【医療】「警察介入に断固反対」　院内感染で病院団体協議会　マスコミにも冷静な報道呼び掛け

「警察介入に断固反対」　院内感染で病院団体協議会

　　１１の病院団体でつくる日本病院団体協議会（議長・辺見公雄赤穂市民病院名誉院長）は１７日、
　　帝京大病院での院内感染に絡み、警視庁が病院関係者に任意で事情聴取したことについて
　　「医療の不確実性を否定する警察権力の介入に断固反対する」との声明を発表した。

　　声明は、多剤耐性菌による院内感染について「医療の高度化の副産物的な要素が極めて強く、
　　完全に防止することは不可能だ」と指摘。

　　その上で「行政の調査を待つことなく警察が介入するようになれば、原因究明が阻害され、
　　医療の萎縮（いしゆく）を招くのは必至だ」とした。マスコミに対しても冷静な報道を呼び掛けた。

産経新聞　2010.9.17 17:25
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100917/crm1009171726022-n1.htm

薬使いすぎだから、耐性菌できる・・・

警察も理解できるのか？院内に捜査行ったとして。

>>1
そうやって、国家の介入がないうちに、診断書隠ぺいですね。
患者が金にしか見えてない、日本の医療関係者に自浄能力は無い。

即刻、警察介入すべき。

病院に守護不入権があるのか
知らんかった

>>2
最近の耐性菌は抗生物質が乱用されている途上国から発生することが多い

＞行政の調査を待つことなく警察が介入するようになれば、原因究明が阻害され、
＞医療の萎縮（いしゆく）を招くのは必至だ

いみふ

なんでもかんでも「萎縮」とかホザいてんじゃねえよ

「医は算術」にしか考えてない

警察ではなく厚生省が行なうべきでは？

厚生省が犯罪性があると認識したら
警察が調査すれば良い

医者サイドで医療事故調査委員会作るって話がなかったっけ？

もう強毒性の新型インフルエンザが発生したら
どこの病院も完全拒否でいいよ

>>9
強姦魔が性犯罪対策委員会立ち上げるのと何が違うんだw

>>9
そんなもん、BPO(笑)と同じようなものだろうな。
所詮はオナニー集団

薬九層倍

でぐぐれ

どんどん介入すべきだな。
言ってることが怪しさを増す。

完全、自由診療にすればいいのに

またマスコミの医者・病院潰しか

まあ確かに警察に介入させるのは違うかもね。
ただ自立的にしろ他律的にしろ何らか三者機関が調査することも必要だろうけど。

安っぽい人権思想でどうこう言うなら
完全、自由診療
金に応じて医療を受けさせるべき

前々から思ってたんだが、医者ほど人間が腐った連中って少ないよね。

警察や消防は医者と同じくぐらい危機に陥った命を救済する職場、
ある意味自分を危険に晒すという点では医者以上に危ない職場なのに、
失敗して告訴されたからと言って「現場が萎縮する」「職場放棄するぞ！」
とか脅迫するような真似だけは絶対にしない。裁判で粛々と闘うだけ。

医者は集団でヒステリックに叫んだり、ネットで患者や遺族を叩く
書き込みを続けながら、駄々っ子のように「やめてやるー」と繰り返す。
恥とかそういう言葉を知らないところをみると、メンタリティは朝鮮人
そっくりだよなあ。

>>8
厚生労働省は病院側の過失の有無に関わらず調べるところ
厚労省は厚労省で独自に調査しているはず

そういう問題じゃないだろ
何故早々に報告しなかったんだ

警察権力とか密室やってるから、尚更疑われるんだろうが

病院は健康体の患者以外は受け入れ拒否でいいよ

公共性があるのに、利権に走りがちだから、警察介入は必須だろ
人の体切り刻むんだし、病院内をすべて録画しておけよ

健康保険制度があるかぎり、行政権は必ず発動すべき

利害関係の少ないところによる調査は必要
まあ介入することによって利害関係が出来たりもするが

　　　　　　　　こんな糞病院さっさと介入してつぶしてしまえ。

>>8
厚生省が中立的な立場で調査するという保証は?
大体医師免許社も多く入り込んでいるから、身内意識が強い。
隠蔽に走ってしまう。
何より厚生省が警察に優先すべき法的根拠もない。
業務上過失致死の疑いがあるのだから、警察の捜査があってしかるべき。

>>27
業務上過失致死って誰が被疑者なの？ww
主治医？感染対策チーム？院長？もしかして日和見感染で死んだ患者自身？

福島で産婦人科医逮捕した事件がなあ…
ぎりぎりだった産婦人科が、あの事件きっかけで崩壊したという意識が
医療界には強い。

航空機事故みたいな外部調査機関の整備強化の方が
警察の介入よりいい結果になると思うが…

たとえば普通の感覚で臨床研修の現場に労基署とか入ったら
臨床研修制度、一気に崩壊させられるよ。
それでいいのか？って話。

バンバン警察入れろ

病院なんてみんな辞めちゃえ

帝京には介入したほうがいい。

なんか勘違いしてないか？＞病院団体

>>30
IDがヤクザ

学校・病院
治外法権で腐りきった組織です。

いしゆく？キヤノン？

実際にヤクザには不介入どころか協力関係だしな

口蹄疫に警察が介入するのと同じ
これが理解できないのは池沼

腐りきってるのは国民のほうだがな

細菌兵器でも所持してるかもしれんから
警察が介入するのは当然

>>13
「魚三層倍」「呉服五層倍」「花八層倍」「薬九層倍」「坊主丸儲け」「百姓百層倍」
語呂合わせですよね

>>35
マスコミよりまし。

医療過誤の疑いがあったら、医療過誤と確定する前に、外部の第三者を
いれた委員会ができて調べる。
マスコミの場合は捏造報道をしても、メディアスクラムで
無実の人を間違って犯人扱いして人権侵害しても、
外部の第三者を入れた委員会ができて調べたなんて話は、一度もない。

医療関係者はこの点をもっと批判するべきだと思うよ。

完全に防止するのは不可能と言うのであれば改善案を公表し第三者チェックを受けさせよ。

耐性菌は、抗生物質に耐性があるのであって、消毒殺菌に耐性があるわけではない。
きちんと消毒殺菌作業を行っていれば「院内感染」は防げる。

警察はともかく、この件でマスコミ冷ますのは簡単だろう。去年の話。

「最初の患者は韓国の病院から転院」って発表したら続報がほぼ途絶えた。
医療関係者でもこの件を「報道で知った」なんてのは多いからな。
昨年1月の発覚を機に厚生労働省は対策始めてるが、広まってなかった

これは正しい。現代では残念ながら院内感染は防ぐことはできないしおきてしまうものなんだ。
それなのに医療知識のない警察・マスコミが病院のミスだ！と騒ぎ立てれば医者は非難を恐れて正しい治療ができなくなるかもしれない。
このスレでも医者側を批判してるのは無知なアホ。

医師不足起こされたくなかったら黙っとけ

>>46
しかもアシネトかよ、って感じだけどね。

最近の警察は無能な働き者状態だから、余計なことするなって言いたくなるのは分かるが。

多剤耐性菌に事情聴取出来ない以上
警察に抗議するのはどれもこれも病院の隠蔽体質だとは言えんだろ

みんな捕まりたかねぇのは当たり前
業務上過失致死傷になるくらいならダマ決め込んで
対策遅れて再発なんて目も当てられない

淫内感染

また検挙ノルマの点数稼ぎか？

>>46
警察が情報を出すのは仕事のうちだが、それを使ってマスゴミが勝手に裁判を
やり、社会的制裁と称する処刑まで執行するからな。

司法で無罪判決が出ても後の祭り。

マスゴミの無知には驚くしか無い。
こんな耐性菌何も怖くない。

>>53
マスコミがにくいみたいだけど、この件については警察がものすごく悪い。
業務上過失致死の疑いで捜査してるけどこの件はそういう医療ミスというよりも
何やっても発生リスクがあったものだから罰せられるようなものではない可能性がある。
こんなことでいちいち捜査されては医者は治療できなくなる。
なんといっても今全国の病院の一割に耐性菌がいて院内感染が起こる可能性があるんだからこれを許せばどんどん医者がつかまってしまう。

声明にあったとおり医療の不確実性を否定する行為をしてはいけない。
医者は神ではないし医療は完璧ではないのだから。

医師会も宣戦布告して戦えばいいのにね

＞警察権力の介入に断固反対

三十人以上も死なせておいてこの言い草、姿勢はひどい。
そもそもよく恥ずかしげも無くこんなガキ染みたことが言えるもんだよ。
団体を形成してる時点で自らが権力であることも振り返らずに、権力反対！権力反対！
ふざけるな。
反権力主義は腐敗の隠れ蓑でしかない

こんなことを許していれば、結局
検査しない＝耐性菌いない
になって、患者が死んでも原因究明はなされなくなる。

結局損をするのは患者。

>>57
それが釣りじゃないんだったら、感染症の教科書を一度読んでみるといい。

>http://blog.goo.ne.jp/idconsult/e/c67af868ec9772fdf2f65d79128bc28b
>アシネトバクターがいたから死んだというような説明よりも、もともとの疾患、その合併症などで厳しい状況にあったからの結果の死亡であって、
>そのときたまた調べたら菌がいました、というようなことがほとんどであることがわかります。

マスコミの報道は妄想の世界。

1人が院内感染で亡くなったってなら、言い分を聞いてもいいけど
何人も亡くなって、発生から長時間経つのに、秘密にしといて
警察の介入を拒否するって、どんだけ特権意識が強いんだろ？

別に殺人事件でもないのに警察がでしゃばってくるなって言いたいよね

>>60
現場は問題としてないんだよ。
耐性菌が原因で死んだのではなく、
死にそうな患者だから弱い菌が生えてくる。

そもそもこんなもの報告の必要すらない。

マスゴミを鵜呑みにするのもいいかげんにしろ。

超反日毎日放送　ＶＯＩＣＥの大八木友之の超偏向報道

１。朝鮮学校側の弁護士の名前を報道しないし、映像が感情的だね
２。人類の敵「ウジ虫京都府警」は微罪なのに、逮捕拘留は、いきすぎ
　　超反日毎日放送は逮捕のとき、なぜ報道するのよ
３。超反日毎日放送は「報道テープ」を警察に差し出したの？
４。 ニコニコ動画の在特会のテープには「校内にやくざ」が写ってる　ｂｙ　櫻井誠
５。４８時間以内に保守系の弁護士が見つからない
６。シュプレキコール　「ウジ虫京都府警」「ウジ虫京都府警」 」「ウジ虫京都府警」
７。「ウジ虫京都府警」は「ストライカー装甲車」で、デモ隊の安全を確保しろ
８。朝鮮人の「まわしたろうか」　朝鮮人が輪姦したろかと公言
９。デモ隊の女性えのあからさまな嫌がらせ
１０。朝鮮人と「ウジ虫京都府警」のせいで　デモが途中で解散
１１。在特会によると、朝鮮総連も告発いてる　ｂｙ　櫻井誠
１２。シュプレキコール　「ウジ虫京都府警」「ウジ虫京都府警」 」「ウジ虫京都府警」
１３。ミンス仙谷 ・ 樽床・熊谷ら、総連系大阪経法大架空教授として、金正日スパイから２００万円以上の報酬
１４。京都勧進橋児童公園と　共産党穀田恵二の関係あり
１５。北朝鮮のスパと自白した　立命館大学　徐勝

たった２３万票かよ

総連・民譚・連合・パナソニック・曰教組しか投票してねーんじゃねーの？

>>59
今回の事例がその「ほとんど」に入る根拠は？
これだけの人数が同一院内の院内感染によって死亡することはあたりまえ、か？

【特ア】中国人の半数が「結核の保菌者」　抗生物質効かない耐性菌増加
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0324&f=national_0324_037.shtml

医者なんてガキの頃から受験で周りの人間を蹴落とすことばかり考えて
今は平均年収1450万という分不相応な給料をとる庶民の敵。

もっと医者の数を増やして年収300万のワープアにしてやれ。そうすれば
医者の驕りも無くなってこんな事故も起きなくなる。

【中国】ヘビ料理食べ１３人が中毒、禁止添加物「痩肉精」を検出・・・深セン［09/11］
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1284214615/1-

>>64
元々の記事読めよ・・・

因果関係明らかなのは1例もないんだぞ・・・

＞「警察介入に断固反対」　院内感染で病院団体協議会

共産系か？
病院は司法の及ばない聖域じゃないんだが。

【中国】ダニに刺され１８人死亡　特徴は発熱や血小板減少　中国河南省[09/09]
http://c.2ch.net/test/-/news4plus/1284002055/1-

>>66
アナタが癌になっても医者は助けませんから

警察介入大いに結構。
聖域でなくせばいい、その代り瀕死の患者でも勤務時間が過ぎたら帰宅するし、
難しい症例は訴訟があるので手を出さない、感染症患者？うつされるの嫌だから
診ない。
そんな医療が望ましい。

>>62
問題としてないなら、会見しなきゃいいだろ。

医者の中に多剤耐性菌による院内感染についての
知識が無い奴がいるからこんなに広がったんだろｗ
人災としか言えない

>>73
だからなんであんな無意味な会見したんだって叩かれてるよ。

民主に投票したのはおまいらだろ。
こうなるのは予想できただろ。

隠していた医療事故の証拠を見つけられたら困るとか
薬の在庫が帳簿と違っているのを見つけられたら困るとか

ゴキブリから取れる抗生物質が人類を救う。

医者にかかっても治らない奇病が増えてるのにねぇ

医者にかかるより民間療法で何とかしようぜ

>>74
そんな医者いるか

これはある程度理解できる、菌なんて検査すればするほど
いろんな菌が検出される、人間生きていて無菌なんてありえない。
警察の捜査でどれくらい解明できるのか、したほうがいいとはおもうけど。

耐性菌による死亡は明らかな殺人事件なんだから警察の介入は不可欠

警察はどんなことがあろうと「犯人」を作ろうとするから
こんな糞組織が介入すべきじゃない

患者を死亡させた医者は全員逮捕しろ

そんなにやましい事やってるのかwww

>>71
その発言はガキを人質にとってる日教組と何も変わらんじゃないか。

もう引退しちゃったけど、昔世話になった医者は
抗生物質の乱用に反対してたな
学会からは干されてたけど、正しい人だった

>>1
弁護士意識しすぎなんだよ。おまえらたがが治療屋なんだから、そんな権力必要ない。

どうせカルテとかは書き変え済みでしょ

警察は本気で頭悪いからな
専門で呼ばれて説明してやっても、奴ら理解する気無いし

>>1
警察もバカじゃあるまい、悪いことしなかったか？
たとえば、報告しなければいけないことを、報告しなかったりとかさ

警官が近づいてきたら、悪いことをしてなくても目を逸らしたくなるけど、

悪いことをしてたら、きっと逃げ出したくなるんだろう。

>>1
何か後ろめたい事でもあるのですか？？

警視庁の暴力警官
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/img-k/src/1281538670816.jpg

過剰反応だろ
タシーロみたいなやつだな

さぁ政治の出番だ

医者が毒を盛ったとかならともかく
細菌相手じゃどーにもならねーよ

警察は、高卒。

正直、MRSAとか保菌状態で入院してきて、MRSA感染合併とか他の患者さんに
ひろめたとかで、警察介入・逮捕なんてしゃれにならんわ。
産婦人科逮捕事件やら、爪はがし事件から、警察介入でどうなるか予測できるしなぁ。

新聞記者って「病院は深夜でもいつでも２４時間十分に対応できる
職員の人手と空きベットがある魔法の場所☆」と思っているスイーツ（笑）以下の
ドリーミイ☆な脳の持ち主でしょ？
おそらく警察も一般人も

じゃなきゃ「たらい回し」「たらい回し」「たらい回し」「たらい回し」の
見出しが連日新聞に踊ったりそれ鵜呑みにして怒る馬鹿いないはずだもの

>>88
今は日本の学会も抗生物質を乱用しないよう声明を出してるね。

多剤耐性菌とかどこにでもおる。
騒ぎすぎ。

素人はだまっとれ。

ってな感じかな。

患者を助けられなかった医者は一人残らず
殺せ！！！！！

ま、結局はみんな辞めて
自分で自分の首しめてるだけ
マスコミ

まぁ結構専門性がいるところに
ドカドカ踏み込んで滅茶苦茶にして
後からマスコミがぐちゃぐちゃにして
取り返しのつかないことになってるのもあるし

とはいえ今ひとつ医療現場も信用ならんつーか・・・

病院の閉鎖性はオウム真理教のサティアンと同じレベルだな
警察の強制捜査を拒否するとか人体実験をしてるに違いない

>>1
病院団体協議会というのはアフォの子の集まりだというのはよく解った。

>>105
辞めようとした医者も全員なぶり殺せ！！！

>>64
だから、そもそも院内感染が原因で死んだって断定もされてねーんだよ
アシネトバクターみたいな激弱な細菌で死ぬような患者は、何もしなくても多かれ少なかれ死ぬような状態なんだよ

>>110
そんなくだらん言い訳する医者も一人残らず殺せ！！！！

>>75
それは業界で揉めてくれりゃいい。
一般的には、会見で話した内容が事実。

病院が為替介入に断固反対してんのかとｵﾓﾀ

http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/06/post_1d70.html
ドイツでも医療行為が刑事罰の対象になる

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/00-34/kitamura.htm
フランス行政判例における医療事故と無過失責任の展開


http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/100109/tnr1001090857005-n1.htm
検察は麻酔薬投与などマーレー医師の医療行為が、一般の医師が通常守るべき注意義務の基準を著しく逸脱し、重過失に当たると判断した。



http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_94a9.html
↑先進国で医者の医療行為を刑事事件で問うのは日本だけと言い張る医者 (笑)


不条理な脅しには屈してはいけない
運動論的にいうと、「俺たちの要求をのまないと、医師たちは逃散するぞ。そうした医療崩壊で困るのは、
お前ら愚民たちであって、お医者様は一切困らないんだぜ」
という路線で来る限りは、その種の医師たちの要求には一切屈してはいけないということになります。
ひとたびその種の脅しに屈して理不尽な要求を受け入れると、
要求は次々とエスカレートしていく危険があるからです。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/06/post_5fec.html

医療関係者ってすぐに俺たちにたてつけば医療崩壊する愚民どもだまってろ
ってかんじで脅すよね
>>47みたいに
福島の産科のときも散々医療行為で刑事事件に問うのは日本くらいという嘘を流布させて
警察をネットでたたきまくってたし

ID:zxxu0uGP0

このボケ何とかならんの？
こんなやつと同じ空気吸ってると思うだけで悲しくなるよ
レベル低杉

イギリスという先進国では医療過誤について刑事罰を科しているか。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_e37a.html

おぐりんのブログを引用するとは、、、
説得力が逆効果だろ。

あ、すまん。イヤなら辞めろ委員会でしたか。

>>117
結局いいかえせないから
そうやってわかったよなふり
して、平静よそおうだけしかできないもんな

文句あるならコメ欄にコメントつければ

もうちょっとひねりのある誘導しろよww
医療への刑事介入のスレだと必ずでてきて同じようにバカにされてるのに成長しないな

＞医療関係者ってすぐに俺たちにたてつけば医療崩壊する愚民どもだまってろ
黙ってなくてもいいけど結果は受け入れてねって方向にシフトチェンジしてるでしょ最近は
救急患者の受け入れ要請断っても文句つくこともなくなってきたし
たらいまわされるのもしょうがないって意識も定着してきてるよね、皆さんの望んだ通りの状況でしょww

科捜研に医療部門作って、医療事故専門調査機関でも置けよ

そりゃあそうよ　どうやっても耐性菌は生まれる　

感染は「防ぐ」と言っても、むろん完璧には出来ない

日本のどこでも起きうる

ジジババはもっと死んでもらいたいぐらいだが、
赤ちゃんにうつったら怖い。

病院内からどんどん逮捕者を出した方が良い。

医療以前のところで人を殺しすぎ。

医療に精通した香具師がやるんならおkじゃね

巻爪治療して逮捕されたらシャレにならんし

インフルエンザの時は、検査キットやワクチンやタミフルやリレンザがなく、
隔離するための施設が整っていなくても患者を断れば「診療拒否だ！」「医師法違反だ！」って騒いでたのに…。

「患者を断るのはけしからん、でも院内感染をさせるな」って…。

それなら、患者を断らずに済むだけのリソースとキャパシティを提供しろ！

医師と看護師がいなくなれば、医療事故も無くなります。

病院が無くなれば「院内感染」も無くなります。

「たらい回せる病院」が無くなれば、「たらい回し」も無くなります。

国民がそれを望んでるんだから、仕方が無いですよね。

↓

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
2008年2月1日提出マニフェスト

「国が病院を格付けし最低ランクの病院をつぶします」
http://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20080201.html?PHPSESSID=7fa533febd1c154e7ea1a383e00a1af7

一般視聴者の投票結果
反対：３０％ 賛成：７０％

医療崩壊は国民の自業自得でしょう。

>>126
そこで原爆ですよ！

伊賀市議「原爆落としたい」　医師不足で市側批判　/三重
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2010091090231404.html

　三重県伊賀市の無所属、馬場登代光市議（７５）は１０日の市議会本会議の一般質問で、市立病院の医師不足に対する
市の取り組みをただす中で「危機的な状況にあるのに職員は真剣に考えていない。私は原子爆弾を落としたいと思う」などと発言した。
議場の混乱はなかったが馬場市議は「原子爆弾」の表現が不適切だったとして、質問直後に自ら議長に発言の取り消しを申し出た。

人口０で、院内感染もたらい回しもなし！

報告が遅れたのが悪いとか厚生労働省は言っているけど、
報告を受けた厚生労働省は患者のためになるようなこと何もしてないじゃない。
報告したからマスコミが押しかけて院内感染のリスクが増大しているという矛盾。

警察が入って事情聴取をするってことは、
医者が患者を治療する時間を奪っているんだよな。

どれ一つとっても、患者に取ってはいい迷惑なんだよ。

抗生剤の使用をめちゃくちゃ厳しく制限するしかないんじゃないの？
７５歳以上はいかなる理由があっても抗生剤使用禁止とか
そのくらいでないと耐性菌の増加は防げないな。
警察が入るのは論外。

>>129
タミフルの場合、ばんばん使っていた頃は耐性ウイルスが出ず、
転落死とかが報道されて使用量が急に下がってから耐性ウイルスが出たからねえ。
一概に使わなければいいとは限らないよ。

>>7
救急の看板掲げてる総合病院で黒字のとこなんてあるのか？
具体名プリーズ。

どんどんn警察が介入すべきだよ。
耐性菌が確認されたら関連した医者を全員逮捕して裁判にかけるべきだ。裁判も10年単位でみっちり絞り上げるべきだ。
俺は内科医で実情をよく知っている。だから介入すべきだと思う。大野病院を越える影響が楽しみだ。

マジで介入してくるんなら、完全にボランティアである感染制御委員会/感染予防委員会なんぞには絶対に関わらない。
もっと極端なこと言うならば臨床から離れる。

実際、アホらしくてどんどん離れている
医療崩壊

外国人犯罪者を匿ってるから警察が怖いんだろ

司法の判断はでたらめだから人が死ぬ病院という場所だと
ほんとうにたいへんな医療崩壊が起きる。

裁判官に国全体への影響を考える力が無いのに権限だけ多い現状は混乱どころではない結果のみ残す。

最近のニッポンは医療費抑制がひどく、人手も物品も枯渇して、感染予防は
絶望的。個室病室だって、厚労省は医療費抑制の為、病院内の半分しか認めない。
赤字病院も多く、ガーゼも数を数えてけちりながら使っている有様。
こんなんで院内感染おきないほうが不思議。

こりゃ人体実験で故意に感染させたな

アカの病院なんじゃねーの。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 ├─三千万出せば助教授がいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）
　　　　　　　　 　 └─人員や設備の不足は気力で乗り越えられるよ派（牟田口派）←NEW!!

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(ブラックジャック派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(保険業界派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

no doctor, no error

理屈は正しい。

対策をしているところがあってしっかりと防いでいる一方、
それをやっていないところで蔓延したのであれば、
危険性の認識の有無や、対応の落ち度などについて調べることに、何の問題があろうか。

むしろ捜査を進んで受け入れて問題点などを明確にし、他山の石とする意識が必要だ。
良くなっていくための試練を拒否するのでは、業界全体の意識は閉鎖的になるばかり。

>>142
感染症の専門家を呼んでそうするならわかるが、なんで警察なんだよ。

>>94
言っていることは一々正論なんだが・・・
お前は毎日新聞が日本中の産婦人科医療を壊滅させた事件を知らないのか？

え、警察に原因究明してもらえばいいだけだろ？

>>145
警察に料理の基本を教わるコックがいるのか。

警察って馬鹿しかいなっいてこと？　今は生化学やら病理学なんて一般人でも勉強していると思うけど　ｗ　ハリソンぐらい読んでる人多いよ

>>142
警察にはその資格が無い。

>>147
その成果が大野の産科医逮捕で、あの無様な裁判か。

読んでるだけじゃダメだなｗ

警察が介入するのはいいけど、医師免許をもった警官にしてね。

要するに医者が杜撰な衛生管理していた事実を隠すから、警察介入が必要なわけで。
藪医者らにしてみりゃ、病院は「治外法権」にしろと言ってるだけの話。

完全な感染防止なんて不可能ですよ。
これで刑事罰になるならだれも院長にはなりません。
というか、感染症に罹っている患者は全て診療拒否するしかない。

>>151
本当の藪医者こそ薬剤耐性菌も院内感染も起きないんだぞ。

まあどこぞの病院なんて
院内感染対策まったくしてないからね
そんな病院側の不手際で死んだとしたら遺族はたまらない。
業務上過失致死の疑いもあるから警察の介入は妥当だよ。

アシネトバクタなんぞで死ぬのはよっぽど免疫力が低下してるってこと。
だから自己責任。

>>19
火事で消火できなかったからと言って、訴訟するやつはいない

>>153
だよな
アシネトバクターを分離培養できる設備を持ってる病院なんてほとんどないだろうし
設備を持ってない病院では感染が起きてても分からないだけ
検出して捜査されて罪に問われるなら、病院にとっちゃ感染症対策なんて一切やらない方が身のためだわな

>>157
培養検査しないだけで細菌フリーの病院になれます(^p^)

帝京大学()笑

>警視庁が病院関係者に任意で事情聴取
ちゃんと医科、薬理、細菌学の知識があるんだろうな

専門家に少し相談すれば、犯罪性がないことが、すぐ分かるものを
逮捕、勾留、マスコミ報道と突き進んだ事件が相次いだからなあ。

医療がぶっ壊れる様を眺めるのは実に楽しい。
内部にいるからこそ味わえる贅沢というものだ。
警察でも自衛隊でもいいから、ドンドンやって欲しいよ。

>>160
知識があれば、こんなことしないって

>>161
エロカメラマンが医療ジャーナリストを自称してたりするんだぜ、なぁ、○藤隼也w

>>警察介入に断固反対
子供を虐待してる鬼畜親みたいなﾌｧﾋﾞｮりかただなｗよほど知られるとマズいことが
あるとみえるｗｗｗ人が死んでんねんで、もっと恐縮しろや！

とりあえず関係者全員を逮捕して刑務所にぶち込んでおけ。
耐性菌に関わった奴は全員ムショ暮らししろよ。人間のクズどもに重罰を与えるのは当然だ。

タダでさえ常識外れでモノを知らないバカ医者が多いというのに
警察が介入させなきゃ犯罪だらけになるぞ。

知らぬ存ぜぬで済まされたらたまったもんじゃない！！！


あなたの周りにも頭のおかしいと思われる医者はいませんか？
速やかな通報が未来の犯罪を防ぎます。

◆厚生労働省：国民の皆様の声募集　送信フォーム
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html


■警視庁匿名通報フォーム(通報は2chのように書き込むだけ)
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
■全国ハイテク警察リンク集
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
■警視庁ホームページ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/
■警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
　(携帯電話・PHSからは全国共通#9110 緊急性を要するものは110)
■公安調査庁
http://www.moj.go.jp/KOUAN/
■国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/
■@police
http://www.cyberpolice.go.jp/

院内感染の調査で違う犯罪行為が見つかるかもしれない。
警官だけじゃなく機動隊も送り込め！！！

マジで医者だけにヤラせてちゃダメだよ。

>>151
その通り

今でさえ公にされるようになってきたが、藪の医療ミスでも寿命で済まされてきた社会だからな。
今後ますます注意深く監視しなきゃいけない世界だというのに、なにが警察の警察の介入に断固反対だ。

2〜3人逮捕されたほうが今後のためにはいいだろ。

最高にモノがごちゃごちゃ置いてあって
不特定多数が出入する病院で
この手の奴を予防するのは物理的に不可能だから、
無菌室的な病棟を増設するしかないな。

阿部の事件が起きてから
日本の医者達が頑張ろう！ではなく
医者を辞めようになっちまった。

分かりやすくITの業種でいえば
バグを作った技術者を懲役刑にしましょう！マスコミと国民大賛成！

>>172
救急デスマは、ITデスマの遥か上を行くしな。

そりゃ辞めるわ。
医師免許取れるスキルがあれば、大抵の事はこなせる。

警察は入れるべき
そんで立件が確定するまで報道陣のほうをシャットアウトしなさい

いい悪いはともかく、
日本の医療は患者を実験動物のように、殺せてきた事が発展した最大の要因。
死人がでたくらいで、裁判をおこされるようになったら、そこで医療の技術向上はSTOPする。
そういう世界。

もちろん、これが悪いと日本が判断するなら、それは仕方ない。
危険な患者は病院へ受け入れず、自宅で死んでもらえばいい。

細菌どころか、犯人を病院からとりにがす警察だからな。
結果は残念だが、対応に問題はなかったそうだし。

阿部教授も当時ほとんど実態がわからなかったエイズ患者を直接診てたりしていた。
もしかしたら自分が患者からうつされるかもしれないのに。

それを安全な位置から国民とかマスコミとか太田総理(笑)が叩きまくっていた。

擁護していたのは同じ立場の血友病の医者たちのみ。

警察が介入するなら手伝うほうで介入するべき
警官が来たくらいで萎縮するたまかよ・・・・

>>161
岡崎市立中央図書館の不当逮捕もそうだね。

>>172
人が作ったバグで、関係の無い技術者が逮捕されるんだぜ。

実に楽しみだなあ。病院丸ごと逮捕しちゃえよ。

ネットで「妄想共同体」をつくっている あっちこちで

相変わらず何を言っているんだ
調査しないと何もわからんだろうが

大量殺戮という犯罪の可能性があるのだから、警察介入は普通にあってしかるべし。
もっとも、危険な耐性菌がうようよしているところに、警察が捜査しに行きたく無いだろうな。
万一感染したら、証拠隠滅の為に治療しないだろうし。

>行政の調査を待つことなく警察が介入するようになれば

えっと、警察権は行政権に属するはずなんですが
司法権は裁判所に属するんじゃないですか

あんだけ隠蔽しまくって二桁以上の死者まで出してそれかよ・・
大体警察介入断固反対とかいつからお前等に治外法権がついたw

これはかもす所を目視可能な人でも居なければ、対応が難しいんだっけ？
専門家の話は聞いとくべきではあるな、警察当事者も入院するかも知れないしねｗ
逆VIP待遇が待ってるよ。。

警察に医療犯罪を取り締まる専門組織が有るのか？
結局最後は、〇〇大学医学部教授の力を借りることに成る。

>>187
ttp://lohasmedical.jp/blog/2007/07/post_759.php
>弁護人　　依頼されて本件について鑑定書を書いたのですね。
>田中教授　　はい。
>弁護人　　周産期は専門外だと思いますが、専門外のことについて、なぜ鑑定書を書いたのですか。
>田中教授　　警察に依頼されたからです。

>弁護人　　証人が周産期分野で信頼をおく方はどなたですか。
>田中教授　　名前を挙げるのですか。
>弁護人　　はい。
>田中教授　　東北大学の岡村先生、福島県立医大の佐藤先生、北里大の海野先生、昭和大の岡井先生、宮崎大
>の池ノ上先生、それから名誉教授になってしまいますが大阪大の村田先生と九州大の中野先生です。
>弁護人　　本件はそのような方たちが鑑定書を書くべきだったと思いませんか。
>田中教授　　思います。
>弁護人　　今お名前の出た岡村先生と池ノ上先生については弁護側の依頼で鑑定書を書いていることをご存じですか。
>田中教授　　知りません。

>>106
お前も
>後からマスコミがぐちゃぐちゃにして
に加担してるんだよ。

>とはいえ今ひとつ医療現場も信用ならんつーか・・・
なんて言ってる時点でな。

>>116
そのおかげでイギリスの医療は崩壊しましたなw

>>188
これを見ると、鑑定のみを医学部教授に依頼するのも危ういような。
まず鑑定人を選定する段階で偏りが生じるし、
鑑定人は、自分で直接資料を集めているのかな？
提示された資料だけで判断しているなら、その段階でも偏りが生じるような。

介入っていうか医療の知識もろくにないのに捜査すると、どっかの図書館の
HPにアクセスしたら逮捕された、みたいなことになりそうだもんな

外部が介入して意見言い始めると、世間知らずの学者が実態を無視した理想論で語るようになるから
医療現場の人達はたまったもんじゃないだろ。

問題を理解できる知能もない素人が介入すると
ろくなことがないのは
毎日新聞奈良支局青木絵美記者による
奈良県南部産婦人科医療撲滅キャンペーンを見ればわかる
青木絵美記者をはじめ毎日新聞のおかげで
いまも奈良県南部はお産ができなくなった

脳死判定内臓取り出しあぼーんも出来るようになったから警察の介入は必須だと思うがな

警察は信用できないが
病院の「死亡との因果関係は無かった」は信用できるのか

ホンマ医者の身内意識には感服致しますわｗ

同じ病院の身内の判断よりも利害関係の無い第三者の判断の方が信用出来る。
非専門家よりも専門家の判断の方が信用出来る。
ということで、第三者の専門家が判断すればいいのでは？

警察が入るのは保険の関係だろ

>>195
つーか、こんな日和見感染で死ぬような
免疫力低下状態の患者なんて
ほっといても死ぬ寸前のジジババか
一か八かの大手術をせざるを得なかった病気持ちばっかり

最強の多剤耐性菌といっても自分の免疫機能がきちんと働いてる若者に
とっては怖くもなんともない雑魚菌

>>198
一か八かではない普通の手術後の患者
免疫機能低下はあるが末期ではない患者

このへんはどーよ

＞１１の病院団体でつくる日本病院団体協議会
　この１１の病院へ行かなければ良いだけの話だろう。
　治療に責任を持つ病院へかかりましょう！

>>199
こういう菌がわくのは、もともと全身状態が悪くて
延々と創傷治癒が遷延しまくり、次々と合併症おこしまくった末の
状態がほとんど

いきなり多剤耐性菌はわかん

ばれちゃいけないことが山ほどあるんだろね。

一体、いつから病院内は治外法権になったんだ？
自分の都合の悪いことを必死に隠そうとするなよｗ

警察にも介入できるならokだな。
警察も不祥事だらけだから。

>>201
そもそも病院に多剤耐性菌が湧いてるのだがｗ

アウトブレイク起こしてあちこちに多剤耐性菌がばら撒かれた病院（病棟）で
菌がカテーテルや術後の創部に付着しても感染を起こすことがないなんて無理があるだろ

もうじき感受性検査しないで抗生剤投与したら逮捕されるようになるらしい

>>19
医学部の親が医者率は私立医学部で７割
国立で４割
２０万以上いる職業の中でここまで世襲率の高い職業なんて
そうはないから
異様に仲間意識が強いよ

>>200
１１の病院ではなく、病院団体。

気が狂ってるな。政治イデオロギーが重要なのでは決して無い。
再発防止が極めて重要なんだ。

３４人も死んでるのに放置できないだろ。
任意で聴取しただけだしな。

こいつら馬鹿？

>>205
湧いてるんじゃなく、持ち込まれてるんだろ？
お前、病院に入る時にちゃんと手消毒してるか？
大抵の大病院なら入り口に消毒液置いてるが。

一般外来もICU並の手洗いを強制すれば、かなり改善すると思うよ。

>>211
持ち込んだのは外からでもアウトブレイクは病棟内。つまり

持ち込み→患者内で増殖→医者や看護師が他の患者にうつす→患者内で増殖→（以下ループ）

粘着ですまんがラストなので勘弁してくれｗ

>>198を見て思ったのだが
死ぬのは免疫機能が最低な「ほっといても死ぬ寸前のジジババ」 「一か八かの大手術をせざるを得なかった病気持ち」で
免疫機能が最高な「自分の免疫機能がきちんと働いてる若者」 には安全という理屈で
この間に位置する患者で死んだ人がいたのを誤魔化そうとしていないか

それを確認するためにも公的機関による検証は必要だと思う。

>>213
> 公的機関による検証は必要だと思う。
「誰」が「どの程度の予算」でやる、という具体案無しか、やっぱりな。
じゃあ、例えば消費税10%になってもいいからやるべき、と国民の大多数に理解が得られるとでも？
どうせ、(たたでさえ激務の現場に)ナントカ対策委員会なるモノの設立を押しつけてお茶濁すだけだと思うが？

ちなみに、俺も娘をNICUで亡くしてる。
死因は免疫力低下による感染症によるものだった。
個人的には、こんなもんまでマスコミなんぞに院内感染に含められて騒がれちゃ不愉快だな。

消えるつもりだったが名指しされてるのでレス

>>214
だから警察の介入には賛成ってことな

てか、個人的に思う程度のことに具体性求めるなよｗ
〜すべきってんなら具体的なものは必要だとは思うがな

あと
>個人的には、こんなもんまでマスコミなんぞに院内感染に含められて騒がれちゃ不愉快だな。
何が良くて何がダメなのか俺同様に具体性欠いてる点は良いとして

院内感染の定義では、種類を問わず院内で発生した全ての感染が当てはまるそうだぞ

>>215
何を求めようが、何やろうが、国民の理解が得られるんなら、勝手にすれば？というスタンス。
個人的には、警察介入なんざ愚の骨頂だと思うがな。
お前が、医療を叩いて状況が良くなると本気で思ってるなら、お花畑もいいところだ。

ま、大野病院、大淀病院、等で医療の部外者が騒いだ挙げ句何を失ったか理解できない情弱は、
将来的に訪れる不利益をも享受しなさい、ってこった。
医師名義貸し報道で病院閉鎖になった自治体も多かろうに。

病院潰されたくなければ院内感染で家族殺されても黙ってろってことか…

胸熱

殺された、と見当違いの逆恨みする奴って、大抵香ばしいよな。
こんにゃくゼリーとか。

>>216
馬鹿か
悪質なケースもあるだろ。
そういうのも放置しろというのか？
交通事故が起きても運送業界、タクシー業界がやりずらいから
警察は介入するなと。

>>218なら他人に勝手にこんにゃくゼリー食わされて自分の子供が窒息しても恨まないのか

良い奴だな

>>220
「こんにゃくゼリー 川崎病院」でググってみれ。

>>220
それ自分で食わせてるがな

俺の言いたいのは自分で食った（感染した）のか他人に食わされた（感染させられた）かなのだが…

これって、普通の家庭で言えば、
「昨日の飯は不味かった。」
って事で、警察が介入する様なもんだぞ。

院内完成が発生したこと自体を警察が罰しよういうなら、問題だけど、
病院内部で分かってから、行政当局に報告するまでに時間がかかりすぎたんでしょう？
同じ菌で院内感染が発生した福岡大学の前例があったにもかかわらず。
意図的に隠避していた、という可能性を警察が調べて何が悪いの？

>>223
不味いだけじゃ警察は介入しないが
飯を食わせた後死んだら飯に原因があるのか警察が調べるよな

じゃんじゃん介入してもらうべきだよ。
面倒な感染症患者が入院しそうになったら警察にお伺いを立てて返事が来るまで入院は延期でいいじゃん。

>>4
警察自体の不正、犯罪行為の隠蔽の多さはその比ではない。

>3
警察が捜査に行く→耐性菌バラ撒き
ってなる危険性が高いな

東大出身者を多く囲えば安全ｗ

>>219
アホですか？
運転免許に関しては警察は深く関与している。
一方、医療関係に関しては警察はまったくの素人集団。

厚生労働省が介入するのならまだわかる。
専門分野の交通取締りでさえ後ろから煽って取り締まる違反でもないものを違反として取り締まるなど
違法、悪質、無知などによる出鱈目が横行しているというのに
専門知識が無い上、腐敗しきった警察が手柄欲しさの為にのさばってきたら最悪な結果になるのは明白。

というか福島県の産科の件で、一部で不当逮捕との批判がある中、医師を逮捕（後に無罪確定）に本部長賞を授与し
後の医療崩壊のきっかけを作ったという愚行をしながらいまだダンマリを決め込むという重大な前科もある。

これまでに

医局制度批判キャンペーン→地域医療の崩壊
産婦人科医批判及び逮捕→産科壊滅
救急車たらい回し批判→救急医療崩壊
看護婦深爪逮捕→病院での細かいケア自粛

なんていう経緯を辿ってきたんだから、

院内感染バッシング→感染者疑いの受け入れ自粛

なんていう事が起きても不思議ではない。

ちなみに、帝京が隠蔽隠蔽と叩かれてるけど、耐性菌の報告義務は、
バンコマイシン耐性ブドウ球菌などの５種類に限られていて、
今回騒がれているアシネトバクターは
報告の対象外だったことを知ってる人はどれだけいるのかな？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　警察介入を断固反対すればバッシングは沈静化するる
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>２３０
馬鹿ですか？
警察の捜査が杜撰であるか否かのハナシなんかしてないよ。
知識がないのなら知識をつければいい。
遠藤事件があったから警察は交通事故の捜査をするなということか？
過失で人を死なせた疑いがあれば警察が介入するの。　そういうシステムになっているの。

ではどうやって馬鹿医者を排除するんだ？
馬鹿な医者はいないというのか？
　

冤罪事件があるから警察は捜査するなということか？
それなら、交通事故が起きるから自動車の自転車も馬車も走らせるをやめましょう。
医療過誤があるから医者が治療するのをやめましょう。
労災があるから建設工事もやめましょう。
日本統治以前の朝鮮のようにしようと。
そういうことだな。

>>233
ますぞえが著書日本新生計画で
医系技官がこっとが専門的な知識ないとおもって
平気でうそつくこと書いてる
だから信頼している医者に医系技官のいうことは
本当か答え合わせいちいちしてたらしい

医者に限らず、専門的な知識もってるやつって
知らない相手にはどうにでもなるとおもっていいかげんなこということ
けっこうあるんだよな

冷静に　　冷静に　　分かりやすい説明を聞こうじゃないか！！！！

no human no infection

１．感染症を根絶することは不可能です。

２．そのため院内感染を根絶することも不可能です。

３．一方、院内感染で不幸にもなくなられた方がいた場合、
警察は医師を業務上過失致死容疑を検討するようです。

つまりは
警察は現実不可能なことを要求し、
できなければ業務上過失致死になる、
というのが医療現場です。

病院で死ぬことは罪であり、
病院で感染が起きることが罪であり、
そして組織の責任は問われず、
その場にいた
働いている個人が
業務上過失致死
を問われるのです。

つまりは
病院は容疑者、犯罪者の集まり
と警察はみなしているわけです。

それでもまだ
働き続けますか？

あれほど祖先様が必死に働いた社会が　行き着いた先は、冷たい人間関係かな？

愚痴れば同情集められると思ってる？
警察やマスコミ叩けば世間は味方してくれると思う？

騒がれることを嫌ってるくせに自ら騒いで反感煽るのは見ていて痛々しいぞ

感染事故を完全に防ぐには体力の弱い老人、子供は受け入れ拒否。
更に外から菌を運んでくる可能性があるので面会は全患者謝絶。

これくらいは最低限必要。

彼らはくちを持たないのか？　話し合いはなされているのか、日常的に？
お互いの立場を見せ合い、聞き合う、言葉の綾・機微・細かい動きが分からないのか

行動するという行為の　その前に　
人と人の　心と心で　天文学的な話し合いが行われるのが普通
結果に至る前に　人同士の譲り合いとか　牽制し合い　反省と希望の立ち上がり　や　もろもろ
束縛し合ったり　許し合ったり・・・・様々なやり取りが、暖かい血の巡りと共になされる
そういう事実を　知ってるだろう？

>>234
医系技官の医学知識は'素人レベル。
臨床経験が浅いことが採用条件。
そうじゃないと厚労省の方針に異議を唱えるのが目に見えているからw

>>233
>交通事故が起きても運送業界、タクシー業界がやりずらいから
>警察は介入するなと。
など頓珍漢な事を書くお前ほど馬鹿ではない、ましては交通事故の捜査をする名などとは一言も書いていない。

>過失で人を死なせた疑いがあれば警察が介入するの。　そういうシステムになっているの。
このような専門的な事例に関しては仮に過失の疑いがあったとしても
刑事罰を問うより原因を究明し、再発防止するのを優先するのが先進国の趨勢だろう。
四半世紀も前に起きたジャンボ機墜落事件でも日本では刑事罰ばかりを問う事ばかりに躍起になって
原因究明がおろそかになっているなどと批判を受けた位だ。
そもそも特殊な例を除いて院内感染の過失責任などどうやったら正当に立証できるのかも疑問であるし
馬鹿医者を排除したところで院内感染がなくなるのか？

日本の警察の脳内の時計は逆回りしているのか？
それとも検挙率低迷にあえぐ警察が新たな獲物でも探すのに必死になっているのか？

原因究明する必要すらないのだが…
赤の他人の病人がどうなろうと、どうでもいいじゃん。俺の知ったことじゃない。

彼らはくちを持たないのか？　話し合いはなされているのか、日常的に？

>>243
>刑事罰を問うより原因を究明し、再発防止するのを優先するのが先進国の趨勢だろう。
その理屈はそれこそ交通事故でもいえるんだよね。

ついでにいえば車社会を取る以上、事故は不可避だ。
それでも事故を起こしたドライバーの責任が問われないわけではない。