【政治】空自の次期主力戦闘機（ＦＸ）の機種選定は来年以降に…北沢防衛相「具体的な名前を出す段階ではない」

北沢俊美防衛相は２１日午前の記者会見で、航空自衛隊の次期主力戦闘機（ＦＸ）に関し、
機種選定を来年以降に先送りする考えを明らかにした。
北沢氏は「（年末に策定する）次期中期防衛力整備計画の中に具体的な名前を入れて、
どうこうというところには来ていない」と述べた。

ＦＸをめぐっては、米英などが共同開発中のＦ３５など３機種が候補に挙がっているが、絞り込み作業が難航。
このため、防衛省は２０１１年度予算概算要求での調達費計上は見送り、
候補機種に関する性能情報などの調査費のみを盛り込んだ。（2010/09/21-12:30）

ソース　時事通信　ＦＸ選定、来年以降に＝防衛相
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010092100399

決まりませんと言え無能

ここにも見守り隊が

楽な仕事してんな

まあ、あんな海とも山とも解らん機体ではなぁ

朝鮮人が決めるものじゃないからな

まーいまこのときにね。
なかなか軍事を分かってんじゃん。（ｗ

おじいちゃん(F-4EJ)がーーーーーーーー

まさか突然ユーロファイター買って、為替介入の時みたいなサプライズやって
アメ公をあわてさせラプターを売らせる作戦？

バカｗ決めようがないんだっつうの
キタザワより空自自身がアホ杉

考えてる間にバルキリーを・・・

もうF2しかないだろ
現実的に考えて

いい加減ここまで遅いと
Ｆ−４老朽化による稼動機体数減で
定数割れするんでないかい？

ところでF-2増産の話はどうなったの？

あきら死ね

じつは心神で決まっているんだろ？

加速度的に国産戦闘機に予算投じて開発しないと

どうせＦ３５だろ

F35はいつになったら手に入るかわからん
10年後になる可能性すらあるレベル

（　＾▽＾）＜ラプターのような気がしてきた



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

対中関係が一気にキナ臭くなってきただけにラプターの導入ができなかったことが本当に悔やまれるのう…

もうね、F15-SEでいいよ。
その間に次の選定しておけばいい

キナ臭いから、F-22置いてけよ
置いてけ堀ならぬ、置いてけ島だな

F-4の代わりならF-18スパホでいいだろ。
いい加減にしないとF-4じゃ中国のウンコ戦闘機にすら勝てないぞ。

もうユーロファイターにしてエンジン技術吸い取って時刻開発しようよ

まだユーロファイターが候補に入っているのか

　　　　　　　 /''⌒＼
　　　　　　,,..' -‐==''"フ　 ／
　　　　　　　（n＾▽＾)η　　　らぷたぁ〜 ♪
　　　　　　　（　　 ノ　　　＼
　　　　　　　（＿）_）
　　　　 ~"''"""゛"゛""''･、
　"”゛""''""“”゛゛""''' "j'
　:::::ﾍ　:::::....ヽ :::;;;ﾉ　 ::(
　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ

F35のデザインを全面改装して
イーグルとかラファール並にカッコ良くなればF35でもいいよ

http://www.youtube.com/watch?v=PuTLTVrWaV8&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=8Y0-5OmNH9k&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=-sx5l9cScOA&hd=1
http://www.youtube.com/watch?v=JSfEzR7h_Ec&hd=1



　　 ∧∧　　すごいな♪
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

中国が日本に対する対抗措置として、円高誘導するためにどんどん円を買って呉れる
らしいから、どんどん刷りまくって中国からドルをどんどん吸い上げて、その銭で
一機５億ドルぐらい払えばいくらなんでもアメリカも必死こいて売るよ、ラプター。
日本は、円刷りまくりでデフレが解消、アメリカは膨大なドルが手に
入って債務が消える、日本にはラプターがのこる。一石三鳥じゃん。
さらに、円を刷りまくって（中国が買ってくれるからインフレにならん）、防衛予算
を三倍ぐらに増やせば一石四鳥。

＞候補機種に関する性能情報などの調査費

金払わないと得られない情報ってあるの？
wikipediaで十分な気がするんだが
教えて軍事マニア

いまだにF4てどこの途上国なんだよ。

もたもたしていると、支那のなんちゃってフランカーが飛んでくる

　　　シナの漁船艦隊を沈めるにはF-2の増産で

FFR-41でいいよ、もう

ファイバー製の軽戦闘機でいいじゃん

プレデターの長距離版でいいや

>>32
いまだにMIG21使ってる国もあるけどな。

完全に取り残されてしまったな
ここは数兆円かけて新規戦闘機開発を宣言するべきときかもしれん

Ace Combat: Assault Horizon
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=oSfB1RErwj8&hd=1


Call of Duty: Black Ops
　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=OtRnpC7ddv8&hd=1




　　 ∧∧　　どっかーん
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>1
結局誰が次期F-Xの機種を決めるんだっけ？

防衛相？
事務次官？
空幕僚？

それともそれ以外の誰か？

いやいや
もう決めなきゃいけない段階だろ
安全保障について先送りしすぎ、この与党

先延ばししてるとF4が魔改造されるぞ

アメ公の中間選挙が終わるまで引き延ばす

あ、どうせなら米国無人機でいいや。
おまいらが操縦して攻撃すればいいんだしｗｗｗ

　　　 　　　o　　 　　　　　　　 　　　
　　　　 　　 /ヾ.　　　　　　　ノノハヽ　
　　　　　　./　 ヽ　　　　　。从＾▽＾）　　＜　>>41　わたしだ　　　　
　　　　　 / 　 　ゝ　　　イ　 ／<∨>＼　　　　
　　　　 ./　/⌒　） 　┌┸──────┐
　　　　/　（　 　.（　　 |_＿＿＿＿＿＿＿_.|　
　　　./ヽ_ ヽ._.ノ ）　　　 |　　　　　　　 　|　　
　　 /　　ヽ. 　 （　　　　│　　　　　　　 │　
　 ./　　 　 ゞ__ﾉ　　　　│　　　　　　　 │　
　/ 　　　　 　　　　　 　│　　　　　　　 │　
|￣￣￣￣￣

>>19
どんなエロゲだよw

Ｔ−４を近接迎撃支援機に改修して配備してくんねえかな
あのサイズならスキージャンプ台を増設した　ひゅうがで運用できそうだし
ＴＸ時代の機体強度の問題はクリアーされてんだし
２０ｍｍ搭載型も確認されてんだから　実戦配備も視野にあるんじゃね

とりあえず
ラプターってホントに強いの？
なんかに負けたから
「今日はこのくらいにしといてやる・・・」
って帰っちゃったって聞いたけど。
( ´・ω・`)

Ｈ．Ａ．Ｗ．Ｘ．２をプレイして決める気だな

>>50

（　＾▽＾）＜で、A−１０にｗ

アメリカを怒らすといやがらせで売ってくれないぞ！

民主はそこのところ分かってんのか？

>>52
仲良かった時も、本当に欲しい物は売ってくれなかったけどな・・・
見せびらかしには来たけど。

>>31
確かF-22のカタログが10億

>>53
イージスは韓国に売ってないじゃん、友好は重要なんだよ。

核を買えよ。

>>2
｢決まりません｣じゃなくて「わかりません」だろ、ﾐﾝｽの閣僚は。

FXの意味を聞いたらなんて答えるか楽しみだｗ

>>8
新しいおじいちゃんは湯気が出てるんだぜ

>>49
今はどうか知らないけど
前はF-15に負けなしとか言ってた

>>51
A-10ってアメリカ並の制空権を取る能力がないと使えないんじゃｗ

結構関係ないが何でFXって言うの?何の略?

Fighter-eXperimental

>>60

（　＾▽＾）＜FIGHTER　EXPERIMENTAL

Foreign eXchange

>>1
FX！FX！FX！
どんだけの投資家が死んだと思ってるだ！
断固反対！

負け組みYF-23の技術陣を
日本につれて来い
戦闘機作れるって聞いたら
何人かは飛びつくだろ

アメリカに戦闘機買うから、鉄道を買いな　って言えばいいじゃん

F-2を1飛行隊分は作れ
後5年で2飛行隊がなくなる。

>>62
そりゃラプ欲しいけど議会が許さないんじゃダメじゃん
どうすればラプター買えるのさ？ネコちんさんよ〜

>>65

あれ？俺がいる

>>68

（　＾▽＾）＜ここにきて　さらに引き伸ばすなんて

　　　　　　　ラプター以外考えられんｗ

F-4もそろそろ過労死するな・・・

>>55
売ってるけど・・・・・

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E5%AE%97%E5%A4%A7%E7%8E%8B%E7%B4%9A%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

http://www.youtube.com/watch?v=UY-7FAfz3tw


（　＾▽＾）ｖ

＞61-63　アリガト
実験機?（試用機のが近いのかな?）なんだな、、でも実際そこまで行ったら
其れなりの数発注するんだから実験も何もない気がするな
見た感じF22,F35よりタイフーンのが見た目好き!!!

>>65
アメリカが全力で阻止して
中国が全力でスパイするだろうな。

>>75
おたくが劣化F-22売ってくれないなら
こっちで超絶YF-23作っちゃうけどいいの？
って感じで

ここまで引っ張るってことはF-35に内定してるのかな？
EFにするならもう決まってるだろうし。

FXではなく、T-X（F-2とF-15の教育隊後継）をいきなりでっち上げて
何でも良いから導入しろ
FXはひとまず余剰になるF-2とF-15で穴埋め。

円高だから議会工作してラプたんかっちゃえ

>>46
いろいろなバージョンあるのね

今なら世論的にF-2スーパー改の開発ができそう


･F-2スーパー改
　国産戦闘機F-2をベースに長距離飛行用の燃料タンクと対地攻撃能力を付与した機体
　どう見ても半島･中華攻略用

>>72
あのな、イージスシステムって言うのはアメリカの軍事衛星とリンクする
んだよ。韓国が言ってるのはリンク無しのただ強力なレーダーを積んでる
だけをイージスと読んでるんだろ、カス

アメリカが売ってくれなかったんだよな
システムだけ

>>9
日本のラプター導入の可能性は完全に潰れたから
F-4EJの更新用にユーロファイタータイフーンを導入するのは有りだと思うぞ
アメリカの最新鋭戦闘機に比べたらステルス性で劣るがスーパークルーズ（超音速巡航）も出来るし機動性も高い
兵装のペイロードも十分大きいし、英BAe社の提示したライセンス生産条件も破格の好条件だ

それに米ボーイング社が生産終了したので１３機で調達打ち切りになったAH-64Dロングボウアパッチの代わりに
ユーロコプター・ティーガーを採用するのも良さそうだ

日本としてはF35でもラプターでもなくてエンジン単品でほしんだよね
エンジンさえ確保できれば数年内に国産戦闘機のプロトタイプはつくれるわけで
下手をすればF35を買うより調達が早い可能性すらある

なに悠長なことを。
ここまで危機感ない奴が防衛相とは日本の安全保障終わってるな。

中国も調子に乗って領海侵犯するわけだ。

>>48
空自のパイロットの価値は高いんで、
そんな安物に載せて簡単に落させるともったいないお化けが出てくる

F-4のエンジンだけ使いまわして新型戦闘機作ろうぜ

遺憾ながらスパホF型を100機ほどライセンス生産して
なんとかしのぎつつ、F-35や国産戦闘機が導入されたら、50機ほどE/A-18に改修。

電子戦強化でなんとかがんばりましょう。

ほら、対地も対艦も対空も電子戦も何でもできるよ。
考えようによっちゃ、お得ではあると思う。

ただ、得意な事が無いのがちょっとねえ。

F-35が完成して買う順番が回って来る頃にはもう日本は無くなってるなｗ
かといってタイフーンを選ぶ度胸も、将来を見越して国産開発に予算を付けるビジョンもなし。

せいぜい攻撃されてから慌てふためくがいいよ。

今の日本が置かれている状況からどんな事をしてでも精鋭な戦闘機を増やす必要がある。
管や北沢は危機感もってるのか怪しい物だ。

>>19

いや、ロッキードマーティンは、今の先行量産設備を二倍に増やして
先行量産型を百億ドルで売ると言ってる。

もちろん先行量産型だから、不具合はてんこ盛りの可能性高いが、修理保障なし
これは不具合の修理が有償ということ。

んで、こんな植民地的条件なのに、やたらめったらF35をプッシュしてるのが売国産経新聞。
産経新聞は、朝日よりひどい売国新聞だよ。

F35は遅れまくってるところみると
危なくて実戦になんか出せないんじゃないか
こっちは中国といつ戦争になるわからん状況だし

>>90
その発想は泥縄的だなｗ
元来防衛力はもっと長い見通しを持って整備しなきゃいけないものだろ
脅威が顕在化してから戦闘機の増勢を決めても遅い

つか日本のＦＸを巡る迷走は、アメリカがＦ-35に全賭けして失敗したことの余波だから
どんな選択肢を選んでも禍根が残るものばかり

>>90

人民解放軍がほとんど軽戦闘機である以上
緊急性はまったくないよ、産経にだまされてる池沼はだまっとれ。

むしろ退役するP3-Cの代替を速やかにするほうが国防上緊急性が高い

F2の増産がいちばん堅実だったな
あとは時間掛かっても自国開発を平行してやっていくしかない

>>95

だからF2の可能性は消えましたｗｗｗ

国産厨はだまっとれｗｗｗ

いや心神しかないだろ
国産じゃなく国民戦闘機としてデビューすべき

具体的って……
もう１種類しか残ってないも同然なんですが

>>96
消えたの？

もしF-35とかになったらF-4退役からF-35が配備されるまでF-4の穴はどうするつもりなのだろ？

次世代戦闘機の無人機開発はどうなってるん？

とにかくF-2は増産しろ。
F-35にするにしろ、空白期間がどうしても出来る。

F-35と空母でいいよ

お金はこないだやった介入で手に入れたドルな

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1283693710/
【INDY】インディジャパン2010【JAPAN】
670 名前：音速の名無しさん[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 04:38:50 ID:hF0m2HtI0
http://www.youtube.com/watch?v=FhLtyC1H_Wk
http://www.youtube.com/watch?v=K1fVmgTGgwU
http://www.youtube.com/watch?v=B7aODhnscnY
いんでー結果知らんけど　自衛隊サービスしてんなぁ
来年行こうかな

>>101

だから何にも知らない国産厨は書き込むなよ

すでに一個飛行隊分の定数が削減されて
二個飛行隊がよその定数を崩した分でまかなわれてるのが現状。
そっからまた新たに40機減ったからといって、長期的な戦略曲げて
泥縄的な調達をする必要な何一つない。

F-4の退役云々行ってるやつは基本的にバカ。

>>99　現状、そのまんま純減でしょ。　F-2,F15改良FXしか選択肢がないところへ「決めない！」で終。
チョンシンパの北沢が空自弱体化望むのは当然だろうしな。

国内の戦闘機生産技術は壊滅寸前

まあ、防衛費一割カットはもう決定されたこと。

だったら、調達は緊急性の高いところから予算を配分していくのが当然で
戦闘機が後回しになるのは、至極当然。
にちゃんねらはバカだからそれがわからんらしい。

ニュー速はともかく、軍事板の自称軍事通バカもそれがわからんのだから笑える

>>107
日本に戦車はいらないだろ。

>>104
何が長期的な戦略だアホ。
F-Xいつ手に入るんだよ？　見通し無い物を頼る方が馬鹿だろ

戦争目前でぐんくつの音聞こえまくりなのにバカなのですか。
まあいまさら決定したって開戦に間に合わなさそうだけどｗ

へー将来的に日本が相手にしなきゃならないSu-27/30は軽戦闘機だったんだｗｗｗ

航続距離って読める？何人か知らないけどさｗ

>>108

軍事板の正面兵装厨は、戦車も増やせってわめいてるよｗｗｗ

>>108
日本に戦車があればあいても戦車を持ってこないと上陸できない。
重たい戦車を船で運んでこないといけないからそれだけ上陸前に迎撃できるチャンスが増える。
この程度のことが理解できないのはアホ。

>>113
今日びピンポイントで爆撃できるのに戦車なんていい標的にすぎない。
上陸する前に鉄くずです。

アメリカだってなかなか本土上陸しなかったのは、本土には少数ながら本格的な戦車や
対戦車砲があったからです。硫黄島とちがって歩兵だけでは制圧できない。
まあそのせいで原爆落とす口実を作っちゃいましたけどね。

>>113　その前に有事法がないから、土地の徴用が出来ずに陣地も作れない、戦車その他の車両移動も間に合わないってオチだがなｗ

>>109

費用対効果という言葉がわからないバカは書き込むなｗｗｗ

>>114
そうでもないんだ。まあ「戦車不要論」でググってくれ

原潜一丁おくれ

>>114
どうやって日本の防空網を突破して、隠れて存在がわからない戦車をピンポイントで撃破するの？

限られた予算で何を優先していくかって言うような高度なことは
低脳のにちゃんねらーには理解できないんだろうなｗｗｗｗ

>>117
費用対効果？！
アホか。必要なときに必要な物が無けりゃ何にも出来ん。
それを含めての費用対効果なんだろうな？

景気対策で無駄なダムなんかつくるなら軍拡すればいいんですよ。
すでにその口実はできつつある、民主党政権の失点で日米関係が悪化したり尖閣に迫られたり
したせいで。景気対策の好機だと思わないと。

戦車は安いくせに、全天候で使えるところが良いよな。
島国の日本じゃ敵が戦車を上陸させるのが至難だからさらに有利。

>>122

お前、予算に限りがあるってわかってる？
バカだから理解できてないだろｗｗｗ

人民開放軍の脅威排除に対艦番長は必要なのに
沖縄周辺には配備されてないんじゃないか？！

私は戦争末期の本土決戦論者もあながちバカではないと思ってますよ。
むろん最終的に勝てるはずなんてないけど、島を一個一個落とす戦いよりは
圧倒的に米側の犠牲も増えるので、どこかの時点で終戦交渉するインセンティブが出てくる。
間違いは原爆開発についての情報をぜんぜんゲットできてなかったことだけ。

2011年の概算では見送りってコトは2012年か
ゲーツが引退してる可能性が高いし、下手すりゃオバマも居ない

F22@モンキーモデルくらいにはなりそうな気がしてきたｗ
戦闘機大量販売なら手っ取り早くドル安演出の実績稼げるし、実際サウジにF15売りつけてるし

>>120　どうやって日本の防空網を突破して
今後、稼動機の激減でスクランブル体制は崩壊、AWACSも予算不足で飛ばす燃料がない(過去に実例あり)
有事法がないので防衛陣地構築してないところへ、戦車が隠れているとも思えんがｗ

相手がロシアなら巡航核使われれば終わりの話。

もう制空権の防衛より地上戦の強化したほうがいいかもね
ゲリラ戦を想定した大量の武器を備えたほうがいいだろ

国内の交通事情に合った戦車なんて作ってる時点で駄目だろ
相手が日本の事情を考慮してくれるかっての

>>125
四の五の言わずにお前の防衛装備のプライオリティ書けよ

>>126

現状、米軍抜きでの対中単独交戦は、シナリオから除外されているため。
現在の状況では沖縄の防空は基本的には米軍が主担当になってる。

>>120
論点がめちゃくちゃだな。何が言いたいか分からない。
今の時代、制空権を取られたほうが負け確定なんだよ。

>>120
それを言うなら、どうやって日本の防空網の下、
上陸部隊を持ってこれるの、だろう。

事実上、戦車がないと対応出来ない敵軍は来れないんじゃないの？
せいぜいゲリラ部隊。
敵正規軍が上陸出来るような事態なら、もう日本の防衛システムは崩壊している。

>>129
え？いきなり奇襲攻撃を無防備な状態で受ける事が前提なの？
それでも、全部は潰せないだろｗ

>>134
じゃあ、戦車はとても有効じゃないかｗ

>>137
ほんと意味分からん奴だ。戦車でどうやって制空権守るんだよ？w

そもそも、航空自衛隊の戦闘機は、日米貿易摩擦の余波で過剰に増やされてきた。
別に純減してもかまわん。

>>136
つまり、戦車による抑止力ってかなり有効って事だよな


ちなみに、湾岸戦争でぼろくそ空爆されたイラク軍だけど、
隠れにくい砂漠なのに多国籍軍の陸上部隊が進撃するまでかなり生き残ってるよな。

戦車同士の戦いでフルボッコにされたが。

>>138
戦車で敵の上陸部隊よ抑止するんだよ。
日本に戦車が無ければ、上陸は簡単だ。

じゃんけんで、敵がグーチョキパーの3種が使えるのに、日本はパーとグーしか使いませんと宣言してるようなもの。

>>137　え？いきなり奇襲攻撃を無防備な状態で受ける事が前提なの？

日本の現状みえてる？集団的自衛権の議論すら許されず、有事法もなく
戦時となっても平時法で自衛隊を運用しなきゃならないのが、今の日本。

平時法の適用可で、自衛隊は移動するにも警察の指導、許可を受けなきゃ何も出来ない。

>>140
お前はさっきから何を言ってるんだ？
バカのフリか？

用は、戦車戦以前の空の戦いで決まるんだよ。

>>131
日本の交通事情無視して外国の戦車は機動できるんですねわかります
50トンの日本戦車が渡れない橋も、60トンの外国戦車なら渡れるという
物理法則が捻じ曲がったハードモードなプレイでドＭなプレイヤーも大満足の
戦略級シミュレーションゲーム『専守防衛』、1951年から発売中！

>>141
戦車で上陸を防いだ例を挙げてみろ、ボケ。

北沢「具体的な名前を言うと恥ずかしいな」
空自「重要な事ですから教えて下さい」
北沢「次期戦闘機は・・・F15Kだ」
空自「まさか、マンホールとは・・・もうお終いだ」

>>145
中台間の金門馬祖紛争なら
台湾側は軽戦車しか持ってなかったけど、
金門島に上陸した人民解放軍が戦車持ってなかったから
虐殺モードで追い返したそうな

>>145
>戦車で上陸を防いだ例を挙げてみろ、ボケ。

ばかじゃねこいつｗｗｗｗ
上陸作戦の立案に負荷をかけて意図をくじくんだよｗ

実施された段階で終わりに決まってんだろうが。
ばかじゃねｗ

>>144
国内の橋を損傷させずに渡れることが前提とか
おまえこそゲーム脳だよ

>>148
そんな負荷なんて、制空でどうにでもなる。
わざわざ戦車運ぶ輸送船がくるのをほっとくのか？
そういう想定がバカなんだよ。

>>149
だから日本の戦車は大抵の国の主力戦車よりも軽いんだってｗ
そして物理法則はどの国の戦車にも平等に働くだろ？
日本国内で運用するなら、外国の戦車が機動できなくて日本の戦車が機動できる経路は有っても、
その逆は有りえないって事だから

まあ90式や10式よりも軽い戦車も有ることは有るけど、そんなのは攻防力において大きく劣った戦車しかないから

>>150
戦車が日本に無ければ、戦車を運ぶ輸送船が不要になるって事だよ。

>>152
また訳の分からんこと言ってるな。
だから何？
それで上陸出来るのか？

糖質じゃないか、お前。
一度見て貰え。

どっちにしても戦線が維持できなきゃ、支援部隊、後方の補給、空港が守れない戦車は直ぐに潰される。

まずは集団的自衛権と日米同盟の役割分担再議論から、有事法制の設定。防衛大網の再度見直し。
国内扇動・工作を行ってる有害メディアの有害指定。

南方防空網の維持のためのF-4代替機調達も、RF-15が出来ていない以上、直ぐに必要なことだがな。

朝日とゲンダイが終わっちまう・・・

>>152
なあ、航空兵力だけで、敵の航空戦力と交戦しながら、敵の軽装備の歩兵を運搬する高速船や輸送機による上陸を阻止可能とでも思ってるのか？

ID:fC4I8fMI0さんよ、「戦車なんかイラネーっ」て話で、俺は戦車も必要だと言ってる訳。
戦車だけが必要といってるわけではなく、全ての兵種が必要と言ってるわけ。

理解できてるか？

>>156
なんか自分に否定のレスをしてるみたいだけど。
しかも言ってることが意味不明だ。

高速船や輸送機の上陸阻止を戦車でやるのか？
普通、対空砲とか、沿岸砲だろう。
相手の航空機がいるところに、そいつらが無事到着できると思ってるのか？

>>157
必要か不要かの話じゃじゃないんだが。

戦車で上陸を阻止するってバカじゃないの、って言ってるんだが。
上陸の時点で航空優勢が必要、だから戦車があったって、やられるだろ？
別に全く不要とも言えないがねｗ
それいうなら、ライフルも何も全く不要ってことになる。

日中関係こじれまくったらアメさんからF22売ってくるんじゃね

>>158
>高速船や輸送機の上陸阻止を戦車でやるのか？

上陸しようとしないからな。
空港などの重要拠点まで進行できないだろ。

＞普通、対空砲とか、沿岸砲だろう。

上陸はどこでも可能。

＞相手の航空機がいるところに、そいつらが無事到着できると思ってるのか？

一時的に制空権をえるだけでいいんだから可能だろ。
常に天気が良いわけじゃないしな。

>>161
いや、敵が上陸しそうな所は大体わかるから。

はあ、天気がねえｗ
それと、一時的な制空権って、関係あるの？　どうでもいいけど。

別に天気が悪くてもレーダーで相手の接近は分かるし。
潜水艦とか海中、海上の部隊もいるわけだしね。
上陸されるようじゃ、話にならん。

>>159
最初から必要か不要かの話をしてるわけだが。

108 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/09/22(水) 03:38:59 ID:Fvp52yYQ0
>>107
日本に戦車はいらないだろ。

↑これに対するレスだぞ、ずっと

もうB29でいいよ

>>158
内陸への侵攻を防止するにも、機動打撃力として占領地を奪還するのにも、
戦車は必要不可欠だよ

何か勘違いしてない？
専守防衛って事はいきなり本土決戦から始まるって事だから
むしろ西日本一体を占領されてからが専守防衛の本当の始まり
中韓相手に本当に専守防衛で戦争するのなら、関ヶ原以西は敵軍に蹂躙されるものとみなした方がいいよ
ちなみに敵上陸軍を洋上で捕捉撃滅できる割合は、最も楽観的な想定でも2〜3割が上限
自衛隊での見積もりではね

むしろYF-23を採用してしまえばいい

>>166
別に会社としてはロッキードもノースロップも日本に喜んで売りたがってるけど、
禁輸措置が法律・予算で決まってるからな。ある意味敵対国扱いなんですよ。

>>165
また、訳の分からん奴が出てきたな。
西日本が占領されるまで何もしないとか。なんでこういうのが集まってるのかしらんが。
どういう頭してるのか想像できんな。

>>163
私は、戦車で上陸を阻止するというあんたの話を面白がってるだけなんだが。
お互い航空機は使わないでゲームをやりましょう、ということなら分かるがｗ

>>162
>いや、敵が上陸しそうな所は大体わかるから。

ノルマンディーみたいな大規模な上陸を想像してるなら層だろうな。
でも、敵に戦車が存在しないとわかっているなら、五月雨式に送り込めば良いだけだから予想不能。

で、空軍基地やら港やらを攻撃されたらどうやって防ぐの？
どうやって守るの？

>>167
もういっそロッキードとかノースロップとかに直に外注しちゃうってのはどうだ
今度日本に新規採用する航空機設計から作ってくださいと頼み込めば良い
アメリカは自由に情報閲覧できれば文句は無いだろう・・・とは思う

>>169
だから、そういうゲリラ的な連中に戦車なんかいらんでしょうが。
別にあってもいいけどねｗ
前提を覆すな。

まあ、相手は火炎瓶ででも戦うんじゃない？
森やビルを利用するような手を使うだろうけど、大変ですねえｗ

>>168
>私は、戦車で上陸を阻止するというあんたの話を面白がってるだけなんだが。

つーかさ、俺が何時「戦車で上陸を阻止する」といったんだ？レス番を指摘してくれないか？
俺は戦車の存在で敵の上陸を抑止すると言った覚えはあるが、「戦車で上陸を阻止する」なんていった覚えは無いんだが？

>>172
それはほとんど同義だと思うが。
どこで使うんだ？

ゲリラ的な相手？　正規軍？　前提を変えないでね。
ゲリラ的な相手なら、あまり訳にたたんぞ。最初から、戦車と相対する気はないから。
正規軍なら、航空機で叩くのが一番、それしかないだろう。

>>168
「何もしない」、じゃなくて「最善を尽くしても西日本は蹂躙されるよ」ってこと
wikipediaでもいいから、各県にどの程度陸自が配備されてるか調べてみたら？
あと洋上撃破なんてものを信じてるのは、自衛隊内では海自の艦隊派のごく一部でしかないからね

そもそも自衛隊の戦力そのものが乏しいのに、
上陸地点を完璧に読んでそこに全戦力を貼り付けるってのが無理ゲー
相手がCPUなら可能かもしれないけど、中韓共に残念ながら人間が指揮してるから

>>171
戦車がなければ、攻撃と守備の戦力が互角になるって事なんだけど、理解できないのかな？ｗ

>>173
>正規軍なら、航空機で叩くのが一番、それしかないだろう。

森林の多い日本で？
敵の後続がどんどん上陸してるわけだど、それはどうやって阻止するの？
敵の歩兵が対空ミサイルを持ってないとでも言うの？
そもそもさ、航空兵力だけでどうにかなるってｗ
失笑してしまうわｗ

>>174
お前はいいから引っ込んでろ。ただのバカだろう。

>ID:bpJsD7EB0
>戦車で敵の上陸部隊よ抑止するんだよ。
>日本に戦車が無ければ、上陸は簡単だ。

明らかに、上陸を阻止すると言う意味で書いてる。

>>173
横槍だが、抑止と阻止は全く違うぞ
上の方でも言われてるが、もしも本気で敵が日本に侵攻するために着上陸する気なら
当然日本国内の戦力を上回るだけのものを持ってこなくちゃならん
戦車があるならそれに対抗できるものをな
海を渡るにも、補給にも手間暇をかけて用意しなければならなくなる
それだけでも抑止効果になり得るんだよ

>>176
抑止って書いてるしｗ

何度も言うが戦車を日本が持ってなければ、上陸は簡単だよ。
なにせ、上陸用舟艇が不要になるからな。

>>175
また、狂った事を。
とっくに上陸が終わった後の話か？
上陸を阻止だの抑止だの関係ないだろう。
お前が言ってるのが、全土占領の阻止だろ？

上陸以前に叩くんだよ。当たり前だ、ボケ。

今時、空（海）で完全確実に阻止するのは絶対無理と言う常識も知らない人がいると聞いて
>>171
イラクのゲリラにもやっぱ戦車は必要って話になってるの知らないの？
生身の兵士じゃ数ミリの銃弾が当たれば死ぬ
装甲車でも１０ミ〜２０ミリの機関銃弾に耐える程度
戦車ならそれらに加えて同じ戦車の主砲やＲＰＧにも（正面でなら確実に、側面でも大抵は）耐える事が出来る

先進国の軍隊で一番貴重なのは兵士の命ですよ

>>178
いや、上陸は簡単だ、って書いてるが。
お前は日本語しらないだろう？

領土の占領は、上陸じゃないぞ。なんなんだ、その場合の「上」は？

それはただの陸軍兵力の衝突じゃないか。
それなら、戦車はいるわなあｗ
それ以前の話をしてるってのに。

　　お前は、「上陸」という言葉を今後使うな。

>>179
>上陸以前に叩くんだよ。当たり前だ、ボケ。

無理

ああ、もうあさじゃねーか。
アホの相手して時間を浪費しちまった。

グー（航空機）で勝ってるから、チョキ（艦艇）で勝てるからといって、チョキ（戦車）を捨てたら、グーとパーじゃ勝てなくなる。
グーチョキパーがそろってはじめてグーが勝てるんだ。

>>180
いや、イラクのゲリラは、「上陸」なんてしてないからｗ

前原は心神を元に国産機を作るとか昔言ってたとか。

>>181
だから日本が戦車を持っていなかったら上陸は簡単だって。
上陸が簡単だから、次のステップの陸上兵力同士の戦闘になるのは必然だろ。

馬鹿も休み休み言ってくれ

>>179
> 上陸以前に叩くんだよ。当たり前だ、ボケ。
それがそもそも無理だってみんな言ってるんだよｗ

例えば渋谷なり秋葉原なりの街中で、目視だけで街行く人の中から
ポケットにナイフを忍ばせている人を100%の確率で見つけられるかい？
それができるなら洋上撃破100%も可能
できないなら洋上での完全撃破は無理
現実はゲームと違って、索敵範囲に入った対象を全てを敵味方と判別できないからね

毎日日本近海をどれ位の船が航行してるか考えたことある？
その中に密かに人民解放軍の兵士が潜んでいたとして、どうやって判別するの？
そうやって密かに先遣隊を適当な港に送り込んで、確保した港で本軍を揚陸するに決まってるじゃない
ノルマンディーみたいな正々堂々とした上陸作戦を中国が素直にするとでも思っていたの？
戦争では卑怯なことが有利に決まっているだろ
ちなみに日本海側には、そういう陸軍の揚陸が可能な、それでいて警戒の薄い良港が多数あるｗ
その全てを守りきるのは不可能だよ

>>182
こっちがバカバカしいよ。
上陸と、陸軍の衝突が区別出来ない奴がいるとは思わなかった。

なんで無理なんだ？
中国の話だろ？
台湾にさえ、金門島にさえ上陸できなかった国だぞ。
東シナ海があるんだぞ。

途中で叩く以外にどんな効果的な戦術があるんだ？
Ｆ２は何の為にいるんだ？

戦車は関係ないからなｗ

>>185
どう簡単なんだよ。戦車を上陸阻止に使うって、どういう状況よ。
ゲリラは最初から戦車は相手にしません。
裏をかくしかないんだよ、最初から。

　だから、前提を変えるな！

>>185
あのさ、誰がポケットに武器を忍ばせてるか分からない状態で、戦車をどうやって上陸阻止に使うのよ。

まあ、君の場合正規軍の上陸を除外してる点は評価できるが。

>>186
へえ、その人民解放軍の兵隊さんたちは
密かに潜入できるほど少人数で港湾を制圧して
なおかつ味方がその港に入ってくるまでそこを死守し続けらるンだ

凄いなおまえの中の中国軍は

陸自が戦車持って無かったら侵略側に戦車持ってこられたら陸自詰むんじゃないの？

まあ、このスレ読んで自問自答しな。
アホの相手はもう無理だ。

> 182の修正。
チョキ（艦艇）→パー（艦艇）だった。

>>187
> あのさ、誰がポケットに武器を忍ばせてるか分からない状態で、戦車をどうやって上陸阻止に使うのよ。
抑止と阻止は違うってｗ
あと戦争は少年漫画とは違うから、後々の見込みが立たずに開戦する馬鹿は居ないって事

敵に戦車があると上陸しても後々がキツイ
それをカバーしようとすると負担が大きすぎる
どう考えても損益分岐を割っている
だから開戦は止めておくか…
ごく自然な思考の流れだろ？

将棋だって二手三手位は先読みするだろうに、何故実際の戦争では一手先の事しか言わないの？

>>185
このスレは最悪のスレだな、バカとしか言いようがない。
何の根拠もなく、どういう事態を想定しているかもわからず、決めつけてる。

バカ。

>>189
それは正規軍どうしがまともに衝突したらね。それはそうだろう。
だけど、日本に持ってくるまでが問題だろ。
日本は上陸以前に敵本体を叩くのが最良。

戦車が何万台も揃えて、航空機もそうなら、そりゃ合ってもいいが、
最も効果的な所に金を濯ぐのなら、渡海中、あるいは上陸間際に叩くしかない。
橋頭堡を作られたら大概負けってのは、歴史が証明してるからな。

>>188
Ａ港で暴動が発生しました
Ｂ港でも暴動が発生しました
Ｃ港でも暴動が発生しました
おまけにＤ町でも暴動が発生しました
Ｅ街でも暴動が発生しました
Ｆ村の送電塔が倒れました

さて、中国軍の本命はどこでしょうか？
そもそも官邸は何時中国軍による本格侵攻の前触れと判断して防衛出動を命じるでしょうか？
ちなみに不正解の場合の御代は国民の生命・財産

わざわざ船で潜入させるより1年がかりで5万人くらい入国させて
密輸船で武器入れて宣戦布告する方が早そうだな
少なくとも日本相手ならこれで上手くいきそう

>>191
あのねえ、日本に戦車があろうとなかろうと、日本に正規に上陸しようとする軍隊が、
戦車なしで来るわけ無いだろ。
上陸したあとどうするのよ。
ゲリラみたいに来てどうするの？　全土を占領するのか？

お前は、戦車があれば相手に負担をしいるなんて、以前２ｃｈで出た話をしたいだけか。
あればあったで航空機に叩かれるし（相手の航空優勢の場合）、
要は、制空権の支配しかないって、最初に戻るだけだ。

>>193
で、いったいどうやってその暴動なるものを発生させるんだ？
それこそマンガそのもののストーリーだと思わんの？

>>193
それは可能性はあるが、戦車での上陸阻止とは話が違うな。
非対称戦争のパターンでしょ。
戦車は勿論あってもいいが、すでに「上陸」されてるしなあｗ

朝鮮戦争でも、アメの航空優勢はゲリラには聞かなかったからな、ベトナムでも。
それは別の話じゃない？
戦車あるからどう、ということでないでしょ。

>>195
じゃあ簡単に言おうか
戦車があると陸自の隊員がすごく楽になる
国民としては楽な戦争をさせたいだろ

戦車がないと陸自の隊員がすごく大変
それだけじゃなくて日本国民の生命・財産も大変

あと制空権は絶対じゃないから（そもそも「制空権」と言ってる時点で概念が古いよ）
航空優勢（最近はこっちの用語を使う）があると陸自も楽
ただし陸自の苦労が全て無くなる訳じゃない
もっと楽をさせても良いはずだろ？

それとな、仮に各所で同時多発的に武装工作員が破壊活動をしたとして
それが警察じゃ手に負えないような連中なら当然自衛隊が出るから
そしてそいつらが、どこから調達するのか知らんが
物騒なものを持っていれば戦車が出ることだってあるだろうよ
単なるテロリストなら警察のお仕事

>>196
そもそも只の暴動と潜伏した人民解放軍による占拠を、どうやって区別するかが問題なわけで…
官邸はどうやって、何時それが只の暴動じゃないって気付くのだろうか？
気づいた時には事態は別のフェイズに移ってるんじゃない？

>>197
非対称戦争で始まったからと言って、対称戦争に移行してはいけないというルールは無い訳であり…
むしろ戦後の果実をもぎ取るためには、正規戦争への移行は必須でしょ

あと戦車はすごく硬い
陸自の隊員は銃弾でた易く死ぬし、戦車以外の装甲車両もRPGには耐えられない
しかし戦車は正面ならRPGにも耐えられるし、側面・後部でも並みの装甲車両と同じ程度は硬い
ゲリラ相手であっても陸自隊員を護る盾には十分になりうる
貴重な陸自隊員の命を護る上ではすごく便利だよ

ID:4X31mxgE0 は、一般的な戦車不要論と
対中防衛戦時の戦車の必要性をごっちゃにしてるから
言ってることが頓珍漢なんだよ。

一般的な意味では、戦車は不要な兵種ではない。
ただし、対シナ戦争があるとして、シナには、沖縄や本土に上陸作戦を敢行する能力はない。
よって、人民解放軍を仮想敵として、戦車の有用性を論じるのは難しい。

>シナには、沖縄や本土に上陸作戦を敢行する能力はない


あるよ、１０年前から時間が止まってるだろう、それとも米軍頼みか。

F4爺さん酷使しすぎﾜﾛﾀｗｗｗ

>>202

ないよ、バカは黙ってろ。
防空用フリゲートと対艦用フリゲートが防空網を構成するという
今の人民解放軍のやり方では
台湾海峡は渡れても、日本まで侵攻するなど不可能

3つって
・タイフーン
・ラプター
・F35
か？

>>205

F35
F/A18
EF2000

>>206
やっぱりラプターは無理なのか・・・

名前出すって言うか、もう決まってなきゃいけない時期だろ。

>>202
あると言うなら具体的に根拠があるのか？

ＦＸはともかくプレデターが欲しい

外観上のステルスパート以外が省られたモンキーラプターに意味なんてないだろうよ
その程度なら別に国産機でもやれる範囲のステルス性でしかないし

先送りなら自民党にも出来る

>>211
ゴールデンイーグル程度なら喜んで飛びつくよ

これは政治的なかけ引きの材料になるからな
ギリギリまで決定しないほうが得策

無駄に引っ張っても国内基盤が死に絶えるだけだよ
ニュースになったF-2の後継機も作れなくなる

次回のことも考え始めないといけない時期に来てるのに

神々の系譜で作る機体があるなら規模的にゴールデンイーグルのステルス版って感じだろうに
国産機は枠あくまで支援戦闘機的な作戦機で50機規模かしらんがF15の消耗更新にしてはほんと非力

とりあえずＦ３５だけはやめとけ。

米国からデータ取りをさせられるだけ。
しかも実績ないから何回墜落して、熟練したパイロットを失うかわからん。

次回のことっつうか国力減衰前提の機体選定という感じかもね

買わなきゃいい。
いくらすんのよ。

ファントムのことを考えるともう決めないとやばいのに
爺さんの後継をイーグルと２でやるとしたら、高等練習機が30機欲しい。
複座の台風かスパホでもいいけど。

　　　自国で開発すべき、他力本願ではだめだ。


　　　戦前のように数千機の航空機を保持すべき。経済対策になる。


　　　パイロットも自動車学校並に養成すべし。失業対策になる。

心神ベースに国産でいいよ

>>205
タイフーンと聞くとホバークラフトを思い出す。

エンジンだけ売ってくれや。

そのうち国内でも海外物に負けないようなエンジンを作れるようになるだろ。

純減した分領土を減らそう
沖縄尖閣はアメリカに返還だ！
「米中の紛争に我々は関知しない」と上から目線で言ってやろう
文句あるならラプター売れよと

また先送りかよ。F-2の増産も間に合わなくてF/A-18Eしか選択肢が無くなるぞ。

こうなったらDDH22にリニアカタパルト付けてFA18買おう

>>187
ID:fC4I8fMI0
日本に多数の戦車が有るから、敵の陸軍は多数の戦車や対戦車兵器、
空軍の対地攻撃機は高価な対地ミサイルを装備して、
それを運ぶ海軍の揚陸船団や護衛艦艇、それらを運用する乗員が必要となる。
日本に戦車が多数無いのでは敵の陸軍は戦車や対戦車装備を減らして、
多数の装甲車や機関銃による歩兵の人海戦術に、
空軍の攻撃機の対地ミサイルが攻撃機のクラスター爆弾で絨毯爆撃に、
揚陸船団は空挺部隊を運ぶ輸送機の大編隊に変わって、
日本への侵攻は上陸作戦でなくて空挺作戦になって、
空挺戦闘車を輸送機から空挺降下させるだけで戦車の無い陸上自衛隊の部隊を簡単に撃滅出来ます。

なんでこの無能がいつまでも防衛相やってんだよ

>>229
よくやってる方だろ何でそこまで嫌ってんだ能力分析も出来ないウヨ様かね君は
ttp://obiekt.seesaa.net/article/144263364.html
ttp://obiekt.seesaa.net/article/129133521.html

まさかとは思うが例の鬼女事件みたいに2ちゃんがソースで評価してたりする口だったらレベル低いぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1284348758/

無能なのは確かだろ
それが幸いして官僚の言う事もちゃんと聞いて、
余計なことせずに済んでるという話で
難点は自力でしっかり反論できない程度…まあ時間かけりゃなんとかなる
ぶっちゃけ自民に切り替わってもこいつは据え置いて欲しいｗ

心神の開発を早める
Ｔ−４を改修し対艦対空能力の付加
ひゅうが型護衛艦にスキージャンプ台の増設
ってのが現実的だろ。

いい加減老体に鞭打つのはやめて下さいw

>>232
心神の開発を早めてから次の戦闘機を設計してもってどう考えてもF-35より早くなるわけがない。
まさかとは思うがいまだに心神がそのまま戦闘機として使えるような代物だとは思っていないよな？

心神って開発進んでるの？
まだ実証機として飛行もしてないんだろ？

で、エンジンはアメリカからもらってくるの？

>>235
来年か再来年あたり飛ぶよ
予定では

載ってるエンジンは小型なんで
アメリカから買ったの載せようとしても載らないかも

まあ心神は戦闘機じゃない。そこは割り切れ

北朝鮮ですらステルス機があるっていうのに何とかしろよ。
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091701000117.html

単純に軍需産業が民主党支持に回らないから嫌がらせしてるだけだろ・・・・

>>233
あと20年は頑張ってもらわないとなｗ

いよいよF-4EJ改〜改改♪改〜改改♪愉快痛快怪物君になるのか

FX選定待ちの意図するところは
来年完成の実証機心神の出来次第なんだろうけど
無理してでも国産にこだわって欲しいな

>237
今週の小牧の基地祭で心神が展示されるって本当？

　　　　ちうごく漁船艦隊殲滅にはF-2増産で！

3分の1ずつでいいじゃん
分散投資でリスクヘッジ

とりあえずモスボールのA-10を３０機買おうよ

ここまで来ると大失敗だな

>>246
軍事的なことは良く判らないけど
古いけど（74年）、湾岸戦争で多大な戦果を上げた名機みたいね
うぃき見ると、A-10Cに改修してる見たいじゃん
モスボールっても改修され全機復活じゃない？

>>235
> で、エンジンはアメリカからもらってくるの？

そこで、次期ＦＸとしてユーロファイター・タイフーンのライセンス生産ですよ
英ＢＡｅ社ではタイフーンのライセンス生産に関して

「技術情報をすべて開示しブラックボックスを設けない」「タイフーンのエンジンを他の機体に転用ＯＫ　」

って破格の好条件なのでタイフーンのエンジンを実証機に搭載して
実証機用のエンジンの開発の手間を省いて心神の開発が出来る

>>249
その手間省いたら日本は何時まで経っても戦闘機用エンジン開発できないじゃないの

>>250
戦闘機用のエンジンの開発を平行してやればいい
日本は機体を作る技術はすでにある、心神みたいな実証機を実際に飛ばしてデータ取るのに
実証機に搭載するエンジンまで開発してたら時間掛かるだろ
だから手っ取り早くタイフーンのエンジンを実証機に取り付けて飛ばしてデータを集めるんだよ

具体的な名前を出す段階はとっくの昔に過ぎ去ってるわドアホウ。

２０１２年１１月の米国大統領選挙までは決らないよ。
共和党が勝てばＦ２２、民主党が勝てば国産独自のＦＸ。

１世界的な大不況
２１００年に一度と云われた金融危機
３金価格が史上最高値の連続でなんども更新中
４世界各国の熱心な宇宙開発
５米露の核軍縮
６上海協力機構の拡大化（エネルギー需給機構）⇒弱まるドル基軸

このまま世界経済が衰退しればＷＷ３が迫ってくるでしょ。

共和党が勝ってアメリカと共に戦うのならＦ２２がライセンス生産。
民主党が勝つとアメリカと戦う羽目になるかもしれないから、取り合えず国産で。

心神に対艦ミサイル２発は積めそう。
対空ミサイルなら４発。

空虚重量６〜７トンとしたら、エンジン双発で１０トンだから余裕。

まだ中華ラプターが完成してないから名前出せないだけだろ

現自だけど、
現実を鑑みて妥当なところはユーロファイターかF/A１８（E/F）だと思う。
何故F-2を増産しないか。
理由：航空機事故は運悪く一度続くと立て続けに発生することが多い。
つい最近もあったが、F-15・F-2が立て続けに航空事故を起こし、F-4だけでオールジャパンの防空任務に就いてた時があった。
こうなる事を考えると、F-2の増産よりももう１機種あった方がよいと思う。
F/A18だと将来護衛艦ひゅうがの３番艦が全長２４８ｍとほぼ空母みたいになるので、
ちょっと魔改造すれば、軽空母になる。そうすれば、F/A１８なら艦載機としての役割もできるしいいかなーって
考える。
まぁ個人の戯言だけどねｗｗ

ここでまさかのF4新造

F-35とジョージ・H・W・ブッシュ級空母を買おうぜ〜

条件面、ラ国考えるとユーロファイターだが欧州仕様って転換の際等運用コストが気になるな
軍ヲタじゃないから よ-判らんが……

第4.5世代だから、どうあがいてもF4EJよりは整備性がダダ上がりするので、
同世代期と比べるんで無ければ整備面はトータルではメリットがあるよ。
そして、4.5世代導入に伴って整備員の首切りするって話は無かったはず。

心神のエンジンはIHI製だと

IHI XF5-1
アフターバーナー付き
推力5�d
重量622�`

>>261
国産機エンジンをIHIに任せて大丈夫かは、著しく疑問
朝鮮人の採用は止めて欲しい、採用した奴も全員首にしろ


日本の大企業が史上初めて、韓国の大学・大学院の卒業生を対象に、
ソウルで就職説明会を開き、240人を採用することを決めた。

　造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とする
IHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、
来月2日から4日間にわたって就職説明会を行う、と発表した。

　募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。
IHIは合格者を対象に、日本で6カ月間語学研修を行った後、
来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は人材の質が高く、
優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。

東京＝辛貞録（シン・ジョンロク）特派員
h　ttp://www.chosunonline.com/article/20080830000011

マッコイじいさんとこからF4貰って来いよ

>>256
超蜂は五月蠅すぎて離着陸できる基地が制限されてしまう。民間空港への着陸もできない。
EFは英国経由で中国に機密漏洩フラグになるし、中国がラファール導入する危険まで出てくる

モスボールされてる中古のF-4かF-16Aを30機ほど譲ってもらって改修して使えばいいと思う。

>>264
そんな3発100ドルのミサイルみたいなF4は困るな

>>256
たしかに個人の戯言だ。
「現実を鑑みた」ら「魔改造」なんて言葉出てくるかよｗｗｗ

現実を鑑みると……
自衛隊は至急装備を個人購入したパーツで魔改造する伝統がある組織だな。

性能なんてそこそこでいいので、見た目のはったりがきいた奴を国産でやっちゃってください。
河森とか山下いくとにデザインオーダーしてさ

でも、間違っても大河原御大とこに行っちゃ駄目だからね。

数年後、そこには炭素系複合素材の体を手に入れ、FBW化されたF-4が元気に飛び回る姿が・・・

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　∧＿∧ 　／　戦車が戦艦で、空母にもなって潜水艦にもなって
　　　　（・∀・∩＜　　音速で飛べる上に爆撃も出来て、しかもステルスで
　　　　（つ　　丿 ＼　無人なうえに弾道ミサイルとしても利用できればいいんだよ・・・！
　　　　⊂＿ ノ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　（＿）

>>249
今はBAeじゃなくてBAEね
心神用のエンジンは出来てるから

>>249
＞「技術情報をすべて開示しブラックボックスを設けない」「タイフーンのエンジンを他の機体に転用ＯＫ　」
結構なおはなしではあるんだが、それを額面通り信じるのもどうかと思うし、交換条件がないと考えるのもどうかとおもう。
うまいことを言うがいままで付き合ったことがない相手とあこぎではあるがそれなりに長年やってきた相手、どっちを信じるかだな。

>>273
しかも英独は中国と仲良しだ。そしてEFをやたら敵視する仏は、日本が採用決めたら中国へのラファール売り込みに本気出す。
Su-33よりコンパクトなラファールMを採用されると艦載機数が増えてしまう。結構ヤバイ。

ユーロファイターって独自に改良とかやったら、それを公開しなくちゃいけないのがな。

>>275
そう。つまり国産AAMを搭載する為にはAAMの仕様を公開する必要がある。
そして欧州は中国と仲がいい。とくにドイツに渡ればフリーパスで中国に渡ってしまう。

>>276
それ以前に、EFはウェポンベイがないからステルス維持したままミサイルを搭載するにはAIM-120かMeteorサイズのミサイルを胴体に半埋め込みで搭載することになる。
AAM-4は外寸が大きいから、FCSとの適合がどうとか以前に胴体を大改造することになる。
そこまでする値打ちがあるか疑問だから、そうなるとAIM-120を買うことになると思うのだが。
空自の他の機体でも使えるという意味ではMeteorは今ひとつだし。
どっちにしても性能的にAAM-4と違う（でかさと引換に性能追求したのがAAM-4だし）から空自としてはどうだろ？
ステルスでなくてもいい！または国産ミサイルにこだわらない！とまで割りきってるんだろうか？

>270
てか、空自ってAIM-120を今現在購入し続けてるだろ

>>278
飛行教導隊に一部AIM-120搭載可能な機体があってテスト的に数十発購入したのは知っていますが、制式化されてましたっけ？

>>1
どうやらあの国内推進派筆頭ネコちんの尊い犠牲のおかげで
ラプターは既定路線に間違いないな

なんだか胸が熱くなるニュースだ･････


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.. 　 三　 | 　 三　 | 　 三　 | 　 三　|　　... ............. ...........　.　.....
...　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　 ∪ ∪ 　∪ ∪　............. ............. ..　........　...
　　三三　　三三　　三三　　　三三
　三三　　三三　　三三　　　三三

壹岐君、ようやってくれた

F-35に決まってるって言ってるようなもんだな
開発が遅れてるから選定も遅れてるんだろ

>>273
嘘だったらキャンセルするだけだよ(^o^)

本音ではユーロファイターだけどそんなの防衛大臣が口にしたら中国が狂喜乱舞するだけだしな

ようやくモビルスーツ開発に取り掛かるのか

わざとやってるんだろうな北沢

時間切れで純減

業を煮やした幕僚幹部に(ryされればいいと思うよ
そして、幹部が逮捕留置された警察署を、血気にはやった自衛官が包囲

だから、遅すぎたと言ったんだ！！！

この北沢って人がでるたびに、あらゆることが間違った方向に進みますねぇ。。。

またダメリカの押しつけモンキー買わされるいつもの日本ｗｗｗｗｗｗ
何か毎度奴隷だわ
最近DNA的に奴隷民族なのかと思うようになった
今明治時代の人間が友達にいたら考え変わるかもだが
完全に異国のフィクションにしか思えん悲しさｗ

逆に言うと、欲しいのは、今スグ買える機種ではないって事なのかね。

少しでもいいからEF買ってエンジン自前で作れるようになろうぜ

このまま純減で飯が美味いアルニダ

>>285
ガンダムの装甲材で戦車作った方が強そうだけどなｗ

実は無くてもいいんじゃあるまいか

中共のパイロットの駆るＪ10相手なら
Ｆ−５でも事足りるんじゃね？

また「先送りに決めました！ｷﾘｯ」か、、、

>>91
百億円でも高いのに、百億ドルとかどんなボッタクリ企業なんだよｗ

ジジイに安息の日はない

>>1
（年末に策定する）次期中期防衛力整備計画の中に具体的な名前を入れて、どうこうというところには来ていない」

※ただし中国を除く

まっとうな仕様のF-35が買えるようになるまでF-2増産でいい。
他に今買えるものから選ぶとすれば、性能的にはスーパーホーネットになる。
オーストラリアみたいに複座型を買って電子戦機用の配線をしておけば、
あとで余剰になったら電子戦機に転用するオプションを残せる。

>>299
Ｆ３５もＦ１８もＦ１５もＥＦも絶対に買わない。
来年度の予算ですら調達見送り。
こんなの買うつもりは更々無いんだよ。
買う気なら、いくらなんでも、もう決ってるよ。

２０１２年の大統領選挙の結果次第でＦ２２か国産ＦＸのどちらかだ。

>>1「具体的な名前を出す段階ではない」

じゃなくて、機種名をまったく知らないんだよ、北沢は。

なにせ軍隊の歩兵と、それを運ぶヘリコプターを
数百キロ離れた場所に配置するとか、基地外みたいなこと言うやつだぜ？
自民の佐藤にバカにされていたが、完璧なド素人。


投票した長野県民、お前らはバカなのか？

>>301
派閥順序で大臣になる人間なんてそんなもの
だから実質官僚には逆らえない

>>302
公家顔の石破なめんな

７５億ぐらいの値段だったら限定的に
サイレントイーグルもありじゃない？
目新しくないけど２０機程配備しながら時間を稼いで
Ｆ２２もしくは国産機って感じで
あとＴ−４の近接迎撃仕様に改修

>>304
寝言は寝てから

305
何で？

ユーロファイター・タイフーン、あぁ見えて小さいんだよねぇｗ
F-2Aと大して大きさ違わないという｡｡｡
双発なのに、最高速度もF-2Aと同じM2.0（カーナード無しだとちょい↑）
だし。

心神の実証が終ったら、今度は可変ノズル実証機として、F404-GEを2発
使った実験機を飛ばしても良いかもわからんね｡｡｡

　　　　　　　 /''⌒＼
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　::　 ゝ　　:::::......ﾉ:;;..:::::::ヽ



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ラプター呼んだのに　B−５２が来たのでござる　の巻

フランカーでいいんだよ

>>303
石破はただの軍オタで全く使えない無能だったから
あっさり小泉にクビ切られてだろ。
町村もただの右翼で国連改革の時勢に全く使えない無能だったから同じくクビになってたし。

>>310
使えないから首になったんなら、小泉内閣の残った閣僚は全て使える猛者揃いだったわけだね？

いあ！すとらま！すとらま！

>>306
サイレントイーグルは試作機さえ作っていない。作る気があるかどうかも不明。
7月にミサイル試射したのはタンクを変えただけのF-15E。

>307
心神自体が可変ノズル実証機なんですが…

今回の尖閣の剣で中国の馬鹿さ加減が際立ったからＦ-22も来るかもなｗ

もしそうなったらもう自民はイランな

313
あれだけ余裕のある機体ならその程度の改修は難しくない。
むしろＴ−４の近接迎撃案に突っ込んで欲しかった。

>>311
使えるかどうかは知らんけど小泉は使えない奴は容赦なく切り捨てたよ。
石破とか町村とか柳沢あたりは糞の役にも立たない代名詞みたいなもんだろ。

何考えてんだ
ＩＨＩ

>>317
そうじゃない、意見が対立したら切り捨ててたんだよ、能力があるとか無いとか二の次だ、
おまえは何を見てたんだよ。

>>319
意見対立で切ったのは平沼と柳沢くらいだろ。
島村も意見対立っちゃ対立だが。
柳沢なんて金融担当大臣として何一つまともなことしてないんだからクビにして当然だと思うけどな。

>>14

20機追加受注予定とかWIKIに出てたぞ

>>307
近年最高速度を決めてるのは機体材料の耐熱性ですけど
それと、M2以上で飛行する必要性は殆ど無いと思う

政府は国内航空産業をどうするつもりなんだろう？
このまま何も作らないでいると、撤退するメーカーがどんどん増えるぞ

　　　　 　　　　　 　　...-ー、,-─　　　　　　
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　　 　　 　 　　　　|: ::　 ! }　　{！::::| ほんとうにそうかね？
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　　　　　　　　 ／∵ヽヽ､_　___　／ヽ
　　　　　　 _,./‐'　 ､_ ヽ､_　　 　　' 　 ヽ、
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　　',　　　 　 　 l　　　　　　　　　!　　　　 /　　　l

軍事オタク

北沢「候補機の名前を覚えるのに来年までかかります」

>>311
FX選定の混迷はすべて石破が元凶と言ってもいい
下手な知識振りかざしてF-2の調達機数削減
買えもしないF-22に固持してこのザマ
間違いなく無能な働き者の典型

戦闘機とか日本にいらねーだろ
だって使う気ないんだもん。
今日のことでよく判った
どうせ使わないのならもつだけ税金の無駄というもんだ

中国の戦闘機買うの？

F-22が買えてたら台湾まで日本の領土なのにな

Ｊ10が日本の空を守るよ・・・・・

>>826
F-2調達削減は合理的、なにも問題ないぞ。
だいいち石破が決めたのでは無く現場の意向だが・・・

>>327
ﾊｹﾞ同
この国は終った、自衛隊解散でいいよ。

戦闘機なんか要らないだろう。こんな腰抜け国家

ＵＳ―２に核爆雷積んで尖閣に置いとけ。

自衛隊反対の奴等の気持ちが今日理解できた

民主党が選んだ戦闘機で国防だってw

中国様
今回のお詫びにＪ１０を１００機売ってください。
ｂｙせんごく

戦車不要論バカが暴れてて笑った

Ｆ−１５ＳＥサイレントイーグルを１００機導入して、
沖縄と九州、関東に配備するか、
タイフーン５０機を導入して、
欧州と気候が似ている北海道だけに配備して、
北海道から余ったＦ−１５Ｊイーグルを九州と関東に配備するか（沖縄には配備済み）

脅されたら従う国に兵器なんてもう要らないだろ・・・

最新のF35にしとけｗ

通常兵器なんかいくら揃えてもゴミ
核兵器を持たない限り国を守ることは出来ない

>>341
まだ完成実機が来てません。

　　　もう兵器なんか要らないよ　　こんな外交してるんじゃ無くても同じだ

本当に旧西側諸国の主力機が　Ｆ35？になるの？
採用各国の防空に穴開けなきゃいいのだけれど…

Su-47配備しようぜ

とりあえず即納可のF/A-18EF２個飛行隊分を購入して、
F-35が自衛隊に行き渡る頃にF/A-18EFはBIと偵察飛行隊に
回せば良いんじゃないの？
F2のおかわりでも悪くは無いと思うけど。

>>345
欧州方面の防空はタイフーンが主流になりそうだが。

北沢は大臣辞職しろ！！！

こいつは、マスコミに、ぜんぜん出てこねーじゃん。

「尖閣諸島は日本領」　って、しっかり言えるのか？

中国様に対しての謝罪と賠償の意味を込めて
Ｊ−１０にすればいいよ。

>>347
BIはないわぁ。軽い機体じゃないと見る気がしないぜ。

ジェット仕様の震電改がいいんじゃね？

日帝機仕様のほうが中共は戦慄しそう　　　　　　馬鹿だから

いい加減に決めないとF-4が墜ちるぞ

ラプターか国産機もしくはPAK-FA

T-4になんとかしてAAM-4を積んでミサイル発射機として使えよ

そうせ使えやしない、使う気もない
どこかの国のように張りぼてで十分！！

国内のプルトニウムを99.999%まで純度上げ
H2Aロケットで核ミサイル作ればいいんだよ。それが一番安上がり。

>>20
アメは日中戦争特需狙ってる気配があるから日本が抱き合わせ販売要求すれば通るかも。
ただしアメ自身が「うわ、ラプター思ったより使えねえ」とか考えてなければだが。

離陸機能付加の

桜花二型

パイロットは

薬で洗脳した中共工作員

どうせ何があっても即土下座かつ降伏なんだから安いのでいいじゃん

F-2増産でF-35までつなぐってのが一番あり得そう

360
359だが俺の案だと一機２０００万かからん

>>349
防衛大臣は尖閣問題についてああだこうだ言う立場にゃ無いでしょ。
総理大臣、官房長官、外務大臣あたりの仕事だ。

自衛隊と防衛省は政府の決定した方針を愚直に実行する機関だ。

これって絶対に
「わかりません」
ってことだよね？

F35ってヘリのように離陸出来るんだろ？
少々高くても買うべきだな。国産よりは安いだろ？

ユーロファイターみたいのが、１番日本にあってるような気がする。なんか小回りがききそうだしコンパクトだし。

ミンス的に純減だろ

中共がシリアスに石垣ー大東島のライン侵略する決意をしている事が判ったからな。
どんな機体にしろ、リンク１６対応でアメの対地スタンドオフウエポン全運用可と目標指示ポッド装備の全天候作戦能力は必須。
戦闘攻撃機としての運用だから海上でのnoeの多用は間違いないし、この際F２でも18Fでもdass使えるEFでもいいやな。

それより、現用F2の新リンクシステムとターゲッティングポッド装備は急いだほうがいい。
空中給油機とオライオン後継に関しても同様だ。

格闘戦よりもペイロード大きい機体がベストだな
FA18が最もいいと思うんだけど

ユーロファイターも捨てがたいけどな

知らんだけだろこいつ

>>326

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜まともな空中戦・精密誘導爆撃もできない　のが当時のF−２

　　　　　　それがF-22より値段が高い



（　＾▽＾）＜今時　どの戦闘機も対艦ミサイル　４発ぐらい積める

　　　　　　　高い値段さらにかけて　まともな攻撃機になるように　今改装はじめた

先送りは自滅を招くだけだぞ。

Ｆ３５が期待どうりの性能か

安全性　信頼性が確認できるまで

Ｆ２の増産と常にアップデートの推進がベストだと思うが・・・

その間、国産機の開発も当然とした上で

Ｆ３５が悪いとは思わないが　何かトラブルが起きたときに

採用した国々の防空に穴が開くのが怖いんだが。

ラプターラプターって五月蝿いけど
それ買う金で他の戦闘機を数機買えるんだろ？

なんでそんなに欲しがるの？
機体がガンダムとジムくらい性能があったとしても、パイロットはいるの？

f15サイレントイーグルや、ユーロファイターが当分無難だな。

しかし将来の事考えて、国策としてロシアと共同で戦闘機開発した方がいいわ。
そのためにも早く平和条約結ぶ事だ。

>371
車に轢かれて内蔵ぶちまけて氏ね
クズネコ

あと13ヶ月ほど待てば
F-22Jの購入契約を結べると思いますよ
工場を閉鎖したなどと言っていますが
既存の機体の補修部品の製造ラインはあるし
設備も残っているので
生産再開は大した問題ではありません
F35と一緒にお買い求めください

http://www.youtube.com/watch?v=3THiC_ePlsk

Ｔ−４の近接迎撃改修もありと思うのだが

とにかく、今からでも国産の開発を何とかしないと！！
いつか、中国が、中国が来るぞ‥
アメはあてにならん

>>374
なんだコイツ

エンジン部分がＢＢならエンジニアを高給でスカウトして国産化出来ないものなのかな？素人考えだけど。
近代化を目指してた明治ニッポンはそうしてたじゃない？

>>374
日本のアグレッサーはめちゃくちゃ強い。
なのでF-22との模擬戦に呼ばれなかった。新型機に黒星付けるのが趣味みたいなもんだからだろうね。

>378
AAM-5を2発積んで
戦闘行動半径300kmくらいで
作って欲しいね

あとはロケット段ランチャーが運用
出来れば十分戦力になるのでは？

>>382
そうなのか。
だから高性能なの欲しがるのね。
ヲタ含め。

とりあえずつなぎに格安のSu-24を大量に購入しろｗ
攻撃機だけどな

諸島奪還戦を踏まえて

５００ポンド４発は欲張りすぎだろうか？

>>385

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜５億円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371
F-2がF-22より高いとか、どの戦闘機でも対艦ミサイル4発つめるとか大嘘つきやがって
アフォなのか、意図的にデマを流しているのか

>>1

>具体的な名前を入れて、どうこうというところには来ていない

安部元首相あたりが言うと「ああ機密を守ろうとしているな」と感じるが
こいつが言うと「おのれ、何も考えていないな！」と感じるのはなぜだ？ｗｗｗ

>>386
レーダーと簡易FCSと自己防御装置を何とか詰め込んで、フィリピン辺りに要員育成とセットで格安で一個飛行隊分売り込むのも面白いだろうな。
第三世界でも故障無く安定して使えて補用部品もきちんと供給、もともと他国と摩擦を起こさないから政治的脅迫とかで突然アフタケア拒否とかまず無い日本製品、
インドシナ３国や外蒙古にも売れるかもな。

当面は１５ＳＥ買っといた方がいい。
てか３５待っている余裕ないだろ。

>>391
F-15SEは試作機すらない。本当に完成するのか怪しいｗ
それに比べれば先行試作機が飛んでいるF-35のほうがまだ現実的ｗｗ

なんでもいいから早く買え
だから中国に舐められるんだ

390　理解者いてくれて嬉しいよ。
取り合えず　単座仕様に改修すれば
アビオニクスの強化は可能でしょう。
何より三菱製のジェット練習機なので兵器じゃないし
輸出には何も問題ないし
台湾なんて飛びついてきそう
近開戦なら軽戦も十分に活躍できる事は
フォークランドで実証済みだし
ひゅうが型護衛艦にスキージャンプ台
を増設すれば尖閣の防衛力は格段に向上する。
Ｆ−２２やＦ３５もいいけど今在る物を上手に
使う知恵も必要だと思う。

>>391-392
空自にとってステルス性能はともかくＦ−１５Ｅ系ほど運用性の高い機種は無い、
Ｆ−１５Ｊとでは弾薬も部品もある程度共通で、
ＫＣ−７６７Ｊからどちらの機体も無改造でそのまま空中給油出来て、
既存のＦ−１５ＤＪからＦ−１５Ｅ系に機種転換出来るメリットは大きい。
Ｆ−２２は売って貰えそうに無いし、Ｆ−３５はまだ未完成で
タイフーン、ラファール、Ｆ/Ａ−１８は既存のＫＣ−７６７Ｊでは空中給油出来ません。

>392
この前試作機飛んでたお。

>>396
あれはコンフォーマルウェポンベイの試作品をポン付けしただけ

核ミサイル積めて操縦が簡単なステルス特攻機くらい日本ならすぐ作れるだろう。
作っておけばいい。別に使わなくても持ってるだけで抑止力になる。

中国は軍閥間、軍と党との対立も激しい。
北京に核テロ一発食らわせればすぐに国が分裂する。
自衛隊は仮に東京の政府が蒸発しても相互に戦ったりはしないだろう。

395
が一番現実的で正論だな。
Ｆ−15Ｅの対地攻撃能力は魅力だし
今すぐ買えるマルチロールファイターはこの機体しかないし
何より空自にとってはこれまでの運用データがごっそり使えるしな
目新しさの無さにマニアには残念だろうが
何も第5世代機にこだわる必要がどこにあるかだ
中共との開戦があろうとも現状ある兵器で日本が負ける要素は無い
むしろ非スティルスで見せる脅威という戦術もある。
中共空軍は急降下爆撃の練習中にそのまま機体も墜落？自爆？した例もあり
錬度の低さは有名だからな。Ｆ−１５Ｅでもオーバースペックかもしんない。

どのみち民主党がそれを使うことはないからな

浮いたカネは怪しい温暖化対策ビジネスに消えます

>>401
FX が F-x として配備される頃には民主党は野党になっていると思われ。
今すぐ決定しても懸念には及びません。

さっさと決めろや！！！タイフーンでいいんだよ！！

フィリピンは穴だな
経済軍事ボロボロだが
食料援助からなにからなにまでやってやって
噛みつき犬になってもらおう