【社会】フカヒレスープやめて！サメに襲われた被害者が国連本部で保護訴え

フカヒレスープやめて！サメに襲われた被害者が保護訴え
2010年9月21日22時52分

　【ニューヨーク＝丹内敦子】サメに襲われて腕や足などを失った被害者らがこのほど、
国連本部で記者会見し、多くのサメがアジアでフカヒレスープなどにするために
殺されていると指摘し、サメを保護するよう訴えた。

　会見はワシントンを拠点にする環境保護団体が企画。２００４年にフロリダでサメに襲われて
アキレス腱（けん）を切った女性は、「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、
悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。

　環境保護団体によると、毎年７３００万頭のサメが、主にアジアでフカヒレスープにするため、
ひれを切り落とされるなどして殺され、サメの種類の３割が絶滅の危機もしくはそれに近い状況に
面しているという。サメの生育は遅く、絶滅すれば海中の生態系にも波及すると見られていることから、
被害者らは乱獲やひれの切り落としをやめるよう求めた。

asahi.com
http://www.asahi.com/eco/TKY201009210449.html

さめざめしい・・・・

　　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ

意味がわからん。

ワケワカラン

＞最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。

牛に襲われた人間が牛からチチとったり肉取ったりすんのやめれっていったらどうすんだ。

ヒンズー教徒に聖獣だから食うなって言われたらくわねェのか

フカヒレだけにな

牛や豚に襲われた人もいるというのに

中国人がどれだけフカヒレスープ好きか知らんのか
http://www.youtube.com/watch?v=Im7W1AnDmgA

もうね、何がなんだか・・・

＞「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、
＞悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。

全然意味がわからんのだがｗ
そう考えるのは勝手だが、他人に強要するなよ
頭大丈夫か？

サメは殺したほうが、被害者が少なくなるんじゃあないのか ?

じゅうぶん非生産的だと思うが、どうか

意味わかんねｗ

イルカ、クジラの後はサメかよ。
まじうぜぇ

サメないうちに食しなさいという思いをいただいた

偽善者乙
いい金づるを見つけたってか？
サメでも何でも守ってろやw

＞「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」

( ﾟдﾟ)

>>12
つまり、右足を食われたら、次は左足を差し出せと・・・

サメのステーキって言ってる時点で、コイツの知能の程度が知れるわ

中国叩き、始めました！って事？

鮫を恨んで恨んで恨む内に
いつのまにか恋しちゃったんだな。

ああ。これが「馬鹿は死ななきゃ治らない」って奴か。

まずサメに襲われてアキレス腱を切ると言うところから状況説明を

いまいちよくわからんのだが……

>>1
面白い発想。

つかドコまでも他国文化は完全否定で情緒的なのな。
バカだな。

環境保護団体の連中って霞みでも食って生きてんのか？

>「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、
>悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。

精神分裂病か何か？誰か解説してくれ

頭、大丈夫？

海の食物連鎖の頂点に位置する生き物保護したらヤバイんじゃね？

常識的に考えて

サメに食われてムカついたんでなんとか飯の種にしようと思って
考えた商売がこれってわけか

俺たちはフカヒレ食うから、お前らが餌になってサメを殖やせよ。

>>10
中国への嫌がらせとかｗ

障害を前面に押し出して活動すれば、十分に食っていけるから仕方ない。

？？？

頭食われたのかｗ

さめざめ！ウーウーウーウゥ〜ウ〜〜♪

ストックホルムズ海峡シンドロームってやつか・・

まぁ、俺なんか、稲穂にチクチクされた仕返しに毎日米食ってるからな。
こういう人たちがいても不思議じゃない。

なにこれ面白い

朝鮮人差別やめて！朝鮮人に襲われた被害者が国連本部で保護訴え

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
O　　　　　　　　　　O
。。　　　　　　　　　。
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　　 ／⌒ヽ＜　このスレ定期的に立つネ　　 /ｌ
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　　 と　と ヽ　　　　 /⌒`ヽ　　　　　/l　　＼∧ /
　　 　ヽ　　 つ　　/　｀´　　＼　　 /　|　　　|　 ヽ
　　　　 し´　　　｜ ,-----､　◎､/　｜　　|　　　ヽ
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てか日本じゃ取ったサメ丸ごと食ってるだろ

ただ単に絶滅危惧種を守ろうってすればいいんじゃないの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,.　-―ー- .._
　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐'"´　　 ,. -‐'' .二＝‐‐- ._
　　　　　　　 　 　　　／　　　　 ／　,.‐'"　　 . . .　.　 ＼
　　　　　　　　　　　/ 　 　　　./　／ .; .:／ :/l | |l. l l i i li:　　　　とち狂ってお友達にでもなりに来たのかい？
　　.　｡　　　 　 　 /　　　｡　 .:l　ｲ　.:/.;ｲ.:∠_}/l/| |l l l lﾊl
　　　　　　　　　 /　　　　　.:.┴､| ｡:ｲ.:l ﾚﾍてj`Vjﾉﾙlﾊ!
　　　　.　　　　ノ　　　｡　 ,:.:{ ？ i　| l.:l　　 ￣　.:::( 〈
　　　　　｡　／　　o　 ,=' .:.:.:ヽ.-､ヽ!　　　　 ＿ - ノ l
　　　｡　 ／　　　　／ .:.:.:.:./（:.:.:.:） 　　　　/ー-ﾝ　/
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　 ‐'"　 　　 ／ .:.:.:/へ. ぐ:７､.　　　　`　､_　",. ｲ
　.　　　　／ .:.:.:.:.:/　　 ＼＼ ｀''ｰ- ､..,__ /､¨ヽi,,l__,,..,,_
　／　 ∠ -‐ ''⌒ヾ､　　　ヽ ヽ 　　　

所詮アメリカなんてのはバカの集まり

この女性には是非ともサメと同じ水槽に入って対話して頂きたい

誰にも真意がわからないんだな。

中国に対する嫌がらせだな。

賛同するよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

めったにフカヒレなんかくわねーし

コレはまた中国への強烈なメッセージだなｗ

サメの肉って死んだ瞬間からガンガンアンモニアでてくるんじゃなかったっけ？

今度は気仙沼だかそのへんがターゲットか、シーシェパードや緑豆の。

意味が分かるやつがいるのか？

手足と一緒に知性も食われたんだろ。

そんな彼女が毎日飲んでいるのが、この深海ザメエキス。

中国は鯨問題がフカヒレに飛び火すんじゃないかって警戒してるっていうのをどっかで見たが
どうなるんだろうね

むしろ無駄にしないで全部食べるでいいのでは？
日本で鉄人対決したらおいしいサメ料理がたくさんできるよ

環境保護団体が正しい
フカヒレスープ禁止な
鮫は友達だもんな

べつにサメは獲れんくなってもそんなに困らんよね。
気仙沼辺りの漁業関係者と厨酷人が困るだけで。

ぱ・・・ぱーどぅん？

どうしてこうなった

>サメに襲われて腕や足などを失った被害者ら
ほんとは全員脳みそ齧られてんだろ？

　別にフカヒレなんか食いたいとは思わないが、環境保護団体とやらのこの手のアピールにはウンザリする

日本はサメ捕っても、肉はかまぼこにしたり、
内臓や骨は漢方にしたりいろいろ使う。

問題になってるのは中国の漁だろ。
生きたままサメのヒレを全部切り取って、
ヒレなしのサメを海に捨てる。
泳げないサメはのた打ち回った挙句衰弱死・・・

死ぬほど痛かったアテクシのカルマ（業）を欧米先進国的な価値観で修正してあげます！

>>22
中国でもフカヒレはほとんどが日本からの輸入に頼ってるんだよ

生きたままヒレだけ切り取って胴体を海に捨ててるのを見てからフカヒレは極力区口にしてないが
人にそれを強要しようとは思わんな。需要が減れば酷い獲り方も減るだろうか？。

いやいやいや

はあ??wwwwwwww

食い物にケチつけるの好きだなこいつら　襲われた人間が守りたいといってるから守れってか？　
鮫被害とこの件に因果関係はまったくないわけだが　支那料理だろうがなんだろうが関係ない　
こいつらのこの思考回路には毎度の事ながら同意できんな　おまえは霞でも食ってるのかと

え〜っとぉ・・・なんだろうこれ

ストックホルム症候群ってやつじゃね？

まあ、フカヒレはちょっと控えた方がいいワナ。

でも別に俺らサメが憎くてカマボコ食ってるわけじゃないからね？
この人ら牛のステーキ食う時「にっくきウシめ！」と思いながら食ってんの？

自分が好きに愛でてりゃいいじゃない

困ったことに、人間を襲う一番獰猛なイタチザメが絶滅危惧種って事だなw

これは理由が明快だろ
絶滅危惧種なら保護するのは当然

サメに食われながらも、サメをかばう俺って素敵やん

多分あっちの奴は極端なんだろｗ恨んでやり返す奴か保護活動家か

カマボコにすればいいんじゃね？

さがんぼ・もろ・・・

栃木県民を敵に回したな

まぁこのままだとクジラよりサメのほうが先に地球から消えそうではある

サメなんかなんぼでもおるだろｗ
何が問題なんだか
聖書で言うデカイ海洋生物は神聖なものってヤツ？

>>76
生態系の上位にいる生物は、どれも数が少ないからなぁ・・・。

いや数が多いと自滅するわけだけどさ。

気仙沼の漁師をなめんなよ

理屈が良く分からん。
数が激減したり絶滅したりしないような規制は必要だと思うが、
その範囲なら別にいいんじゃね？

これは屈折した仕返しなのか？

絶滅しねーように獲ってるだろうから心配するな
お前の体の心配してろ

ちなみに、沖ノ鳥島周辺は、サメの宝庫

>>1
「手足が無い」という就職条件を満たしたビジネスマン

仕事内容は、出来るだけ目立つように振る舞い
「寄付金」で利益を得る。

保護して被害者減らせるの？

ストックホルム症候群？

乱獲で絶滅した魚類ってあるんかな。
淡水魚とかならあるのかもしれんが。

サメに限らず性成熟の遅い生物刈ると、一気に逝くよね。

>>76
人間を襲う獰猛な奴だから
獲る側も容赦無いんだよ
それで数が減る

私はここまで慈悲深いというアピだろ。
偽善大好き人間がよくやること

フカヒレとかステーキとか、ブルジョアすぎて想像できない。
てかハンペンにしてみんなで食おうぜ。

>>83
海洋生物は大小に関わらず神聖か悪魔の使いだから食べちゃだめなの！！
日本は黙って欧米の豚肉や牛肉を輸入してそれを食べていればいいの！！

じゃあキャビアもだめじゃん

>>95
マサイ族に狩られるライオンみたいなもんか

>>1
酸素だけ吸ってろよ
お前らだけがな！

シーチワワはどう出るんだろうか

次の戦争は食い物が原因になりそうだな。
食文化の差に起因する事件が起きて、カッとなるだろう。

>>1
キャビアのチョウザメの方がよっぽど絶滅が深刻なんだがそっちはいいのか？

シャークに障る発言だな

アジアとか濁すなよ
中国だろーが

イスラエル兵の攻撃で息子を失った、
報復を考えたが、敢えて息子の臓器をイスラエル人に提供した
パレスチナ人のニュースを思い出した。
嫌悪感と好きって感情は正反対というより、隣合わせなんだろ

>>93
小さな湾内で採り過ぎると、軽く居なくなるな。

ああ、こう思っちゃったんだね。

「ふむ、絶滅危惧種か。ちょいとシャークだが保護してやろうじゃないか！」と・・・

なにこのキチガイじみた記事ww

日本はかまぼこや漢方にするじゃん

春雨とかその辺を元に、フカヒレそっくりの具材が作れるんじゃねーの？
フカヒレって、基本食感だけで、味なんて無いんだろ？

>>98
うお！欧米人って魚やら一切食わない文化だったのか
それはさすがに勉強不足だったわ。ごめんなさい

＞毎年７３００万頭のサメが、主にアジアでフカヒレスープにするため、

何でアジアの話になるんだｗ
関係ないだろ、お前らが喰われた所で保護すればいいじゃん

お前が素直に食べられていれば、その鮫は幸せになれたのに

まずはお前らの国で牛を食うのをやめろよ
話はそれからだろ

しらたきをフカヒレと言って出すと
発狂するんだろうな・・・・

ウミガメのスープはおｋ

>>104
チョウザメは養殖が盛んだから、種としての絶滅の心配はなくなった。
そのかわり、野生は減ったけどねw

アースガーディアンという団体が地球に影響のあることは
やめようと訴えていたがどんな事を言っても人間的思考でしかない気がします。
もし、地球に意思があるのなら恐竜と同じと感じてるでしょう。

頭の大事な部分が…脳はよくわからないしな

>105

障害者へのおのれの差別感情を忌避するあまり
障害者の子供を授かることを切望した「良識」者の話を思い出した。

病理だな、哀れなくらいに。

レイプされた子がビッチになるようなものか？

????????????
なに？言ってる意味が良く分かんないんだけど？
アジアはサメ食うなと言う事？
かまぼこはいいの？

つーかイルカ食うなとかクジラ食うなとかサメ食うなとか、
今海洋系が熱いのか？

襲われた相手の保護を訴えるのが最近のグローバルスタンダードなのか？

>>98
欧米人のサーモン好きを舐めるなよw

植物も生きてるんだから食べちゃだめな。

>>1
夢からサメなさーい

今スレの勢いが丁度1万ジャストだったから記念カキコ

>>113
白人は海洋生物以上に神聖で、悪魔の使いよりも強いから食べてもいいの！！
ジャップ豚は鯨以下の俗物で悪魔よりも弱いから食べちゃだめなの！！

>>125
牛食って欲しいんじゃね？

新しい金の成る木はサメか。

外国じゃ「シャークハンティング」とか言って遊びで殺してるわけだが。
なぜまたアジアがターゲット？

シナとシロンボはフカヒレとキャビアで仲良く戦争しとけ

>>125
すごく熱い
seaworldとか言って酔っちゃってる

>>120
じゃあまずお前らが呼吸するのを止めろと言いたい。
人間がどう生態系を壊そうが何度でも生命は順応するだろうし
惑星単位で言うなら人間なんかがガーディアンだと（笑）ってなもんだな。

クジラやイルカと違ってサメは悪者のイメージで
乱獲されてるから数が減って
エイやマンボウが増えてるって聞いたけど？

>>107
好きの反対は「無関心」だからね。

アンチ＊＊　って言われる人々が実は熱狂的なファンの裏返しでしかないように、
憎悪って言うのは愛情のネガなだけだからな。

ポーク、チキン、ビーフのもとも保護しようぜ

ヒューマニズムオナニー症候群と、今俺が名付けた。

お前ら、流行らせてくれ

いや、むしろ非生産的になってますが…

中国に抗議活動に行けば？

無事で帰れる保証はないけど。

のど元すぎれば熱さを忘れる

サメといえば気仙沼

牛や豚が不憫でならない・・・

ガイキチ

はぁ〜、くっサメ、くっサメ

＞「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、
＞悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。

すいません、意味がわかりません
危険なサメを退治し、かつ食用にした方が生産的でしょｊｋ

良くわからんが、シナ人を守ればいいんだな

被害者はサメザメと泣いたそうな。

サメを増やして多くの人を同じ目に遭わせてやりたいんだな

>>140
人前で言える言葉にしてくれ

>>131
そこまで来ると一周回って皮肉に聞こえるんだけど。

>>138
じゃ気になるあの子が俺にだけキツいのも実は俺のことが・・・？

闘牛とかいるし牛に襲われた人はどうなる

ヒンズー教徒「牛は神聖な動物だから食べないで！」

>>151
なるほど。それなら理解出来る。

宗教と人種差別が根底にあるから全く理解不能だな。勝手にほざいてればいいんじゃねーの。

別に報復の為に食べてないし…

サメに食われたショックでキチガイになっちゃったのか…

http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2712755/5531386

そのうち牛、豚、鳥に襲われた被害者が保護を訴えそうだな

フカヒレスープの旨さってさ、アレ金華ハムなどの出汁の旨さなんだよな
フカヒレ自体にはなんの味もついてないよ
春雨を代用しても別にたいして違いが無い

訳わからん。
環境保護活動家が日本叩きの対象としてサメを選び始めたとしか考えられない。

まずはフカヒレ消費世界一の中国に行って活動してこい。
その次にサメ食いまくっているオーストコリアでやってこい。

>>154
そーいう思い込みはストーカーへの第一歩だが・・・。

でも本当に欠片も関心がないのならひたすら無視されるだけだと思うよ。
君が毎日用もないのに話しかけたりしてるんじゃない限りね。

ちなみに高級フカヒレの原料のサカタザメはエイの仲間
これ豆知識な

フカヒレだけのための捕獲ってしてたっけ？

「鮫」というのは妹さんのことかな？

このスレは？で満ちている

漁業を止める替わりの保証金を出してください

>>165
俺だけ意図的に無視されてるよ！

＞アキレス腱（けん）を切った女性は、「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、
＞悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。


ネトウヨにこの人のヘソのゴマでも煎じて飲ませてやりたいね

>>154
好きの反対が無関心であるように、
嫌いの反対が好きだとは限らない。

>>167
ヒレだけもがれたサメが海に捨てられてることがあるそうな

>>169
ということはやはりこのｽﾚは隠語で鮫島事件について語るｽﾚだったのか・・・

要約すると
私ばかり被害に遭うのは許せない
私以外の人達もサメで被害に遭えばいい
サメを殺すのを止めて下さい

アメリカ人とオセアニア地域の人間は全員ビーガンになれ。

そういや鮫島事件はどうなった？

ピラニア３Dマジで面白いよ

別にフカヒレ食ってる人はサメが憎くて食ってるわけじゃないのに

アメリカじゃサメ釣りが盛んだからな
クルーザー乗り回しての釣りは金持ちの道楽
しかもサメだと無惨に鬼畜に多数惨殺しても白い目で見られない数少ない動物
そんな金持ちが「サメが居なくなったら困るから」と
「サメ可哀相」「フカヒレ反対」のロビー活動を始めたのが10年くらい前

その頃から『イルカ、鯨、海亀、マグロの次はサメでしょうね』と
海洋学の専門家が予測してたよ

> 「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、
> 悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、
フロリダで初のフカヒレスープチェーンを展開し…という流れになぜできなかったんだ。

隣のおじさんに襲われた。最初は殺そうと思ったが、やめたって話か？

一部のサメは保護しないといけない状況に陥る可能性があるらしい。
フカヒレ禁止は10年くらい前から言い出してる。

あと、よく6時のニュースの特集なんかで「人食いザメを駆除せよ！」
みたいな企画モノがあるが、あれは間違いが多い。

1　サメを食用にしたり、ヒレとったり、肝油をとるために捕まえてる。駆除はあくまで建前。
2　人を食うサメは存在しない。
　　ハトがくちばしでやたら道路や土を突ついてるのと同じで
　　サメはすこーし噛んで食えるものかどうかを判断する。その甘噛みが人間にとっては
　　致命傷となるだけ。食おうとしていないから脚や手を食いちぎられるだけで済む。

ハワイは今年の６月ぐらいに成立した法律で
サメの利用が全面禁止されて
フカヒレの採取や輸入が禁止で、在庫の販売も禁止
中華料理店は日本から寒天で作った代用フカヒレを輸入してるらしい

>>1
腕や足だけでなく頭も食ってもらえよ。

海洋資源を豊かにするために牧草地を森林に変える運動でもしてろ

>乱獲やひれの切り落としをやめるよう求めた。

「獲るな」じゃなくて「獲り過ぎるな」という主張らしい

加害者に仕返しより
同じ境遇をもっと多くの人に味わって欲しいってことか
自分の不幸を他人に共有させる効果的な手段だな

白人家畜業界のやらせｗ

>>172
その内、へそのゴマ取るなと言われるぞｗ

コンソメスープも仲間に入れてくだしゃい！

このスレの成分

>>1の文脈が読み解けない(40%)

くだらないダサメ。もといダジャレ(37%)

中国人がどーたら(18%)

ちゃねらーの暇つぶしスレに認定

>>183
むしろ変態ロリコンでかわいそうなおじさんなので助けてあげるために毎日おじさんの家へ遊びに行ってる・・と

>>188
いやその主張はまだ理解できるが
その主張をしてる人の心理が理解出来ない

>>93
ヨーロッパウナギとかそうじゃね

いらぎの塩干うめえ

＞最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた

アンモニア一気のみして死んでください

極度のMと言う事か

殺されかけたのにもかかわらず、殺人者を処罰するな、丁重に保護すべきっていってるのかな。

なんだこれ
バカすぎ

>>174
海に捨ててるなら
どうせ自然のスカベンジャーが残さず分解するんだから
無駄なんか一つもないじゃないかって思うんだけど。
ダイオウグソクムシも大喜びだわ。

問題はサメの乱獲であって、サメを食べることが問題なのではない。
多分、保護保護言ってる連中は、食べることまでもが問題に入っている。
要は頭が悪い。

人質になった人が犯人をかばうっつー、あれか

なんでひとつの種族だけ保護しようと考えるんだよ。
生きとし生けるもの全てに愛を持って保護しろよ。
そんで、生物由来のものすべてを口にするな。もちろん酸素もな。

流れ的に日本叩きくるなぁ・・・
ついこの間だよね、
「日本の」フカヒレ工場は自重しろ、とか米国の新聞が電波飛ばしたの。

>>167、174
昔、日本人がやってるに違いないって、シロンボが息巻いて調査したら
露助とシナだったそうな
で、そのまま無かったことに

>>174
他の魚のエサになるわけだな

鮫島事件か・・・

保護して、私みたになる人を増やしたいって考えかもな？

鳩やウサギに加え柔らかいからって子牛や子羊食うのには抗議しないのか

完全降伏ってこと？よくわからん

>>184
サメの腹から人が出てきたってのは？

サメに襲われちゃえばいいのに

サメに襲われるのとフカヒレ喰うのは全然次元が違う話だろ
こういうキチガイはどう対処したらいいんだ

＞悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。

保護活動って生産的か？

そろそろワカメかわいそうとか言い出しそうｗ

オレ、一ヶ月前にチワワに襲われて、指怪我したけど、国連本部で記者会見しても良いのか？

>>206
食文化後進国は黙ってろバーカって返してやりたい。

フカヒレといえば、ブログか何かで読んだが、今年のクロマグロ規制回避に中国が協力して赤松が喜んだって話を思い出すｗ
あれ、内実は日本に協力したんじゃなくてクロマグロの次はフカヒレだ！って事で焦っただけというｗ

>>93
ああ確かに、海水魚でもいるのかね？
数激減で絶滅に近いのはいそうだけど
確かめようが無いかｗ

＞最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた

え？

>>152

これから考える

>>140
良いネーミングだとは思うんだけどなぁ

バカだろｗｗｗｗ

これがストックホルム症候群の典型的な症例です

>>225
それや！　すっきりした

まあ人に懐く豚って、けっこう可愛いのだけど　（´・ω・`）つ

なんで私だけ！お前らもサメに喰われろ！
こうですねわかります

>>93
フィレオフィッシュに使われるタラ系が乱獲で
絶滅寸前のあったな。
まあ日本人のせいじゃないけどｗ

素朴な疑問だけど、日本はサメのみ狙って漁とかしてるの？
フカヒレ使うのって中華料理くらいしか思いつかないんだけど。
かまぼこくらい？でもかまぼこって主成分全部サメって訳じゃないよね？

乱獲のイメージがあまりない。

>>230
気仙沼に旅行に行け。

本物のふかひれっつーのたべてみたい

アングロサクソンの連中って精神に何か遺伝的な病気でもあんの？
脳の器質的な問題？

>>232
フカヒレをそのまま食っても、味がしないぞ・・・（´・ω・`）つ

>>230
日付変わってるので昨日の話しだけど、
鮫による漁業被害が深刻な地域での鮫を狙った駆除は行われてるようだよ
狩った鮫をどうしたのかまでは言及されてなかったけど

>>悲劇を生産的なことに変えたい
サメ漁を禁止することは生産的なのか？

>>234
そのまま食ったら塩味じゃね？

>>234
だな、あれは味付けが美味しいんだ
フカヒレは食感が面白い食べ物ってかんじ？

日本人はフカヒレなんて食べないよ、食ってるのは中国人だ

自分が襲われたものしか食っちゃいけないという考えの文化があるのか。
逆に言うなら、自分を襲うものは食っていいという考えなのか。
世界は広いな。

まるで意味がわからない。矛盾を売りに注目されたいってことか。

>>233
あえて言うならキリスト教のせいだろね。

脊髄反射的にバカにしたり呆れたりしないでその視点から研究してみると
いろんなことが解るよ・・・。

解ったからなんだって話でしかないけどね。

別に無くても困らない食材だが、サメに食われた人にとってフカヒレとはどんな存在なのだろうか。

鮫島事件の全貌が見えてきたな・・・

>>233
まず、相手のことを考えずに自分の主張をするのがアングロ・サクソンのやり方
それをお互いがして、議論して結果を出すのが正しい道だと思ってる
まあ、お互いがそれを前提としれば悪い手法ではないと思うよ
純粋に文化の差
日本側もうまいから取ってますが何か？と返せばいいのよ
で、そこから議論が始まる

>>1
害獣を駆除しないと増えるんでないの？

>>237
海で直接食ったのか　?

>>1
せめて理解しやすい理屈を捏ねてくれ

>>236
さめに襲われる被害者を生産するんじゃないかな？

牛に襲われたのが抗議したら、牛肉廃止？
鶏につっつかれて怪我したのが抗議したら鶏肉廃止？

フロリダでサメに襲われて何でアジアに難癖つけてくるアルか？
死ぬヨロシ。

今度はサメ教が発生したかｗ

>>206
でも食べてるのほとんど中国人だよな

>>1
>最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた

こんな事を考える女に演説なんかさせるなよｗ

ふかひれって気仙沼のものすらぶにぶにしてるだけで大したもんじゃない。
簡単に代替品作れそう。
そもそも日本人にはどーでもいい食材

>>12
いや、全世界数百万数千万人のフカヒレ好きな人達が
全員サメに襲われた被害者だと思い込んじゃってるんだよきっと・・・ｗ

>>1
まったく意味が分からないんだが・・・

　何の関係があるねんなｗｗｗ
サメに襲われて腕や足などを失った被害者が言ったから何なんだよｗ

これで一体誰が儲けてるの？

サメを保護したいのなら、腕や足だけじゃなく
全身くまなくその身をサメのエサとして捧げればいいんじゃね？

海いって餌になってこい

動機がアホすぎる

>>232　あれはどっちかというと湯を味わう料理だ　鮫の種類で鰭も食感や匂いが違ってたりするが
基本は湯の良し悪しによると言える

宮城涙目

さめっちです。

フカヒレとかけまして
　　便所のスリッパと説きます
　　　　そのこころは
　　　　　　↓

これはこれで、ある意味の食物連鎖を保っていると思うよ。
サメでもクジラでも、一定量獲る今の連鎖を止めたら、海がサメだらけになるのでは？
そしてサメもいつかいなくなるよね

日本人もそろそろ絶滅危惧種に指定して保護してもらいたいもんだ

（　；∀；） ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>230
栃木ではスーパーでサメ肉売ってるな。
栃木に限らず内陸部は歴史的に魚はサメみたいな腐りにくいものしか
手に入りにくかったからな。
煮つけとかにするらしい。

牧畜は自分らで増やしてるからおｋ
海産物は何も生産活動をせずに利益だけ得てるから×
こんな価値観なんだっけ？

>>264
アンモニア臭い

白人は自分や家族がサメやワニに襲われても
「サメを恨んではいないよ、彼らは素晴らしい生き物だと思ってる」
とかなんとかコメントする奴が多いよな

あれか。
これがサメの脳みそってやつか。

常人には理解不可能だ。

>>206
日本叩きから派生したのは間違いないなｗ
区別がついてないんだろね
「中村が俺の犬を食った」といったスコットランド・リーグのサポータみたいなもんで

>>255
そうだよね、味は別にあれフカヒレで出してるわけじゃないし
食感だけ似た大用品をいくらでも作れそう。

サメは冬のおでんに欠かせない材料だから禁止されたら大変だぞ

知性がどうとか、人間の友達だとか
そんな話より、絶滅危惧で生態系が云々と言われると議論する価値があるように思えるな。

こういうのは一人で決意して自分だけで実行しろよ
なんでこういうアホは他人を巻き込もうとするんだ？

>>17、はもっと評価されるべき！

両目には青いサファイア、腰の剣には真っ赤なルビー。
体は金箔で、鉛の心臓を持つ王子です。

ツバメの巣を煮込むのはやめてくだちい

全員もう一回サメの水槽に・・・

>>233
たぶんそう
キリストもいつの間にか北方コーカソイドに捏造っすよ

>>271
奴らはオナニー好きだからな。
素晴らしい生き物かどうかを決めるのは自分達だしｗ

>>264
いいダシが取れる（女子便に限る）

>>281
朝鮮人みたいな奴らだなぁｗ

>>268
知らなかった。
栃木に行ったら探してみる。

>>281
ピラミッドを黒人が作ったなんていったらもぅ…

海洋資源は島国にとって貴重な食料です、マジで個人的な考えて狩るの止めろ
とか止めてくれ。
　絶滅思想なら自制くらいするから

い・・・意味が分からないのは俺だけか

>>1
シナ蓄の野蛮人どもがヒレだけ切り落として
海に戻すのは胸糞悪いが、
君たちは素直にサメを憎んでいいのでは？ｗ
変な宗教みたいで拒絶反応あるよ

このままいくと自爆の典型例だな
散々人のことを叩いてた奴が、まさにその自分が叩いてた理屈で以て叩かれる

人を憎んで鮫を憎まず。

日本語でおｋ

シナ人に追い込みかける気か？

・・・魚類で（爆笑）

クジラとイルカは無理無理押し通してるが・・・魚類言い出したらどうなるんだよ＾＾

よくわからんん
サメに食われたのにサメを保護したいのか・・

アジア抗議したいだけじゃ？と思ってしまう
正直高いしどうでもいい食べ物だけどな、クジラと同じで

何が言いたいのかさっぱりわからん。
こんな記事を載せる朝日もどうかと思うが。

すごいな！
魚が相手のストックホルム症候群か。

主張も意味わからんけど
なんで記事にしちゃったのかがまずわからん

>>271
恨むだの恨まないだのという話にはならんよな日本人は。
自然の脅威だと受けとめる。

ジョーズをはじめとして欧米人のサメに対する嫌悪は異常。
アジア人が白人と同じようにサメを嫌ってるとおもってやがる。

この手の意味不明な動物愛護精神は狂ってるとしか思えんな
つーか他国の食文化を全否定とかどんだけだよｗ
高すぎて庶民の口には入らないけどな・・・('A`)ﾊｧ

意味が分からない

中国人の反米デモﾏﾀﾞｰｰ？？

>>285
あと広島市内の店でサメの刺身を食べたことがある。
飲み屋とかほとんど行かないからよそは知らないのだが、
探せば他にも出してる店がたくさんあると思う。

まぁでも、サメは時間がたつと臭くなるから、特に生となると、
サメ漁をやってる地域じゃないと、なかなか無いかもしれん。

あまり奇麗事を言っても違和感あるよな
被害者が訴える事で説得力が増す
その発想なんだろうか？
アメリカでは
死刑囚に恩赦を与える際、
被害者遺族の訴えが必要らしい
そのノリなのかね

どう？自分を傷つけた鮫を赦すなんて私って慈悲深いでしょ！か？
こういう輩は仲間内でどれだけ大きな声でアピールしたかを競っているだけだろ

>>303
どっちにしろ馬鹿だよな。
野生の鮫は別に加害者でも被害者でもないし。

ヒレ→フカヒレ
肉→練り物
骨→サプリ
皮→ワサビおろし器

サメってすげーな。マジ捨てるとこねーじゃん。

世界中どこでも頭がおかしいやつているよな

スーパーでサメの切り身売ってます。
普通に焼いて食います。
ツナっぽいです。

サメに襲われて、頭もおかしくなっちゃったのかな？
可哀そうに。。。

サメに襲われたなら、むしろ絶滅しろって思うのが普通じゃないのかと

間接的に共食いしてるって言いたいんだろ。

すごいぶっ飛び方だな

しかし、鮫に襲われた人に「鮫の保護に協力を」って誘った奴が居たのなら、そいつ鬼だなｗ

保護することが生産的か非生産的かそれは立場によって見方が変わるだろ
しかし、アメリカ人の偽善者精神はすごいな

個人の趣味を押し付けてはいかん

国連本部前で牛や子羊を保護するよう訴えたら世界中で有名になれるかもなｗ

？？？？？？？

中国料理喰わね〜からいいけど・・・・。
それより、フォアグラは無理矢理食い物突っ込んで脂肪肝にさせてそれを喰ったりしてる事に動物愛護団体から抗議がないのは何故なんだ？

自分には関係の無いものはすぐに保護だ保護だとほざく馬鹿者の言うことなど
聞く必要は無い。鮫のことを考える前に、他国の文化を尊重しろ、と。
ホンマグロが絶滅しかけていると騒いでるくせに、今年は大漁だからと言って、
日本に高額で売りつけている自国のアホをまずは非難しなさいな。

>>1
>【ニューヨーク＝丹内敦子】サメに襲われて腕や足などを失った被害者らがこのほど、
>国連本部で記者会見し、多くのサメがアジアでフカヒレスープなどにするために
>殺されていると指摘し、サメを保護するよう訴えた。

どんどん殺せ！！　絶滅させろ！！！！！
じゃねーの？　ＪＫ

仇をとってもらってその言い草は何だ！

それがどうした。

>>318
動物愛護団体ナメてもらっちゃ困る。
とっくの昔に抗議してるよ。

生きた海老の調理の仕方にもケチつけるのもいるし。

管理漁業と言う意味では
アブラツノザメは資源量が大きく減っているのでかなり強力な規制をかけるべき
ネズミザメは資源量が安定しているので特に問題はない
クジラだと絶滅危惧のナガスクジラ類と、繁殖力の強いミンククジラの区別みたいな感じ。

で、絶滅危惧種の存在をもって「全てのサメ・クジラ漁を禁止すべき」とやるのが「保護家」のアホなところ。
サメ、クジラの中に立ち入って細かく見ることさえ出来ない。

軟骨魚類は古い系統で、「サメ」と呼ばれる系統は哺乳類よりよほど歴史が長く、
卵生から完全な胎生まで幅広く含むほどバリエーションに富む。
多様性は保護したいから絶滅危惧種を捕獲するのは控えたいし、
同時に絶滅危惧種でないものを捕ることは特に問題がない。

サメ・マグロのキャンペーンをやり始めたのは、
ミンククジラ等の現在の捕獲鯨種が絶滅危惧ではなく
反対運動環境保護という名目が立たなくなってきたので、
範囲を広げざるを得なくなったと言う事情もある。


>>305
「保護家」って、人間も動物の一つで生態系の一環にいるという意識が薄いんだよね。
人間は特別で、人間が農業のために地域生態系を根底から破壊することに疑問を感じていない。
自然の野山海原に分け入って動物を狩るのは罪だが、
自然を破壊して地域の動植物を絶滅させて、栽培作物や家畜など「普通の食べ物」normal foodを作るのは罪ではないと考えているらしい

私の腕を食べたサメを食べるとは
私の腕を食べたのと同じことだ

とかなんとかそういうことだろｗ

ところで中華はサメを養殖するとしたら何を餌にするんだろう…ゴクリ

ちょっと何言ってるかわからないです

ドラクエだってポケモンだって、敵を弱らせてから仲間にするじゃん。
この手の活動家は、心の弱っている可愛そうな人に付け込む特殊スキルをもってるんだよ。
素晴らしい。

おなじみの、何々の保護
に対する脊髄反射か。
本当に成長しないなちみ達は。

動機が理解できない
無理やり理由つけてるでしょ

この度は頭を食ってもらうといいよ。

なんか国連って「トンデモ請願」の見本市になっていないか？

最近の国連はお笑いの場になっているのか？

サメの餌になってこいよ　サメの保護に自分の体が役に立って本望だろ？

え？どこが生産的なん？

オーストラリアかどこかでワニに少年が食い殺された事件があったけど
その時も少年の両親がワニは悪くないんだよ殺さないでとか反対してた

キャビアはいいの蚊？

またフカヒレ製造国の日本叩きか

被害に遭ったのはご愁傷様だけど全く別次元の話だろ

しょうがない馬鹿どもに教えてやるか。

女性、サメに食われる。
カットなって、仕返しに食べてやろうと、自分を襲った鮫を調べる。
こいつよ、こいつ！こいつが私を襲ったんだわ。
しかし、その鮫はレッドデータに登録されていた。
絶滅しそうだなんて・・・それであんなとこで危険を冒してまで私を・・・
そうだわ、サメを食べても私の体は元に戻らないry

さすがにここまで説明すればゆとり脳でも理解できるだろう。
要は、襲われたことによって、状況を知ってしまったってことだよ。
金田なんだって、ほんとに腐ってるな。

次はサンマだな
長くて可愛いのに残酷とか

メダカまで来るのも時間の問題だろ

>>1はさっぱり意味がワカランが>>17は評価したい

右の腕をかじられたなら、左の腕も差し出しなさい

また、白人の戯れ言か？
白人ってのは、どうしようもない生物だな

>>119
日本はフカヒレ用やキャビア用の養殖やってるけど名前失念した、ロシアやイランのチョウザメの湖とか天然物は激減じゃなかったっけ？

ついでに鯨は増えすぎで他の魚が減ってるから捕鯨して減らそうとか、マグロも日本で養殖始まってるのに
あっちの連中はおかしなのが多いな

キチガイを国連本部に入れんなよｗ

アルカイダより危険かも知れんぞｗｗ

もうなんか頭がバカになっちゃてるんじゃね

自分だけが襲われて不具になったのがくやしいからもっと被害者ふやせってことだろ

マグロの次はサメか。ヒマだなこいつら。サメに全部食ってもらえばよかったのに。

保護基地
　　 　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.） 　　　
　　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　　 　
　　　.しi 　　r､_） | 　保護させろ　わしは保護したいんじゃ
　　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　
　　　　ﾉ　`ｰ―i´ 　　　　
　／￣ 　　　'　　￣ヽ
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ 　
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　
| 　　　/　　　　￣　|　| 　
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　
　　|　　　　 。　　　|　/ 　
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿
　　| 　　　（つ）　　　|
　　| 　　　/　ヽ　 　|

101 ：水先案名無い人：2007/04/20(

>３９　モラル

安いフカヒレしか食ったことないけど
春雨で再現可能じゃね

なにがなんでも硬くて糞マズイ、メリケンビーフを食わせたいんだな

すまん
意味がわからん

人類の一番の敵は馬鹿

俺は一生牛の肉を食わなくても平気なんで
誰かが牛を殺すことに反対する団体作って欧米諸国を批判するなら参加しても良いなと思う。

>>355
ずる賢い奴が馬鹿から金搾り上げて世の中成り立ってるから
人類の敵は馬鹿というより基地外

フカヒレには味が無い
フカヒレスープはスープが美味いだけ
フカヒレ無くなっても生産者以外誰も困らない多分

怖くて怖くておかしくなっちゃったってこと？

食べ物を残してはいけませんって
こうゆう事か
サメ、残さず食っとけよ

世界でメジャーなフカヒレすら叩かれるのなら、クジラ、イルカなんかそれこそ叩かれて当然だよね。
クジラ、イクラを認めてる人間は早く死ねばいいのにね。

自分を襲ったサメを許せる私ってホーリー！ってか。
まあでも中国なんかヒレだけ切り落として海にドボンとかしてるんだろうけど。

しかしフカヒレスープも美味いとは思えん
あれはコラーゲンとかで中年の女が騙されて食ってんだろ
中国人には香辛料とか漢方薬で人気あるんだろうが

あっ
これなんかわかるきがする！
昔刃物で刺された時加害者が可哀相で俺が悪かったからって庇った時と同じだな。
今では後悔してるけどw
当時は刺さなきゃならない程怒らせた自分が悪いとか偽善者だったからなw

意味がわからんｗ

ふかひれはコラーゲンがたっぷり

もう世界中キチガイだらけだしキチガイ判定したら一切相手にしないってのが
正しい生き方だな。

クレーマーみたいなのにいちいち対応してたら何もできなくなる。

支那畜はヒレだけとってポイだからな
日本は身は蒲鉾に、皮はわさびおろしにで全部使ってるけど

＞「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、
＞悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。

思考回路が
戦争は良くない→軍隊がいるから敵国がせめて来るんだから軍隊はいらない
という日本の9条教信者と似てるな

さめのにこごりおいしい
肝油は体にいい

こいつら何食って生きてるの？
ベジタリアンだって別に自生する植物だけ食ってるわけじゃないだろ？
森切り開いて土耕して種植えてってやってんでしょ？それも自然破壊だってわかってるのか？
それがOKなら養殖には口を出さないよな？OK、マグロは安心だ。

>>1
そろそろ九条教の連中が、
「鳩は平和の象徴だから、食べるの止めてくれ」
ってフランスでデモやってくれてもいいのになｗ

俺のことはシャークと呼んでくれ

老衰で死んじゃったけどペットにしてたニワトリが凶暴で
メシの時間が遅いと襲われたけど
鶏肉美味いよ

>>373
フカヒレは黙って、ザリガニでも育ててろｗ

キャビアはいいのか?

動物愛誤って、脳の隅々まで見当違いの考えが詰まってるんだな。
「お前個人の仕返しのためのフカヒレスープじゃない」で終わる話。

手塚治虫のブッダだったか
ウサギがどうぞ自分を食べてくださいと
すすんで火の中に飛び込む話

あれこいつら全員に読ませてやれ

フカヒレのためにサメを殺してるのは中国だよ
なんで愛護団体を叩くのかわからない
日本では全部利用してる

一切、動植物口にしなきゃいいんじゃない

>>1 もう生物食べるなよ・・・
可哀そうだろ？

こんなん言い出したらサメに食われる魚もかわいそう
魚に食われるプランクトンもかわいそう、でキリないだろ

フカヒレまがいスープ
カニ肉まがいかまぼこ

鮫とってぶち殺してヒレだけいただくなんて、酷い動物虐待
やっぱり、全部おいしくいただくのがマナーだな

アメ公はジャンクフードとサプリメントだけ食ってろ。

その内サメと会話する人も出てくるな、こりゃ

フカヒレもそうだけど　北京ダックも動物虐待だな

皮だけ食って。あとはポイ。なんという野蛮だろう！！！　椅子と机以外の４つ足は何でも食うらしいが
こんなのが、幅を効かせれば、当然神の怒りを買うのは当たり前

ちなみに食品から摂るコラーゲンって１回ぐらい食べても吸収は殆ど無いそうだ。
あれは毎日食べるから少しずつ吸収されるってこと。

スッポンとかもそうだけど、翌日お肌がツルツルって言うのは
顔の脂が普段よりにじみ出てるだけでコラーゲン効果ではないらしいｗ

クラゲみたいな奴だろフカヒレって

そんなにサメの役に立ちたいなら
生き残らないで全部栄養にしてやった方が良かったんじゃないの？

安心しろ！
保護しなくても、アフターワールドには
間違いなく鮫がいるよ。

素直に鮫のステーキ食ったほうがよっぽどマシだろ

人に迷惑かけんな

フカヒレも元は食われた人の肉なのかもしれない

フカヒレ自体には何の味もない。ほとんどスープの味じゃんか。
あんなもんによく高い金出して食う奴がいるかと思うよ。

まあこの人たちの理屈はおかしいが、
動物を殺して食うのはやめるべき。

ぶっちゃけ、フカヒレなくても日本にはほとんど影響ないんじゃね？

保護団体は馬耳東風なんだから
この際だ、
中国を怒らせるぶんには面白いかもよ？

寒天とかのど越しとか食感を楽しむ食べ物は食文化が進んでる国にはあるだろ。

>>393
キャビアとかトリュフとかフォアグラとかマツタケとかもみんなそうだよ。
味付けの味。
贅沢品ってそういうものだろ。

気仙沼が困る。

この問題だけは休戦にしてチャンコロの味方してやっからなああああ

人様の食い物にいちいちケチをつけるな！！　


アメリカ人はにわとりも豚も食うな！！

>>298
>ジョーズをはじめとして欧米人のサメに対する嫌悪は異常。

これは大間違い
連中は異常なほどのサメ好きだぞｗ
ダイビングで海外に行けば判るが、欧米系はどんだけ好きだよっていうぐらいのサメ好きばかり
水中でもサメ見つけると「シャーク！シャーク！」ってもごもごわめいて見る為に突進していくアホ揃いだからな

ちょっと何言ってるかわかんないっすね

>>398
できあがりは味付けしてあるが、それらはみんなそれ自体で旨いぜ。
フカヒレとは比較にならんだろ。

絶滅危惧種じゃないんだし
食べちゃだめな意味がわからない

イルカ、クジラから
ついにはサメにいっちゃったか

そういいつつ
このぶた女はアメリカ牛をたらふく食ってんだろうにな・・・ｗ

サメも遠慮なく足だけじゃなく頭から全部食っちまえばよかったのに。。

サメ製品はフカヒレだけだと勘違いしてるバカいるの？

>>404
> 絶滅危惧種じゃないんだし
> 食べちゃだめな意味がわからない

絶滅危惧種に限らず、動物は皆必死で生きてるんだよ。絶滅危惧種じゃなければ殺していいってことにはならない。

ばろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ逝ってる事がむちゃくちゃｗｗｗｗｗｗｗｗ
だったらお前はもっと食われろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗサメにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>408
いや、全然滅茶苦茶じゃない。
自分が食われそうになって、その恐怖を学んで、その反省から他の動物を食うことが悪だということを理解したんだよ。

自分が食われたくないってことは、他の動物も同じ気持ちなんだよ。
自分が嫌なことは他の生物にもするなと、お母ちゃんから教わらなかったのか？

>>407
殺しちゃだめって
あんたなに食べてんの？

どっかのサメの体が自分の血肉でできてるからじゃないか？

サメが食べられると自分が食べられてるような気がするんだろう。

それかレイプ被害者みたいに、事件を忘れるため、加害者すら許して、レイプされた記憶を
克服したいという現象か。加害者すら許す私は、レイプなんかもう引きずってないて感じで。

>>409
餓死するといいよ＾＾

気仙沼市民に喧嘩売ってるのか？
漁師の威勢はマジおっかねど。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

支那は反捕鯨。意趣返しで日本はサメの保護に回るべきだ。
ちなみに日本の沿岸でとれるのは最高級のフカだから問題なし。
チャンコロども、土下座して詫びれば食わしてやっても良いぞｗ

絶滅危惧種なら理性的に
そうでないなら食物連鎖に

被害者がアジア人差別主義者とかｗ

え？

>>409
つ・・・釣られないぞ・・

フカヒレをマロニーとすり替えても誰もわからないんじゃね？

>>1
殺してヒレ切って捨ててるのは支那
日本のサメ漁はヒレは廃物利用よ？

>>410
肉以外のもの

>>393
キャビア、トリュフ、フォアグラ、松茸を
味付けの味なんていうのは暴論ってモンだぞ。

サメのステーキって美味そうだね

『人種差別をするのは悪」という建前が作られちゃったから
根っからのレイシスト・白人様達は日々ストレスが溜まりまくってるんだろうな
それがこういうキチガイめいた形で噴出する

フカヒレ用のサメは絶滅するわけないよ
全ての海産物を性格に政府がちゃんと調査してるはず
やばいなら即刻やめてるはず

別にフカヒレは無くなってもいいかな…
口触りだけのもので味なんか無いし
ぶっちゃけでんぷん質でいくらでも代用できる

>>423
俺はそんなこと言ってないw
あんたと同意見w

>>423
あんたそれぞれ味付けなしで食ったことないでしょ

キャビアは塩辛いだけ、トリュフは匂いは強いが何の味もしない、
フォアグラは脂っこくてぐちょぐちょで気持ち悪い、
マツタケも匂いがするだけで、味はほとんどしない

味付けしないとどれも食えたもんじゃないぞ

乱獲はいかんが獲るなというのもまた極端よのう。

かまぼこウメーェエ

＞最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。


マジな話、サメの肉は死んでちょっとでも時間が経つと、
アンモニア臭がキツクて食えない

>>423
おまえキャビア食ったことないだろｗ

まあベヂタリアンがサメ食うなって言うならまだいいが
自分は牛豚食ってるくせにサメ食うなと言ってんだったら
許せないな

フカヒレの代用品なんてカニカマよりも容易に作れそうだけどな。作ってもカニカマみたいにチョンにぱくられて利益でないだろうけど

サメ肉は普通にうまいけどね

なんだキチガイか

何言ってるのかわからない
鳩山由紀夫を通訳で派遣してくれ

うんじゃあ止める

自分の足喰った鮫を喰うなよ！ということだと思ったが
⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪

>>422
おいおい、調味料も使わない気か？

>>441
> おいおい、調味料も使わない気か？

基本使ってないよ。野菜とかもドレッシング使わないし。

キャビアめっちゃ美味い

>>422
植物も生きてるけどね

>>435　春雨みたいなのをもっと工夫して固めれば、すぐに何とかなりそうだよね。
少しネットリ系になるように何か加えて。
それでついでに味付けを魚系や中華でよく使われるホタテの出汁などをよく加えて濃い目に仕上げてしまう。
レトルト製品などにして売り出せば、所詮ニセモノではあるが、それなりに売れそうな気もするんだけどね。
ミートボールのレトルトなどみたいに、それを料理などに加えて食べるというよな使い方。
サメ系の味を出すために、エイのエキスなど加えて製品化するのも良さそう。
フカヒレに比べれば、エイヒレは全然安いもの。

自分を食わせてやれ。

つまり、フカヒレに自分の足が入ってるから勝手に食うなと言いたいのか？
その発想は変だぞ？

>>444
植物も生きているけど、植物は不殺生戒に違反しない

>>426
日本だから捕獲事態調査の数字の正確性がまだマシなだけで、
中国人が誰も見ていない洋上での出来事を正確に記録を取るかな。

そして、一方の西欧アメリカの巻き網漁での鯨類混獲問題は深刻だ。

彼らは鯨類を間違って巻き網漁で捕獲し傷つけ殺しても見ないふりで
そのまま遺棄＆リリースする。治療もしないし、遺体を再利用もしないから
正確な鯨類の被害実態が明らかにならない。

>>444
他の動物に食われることで種を運ぶ系の木の実なら命を奪うとは言えない。

冗談はさておき、実際サメは乱獲で結構減ってるらしいですよ、
でも可愛くないから保護運動が支持されないとか。

＞環境保護団体によると

はい、この9文字で信じるに値しない

>>426
中国が輸入する分は手当たり次第だがな。おかげで、とばっちり食らってるわけだが。

>>448

“不殺生戒”こそ人間のエゴなんじゃないでしょうか。

いや、もうさ、多分>>1の人たちは壊れてるんだよ・・・。

アンモニア臭くてマズくて食えないからあきらめたってはっきり言えよｗ

>>453
違います

>>448
なんだ？毎日お経あげて精進料理食ってるのか？
昨日の晩」のメニューは？

結局アジアを蔑視したいんだな
白人は百害あって一利なしだ

>>1
いい心掛けだ。絶滅危惧サメの餌になってこい。

>>448

食虫植物は？

>>456

なぜ動物と植物を区別する必要があるのですか？
興味があるので、良ければ論理的なご説明をお願いします。

>>456
お前って、ラクト？それともヴィーガンなの？

>>451
そのおかげで日本は公害も減って、水や空気が綺麗になってきたんだけどな。
環境保護運動がなければ、四日市喘息や水俣病はなくならず、もっとひどくなってただろうね。

種を絶滅させなきゃ良いんだろ、ツガイをいくつかの水族館で飼えばいい
その後、今までどおりに獲ればいい

>>456
なんだ、動物が可哀想とか自分で考えたのかと思えば宗教ですか
戒律に反してなければ相手が可哀想でも何でも無いわけだね
怖い怖い…

構成メンバーの顔写真や生い立ちをじっくり吟味したい

こういう連中はサプリメントと点滴だけで生きていくべき
サメに襲われた？そんなん知るか
被害者だから物申す権利があるんだとでも思ってんのかね

>>461
> なぜ動物と植物を区別する必要があるのですか？

動物は殺すとき苦しみますね、泣き叫びますね、逃げ惑いますね。
しかし植物はそのような反応しませんね。区別も何も、全然違いますね。
生物学的にも全く違う存在です。

精神障害だろ
障害者を基準に考えろというキチガイ

>>409と>>429が矛盾してる件。

結局フォアグラを味付け無しで食ったことがある、と白状してるがな。

>>456
何を持って違うと言い切れるのか聞きたいけど
多分聞いてもわけわからん答えしか帰ってこなそうだなｗ

自然界に「これは食べちゃダメ」「これは良し」なんてないんだから
人間の作った勝手なルール。エゴでしかないよ

ナイスブルマ

>>470
食ったことあるよ。
食いもせずに肉を食うなと言っているわけではない。
長く食ってきた上で、これはよくないと悟ったので、肉を食うなと言ってる。

サメ増やして1人でも多くの人を自分と同じ目に合わせたいんだろうな。

サメとフカって一緒の生き物なの？

種の保存は大事だし、自然を守るのも大事
それは同意する。
しかし、食物連鎖を否定してはいけない。
ライオンに肉を食べるな草だけを食べろなんてアホなことを言わないのと一緒。
可愛そうとかで動物を保護するのは食物連鎖、自然の摂理に反する

>>468
生物学的に言うのであれば、魚は痛みを感じないと言う説もあります。

一方、植物も傷つけられるとそれ相応の物質を放出しています。

例えばキャベツなんかでもモンシロチョウの幼虫などに齧られると葉の内部で
化合物を合成し、害虫の天敵を呼び寄せる揮発性の物質を葉から放出しています。

自分で逃げることもできない植物はかわいそうではないですか？

フカカイだな

>>471
> 自然界に「これは食べちゃダメ」「これは良し」なんてないんだから
> 人間の作った勝手なルール。エゴでしかないよ

じゃあ人間を殺して食ってはいけないのも、「人間の作った勝手なルール。エゴでしかない」ですか？

>>463
それ学者や医師が中心になって解明した例やん。

日本がフカヒレの最大産地だって聞いたことがあるような気がする。

>>473
勝手に悟った気がして、他人に迷惑な説法。
これって悟りかねぇ？

サバンナでも行って、せいぜいライオン相手に説いて来てください。

ちゃんといただきますとごちそうさま言いなさい!

ん？　
国連本部で記者会見？ｗ
~~~~~~~~~~

>>479
人間が人間を殺してはいけないのは、人間が（勝手に）作った法律というルールです。
法律なしにどのようにして、人間が人間を殺してはいけないことを説明しますか？

>>477
> 生物学的に言うのであれば、魚は痛みを感じないと言う説もあります。

殺そうとすれば、逃げ惑うので、痛みはともかく、恐怖心を感じていることは
ありありと分かる。

> 一方、植物も傷つけられるとそれ相応の物質を放出しています。

まあ物質出したり、機械的反応はするだろうが、神経も脳もないので、動物とは
大分次元が違うでしょう。

> 自分で逃げることもできない植物はかわいそうではないですか？

かわいそうと思うなら、あなたは食べなければいいんじゃないですか？

>>479
>じゃあ人間を殺して食ってはいけないのも、「人間の作った勝手なルール。エゴでしかない」ですか？

えっ？｢人殺し禁止｣のルールって、自然界が決めたルールだと思ってたの？

保護だのなんだのうぜぇわ
弱肉強食が世の摂理なんだから、絶滅するものは放っとけばいいんだよ
殺しても殺してもいなくならない俺の部屋のゴキブリを見習え

>>479
そうだよ？
人間同士で食べ合ってしまうと都合が悪いからやらないようにしようねってだけで
実際食う奴もいるじゃん。

で、エゴじゃないと言い切れる理由は？

Ｂ−１でサメ料理出して欲しい。
もつ煮なんか下層民の不味いモノ食えるかヴォケという連中が
２ちゃんで少なからず居たから気になるが
連中はお子様ランチみたいな内容をローテーションで食っているのだろうｗ

>>479
まあそうじゃないか？
人間を食材と認めてしまうと人間社会が成り立たないだけで
それは人間の都合。
自然界から見れば知った事ではないと思うぞ？

水の生物強さランキング
１位クジラ
２位シャチ
３位ダイオウイカ
４位ワニ
５位ホオジロザメ

>>485
> 人間が人間を殺してはいけないのは、人間が（勝手に）作った法律というルールです。

それは違いますね。もともとあったルールを成文化したのが法律です。

> 法律なしにどのようにして、人間が人間を殺してはいけないことを説明しますか？

人間が人間を殺してはいけないというルールは、法律などより遥か以前からあります。
ユダヤ教やキリスト教の十戒、仏教の五戒にもありますし、神道でも殺生は穢れるので罪です。

牛をミンチにしないで下さい

自然界の中でも同属を食べるのはあまりないでしょう。
人間でも同属の人間を食べる人はいるけど

>>486
お魚さんが恐怖心を感じているか否かをどのように判断しますか？
キャベツさんが恐怖心を感じていないことをどのように判断しますか？

生理反応も突き詰めれば有機的な機会反応で説明されます。
自分たちと機構が違うものは無視してしまってよいのですか？

私は動物にも植物にもかわいそうだと思いますが、自分が生きるためにはしかたがないです。
他の生命を奪うことが罪だというならば、生きること自体が罪である認識はあります。

フカ肉、または毛鹿、もうか肉という名で売ってるのがサメ。
スーパーにも切り身で売ってるよ。言うほど臭みは無い。
売ってない地域のほうが多いかもしれんが
サメ肉とハッキリ書かれていたとしても
食べる習慣の無い人はスルーだしな。
見たことないって人は気づいてないだけだったりする。

それとチョウザメは分類上サメとは別種なのでキャビアは関係ない。
保護団体は高級食材としてヒレとともに利用して批判材料にしてるから
騙されないように。

>>479

そういうの極論て言うんだよ。
どうもベジタリアンてのはおかしなのが多いぜ。
普通に肉食えよ。

真っ二つにされるキャベツも恐怖に慄いてるわなｗ

>>493
なんだよ？その元々あったルールって。
それよりオマエ普段何食ってるんだよ。

アホか

>>493
宗教自体が人間が作り出したものではないでしょうか。
あなたの信念を否定する気はないですが、
あなたもあなたの信念を他人に押し付けてはいけませんよ。

>>493
神って概念も人間の創作物だよ
｢同属(人間)殺し禁止｣も、その法文化も人間の創作物

つまり人間の都合で勝手に作ったモノ。

＞悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになった
で、何を生産してるんだい？

>>496
> >>486
> お魚さんが恐怖心を感じているか否かをどのように判断しますか？

魚にも神経や脳があります。

> キャベツさんが恐怖心を感じていないことをどのように判断しますか？

神経や脳などのような、感情に関わる器官がないのですから、恐怖心云々を
想定することがナンセンスなのは明らかでしょう。非科学的です。

それでもキャベツが恐怖心を感じているなどと主張するなら、そのことを証明してください。

アジアってか中国って書けよwww

>>505
しかし魚類の脳は感情が発現するほどのものではないですね。

>>504
キリスト教でいう七つの大罪の一つ「傲慢」を生産してる

米国には下記のようなまともな産業も有る
のに、一部のアメ野郎が米国のイメージを悪く
しているんだよね。
http://www.youtube.com/watch?v=-2dpn0z_95s
http://www.youtube.com/watch?v=zZ9cRo4r2HM
http://www.youtube.com/watch?v=53C6lTVgRVY

イカは脳と思える部分がかなり小さいらしいのだが、魚類と同じくらいは
色々認識したり考えたりはしてるのだろうか？

>>503
そのことを証明できますか？
「真理」を掴み取って表現したものではなく、人間の創作物に過ぎないと、証明できますか？

どうでもいいけど可愛そうという理由での保護はやめてほしい。

食物連鎖を否定するの同じだよ

ベジタリアンの人に聞いてみたいなあと思うことは

肉食動物は罪深い存在だと思ってるのか？

農業＝地域の植物を根絶し、その植物に依存していた動物を絶滅させ、
自然を根底から破壊する行為を、自然を残して利用する狩猟採集よりマシだと思っているのか？

というあたりだな。

売ってる野菜は人間が改良した奇形種だから、
そういうのを食べるのは真のベジタリアンじゃないな。
それに野菜を光が少しだけ入る暗室で育てるとそちらに向かって
成長したりするわけですが、それに生を感じられない人間は
何か欠陥あるんじゃないかね？動植物を分ける意味がわからんねｗ

>>468
サボテンには意識がある

ちゃんと学会で報告されている

>>511
では人が作ったわけでないという証明は？

>>493
結局人間の作ったルールじゃんｗ

つか年齢を聞きたい。若いなら中二病あるあるｗだけど
歳食ってるならもう手遅れだ。勝手に山に篭って霞でも食いながら餓死するといいよ
で、エゴじゃない理由は答えられないんだｗ

>>507
> しかし魚類の脳は感情が発現するほどのものではないですね。

原始的な感情反応（恐怖や快楽、生理的欲求など）は大脳新皮質などではなく、脳の最も古い部分で
反応しています。だから魚類でも同じだろうと想定するのに十分です。

>>511
証明とか言い始めたらあなただって出来ないでしょ
それ言った時点で詰んじゃってるよ

>>518
まだ活動中のようだから>513の質問とか答えていただけるとありがたい

日頃食べないからどうでもいい
日本食でもないし

キャベツは直接的に恐怖心を感じるかは証明されてないが、最近のニュースで
自分を多く齧る蛾の幼虫がくると、その天敵の蜂を呼び寄せるって話があったな。

>>516
> では人が作ったわけでないという証明は？

それが論理的必然だからですよ。数学と同じです。
表現形式は人が作ったと言えるでしょうが、数学的真理は人と関係なく存在します。
だから、別々の場所で同じ法則が独立に発見されたりするのです。

不殺生の戒めも、互いにほとんど関係のない宗教や文化で、独立に発見されています。

>>518
魚類の反応は脊髄反射に近いものです。
だから金魚なんかでも目の前に手ごろな大きさの動くものがあれば何でも食べちゃいます。
その結果、食べ過ぎて死んでしまうとしても、目に映ったら思わず食べちゃうんです。

逆に言えば、頭を切り落としたお魚でも、ピチピチ動きますね。
あれは恐怖心を感じているわけではないですね。

ストックホルム症候群じゃん。アホらし

ベジタリアンの人はナマコなんかも食べるのは反対なの？
余り逃げたりはしないけど。それから１０個の部分に切り分けてその内の９個を食べても
ナマコは再生してくるね。
それでも駄目？　多分ダメなんだろうな。

クロレラが食べられるように、ミドリムシも工夫して処理すれば食べられるのではないだろうか。
ベジタリアンの人はミドリムシの粉末などが食用になった時には、どのように分類してくるのだろう？

動物と植物でザックリ分けて、
植物に命は無いものとする。
ってのならまだ分かるんだけど、
動物は駄目で植物は良くて微生物は駄目、とかなると流石に分からんわ。

>>498
タンパク質が摂れてないからオカシイんだろうて。

>>511
自然界に真理は存在しません、ただ事実があるのみ。
そこに意味を見出し｢真理がある｣を思い込むのは人間の業

この世に何種類も神がいるのは人間が作ったからですよ

>>513
> ベジタリアンの人に聞いてみたいなあと思うことは
>
> 肉食動物は罪深い存在だと思ってるのか？

いえ、全く。
罪というのは、あくまで人間についての話です。

> 農業＝地域の植物を根絶し、その植物に依存していた動物を絶滅させ、
> 自然を根底から破壊する行為を、自然を残して利用する狩猟採集よりマシだと思っているのか？

農業だって「地域の植物を根絶し」「自然を根底から破壊する」のならやり過ぎです。

>>523
そういうのは証明とは言わない
想像とか推測、あるいは信仰って言うんです

>>523
それは詭弁です。

数学は論理的に証明可能ですが“不殺生の戒め”は証明できません。

アブラツノザメは普通に美味い

サメが増えた方が自分と同じ目に遭う人が増えるもんな。

>>523
何を言ってるのやらｗｗ
それが真理だという根拠はキミが脳内でそう信じてるということか？

人間は精神の発達した複雑な思考を持った生き物だから宗教的な考えは否定しない。
だが肉食を日常とする人たちを宗教観で否定してもらいたくは無い。

しかしこれでわけが判らんのはフカヒレ製造工場が日本にあって中国人が日本を避難してるところだよなぁ

ぶっちゃけ俺はこれ止めた方がいいと思う
消費してるのはほとんどが中国
そしてそれを輸出するのが日本で、一緒になって非難される

松島トモ子がライオンの保護に走るようなもんか

>>515
またまたトンデモですねｗ
サボテンに意識があるという論文を見せてくださいｗ

肉食を否定することへの反論が、キャベツが恐怖を感じるとか、サボテンに意識があるとか、
トンデモ説ばかりでひどいもんですね。

逆にみなさんは、日頃「キャベツが恐怖を感じる」や「サボテンに意識がある」ことを根拠に
肉を食っているのでしょうかｗ

>>530
>罪というのは、あくまで人間についての話です。

なんで？ｗ
人だけ特別で、生まれ持って業を背負ってるとでも言いたいのか？ｗ

中国乙ｗ

悲劇を生産ねぇ…
サメが人間に復讐とか人間襲うとやばいから止めようとかって
そこまで考えられる脳みそがあればいいね('A`)
そんだけ知的なら自分たちが乱獲されることを悲劇と感じるかもしれないし
同時に人間襲うの止めてくれるかもしれないしな('A`)

サメがかわいそうとか言い出すなら海に近づくべきじゃないね
海に行かなきゃそもそも襲われる羽目にならんのだから

>>540
やぁ、トンデモさん。
ルーピー並みに飛躍しすぎて、一般人はついていけないですわｗ

どうぞアチラの世界でお幸せに。オメデトウゴザイマス。

P1+1Lavd0 はそのうち釣れた釣れたｗ とかやんのかな
それとも本気でやりあってるのかな

>>530
ようするに、肉食の動物が肉を食うのはおｋなのね？
で、人間が食べるのはダメ、と。
それは人間が特別な存在だから？

話はちょっと違うけど、猫って鳥やらねずみやらをよく捕まえてくるんだけど、別に食べるわけじゃないんだよね。
遊んで殺しちゃうだけ。
無駄な殺生にも見えるけど、こういうのはどう見る？

>>530
なるほど、人間だけは特別で他の動物と同一視すべきではなく、
人間の「動物の権利」(animal rights)は認めないという立場ですな。
自分は人間にも「動物の権利」を認める派だからここは相容れない感じだ。


あと農業ってのはは基本的に「地域の植物を根絶し」「自然を根底から破壊する」ものであると思ったほうがいい。
基本的に自然改造だからね。特に商業的に生産されている穀物類、米、小麦、大豆は
その栽培のために、湿潤な温帯の森林・草原の半分以上は破壊され、
人間のコントロール化にない脊椎動物、節足動物などはほぼ排除されていると言っていい。

そういう事は頭を食われてから言うべき。
アキレス腱くらいではねぇｗ

1って
自分の肉体の一部を食って育ったサメを食べないで。
自分が食われてるようで気分悪いから。
って意味？

残り７割の鮫を食べれば良いんじゃない？

サメに変な思い入れがあるんだろうけど
個人のエゴで無理解に他国の食文化やめろって言ってるだけなんだよね
ほんとにずうずうしい白人だよ
キチガイレベルの

こういう輩の「人間は特別」「この動物は特別」っていう差別意識と
謎の上から目線が気に入らん。

上で「じゃあサメのために食われてやればいいじゃん」と書いたけど
結局「自分は別」なんだよね
自分も本来は食われる存在って視点が全く抜け落ちてる。
「自分は野菜しか食いません＞＜」とかいう単なる自己満足で
何かいいことした気分になってるだけで
実は自然界のことなんてなんも考えてない

>>540
どんな生き物だろうと「殺して食ってるし相手も殺されたくないだろうな」と
わかった上で食ってるよ
「植物だけだから自分穢れてないもん！」とか言い訳しないよｗ

>>524
> 魚類の反応は脊髄反射に近いものです。

植物にはその脊髄すらないですよ。
もし脊髄くらいあれば、不殺生の根拠には十分ですけどね。

あと、魚を何か機械仕掛けの人形のように書いてますけど、僕が飼ってた魚は、明らかに人を
見分けてましたし、家族の好き嫌いがはっきりしてました。これも感情を感じる所以です。

フカヒレのためにサメのヒレだけ切り落として捨ててるのは日本以外と聞いたけど。
日本の場合はカマボコに入れるなどして全部を消費してるはず。
無茶に取りすぎなければ、余り問題ないんじゃないの？
日本の場合、サメばっか取ってるとも思えないし。

ID:P1+1Lavd0さんはそろそろ泣きたくなってきただろw

なんでこう外人ってキチガイが多いのかな
今回はキリスト教ってのがダメな元凶？
この連中もう何も食うなよ
っつか訴えに沿ったら何も食えないハズなんだが
矛盾してる事すら理解出来てないんだろうか
このキチガイ

>>488
>保護だのなんだのうぜぇわ
>弱肉強食が世の摂理なんだから、絶滅するものは放っとけばいいんだよ
>殺しても殺してもいなくならない俺の部屋のゴキブリを見習え

シナチクとかジャップの黄色猿はどうしてこうも知性がないのか
労役動物になることに精一杯で何が自分を豊かにするのか知る事もなく
女や資本家の敷いたレールやながいものにただひたすら巻かれる人生

世界がおまえのようなゴキブリだらけになることが
世界のためになると思ってるのか
そんな世界になったらまず人間は滅ぶわ

種の多様性も勿論大事だしそれ以前の問題だわ

あれだ、自分が齧られて他人が無事なのが気に入らないんだろ
西洋人は自分の醜悪さをデコレートすんのが上手いなあ

http://www.youtube.com/watch?v=Im7W1AnDmgA
こういう人に言って下さい。

そんなことより鮫の話でもしようぜ

>>1
ネズミやゴキブリも殺すなよ！絶対だ！

これまたわかりやすいのが来たなｗ

>>540
貴方が肉食しないことはどうでも良いですが、他者の信念にまで干渉しているので
疑問を呈しているまでです。

こちらがご所望の、植物が被害を受けた際に害虫の天敵にSOSを出すとの論文です。
ttp://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0012161

わけわかんねーなあ
脳みそも食われてしまってるんじゃねーかコイツｗ

>>562
キャベツは、食害した動物を識別して異なるシグナルを発しているというやつか
というかその一本に限らず植物の液性伝達はいろいろ論文があるでしょう

>>552
つまり感情の有無ではなく、脊椎の有無での判断ですか？

>>554
なんか答えてくれなくなったしｗ
リア中かな？そういう時期ってあるよね。人間は汚い！とか言っちゃうラスボスみたいな。
宗教っぽいことを言いたがる（そして本格的に学んだわけではない）のもありがち。

>>532
> 数学は論理的に証明可能ですが“不殺生の戒め”は証明できません。

できますよ。

>>546
> なるほど、人間だけは特別で他の動物と同一視すべきではなく、
> 人間の「動物の権利」(animal rights)は認めないという立場ですな。
> 自分は人間にも「動物の権利」を認める派だからここは相容れない感じだ。


？？
そんな話をしているのではなく、動物に対して罪だなんだと言っても意味がないという単純なことを
言ってるんですよ。

たとえばライオンに、「あなたのやっていることは罪です」と言って、ライオンが理解できますか？
罪という概念を理解できるのは人間だけですよ。


> あと農業ってのはは基本的に「地域の植物を根絶し」「自然を根底から破壊する」ものであると思ったほうがいい。

日本に関して言えば、国土の9割以上は山と森林で、農地なんてわずかじゃないですか？

まああれかもな。
ニュー速のこの手のスレは外食産業の工作員が
頑張って煽りまくってるのかもな

くだらん大量消費をただただ煽るだけのくだらん存在

日本のサメ漁獲量はぜんぜんたいしたことないけど
なぜか日本が悪者になる予感が・・・

>>564
そうですね。
ただ最近読んだ中で関連性が深かったものを例示しました。
とくに、相手によって信号を変えているのだから、ID:P1+1Lavd0流に言うならば
「明らかに相手を見分けて反応を変えている」ことになりますね。

>>1の連中って恐怖でおかしくなったんだろ？
酷いサメは一匹残らず全部スープにすべきだな。

>>562
> こちらがご所望の、植物が被害を受けた際に害虫の天敵にSOSを出すとの論文です。
> ttp://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0012161

それは別に所望じゃないですよｗ　それについてはよく知っています。
ちなみに、その論文は植物に意識があるなんて主張してません。
危機に陥ると有機物質を発散する、と淡々と説明しているだけです。

僕のＰＣのＣＰＵだって、オーバーヒートで高温になればビープ音で警告を出しますが、
別に心や感情、意識があるわけではありません。

>>567
> >>532
> > 数学は論理的に証明可能ですが“不殺生の戒め”は証明できません。
>
> できますよ。

是非、論理的な証明をしてみてください。きっと良い論文になりますよ。
ここでは余白が少なすぎて・・・なんてフェルマーみたいなことは言わないでね。

>>552
植物ってね、自分に傷がつくと大地から
より多くの栄養を吸収するようになるんだよ
だから傷がついた野菜って栄養豊富で美味しいの。
本当は植物だって生きたいんだよ、つまりは死にたくないの。

感情があるから食わない、感情がないから食うってのは
人間の傲慢な考えだと思うんだけどねえ

>>567
>そんな話をしているのではなく、動物に対して罪だなんだと言っても意味がない

それってつまり、「本当は罪だと思うけど、言ってもしょうがないから言わない」
ってことなんじゃないのか？
じゃあやっぱ罪深いんじゃねぇの？

>>569
世界のフカヒレの80％以上が大船渡産だと聞いたことがあるが？

まぁ実際、鯨も鮫も食おうとも思わないけどなｗ

エイプリルフールのネタならまだ許されなかったものを

>>567
もしライオンが罪を認識できる動物だったら、ライオンはどうやって生きていけばいいんだろう？
そしてそれと同じように、P1+1Lavd0 は植物を食べることについて罪を感じないから生きていられるとも言えるんじゃないかな。
結局自分の事情や都合のいいことを言ってるだけなんだと思うよ。

おれは肉を食うけど、それを罪だと言われるならそういう考えも理解はできる。
だからせめて残さず食べるようにしてるけど。

>>572
相手を見分けて区別することで意志があることになるのであれば
キャベツにも意志があるとみなせますね？

絶滅しそうなのはホウジロザメだが
ホウジロザメを殺して楽しんでるのはアジア人ではないことだけは確かだ

>>569
あれ、気仙沼だったかも・・・
間違えたかもしれん。悪い

だけどとにかく、三陸産だそうだ

「いただきます」と「もったいない」を
世界のアホどもに周知徹底させろ、国連。
能なし潘じゃ無理か。

>>573
> ここでは余白が少なすぎて・・・なんてフェルマーみたいなことは言わないでね。

実際少なすぎます。時間も時間だし。真面目に証明すれば分量は一冊の本になりますよ。
でもそういうものは既にあるので、知りたければご自分で読んでください。
仏典に詳しく説かれています。

>>583
それはまず日本の中に徹底させるべき

>>584
そんなことだろうと思ったからあえてつっこまなかったよｗ

>>572
動物の感情もすべて脳内の電気反応なんですが
CPUのビープ音とどこが違うわけ？

>>567
なら話は早いわ。
自分は人間も動物の一種だと認識していて、
動物としての行動（e.g.他の動物を狩って食う）事に特別罪を設定する必要はない、
という考え方ですな。

あとジャイナ教では植物を食うことも命を奪うことと考えるので、
徐々に種や球根を食べることを控えるようになり、
全ての修行を終えた高僧は絶食して死ぬんだよね。
これは生物に関する考えを徹底している例と言える。
君は植物に痛みはないと主張しているが、
痛みがあろうがなかろうが生きているには違いないという宗教もあるんだよ。
君の考えは、自分に都合がいい適当なところで考えをやめちゃってるね。残念。

農地は「動物にとって利用しやすい場所を優先的に占拠している」状態だからねえ。
どのみち、あなたが生きていると言うことは体重50kgの動物が生きているニッチを奪っているわけなので、
要するに「動物を生まれる前に間引いておけば殺したことにはならない」というロジックで
潜在的に動物を殺していることを忘れていると言う論法だね。

>>574
>本当は植物だって生きたいんだよ、つまりは死にたくないの。

もちろんそうですよ。だから植物だってなるべく食べないのが望ましい。
でも完全に避けることは無理ですね。

> 感情があるから食わない、感情がないから食うってのは
> 人間の傲慢な考えだと思うんだけどねえ

それのどこが傲慢なのでしょうか。

とりあえずベジタリアンってのは自分勝手な奴だって事が解った

植物が本当に食われて問題を感じてないんだったら、毒を持った植物なんて存在しない
食べられる事によって種運んで貰ったり、受粉したり色々複雑な関わり合いがある
痛くないから食べられても大丈夫なんて話はあまりにもアホらしい

日本は中国に輸出出来なくなるね
中国はこれを恐れて日本を飲み込もうとしてるのか

虫についての見解も聞いてみたいな。
野菜にアブラムシがついてたら、アブラムシが生きていけるところへそっと放してあげてる？

>>572
>僕のＰＣのＣＰＵだって、オーバーヒートで高温になればビープ音で警告を出しますが、
>別に心や感情、意識があるわけではありません。

同じ同じ、獣や人間だって脳内でビープ音だしてオーバーヒートして気絶するから。
植物やパソコンに比べ、高度な動作をしてるだけ。
その違いを心とか感情とか意識とか名付けてるだけの話

ソースは朝日か

サメよりもサンゴを保護してやれｗｗｗ

>>575
「罪」という概念を動物に適用しても意味がない、ということですよ。

罪というのは人間の行為に対する概念だからです。

そもそも、罪が成立するのは選択の余地がある場合です。肉食動物に、肉を食べないという
選択の余地はないでしょう。肉を食べなければ死ぬのですから。

人間だって、肉以外に食べるものが全くない環境では、肉食べても罪とは言いませんよ。

＞サメの生育は遅く、絶滅すれば海中の生態系にも波及すると見られていること

サメがいなくなったら具体的にどうなるの？
人間にとって悪いことが必ず起きるわけでもないんじゃないの？？

http://uproda.2ch-library.com/294371gKH/lib294371.jpg

>>597
風が吹けば桶屋が儲かる的に何が起こるか分からんのが生態系なんだよ。

ベジタリアンって乳製品は食べてもいいの？
直接の殺生ではないと思うので。　

>>589
>もちろんそうですよ。だから植物だってなるべく食べないのが望ましい。
>でも完全に避けることは無理ですね。

この避ける方法を、一部の主観的な価値観で決めて
しかもそれを他人に押し付けているあたりが傲慢かな。
君や君と同じ価値観を持つ人間が、自分たちだけで
その価値観を貫いている分には、誰も文句は言わないと思うよ

>>584
そうですか。残念です。できればあなたのご意見を伺いたかったのですが。

先ほども伺いましたが、植物には脊椎がないから感情がないというのであれば
無脊椎動物なら良いんでしょうか。
そうであれば動物/植物の境界ではなく脊椎/無脊椎の境界ですね。

ところで、古い日本の仏教は四肢の動物の食肉を否定していて鳥や魚は許容範囲でしたね。
その辺についてご知見があれば伺わせてください。

>>596
で、お前さんは野草だけで生活しとるのかねｗ

>>587
>>594

それはチューリングテストをクリアするマシンを作ってから言ってください。
もしあなたのＰＣがチューリングテストをクリアしたら、そのＰＣに不殺生を適用
するのを認めますよ。

動物を殺すことがいけないんだ可愛そうというのではあれば・・・
ライオンは罪の意識ないので
シマウマがライオンに食われるのが可愛そうだから保護しようなんてことになるよね
サメに食われる魚が可愛そうだから魚もサメから保護しようということになるよね
ライオンもサメも可愛そうに食べる物を奪われて餓死して種が根絶しましたとさｗ

>>600
認める人が結構多い

胎児（の母親）から成人するまでの段階で動物性タンパク質を取らないと
体は出来ない脳は小さくなる免疫も弱まるなど、あまり体によくないので、
正直子供には最低限乳製品・卵くらいは食べさせないと虐待になる恐れさえある

>>595
サンゴにしたって、駆逐されるヒトデも可哀想なもんだよｗ
ヒトデは別に悪気があって食ってるわけではないのに
勝手に悪者のように扱われて、やっつけられるんだからｗ
あのヒトデがまた人に嫌われそうな、禍々しい姿してるもんｗ
あれがハムスターみたいな見てくれだったら、きっと人間は手を出さないだろうにな

＞サメの生育は遅く、絶滅すれば海中の生態系にも波及すると見られていること

胎生のサメは母サメの腹の中で互いを貪り食って、生き残ったものが生まれてくるんだそうだ。
そんなに生れ落ちたと共に暴食野郎のサメなのに、成長するのは遅いのか。
食べたものは一体どこに入ってるのだろう？
いつも泳いでなくてはならないので、その運動でカロリー消費？

>>589
あなたを含めた人間が植物の感情を感じることができないだけという可能性について考えず、
自分が感じることだけが真実として他を受け入れないという点で傲慢と言ってるのでは。

>>596
もし植物を食べなくても済む環境なら、あなたも植物を食べることを罪と認識して別の手段で生きるわけですね。
たとえば水だけでも相当長生きできるらしいけど、そういう選択はしないの？

>>604
多くの動物はチューリングテストをクリアしませんね？

安定供給されているからと、牛、豚、鶏、羊…を食っている人間が何を言っても無駄

中国が責められていい気味とか思ってないか？
実は日本も責められてるんだよww
いや、ようつべでは日本人を攻撃するコメントが目立つなw

噛まれたのは、フカひれの恨みとか思ってんのかなぁ・・
車に引かれたら、車売るの止めて・・と言い出しそう。

・日本の鮫エイ類の漁獲量は年々右肩下がりで減少している。
・日本で反応してるのはイルカバッシングに影響された馬鹿
・日本の特定の港で大量の鮫の写真だけ見て日本⇒鮫の大量捕獲国と勘違いさせられる馬鹿
・世界最大のフカヒレ輸出元はEU
・世界最大のフカヒレ消費国は中国　（人口と文化）

http://uproda.2ch-library.com/294371gKH/lib294371.jpg

588はスルーかと思いつつ

>>602
昆虫ははしご状神経という、脊索動物の神経管と同じような縦走神経を持ってるからねえ。
捕食者からもちゃんと逃れようとはするし。

>>610
「中国語の部屋」テストも無理でしょうな。

ああ、もう宗教かぶれの主張なんぞ激しくどうでもいいわー
食いたいから食う
食えるから食う
そもそも人間が肉食するべきでないんだったら、何で草食になってないん？
肉食いたいと思う、肉食ってうまいと思う、肉食う事でスタミナを得る事が出来るんだから
人間がある程度肉食うのは利に適ってるんだと思うけどね

ID:P1+1Lavd0
動物だの植物だの、結局人間は他の生物殺して食わないと生きていけないんだからさ
それが嫌だって言うんなら理屈捏ね回す前に首でも括ったほうが正解だと思うよ
別に無理して生きなくても良いぞ？

>>600
乳製品や卵を食べる「ヴェジタリアン」も多いよ。
詳しい呼び名がいろいろあるらしい。

ヴェジタリアンではなく「ヴィーガンvegan」になると
乳製品も蜂蜜も食べない。
蜂蜜は蜂から搾取したものだからだそうだ。
食べ物でない日用品でも、動物性の物が製作工程で使われていたらNG。

　会見は朝日新聞を拠点にするニューヨークタイムズが企画。１９８９年に沖縄でサンゴに傷をつけ
KYと書き込んだ本田嘉郎記者は、「最初は懲戒解雇の仕返しにサンゴのステーキを食べることも考えた」が、
悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになったという。

日本は情報戦がへたくそのコミュ能力ゼロの国だから、
このことでも叩かれるのは日本になるだろうなww

サメの本体は蒲鉾になってるんだろう？
日本では無駄にしてないだろう。

活動の意味はわからんが７３００万頭は多いな
ある程度の漁獲量のコントロールは要るんじゃ

>>604
PCを殺しても植物を殺しても魚を殺してもいいじゃん
と、こちらは言ってるのに、お前は何を言っているんだ？

>>602
> 先ほども伺いましたが、植物には脊椎がないから感情がないというのであれば
> 無脊椎動物なら良いんでしょうか。
> そうであれば動物/植物の境界ではなく脊椎/無脊椎の境界ですね。

そりゃ境界例を重箱の隅をつつくようにほじくっていけば、色々議論は出てくるでしょう。
一応動物と植物で線引きしているとは言っても、動物と植物の定義に当てはまらない生物や、
その境界にいて分類の難しい生物もたくさんいますからね。それらは自分で考えて判断してください。

しかし、日常的に目にする普通の食材では、そのような判断に迷うことはないでしょう。

> ところで、古い日本の仏教は四肢の動物の食肉を否定していて鳥や魚は許容範囲でしたね。
> その辺についてご知見があれば伺わせてください。

鳥や魚が仏教で許容範囲だったのではなく、「破戒」していたのです。
僧侶が般若湯と言い訳して酒飲むのと同じです。
言い訳であって、仏法で許されているわけではない。

乱獲は良くないと思うが
ヒレ以外にも身も食べてますよ。

そして映画ジョーズの影響でホウジロザメ乱獲して一時期絶滅の危機までに追い込んだのは白人だろ

中華に講義しろ

>>604
感情のシステムがただの反射だって単純な話に
なぜチューリングだのが出てくるの？
死から逃れるための反応が恐怖なんだから
死＝故障を避けるためのCPUの動作も、虫に食われて救助要請出す植物も
同じように「恐怖を感じている」と考えられんか？

>>622
7300万が多い少ないの判断基準は？
人間の繁殖能力と比べてるの？ｗ

こういうクレーマーが居るから、どんどん生き難い世の中に成って行く・・自殺者増やしてる事に気づいて、敢えて言ってるんだろうね・・。

>>614
なんでソース元貼らないの？

>>626
日本が獲って支那に輸出してるんだろう。
ナマコも

釈迦は中道が大切であると説いて
肉も魚も野菜も食っていたそうだけどねｗ

>>612　生きてるサメのヒレを切り落として、フカヒレ取ったら
再び海にポイすると思われてるんじゃないのかな？
日本ではそういう漁法をやってないと思うんだけど。
この前世界中で公開されたドキュメンタリー映画で、東洋人に見える漁師がそれをやってるシーンがあったので
それで日本の漁師もそれやってると思われてるのでは？

ありゃ、タイトル忘れちゃった。実はわざわざ映画館で見たんだけど。
それで一応ドキュメンタリー映画の扱いなんだけど、最後にテロップでサメのところは
映画用に特殊撮影（ＣＧなど）で、ヒレを切られたサメが海底に沈んでいくというシーンを作りましたと
宣言してやんの。
まあいいんだけど。日本人がああいうことやってると思われるとイヤだな。

>>615
残念ながらチューリングテスト自体、このご時世では簡単にクリアできちゃうよね。

>>630
pdfだし、他の文章も絡んでるし、とりあえず表だけ見せたんだが？
表のタイトルでググればすぐ検索できるでしょ。できない人？

＞アキレス腱（けん）を切った女性は、「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、

こっからして、大嘘捏造だな。サメの肉は尿素の含有率が高いから臭くて食えたもんじゃない。
フカヒレはヒレだから食える。

もう ID:P1+1Lavd0 は、ウダウダ言わず絶食して死ねよ。
>>589で植物食うのも否定し始めたんだから、生きる意味無いだろ。

死んだら食わなくて済むよ、もう。

欧米人は自分たちが食べない生物に限って、保護活動保護活動と煩いな。

>>610
チューリングテストは十分条件であって、必要条件ではありません

>>609
> あなたを含めた人間が植物の感情を感じることができないだけという可能性について考えず、
> 自分が感じることだけが真実として他を受け入れないという点で傲慢と言ってるのでは。

ではあなたは 植物の感情を感じることができるのですか？
こういうのを詭弁と言うのですよ。
「感じることだけが真実として他を受け入れない」というよりも、目に見えず、感じもしないものまで
想定していてはきりがありません。妄想と同じです。宇宙人が侵略してきたらどうするの？と
問うようなものです。

植物が感情をもつ可能性については、そのような証拠が科学的に見つかってから考えればよいことです。


> たとえば水だけでも相当長生きできるらしいけど、そういう選択はしないの？

水だけではもって2週間です。もし水と無機物だけで一生生きられるものなら、そうしますよ。

>>624
＞ 動物と植物の定義に当てはまらない生物
現在の生物分類では動物と植物の定義はきわめてはっきりしてるよ

動物は
真核生物ドメイン　ユニコンタ　オピストコンタ　後生動物
の分類群が「動物」だ。姉妹群は襟鞭毛虫や真菌（キノコやカビ）な。

植物は真核生物ドメインのバイコンタに分散していて、あとは真正細菌のシアノバクテリアあたりがそれになる。

そのほか、真正細菌、古細菌、真核生物に動物でも植物でもない生物はたくさんいるな。

あと、まさかとは思うが家に虫が入ってこないようにとか、
そういう動物虐待はしてないよね？

ミドリ虫は新しい食料として脚光をあびてるな。これは植物なの？

>>617
>首でも括ったほうが

それも殺生ですよ。

つまり殺生は避けられないのです。だから「なるべく殺生を避ける」ことを心がけるべきです。

食べるということは殺生だから自殺するというのも極端ですし、どうせ殺生するのだからと
見境なく動物殺して肉を食べるのも極端です。「なるべく殺生を避ける」ことを考えるのが人間の
知恵です。

>>624　具体的にだが、普通にナマコの酢の物なんかは食べたりするの？
あれも無脊椎動物で、少しは動きますが、もう抵抗を半ば以上拒否してるようで余り逃げない。

その代わり１０分割くらいに切ってしまっても、１０個それぞれが新たに個体となって生きていく訳です。
１０分割の内の９個分を食べても残り一個は再生するので、食べるという行為が介在した後に
特に生命体の個体数は減ってないという言い方もできそう。
そういう食べ方なら認めるという事はあるのですか？
　

>>642
それつきつめると最終的にニートになっちまいそう。

>>624
なるほど、破戒については認識を新たにしました。
ご教授ありがとうございます。

>>637
ID:P1+1Lavd0は588をスルーしてるあたり、
かなり無理が来てるんじゃないですかねえ。

>>642
動物と植物と、君が知らない動物でも植物でもない生物と、
動物の中でも脊索動物とそれ以外の動物と、
いろいろ自分ルールで勝手に命の価値ランキングをつけて
「自分はなるべく殺生してない」と言われてもねえ。

イタリアに土を喰う人いたな。
動物も植物も食わない気違いは土でもくってろ。

アレを喰うなとかこれを喰うなとかゴチャゴチャ言う池沼は死ねばいいのに

>>642
え、「なるべく殺生を避ける」なら自殺が一番少なくね？
殺すの一つの命で済むじゃん

>>639
ではサメの感情を理解できない俺はフカヒレ食べますねｖ
って話になるよ、個人の価値観で他者を断罪するのはおかしい。
植物の些細な変化に感情を見て取る人も居る
魚なんてピチピチ動いているだけで何の感情も見て取れない人も居る
人か見て取れるものの判断なんて、それこそ千差万別なんだよ。

君の話を聞いていると、君の価値観や感情論に
屁理屈で肉付けをしているだけのようにしか見えない。
詭弁は君のほうだ

>>639
ライオンが他の動物を食うことについて、相手の感情を感じる能力が無いわけでしょ。
そのライオンにどう説明しても感情の存在を立証することはできないでしょ。
もしライオンが彼の価値観だけで、世の中にライオン以外の生き物なんていらないなんて言い出したら、
傲慢だなと思わないかい？
あなたが植物を食べられるのも同じことじゃないですか、と言ってるんだけど。

植物に感情があるかどうかが論点じゃなくて、動物も植物も生物であることに変わりは無いのに、あるところに
勝手に線を引いてこれが真実と言われても、それは傲慢でしょ、ってことを言ってるんだよ。

アメリカ人なんて食うこともしないのに
遊戯のためだけに殺戮（バイソンとかリョコウバトとか）とかするのに
何この善人ぶり
最近だとyoutubuにライオン狩りの動画が流れてただろ

>>636　＞サメの肉は尿素の含有率が高いから臭くて食えたもんじゃない。

陸上選手のカール・ルイスは現役後期に体型維持のためにサメ肉ステーキをよく食べていたと
聞いたことがあるな。本人へのインタビュー内容でそう言ってたような。
サメの種類と調理法によっては食べられるような気もするんだけど。

完全に自己満足の世界だから、一人でやる分にはいいんでね。
自分の家族や子供に強制するような事は慎むべきだが。

そういや、無精卵なら食っても殺生してないって人、たまにいるんだけど。

養鶏業って、鶏殺しまくってるって知ってるのかな。
まず、卵を産まないオスは即処分、メスは養鶏場に連れて行かれて
毎日卵を産まされるが、そのペースが少しでも落ちたらやはり処分。

ある意味肉鶏より残酷だよ。

サメ肉ならいつもスーパーで売ってるよ。
俺は子供の頃に無理やり食べさせられてトラウマになってるので買わないが。

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　フカヒレは任せろー
　ﾌｶﾌｶＣ□l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

>>649
ですな。
ジャイナ教だと「他者の命を奪うくらいなら自分の命を投げ出す」を最善としているから
宗教的に最高の儀式は絶食して自殺ということになる。

>>653
ネズミザメ（モウカサメ）の肉は普通に出回ってるし
近所のスーパーでも買えるし特段臭みはない@東京

あと尿素自体は臭わないな
臭うのは別の窒素含有分子であるアンモニアのほうだ

翼手が現れた

>>642
ところで、病死した動物はアレにしても、事故死した動物ならば食べても良いのでしょうか？

Test

>>653
戦犯を収容した巣鴨プリズンでは囚人の食事としてエイの煮付けとかを出してたみたいね
エイもサメも似たようなもんだろうから
サメも食えるだろうね
エイもかなりアンモニア臭がするそうだが

>>658　鮮度が落ちるとすぐにアンモニア臭くなるので
余りサメ肉は食べられてないんだっけ？

>>660
上座部仏教の托鉢だと、
「貰った残飯の中にたまたま肉があった場合は食ってよい」ことになっている。
自分の食のために動物を殺したことが分かっていたら断る必要がある

>>640
> そのほか、真正細菌、古細菌、真核生物に動物でも植物でもない生物はたくさんいるな。

そうです。菌類もどちらにも当てはまりませんね。

> あと、まさかとは思うが家に虫が入ってこないようにとか、
> そういう動物虐待はしてないよね？

別に何もしてませんが、仮に虫が入ってこないようにしたとして、それがなぜ虐待なの？？

家に他人が入らないように鍵を閉めたら、それは他人に対する虐待？？

僕は最近は蚊も血を吸うに任せてますよ

>>642
>「なるべく殺生を避ける」ことを考えるのが人間の知恵です。

あ、それ浅知恵だから。
殺生を避けるだけだと、世界は生き物で溢れてしまい
間引かないとやっていけなくなります。別の意味で環境破壊が起こるでしょう
殺生を避けるだけじゃなく、生まれる数を制限せざるをえないという本末転倒。

>>617
落果した果物しか食べないフルータリアンというのもいるみたいよ
もちろん、種は食べない

破戒というが釈迦の不殺生は無駄に殺すなだぞ。
漁師が魚を猟師が動物を狩るのは禁じようとはしていないし、
それをバランス良く食べようというのが釈迦の教えですぜ。
何でも偏ったら駄目に決まってるだろJKと言ってただけ。

ベジタリアンに関してはWikipedia見ろ。

で、なんで襲ってきたやつを保護したいと思ったのか分からないんだが。

P1+1Lavd0 って、いくつくらいから何年くらいベジタリアンやってるの？

> 僕は最近は蚊も血を吸うに任せてますよ

気違いがいるな。

>>664
なるほど。勉強になります。ありがとう。
食肉自体が悪いのではなく、殺すことがダメだと言う教えですね。

人間も地球の生物の一種で、人間が生きていくうえで淘汰される生物もいるだろう。
するとこういう反論がでる。

「人間は知恵ある生物なのだから他種を守れる」

所詮、守るといっても選ぶ基準は
・可愛い
・珍しい
・なんとなく好きだ
程度なんだろう。

人間が滅ぶことが他種にとって最大の恩恵である。
しかし、自ら滅びを選択する種はありえない。全ての生物は種の存続が本能である。

「最初は仕返しにサメのステーキを食べることも考えた」が、悲劇を生産的なことに変えたいと思い直し、保護活動に参加するようになった

悲劇を生産的なことに変えたい。これは種を守るというより、己が受けた悲劇を和らげたいという自己防衛の行動である。
その理由に都合のよいデータを探し付けたしたに過ぎない。
所詮、狭い了見の感情論である。

>>667
色んな種族がいるんだなぁｗ

>>662　家の近所の鮮魚点ではエイは時々売られてるね。
買ったことないけど。特に高価ではなかったような。
エイヒレならよく食べてた頃がある。干物になったやつ。日本酒やビールにあうよ。
味醂の味付けがちょっと甘すぎると思うようになってから、余り食べなくなっちゃったけど。
食感というか歯ざわりが独特で美味しいと思う。ちょっと炙ってマヨネーズと醤油垂らすと簡単で絶品。
　

>>642
お前の持論をそのままお前に適用すると

お前は生きる為に数えきれないほどの沢山の動植物を犠牲にしてきたし、恐らくこれからも犠牲になる
お前が首を括れば今まで犠牲になった動植物は蘇らないが、お前の為に犠牲になる動植物は少なくともこの先はゼロになる
殺生はなるべき避けるべき
ということはお前はさっさと回線切って首吊って氏ぬべき

という結論になります

>>665
人間は法によって規制されているから出来ないが、
虫が人間の家を出入りする事は自由だ。
雨宿りや食事、住みたいだけの虫を締め出すのは立派な虐待だよ。

>>665
衛生的な観点からも、蚊などは極力排した方が良いですよ。
感染症の媒介になってしまうので。

まさかとは思いますが、マラリア原虫などを殺すのも禁止ですか？？

>>668
> 漁師が魚を猟師が動物を狩るのは禁じようとはしていないし、

いえ、禁止していますよ。
職業を変えなさいと度々諭しています。

> それをバランス良く食べようというのが釈迦の教えですぜ。
> 何でも偏ったら駄目に決まってるだろJKと言ってただけ。

勝手に教えを捏造しないように。

>>665
>僕は最近は蚊も血を吸うに任せてますよ

そこまでするなら飢えた虎にその身を投げ出せよ

フカヒレスープやめたら、ますますサメが増えてサメに襲われる被害者が増えるだろ。
サメの保護は、矛盾している行動！

なにこの病んでるスレｗｗｗ

>>679
もっと反論するべき相手がいるんじゃないの？>>588とか。
P1+1Lavd0さんは自分の正義を他人に押し付けたいなら
もっと真っ向から反論するべき。

>>677
> 雨宿りや食事、住みたいだけの虫を締め出すのは立派な虐待だよ。

それの何が虐待なのか理解できませんね。それぞれの縄張りを守って生きればよいだけでしょう。


>>676
自分の命は自分にとって特別なのは言うまでもないことでしょう。
単に数の問題ではありません。質の問題もあります。

>>675
エイの肉は安いから囚人食にしてたみたい
エイヒレは俺も好きです　美味しいね

>>679
>いえ、禁止していますよ。
>職業を変えなさいと度々諭しています。

そんな面白エピソード聞いたこともないわ

>>677
P1+1Lavd0はcrimeとsinの区別が付いていない気もする

「サメに喰われたのにサメを擁護する私」…
サメに対して以外全くアピールの意味がないと思うのだが
サメがサメザメと泣いて後悔してくれるとでも思ってるのかな。

>>679
いや、本人が食ってたんだから何をいっとるんだ。
当時のインドでも菜食主義奨励してる連中がいたんで
釈迦亡き後に解釈でおかしくなっていっただけだぞ。

>>684
> 自分の命は自分にとって特別

おっしゃりたいことは良く分かりますが、これこそがエゴというものではないですか？

カマボコになんて入れない。はんぺんにもめったに使わない。
それは昔の話。今は白身魚が主流。
肉は日本で普通に売られて消費されてるってば。
サメの肉はヒレより安いのでインドなど他国でも好んで消費されてる。

日本では絶滅危惧のアカシュモクザメは捕ってない。
香港には流通してる。
中国（香港）に輸出されるフカヒレ原産国の第一位はスペイン。
日本は10位以下。アメリカ、メキシコ、ブラジル、アラブ、台湾、インドネシア、
そしてGP本部のあるオランダよりもさらに下。
保護してるはずのオーストラリアも漁ではしっかり捕っている。
乱獲してるのはインドネシア、シンガポールなどアジアと欧米上位国。
冗談でも日本ではない。先のDNA調査でも明らか。

当然世界最大のフカヒレ消費国は中国。
それをそらすために中国と欧州の報道で日本がターゲットになる。

>>678
日本の蚊は感染症を媒介してないと思いますが

>>683
> もっと反論するべき相手がいるんじゃないの？>>588とか。

588は何が言いたいのかよく分かりませんが、ジャイナ教についてなら、あれは極端です。
（自分で趣味でやるなら勝手ですが）

>>692
アカイエカは日本脳炎を媒介します。

> （自分で趣味でやるなら勝手ですが）
あなたからこのような意見が出るとは残念です。

>>692
>588は何が言いたいのかよく分かりませんが、ジャイナ教についてなら、あれは極端です。

多分このスレにいる98％くらいの人は｢あなたも>>1も極端です」って思ってるよ
(自分で趣味でやるなら勝手ですが)

>>689
> いや、本人が食ってたんだから何をいっとるんだ。

いえ、知らずに供養された肉を食べただけで、自分のために殺された動物の肉を食べたりは
してませんよ。

>>691　＞中国（香港）に輸出されるフカヒレ原産国の第一位はスペイン
ここは確かヒレだけ切り取って本体を捨てるという方式でやってたんじゃなかったかな。
徹底的に全部のヒレを切り取るので、流石に生命力の強いサメでも海底に沈んで死んでしまうそう。

いまさらだがID:P1+1Lavd0の人気に嫉妬
まあ理屈捏ねて満足してるうちは修行が足らんぜよ

>>692
>自分で趣味でやるなら勝手ですが

それはまさにみんながあなたに言いたいことですｗ

>>675
市販で出回ってる「フカヒレ」は、ほとんどそのエイひれらしいよ。

なんでサメに食われた奴がそんなこと訴えるんだ？
逆効果じゃねーか？

>>692でID:P1+1Lavd0の立場はほぼ明らかだろう。

・自分サイコー
・自分のためなら他の動物を自分の縄張りから排除して餓死させてもOK
・自分の主観で生物の価値ランキングをつけてよい。命には軽重があり自分のために殺して構わない生物がいる
・以上の基準を満たす自分は偉い。下賎な他の人間は自分の基準を守れないから罪深い

こういう素敵論理に賛同してくれる人がいるかどうかは別問題として。

なんかすごいやつが降臨してきたぞ。

フカヒレスープ禁止

コラーゲンなら鳥の手羽先で摂取すれば問題ないし。

お釈迦さまが死にかけた時に乳がゆを食べさせてもらって生き延びたエピソードってホントなの？
まあつくり話しだわなw
乳がゆをあたえた人の名前がスジャータで
コーヒーのミルクとかを売っているスジャータはそこから命名したとか

欧米人にサメ料理って作れるの？

>>692
>ジャイナ教についてなら、あれは極端です（自分で趣味でやるなら勝手ですが）
極端とかそうじゃないとか、なんでID:P1+1Lavd0が決めるんだよ
まったく何様なんだｗ

小説の血と骨の主人公が
人喰いサメの肉で作ったカマボコさいこーと言ってたよ

>>692
ttp://www.ikedamohando.co.jp/jyouhoukan/repellent/infection01.html

>地球の温暖化によって、今まで熱帯、亜熱帯地域にしかいなかった蚊がどんどん北上しています。
>近い将来日本に上陸し、新しい熱帯病が流行する可能性を専門家が口を揃えて警告しています。

まあ今んとこは日本脳炎ぐらいだけどな
死にたくなけりゃ蚊ぐらいは排除するようにしとけ
死にたいんなら話は別だが


>自分で趣味でやるなら勝手ですが

多分お前の相手してる殆どの人間がお前に対して同じ事を思ってると思うよ

>>684
だったら最初からそう言えばいいじゃん
＞「なるべく殺生を避ける」ことを心がけるべきです（ｷﾘｯ
なんて言わないでさｗ

都合の悪いことはスルー、自分で言ったこともつっこまれれば翻す
しまいには
＞（自分で趣味でやるなら勝手ですが）
おｗ前ｗがｗ言ｗうｗなｗｗｗｗ

君本当に面白いなｗ

>>695
だから、見たり聞いたり知ったりしたらいかんだけで
肉や魚は普通に買いにいかせたというのはありますがな。
初期仏教の話だぞ。

>>699　そなの？
　　　　　　
前から　　
「代用すればいいのに。近縁だから似たようなものだろう」
と思ってはいたのだが。
　

これはストックホルム症候群なの？

>>690
> おっしゃりたいことは良く分かりますが、これこそがエゴというものではないですか？

それをエゴと思うなら、あなたはどうするのですか？

たとえば、災害時に自分の家族を優先して救出した人を、エゴだと言って責めるのですか？？

>>701
それはあなた自身がそうなんじゃないですか？肉食しているなら、

・自分サイコー
・自分のためなら他の動物を自分の縄張りから排除して餓死させてもOK
・自分の主観で動物殺して食ってよい。命には軽重があり自分のために殺して構わない生物がいる
・以上の基準を満たす自分は偉い。下賎な他の人間は自分の基準を守れないから罪深い

>>713
お前偉そうな事言ってるけど結局は肉食者と変わんねーじゃん
って事だろ

>>707　＞人喰いサメの肉で作ったカマボコ
あれは確か、人食いザメの胃袋内に未消化で残ってた人間の手首を
すり身を作るカマボコ機械の中に放り込んだんじゃなかったか。

少なくとも原作小説では確かそうなってたと思う。
原作小説は実の息子がその父親をほぼドキュメンタリーで書いたものだね。
　

>>704
ほんとうですよ
史実とされている最古層の経典にちゃんとあります

>>706
別に僕が決めたわけではありません。

それに論理的に言っても、自分の命を危険にさらしてまで植物を食べることを避ける
合理的理由がありません。

>>692
>（自分で趣味でやるなら勝手ですが）
あえて言おう！お前が言うな！！

>>713
うん。
自分は「人間も動物だから動物としての摂食行動などは罪として扱う必要はないんじゃないの？」という基準だし。
っつか、あなたが自身が肉食者と同じ倫理基準で動いているってだけの話だよね。

>>716
肉食を忌避する「合理的な理由」とは何ぞや？

一応釘刺しとくけど、殺生がどうのとか答えるなよ？それは「合理的な理由」ではないからな？

>>713
>たとえば、災害時に自分の家族を優先して救出した人を、エゴだと言って責めるのですか？？

それは間違いなくエゴですよ、でも普通はそれを責めないでしょ？
フカヒレ食うのもエゴですよ、でも普通はそれを責めないでしょ？

でも君は、それをエゴだからといって責め立てている
そこに傲慢があるんじゃないのかな

死んだ肉ならいいの？
屍肉は？

>>701
人間が生きる
・人間中心の地球⇒自分サイコー
・人間が生活している街も自然を切り開いて築いている⇒自分のためなら他の動物を自分の縄張りから排除して餓死させてもOK
・人間の主観で保護生物と有害生物を振り分けている現実⇒自分の主観で生物の価値ランキングをつけてよい。命には軽重があり自分のために殺して構わない生物がいる
・これが現実、理想を語り現実から逃避する奴は下賎⇒以上の基準を満たす自分は偉い。下賎な他の人間は自分の基準を守れないから罪深い

生物が生きていくうえで、何かを犠牲にするのは避けられない現実です。
だからこそ、有り難く感謝して頂きましょうと幼稚園で習わなかったか？

もともと動物愛護ってのは
・種の保存
・人間感情や社会風紀の維持（公共の場で猫をぶっ殺すとみんなが嫌な気分になる）
ってことが目的で、それを超えることを言ってる奴は変な宗教かキチガイだろう。

>>713
いえ、そういう話をしているのではありません。
その例は話のすり替えです。

どの命を殺して良い/殺してはいけないと人間が決めることこそ傲慢だと言っているのです。
私は動物/植物にたいして公平な考えなので差別せずに（好き嫌いせずに）
お肉もお魚もお野菜も食べますよ。

>>709

ん？
何も翻してないし、都合の悪いことをスルーなんてしてませんよ。

自分が生きることを前提としたうえで、その条件の範囲で、「なるべく殺生を避けるべき」と言ってるんですよ。

過剰な自己犠牲も、過剰な他者犠牲もどちらも極論で間違いですよ。

>>713
上
エゴだよ。でも責めないよ。仕方ないねって思うよ
下
一番下以外はみんなそうだよ。
ただ君は一番下があるからおかしいねって言ってるだけ

なんかずっと無視されてて悲しいんだがｗ
みんないろいろと罪深いと思ってるけどそれを飲み込んで生きてるんだって。
それができない人は君が言ったように「自分の趣味で」やってるの。
君は自分が罪だと思うことに耐えられないから人を非難して
自分は違う罪深くないと思い込もうとしてるだけ。

何歳？という問いもスルーされてるけど少なくとも精神的には幼いな。

ここまで、エゴだよアムロAAなし

>>725
勿論お前が趣味でそうするのは勝手だが他人に押し付けんなクズ

>>1
何これ中国叩きが始まったの？

次は蟹に指を挟まれて仕返しに蟹の(ry

でその次はアヒルに(ry

>>725
>自分が生きることを前提としたうえで、その条件の範囲で、「なるべく殺生を避けるべき」と言ってるんですよ。

じゃあ｢もう俺は肉や野菜は食べない。魚だけで生きてく｣
っていうのもアリですか？
君は自分の価値観を相手に押し付けつことがおかしいとは思わないの？

>>1
なあ、頭おかしいのかこいつ

理由が馬鹿すぎｗ

さめうまー

>>710
> 肉や魚は普通に買いにいかせたというのはありますがな。
> 初期仏教の話だぞ。

初期仏教の時代は「托鉢」なのですから、肉や魚を買いに行かせたなんて話はありません。
一体どの経典にそんなことが書いてあるのですか？

>>725
> 過剰な他者犠牲

この場合の「過剰」の判断基準が他の方と異なっているのだと思います。
あなたの信念は自由ですし布教も自由ですが
それを拒否する自由も認めて下さい。

ｻﾒﾆｸﾜﾚﾁﾏｴ(^o^)丿♥

>>731
たぶん鳩山サンと同じタイプなんだよ

>>719
> 肉食を忌避する「合理的な理由」とは何ぞや？

端的に言えば、自分がされたくないことは他の動物にもしないってことです。
食われたくないのであれば、動物を食うべきではありません。

何スか、この間違い探しみたいなスレタイ。

仏教での肉食禁止ってのは
肉を食うと性欲がわき過ぎてやりまくるからとか
うまいものを我慢して精神を鍛錬するとか
そういう目的じゃないの？

動物がかわいそうだとか生死とか
関係ないんじゃないの？

>>737
「私のためにあなたたちは犠牲になりなさい、
　世界のために私はとても良いことをしているので皆は私を称賛しなさい」ｗｗｗ

>>738
で、農地や住宅と言う縄張りを設定し、植生を破壊して他の生物を押しのける行為はOKなわけだ。
自分が見て嫌がっているように見えなければ殺してOKなわけだ。
なんといいますか、甘いというか半端と言いいますか。

>>722
> 生物が生きていくうえで、何かを犠牲にするのは避けられない現実です。
> だからこそ、有り難く感謝して頂きましょうと幼稚園で習わなかったか？

幼稚園で教えていることは間違いですね。
「何かを犠牲にするのは避けられない」からと言って、犠牲にしまくっていいことにはならない。

「有り難く感謝」すれば許されるということにもならない。

有り難く感謝すれば許されると自己欺瞞しながら他の生き物を犠牲にしまくって平気な顔しているのが
罪深い現代人です。

サメのステーキ…？

作れたとしてもむちゃくちゃ臭そうだな…

おお、答えてくれたｗ

>>725
自分の命なんたらは言わずに「なるべく殺生を避けるべき」
→つっこまれたら「でも自分の命は大事だし〜」
証明できます→でもしません
「これもエゴですか？」→「エゴだよ。で？」→スルー
ジャイナ教についてさんざん書かれてもずっとスルーした挙句
今までの自分にブーメランな「自分で趣味でやるなら勝手ですが」ｗ
他にも色んなレススルーしてんじゃん。全部答えてよｗ

仏教をかじってその気になって語ってるけどうすっぺらいんだよ。
本当の真面目な仏教徒に謝れ

>>738
「動物食うな」と言われるの嫌だから止めてくれないか？
嫌なことはやらないんだろ？

とどのつまり、P1+1Lavd0さんにとって人間は
自然界から外れた、神の僕だかナニガシカの存在なんだろうな

だから｢人間も自然界の一部だよ派｣の俺からすると傲慢に見える

そもそも現代のベーガンは、既存の人間社会でのほほんと生活してる事からして
自己矛盾してるのよね。あんたの食ってる野菜、生産流通販売してる人は
肉食バーバリアンだろうと。

物申したいなら、今の人間社会を棄てて、いっそどこぞの無人島に集団移住して
ムツゴロウ王国でも作るくらいはしてくれんと。

>>743
罪深い現代人って
昔の人はいい人だったのか?

今も昔も変わらないと思うが

折角サメの命いただくんなら、ヒレだけじゃなくちゃんとアンモニア臭いお肉も頂けよ。

>>743
山に入ってどんぐりや山草でも食べて生きればいいんじゃない？

自分の信じる事以外は全て間違い（キリッ
あーすごいすごい
一生一人でやってたらいいよ

>>746
正しくは「俺が嫌なことは全員するな」「俺が嫌じゃないことはどうでもいい」だね
ポリシーも何も無いいい加減なエコロジストだことｗｗ

今日の緒職は何を食べるの。
レシピを正直に言ってよ。

>>731
よく死刑反対の話で「実際お前の家族が同じ目にあったら〜」ってあるだろ。
これも同じことで実際被害にあった人間が保護を訴えたら効果的（だと思ってる）だから
キチガイ保護団体が金払って取り込んでんだろ。
人間が犯した犯罪でもなし、死刑問題とは違って恨みも殆どないケースも多いだろうしな。

だから鯨を食べようぜ。

さもなければ、キチガイドモの動物禁食はどこまでも拡大するぞ

>>749
むしろ歴史（文字記録）が始まる前後の人々は圧倒的に狩猟採集・放牧を生業とする人間が多い

>>754
朝食な

>>724
> 私は動物/植物にたいして公平な考えなので差別せずに（好き嫌いせずに）
> お肉もお魚もお野菜も食べますよ。

あなたには、動物の苦しみと植物の苦しみが同じに見えるのですか？
非常に不思議な考え方なので、もう少し詳しく、どういう根拠で動物と植物を同一視し、
動物を殺してもいいと結論付けたのか教えてください。

結局なんか降伏の王子様みたいにオナニー臭がするｗ

数を減らしてサメの食を保障してやった方が、人間の被害が減るだろＪＫ

>>743
お前は馬鹿なのか。
『有り難く頂く』というのは、必要なものを必要な分だけ無駄にせず食すということ。
喰わない生き物まで殺してもいいなんて教えは含まれていないよｗ

お前らが食ってる野菜も農地を開墾し、森林が失われ動物が棲家を追われる現実。
そして住んでいる場所や家具も木材を切り倒し、山を採掘してできた賜物。

植物は二酸化炭素を犠牲にして生きる鬼畜。
分解される二酸化炭素の気持ちを考えてない。

>>743
もちろんお肉も含まれますが、私たちも必要最小限
の量の食事をしています。

（この場合の必要量について意見がわかれるのでしょうが）

犠牲にしまくっていると言うのは論理の飛躍です。

私たちは都合の悪い部分も含め、それを認めた上での発言ですが、
あなたは都合の悪い部分には目を瞑っている偽善者でしかありません。
そこに違和感を感じます。

野菜喰うから、猪や熊や猿が人間に逆襲してる。

>>742
> 自分が見て嫌がっているように見えなければ殺してOKなわけだ。
> なんといいますか、甘いというか半端と言いいますか。

嫌がっているかいないか以外で、一体どうやって判断するんですか？

これはアレだろ、サメに喰われた本人達だからこそ
その喰われたサメを誰かに喰われるかもしれないことに恐怖してるんだろ？

>>750
サメ肉はほとんどのカマボコや竹輪に入っているよ。
新鮮なうちはアンモニア臭はしない。
鮮度が落ちると体中の尿素がアンモニアに変化し臭くなるが、水にさらせば匂いとアンモニア成分は消える。

お前もカマボコくらい食ってるだろ？
うどんにも入ってるし。

？？？
ちょっと意味わかんないです

鯨の次はサメかｗｗｗｗｗｗ

>>763
実際、植物が二酸化炭素を分解して生の酸素分子を作り始めたとき、
酸素の反応性の高さのために生物相はガラリと変わったと言われる。
今の感覚でたとえれば、太陽光のエネルギーで海水の塩を分解し、
塩酸の海を作る生物が誕生したと思えばいい。そのくらい激しい現象だった。

>>768
そんな安いかまぼこは食べませんｗ

>>759
>あなたには、動物の苦しみと植物の苦しみが同じに見えるのですか？
それ、主観的なものだから。

>動物を殺してもいいと結論付けたのか教えてください。
動物を殺してはいけないと結論付けるのも主観的なものだから。

んで、どうして殺してもいいか？その理由は
｢食べられそうだから｣だと思うよ

海の掃除屋、ｻﾒが絶滅の危機に瀕している！ってんなら分かるが、なんだこれは？

＞サメに襲われた被害者が保護訴え

>>766
嫌がってても必要なら食うってことだよ

>>759
レスありがとうございます。
ベジタリアンな方への異論として少々強調された部分はありますが、
動物はかわいそうなのに植物はかわいそうじゃないと言う理屈が理解できていません。

また、科学的な観点から植物についても生命の神秘を感じるので公平としました。
肉も野菜も、頂くときは感謝の念をもって頂いているというだけのお話です。
（因みに無神論者です）

>>740
比丘（僧侶）が肉食を避けるのは、不殺生戒から派生しています。
だからもう既に殺されて、残り物から布施された肉なら、食べてもかまわないのです。
「うまいものを我慢」とかいう理由なら、それも禁止されるはずですが、そのような禁止事項はありません。

>>762
> 『有り難く頂く』というのは、必要なものを必要な分だけ無駄にせず食すということ。
> 喰わない生き物まで殺してもいいなんて教えは含まれていないよｗ

食わなくてもいい牛や豚を殺して食ってるではないですか。
「必要なものを必要な分だけ」と言うなら、牛や豚を食わなくても死にはしないんだから、
必ずしも「必要」ではないですね。

>>766
命が有るか無いかだろ。
それ以外の判断基準としては、人か、そうでないか。

>>743
>「有り難く感謝」すれば許されるということにもならない。
許す許されないというのは、誰に？
相手の動物に？
話も意思の疎通も出来ないし、そもそも動物に罪や許しの概念があるという根拠は？

それとも神や仏に？
だったらこの許しはあなたには有効かもしれないけれど、
同じ信仰を持たない者にとっては何の意味も成さない
そもそも、罪とも思っていない人間はどうやって許すの？

あなたの頭の中身がすべて他者にもあてはまると思っているのが間違い、というか心得違いだと思う

>>777
あなたが食ってる食事、多分半分くらいに減らしても死にはしないよね。
減らしてみたら？

>>772　どちらかと言うと、高級カマボコの材料だぞ。サメ肉は。

>>766
お前さんの想像力が足らんだけで
現代的生物学もジャイナ教徒も認めている話さ。

見えづらいが確かに存在する生命を感じて、それと競合しつつ生きていることを受け入れている人と、
自分が目に見え理解できる目の前の現象だけを罪として
それ以外の見えづらい殺生を認めずそれが行われるのは罪ではないと子供のように否認すること。

どちらが高潔か分かりませんな。

飢餓列島だな。俺は喰うけど。

>>772
外食でうどん食ったことないの？
幕の内弁当も食ったことない？

>>777
>食わなくてもいい牛や豚を殺して食ってるではないですか。

一つ聞きたいんですが、食う順番ってどうやって決めてるんですか？
殺しても悲鳴を上げない順ですか？

>>1
何でアジアのフカヒレだけなの？
キャビアが出てないのは何で？

>>773

結局主観的に動物殺して食べてるのですか？？

これでは反論になってませんね。

>>776
> 動物はかわいそうなのに植物はかわいそうじゃないと言う理屈が理解できていません。

どちらもかわいそうですよ。しかし動物の方がよりかわいそうということです。

> また、科学的な観点から植物についても生命の神秘を感じるので公平としました。

科学的な観点と、神秘、とは整合性が取れていませんが。

最近の国連は、頭のおかしいのが出張るところだよ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ　　　
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　　　　　　　　　　　　　i;/　⌒　　　⌒ ｉ　）
　　　　　　　　　　　　.i　 (･ ）｀ ´(･ ）i,/　
　　　　　　　　　　　　　ｌ　　 （_人__） |　
　　　　　　　　　　　　　　＼　　｀_／　　何か言った？　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 ＼　　　　

>>777
現代医学では、動物性たんぱく質も必要と認識されています。
肉にしか含まれないL-カルニチンや、魚に含まれるDHAやEPAなどの不飽和脂肪酸などを
植物のみから摂取するのは困難です。

けして「美味しいから」という理由のみで頂いているわけではありません。

>>780
一日一食生活で、ギリギリのカロリーで生活しています。
半分にしたら恐らく2ヶ月ほどで死ぬでしょう。

サメのステーキはまずそうだ

また自分の感覚押し付けるベジタリアンが沸いてる悪寒

>>777
美味しいから喰うんだよ。

動植物も美味しいものを選んで栄養源にしてるでしょ？ｗ
あなたも美味しい野菜を食べてるでしょ？

その野菜を作るにも、畑の為に棲家を追われたり、畑を狙った猪・狸・キツネ・猿・カンガルー・ネズミなど
多くの生物が殺されています。

>>787
>動物の方がよりかわいそう
これはなんで？

まぁ、こういう連中は即身成仏させてあげればいいんじゃね？

リセットして他人のフリするのかと思ったら隠す気は無いらしいなｗ
まあ、ずっとそうやってあらゆることをスルーして生きていけばいいよ
おやすみ

>>792
またっていうかなんていうかｗ

自然に生息してるものを食ってれば、自然界のバランスは保たれる
食うものが減れば人間も増加することは出来ない

食うために命を生産するからバランスが崩れる
全く逆の話

牛を生産して肥えるアメリカ人が一番の害

>>794
目に見えるからだとよw

悲鳴が人間には見えづらい脊索動物以外、
あるいは農業と言う見えない排除は
見えないから気にならないそうです

>>790
それは個人の自由だと思うけど、即身仏になろうとしてる人に
「あなたもそうしなさい」と押し付けられた場合はどうするの？

>>787
生命の神秘、生命の不思議と言い換えればいいかもしれません。
いずれにしても、科学的に見て動物を植物よりも優遇する理由は見つかりませんでした。

俺的意見
イルカ、駄目
サメ、食ってよし！

なんだこの主張ｗ

何千年も食文化としてフカのヒレは食っとるわけだが・・・

じゃーおまえらラムや子牛のソテーとかやめろやｗ

>>794
それは、どんな説明をされても日本人には理解できないよw
聞いてもしょうがないだろ。

>>787
｢これを殺してもいい｣と考えるのは主観ですよ
｢これは殺したらダメだ｣と考えるのも主観です。

この主観と言うのは人によって違います
例えば俺は｢動物の方がよりかわいそう｣などとは思いません。
ただ動物と言うことだけでは、かわいそうとは思わない

あなたの価値観はあなたの価値観であって
他者にその価値観を押し付けるのはおかしいという事です

>>801

それこそがエゴｗ

>>782
> 見えづらいが確かに存在する生命を感じて、それと競合しつつ生きていることを受け入れている人と、

だからそれは否定してませんよ。

僕が言っているのは、「植物は動物と同じように痛みや苦しみを感じているんですか？」ってこと。
僕にはとてもそうは思えませんね。客観的に観察しても。

もしどうしても植物も動物と同じように痛みや苦しみを感じていると言い張るのであれば、
そういう人は植物も食べるのを止めればよろしいのです。

>>785
> 一つ聞きたいんですが、食う順番ってどうやって決めてるんですか？
> 殺しても悲鳴を上げない順ですか？

それは一つの分かりやすい基準ですね。それが全てではないですが。

>>777
基準がわからない
殺されても痛みや悲鳴をあげない野菜なら食べてもいいとでも思ってるの？ｗ

まぁフカヒレの需要そのものが多いことが諸悪の根源だから
いくらサメ自体を余さず美味しく食ったところで
ヒレ自体は一匹のサメに尾びれと背びれの二枚しかない以上
捕られるサメの数は変わらないからなぁ

>>787
＞しかし動物の方がよりかわいそうということです。
同じ植物でもランキングがあるのかな。
たとえば米ととうもろこしはどっちがかわいそうなの？
動物同士だと、ウサギとハイエナだとやっぱウサギの方がかわいそうなのかな。

>>790
そうなんだ。
ちょっと興味あるんだけど、普段どんな献立なの？
昨日は何食べた？

植物を喰う方が残酷だよ。
逃げる手段も持たない幼気な生き物が植物。

>>796
動物関係のニュースに絶対といっていいほど沸くだろ？
イルカクジラは絶対だし動物保護団体もほぼ100%

>>806
客観的に と 思えない とは整合性が取れていませんが。

>>798
当然ですよ。
目にも見えず、耳にも聞こえず、科学的手法でも観察できないことは、「妄想」と言うのです。
植物に心があるなどというのは「妄想」です。

>>806
>それは一つの分かりやすい基準ですね。それが全てではないですが。

では詳しくあなたの価値観を説明してください、お願いします
ちなみに俺の価値観だと、食う順番は｢栄養になりそうかどうか｣です

>>805
俺的意見
納豆、駄目
豆腐、食ってよし！

他人に言ってるわけじゃないけどねw

>>806
つまり、麻酔をかければ人でも問題ないってことね。

漁業は一次産業っていう立派な産業なんですけど？
非生産的なのはどっちなの？

>>807-808
生命とは他の生命を奪わざるを得ないのですねと諦念に達し、見えづらい生命も意識する人

自分が見聞きして感じづらい生命を奪うことは罪ではないから自分は高潔と主張する人

もう、なにがなんだかw

　　　　　∧＿∧
　　　　　( ﾟωﾟ　)　フカヒレは任せろー
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣ▲l丶l丶
　　　　　/　　(　　 )　やめて！
　　　　 （ノ￣と、　ｉ
　　　　　　　　しーJ

サメが駄目だったら他の魚も当然ダメじゃねえか
何考えてんだろ

>>813
おそらく、植物に対する観察が足りないのだと思います。
食虫植物のように俊敏に動くものもいれば、
昆虫を意図的に騙しているとしか思えないような植物もいます。

また、反応の仕組みを科学的/化学的に見ていくと
動物と植物でさほど違わないことに気付かれると思います。

一概に見えないものは存在しないとするのであれば
神様も仏様も存在しないことになってしまいますよね。

>>813
>植物に心があるなどというのは「妄想」です。

心がないから食べていい、心があるから食べてはいけない
という考えは、あなたのような価値観の人が持ちやすい｢妄想｣ですよ

>>809
> 昨日は何食べた？

おにぎりを二個と、レタスと豆腐。
大きなおにぎりですけどね。

世界丸見えかなんかで鮫に襲われて体の一部が欠損したおっさんが
仕返しに鮫殺しまくってかなり数減らした後に心変わりして今度は保護するようになったって
さも美談のように語ってたな　自分の脳みそに湧いてる蛆虫を先に駆除しろっつー話だ

このタイミングでこれかよ、流石と言うか何と言うか
中共が今、尖閣問題で国内の指導力を失いかけてるから
アジア叩きにかこつけていろんな方向から中国を攻撃するためのロビー活動だな
弱点を見せたら徹底的に叩く、外交の鑑だね




中身の主張はお粗末だけど、日本にとっては都合がいいなｗ




　

牛とか豚とか羊は
神によって "人に食べられることを条件に種を繋ぐことを許された" ??

いつまでたっても 選民主義だな、こいつらは。

>>824
この手の陳情は年間かなりの数の中小団体が出しているだろうね。
その中から面白そうな案件を記事にしてるだけでしょ。
もちろん、特定国家を批難する為の自作自演もゼロとは言えないけど。

>>802
何でこれまでは、そうだったからって、これからも続けていかないといけないんだ？

>>803
何で？　十分理解できるよ。

>>804
お前のそういう価値観も、価値観の押しつけだろ。

>>820

さほど違わない？？
大きく違うでしょう。
動物愛護法はあっても、植物愛語法はありませんね。
動物と植物は明らかに扱いが違います。


> 一概に見えないものは存在しないとするのであれば
> 神様も仏様も存在しないことになってしまいますよね。

神様は存在しませんよ。ブッダという歴史上の人物なら存在したようですが。

おれが思うに、種子や果実は次の世代の命のためにあるわけだよな。
だからキャベツや白菜より種子や果実を食べる方がかわいそうだよな。
このことに気づいたら、穀物も果物も罪深くてもう食べられないな。
豆腐もおにぎりもダメだな。

つか、

>>822
半分に減らしても生きてけるってｗ


もちろんおれの主観だけど。

？？？

鯨の時は
韓国は自分でも鯨を食べてるくせに便乗して日本叩きやって
中国は日本が叩けるならなんでもいいとか言って反捕鯨プロパガンダまで展開して

今度はサメを中国食べ過ぎてると
でも日本はむしろ中国を擁護してる意見の方が多い

日本がいかにまともな国かがよくわかる
中韓がいかに基地外国家かもよくわかる
白人ＶＳその他人種の構図が出来上がってるのに
この基地外国家のせいでアジアが結束するというのは不可能だろう

>>827
あんた誰？

>>808　横に広がってついてるヒレとか、種類によっては腹下部に少しあったりしないか。

>>829
ジャイナ教やフルータリアンはそういう考えだね

喰いたいから喰う

人間は食物連鎖の頂点に立つ雑食生物です

「私は肉は食べませんよ」

はい、そうですか、だから何？勝手にしててください

「野蛮だ」

はい、人とは野蛮な生物です

>>827
それは被害妄想だな、劣勢になると必ずこういうの沸くなｗ
俺はKcj0as2x0に｢肉や魚を食え｣とまでは言ってない。
｢価値観は人それぞれ違う｣という事実を言うことが価値観の押し付け？阿呆か。

動物と植物は違わないなんて主張している人は、
動物虐待と同じように、植物虐待に文句言ってるんでしょうかね？

動物虐待のニュースはよく聞きますが、植物虐待を問題にしていることなんて聞いたことない。

環境破壊とかはありますが、それは「植物虐待」というニュアンスじゃないね。

>>828
動物愛護は科学的な立場からのものではないですね。
私が言っているのは、反応の機構ですよ？

自分たちが仕返しのつもりでサメを喰うたから言うて、他の人もそうだとは限らんだろうに

モゥ、ケッコーとブーブー言いたくなってきた

俺もこの前泳いでたら、チョウザメに襲われて腿肉を少し齧られてしまったのだが、
チョウザメを許す事にしたよ。
もうキャビアは食べない！　安心してくれ。チョウザメくん。

じゃ、イルカスープにしよう

>>836
「価値観」なら確かに、他人に押し付けるべきではありません。個人の勝手です。

しかし僕は価値観の話をしているのではありません。あくまで普遍的「真理」を語っているのです。

サメに食べられた事と何も関係が無い

＞サメの種類の３割が絶滅の危機もしくはそれに近い状況に面しているという。

「絶滅の危機」もしくは「それに近い状況」ってなんだよ

>>827
持続的に漁獲可能なサメの漁獲をやめることに理由はないがなあ。
続けるほうは食うからという理由があるけど。

>>837
マジレスすると洋の東西を問わず樹木に関しては「虐待」という考えを持ってしまう人は多い。
ワシントンが木の枝を折って申し出る話とか。
日本でも木をむやみに切り倒すと普通に社会問題になるよ

アジアはフカヒレスープを諦めるべきだわ、白人どもをもっと襲わせるために保護するべき

>>837
｢動物虐待に抗議している人｣と
｢動物と植物は違わないと主張している人｣の層が
被っているという根拠はないので却下。

>>843
そういうロジックであれば、「真理」について論理的な証明が必要ですね。


あなたが宗教者であるならば「生命」と言うものについてもう少し考察してみて下さい。
「生命」って何でしょう。動物と植物とは異なるものですか？

>>837
環境破壊なんてのは動物でも植物でも同じだろ。
で、誰が植物を虐待してるの？

>>838
反応の機構がどうしました？
動物は非常に複雑ですが、植物は単純ですね。同じではありませんね。

>>846
> 日本でも木をむやみに切り倒すと普通に社会問題になるよ

そりゃ問題になりますが、それは僕が言っている「植物でもなるべく殺生を避けるべき」と矛盾しません。
「むやみに切り倒す」のはよくないです。

なら鮫の餌になって、数を増やす援助をすればいいじゃないかな

せるじお

>>843
>しかし僕は価値観の話をしているのではありません。あくまで普遍的「真理」を語っているのです。

真理とやらは視点、主義、思想、果ては状況でコロコロ変わるものなので
｢現実｣や｢事実｣を語ってください。

>>843
釣り人を気取るには論理構成力無さ杉。
はい、次の人。

>>845
絶滅しそうな種類を保護すればいいだけなのにな
クジラと同じでアホを盾にして後ろで誰かが算盤弾いてるんだろ

くそう！結局、ベジタリアンはナマコを食べることについてどのように思ってるのか、とうとう聞けなかったよ。
誰か答えてくれ！

>>849
> あなたが宗教者であるならば「生命」と言うものについてもう少し考察してみて下さい。
> 「生命」って何でしょう。動物と植物とは異なるものですか？

わざわざ宗教など取り上げなくても、生命とは何か、動物と植物との違い、などは全て
生物の教科書に詳しく書かれているレベルのことです。動物と植物の違いが分からないなら、
生物学の勉強をしてください。

小魚をすり潰してスープにしたあげく
その中で地中海の美しい魚を姿煮にする
ブイヤベースなる食べ物は大変残酷なので
ヨーロッパで禁止にしてください

>>851
植物の反応の機構が簡単だなんていうのであれば
ちょっと説明していただけませんか。
私にはとてもそうは思えません。

どちらも複雑な化学反応の連鎖だと思います。
そこに貴賎の差があるとは感じません。

>>856
ﾅﾏｺは植物！

>>851
で、お前さんの目に見えるか見えないからという「真理」で切ってるだけってのがせいぜいですな
農業と言う目に見えづらい動物虐待もお前さんは見えないから構わないとしているわけだし

カジキマグロを海の中で引き回したあげく
サメの餌食にしてしまう
「老人と海」なる小説は大変残酷なので
発行禁止にしてください

>>856
ナマコ見たことないのでなんとも言えませんね。
僕は教条主義的でなく、ちゃんと観察した結果として、食べてよいか否かを判断しますから。

>>857
「生命」について動物と植物との違いに言及したものを知りません。
良かったら教えてください。

動物と植物の違いは分かりますが
なぜ植物は殺してよくて動物は殺してはいけないのか分かりません。

念のため、私は植物も食べるなと言っているわけではありません。

もう正直にさ、「牛と豚と鶏以外量産”してない”から食うな」って言えよ

どこの仏僧か知りませんが、
あなたの価値観・説法では人を説得できませんねｗ
もう一度「食べる」ということに関して思考してみては？

俺らは食べる、お前らは食べないただそれだけ
食べない奴らが食べる奴らを止めさせたかったら科学的根拠をもってくればいいだけ

>>863
ここまではっきりと「自分の主観で生殺与奪を決めてよい」
と言い切った人も珍しいと思う

まさかベジタリアンってみんなこんな調子なの？

絶滅するおそれがあるならそのデータとって
ワシントン条約なりなんなりで規制をかけるように努力するしかないのにね

>>863
クラゲと被子植物ではどちらが複雑？

>>865
だって、羊も魚もｶﾝｶﾞﾙも食うんだもんw

フカヒレスープが駄目なら、マロニーちゃんスープを飲めばいいじゃない

>>863　＞ナマコ見たことないのでなんとも言えませんね。
日本で生活してて、ナマコの酢の物が食卓に並んでたなんて経験はないの？
旅館の食事なんかでも小鉢なんかで出てきたりもするけど。
それから少し鮮魚関係豊富な大きめのスーパーなんかでも、売ってるのをよく見るよ。
海水浴に行っても、海岸によるが、ナマコがウジャウジャ居て気持ち悪いなんて事もある。
（あのナマコは食用にならないのかもしれないけど）
本当にナマコ見たことないの？欧米などの海外生活者？

>>868
>まさかベジタリアンってみんなこんな調子なの？

みんなじゃないわよ、価値観を他人に押し付けるベジタリアンだけｗ

>>859

動物に比べて簡単だと言っているのです。
それは進化の系統を見れば明らかでしょう。

>そこに貴賎の差があるとは感じません。

別に貴賎の差があるなんて言ってませんよ。

>>861
> 農業と言う目に見えづらい動物虐待もお前さんは見えないから構わないとしているわけだし

構わないとは言ってませんよ。農業だろうとなんだろうと、避けられる殺生は避けるべきです。
しかし優先順位つけるなら、当然、目に見えやすい殺生を避けることが優先されるでしょう。
細菌やウィルスを殺すのを避けて、集団感染引き起こして人間に多大な犠牲を出すようなことでは
本末転倒です。そういうのを極論と言うのです。

>>863
普遍的「真理」じゃないのかよｗ

えっと・・・。
絶食して死ねばいいと思うよ＾＾；

>>870　そういや、クラゲも食べるよね。美味だよ。ウニクラゲや中華クラゲ。　
おお！そういえばウニもあったな。ウニはちょっと植物的だぞ。見た目が栗に似てるし。本当は動物なんだけど。
ベジタリアンはウニを食べるという事についてどう考えているのだろう？　　
　

牛、ヒツジ、鹿、かも、はとも可哀想だ。

最低限度で生きたい連中は集まって国作りゃいいのにな
余計な事をして楽しく生きたいから人間ってここまで文明積み重ねて来たのに
結局ベジタリアンの根本は偽善なんだよ

サメに襲われて頭がおかしくなったの？

>>873
> 日本で生活してて、ナマコの酢の物が食卓に並んでたなんて経験はないの？

ないですね。

> 旅館の食事なんかでも小鉢なんかで出てきたりもするけど。

旅館には行きません。肉や海産物など、動物ばかり出てくるので。


> 海水浴に行っても、海岸によるが、ナマコがウジャウジャ居て気持ち悪いなんて事もある。
> （あのナマコは食用にならないのかもしれないけど

そのイメージでは、動物らしいので、やはり食べないと思いますね。
でも海でも見たことはないです。

>>875
なるほど。貴賎の差がないのであれば、動物と植物とに
公平に接しても良いですね。
植物のみ優先的に殺す理由はないですね。

>>875
>当然、目に見えやすい殺生を避けることが優先されるでしょう。
種によって優先順位をつける、まさにその行為が貴賎の差なんですよ。
｢断末魔を聞きたくねー｣という、ただの感情論かもしれませんが。

バカリベラルズはなんとでも言うんだな

米国アトランタに在住するヴィーガン（乳製品や卵も食さない「完全菜食主義者」）のカップルが生後6週間のわが子を餓死させたとして、
アトランタの高等裁判所は5月9日、「殺人罪」を認定、2人に終身刑を命じた。
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200706221615375

>>874
結局、聞いてみれば
・自分のためなら自分基準で生殺与奪を決めてよい
・自分基準が守れている自分は高潔、他人はこの私の基準が守れていないから不潔

これだからなあ。
どうしろと。

>>882　水族館や、鮮魚店や、スーパーの売り場は・・・・・？
そんなところでもナマコ目撃すると思うのに・・・。居酒屋で誰かが注文したナマコ酢の物を目にするとかね。

>>864

> 動物と植物の違いは分かりますが
> なぜ植物は殺してよくて動物は殺してはいけないのか分かりません。

何度も説明しているつもりですが、植物も殺してはいけません。
ただ、食べなければ人間が死んでしまうので、やむを得ず食べるのです。

> 念のため、私は植物も食べるなと言っているわけではありません。

動物と植物が違わないと言うなら、必然的に植物も食べられなくなるでしょう。

自分のために殺されたものでなければ食べても良いというのも
自分だけは潔白でいたいという姿勢に見えてしまいます。
悪い言い方をすれば、目をそむけているだけではないですか？

単刀直入に酷い言い方で申し訳ないですが、ご意見を伺いたいです。

意味ワカラン・・・・

高潔な生き方を目指すと旅館にすら行けなくなるのかw

動物愛護法は魚類には適用されないってさ。

>>889
やむを得ず動物のみ食べるのもありですか？

私は菜食主義ではないので、どっちも殺すのも良くないけれども
生きるためにやむを得ずどっちも食べています。

ググったら鮫は丸ごと食いもんやら化粧品やらに使ってる様じゃん

>>876
普遍的「真理」はちゃんと確認しないと分からないでしょ。
見たこともないものについて真理を判断することはできません。

>>883
貴賎の差はありませんが、「なるべく殺生を避けるため」に植物を食すのです。

>>887
他人に食うな！って言っていいのは絶滅危惧種と俺の犬猫。
あとは自分が食われない為に「人はやめとこうよ・・・」ってところだな。

こういうスレに来ると赤ＩＤばっかで
どいつがどの立場でレスしてるのかわけわからなくなる

>>888
横からで申し訳ないけど俺もナマコは小さい頃に海で一度見たっきりでずっと見てないから
人生で一度も見たことないって人がいても全然おかしくないと思うよ
水族館や鮮魚店なんて行こうと思わなきゃ行かないし

ＫＫＫみたいなやつらがカラードの食べ物狙い撃ちにしたくて
探し出した挙句って感じだな

>>889
田畑や果樹園の収穫物は猪や鳥、害虫等を駆除することによって得られているのです。
菜食主義者は自然と共に生きることでのみ許されるのですよ。
さあ、自然へ帰りましょう。

【社会】ビーフステーキやめて！闘牛で負傷した被害者が国連本部で保護訴え

>>894
> やむを得ず動物のみ食べるのもありですか？

そういう状況ではね。
しかし動物を殺さないと生けていけないような状況は、日本に住んでいる限りはないでしょう。
世界中でも稀ですね。エスキモーくらいでは？


> 私は菜食主義ではないので、どっちも殺すのも良くないけれども
> 生きるためにやむを得ずどっちも食べています。

動物食べなくても、菜食だけで生きていけますよ。

鮫のヒレだけ切って生きたままポイって捨てる漁師は最悪だな。
あれはダメだぞ。

私は肉食主義です！

植物は光合成をしてくれる貴重な資源なので、肉しか食べません。

でも、野菜も食べないと健康を害するので必要な分だけ食べます！

なにか質問ありますか？

>>899
俺も二十歳過ぎまで納豆を観たことなかったから、有り得るだろうな。

>>896
マジレスすると「自分以外の意識は存在するのか？」という問いに対する回答はない。
自分以外は人間に見えるロボットである、あるいは自分が生み出した妄想だとしても証明手段はない
というのは意識の哲学の基本だと思うよ
動物に意識や痛みがあるように見えるだけで意識があるとは証明できないというのが哲学的な意味での「真理」。
苦しんでると思うのは「主観」。

「真理」という言葉はあまり軽々しく使うと哲学者からコテンパンにやられるから気をつけたほうがいいと思うよ。

>>896
あなたの価値観で世を染めようとするのは迷惑千万ですが
あなたがあなたを貫くのは好きにして下さい。
所で食事は生野菜を丸かじりするだけですか？

>>903

>>789 のような理由で肉や魚も必要です。
あなたのような高潔な生き方ができなくてごめんなさい。
変えるつもりはありませんが。

>>890
> 自分のために殺されたものでなければ食べても良いというのも
> 自分だけは潔白でいたいという姿勢に見えてしまいます。

それは仏教の布施の話ですが、
「殺す」という行為を戒めているのです。潔白でいたいからとかそんな理由で避けるのではありません。

布施で供出された肉は食べてよいというのは、出されたものだから、比丘（僧侶）の都合でなるべく断っ
てはいけません、ということであって、積極的に肉を食べていいよ、ということではありません。

> 悪い言い方をすれば、目をそむけているだけではないですか？

以上のことから、そういう解釈は成り立ちません。

>>903
大人はかなり菜食だけで生きていけるが、
菜食をしなければならないと言うのは主観だなあ。
あるいは、植物を優先的に殺すべしという主観的価値判断の結果というか。

環境リベラルズは完全なカルト

殺生を気にしてる人ってパンを食べるのにも涙を流しながら食ってるんだろうな。
これを焼く為に何万何億のイースト菌を殺してしまったとか言いながら。

でも　私だって　　食べて　育ってきたのだし
牛だって　殺したことも　あり〜まぁすう♪

>>907

話の次元が違いますね。あなたの話だと、人間同士も相手に意識があるかどうか断定できない
ということになる。しかし普通は、観察の結果、意識があることを前提として社会生活を営んでいる。
それはペットなどについてもそう。動物も基本的にそう。
しかし植物に心があることを通常、前提としていない。
そりゃ植物に心があると言い張る人、自分は感じるんだと思い込んでいる人はいるでしょうが、
それが一般的とは言えない。

サメに襲われて死ぬ思いをしたのにサメの保護かよｗｗｗ
よっぽど生活保護が美味しかったらしいなｗ

これって中国人に対する嫌がらせ以外、考えられないな。
普段だったらこんな馬鹿げたことは止めるべきだと思うが、
尖閣諸島に対する中国の盗人猛々しい態度を見るとね。

>>1
なんだ、このキチガイ女は?
話に脈絡がゼロなんだが。

じゃあ豚に襲われたら
豚を食うのをやめるよう運動するのか?

>>915
え？ペットを容認しているの？
人間社会の狭い空間に閉じ込め調教する残酷なペット文化を肯定するの？

まさかね

>>915
自分の食べる食事を削ってまで殺生を抑える事も、また一般的ではないですが…

>>910
貴重なご意見いろいろありがとうございました。
納得できない部分もありますが、自分なりにいろいろ考えられました。

>>919
> え？ペットを容認しているの？
> 人間社会の狭い空間に閉じ込め調教する残酷なペット文化を肯定するの？


ペットが嫌がっていないならばいいんじゃないですか？

>>915
＞ 人間同士も相手に意識があるかどうか断定できない
これはその通り。
ものの哲学書を見れば「自分以外に意識があると証明できるか？」という問いがまじめに語られている。

君は「真理」という言葉を威勢良く使っていたが、
主観かせいぜい「数に訴える論証」しか出来ないと言うことさ。
「数に訴える論証」なら「大半の人は魚や肉を食うことを前提としており、疑問を抱いていない」
でOKということになる。
さてはて。

>>915
一般的かどうかは真理には関係ないと思うよ？
普遍的「真理」ってのは多数決で決まるのかい？

この前、中古DVD買いに行ったら、アダルトコーナーの棚が倒れて下敷きになって酷い目に遭った
アダルトDVDの販売はやめて欲しい

>>915
あんたの言う普遍的真理ってなんなのさ
言葉の意味を聞くわけじゃなくて、何を普遍的真理だと言ってるの？

>>922
「ペットが嫌がっていないと証明できるのか」
は普通の人でもかなり真剣に考える問いだと思う

まあ、犬猫のために動物を殺して餌にするのを肯定するかどうかは別として

>>920
> 自分の食べる食事を削ってまで殺生を抑える事も、また一般的ではないですが…

それが一般的でないのは知ってますよ。だからこそ公宣してるんですが。

>>923
> 君は「真理」という言葉を威勢良く使っていたが、

あなたが真理を何か特別なことと勘違いしているんですよ。
「富士山は日本一高い山」というのも真理ですし、「地球は惑星である」というのも真理です。

動物を食べるべきでないというのは、そのレベルの話です。多数決で決める話ではありません。

>>1
サメの生簀に放り投げて
同じ事が言えるのか試してみよう
もう片方の足も無くなりそうだぞ？ｗ
ｸｯｸｸｸｸｸｸ

何を食べるか植物はOKで動物は駄目とか、命の貴賎を個人の主観で決めてる単なるエゴでしかないんだよね。
根底は差別主義に近いものがあって、正直気持ち悪い。
動物を食べないので殺生を避けてますよなんてただの自己満足のオナニーだわ。

>>927
> 「ペットが嫌がっていないと証明できるのか」
> は普通の人でもかなり真剣に考える問いだと思う

ペットを長年飼っていてペットをよく知っている人が、嫌がっていないと本気で信じているなら、
そう考えざるを得ないでしょう。

もしそれでも「本当は嫌がっているんだ」と言い張るのであれば、そういう主張をする人が
それを立証しなければダメでしょう。

>>928
それって真理じゃないよね
動物を食べるべきでない教の人と
動物を食べてもよい教の人が
俺が正しいなぜなら俺がそうだと信じてるからって言ってるだけで
どっちが正しいかなんて多数決以外のもので決まりようがない

北関東の田舎町の住人だが、フカヒレなんて、スーパーに置いてないよ。
クロマグロも本マグロも置いてない。
食ったことないし。
だから、漁獲規制とか、ぜんぜん関係ないけどさ。

ああいう魚って、誰が食べてるんだろ？

>>928
君は「真理」の意味を全く理解していないことは良く分かった。

真理ってのは「デアル」単独の命題に対して言うもので、
「ベキ」という言葉を伴うもの主観とか政治的主張なんだ。
「富士山は日本一高い山デアル」
「地球は惑星デアル」
「人間は動物デアル」
とかね。これは真理。

しかし、
「動物を食べるベキでない」と
はっきり真理ではなく政治的主張であるとはっきりと書いてしまっている。
これを真理と呼ぶのは、単純に君が真理という概念を理解していないだけに過ぎない。

つまり・・・どういうことだってばよ？

こいつらの頭の中は優越意識に根ざしてるから議論するだけ無駄
自分達は肉を食べてる奴らより優れているてのが本当に言いたいなんだ

なんで糞外人共は豚や牛は食べるの当然でしょ？他の動物はかわいそう、非人道的！
みたいなスタンスなんだよ
誰にそんな考えを吹きこまれたんだ？

>>932
よく、事象や事実と真理の区別がつかない馬鹿にﾚｽできるなw

>>928
「動物には心がある」「植物には無い」が一般的（多数派）だから「動物を食べるべきではない」「植物は食べていい」なんだろ？
多数決じゃないの？

フカヒレ食べたいがために駄々をこねるちうごく人

http://www.youtube.com/watch?v=Utq-2oiUWTk

動物を食べちゃならんって根拠が結局感情論なんだよな
普通のベジタリアンはそこんとこ理解してんのか他人に押し付けたりはしないが

命を獲るなっていうのなら、植物も生きているぞ。
だだ静かに、悲鳴も出さず涙も流せず、意思も人に伝わらないだけかもしれないのに。
でも食べるのか？

ミッキーマウスやトムとジェリーを見れば分かるように
ネズミは世界中で愛され頭のいい動物なので
アメリカ人は自宅にネズミが大量に湧いても殺さず保護した方がいい

　 　 　 　 　 　 ,....､,
　　　　　　　　/:::::::::｀ｰ-､
　　　　　　　 /.／ﾞ''ｰ ､、::ヽ、
　　　　　　　il"　　　　　｀'-､::ﾞ' 、
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　 ﾞ''- ＼
　　　　　　 l　.,..-''''"^ﾞ''ｰ ..,,.　　 ﾞ' .＼
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　　　　　　　ｌ |⊥　 　::::::::::::::::::::::::::::/ヽ 　　 "::::::..ｌ
　　　　　　　 ｌ｀l│:::::::::::::::::::::::::::::::::｀::::/､!　　 !::::::::.ｌ
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　　　　　 |｀.ｰ ..｀'　ｰｌ/　ﾍ./＼∧_/＼/ ／　　 :::::::::::::..、
　　　　　　!　　　｀ﾞﾞ ' ' ――--――-‐'"　　　　ﾍ::::::::::::.
　　　　　　ヽ、　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｌ::::::::::::ｌ

意味がわからん

さすが向こうの人間は考えることが違うな

>>928
じゃあ何で>>915で｢それが一般的とは言えない｣という理由で
否定したんですか？

>「富士山は日本一高い山」というのも真理ですし、「地球は惑星である」というのも真理です。
これらは真理ではありません、単なる現状、現実です。
台湾を植民地にしていた時代には富士山は日本一の山ではありませんでしたし
地球は惑星というカテゴリに入っていますが、絶対に変わらないものではありません

単なる現状や、現実の事を｢真理｣とかいう
ご大層なものに摩り替えないで下さい。
ましてやあなたの価値観に沿うものを喧伝して一般化させることで
それが正義や真理などと嘯くのは傲慢にも程があります

>>932
>>938
> よく、事象や事実と真理の区別がつかない馬鹿にﾚｽできるなw

区別ついてないのはあなたでしょう。
当為命題と事実命題の区別も分からないのでしょう？
不殺生戒は単なる当為命題ではありませんよ。普遍的真理、事実なのです。
主観や希望ではなく、立証されていることなのです。

>>931
真理かどうかの論理的問題で言えば、
屠殺される動物が「本当は嫌がっているんだ」と言い張るのであれば、そういう主張をする人が
それを立証しなければダメでしょう。

という言い方もできるわけだね。形式的に。
真理と言う言葉を使うなら形式命題もクリアしないとならないから。
「動物が苦しんでるのは自明」と主張したいだろうが、
それは自明ではなく証明すべきことだと自分で言っちゃってるね。

そんなにサメが好きならサメの餌になってしまえ

肌の色や言語や宗教で優越意識持つのが難しい時代
だからこんなネタで「あなた達は劣っているんですよ」て言いたいんだ
歪んだエリート意識の発露

肉食を止めさせたいんじゃなく肉食の人を見下したい
それが本音

>>934
違いますよ。正確に書くと、「殺生は罪である」が真理なのです。

>>23
普段冷たくて攻撃的な奴にちょっと優しくされると恋しちゃう女の子みたいだな

やれやれ、どんどんやれ

>>947
なぜ普遍的真理と違うことが、今まで永遠となされていたと思うのさ？
お前さんのいってるのは｢普遍的真理｣じゃなくて｢願望、理想｣っていうんだよ
それもお前さんの主義や主観による｢理想｣ね。

>>951
あなたのいう真理って誰が決めてるの？もしかしてあなたですか？

後の鮫島事件である

逆に、殺生のタブーをすべて取っ払い、人間もつかまえて、と殺して、食べていいことに
すれば？

この手のベジタリアンって普通のベジタリアンからは嫌われてんじゃねぇのかな？
確実にベジタリアンのイメージ悪化させてると思うんだが

人体練成してから真理語ろうか。

サメに齧られるとサメ人間になってしまうのだ

>>957
そこはcrimeとsinの差が分かりやすく出るところですから。

>>939
> >>928
> 「動物には心がある」「植物には無い」が一般的（多数派）だから「動物を食べるべきではない」「植物は食べていい」なんだろ？
> 多数決じゃないの？

「動物には心がある」「植物には無い」が客観的事実だからです。その傍証の一つが、それが一般的見解
であることです。より厳密には、生物学の話になります（動物には脳神経系がありますが、植物には
ありませんから。脳神経もないのに心があるというのはオカルトです）。

>>946
> これらは真理ではありません、単なる現状、現実です。

真理という概念が分からないなら、論理学を学んでください。たとえば934の方は分かってますよ。

> 台湾を植民地にしていた時代には富士山は日本一の山ではありませんでしたし
> 地球は惑星というカテゴリに入っていますが、絶対に変わらないものではありません

それは真理は条件に依存するからです。

まあ、チャン料理なんか喰わないからどーでもいいんだけど

>>958
大多数のベジタリアンは思想じゃなく健康志向だもんな

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　　　　 ト､　　　　　　　　`､ 　　　　　　　 -'´￣￣　＼　　　　　／　　　　　　　　/

資源保護の話なのに
文化否定だとか押し付けだとか言ってる連中は何なんだ

白人の身勝手な押し付けであり偽善だーって叫ぶ点では
右翼も左翼も中国人も一致するからな

>>954
> なぜ普遍的真理と違うことが、今まで永遠となされていたと思うのさ？

人間が無明（無知、愚か）だからですよ。

> お前さんのいってるのは｢普遍的真理｣じゃなくて｢願望、理想｣っていうんだよ
> それもお前さんの主義や主観による｢理想｣ね。

僕が考えたことではないので、僕の主観ではありません。
仏法に説かれている、普遍的真理です。

>>951
>「殺生は罪である」が真理なのです
これはなんで？

サメ保護論者ではないが、ヒレだけ切り取る漁はやめさせたい。
カマボコ系の食品を中国に普及させれば、
カマボコ原料として全部を使うようになるだろう。

>>962
何を意識とするか、だな。
細胞レベルの、生きようとする意志は、植物にもあるよ。
真夏のツル植物なんか、もう、動物に近い速度でツルをのばし、移動している。

そういう生き物を、むげに殺すのは……という心も、否定はできないね。

中国のフカヒレ漁ってのは強烈だからな。
効率的にフカヒレを集める為に鰭だけを切り取って冷めは海中に再投棄。
捨てられたサメの本体は全身の鰭を切り落とされてるんだから十中八九死ぬわけなんだが、
漁業資源って意味ではこういう利用法は明らかにマイナスでよろしくないだろう。
こういうので真っ当にサメを獲ってる人間まで制限される方向ってのはなんだかな。

こんなことで他国の視線をそらさなくちゃならんほどフロリダ近海は汚染が進んでるってことかな。

>>962
いや、「殺生は罪である」は単独で取り出しても肯定も否定もされないから。
命題の形式を満たしているなら何でも肯定されるなら
「ベジタリアンは馬鹿である」も真理か？という話になる。
いい加減おざなりな知識で論理学を騙るのはやめてくれないか？
植物を優先的に殺生する罪の人には分からないかもしれないが。

>>967
>僕が考えたことではないので、僕の主観ではありません。

俺は肉を好んで食うけど、肉を食うことだって俺が考えた事じゃないよ
お前さんが殺生はしないってことを正しいって思ってるんなら
それはお前さんの主観だよ

サメ殺さなかったら一般魚類がどんどん減ってくな
どんだけお花畑なんだｗｗｗ

魚類の命も救えとか、
動物保護も極まると来る所まで来たな。

>>973
> 命題の形式を満たしているなら何でも肯定されるなら

そんなこと一言も言っていませんが？

> 植物を優先的に殺生する罪の人には分からないかもしれないが。

それを罪だと思うのならば、あなたが植物も食べるのを止めればいいですよ。

私はあくまで自分の実践していることを薦めていますが、自分でやりもしないこと（植物も食うな、など）を
押し付けようとする人が多いですね。

>>972
ぽっと出の話でもないんだよね、これ。
サメに関しても10年位前から槍玉に上がってる。。
鯨→マグロと飯の種にしていた連中がやっとサメにも着手できたって感じ。

>>975
イルカクジラのが何十倍以上食うけどな
サメまで増えたら小魚にゃ地獄だな

宗教の勧誘と変わりないな。
気になったが、ベジタリアンの人は宗教に勧誘されたらどう断るんだろう？
あなたはそれが良いと思っているでしょうが、私はそうは思いませんって言って断るのかな。

サメに襲われてイルカが減ったら面白いなｗ

>>977
自分が押し付けようとしている事は｢お勧め｣
他人の言い分は｢押し付け｣何と勝手な解釈だなあ

俺は俺で肉も食う、お前はお前で野菜だけ食ってなさい
それで良いよね？

サメが冷めるよ

>>977
思考の有無とか、関係ないね。
動物も虫も植物も人間も、生命としては等価値だ。
その等価値のなかで、何を食べるか、それは当人が決めることであり、薦めてはいけない。
偏狭な生命感には、嫌悪感を覚える。

>>980
ベジタリアンってホメオパシーとかハマりそうだな

>>975
俺が今、研究してる「全ての栄養素を化学合成する」が完成すれば
今まで生きてきた人間は、皆「命を食ってた野蛮な人」になっちゃうんだぜw

>>970
> そういう生き物を、むげに殺すのは……という心も、否定はできないね。

だからそう思う人は、一切殺さないようにすればいいのです。

僕も植物を殺したくはありませんが、生きるためにはやむを得ないのです。

被害者を金でかき集めて表に出させてるだけだろｗ
あいつら無駄に金持ってるよなｗ

>>978
なるほど。先のオイル漏れとはさほど関係は深くない・と。参考になるよ。レス、サンクス

>>977
で、「殺生は罪である」に論理的に肯定する前提を提示できないと、
そういうわけですね。
ペットの話もスルーだしなんだかなあ。

自分は最初から「動物たる人間が肉を食うのは構わない」派ですから。
皆さん、主観に過ぎないベジタリアンの論理を主観だと指摘してるだけですよ。

つまり、サメも養殖するなら食べてもいいってこと？

結局、自分が鮫に食われるより、中国人が世界の資源を蹂躙する方が、より大き
な問題だと気付いたんだろうさ。

オリンピックのときの世界中の中国人暴徒を見れば、鮫の方が被害者だって分かっ
たんだろ。

そろそろスレ終わるけど論理学の講義は締めくくれるのか

>>1はベジタリアンでもクジラ賢いから保護し論者でもないだろが
何で生命感の話になってるんだ

>>984
> 動物も虫も植物も人間も、生命としては等価値だ。

その根拠は？あなたはどうやって生命の価値を測るんですか？

> それは当人が決めることであり、薦めてはいけない。

その根拠は？

> 偏狭な生命感には、嫌悪感を覚える。

あなたの生命感が非常に偏狭ですが、ご自分で嫌悪感覚えませんか？

>>989
CSの野生動物系放送見てたら次の槍玉が見えてくるんだよね…
一種の洗脳番組だありゃ。

>>995
おまいは、ものが見えてないんだよ。
幸せな奴だね。

>>995
>その根拠は？あなたはどうやって生命の価値を測るんですか？

計れないから等価値なんでしょ
計れると思うほうがおかしい

サメみたいな害獣を毎年７３００万頭も処理してくれてるのに何言ってんだこの人は？
まあ、俺はフカフィレ美味いとは思わないんだけどね

世界中の海がサメであふれますように（-人-）

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