzYWm+S/0
課金したら誰も見なくなって
口コミ書き込むのは業者ばかりになってひっそり終了

てなオチになるな
186名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:58:11 ID:01o0OtLf0
食い物関係のレビューをはりきって書いてる奴に限って味オンチだったりする
マヨネーズとケチャップの味しかわかんねーんじゃねーのかと
食い方すらわかってなくて、
自分で好みの味付けして食うべき「おかゆ」をそのまんま食って「味がしない。二度と行かない」とか書いてたりする
あんなんで金を取ろうってのが図々しいと思うが
187名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 15:58:52 ID:ioH80TndO
ユーザー評価なんか両極端であてにならないからろくに見ない。
それでも気になった店なら一度行ってみるし気に入ったらまた使うだけ。

それより店内やメニューの写真、価格と予約・混雑状況について
まめにアップデートされるようなグルメサイトを望みたい。
188名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:03:46 ID:kDyrOZRE0
ぐるなびもそうだけどチェーン店排除の設定でも出来ればいいのに
検索したら○○系列の○○店の○○支店ばかりでてきて邪魔
資本主義の限界か?
189名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:09:15 ID:b1pWeT4w0
こういうの使わないからよくわかんないけど、炎上するようなネタなのか?
190名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 16:19:09 ID:0bGlXZSbP
「秘すれば花」で客をだましていた飲食店が怒ってるだけのようにも見える。
ネットは高級店の幻想を打ち砕くのに最高なツール
191名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 17:18:50 ID:m8N+D1EL0
>>189
佐賀の訴訟の件と重なって店側と利用者側の双方の怒りがお互い増幅しあってるんだろうよ

店と利用者あって成り立つサイトが、逆に双方敵に回しちゃった食べログに未来はないな
192名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 20:21:16 ID:738l8vL4i
>>172
何の話?
Webなんかは、クーポンがあるお店が
ソート結果と関係なしに表示されてるし

で、営業してるって話は
誰から聞いたの?
193名無しさん@十一周年:2010/09/25(土) 20:58:40 ID:i2rRxKkf0
すぐに違うところが無料で始めてそっちに移るんだろ。

その繰り返しだなw
194名無しさん@十一周年:2010/09/26(日) 00:47:42 ID:siUpbZkf0
年額4000円近い価値はまるでない、と断言できる
195名無しさん@十一周年:2010/09/26(日) 01:42:18 ID:CExNy3350
>>194
追加機能か何かユーザ側にメリットを追加すればよかったのにね。
196名無しさん@十一周年:2010/09/26(日) 07:51:08 ID:Zqf4yHNX0
>>192
へえ、広告料がソート順に影響してないとか信じてるんだwwピュアだねえ
営業してるってのは取材した渡辺がいってたじゃん
197名無しさん@十一周年:2010/09/26(日) 10:24:45 ID:3Ifyd+g90
新機能を有料っていうのが普通だよなw
198名無しさん@十一周年:2010/09/26(日) 10:29:03 ID:cUqKym/t0
クックパッドなんかもプレミア会員は有料だけど
プレミアにしなくてもなんら問題ないもんな
基本機能有料ってそれはかんわ
199名無しさん@十一周年:2010/09/27(月) 08:20:01 ID:Xl6N5uixP
食べログって、頭のおかしい自称グルメのオナニーだろ

金もらっても読みたくないwwww
200名無しさん@十一周年:2010/09/27(月) 08:40:35 ID:EWCtdKNB0
自作自演と運営元に払われる広告費で対応が変わるレビューを信用してるひとって頭悪いんだろうな
201名無しさん@十一周年:2010/09/27(月) 09:03:47 ID:EWCtdKNB0
おっと虚業age www
202名無しさん@十一周年:2010/09/27(月) 09:55:44 ID:tuVxF/76P

インチキ情報があっても絶対に訂正されないサイトを有料閲覧する馬鹿がいるのかw
203名無しさん@十一周年:2010/09/27(月) 10:01:05 ID:9gP5dQsY0
他人の糞レビューなんてアテにする情弱どもが必死なんだな。

ネットで信用していけないのは、使用感とか感想。欠点・バグ・スペック等はネットが強いんだがな。
204名無しさん@十一周年:2010/09/27(月) 10:06:53 ID:AObH0eo90
>>32
クックパッドに糞メニュー投稿するみたいなものか
あれもクックパッド側が利用者を怒らせgdgdになった

食べログでも利用者が怒って同じことが起きる可能性はあるな
わざと役に立たないレビューをのせる奴が増えれば食べログは崩壊する
205名無しさん@十一周年:2010/09/27(月) 10:34:16 ID:Aq7kp7Z80
文句があるなら使わなければ良い。ただそれだけ
206名無しさん@十一周年
もう見る事もないなw