【裁判】つめ切除事件　「傷害ではなく介護ケア」　看護師に逆転無罪判決　福岡高裁

つめ切除事件、看護師に逆転無罪判決　福岡高裁

　　北九州市の病院で２００７年、認知症の入院患者２人の足のつめを切除してけがをさせたとして
　　傷害罪に問われた看護師、上田里美被告（４４）の控訴審判決が１６日、福岡高裁であった。
　　陶山博生裁判長は、懲役６カ月執行猶予３年（求刑懲役１０カ月）とし
　　た一審・福岡地裁小倉支部判決を破棄し、無罪を言い渡した。

　　事件をめぐっては、患者への「ケア」なのか、傷害罪にあたるのかが争われ、
　　福岡高裁の判断が注目されていた。日本看護協会は被告の行為について「看護ケアである」との見解を出していた。

　　０９年３月の一審判決によると、上田被告は北九州八幡東病院の看護課長だった０７年６月、
　　入院中の当時８９歳と７０歳の女性２人の足のつめ計３枚をつめ切り用ニッパーで深く切るなどして、
　　出血を伴うけがを負わせたとされる。一審は「患者への配慮を欠き、正当な看護行為ではない」と判断していた。

　　これに対し、被告が控訴。０９年８月からの控訴審では、検察側、弁護側ともに別々の医師の証人尋問などを行い、
　　今年６月の第６回公判で結審した。

　　検察側は控訴審で「（職場の人間関係などによる）欲求不満を解消し、隠微な楽しみを得るため、
　　つめを切り詰めるなどして出血させた。正当な業務行為ではない」として傷害罪にあたると主張した。
　　弁護側は「当時の標準的手法に照らしても優れたつめケアで、正当な看護行為だった」と主張。
　　控訴審で検察側証人として出廷した医師が「処置後の状態は適切」「行為自体は問題ない」と証言した点について、
　　弁護側の主張に沿う見解だとしていた。

朝日新聞　2010年9月16日10時36分
http://www.asahi.com/national/update/0916/SEB201009160003.html

事件は大詰め

柔らかくして剥がした事件だっけ

久しぶりに見たが意外な展開www

詰めが甘い

深爪は犯罪では無いと判例、凄い事なのか？

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他人への爪切りって医療行為になるの？

>隠微な楽しみ

>>8
厳密な区分は難しいが、敢えて分類するなら看護ではなく介護

とりあえず裁判長の爪を同じようにケアしてみたら？

これ職場のイジメだったんだよな

>>8
床屋での耳掃除とかも、なんかダメになった気がする

>>8
介護師もできるケアだから医療行為ではないよ

老人は爪で引っ掻くと簡単に傷ができちゃうから、深めに切るしかないんだよね

看護師って爪も切ってくれるんだ
介護士？いらなくね

こりゃあ、検察は今頃爪をかんで悔しがってるだろうなあ

ニッパー型の爪切りは怖くて使ったことない
子供の頃からクリップ型

爪と罰　トルストイ

家族に説明せずに、深爪したら逮捕起訴されるんだな

看護師の被告に逆転無罪　高齢者つめ切りで福岡高裁
ttp://www.47news.jp/CN/201009/CN2010091601000278.html

　控訴審では、検察側証人の医師が「患者の家族らに十分説明する必要があった」と批判したが、
切り方や処置後のつめの状態については「問題ない」と証言していた。
　一審判決によると、上田被告は２００７年６月、当時８９歳と７０歳だった女性入院患者の足のつめを
専用ニッパーで指先よりも深く切り、それぞれ出血を生じる軽傷を負わせた。
　検察側は起訴状では、上田被告が患者２人のつめをはがしたとしていた。

血が出るほどの深爪でもケアですか、なんか怖い

老人の爪に何か難でもあったんだろうか。

爺さん婆さんの足の爪は水虫でボロボロだから
切ろうとしたら残部取れちゃったとか言ってたな

>>8
ほだよ　だからヘルパーや介護士は本当はやっちゃいけない
看護士がやらんといけない
なんだかんだで現場ではなし崩しな所多いけどね

ちょっと前に法律が改正されたか、今改正しようとしてる最中だと思ったけど
看護士じゃなくても出来る方向で


こいう問題がおきるとはなっから分かってるから
どーせ義務ばかりふえて給料変わらないんでしょ？なんなんそれ？
と冷ややかな目で見られたりしてる

信用できない。

西尾維新の小説でそういう話あったな
主人公の爪噛みの癖をやめさせるために姉が主人公の爪を全部剥ぎ取ってしまうという

>>22
じゃあしょうがないよね。
こんなんで訴えられちゃうんだ。

ちょっと検索したら、なんだかなーって感じ。
ネットで言うとこの前の図書館不正アクセス事件みたいな感じ。

詳しい人がみると何で逮捕？ふざけるなーって事みたいだね。
図書館事件とおなじで警察とそれを垂れ流しの記者クラブマスコミの報道で
印象操作されちゃってる感じ。

>>17
高齢者の足の爪は硬い上に巻き爪になってる事例が少なくない
あれはクリップタイプでは切れない
放置しておけば足の指にどんどん食い込んでいって、しまいにゃ立つだけで痛いという事態になる

高齢者介護の現場では、ニッパー型の爪きりは殆ど必需品です


まぁ高齢者の爪なんかよりもラクダの爪見ようぜ、ラクダの爪

ttp://www.google.co.jp/images?num=50&lr=lang_ja&oe=sjis&q=camel%20toe&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&hl=ja&tab=wi

足の萎縮や巻き爪で酷いことになってる人も多いし
協力的にしてくれても他人のをやるのは難しいからな

爪の切りすぎは認めろよ
血が出るまで切るのはやり過ぎだろ

柱に足の小指思い切りぶつけてからその爪は二つに割れている

伸びてきても割れたまま伸びてくる

> 検察側は起訴状では、上田被告が患者２人のつめをはがしたとしていた。

もう検察ってむちゃくちゃだな。いったん始めたら何がなんでも罪人にしなきゃ
いけないってことか。

イギリス兵捕虜にごぼう出したら戦後「木の根を食わされた」として戦犯にされた日本兵がいたな

深爪という言葉自体がすでに怖い。

血が出るまで深爪してケアとか笑わせる
猫だってちょっと深爪したら怒るんやで

>>11
死刑判決が出るだろjk

子供の頃、足の親指の”ひょうそう”の手術をしてあの拷問の痛さが分かった。
なんと爪の先から麻酔薬を何ヶ所も何ヶ所も薬液で腫れあがるほどの量の麻酔
薬を打たれる。
この時点ではまだ麻酔が効いていないので爪の間に針を刺す拷問と同じ状態。
そして少し効いてきたらメスで爪に四方八方切り取り線の如く切れ目を入れる。
そして医療用のニッパー状の手術道具で爪を挟み引き抜いていく。
引く抜くにしても爪とその下の皮膚は協力に密着しているのでそこにメスを入れ
ながら引き剥がす。
その密着を断つ時のザラザラとした繊維を断ち切るような振動は不気味である。
そんな作業を10回も繰り返して爪の一番根元の一番密着したところを力任せに
全て引き剥がすと手術終了。
血は思ったほど出ない。
消毒されカナマイシンだったか抗生物質を降り掛けられガーゼや油紙のような
物を被せられ包帯。
靴は入らないので爪が生えて運動に問題なくなるまで草履通学。

それにしても痛かったぜ。

丸爪の人は可能性あるから気をつけろよ。
わが家系はサッカーは無理だ。

>>26
ポリシー持ったいい看護師だったから職場で鬱陶しがられたみたいで
他の看護師が上にチクったら話が大きくなって警察に報告されたみたいな感じだった

ちょっと爪きり失敗しただけでこんなことになるのか

>>35
お前猫に対して深爪やったのか…
神経と血管ぶちっとやられる猫の身にもなれ

これは良い判決。

>>1
>　検察側
まーた妄想ぶっこいたのか。

もうつめはほっとくしかないｗ

妄想、作文で罪人をでっち上げる簡単なお仕事です。

>>37　ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーー

これでアウトなら、剛毛のお爺ちゃんのヒゲそったりしたら、毎日傷害罪だもんなあ。

>>38
ぐあー職場内の虐めか。
無罪が出て良かったなぁ。
これからは別の施設なり病院で活躍して欲しい。

地裁が「ぬか喜び判決」を出さないもんだから、高裁が出しちゃったのね。
最高裁で一審支持、二審に差し戻しになる訳だｗ

>つめ切り用ニッパーで深く切るなどして、出血を伴うけがを負わせたとされる

のが

>当時の標準的手法に照らしても優れたつめケア

なんだって?

水虫の治療を何とかすれ

爪水虫でグズグズになった爪をきれいにしたら
傷害にされたアレか
検察ざまあみろ

おまえらは介護現場での老人の爪がどんな状態か知らないんだな・・・
検察も含めてなのかな？

ニッパーじゃないと切れない
ほとんど皮膚科で切ってもらうレベル

面会に来た家族が切れだの診察させろとか言ってきたりするけど、正直現場は困る
本当に爪をどうにかしたいなら、家族が自分で皮膚科に申し込んで処置とかじゃないと

老人の爪は巻き爪ぼっこぼこ他にも皮膚と爪がほぼ貼り付いていたり、若年の健常者では
まずみられないようなものばかりだから、正直積極的に切りたくない
出血させたりすると、事故になったり、家族が無知クレーマー介護丸投げDQNだと問題にされる
今回の件は極端な例

さっさとババア家に引き取れと言いたい
施設や病院に文句ばかり言って、絶対に家に引き取らない家族が現場で大問題

ttp://sgourmet.blog94.fc2.com/blog-entry-634.html

ザ・スクープ　　 ＜特集1＞「看護師は患者の爪をはがしたのか…“虐待事件”の真実」

■ 看護師は患者の爪をはがしたのか…“虐待事件”の真実　
“虐待”でなくて、ケア。なぜ、“患者虐待”になってしまったのか

ADSL(300k)
ISDN(64k)　【約24分】

宮崎大学農学部の准教授がデータ捏造「実験は外部で行った。資料が届かない」

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1283779202/
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20100904-OYS1T00238.htm
http://www.umk.co.jp/news/headline/20100903/10050.html
http://www.asahi.com/national/update/0904/SEB201009030039.html

宮崎大は３日、経済産業省から委託されたスイートピーに関する研究で、
農学部の足立勝准教授（４９）（植物生理学）がデータを捏造し、経産省に報告していたと発表した。
同大は年内にも処分を行う。
経産省は足立准教授に、研究委託費２０６万円の返還を求める。

足立准教授の研究結果を含む報告書は０９年３月に完成したが、同年９月、
同僚から「実験をしていないのではないか」との指摘があり、大学側が調査を開始。
大学側が実験結果を裏付けるデータの提出を求めたところ、
１３項目のうち、６項目で実験を行ったことを証明できる資料がなかった。
足立准教授は「実験の一部は外部に依頼しておりデータを提出できない」と釈明しているという。

経産省は、今回の報告書は具体的には活用しておらず、影響はないとしている。
今後、足立准教授に委託費の返還を求めるとともに、来年度から５年間、所管するすべての研究資金への申請を禁止する。

（2010年9月4日 読売新聞）

寝たきりの老人のつめなんか見たことないやつが　文句言ったり検挙したり裁判したり
最初から無罪はわかってたこと。一審は馬鹿な裁判官やったね。
一生懸命働いて、訴えられたらたまりませんわな。

老人ホームに入れっぱなしでほったらかし、何かあったら烈火の如く怒ってくる家族もどうかせんといかんが。

この看護課長さんをはめたのは、こいつかな？
上が働き者でうざかったとか。

http://ameojunpou.seesaa.net/article/116328714.html
冤罪ですか…

中身を知らない人間は、簡単にそんな事を言うんよね。なーんも知らんクセにね。

私は同じ時期に、まさに上田課長と一緒に働いていた。
『どれだけの患者の爪を剥がせば気が済むのか？
上田課長が行くベッド、毛布をはぐれば、みんな血まみれ…』
どれだけ、私達が止めて下さいとお願いした事か…今、
起訴事実は二人だけど、私が知っているだけで、爪剥ぎは10人以上はおるね。

ホントの事を知らんクセに、偉そうな事を言うなよな。そんな事を言うから、私達、真面目にやっている看護師に迷惑がかかる！！

何も知らんヤツが、冤罪だなどとほざくなよ！！
Posted by 看護師 at 2009年04月07日 05:39

＞検察側証人として出廷した医師が「処置後の状態は適切」「行為自体は問題ない」と証言

検察もケアだとわかってて後に引けなくなってたんだな。

>>1
たった二人に対する深爪で傷害罪をでっち上げられて
社会的に抹殺され、3年も人生を棒に振らされても
何の保証もない

＞陶山博生裁判長は、懲役６カ月執行猶予３年（求刑懲役１０カ月）とし
＞た一審・福岡地裁小倉支部判決を破棄し、無罪を言い渡した。

てめーがやられてみろよ
深爪しただけでもしばらく痛いのに

巻き爪してるやつの爪を切ると血だらけになるのは普通だよ
ほっとくと、動くたびに爪が肉を切り裂いてもっと酷いことになる
爪剥がすのは正解だと思うよ

>>56
>ホントの事を知らんクセに、偉そうな事を言うなよな。そんな事を言うから、私達、真面目にやっている看護師に迷惑がかかる！！
なんつーか、アレな台詞だな〜ｗ

普通の事なの？
家族はそんなの知らないから文句言うのも普通だよね
医師が文句言われた時にちゃんと説明しとけば
こんな大事になってなかったんじゃないの

>>62
クレーマーに何を言っても無駄だろ

一度寝たきり老人（要介護老人）の爪見てみろ
今回の件は看護師同士のドロドロ人間関係からのチクりから発展したトラブルっぽいがｗ・・・
現場でこのニュース見て虐待って考えるやつは普通いないぞ
爪切りの実態としてね
私も基本現場で爪切りはしないと、今回の事件ニュース見て思ったｗ
爪切りに限らず、クレーマーや職場内チクりは多いんだな
特に看護師は人間関係や雰囲気ズタボロだからねえ・・・

女の恨みの晴らし方はせこいし陰惨だからな
検察側の隠微な楽しみを得るためという主張もまんざらではない

＞当時の標準的手法に照らしても優れたつめケアで、正当な看護行為だった

なるほど。何で血が出るまで切っちゃったかというと、
認知症患者が爪で自傷しないように深爪がデフォだったのか・・・

足爪もそうなのか・・・

この看護士は、はめられたんだ
罠だ

>>15
介護士、ヘルパーは肉体労働やクソの処理をやってくれてる。
汚役を引き受けてくれてるんだよ。

>>65
隠微な楽しみを得るためってなんかエロイな

検察の責任追及の方が重要だな

もうなにがなんだか……。
無罪なら、告発した奴はなにを意図していたんだろう

こやつめ、ワハハハ

じゃあ医療事故になるのか？

>>13
この前散髪にいったとき耳かきしてくれたぞ
床屋でなくヘアサロンはいいのかな

つーか、認知症とかで長く入院とかしててヤセこけてると、
どこまでがツメでどこからが皮膚とか分からなくなるぐらいヒドイんだぜ。

原告は誰？

糞クレーマーざまあ

>>58
> たった二人に対する深爪で傷害罪をでっち上げられて


げええええ、二人だけなのか？
全員やっていたんじゃないのか……。
なんだよ、これ……

>>76
検察庁

>>71
自分達はそこまでやりたくない
つまりあいつがやるからいけない
あいつが全部悪い
悪いんだから違法である
違法なんだからお上にちくってわっぱはめなければ！
こんなもんでないの

>>66
老人の爪や現場を全然知らないで書き込みしてんだろ？

わざわざ深爪推奨でやってる病院なんて、通常は無い
個々のケースでは知らんが

老人の足爪はニッパーじゃないと切れない
それは皮膚科の処置だから、気軽に切れ言われると結構対応に困る

>>71
職場内女同士の人間関係から派生したっぽいが
どうもスレ見ていると、高齢者の足爪がどんなのかを知らない人が多いみたいだな・・・

ああこの事件覚えてる、無罪になったのか。

痴呆老人の指食いちぎったと逮捕された猫にも無罪判決をw

判決文の深爪は傷害に当たるけど無罪とか意味不明ｗ

ふ〜ん
つめきりでケアなら
深爪して剥がして流血させても罪には問われないってことだね

>>84
そんなこと誰も言ってないぞ。
お前偏屈だな？

家族がこまめに切っておかないと、伸びた爪とタコやら魚の目やらが固まってでっかい巻き爪みたいに
なる。普通の爪切りじゃまったく切れない。少々血が出てもしょうがないとしか言いようがないな。

これは正当な医療行為だろ
介護の職に就いた者ならわかる
どんどん巻き爪が伸びていって肉に食い込み歩くのを痛がる、切ってあげたいが爪はｶﾞﾁｶﾞﾁに固いのに根元や皮膚はﾎﾞﾛﾎﾞﾛなので流血は避けられなさそう・・・
こんな事が事件になるから皆怖くて放置する

相手を思いやって積極的にケアしてる良識ある看護師が、いい加減に仕事してる看護師やﾏｽｺﾞﾐに事実を捻じ曲げられて犯罪者にされる

☞

>>37
腰が立たなくなるほど怖い
俺になんの恨みがあるんだ

>>84
> 深爪して剥がして流血させても罪には問われないってことだね

高齢者の爪白鮮で肥厚した爪のケアしたことがない人なんだね。
実際を見たことない検察と同じ。


分厚くて固いからニッパー型爪切りを使うしかないし、簡単に剥がれる。
しかも分厚いのをどこまで削ったら出血するかは、全く分からない。
深爪どころか、先のほうを削っただけでも微量に出血することがある。

最初，爪剥がしたとか言ってなかったか？
単なる深爪と、爪剥がしたじゃ全然違うぞ？

>>91
剥がれたのを「剥がした」と検察が言い換えたのをマスコミが報道したんでは。
看護師も「処置中剥がれることがあります」って言ったんじゃない？
それを検察は「予測していて出血させてるので傷害だ」とか。

簡単な想像です。

裁判所は信用できるのか？

他のとこで目んたまにペンぶっさしたり肋骨折ったりするようなのは擁護のしようも無いが
こういった件は、実際どういった経緯だったとか状況だったとかで変わるからなんともだなー

つーか介護とかｷﾂくて薄給な事が多いんだろ？しかも暴れる年寄り押さえつけるわけにもいかんし
拘束もできないなんて法律らしいじゃん、役にたたない公務員の給料厚くする前にそっちどーにかしろよ

>>92
俺もずっと前に、足の小指に結構な怪我して
傷治ったら、なんか爪がプカプカしてて
ちょい引っ張ったらスポッと、剥がれたっつうか抜けたっつうかww
で、ちょっとだけ出血したけど、あんな感じかね？
老人は末端部分から死んでるから、そういう事はありそうな気がする。

検察側は爪を剥がした
深爪と爪をはがしたでは雲泥の差だろうに

そう云えば歯医者で歯垢の掃除頼んだら
ポケット切られて痛い上に血だらけになったことがある。
今だと訴えられるだろなw

>>91
簡単に印象操作に引っかかる情弱だな

>>97
ポケットの奥まで歯石がびっしり付いてたからじゃね？

>>92
>「予測していて出血させてるので傷害だ」

これ厳密に適用すれば歯科衛生士もアウトだよな
歯槽膿漏で歯医者に行って歯磨かれてデロデロに出血したよ

(　´�D｀)ノ＜故意があるなら傷害だろうが誤ってやったなら譲って業過傷だと思うが。
　　　　　　　村木さんの件といいこれといい、チョンボが目立ちすぎるぞ。

「爪」で検索したらなかったからスレ立て依頼しようと思ったら「つめ」かよ。
無罪よかったネっていうか…
これ年寄り特有の爪水虫で分厚くなった巻爪を一生懸命ケアしてやってたら
うっかり剥がれてしまって、それを見た別の看護婦が「虐待だー」(ここがよくわからない)
…って話だよね。
これじゃ怖くて誰も爪ケアできないよ！
これで訴えられるなら歯医者で歯垢ガリガリ削られて歯茎から血が出ても訴えられるがな。
とスレ見ずに書き込んだら>97が同じことを…

これ、最初にマスコミ報道されたときは、
警察発表垂れ流しで、爪をはがす鬼のような看護婦のように扱われていたな。

無罪判決が出たら名誉回復の機会がまだあるけど、
小さい事件で起訴猶予とかになったら、逮捕されたニュースだけで、
その後のフォロー記事がなく、そのままだったりしてすげー問題。

病院側は絶対に虐待は認めない！
虐待があったか？なかったか？は
誰も見ていなくても
一緒に働いている職員がちゃんと分かるもんだよ！

>>100 ちゃんと衛生士から説明あるだろ。
歯槽膿漏なんか歯茎に炎症起きてるんだから出血して当たり前。

この看護士は説明してこの行為をしたのか？

なんか爪の病気（？）みたいなのがあって普通に切るだけじゃだめだったみたいな報道もあるが
それなら麻酔ぐらいかけるだろ。
いきなりニッパーみたいな工具で爪切ったりするのか？

もうウィンウィンの関係でいいじゃんか。
老人からの虐待もあれば、看護・介護側からの虐待もある。
それでいいじゃない。

>>105
爪切りニッパーな

そういう器具があるの。

あとおまえ麻酔駐車の痛みわかってるか？

このニュース、テレビで草加がどうのって言ってた気がするんだけど
単なる聞き間違え？

>>107 そういう器具があるのは知ってる。

麻酔注射の痛み？そりゃ麻酔きかせるためだから劇的に痛いのは知ってるよ。
歯の治療の時に打つときも痛いからな。
だからちゃんと説明すりゃいいだろ。
そういうのナシでいきなりそういう行為になったから苦情になったんじゃねーの？

爪なんかべろ〜んとはがされたらメチャクチャ痛いんじゃないのか。

老人の足の爪の変形ぶりは凄いよ。
実母の経験から。
どこもかしこも老化し変形する。
それが老化ということ。

自分で歩くこともできなくなったような老人のことをある程度見てたら
大体の事情は察することができるよね

>>105
おまいは老人や介護の実態を全く分かっていないな
爪を放置でおkならそうするわ、てか爪切りやりたくなくなったｗ

おまいさん程度の知識・認識で家族（当事者）がクレーマーと化すのがわりと厄介な問題
そもそも、公的医療や介護を受ける病院や施設は姥捨山じゃない（建前上は）
利用者側が自由にサービスを選べるわけだが？家に連れて返ればよい
実際のところ、特養等を出て行く利用者はまずいない
安価で死ぬまでいられる施設サービスに人が殺到するわけ

警察や検察の記者会見に医療にくわしいジャーナリストが出席できていればこの事件はもっとちがった展開になっていたとおもう。

専門的な知識がとわれる事件は社会部にまかせるだけではだめだとおもう。

つめ切り用ニッパーで深くく切るなどして、
出血を伴うけがを負わせる
のは介護ケアー

>>105
まあ本人か、あるいは家族にあらかじめ説明があって了解を取りつけていれば起こらなかった騒動だね
それは裁判で弁護側の医師も指摘してる
実際に痴呆の入った高齢者相手だと本人の意思なぞ無き物のごとく扱うことが多いんだろうな
高齢者虐待防止法があり第三者が監視するのはそういう社会的背景があるから

しかし習慣の異なる土壌に新しい手法を取り入れる時はよほど慎重にやらないと怖いと感じた
（古くは栄養失調の米人捕虜に山からわざわざ牛蒡取ってきて食べさせ、虐待の罪で重労働に処された事件）

しかしはがされたほうはたまらんで

北九州市八幡東区の北九州八幡東病院（木元克治院長、４８０床）で 入院患者の足のつめがはがされた事件で、福岡県警八幡東署は２日、
同病院の看護課長上田里美容疑者（４０）（北九州市八幡西区京良城 ＝きょうらぎ＝町）を傷害容疑で逮捕した。

「患者の部屋に入り、足は見たが、足にもつめにも触っていない」と否認 しているという。

調べによると、上田容疑者は勤務中の６月１５日午前７時５０分ごろ、 介護保険病棟６階の病室で、入院している認知症の女性患者（７０）の
右足親指と中指のつめをはがし、１０日間のけがを負わせた疑い。 同時刻ごろ、別の看護師がこの患者の足を触っている上田容疑者を 目撃していた。

６月８日から１５日までの間に患者計４人のつめがはがされており、 病院側は２５日に記者会見して問題を公表した。

病院の内部調査に対し、複数の看護師が「看護課長がやったようだ」と証言。 病院が上田容疑者に事情を聞いたところ、４人のうち３人については
「水虫の処置をしていたら取れてしまった」、残る１人についても「知らない」 と虐待を否認した。

上田容疑者は１９９０年４月、同病院に就職し、２００２年に課長職に昇進。 １６日から自宅で謹慎していた。

（2007年7月2日13時25分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070702i205.htm?from=main2




最初は「足にもつめにも触っていない」と否認してたんだね
同僚が目撃していたことを告げられると「ケア」だった言い始めたのか

意外な展開もう限界♪

この人はめられたの？

>>83
>判決文の深爪は傷害に当たるけど無罪とか意味不明ｗ

ま、ボクシングで怪我するのと似たようなもんだと言ってるんだよ。

善意でやってもややこしくなるだけなんだから、介護ケアを止めちゃえばいいじゃん。

入院してる原因である病気の処置だけを黙々とやる。
後は患者がどうなろうと知ったこっちゃない。
自分でメシの準備や入浴が出来なければ、家族を呼ぶか自費で介添人を雇え。
こういうスタンスでいいんじゃね？

安楽死導入しろ

ほんと頑張れば頑張るほど損をするだけだな
もう最近じゃ一般的な日本人もチョンと大して変わらん民度のクソ民族になっちまったんじゃねーの

ふと思い出したが、随分以前にあった
介護老人の足先を猫が食っちゃった、←？？？
ってぇ事件はどうなったけ？

>>121
> 善意でやってもややこしくなるだけなんだから、介護ケアを止めちゃえばいいじゃん。

そういう職場で善意を発揮すると居場所がなくて嵌められたりするのかもね。

×看護師
○看護婦(看護士)

もうとにかく「取り調べの全可視化」やれよ！

警察検察とか一審の裁判所ってバカじゃないの。冤罪製造罪つくれよ。

>>47
これちくった側はどうなんだろうね?
やれることとしたら、「あの人は裁判にかけられちゃうような人ですよ」路線で、
なんとか悪者にするくらいしかできないと思うけど。
ちょっとでも、賛同する悪友、悪同僚がはしごおろしてきたら破滅だよね。

>>105
説明してなっとくできる状態の人ばっかじゃないからな。
痴呆症の人とかごろごろいるだろうし。
それと、ニッパー云々の話は現状しらなすぎ。
あと、麻酔かけたらそれこそ違法だよ。医療行為じゃん。

まあ、今後は、つめ関係は医者がやることになって、追加料金とられる流れになるかもしれんけどね。

（毎日）
なぜ無罪か」被害者側の次男
　被害者とされた女性（当時８９歳）の次男（６３）は無罪判決に「なぜ無罪なのか分からない。
つめを切る際には家族や医師の許可を取る仕組みを作らないと、また同じような事が起きる」と話した。

なら自分たち家族で面倒見ろよ。被害者の家族もバカ。

>>130
この家族に対しては、「つめはケアしませんがいいですね?」っ念書かかせないと、
今後あずかり続けられないよな。
まあ、自分で自分のあし引っかいて足の皮すごいことになるだろうけど。
傷なおんないからね・・・ばーちゃんじーちゃんたちの。
結局しなくていい怪我して、医者よんで追加料金。

それか、足の指きるたびに医者呼びますんで、やっぱり追加料金いただきますだな。

この事件はまさに>>125のｹｰｽだろう
何かあって訴えられるのが怖い病院、わざわざ仕事を増やしたくない同僚

死刑犯なんて半分くらい免罪の可能性があるな
警察と検察を精査するもう一つの機関が必要だな

検察も裁判所もこれ以上冤罪を増やさなくてよかった。
上田被告が課長に昇進したんで、
自分が課長になれると思っていた逆恨みしたある女に陥れられたんだね。
はめた女の罪は問えないのかな。女の嫉妬は怖い。

大概、こういうのはチクる側が仕事をわざわざ増やしたがるタイプ（自分はサボる）
チクった側は問題がでかくなって焦っただろうな
なんならこの無罪看護師を陥れた元同僚の名前をリークしてほしいくらい
それくらいアリだろ？ｗ

おそろしいな。検事の作文を認めないと100日間も勾留されるのか。
普通の生活を送ってきた人が「罪を認めない」という理由で
100日も監禁されるのは拷問以外の何者でもない。
超クソ司法。

罪を認めたら「出す」と言われ、
罪を認めなければ監禁し続ける、裁判でも「反省していない」という
理由で実刑になるなんて脅されれば、検事作文を認めなくなるわな。

まさに冤罪自動製造ライン。

どのくらいの深爪なんだろうか
この事件で介護頼む側は相当首をしめているんだよな

2年前に「この女死刑にしろ」と言ってた情報強者（笑）が一言

　　　　　　　　　　　　↓

おかしいな判決だな
大体が本人家族の同意なしでつめなんて剥ぐなよ

寝たきり老人のつめきりってなんか難しいらしいね
巻き爪のひとが多いらしいし

この看護師も大変だったな
復職出来るといいが

老人の介護もしたことのない、ご立派な検事とか裁判官とか、
そういう馬鹿共が社会のルールｗを作ってるんだよ。

ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100916ddg041040009000c.html
＞【０７年】
＞６月
＞　　　２５日　一部報道機関の取材を受け北九州八幡東病院が「（上田看護師が）高齢者４人のつめをはがす虐待をした疑いが強い」と発表

そもそもここからおかしいんだろう。
虐待の可能性ありって元職場が言ってるんだから。
警察も病院が可能性ありって言うんだから有罪かもって思うだろう。

この事件は変だよ全く。
通常の爪切りで日常的に起きることで有罪になったら困るだろうに。

＞７月
＞　　２３日　北九州市の第三者機関・尊厳擁護専門委員会が４件のつめ切りを虐待認定

虐待認定されてるよ。

なんか変な事件だよな。
このスレざっと読んだけど、
高齢者の寝たきりの人の爪は尋常な状態じゃないことを知らない人が多いみたいに書いてあったけど
そうであるなら医療従事者の間では常識だったはずだろうし、何で病院側がこれを事件にしてしまったのか？
病院のイメージも悪くなるだろうし、病院内部で解決するなりうやむやにするなりできなかったのか？

肋骨を圧迫して骨折させたとかなら悪質だけど
これは微妙だな〜

>>144
爪切りは今後は行わないってことで。

小児科の医者は減る一方だし。
余計なことするとどんどん訴えられるおかしな世の中になった
みんな何もしなくなる。

すべて、見て見ぬふり、関わらないのがデフォールト

これ「猫が老人の足食って血まみれの顔で庭を歩いていた」って言い訳した事件だっけ?

介護する側に不利な判決出すと、
仕事に就こうという人が減るからか？

>>148
家族に「つめ切りますね」って一言いえば済む話だろアホめ

とりあえず記念に裁判長と弁護士の爪を同じように切ってやれよ
判決変わるかも知れねーかよ

>>151
血が出たり剥がれたりしたら訴えられるから同じだろ

>>151
すまねーよw
てゆうか、つめきりしますから、問題がありそうなら見ててください。
問題があるなら「やりません」なら、済む。
ちなみに、血も出ますし、普通にみると深爪にみえるかもしれません、
また、皮膚やツメがよわってますので、とちゅうで全部はがれる可能性もあります。
…どうしますか?

なら、済む。

まぁ…切り方が下手なんじゃね

勝手に常識と思い込み担当医にも相談なしでやったから事件化したんだろ
これは最高裁まで争ってほしいね。

爪ケア同意の同意書が作られる用意なるんだろうか
こういう裁判沙汰になることが多いから同意書の数が増えるんだよね

さすが福岡地裁　キがおかしい

立場で言えば
被害者側の家族がアレとか・・・

つめきりケアを、この人一人におっ被せてたって事でもあるんだよね。
他の看護婦も訴えに加わった家族も含めて。

>>14
アホ発見

>>144
本当によくあることなら職場は庇うだろと思うなぁ。

顔で判断したらｲｸﾅｲとは思うが、この看護師は正直悪人面に見えるｗ

ある日突然逮捕される日本。怖いな。

これきっかけなんだったんだ？

重度障害者の施設でバイトしたことあるけど、
爪切りも、けっこう大変なんだぜ。

>>162
同僚のために自らの進退を賭けて庇う奴なんて、案外と少ないもんだぜ？

まじ良くあることだよ、爪のケアで出血なんて。
そりゃ毎回はないだろうけどさ。
だから変な事件だと。

>>1
警察or検察の取り調べの際に、誘導尋問があったらしいな、今回も。

ご老人を出血させるようなツメの切り方をしたのなら、その点は反省して欲しいが、
それ以上に、警察や検察の取り調べの可視化をしないと、冤罪ばかり増えて、
最終的に裁判所や裁判官の負担が増すことになってしまう。さっさと可視化して欲しい罠。

最初の最初、障害でしょっぴかれたのはなんでなの？？

はめた元看護師はどうしてるんだろうね。
テレビで見てほくそ笑んでるのかな。
上田被告もはめられた事に気がついてない。
現実は小説より怖い。

いつもこの手の裁判の支援者見てると無実とは思えないのはどうしてなんだ

>>14
しったか乙
免疫落ちた老人や糖尿病のやつを深爪するとそこから化膿する

つかさ、たまにしか見舞いに来ない家族が文句言うなよｗｗｗ
北九州だからあれだけどｗ

>>1
無罪ってことだけど、爪剥がしたことは事実なので、つまり「過失」なんだよね？

過失傷害罪でいいと思うが。

認知症患者に対する拷問に等しい行為を擁護する人がこんなにいることに驚く。
最高裁では再び翻ると思う。

テレビで寝たきり高齢者の巻き爪の写真みたけど
俺なら斧で一刀両断！だぜ

傷害としての程度は小さいから、起訴猶予でもいいレベルとは思うが
起訴されたんだし有罪か無罪かで考えると、これは有罪が妥当だろ
ケア目的なら病院や家族に事前に伝えるはずだし、
調査に虚偽の説明をしたりしない
自身のストレス解消のために故意にやっていたことは明白

>>176
おーのー！

おお！これはいい判決

>>167
よくあることなら、なぜ病院側は虐待と判断したのか。
よくある程度を超えてたからじゃないのか？
病院や家族にも何も言ってなかったからじゃないのか？

>>166
同僚どころか病院自体が調査で虐待と判断した

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684880.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684881.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684886.jpg

なんで、病院、記者会見で、謝罪したんだ・・・すべてこれが原因だろ

病院側によると、女性看護師は病院の東６階病棟を担当。つめをはがされたのは男性１人、
女性３人で７０〜９０代の認知症の人たちという。今月８日、同僚の看護師が男性の足の
つめがはがされているのを見つけ、１２日にも再び同じ男性の足のつめがはがされていた。

状況から女性看護師がはがした疑いが強まり、看護部長が女性看護師に注意した。
しかし、１２〜１５日にも女性３人がそれぞれ２〜４枚の足のつめをはがされていた。

病院の内部調査に対し、複数の同僚看護師が「（女性看護師が）患者のベッドに行き、
離れた後につめがはがされていた」などと証言。これに対し、女性看護師は病院側の調査に
「自然に取れたもので、水虫の治療をするためにつめを柔らかくするつもりだった」と虐待を否定した。
しかし、病院側は（１）４人の患者はいずれもつめをはがす治療をする必要はなかった
（２）医師の指示もなかった−−ことなどから虐待の疑いが強いと判断した。
http://mainichi.jp/feature/sanko/news/20100916org00m040001000c.html

北九州市の病院で０７年６月、認知症の入院患者２人のつめをはがしたとして、
傷害罪に問われた元北九州八幡東病院看護課長、上田里美被告（４２）に対し、
福岡地裁小倉支部は３０日、懲役６月、執行猶予３年（求刑・懲役１０月）を言い渡した。

１年以上の公判前整理手続きで、争点は傷害の故意があったか、正当な看護行為だったかなどに絞られた。

田口裁判長は、「患者の苦痛や出血を避けるなど配慮して切った看護行為ではない。
多少の痛みや出血は構わないと考えた」と述べ、「故意」を認めた。傷害罪の成立要件に関し
「看護行為の一環として患者のつめのケアをする際、指先より深い個所まで切っても直ちに
傷害罪の構成要件に該当しない」と判示した上で、上田被告のつめ切り行為について
「患者家族、上司に虚偽の説明をした。看護行為ではない」と断じた。

北九州市の第三者機関、尊厳擁護専門委員会は同７月「意思表示も抵抗もできない患者に
不必要な措置をした」として虐待と認定したが、日本看護協会は同１０月「虐待ではなく看護
実践から得たケアだ」とする見解を出していた。
http://mainichi.jp/feature/sanko/news/20100916org00m040002000c.html

>>181
これをどうしろって・・・
爪を切らずに放置すればいいのか？

>>184
みんなケアしてるに決まってるだろ
何でこいつだけ起訴されたんだろうな

女同士のイジメって怖すぎ
男の想像超えるから結構騙されちゃうし

良かったなぁ。
家族が老人病棟に勤めてるので
全く他人事じゃないんだ

安全に安全にと固く歪んだ爪の端っこの方を切るだけだと
靴下履いただけで引っかかって剥がれちゃうなんてこともあるしねえ……

こっちに判決理由書いてあったが、
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100916k0000e040024000c.html

これ見ても分からんわ。
「出血を見ても構わないと思った」は誘導されたからということだが、
単にそこだけで、それ以外は一審と何も変わってないと思うんだが・・・。
自白が誘導に基づくものだったというだけで、状況的にはクロだろうに

入院患者の爪切りをすると傷害罪で逮捕されるのか。
怖くて何も出来ないね。

こうして医療現場が崩壊していく

どうみても冤罪です
逆に訴えたれよ

>>185
>みんなケアしてるに決まってるだろ

そこは、保留にしといたほうがいいぞ

深爪でさえ訴えられるのか…
特に認知症なんて体を掻きむしったりするから、深爪にしないと大変なんだよな。

これで訴えられるなら、介護の世界はますます不人気業種になってくな。

>>136 さらに恐ろしいのは、供述調書を読ませてもらえないんだぜ
口頭で読み聞かせて、サインしろだから、いくらでも捏造できる

ってか、この病院。

俺の元カノが働いてる病院・・・

朝から「やる気ねぇ〜・・・あ〜だりぃ〜・・・」とか言ってた。

白癬菌でボロボロの爪は砕けたり根元から剥げるし
巻き爪はニッパーじゃないと切れないし
老人になると爪が変形してくるのに家族がほったらかしてるから
手遅れな爪で病院や老人介護施設にくるんだよね・・・

お前らこの看護師の肩もつけど、事前になんの相談もなくやった行為、
それも故意に基づく行為で怪我させてるんだぞ？（怪我自体が故意かどうかは争点だけど）
逮捕だ裁判だは大げさと思うが、自分の親をそんな看護師に預けたいか？

検察終わってんなー

北九州八幡東病院ってサイト見たら
すごく普通っぽい病院に見えるんだが
何でこんなおかしなことしたんだ？
同僚の発言もおかしいし

これが有罪なら歯医者で歯石除去中に
歯茎から血が出たら傷害罪で逮捕されるよ。

＞入院中の当時８９歳と７０歳の女性２人

高齢者とか障害者とは関わらない方がいいね。
何か有るとすぐに事件化されて冤罪に巻き込まれる

>>189
裁判官の解釈の問題だろ
看護婦の正当業務内でおこった不可抗力によるものってこと
不可抗力は通常は罪を問わない

>>197
嫌なら自分で介護するしかない。
または大金積んで、お抱えの看護師でも雇うしかない。

金は払いたくないが最高の介護をしろwっていうのは
成り立たないと思いますがね？

>>197
>逮捕だ裁判だは大げさと思うが、自分の親をそんな看護師に預けたいか？

むしろ、ツメ放置の看護師や病院のほうがイヤだなぁ

>>199 ヒント：北九州市　お金

>>168のおかげでちょっと疑問とけたわ

＞老人を出血させるようなツメの切り方をしたのなら、その点は反省して欲しいが、

ようするに実際は過失傷害なのに、警察が躍起になって傷害であげようとして
「故意」を誘導したけど、裁判で故意は否定されたから無罪になったんだな

女側に過失があるのは疑いようがないが、確かに傷害かとまで言われると微妙でもあるし納得

>>180
起訴された看護師は、経験年数が長くて給料が高いし
経営側の言うこと聞かないから辞めさせたかったとも聞いた
起訴されたから悪だって決め付けて、書きなぐってると
本当に逮捕されるよ

>>168
メンツや点数稼ぎの為だけに出鱈目ばかりやってる警察にはうんざりだ。
これ程頭のてっぺんから尻尾の先まで腐りきった組織など珍しい。

また作文の被害者か

入院してた老人がどっかのお偉いさんの親族とかなのか？
よくある医療ミスの可能性もあったのに有無を言わせず逮捕は異様だった

介護の現場知ってたら爪切りで毎回連絡しろとか言えないｗｗ

>>197
いちいち呼び出されて「つめ切りますか？」って聞かれんのうっとおしくない？
お前なら３回目ぐらいでキレそうだ「いちいちそんなんで呼び出すな！」

>>199
北九州病院グループってのの傘下に入ってるでしょ。
沿革知らんので何とのいえないけど、そこに取り込まれる時期
と重なってたら、人事のゴタゴタの可能性もあるよね。

>>206
自分の子供の爪を切っていて、うっかり出血でもさせてしまうと
傷害とか虐待とか言われそうだよなw

こわい世の中だw

>>211
事前に、爪を切るケアでは出血することも（剥がれる事も）ありますので〜
くらい言っとくだけで、訴える人いないんじゃない？それでも訴えたらキチガイだけど

>>213
うっかりが重なるのは過失じゃん

>>204
糖尿病でフットケア放置なんか、下肢切断どころか命の保障もないよな
世話してもらって当然、助けてもらって当然としか思ってないんだろうけど
無知は怖いよなぁ

>>211
しかも、今回は何ミリ切りましょうか？とか相談するハメになる。

警察も検察も介護の現場を知る努力をしなかったんだろうな。

つめ切ったのか剥いだのかどっちだよ

>>218
切ったら剥がれた
煎餅を思い通りに正確に切り分けられないのと一緒

この看護師が逮捕されてから同様の事件が起きてないのは何で？

こんな事件を立件しようとした検察がアホ



有罪判決を出した福岡地裁はもっとアホ

>>219
だね。歳をとって爪も硬くもろくなってるし
痴呆症で自分で爪が切れないということは、じっとしてることもできない。
こういう人の爪を正確に切れる方が奇跡に近い。

>>220
ホント、全国で頻発してていいはずだよな。
この看護師だけおかしい。

＠＠　パナソニック(6752)の古賀伸明連合会長 あしなが募金の1億円を強奪　＠＠

＠＠　パナソニック(6752)の古賀伸明連合会長 あしなが募金の1億円を強奪　＠＠

＠＠　パナソニック(6752)の古賀伸明連合会長 あしなが募金の1億円を強奪　＠＠

警察発表：
職場の人間関係にむしゃくしゃしてやった。
↑
職場の人間関係にトラブルあったことは事実だが、むしゃくしゃしてやったなんて一言も言ってないらしい。
犯人の動機の「むしゃくしゃしてやった」っての警察発表の定型文みたいだなｗ

>>159
何がアレだよ
切る前にちゃんと説明してれば問題なかったんじゃねーのか

>>220
そりゃ、誰も爪を切らなくなったからでしょ
必要な処置であっても爪きりは放置プレイなんだろうね

>>223
違うでしょ？患者の家族が基地外なだけでしょ？
基地外が多発してたら日本終了。

もしくは、この事件後爪切りサービスはしません。
身内の方が切ってください。に変更されただけw

こんなくだらないことを「事件」にしてコストかけて
裁判ごっこやってる時点で日本の衰退は決定的。

地検の検事と捜査担当刑事を国外追放にしろ。

まともに爪も切れないで出血させてる盆暗看護士が、バカ息子に
励まされて勝ち誇った顔を、テレビカメラに見せるなよ。

>>226
説明して納得する人ばかりじゃないだろ。
何で看護師を悪いほうに誘導するん？

なんで看護師をこんなに神聖視してる人が多いんだろう。
看護師ってＤＱＮ多いよ？入院患者の肋骨を折って逮捕されたり。
こないだも準看護師が4歳の我が子を餓死させてたじゃん。

>>228
この事件は、病院も積極的に告発してるから、家族がDQNなだけじゃないし
むしろ、他の介護やってる人たちから恨まれて迷惑してるかも
介護暦が長いと色んな病院を転々としてて、地域で顔見知りだったりするし

>>223
よく考えてみよう。

昔、救急搬送を受け入れたが医師や設備が不足で患者を死なせてしまった。
病院は訴えられてしまったが、その後、救急搬送がたらい回しにされる事例が激増した。
もうわかるだろ？

訴えられるくらいなら、受け入れなければいい。

これと同じ事が爪切りにも起きてるだけですよw

爪はがしが合法化されました。

こりゃ担当した警官と検事と地裁の裁判官、全員謝罪させないと
とりあえず辞表は書かせるべき

上手に切れるなら問題ないけど、出血を伴いそうな処置を独断でやられたら
病院側は困るよなぁ。

>>8
医療行為というのはこれとこれというふうに
法律で決まっていない。
爪を切ったり、耳掃除をするのも医療行為。

ちょっと前に法律が変わったというか、
告示があって、
耳掃除とか、糖尿病じゃない人の爪切りを
素人がやってもいい事になった。

それで今は耳掃除屋とか爪切りやがある。

どんな事件であれ、福岡じゃあなあ…

>>233
それって、病院内の派閥争いに利用されただけじゃんw

2人の爪3枚分はわざとだろ
ストレス発散

こうやって医師や看護師の医療拒否が増えるんですね

警察と検察は冤罪罪で死刑

>>28
ラクダの爪ってどんな意味があるの？

>232
だから看護士の苛めでしょ

昼のニュースでは切りすぎた、さっきのニュースでは剥がした
爪を切りすぎたのか爪を剥がしたのかどっちなの？

これって憲法かえて負けたほうを有罪にしろ
不公平だろ、職権乱用だな
そうでもしないとこいつらまともに捜査しない

>>1

>日本看護協会は被告の行為について「看護ケアである」との見解を出していた。

これのソースが見てみたいな。ど三流報道機関のいい加減で不十分な情報より確実だろうから。

上田里美被告（４４）

惜しい、これが土田なら完全左右対称で認定厨の餌食になるものをｗ

裁判所は女性様を神格化しているからなｗ
女性様が悪いことをすること無いという前提に立った判決だな
オヤジ看護師が被告だったら懲役10年の実刑だろ
エロ判事には困ったもんだ

今回は高裁がアホなだけ

検察、警察が


すべての取り調べを全面録画させてください！


と言うまで、密室での自供には無罪判決を出せばよい。
先進国で、全面録画での自供にしか任意性を認めないのは当たり前。

検察の供述調書はフィクション　
検察官は三流の脚本作家

>>181
これだと普通の爪切りでは切り取れないな

巻き爪とかになると痛いらしいぞ。

周囲の人間にこういうケアをしますとか話さなかったんじゃね？
個人的にやって周囲の人間とか、家族に怪しまれたんだろ。

室井佑月「この看護師は心が病んでいるとしか思えない」

看護士って、寝たきりで家に帰りたくても帰れない哀れなお年寄りに向かって
般若のような形相で、顔をひっ付けて唾をひっかけながら
｢アンタはもう家には帰れねえんだよ。二度とな｣とか喚いてんだぜ。
ひでーアバズレだよ。腹ん中真っ黒。
そうやって弱い者いじめをして、てめーの腐った心を満足させてるんだぜ。
寝た切りのばーさんに体のおかしな所に、長い引っ掻き傷があったことも何度もあるしな。

>>232
別に神聖視してねえよｗ
身内に汚い爪がいるから事情が容易に推測できるだけだ

>>244
そんなこと説明させないでよ　(*ノωノ) イヤン

剥がしたのと、深爪とでは意味が違いすぎる
深爪では過失じゃないのか

もう女に生まれた瞬間に勝ち確定だな、この国では

>>231
・この看護師が捕まってから同様の事が起きていないから
・家族にも病院にも事前に何も言っていない＆事後には嘘をついているから
・以上の点から、少なくとも過失があるのは疑いようがないから

>>248
PDFです
ttps://www.nurse.or.jp/home/opinion/newsrelease/2007pdf/20071004.pdf

看護協会の見解あった。

http://www.nurse.or.jp/home/opinion/newsrelease/2007pdf/20071004.pdf
(pdf注意)

おい、朝日新聞

>最近の報道では動機について虐待するつもりでも解消でもなかったという点で捜査側弁護側双方の見解は一致している(9 月1 日付朝日新聞)

>>1
>検察側は控訴審で「（職場の人間関係などによる）欲求不満を解消し、隠微な楽しみを得るため、つめを切り詰めるなどして出血させた。正当な業務行為ではない」として傷害罪にあたると主張した。

手前のところの報道と違うとはどういうことだ？

>>257
> 般若のような形相で、顔をひっ付けて唾をひっかけながら
勃起した

動画：「ザ・スクープスペシャル　第23弾」
■ 看護師は患者の爪をはがしたのか…“虐待事件”の真実
“虐待”でなくて、ケア　 なぜ、“患者虐待”になってしまったのか
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/080518_10.html#movie

「看護師は患者の爪をはがしたのか・・・”虐待事件”の真相」
ザ・スクープＳＰ第２３弾、５月１８日放送。
ttp://d.hatena.ne.jp/kagiraizou/20080518/p2

この鬼看護師、無罪になったとか言って泣いて喜んでたな。
お前のせいで自由に動けない患者がどんな恐ろしい苦痛を味わったかも忘れて。

>>252
うん。同意。

ただし、おとり捜査や司法取引、盗聴（これはもっと現在より簡易に。つまり裁判所からの事前ではなく
事後承諾可。）も同時導入するのが先進国のデフォ。

>>256
こいつが介護受けるようになったときには
誰も爪を切ってくれない。

それだけは覚悟しておいた方がいいw

>>260
ヒント：日本看護協会の見解

>>262
で、深爪で裁判ねぇ。どっちが基地外だろうか？

職場の人間関係が悪くてイライラしていたっていうのが全てだと思うけどな。

http://saqwa.jp/resource/cm_images/saqwa/0/fb0162.jpg

こういうツメきり使うんだよね

>>240
告発された当初、毎日放送でそのようなこと匂わせてた
告発された看護師は、経営側と対立してたそうだし
爪切りもこの病院規模だと経費の問題で、看護助手とかにまかせるとこ多いのに
この看護師は難しい患者とか、自分でつめ切ってたし
高給を払ってるほうとしては面白くないだろうね

それを除いてもこの看護師がやってた爪きりで、傷害とか言われたら
法的責任が定められた看護師が日常のケアができくなるんじゃねーのと

医療処置だけを看護師がやって、移動とか食事介助とか怪我しやすくて
金にならない業務は、看護助手が好意でやってあげてるから
何か問題が起きても病院は責任が取れません。それでもいいですか？
訴えるなら看護助手にって、入院のときの誓約書に書くようになったらどーするよ

>>266
＞「虐待」があったかどうか調査中という会見内容だったのに、
＞記者たちから集中砲火を浴びて動揺し、
＞途中から「虐待があった」という前提での会見内容に

これはひどい

>>266
このザ・スクープってのは冤罪前提で番組作ってるし、加害者サイドの証言ばかりで
まったく信用ならない

看護協会が言うなら間違いないだろ。

>>269
> で、深爪で裁判ねぇ。どっちが基地外だろうか？

馬鹿かお前は。深爪は軍人にも使われる激しい苦痛を伴う
陰惨な拷問方法だぞ。

>>273
虐待事件だ！という前提のマスコミ陣に囲まれたら、そうなっちゃうかも。
当時は、病院内虐待事件ブームみたいな空気だったし。

>>274
じゃ、足利事件も志布志事件も長野の白バイ事件も冤罪じゃないと？

ザ、スクープじゃないソースでも調べてみな。

>>272
＞移動とか食事介助とか怪我しやすくて金にならない業務は、
＞看護助手が好意でやってあげてるから何か問題が起きても
＞病院は責任が取れません。それでもいいですか？

これからどんどん介護が必要になってくるのだから、全体のためには仕方ない
1人1人に最高のケアをしろと望むことこそ、無理があるというもの。
そういう奴らのために医療は崩壊してるんだ

>>270
職場の人間関係が悪くて嵌められたっていうのが全てだと思うけどな。

>>279
そういうこと、最高の介護をしたいなら
自分が親の介護をすればいい。

それを放棄して、はした金で他人に押しつけている。

>>278
番組を見た人間が「これは冤罪だろう」と思うような構成になってる。
御殿場のじけんもそうだったね。

>>276
こういう自分がやられたらと置き換えて考えてる馬鹿が未だにヒステリックな反応してるんだろうなｗ

また冤罪事件かよ。

しかし病院関係者も検察とグルだろ。

反省しろよｗｗｗ

>>266見たけど、

＞「虐待」があったかどうか調査中という会見内容だったのに、
＞記者たちから集中砲火を浴びて動揺し、
＞途中から「虐待があった」という前提での会見内容に

って捏造だったわ。「調査中という会見内容だったのに」なんて場面ないぞ

みんな普通の爪だと思ってるのかな？
痴呆で自分で爪の手入れができない老人の爪は
白癬菌でボロボロか変形して指に食い込んで危険な爪だらけだ。
砕けたり引っ掛けて小指と中指の爪が無くなっているケースも多い。
奇形爪を綺麗に切れる人の方が少ないよ。どこまで切れば深爪なのか判り難いし。
>>181を見れ

>>280
まさか押尾も・・・

先の厚生省凛の会の件も、この件もgdgdで
日本の司法はどうなっているのか
この一審の裁判長はバカなのか
経済も駄目だが司法までも...。

おっかなくて爪切ってもらえないじゃないか、この裁判おかしい。

>>279
看護師は、この先見えてる大量退職や、不景気のあおりで
親が看護師の資格取らせようとやっきになってて、看護学校が乱立してる
供給過剰時代は必ず来るし、九州はすでに過剰状態で就職難
無駄飯食いの看護協会にも、新卒に対する需要と供給のデータがあるが
年々充足率上がってる
大病院じゃ老人は追い出されてたはずなのに、経営が苦しくて患者集めできなかったところは
老人集めてるところもあるし、報道されてる医療現場が正しいとはかぎんないですよ
DQNのために崩壊してるのは正しいけどね

>>266

市が高齢者虐待防止法で虐待認定
→長野「なんですかその法律は！」
→担当者が説明
→長野「わかりにくいですね〜！」

何だこのアホな番組は。肝心な、なんでこの看護師だけ訴えられたのかが出てこない。

>>181
こういう爪って、ニッパー型の爪切りで切ると、切った瞬間に白い粉がふわっと飛び散る。
たぶん白癬菌。

>>181
このような白癬菌に感染した爪を切りたくなかったDQN介護スタッフが
老人のために爪を切ってあげている看護師を虐待ということにして
追いだそうとしたのではないか

このスレにカキコしようと思う人は
>>181
>>181
>>181　の画像見ながらご飯食べてからにしていただけますか。

>>262
そんなの理由にならないよ。
普通は起きてもこんな事態になるまで発展しないよ。
何か裏があると考えたほうが自然でしょ。

>>53
見た！
さすがに分かりやすいな。
ＴＶっていいね。
買おうかな。

お前らの大好きな冤罪事件だぞ検察と自称被害者を叩きまくれ

>>294
そうだな、もし２がたつなら１レス目に参考画像として載せて貰いたいぐらいだ

二人も失敗して切りすぎたってことか？
俺なら一人失敗した時点で、他の人に任せそうだ。

そこんとこに違和感があるな。

ねたきり爺婆はどうせ歩けないんやから
菌だらけの爪なんか中途半端につけとったら
体に悪いだけやろが、ぼけ！
だから文化系のあほに裁判させるなてなんべん同じこと
いわすんじゃ！法律関係者は最低数検２級とＩＴパスポート
くらいもっとるやつに汁！

>>58
しかも102日も拘置所で・・
死んで楽になりたいと思っても無理はない。

刑務所に行くことを覚悟したって言ってるね。

>>91
爪はがしは
取調べ中の作文らしいよ

>>117
>「患者の部屋に入り、足は見たが、足にもつめにも触っていない」と否認 しているという。

読売の記者の作文だよね。

「患者の部屋に入り、足を見た。足に触った。爪を切った。それはフットケアだ」

これならわかる。
どこからこんな嘘を書くんだろう、

>>285
１３分台見直せ

ずいぶん前にここでも話題になっていたが、
これは冤罪っぽいというか早とちりじゃないの？という意見が多かった
その時の話によると
こういうところの年配の入院者の爪は普通の人と違って
水虫の菌が爪の奥のほうに入り込んだりして
だいぶやられてるんだそうな

>>290
その現象は15年前に介護専門学校が乱立したときに経験してるハズ。
見ての通り介護が美味しい業界ではなくなったため、閉校したり
卒業しても介護の道へは進まなかったりしている。

それと全く同じ事が看護の世界でも起こるよ？

>>129
ちくった側はいんだよ。
単に無知で看護師長が何をやっているか理解できなかったんだから。

でも、病院長や本部の人間が
上田看護師のやっていたフットケアを理解できなくて
虐待しました、すみませんと謝ったのはダメだ。

それから、調査を行った北九州市もダメだ。

病院側は「上田師長のやったことはフットケアといって、患者さんのための正しいい医療行為です。虐待はありません」
と説明しなくてはいけなかったし、
北九州市は病院に立ち入り調査をして、なにを調査したんだろうか？
上田師長が病棟で患者に何を行ったのかを調査しなくてはならないのに
それを怠って、いったい何を調査したのか？

わざとじゃないにしろ、事実剥がしてしまったのだから、
業務上過失傷害罪だと思うのだが？

「あっ、剥がしちゃった。ゴメンネ」で済むの？

>>299
ベテラン看護師が失敗するものを、若手が成功するはずがない。
ってことじゃないかね？

>>302
マスゴミはおもしろおかしく読者に興味を持たせることができるなら
真偽の程はどうでもいいという考えだからなあw

しかしニュースを見た限りではこの看護師さん
いたって健全そうな精神の人に見えるんだけど
誤解とはいえなんでこんなことになっちゃったんだろ？

>>181がなんなの？
こんな爪だから慎重を期すんじゃないの？
なんの躊躇もなく血かが出るほど切って
虐待じゃなけりゃなんなんだ。

>>303
そこ見た上で言ってるんだが、最初から虐待があったという会見だったのかも知れないだろ。
「虐待があったかは調査中」なんて言ってないぞ。記者はとんでもなく態度悪いけど

>>295
”虐待”された患者の家族が、
病院と市から賠償金をふんだくれると思ったとか・・

足の爪切ってて、怪我させるのなんて珍しいことでもなんでもないんだよ。
こんなんで訴えられたら大変なことになるよ。誰も爪を切れなくなる。
老人の爪は、水虫にかかってて分厚く変形して曲がっているのが多いんだよ。
当然、普通の爪きりじゃ切れないの。
剪定ばさみを小さくしたような爪きりで切るんだけどね。
ボケている人は急に動いたりもするしね。
切りすぎて出血させる程度だと、騒ぐことでもないんだよ。
それを恐れて爪を切らなくなるほうが問題大きいよ。

>>307
献血するとき針が一発で入らなかったら業務上過失傷害罪になるのか？
差し直しはダメってことかい？

「あっ血管ハズしちゃった、ゴメンネもう一度入れますね」
はい業務上過失傷害ねww

嫌な世界だなw

検察の事情聴取って、検察官の想定する答えを言わないと
怒鳴るんだよね。
警察の取調べではそういうことは無かったのに。
どうしてだろ？

80を越える親父の爪は厚くて硬くて
普通の爪きりでは恐ろしくて切れなかった
グラインダーかダイヤモンドやすりが欲しいと思った

>>310
だから慎重を期した結果が深爪だろ？
お前は将来、自分で切るしかないだろうなw

>>314
それが4件も5件も重なったら、俺は他の人に頼むわ

>>307
そんなことをしたら成功率が100％で無い手術が出来なくなるけど

>>313
こういう話聞いてると　ほんとにボケ老人って家畜以下だな・・
本人は痛みを感じるんだろうか？

>>318
じゃあ、誰にも頼めないじゃないかw

>>321
こいつ以外起訴されてないじゃん。

>>322
ヒント：病院内の派閥争い

>>311
「隠すんですか？」「ちゃんとやりましょうよ」とか言われて
オタオタして「すみません、虐待しました。ただし、上田がｗｗ」とか言ったんだよね。

しかも、院長も事務長も自分の考えではなく、
あくまでも本部の指示。

上田さんも、勤める病院を間違えちゃったね。

>>320
ぼけてなくてもこういう爪の人はたまにいる。
私の母も片足の親指は真っ白・・・現役で働いているのに。

>>1
わーい無罪だー！とか喜んでないで、
過失で剥がしてしまった人には謝ってくれないかな？

剥がした事実は「無罪」にはならない。

>>326
普通は>>307の最後の行で終わり。出血があれば処置するけど。

>>309
これは誤解って話とは違う

看護や介護やっている人から見れば、誰もがおかしいと思うﾚﾍﾞﾙ
勿論、医師から見ても（医師は現場側だからね）
考えられるのは、職場内のチクり、女職場は気に食わないやつがいると、仕事のあら探しして誰かにチクる
うちの病院はみんなそれｗ

通常、裁判にはならない
職場内で問題として上がったりなセコい世界

>>326
はがしても無罪ですよ。
どの条文で無罪にならないと考えるの？

ニュースで見てたら切ったのは巻き爪だったぞ

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20100916k0000e040049000c.html

◇「なぜ無罪か」被害者側の次男
　被害者とされた女性（当時８９歳）の次男（６３）は無罪判決に
「なぜ無罪なのか分からない。
　つめを切る際には家族や医師の許可を取る仕組みを作らないと、
　また同じような事が起きる」と話した。





次男、おまえが母親の爪を切ってやれよと思った。

また地裁のクソ判決か

「刑事事件としては」無罪だけど、
とにかく、おばあちゃんと家族には謝ってほしい。

あと、家族には民事で損害賠償裁判を起こしてほしい。
医療過誤を見過ごすことはできない。
「あ、間違ってケガさせちゃった。ゴメンネ〜」で終わられたらたまったものではない。

>>331
次男の本音は「慰謝料取り損ねたじゃねーか」

>>330
誰もケアするなと言ってるわけじゃない。

野球に例えれば、ピッチャーが打者の頭めがけてボール投げちゃったようなもん。
誰も「ボール投げるな」とは言わない。「頭に投げるな」と言ってるんだ。

>>311
なるほど確かに病院側が「虐待があったかは調査中」と言っている絵はないな
番組のテロとコメだけだわ
でもそれをもってブログ主が捏造したってのはおかしいだろ
虐待の疑いという番組内容に沿った発言してんだから

>>315
検察官面前調書（いわゆる2号書面）の方が証拠能力を認められやすいから。

>>331
週に一度、職場に「おかあさんの爪切っていいですか？」と電話を入れると
逆ギレしそうw

>>333
それならキミは病院に行かなきゃいいじゃん。
摂生して健康体を保ってください。

>>335
なにその例えw
まったく的外れ。

後始末がちゃんとできている＝傷害の意図はない、ということ

>>338
全然的はずれじゃないよ

故意か過失か分からない点でもぴったりの例え。
さすがにそれが4回も5回も続いたら、バッタはーはみんな怒るし
球界追放ものだと思うけどね

彼女が看護師だけど話し聞くと怖い
むかつく患者への点滴とか注射わざと失敗したりとか
患者さんへの嫌がらせはどこの病院でもあるだろうなぁ

ここで看護師擁護してる人は、自分も看護師か介護士やってる人なのかねえ。

>>340
残念ながら的外れ
不可抗力は故意でも過失でもない

自分も、親とばーちゃんの厚くなった爪のケアをしていたけど
血とか出たことないけどなぁ。
わざとじゃないだろうけど、結構がさつな看護士さんだったとかいうことはないの？
それとも案外爪ケアで出血ってあることなのかね。

ここで看護師擁護してる人は自分も看護師か介護士やってる人なのかねえ。
別にあんたの仕事ぶりが責められてるわけじゃないだろ。
それとも自分がやっちゃった時のために予防線張ってるだけなのかねぇ。

>>181
これははがしてもいいだろｗ

>>340
で、この看護師が4回も5回も続けたということはどこに書いてある？
キミの妄想だよなw

>入院中の当時89歳と70歳の女性2人の足のつめ計3枚をつめ切り用ニッパーで深く切るなどして
とかいてある。これで4回とか5回とかという理由は何？

お前、この病院の敵対派閥の関係者だろ？

>>345
おれは警察や検察を叩ければいいのよ
ついでに君も叩ければメシがうまいかもしれないが
夕食済んじゃったからそうもいかん

>>345
あんたはちくった張本人なのかねえ？

ってくだらなすぎねえ？

これって職場いじめだろ。
女の多い職場ってエゲツナイよなぁ。

>>347

つめをはがされたのは男性１人、女性３人で７０〜９０代の認知症の人たちという。
今月８日、同僚の看護師が男性の足のつめがはがされているのを見つけ、
１２日にも再び同じ男性の足のつめがはがされていた。

状況から女性看護師がはがした疑いが強まり、看護部長が女性看護師に注意した。
しかし、１２〜１５日にも女性３人がそれぞれ２〜４枚の足のつめをはがされていた。

http://mainichi.jp/feature/sanko/news/20100916org00m040001000c.html

>>344
お前のばーちゃんはボケ老人だったかい？

じゃあなんで病院が事件にしたんだよ

>>351
これははがさないと危険だったことの裏返しだと思いたいんだが。

>>351
「限りなくクロに近いグレー」って感じだね…。

司法では無罪になったけど、「無実」ではないという…。
状況証拠だけだから、法治国家の日本では仕方ない…。

>>353
病院にクレームが入ったので看護師のせいにしたんだろ

この問題をややこしくしてるのは患者の爪の状態が公開されてないこと
それを見せてもらわねば医療行為なのか虐待なのか判断できない

はくせん菌に犯された爪は分厚くて普通の爪切りでは切れない
その場合爪を柔らかくしたうえでニッパーでカット
その時に血が出る可能性も大いにある

なお上田被告いわく、爪のケアがまったくなされてないのを見て自ら行い始めたという
それをひとりの看護士が虐待の可能性を指摘して問題になる

かつてナイチンゲールのがんばりを面白く思わない一派が邪魔した話を思い出した

結論

上田被告を快く思わない人物の罠にかかったと認定する

>325
白癬？
薬飲まないの？

そういえば、チクった看護師は今どうしてるのかな？
チクった後、病院辞めて海外旅行に行ったと聞いたけど。
その女の嫉妬から始まったしょーもない事件。

そもそも、年寄りが
無駄に長く生きすぎなんだよあなぁ
医療の発達の弊害だね。

ある意味、検察側の介護の認識は、ここの一般人ねらーと同等ﾚﾍﾞﾙだったってのは興味深い、恐ろしい現実
すごく参考になったし、もう爪は切らないｗ

尚、次男が自分で切って出血させても、病院側では特に構わないってのが現実
どうぞどうぞって世界


自分でやりたがりでやや迷惑な家族ってのは、どこの病棟でもいる

>>351
ねえ、否定されたニュースをソースにもってくるの？

>>344
ボケちゃいないけど、寝ている隙にやっちゃえばいいよね。
たまに足がビクってなって焦るけど、それでけがさせたことはないよ。


今知ったけど、この人何人もの爪はがしちゃったの？？？
>>351
怪我はあるかもしんないけど、爪なんてそう簡単にははがれないよ、
たとえ水虫がひどくてブカブカになっててもね。

やっぱりこの看護士さんちょっと怪しいよ。

>>362
否定されたのは供述調書に基づく「故意」であって、
事実認定は一審と変わりません

>>353
有名な話じゃん。
病院と看護師の仲が悪かったから。

>>357
http://www.nurse.or.jp/home/opinion/newsrelease/2007pdf/20071004.pdf

検察の間違いシリーズで悪をのさばらせる民主党政権の手伝いをしてるよねマスゴミ
宗男の肛門に幸あれ

そもそも、なんで事件になったんだ？
誰かが、悪意をもってチクッたとしか思えないんだが・・・

俺もあー云う爪してるんだが
奥さんにまぢでニッパー型爪切りでつめ切ってもらってるぞ
で深爪＆爪剥がれは当たり前のように起こるｗ
当然血も出るががあまり痛くもないぞ

もうグズグズ言う連中は自分で親の面倒みろよ　それで爪きって深爪したら虐待で警察に取り調べしてもらえよ

>>367
派閥争い

>>368
しかも相手は（じっとできない）ボケ老人だからね。
これをけしからんと言うのは簡単だけど、ケアは自分でするか家族がしてくださいねw
ってなると困るのは患者および家族だと思うんだけどねw

とりあえず、
看護師の職務としてケアをした結果、「つめを剥がしてしまったこと」に対しては謝ってよ。

刑事裁判の結果はどーでもいいからさ。

これで怒らないやつは歯医者で麻酔忘れられたまま
治療を受けたうちのばーちゃんに謝るべき
過失だからで笑って済ませられるか

>>369
激しく同意する。

>>371
患者には謝ってるんじゃないのか？
まさか記者会見で謝れと？

>>370衛生用手袋して切ってくれる奥さんに感謝してるｗ
もう少し金たまったら病院行って薬出してもらう予定だ
早く治したい

訴えたその家族が頭弱いとしか思えないな

爪水虫は分厚くなって、しかも弱くなってボロボロ状態になるんだよな。
放置すると変形したまま横にも広がって巻き爪になり皮膚に食い込む。
大き過ぎると何かの拍子に一気にはがれてひどい状態になることも。

だからまめにハサミ型の爪切りでケアする必要がある。
でも、寝た切り老人にここまでする看護師は少ない。
切る時ミスるとぼろっと取れて出血する場合もあるし。
そうなるとこの被告人のように虐待を疑われることも。

逆にこのケアまでしっかりやっている看護師・介護士がいると、やらない看護師・介護士達は迷惑だったりもする。

>>372
それとは違う。
そういうのを糞も味噌も一緒というw

>>371
だよな。裁判は看護師会の意向とかあるからどうでもいいけど、
ベテラン看護師が何人もの爪を傷害だと言われるほど傷つけるってどうなのって思うよな。
老人の爪を切ることあるけど、少し血がでることはたまにあるけど、剥がれること
なんてないもんな〜

足の爪切りで、本人か家族の了承云々って発想の人は、現場の患者の状態を白茄子ぎる
介護病棟なんて、世羽化以後5糞尿垂れ流し警官栄養バルンで尿出してるようなとこだ
全介助って意味分かるのかな

>>363
爪白癬（つめはくせん）
感染した足の爪は、爪床からはがれたり、ぼろぼろ崩れ落ちたり、薄く削れるようにはがれるなどします。

万有製薬　医学百花
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec18/ch212/ch212b.html

まぁ、有罪？無罪？うんぬんよりも、

判決の日に、あのオレンジの、派手な服はないだろうよ。

記者会見のマイクの握り方。「あんたは今からカラオケかよ」と言わんばかりのマイク握り。



話はそれからだ。

>>373
同意
これからの時代、多人数を効率よく近代的に管理するためには
個人のわがままはかまってられない。
このていどの苦痛は我慢させるべきというのが2chの結論。
今は子ども手当てで医療の予算が無いんだしさ。

シーツに引っ掛けて破くので
爪は切り取ってしまったほ
うが手っ取り早いのは事実。

爪切りはね、歯を立ててギチギチに切る道具じゃないのよ。
水平から40度くらい手のひら側に倒して切りすぎを防いでから
切るのが常識というもの。
ほら、あなたも明日から実践して。

>>371
たしか、剥がれた爪については、
絆創膏をしてて、それを外したときくっついて剥がれたと認定されたんじゃなかったけ。

>>376
そう違う話でもない。
医療費節減のためには多少の外科処置に麻酔を使わないことも同じく肯定されるべき。

>>384
それ、医療費節減が目的じゃないし。
麻酔は可能性は低くてもアナフィラキシーが怖い。使わずに済むなら使わない。

>>379
そんな事は看護師なら百も承知でしょ。
だからこそニッパーで切るときは慎重に少しずつ切ったり、柔らかくしたりするわけで、
触るだけで剥がれそうなら、切ったりしないし。
何人も剥がれるなんてよっぽど不器用か故意だと思う。

おんなの争いは怖いよね

昔介護の仕事してたが、爪に沿って肉が薄く延びて見分けつかなかったりしたな。
表面から見ると伸びすぎな爪も、裏から見たら切れるぎりぎりだったりな。
それこそ、爪が何層も重なって表面剥がれかけてた人もいたし、
こういうのは、実際に見せてやらんと理解できんだろ。

日本人は医療に対してぜいたくすぎ
自己責任のアメリカを見習え

茄子だけど、白癬の巻き爪に詰めはぐのは確かにやる方法。
逮捕当時も、みんな不当逮捕じゃね？って言ってた。
爪とかいっても、年よりの変形した爪ってボロボロで２ｃｍぐらい平気で肥厚してるだ。
むしろあんなの爪じゃない異物だ。
でも爪はぐなら、当然家族に一言いうべきだとは思う。

日本看護協会の見解
http://www.nurse.or.jp/home/opinion/newsrelease/2007pdf/20071004.pdf

>当該病院においても事件後の本年７月から爪の処置に関する報告書を
>作成し提出するようにしたところ１ヶ月間で22 件の報告があり77％が爪の
>脱落でした。また8 月に行った全入院患者対象の爪に関する調査では
>爪白癬爪白癬の疑い巻爪陥入爪二枚爪など65％以上が何らかの処置を
>要する爪であることが判明しました

この看護師いなくても一ヶ月に16件、ツメはげてるんじゃん

おれの左足小指のつめが分厚くなってる
だれか切ってくれませんか？

>>334
>>338

患者の爪を切るのにいちいち医師や家族の承諾なんてとらないよ。
だからこんなことになっちゃう。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684880.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684881.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684886.jpg

健康な人の爪は指先から1mmくらい伸ばして切るけど
フットケアの場合は、白癬菌に侵された爪を切って削って小さくして
健康な爪が育つのを助けるケアだから
痛かったり、血が出る事も無いわけじゃない。

そんな逮捕されるなら、爪なんか誰も切りたくないよね。
だいたい、患者の爪切ったって、保険の点数つかない(＝儲からない)

場合によっては、控訴棄却が出るかもしれないという判決の日に。

あのオレンジの服はないだろうよ。

あんたは芸能人かよｗｗ

しかも被告の立場なら、髪くらい黒にしなさい。


話はそれからだ。

特養行ったことあるが、厚くて汚い爪すごく多かった。
んで風呂上がりは全員爪に水虫の薬塗るの。
あんな足、欲求不満の解消で触りたくなるようなもんじゃないと思うぞ。

>>390
こないだばあさんが病院でまきづめ剥がされてたけど

ぎゃああああああああああああああああ

とわめいてた
なんかすげぇワロタ

母（元看護婦）が、普通に見られる医療行為だと言っておりました。
日本史関係の報道を見ていて呆れることがありますが、やはり専門の人間から
見ると、マスコミの報道は突っ込みたいところが少なくないのでしょうね。
村上氏のフィギュアを、フィギュアオタクが見た様なもので。

>>395
ま〜患者の目にボールペンを突き刺す看護師もいるぐらいだから、
ストレス解消は人それぞれ。

今のこのスレッド。

日本看護協会vs八幡東病院関係者。

の。方々が。必死になって書き込んでいます。

>>396うりの奥さんなんか剥がれたｗって喜んでるがな・・・
なんか遊ばれてる…orz

>>377
傷害ねえ、
注射器刺して血を抜くのは
病院で医師や看護師がやれば医療行為だけど
普通の人がやったら傷害だよねえ。

取調べの刑事は
「看護師としてではなく、人として話してくださいよ」
って言ったそうだけど、そういうこと？

>>394
そこは同意
茶髪は国賊というしな


>>398
百歩譲ってストレス解消だったとしても
訴えたりする行為は日本人として美しくない

>>388
> 表面から見ると伸びすぎな爪も、裏から見たら切れるぎりぎりだったりな。
> それこそ、爪が何層も重なって表面剥がれかけてた人もいたし、

へー
このスレ読むだけでも勉強になる。

麻酔とか言うけど、介護だと病棟の持ち出しだぞ

で、安楽死ってのは無いけど、積極的な医療を止めるってのは普通にある
家族に了承取る

検察不審を増長させて小沢を不起訴にするための壮大な陰謀を感じる

とりあえず、この裁判官が異常なことだけは理解した

検察には上告してもらいたいね。明らかにおかしいから

>>391
1ヶ月で病院全体で16件
この看護師は1人で1週間で4件

>>398
まぁ見苦しく伸びて傷んだ爪を綺麗に整えたら、さっぱりするかもしれんけどな。
目にボールペンは基地害すぎて、背中ざわざわする。

無罪で異論はないのだが、テレビで見たとき本人が
「患者さんが大好きなのに」とか言ってて違和感を感じた。
看護婦としての倫理観や責任感の話なら分かるが、好き嫌いの話じゃないだろと。
まあテレビ局の編集のせいでそこの印象が強くなっただけかもしれないが、
看護部長がやめろと言ってるのに無視して強行しなければならないような
緊急性のあることだったのか、ちと疑問。

>>408
>1ヶ月で病院全体で16件
>この看護師は1人で1週間で4件

看護士居なくなってからも、1週間で4件の割合だねぇ

自分のボロい爪はいいけど
親父のボロい爪は弄るの無理
分け隔てなく接する看護婦さんマジえらい

>>410
一応感染症なのでね。きちんとやらないと病棟全員が感染してしまう。
で、白癬に無頓着な病院は意外と多かったりする。
患者全員が白癬に感染しても怒られないからね。

>>408
上田看護師が言っていたけど
患者の爪を切るのは看護師の心にゆとりがないと切れないのだそうです。

他にやることたくさんあるしね。

というか、家族がいるなら何で家族が切ってやらないのか？

君はなぜだと思う？



答え）汚いから

>>411
1人で病院全体と同じ数だけ怪我させるなんて、相当な下手くそだろ

>>393を見ると、放置した方がはるかに危険。
少々出血したくらい、死ぬよりマシだろう。

検察が上告するのは結構
自分が被告じゃないから

爪について疑問あるやつは知り合いの看護師や介護、あるいは医師に、単刀直入に事件の見解を聞いてみるといいぞ、明日にでも
皮膚科なら直義
はたして検察支持の医者はいるかな？

なんかあれば金を取ろうとして大騒ぎするバカ
これが有罪になれば、爪は家族できらされる事になるぞ

俺なんか爪に火をともす生活をしてるというのに

>>393
このぐらいになると、切ろうが取れようが剥がれようが血が出ようが、痛みはほとんど無いそうな
むしろ放置のほうが痛いって話だ

みんな冷たいな

>>393
あぁ、俺の母ちゃんも寝たきりだったころこんな爪してた
看護士（介護士）じゃなく家族が爪を切っていたが
何度も出血させた

>>393
これ…本人は、痒いの？やっぱり

>>393
うちの母も看護士だが　同様の爪を切る事があるらしい
ニッパーみたいなので　丁重に切らなきゃならんのに
ボケた老人は　「たすけてー！ころされるー！」と大騒ぎして
数人の看護士がおさえながら　切る事もあるらしい

暴れられると逆に　血が出たり　剥がれたりする事故になるから
怖いとか

>>421
あたりまえだ。
日本は自己責任の国。

まーこういうことが起きるたびに看護や介護から人が離れていって
結果的に自分で自分の首を絞めていれば良いんじゃね？

これこそ究極の自己責任だろ。

>>419
私の爪の垢を煎じて飲ませてあげようか？

正直、こんな熱心に爪切りする看護師は良い看護師だと思う。
実際じゃ忙しくて長期入院の患者１００人いても、おそらく９０人は爪切りされてないと思う。
耳垢掃除も。
茄子は分単位で動く殺人的な忙しさ。
最低限の処置、検査やトイレ、オムツ、食事の介助するだけで精一杯。
爪切りなんてできない。つか、家族がやれよと思う。

>>424
たいへん！
北九州市保健福祉局に立ち入り検査されたら虐待してるって指導票を切られるよ！

>>426
爪切って逮捕されるなら、伸ばしっぱなしの方がいいよね。
事実、上田看護師が異動した病棟は伸ばしっぱなしだったし。

>>351
ああ、これが、ニュースで言ってた「剥がした」という言葉を多用した供述？
「ストレス解消のためにやったに違いない。そうに違いない」という空想の動機を元に
「という動機だから実際これをしたのだ。はい辻褄が合うー」という、
まるで仮説を根拠に仮説を立てていって目的の仮説を得る
朝鮮の歴史みたいな検察のお粗末作文だったそうね。

>>425
マジレスされたら悲しいじゃないか

このスレでは
爪のケアした看護師は有罪で当然無罪判決はおかしい。
という結論でいいの？

>>429
母の病院だけじゃなく　他の病院でも同様の件は多いはずだよ
だから　今回　被告の看護士に、あれだけの応援があったのだと思う

>>432
真逆

検察は火のない所にマッチで無理矢理火を点け回って
人一倍患者を大切に思う看護師の鑑のような人を
罪人に仕立てあげ職場を奪うグズ集団。
検察側証人の医師と裁判長GJ

やらなければ問題にならないってことが病院では結構ある。
転びやすい高齢者がいた場合
・転ぶと危ないから縛る→廃用、褥瘡発生し認知症も進行→しょうがないねえ
・廃用や褥瘡が起きると嫌だから見守りで歩行させる→夜間に転倒し骨折→家族から訴えられる
てな流れも多い。

最初「爪をはいだ」と言われていたけど、「深爪」と「爪をはぐ」んじゃえらい違いだよね。
子どもや年寄りは深爪気味にしないと不用意にあちこちひっかいたりするから、危ない
のは現実。

どのへんまで深爪にしたのか気になる。
深爪にすれば、若い奴でも爪の両端の食い込んでるとこ抜いてしまえば血はでる。が、
んなこたたいしたことない。

漏れの親が白癬の巻き爪だったよ　たしかにあれはすぐ取れそうだったな　看護士がやってくれたらありがたいけど
これで犯罪にされるんじゃあ　病院もこれからは爪のケアは家族でやってください　になるな　まあ病院側もその方が楽だし　

爪切る前に家族から同意書もらえばいいじゃん
同意されずに放置してほしいなら放置の同意書で
危険性を伝えたうえでやるかやらないか患者と家族できめりゃいい

>>439
本件が傷害罪で有罪だった場合、
同意を与えた家族も傷害罪の共犯というとこなわけでww

>>437
健常な爪を深爪するのとはまったく違うのだよ。
水虫、白癬菌に冒された爪はボロボロ、カサカサに指の先に豆を付けたようになってくるの。
手入れするには切るというより削る感じになる事もある。
そこを捉えて警察や検察は爪を剥がしたと言って恥じないのだよ。

出血させたらインシデントだよ。

こういうのって検察は責任を問われないのか？？

>>443
起訴した検事は、マイナス評価だろうな。
裁判を担当した検事は、ご苦労様って感じだろう。

看護師の雇い主の病院が情けないな。
情け容赦なく従業員である看護師を切り捨てた。

けっこう　美人だよね。

若いときはかなり綺麗だったろうな。
凄い意外な判決だけど、もともとの報道って、マジでおかしかったんじゃないかなとおもった。

どれだけ正確な報道だったんだろう。
警察発表　丸呑みたれながしか？

例の女児殺人の、知恵遅れの青年の事件も、無罪になるとおもっている。
あれも酷い報道だった。女児の下着と靴のはいったスーパーのレジ袋から
青年の指紋が検出されたとはっきりと警察が明言していた。だから逮捕だと。
あのとき、がっくりして、やっぱり犯人かと落胆した。
しかし、事実は、指紋は母親のものだった。
それをしったとき、血が逆流する怒りをマジで覚えた。
あの警察の人間をなぐりつけたいと本気で思った。

報道関係者にしても、あまりにも安易だ。人の人生をなんだとおもってるんだ。
マスコミ報道よりニュース板＋やニコニコ生放送のがましだと最近本気でおもえてきている。

ってか、記者会見でのあのカラオケマイク握りを直しなさい。

あと、髪も黒に染めなさい。


話はそれからだ。

この事件起きたとき

マスコミはこぞって取り上げてたよね？

爪を剥ぐ女ってキチガイ扱いしてたよね？

>>446
村木局長の時だってそうじゃん

警察発表を鵜呑みにして
看護師の心の闇とか書いていたよ。

>>448
俺は”珍しく”釣られなかった

深爪とか、この手の話は聞くだけでダメ。
おしりがムズムズしてしまうわ〜

木元克治院長と吉開事務部長はちゃんと謝罪するべきだろうな。
というより、病院も即刻首にしなけりゃならないだろう。

>>448
本人は拘置所だけど
夫や子供はそれをまともに受け止めるわけだから
どんなに辛かったろうと思うよ。

松本サリンもそうだけど。

複数の被害者の訴えは何だったのか

警察の調書って初めにｼﾅﾘｵありきだからなあ 怖いよ

>>454
トラブルケアで家族側と揉めたからこうなったんじゃないの？

>>448
老人医療施設やケア施設の看護士や介護士は呆れてましたよ。

これが傷害なら施設入居前にオムツ被れや床擦れ作ってきた家族は老人虐待で逮捕されるべき。

マスコミは、木元克治院長と吉開事務部長に取材すべき。

痴呆の妄想で冤罪って
これからどんどん増えるだろうな

　●女性患者の家族　「ふに落ちない」
　上田里美被告の行為でけがをしたとされる女性患者の次男（６３）＝北九州市八幡東区＝は１６日、
上田元看護課長に福岡高裁で無罪が言い渡されたことについて「ふに落ちない判決だ。
患者や家族は痛みを受けており、そういう視点からの判決を出してほしかった。
今後、適切な治療という名目で看護師の行為が拡大解釈される恐れがあるのではないか」と話した。

>>446
＞凄い意外な判決だけど
どこが意外なの？

最初だと「爪剥ぎ虐待看護師ニュース」でスレもそれ一色だったのに
判決で違うと出たらスレも随分毛色が違う
実態は>>22とか？
確かに水虫の菌で分厚く白くなった爪ってモロッと根元から取れちゃうもんね
うちの職場でもこのニュース見て
「だったら職場の誰かにハメられたんだね」と即言われてた

>>1
冤罪はどこにでもあるな
やはり死刑廃止は必至だな

人間って立ってるから爪が平らなんだわ。寝たきりになると加重が無くなって、くるっと巻いてしまう。
これを切るのはちょっとした経験がいるし、HD中やDMなんかあったら、嵌入したり下手に切ったら壊疽一直線。
で最近流行のフットケアに爪切りを医療従事者が行うってのがあるんだけど、
切って出血なんてどれだけ経験積んでもしょっちゅう起こる、というか爪と皮膚が入り組んで境界が分からん。
そういうときはやや剥離させて浮かせないといけないこともある。

でも出血させると逮捕だからな、やってられんわ、一審は有罪だしさ。

で看護師がネイルケアを怖がってしなくなって、形成とか整形とか皮膚の医師が無料で爪切りする羽目になった。
爪のすんごいのをいくらうまく切っても創傷処置(<100cm2)でとるよう明記されてるから。病院だと０円なり。
１５分とか３０分とかかかるのも結構いるし、ほんと迷惑な話だわ。

っいうか、上田看護課長すごくタイプなんだけど・・・

これも「検察の作文」だそうで。

>>463
ネイルケアをする医者かよ。　　そのうち、レーザー脱毛もやらざるを得なくなるんだろうなあ。
外来診察して、手術して、ネイルケアして、脱毛して・・・

そりゃあ、激務だわw

>> 462
遊んであーげない♪

年寄りの爪はこういうもんなんだよ
核家族化が進むと恐ろしい世の中になるね

＞でも出血させると逮捕だからな、やってられんわ、一審は有罪だしさ
事実だな。

血が出たら傷害罪だって刑事さんも言ってるし

該当する患者達の足の爪の写真公開されれば
どっちに分があるかわかりそうだなー

どう考えてもただのフットケアです

でも故意に虐待目的で爪を剥がす奴が居たらどうするんだ？

俺にはこの件にしては技術も法整備も整っていないとしか思えない

でも、爪ははがされたんだよな
爪を剥ぐのもケアといえば通るんだよな

相手が悪かったよね
この数年間で人相も変わってしまって
本当に気の毒で仕方ない

邪魔者の老人を病院に任せておいて
いちゃもんつける家族が悪いわ。
ちょっと調べれば正しい医療行為だということくらい分かりそうなものだが。

>>1
そもそも一審判決でさえ、検察の「爪をはがした」って主張は認めず
「必要のない爪きりを看護師が楽しみでやった」って認定してる。

でも、看護師も、患者の髭剃りとか楽しみにしてる人もいるし、
綺麗になったら達成感があるのもわかる。

労働の数少ない喜び奪ったらいかんだろ？

いっそのこと患者の爪伸びたら家族呼び出して
「爪を切ってあげてください」とか
「爪切るために外科に連れてってあげてください」って話になったら
オレみたいなプシコ医にとっては楽でいいけどな。

>>474
フットケア学会では糖尿病もちの患者とかには深爪が推奨されてる
糖尿病になると足先に感覚なくなるから無意識のうち爪で傷つくってそれが床擦れになったりするから。
任地賞もそれに準ずるんじゃないかな？

>>13
ねえよ！ボケ！
一部地域で昔の条例が未だに残っているだけ。
適当な事書くな！バカタレ！氏ね！！

人の爪を切ったら傷害なのかよ
じゃあ身動きできない病人は放置するしかないよね
そのうちメシ食わせてもシモの世話をしても傷害ってことになりかねない

>>469
誰かが被害申告しないと、警察も動かない。
それが老人本人だとしたら、そりゃ起訴もされるだろ。
少なくとも傷害になるには医者の診断書もいるんだし。

>>449
根本的に勘違いしている
村木の件は証拠がないけど、この件は故意が立証されてないだけで
状況証拠はいくらでもある

つかまぁ人間歳取ったら終わりだなってのをシミジミ感じる事件だな

>>480
飯食わせるのは、強要罪。
シモの世話は、強制わいせつ。

>>463
手の爪も同じなんだよね。
カーブがかかっていて綺麗な指の人は手を使っていない証拠なのだよ。
女性なら家事をきちんとやってる人の爪は平ら。
肉体労働者の手の爪はまっ平ら。

そもそもなんで逮捕されたの？
患者の家族がキチガイだったの？？

執行猶予で控訴した時点で本気でケアのつもりだったことは明白だよな
キチガイ老害の被害者だろ
でも、訴えると報復裁判として負けるんだよね
日本ってちょっとおかしい

>>482
いやいや、今回の控訴審では、「爪を切る」という故意は認定されてるよ、
状況から、看護目的の正当業務行為として違法性阻却してるんよ

>>477
一般人が見たらどこからみてもグロな爪なんだよね
そういうのを仕事だから素手で触れて切るんだよね
看護師は本当にすごい仕事だと思うわ

深爪して刑務所に入るなんて思いも寄らないわ

家族の介護やったことあったり、年寄りが身近にいる人なら
年寄りの爪がどうなってて、切らないとどうなるかわかるはず。
検察も警察も、介護経験なんて全くない「使えない男」ばっかだったんだろうな。
こういう男は嫁さんに親介護させても感謝もしないタイプ。

>>489
さすがに手袋くらいはすると思うが。

>>56
告発したのが病院側なのに、そこの職員が裁判で
「『どれだけの患者の爪を剥がせば気が済むのか？
上田課長が行くベッド、毛布をはぐれば、みんな血まみれ…』
どれだけ、私達が止めて下さいとお願いした事か…」
なんて証言は全くしていないんだよな ｗｗｗ

>>492
手袋しないよ
感染症の人以外は
自分が学生の頃の話だから、今は全部つけるのかも
知れないけど

>>494

>>181みたいな爪は全て白癬菌に感染していると思うけれど。
私は患者さんの爪切りをするときは手袋するよ。

>>474
はなっから爪をはぐケアもある
今回とは違うけどな

>>486
だろうね
家族「ああん？なんで足を怪我してるんだオルァァァ！」
看護師「かくかくしかじか」
家族「はあ？そんなことがあるか！訴えてやる！」
馬鹿警察「またＤＱＮ看護師かよ、これだから馬鹿女は…」

そもそも女の嫉妬から始まったからね。
それにのせられた病院本部、マスコミ、警察、検察、市役所、地裁みんなばかだね。
男も女の怖さを勉強しないとな。

>>488
爪を切る故意じゃなく、傷害の意図・故意。そっちが否定されたということ。

爪を切るだけのつもり（故意）で、意図せずに傷害という結果を引き起こしたなら、
過失傷害だ。故意の傷害ではないというだけ。

>>498
というか当時は「医療不信ブーム」？の全盛期で
医療関係者の過誤をことさらにマスコミが追及してて
警察検察もそれに後押しされてた背景があったな

そのうち介護は強制わいせつで訴えられるな

検察は一般人を悪人に仕立て上げるのを即刻辞めろよ
心に闇がない人間なんていないから

>>493
俺もそう思った。
本当なら検察が飛びつくよな。

>>500
奈良で妊婦がたらいまわしにされたとかの事件の頃かな。
毎日新聞が歪曲報道を盛んにやったんだね。
福島県でも産科医が逮捕されたりしたね。

>>502
奴等はそれが仕事だからね。
犯罪が減ったら予算とか減らされるだろ。
だからたまに事件をでっちあげないとなｗ。

まあ、こんなことが事件になるくらい日本は平和なんだよな。
検察も警察も暇だってことだ。
アメリカなんかでこんなことやってたら警察官が1000万人いても
たりんだろｗ。

　だけど爪切るときに絶対出血させないなんて無理だぞ、老人とか。
それで過失傷害だ逮捕だとか「罰せられる可能性がある」なら、誰も行わなくなる。

　救急医療で専門外の急患を義務もないのに診てあげて
（当直医のほとんどは、当直中に救急を診る契約を病院と交わしていなくて、
ボランティアで救急を診ている（強制に近いが））
専門医と同等の治療をできなかったら逮捕だ裁判だというのを繰り返して、
その結果、救急医療が崩壊してしまったのと同じ轍を踏むことになるわな。

爪のひどいのほっといたら隣の趾に突き刺さったり、そこから足が腐り始めたり、
ひざ下から切断になりうる。特に糖尿病もちや透析中とか意識ないとか痴呆入ってるとか。

そういや褥瘡（とこずれ）も、やや深い（３度）のができたら医療事故報告しないといけなくなったな。
深い褥瘡ができそうな患者なんて一目でわかるので、入院お断りとか今後は増えるかもよ。

>>499
お前な何度不可抗力だっつーことを言ったら…
不可抗力の意味がわからんのか？

寝たきり老人の爪なんてなんだかよくわからない物体に変質してて
爪の形なんてしてないもんな。なんか真っ白くてカサカサな山みたいになってるのとか。
スレの前の方で「爪をはがすなんてこええぇ」って書いてるのがいるが、
若い人の爪みたいに指表面にぴったり密着してるわけでない。
けっこう簡単にはがれる。

初期の報道では業務上のストレスから入所者の爪を剥がした虐待行為ってことだったよな

マスゴミしねよ

>>56
＞上が働き者でうざかったとか。

そんな感じだったんだろうな。
で、看護師連中が結託して罠にハメたって感じか。
そのブログへコメントしてる人は、正にその張本人だったんだろうな。

>>504
職員の人手がなくてどうしても対応できないだけのに
「たらい回し」「たらい回し」「たらい回し」うるさかったなあ新聞
だーかーらー対応できないものはできないんだっつーの

新聞記者って『病院は深夜でもいつでも潤沢に対応できる
職員や空きベッドやある、魔法の場所☆』って思ってるよね
会社や店にはそう思わないだろうに
一般人でもそう本気で思ってる人が老若男女問わずいそう

たらい回しって、もしかしてマスコミは病院の前で放置がよかったのかな

>>511
オレは、病院が面倒だから、断ってるだけだ、って思ってるがな。

担当した刑事と検事は死んで詫びろ
死んで詫びろ！
死んで詫びろ！
死んで詫びろ！

>>511
耐性菌の時もそんな論調だったぞあの新聞

>>511
米ドラマ『ER』の影響とかありそう。
どんな重症患者も、いつでも最高のスタッフが万全な態勢と機材で受け入れてくれるって。

>>511
あの新聞の性で奈良の産科医療は崩壊したんだよね。
で、書いた張本人は大阪に引っ越して、でかい病院で
悠々とお産をしたんだよね。
不条理を絵に描いたような事件だったな。

正当な行為と言っていたが
普通、爪を剥がすなんていう事をするだろうか

>>507
不可抗力と、何度も間違いを起こす過失は違う
現に1人で病院全体分の件数を起こしておいて>>408>>415
不可抗力なんて通用するか

>>518
このスレにいろいろ書き込みあるから読んでみれ。
年寄りの爪なんてもはや爪の形留めてない。
ぱかぱかポロポロになってて簡単にはがれる。

>>518
剥がすと剥がれるはまったく違う

>>519
積極的に爪ケアしてるのが一人だけだったんだろう

老人の爪ってそんなものなのか
それは知らなかった

>>516
あんなの嘘だぞ。
俺はアメリカに住んでいたことがあるが、
救急に行ったら、まず保険証の確認だ。

保険が有効か、どこまでカバーできるか、支払はすぐにされるか
延々と受付が電話で確認していた。

小一時間待たされて、俺の保険が全額フルカバーだとわかったとたん
態度が一変してニコニコ顔で車椅子に乗せてくれて治療場に連れて行ってくれた。
食中毒だったんだが、本当に死ぬかと思った。
あの一時間は地獄だった。

>>518
皮膚と爪が入り組んでいて爪が切れないなら当然爪を剥がす。
こんなことで逮捕だ起訴だというなら、放置して足が腐って落ちてしまえばよろしい。

>>518
よく分からんが、病院って尻の穴に指突っ込んだり、しまいには腹切ったりするぞ。

その辺をニュースで言ってくれないからイマイチ分からなかった
なるほど納得した

>>521
そういう不安定で変形した爪は
はがさないと危険なこともあるんだよ。
上やら横やらに先端が飛び出してる状態。

>>524
精神疾患がERに運ばれてきて、女医を殺した数回を、NHKは放送しなかったな

>>525
この事件で、奈良の産科医療崩壊のように、老人医療崩壊に
ならなければいいのだが。今後、足が壊死する老人が多発する予感がする。

>>529
そんな回があったの。
NHKらしい判断ですなｗ。

普通に切ってたらこんな大騒ぎにはならないわけで

>>519
> 不可抗力と、何度も間違いを起こす過失は違う
不可抗力は何度でも起きる、それが不可抗力
改善できるなら過失

>>408>>415被告が恐らく一人でやっていたものを解雇後複数でやって同じ数の事象が起きている
被告が有罪ならその後の看護師も同罪じゃねえか？

>>530
それはそれで面白いじゃん。この逮捕以来フットケアをしなくなった認定ナースは結構いるようだしさ。
医師も無料で爪切りしてるほど暇じゃないし、福島や奈良や神奈川や・・・・全国かｗ
みたいに再起不能になってから住民が考えればいい。

>>532
普通とは？

それ逆だよ
加重がかかるから食い込むし靴の影響で
更に悪化する　>>463

こういう年寄りの爪はどれくらいの頻度でケアが必要なの？
普通は家族がケアすれば良さげだと思うけど
事情によっては難しい場合は 医療として
頼むしかないよねぇ。
その場合は追加料金でいいよねぇ。
紙ベースでいいから起こりうる剥がれや出血などのリスクの
説明、確認は必要なのでは？
家族とは言え、介護初めは素人な訳だし。
コミュニケーション不足から裁判になったら
それこそ双方が不幸だよね。

この事案がどうだかよくわからないけれども。

>>22
それならそれでいいから、きちんと、「剥がれちゃいました」と報告して欲しいもんだな。

>>532
普通に切るのが不可能な老人の多いこと。
そもそも一般の爪切りの隙間に爪が入らん。
んで医療用ニッパーで切るしかなくて、剥がれたり出血したりは不可抗力、避けられない。
なんせ女医や看護師が握力不足で切れなくて、男性医師や看護師に頼むことが多いぐらい。

>>534
既に遅しか。
医療崩壊が加速するね。
皮膚科医は爪切りが仕事になるな。
重篤な皮膚患者は観てもらえなくなる。
皮膚科崩壊も起こる余寒ｗ。

>>536
はぁ？　何人か専門家が藻掻きこんでるようだから、
爪の勉強してから書いたほうがいいぞ。

http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1284626886/l50#57
57 ： ：2010/09/16(木) 19:22:01.33 ID:sbFp7duN0
以前やってたスパモニだと
・元々違う病棟で評判のいい看護婦だった
・部所移動した直後に事件発生
・直前に同様の事件が世間を騒がせていたので　またか！　と大騒ぎに

・実は、以前いた病棟ではこまめに爪切りをしていた
・しかし移動先の病棟ではその習慣がなく、放置されていた
・放置して布団等に引っかかり、出血している人までいた
・だから爪切りを始めたが、状態が悪すぎて傷になる人もいた

なんというか、病院スタッフ間の意思疎通がなってない結果だな。

>>533
＞被告が恐らく一人でやっていたものを解雇後複数でやって同じ数の事象が起きている

妄想乙。普通にみんな同じ作業だと考えればこの看護師が異常。
そうじゃないなら、病院全体の作業を1人でこなしてたソース出せ。

子供の頃から、爪が割れやすくて、
部分的にめくれた爪の端っこがシーツや毛布にひっかかって、
足のあたりが血まみれになってる事がある。

ハムラビ法典の「目には目を」の本来の意味は「目をやられたのなら目で贖え
＝目をやられた怒りに任せて命をとるようなことがあってはならない」であって、
要するに罪刑のバランスを言っているのだよ。

ハムラビ法典に従いたいのなら「遺族感情」とやらに配慮しすぎて過失のない
医者を吊るすようなことこそ慎むべき。ただあおりたいだけのマスコミに
まんまと刷り込まれて公開リンチに参加するような行為をこそ恥じるべきなのだよ。

老人じゃなくて若い人でも「巻き爪」手術したことある人なら分かると思うが、
どんどん皮膚に食い込んで地獄の苦しみだし、爪切りで切れるような状態でない。
皮膚科とかで爪の腋部分をニッパーで切ってワイヤーいれてもらったれするけど、
当然その腋部分の爪は肌からひきはがすことになるから出血する。
まぁそういう状態のことです。

血が出るまできるのがいけないって言うけど、
こういうきり方をする場合、つめと皮膚の組織が水虫によって肥大化し、
それにより爪と皮膚の境が盛り上がり、毛細血管もその肥大化した皮膚内に入り込んで、
爪を切るというより、皮膚を削り取るような形になってたりする。

こうなると、爪と皮膚の境目はあいまいになり爪きりでは対応できないので、爪を切るにもニッパーなどで硬化した部分を切りとり、
そのあとにヤスリで爪の肥大化した部分を小さく削っていく。
そうやって巻き爪の状態を解消するか、爪自体を全部はがして修正を加える。

ちなみに巻き爪を放置しておくと、そこから出血したりし化膿をして、
寝たきりになったりで抵抗が弱くなった年寄りとかだと、感染症を引き起こす。
場合によっては足の指の切断までいっちゃう。

血がでると可哀そうとかでなく、血が出るくらいに削ってもその後の処置をしながら対応する、
それができないと看護や介護のほうでも、「なぜ放置していた」ということになっちゃう。

>>542
自分達のこれまでの仕事を否定されたと思ったのかな。
新しく来た仕事熱心な課長に。被害妄想に陥ったのかも。
それで排除の意思が芽生えたとか。
まあ、どこの世界でも仕事の出来ない奴に限ってたちが悪い。
悪知恵だけは働くんだよなｗ。

うちの嫁さんも老人病院勤務の現看護師だけど、この事件以来
原則禁止になったいみたい。
この看護師は勤めてる土地が悪かっただけ。

>>513
たらい回しが起こるようになったきっかけを知りたければ
「加古川市民病院　裁判」でぐぐれ

>>27
この深爪はしょうがないっていう検証だったみたい

73 ： ：2010/09/16(木) 22:23:01.87 ID:vIcQWpEC0
これ今日のラジオでの話なんだが、認知症患者のフットケアという名目で爪切りをするそうだ。
ところが丁寧にやる看護師と怪我が多いのでめんどくさがる看護師に分かれて職場の雰囲気が悪くなってきたそうな。
そこでめんどくさい派の看護師が病院に「爪をはがしてる人がいる」とチクったら警察に通報された。

介護の知識が無い警察が足の指を見て傷害と判断して逮捕→起訴→有罪の流れになった。
そこで日本医師会は、この看護師の行動は介護に必要な爪切りで事件では無いと記者会見。
その結果、２審で無罪になった。
http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/news/1284626886/l50#73

>>543
件の看護師が居ても居なくても同じ頻度ってことは
看護士は関係ないんじゃないかという考え方も出来ると思うのよ。

このスレ見てたら日本人もまだ正常な奴が多いとわかって安心する。
たまに遺族側かイジメ看護士側の回し者みたいなのがいるのが目障りだがｗ。

ていうかこの事案は起訴されていること自体がそもそも間違い
看護師が老患者の足の爪切ったら出血しましたで傷害罪が成立するなら
介護や医療行為の大半が罪に問われることになりかねない

>>552
高裁でも怪我の程度は「傷害に相当する」と認定されてるぞ。
故意が覆されたから無罪なだけな。

そして、家族にも病院にも相談せず、他の看護師より明らかに
多い件数の「傷害」を発生させたのは、過失傷害に当たる。

>>537
こいうとしよりだと、小さなヤスリが結構便利。
爪の先から表面まで削りながら、大きくなりすぎないようにしていく。
あと飲み薬と塗り薬も皮膚科に言えば出してもらえるので、それらも混ぜて対応。
家族のケアでは、医師がどういった手入れをすればいいか教えたりする。

こういう介護の現場では医師常駐してる人数がすくなく、
爪などだけでなく生活中心の介護は看護師・介護師が行うため、
それを家族が知らない場合は、巻き爪対処して指に包帯巻いてるのを見ると、
「なんで怪我してるんですか？」って感じで怒り出す家族も居たりする。

>>556
要するにもう血がでるような治療はぜんぶ医者にさせろってことね
で、医者はそこまで手が回らないので放置と

はい、医療崩壊の誕生おめでとう

巻き爪の手術を医師がやったら治療で、
おなじことを看護士がやったら傷害だなんて
どう考えてもおかしい。

裁判官は老人の爪をみたことがないんだろうな。
爪そのものはカチカチで、爪の根本は意外と脆い。
だからちょっとしたことで爪の根本から出血なんてよくある。
こんなことで有罪になるなら、誰も寝たきり老人の爪を切らなくなるだろうよ。
その分巻き爪になって足に刺さる事件が増えるだろうがな。

>>558
極論言うな
医者に例えるなら、医療ミスをするなという話だ
ミスが多いやつを叩いて何が悪い

>>552
これが本当なら酷い話だな。
正直者が損をするの典型だ。
仕事したら負け、という言葉が真実味を帯びてくるｗ。

>>559
医師領域か、看護師・介護師の領域とみるかの違いじゃない？
医師の領域の範囲を、看護師が行えばそりゃあ資格無いから障害になるわけだし。

無罪になっても名前出ちゃったし今後が大変だな。

>>560
裁判官が親の介護したことあるとは到底思えないしね。
こういう裁判こそ裁判員が参加すると変わると思う。
介護経験のある女性とか老人が加わると思うから。

>>561
何でもかんでも医療過誤だと訴訟にもって行くことが
医療崩壊に繋がると言ってるんだが。

老人の足の爪切りはミスをしない方が稀
医者がやったって深爪になったり血が出たりするのが普通だよ

>>563
皮膚科の医師がどんな病院にも常駐してないとなぁw

>>553
病院全体の「16件」は、報告をあげさせての件数だけど
件の看護師のは「発覚しただけで」同じ数だからな。
事前にも相談せず、事後にも嘘をついて隠そうとしてるし、
実際はもっと多いと見ることも出来る

>>566
別に刑に服せとまでは言わないが、過失は過失だろ

>>557
さんきゅ。
ヤスリが良さそうだぬ。
長期にあずけざるを得ない老人へのこういうケアは
家族が出来ればいいんだろうね。
実際、この裁判によってそう言う流れに行きそうだ。


>>562
どの世界も働いたら負けという状況になりやすい。
上司がしっかりしていたらそうならないけどね。

>>567
むしろ、爪はがさないでできるだけ今ある爪を残して負担かけないように、
ぎりぎりまで削ってるから、深爪や出血が起こるって感じなんだけどね。

簡単に戻すなら、剥がしてワイヤーつけるほうが確実なんだし。

>>563
そういう細かいことを一々青筋立てて言う人が多い。
だからAEDとかが設置されていても誰もやりたがらない。
アンケートでも8割くらいが、出来ないと言ってる。
あとで文句言われたらたまらんと。
日本人全体が触らぬ神にたたりなし状態だ。

>>543
なるほど、そこんとこは「職務ではないが『看護師として』やっていた」ってのはどっかで読んだが
ソース出せないので一旦ひっこめるわ

ところでこれに対する見解は？
>>519
> 不可抗力と、何度も間違いを起こす過失は違う
不可抗力は何度でも起きる、それが不可抗力
改善できるなら過失

>>573
普通の看護師より明らかに多い件数起こしてるんだから、
「普通」にすれば「改善」出来るだろ、アホ

こんなのが罪なら医療現場は地獄になる
心停止で心臓マッサージしたら肋骨を骨折するけど助けると肋骨折ったので傷害罪とか・・・・

>>574
普通の看護士はやらなかったんだろ。
やらなかったら事故はおきないわなｗ。

>>574
>普通の看護師より明らかに多い件数起こしてるんだから、

その言い分も、根拠は無いでしょ。

>>561
介護関係で働いているが、認知症患者は殺されると思って突然暴れる人もいるから
小さい刃とはいえぶつかれば出血するし、自分に向かってくることもあるから自分自身も出血することも時々ある。

これが有罪になってれば有罪のリスク負ってまでやる人は少なくなるだろうから、
認知症患者の足の状態はひどいことになるだろうね。
自分ならリスク高くてもう手出しできない。

>>556
> 高裁でも怪我の程度は「傷害に相当する」と認定されてるぞ。
> 故意が覆されたから無罪なだけな。
だったら過失傷害で処罰されんだろ
傷害だが正当業務ってなってんだろが
都合よく切りとんなや

>>572
まあ、それでもやっぱり医療を誰でも行えるとなると、そこには違法性も当然出てくるからね。
AEDに関してはもっと忠実に、「死に直面した人に自分がかかわるのが怖い」というのがあって、
そのアンケート結果が出てると思うんだが。

じっさい、AEDの公衆ってのは全国の市町村で行われてて参加者もいるし、
その場では誰でもうまくこなしてる。
いまだと、会社での参加も行われてたり教習所でもやってたり。

それでも実際起こったら出来そうに無いっって言う人が居るわけだし。

>>578

少数ながら、日本には、>>561のような狂信的な人がいる。
自分は関知しないが他人の失敗を鵜の目鷹の目で告発する。
残念ながら、このような狂信者が世論をリードすることも多い。

昔、山林で作業員が間伐材を伐採していたら、たまたま東京から来た
自然保護団体とか称するオバサンたちが、自然破壊するなとか
わめき出した。これは山を守るための必要な作業ですと何度説明しても
分かってもらえなかったという。
民主主義の世の中か知らんが、こんなのが大杉。

>>574
> 普通の看護師より明らかに多い件数起こしてるんだから、
ソース出せ

病院全体の「16件」は、報告をあげさせての件数だけど
件の看護師のは「発覚しただけで」同じ数だからな。
事前にも相談せず、事後にも嘘をついて隠そうとしてるし、
実際はもっと多いと見ることも出来る

これはだめだぜ、お前のロジックに則ると病院全体の報告数より実際はもっと多いと
見ることも出来る、からな

実際爪白癬になっていて小指の爪なんかボロッと外れてしまう
困難なケアしている人に対して傷害って
救急で救命できないと致死みたいな解釈
拘束しないってのもそうだね
拘束しないと転んだり紙食べちゃったり自傷したりして危険なんだけど
付きっ切りになるわけにはいかないし
家族に泊まってもらうしかなくなるだけ

だいたい「職務ではないが裏でやっていた」なんて、職場に相談もなしに
勝手な行動取ることが、どれだけ迷惑かかるか考えないのか。社会人としてありえないだろ。
こんなこと言い出す時点で、何かやましいことがあったから黙ってやってたんじゃないかと思うぞ

>>576
やって、報告上がってるじゃん。>>391

>>577
>>391>>408>>415
看護師数人いるはずの病院全体に対して、1人で同ペースで起こしてるんだから明らかに多い。

>>579
傷害で起訴したんだし、程度もそこまででもないから無罪にしただけだろ。

>>582
病院公認なのに、わざわざ報告せず隠す意味無いだろ。
看護師の方は相談もして無かったんだから隠してもおかしくないが

これは切られた患者の爪の写真出てたけど
象の爪みたいになってたぞ
そりゃそんなのを手入れしてやったら少しは血もでるだろ

検察側の医師が問題ないって証言しちゃったの？

老人の爪なんてある程度伸びないと切除なんてできんから
それゃこれは無罪だろ
これ有罪なら爪はもう切るなになってまう

>>583
素人が堂々と専門家面して発言しすぎなんだよね。
今の日本は。
昔なら怒素人は引っ込んでろで終わりだったが、今はそうも行かない。
マスコミが輪をかけてど素人と来たもんで、もう滅茶苦茶ですわｗ。
久米とか古館の責任は大きいね。怒素人でも何でも言っていいんだあ、
みたいな風潮作っちゃったからね。
みのもんたがそれを絶賛加速中なのだがｗ。

漏れの親が白癬の巻き爪だったよ　たしかにあれはすぐ取れそうだったな　看護士がやってくれたらありがたいけど
この家族は日頃爪のケアしてたらすぐわかるはず　爪剥がされたとか言ってるのは何もしてなかったから
これで犯罪にされるんじゃあ　病院もこれからは爪のケアは家族でやってください　になるな　まあ病院側もその方が楽だし　
それで家族がやってて深爪したら病院が警察に家族が虐待と通報

第一報の時はここに出てる情報（患者の爪は水虫）が全く出てなかったのが不思議
この情報があるかないかで見方全然変わるのに

>>583
拘束に関しては今はどのような拘束を行うかを実際に確認してもらい、
「拘束に対しての同意書」を書いてもらうようにしてるはずだけど。

脳外科とか「動こうとするけど体がついていかない患者」で「その行動を制御できない場合」
に対しては拘束が必要になるのは認められてるわけだし。

拘束をするのは人権侵害だって騒ぐ人も居るみたいだけど、
それを理由に医療側が拒否したら、それでも人権侵害だってのもなぁ。

だいたい、検察の言う動機が爪を切る事で欲求不満を解消していたって
そりゃ世の中いろんなヤツがいるんだろうが
無理があるだろ

>>592
普通は触れるのもいやだな

>>569
で、お前は何でこの看護士を、そんなに悪くいいたいんだ？　そんな事言ってたら、
血液採取の時に、１回で血管に針が入らなかっても、医療過誤になるんだが。

>>592
息を吐くように嘘をつく＝日本の検察・警察

これを有罪にしようとする人のおかげで、
結果的に1番の被害を被るのが患者なのだということを思うと忍びない。。

>>590
第一報のときも話題になってたけど、
「出血するまで行った」って内容から、
水虫だろ、それは仕方ないんじゃない？

って話しあがってたしね。
やっぱり報道自体がいい加減だったってことなのかな？

>>584
お前言ってること忘れんなよ

556 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 00:43:32 ID:EFm0S7LD0
>>552
高裁でも怪我の程度は「傷害に相当する」と認定されてるぞ。
故意が覆されたから無罪なだけな。

そして、家族にも病院にも相談せず、他の看護師より明らかに
多い件数の「傷害」を発生させたのは、過失傷害に当たる。

584 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 01:08:32 ID:EFm0S7LD0
だいたい「職務ではないが裏でやっていた」なんて、職場に相談もなしに
勝手な行動取ることが、どれだけ迷惑かかるか考えないのか。社会人としてありえないだろ。
こんなこと言い出す時点で、何かやましいことがあったから黙ってやってたんじゃないかと思うぞ

>>579
傷害で起訴したんだし、程度もそこまででもないから無罪にしただけだろ。

思いっきり矛盾してるがな
傷害で起訴しても裁判所が過失傷害で判決することは無問題

>>582
病院公認なのに、わざわざ報告せず隠す意味無いだろ。
看護師の方は相談もして無かったんだから隠してもおかしくないが

妄想乙だろこれ、正直に言って解雇された琴光喜の例もあるしな
そんな単純じゃねえよ

>>594
きっと検察関係者でしょうｗ。
この事件や村木さんの事件を見てたら、
検察の仕事って作文書くことだっていうことがよくわかった。

作文コンクールで優勝するような子は優秀な検察官になれるなあって思いました。

まぁうちも親族を病院にいれといたとき、
けっこう病院不信、看護士不信、介護士不信になってたから
今回も家族が疑心暗鬼になっちゃってたって心理も分かる。
老人はボケも入ってて、看護婦や介護士に虐待されたって家族に言ったりするのよ。
だけど警察検察裁判所がそれをそのまま裁いちゃうのはまずいなぁ。

こういう事件が起きると、介護関係のことでさえ医者になんでも押しつけるのが
本邦の医療事情なんだけど、いまだに爪切り頼まれたことない。
おそらくそんなもの頼まれたら皮膚科にコンサルトするだけだし…。

たぶん、院内医療安全会議で、「爪はナースは切らない」との結論が出たんだろうな。
こうやって爪が痛くて歩けなくなり、結果として寝たきり老人が増えていくわけだ。

事件は、わかりにくい話だった。

　Ａ　きれいに爪を切った
　Ｂ　悪意をこめて、爪をはがして負傷させた

何が起きていたかの判定として、この2通りからしか選べないのが非常に疑問だ。

　Ｃ　独特の変形した爪にてこずり、切り損ねた
　Ｄ　慣れない道具ゆえに失敗した
　Ｅ　次回までの時間かせぎに、深爪ぎみに切った機転が裏目に出た
　Ｆ　看護士はぶきっちょで、自分の爪も時々切り損ねていた

というような可能性について、警察からもマスコミからも話が出てこなかった。
いきなりＡＢの対比でＢの線で自白させようとしても、意味がないのでは。

事件当時の爪切りの場面で「実は何があったか」を調査する工程が、
すっぽり抜けていたわけだ。謎解きをやらずに終わった。今も謎のまま。
本当に奇妙な事件だった。

これニュースになった時はこの看護士さん
某掲示板ででぼろくそに叩かれてたよ
その叩いてた奴らは今頃何やっているのだろうか

無実の老人や障害者を誤認で制圧して死亡させた警官が無罪なんだから
深爪の出血は故意じゃないんだから無罪だよな・・・

>>600
要するに警察や検察が素人化してるんだよな。

ボケ老人の話を真に受けるなんて素人以下だけどな。
彼らは「真に迫った訴えだった」とあとで弁解するんだけど
ボケ老人の作話技術はすごいんだから。

子供も同じ。これで親も騙されて、教師を一方的に攻撃する。

日本人の頭の程度が劣化しているってことだな。

>>589
>それで家族がやってて深爪したら病院が警察に家族が虐待と通報

家族がツメ放置しても虐待の疑いで通報になっちゃうかもね。

寝入る話だな

>>603
そりゃ第一報は
「ストレスから患者の爪を剥ぎまくる陰湿虐待看護師」だったし
知らないの？？？

>>604
ありましたな。
あれも狂女の作話術に警官がまんまと騙されたわけですな。
絶対女が正しくオッサンは悪だという素人先入観しか持ち合わせていない
プロの警官って何なの、て言いたいねｗ。

>>594
この看護士さんも、親切からした事が、こんな大問題になるなんて、思っても
みなかっただろうな。気の毒な話だ。オレの爺さんも、足の親指の爪なんか、
大きく膨れあがって、ニッパ式の爪切りでないと無理だった。自分で摘んでたんだが、
いつも血が出てたな。

>>52
同業者乙

日本では逮捕されたら最後なんだな。
警察検察は最初からストーリーを用意してるんだから。
これに反する供述は一切許さない。

おそらく彼らのパソコンには何種類かの供述書の
雛形があるんだろうねｗ。
それにない奴は、一から打たないといけないから面倒なんで
認めないとｗ。

>>605
うちの祖母なんてボケたとき「深夜に泥棒が入って木刀で殴られた」って警察に電話した。
でも侵入された形跡もないし、殴られた跡も皆無。
家に前から置いてあった木刀でそう妄想しちゃったみたい…

爪だけに、被害者は泣きねいる。

>>603
そこはタブーなんだろうｗ

最近、プロ市民の敗訴が目立つ。
日本の右傾化のせいで在日朝鮮人が自由に犯罪できる自由が失われつつあるのではないだろうか。

ここのスレのアンチ派がなんで爪を切らないんだ！とか
言われたことしかしないとは何事か！と手のひら返すのはいつかね？

どっかの小児病院を潰した新聞記者さんも最近手のひら返してたよね、確か

>>552
だいぶ前にテレビの特集で見たけど、この看護師さん、以前の持ち場だか病院では同じように老人の爪の手入れをしてて感謝されてたらしい…
患者の為に他の人が嫌がる仕事を率先してやってたのに突然逮捕なんて本当に気の毒だ

>>613
君のお祖母さんは作話術に欠けていたねｗ。
すごい人は自分で傷つけるからね。木刀も隠すよきっと。

前に、病院の待合室にいたら、財布を忘れたと叫びながら
駆け込んできたオバサンがいた。
マジで信じちゃったけど、周囲の患者さんは無視。
後で聞いたら常連のオバサンらしい。

本物と嘘とを見分けるのは結構難しいねｗ。

深爪したら訴えられるとか恐ろしい時代だな

>>603
>>615
「剥がした」前提が崩れたんだからそこをエスパーしろってのは無理じゃね？
まぁお前らそーいうときだけマスゴミ信じるのかよ、とも言いたくなるが

ソースの選択を誤ったことは責めれても
間違ったインプットを使用した結果叩くっていうロジック自体は間違ってないんじゃね？
それこそ爪を剥がしたことを賞賛するしかソースを信じた上でのマンセー発言ってできなくね？

そういや確かあの頃看護婦叩きが流行ってたよな気がする

>>594
＞１回で血管に針が入らなかっても、医療過誤になるんだが。

また極論。1回ではなく複数だろ、この看護師は。

>>598
傷害と過失傷害はそもそも別物なんだから全然矛盾してないだろ。
起訴されてもいない件で有罪になんてわざわざしなかっただけ。

>>615
今ファビョってる奴じゃね？

介護施設じゃ看護師は嫉妬の対象って聞いたな。
ボロボロになってる介護士の倍の給料だから・・・

看護師に言わせりゃ介護施設の看護師は、
病院じゃ使いモンならん奴らしいが。

>>622
そうかな。どう考えても、お前の方が極論なんだが。

>>618
仕事の出来る人は叩かれやすい。
挙句の果ては犯罪者に仕立て上げられる。
ホリエモンしかり、村上しかり、宗男しかり、佐藤優しかり、
小沢は知らんがｗ。

>>626

江副が出てこないのかよｗ

>>602
＞何が起きていたかの判定として、この2通りからしか選べないのが非常に疑問だ。

傷害か否かなのだから仕方ない。
過失傷害で起訴してたなら下の選択肢は当然あった。

歯医者で歯垢とってもらったりして血まみれになったような話か
そりゃ無罪だわな

>>621
んでも複数ソースの中にはそんなことする人じゃないとか、
寝たきり、水虫キーワードなど看護師有利な話も出てたな

>>627
スマン。忘れてた。
しかし、あんたも古いねｗ。

逆に爪を切らないことを虐待と呼ばれる可能性は無いの？

赤ちゃん相手なら間違いなく育児放棄扱いになる気がする所だけど
結論として足がある人の介護は犯罪、って事が言いたかったのかな？裁判の社会的趣旨としては

>>632
で、介護施設に入りたかったら足を切れと。
で、女と別れたかったら手を切れとｗ。

> 622 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/09/17(金) 01:46:20 ID:EFm0S7LD0

> >>598
> 傷害と過失傷害はそもそも別物なんだから全然矛盾してないだろ。
> 起訴されてもいない件で有罪になんてわざわざしなかっただけ。

あーあｗ裁判所がその罪状じゃなくこっちの罪状ですって判決出すのは問題ないの
わざわざ有罪にしなかったのは過失傷害でもないから
おわかり？

>>630
叩き一色じゃなかったのか、そこを複合的に処理するのは大変だけど
叩かないで済む道筋はあったってことだね

>>633
どこの中世だｗ
でも実際そこで訴訟リスクを覚悟した上で爪切りやらなんやらを上手く回そうとしたら
そんだけでコストが大幅に跳ね上がるから一般人には入れない場所になるな
問答無用で高額な介護費用を請求するハメになる

チクった看護師が正義でなく、嫉妬心から行動してるからね。
告発した後、病院を辞めたけど、今どこで何をしてるんだろう。
マスコミは告発した看護師をよく調べて、事件の本当の全容を世間に公表しろよ。

>>621
有罪が確定してないのは最初からわかってる事実

無罪なら顔で損するタイプだな

>>630
水虫の爪じゃないの？それならわかると推測する人は結構いたけど
新聞等の公式ソースにはどれも水虫のみの字もなかったよ

>>635

>どこの中世だｗ

今でもインドなんかでは乞食させるために親が子供の手を切ったり
目を潰したりするらしいですね。

で、日本でも親を介護施設に入れるために足を切るとｗ。
まじで、そういう時代がきそうじゃありませんか・・・。

これ分かりやすかった
動画もあるし

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/080518_10.html

>>631

江副は最近本だしているだろｗ

>>642
ほんと？
最近本屋に行ってないからな。
明日久しぶりに行くか。

>>639
あらそうだっけ？公式には裁判始まってからから出てきた話だったかな？
そうすると>>635にはすまんこ
俺ははなから水虫処理だと思ってたもんで

これよかったよね。ケアしてたのにひどい話じゃないか。
地裁は馬鹿ばっかりだね、ホントに。

>>636
仕事しない看護師みたいだし、そっちのが気になるよな
自分のかかった先の病院に居たりしたらヤダ

>>644
第一報時の公式ソースは訴えられた看護師の
「処置の必要な爪だった」という証言くらい
なんで水虫というこんな短い単語が第一報で
どこも公式（テレビ・新聞）ソースで全然出てこなかったのだか
ほんと不思議
情報操作してたのかなあ

>>647
また医療虐待か！の文脈が前提だったからねぇ

>>647
単純に知らないで、キーワードが人の目を引くものだったからじゃない？
相手側と病院が事態について打ったえら得たことによる対応の沈静化を急いだことで、
この事件が大きく報道されることになったんだし。

>>647
そりゃ、検察リークをもとにしているからでしょう。報道が。
記者クラブの連中は検察リークを鵜呑みにするからね。
裏なんて取らないから。

検察は例の如く、最初から有罪の筋書きかいてるんだから
自分に不利な情報は隠すわなｗ。

>>634
故意と過失では全然別物で、訴因の変更が必要になるからそんな簡単に出来ねーよ
で、そこまでやってまで有罪出す程でもないだろ

>>530
そうなったほうが良いと思うよ。
ならないと目が覚めないんだから。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,　-─‐- ､,
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　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　 　 /Ｔ´　i |　　　_,,､-┴┤ !　　　　　 ﾞ'‐- ､,
　　　　　　　　　　　　/ __ヽ　r┴ ' '"　　 .iコ |　　　　　　　　　　＼
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　カタカタカタカタ ,ｲi （◎） } ! {　 ◯　}　　　 ! |　　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/　ヽ 二.ノ! ! `ｰ--‐'---､_　!_|　　　　　　　　 ヽ、 　 ＼
　　　　　　　　　 / -‐r┴┴rｧ |　　　　　　 ◯ i |　　　　　　　　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　 |　_二)ヽ ! ﾛ ﾛ __,､ -─''"~!　　　　　　 　 　 　 ヽ　_,,.」
　　　　　　　　　 !　　ヽ___,ノ　ヽ`‐ '"´　　　　　　!　 　 　 　 　 　 　 　 Ｙ´　ヽ
　　　　　　　　　 `ー─┘　　　 i　　　　　　　　　 !　　　　　　 　　　　 / 　 　 i

>>5
俺は評価する

だーかーらー

何度も言うけどー

オレンジの服着て、カラオケマイクの握り方。

何、こいつは悲劇のヒロイン気取りしてるんだ。

そういう看護師軍団のやっかみがあることをこいつは知るべきだ。


話はそれからだ。

北九州は共産党が強いからな

もしこれで有罪になったら、今後いっさい看護婦が爪を切らなくなる
大学病院で看護婦が点滴をいっさいやらなくなったように・・・

手○真美。見てる？

見てるならお前はどう思うか・・・？

やっぱり、あいつは嫌われものだったのか・・・

あの芸能人気取りが俺は気にくわん。

んなこたぁないｗ　>>657
やましいく卑しい人でなしでないならね

>>651
> で、そこまでやってまで有罪出す程でもないだろ
そこまでわかってんならおゴチャゴチャ言うなよｗｗｗただの文句つけたがりじゃねえか

介護とか看護とか訳が分かっていない警察と検察が虐待だとか調子に乗って
でっちあげた調書でつくりあげた事件の典型だ。

お前らは取調べで見に覚えの無い調書にサインを迫られても拒否しろよ。
違うなら後から裁判で否認すればいいだろうという甘言に乗ってサインするなよ。
絶対だぞ。

>>657,659
先月から髪を切ってくれなくなったが、この裁判のせいではないのか？
最近爪もものばしほうだいだな

正直老人にかかわる仕事なんかご免だなあ
リスキーすぎる

前に小さな病院で、筋弛緩剤を患者に打って死なせて回った猟奇事件でもそうだった。

最初に、誰かが警察を呼ぶわけだ。そして具体的に、あいつが犯人だと思う、と訴える。
すると警察は、真相を確かめようと調査するかといえば、不思議とそうはしない。
いったい何ごとが起きたのかを、警察は少しも調べようとしなかった。
あの件でも、大衆雑誌がいっせいに「？」を報道した。

訴えを聞いた警察は何をやったかといえば、通報者が指さした犯人の候補とやらを
しめあげて、犯行の告白と動機と反省の弁を、調書に書くのに全力で当たった。
その調書も、しゃべらせる前に先に下書きができていたほどだった。

このやり方は、被疑者を効率よく裁判にかける省力化にはなるが、被疑者と犯人が
一致しないケースがあまりにも増えすぎる。被害者家族が迷宮入りに泣くケースも増える。

まず誰が告発したの？
老人の家族？どれとも職場の同僚？

爪切りは点数付かないのかｗ
どうりでうちの外来皮膚科は病棟の患者爪、診るだけで切ってくれない

まあ、年寄りの肥厚した爪を知らないやつはごちゃごちゃ言うだろな
あれ引っかかったりしたらそれこそ剥がれて危険だから放置するほうが虐待だと思うわ

まぁ俺らには専門的過ぎてわからんわ。同僚の看護師が
たくさん味方についてたのなら無罪でいいのだろうな。

おかしな事件だな。もし爪を剥ぐ行為が常識なら事件化しないだろ。
血が出たとしてもちゃんと説明すれば納得してもらえたはずだ。
黒にちかいグレーってとこか。自白に頼るとこういうことがあるよな。
ちゃんと録画しとけよまったく

>>669
確かにおかしな事件です。

上田里美看護師が勤務していた
北九州八幡東病院の５階病棟では上田課長の指導のもと、
フットケアの処置がなされていたが
異動した６階病棟では認知症の寝たきりの患者の白癬菌で肥厚した爪が
伸び放題になっていた。
誰も、爪を切らなかったから。

ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684880.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684881.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/684886.jpg

フットケアは上田さんみたいな真っ当な看護師にとっては常識ですが
保険の点数もつかないし、お金にならないし、
何もしなければ、画像のようになるだけです。

フットケアをしたら逮捕されて拘留されて裁判で有罪になる。
日本はおかしな国ですよね。

北九州八幡東病院は看護師を切り捨てたんだ。

深づめで全治10日ってどこがケアだよ

>>672
□のある外科医が開腹して胃ガンを取り除いたら全治10日の傷害犯として捕まる　とおなじレベルだよ。
□は資格ね。

>>671
告発を受けて上田看護師を自宅謹慎させたところまではいい。
調査すれば、告発は知識の無さ故で
（知識が無いからこそ、６階の患者の足の爪は伸び放題になっていた）
上田看護師は異動した病棟でフットケアに熱心に取り組んだだけだということがわかる。
ろくな調査もしないって、北九州病院グループはどうなっているのか？
http://www.kitakyu-hp.or.jp/contents/kitahos_yahatahigasi.htm


日本看護師協会は刑事事件になった事がそもそも間違いだと言ってる。
http://www.nurse.or.jp/home/opinion/newsrelease/2010pdf/20100916.pdf

病院を立ち入り検査して【虐待】はあったと判断した
北九州市保健福祉局のコメントも知りたい。

http://www.city.kitakyushu.jp/pcp_portal/PortalServlet?DISPLAY_ID=DIRECT&NEXT_DISPLAY_ID=U000004&CONTENTS_ID=1035

>>673
医療行為は医者や看護師がやれば医療行為だけど
素人がやったら傷害罪だから

取調べの刑事は
看護師じゃなくて、人として話せとか
血が出たら傷害罪とか言ってた。

>>672
老人の回復力で、かさぶたが取れて爪も伸びるまで十日なわけでしょ
ごく軽い怪我のように思えるが

>>675
＞看護師じゃなくて、人として話せ
なるほど、そういう意味か
やだねこわいね

刑事告発したのは病院だね。
ttp://mainichi.jp/feature/sanko/news/20100916org00m040001000c.html
しかし、病院側は（１）４人の患者はいずれもつめをはがす治療をする必要はなかった（２）医師の指示もなかった−−ことなどから虐待の疑いが強いと判断した。

　北九州病院は北九州地区などで９病院１施設を運営。北九州八幡東病院は長期療養型の医療機関で、介護保険病棟と医療保険病棟を合わせて計４８０の病床がある。

上田看護師は復職できないよね。
再び爪ケアすれば、患者から告訴、病院から告発されるかもしれない。
警察検察はリベンジとばかり張り切るだろう。

＞看護師じゃなくて、人として話せとか
爪ケアの時だけ只の無資格の人だったのね。
刑事警察は恐いね。
運転免許漏ってても刑事警察に捕まると捕まるんだ。

村木のときといい、裁判官って美人女に甘い？

普通に虐待だろ。爪を剥ぐ行為が常識というなら何故こっそりやる必要があるんだかｗ

こっそりはしてないと思うよ。

結局看護師仲間に嫌われて職場から排除された。

ということで良いのかな。

>>648-650
訴えられた看護師の証言はどこもあったからてっきり
両方から話を聞いているのかと思ったら片方だけ、かあ
大事かつ短い『水虫の爪』という重要キーワード情報
隠していたなら相当悪質じゃない？

>>675>>679
刑事の「血が出たら傷害罪だ！！！！」も凄いね


「水虫の爪である情報は隠す＋血が出たら傷害罪」
ならテレビと新聞で虐待看護師にすることができるね

爪を剥ぐのは苦痛を伴うから担当医はタイミングを見計らっていたんだろう。
それをなんの相談も無く勝手に爪を剥がした。俺が担当医だったとしても
虐待を疑うだろうね。

巻き爪を痛がる老人のボロボロな爪をケアしてた看護師が
サボリたいその他大勢の同僚にいい子ぶるなとハメられた事件ってカンジだな

>>684
ネトウヨ乙

>>684
ネイルケア気にしている主治医？
いないと思うよ

>>687
お前のまわりにいないだけだろ

「爪を剥ぐ」は新聞記者とか刑事とか一般人とかの感覚と想像知識だよね

水虫（白癬菌）の爪なら切り込みいれたところから変な方向に割れていったり
根元からモロッととれてしまうものだし
かといって伸ばし放題しにとくと隣の指を傷つけて皮膚から血が出たり
靴下履かせたときに引っかかったり靴先に当たったり大変だよね

>>146
爪ケアのスペシャリストの看護師長と
老人の水虫足を触りたくない看護師達との対立だろ。
己の勉強不足を棚にあげた看護師どもが、上にいかにもな証言をした。
上は爪ケアなんて知らないんだろうｗ

>>276
ボロボロの爪が剥がれちゃったんだから、そんなに痛くないよ。

>>508
だからこそ余計に慎重にならねえ？
おれもバーチャンの爪きりやっとるが
剥がれるのも血でるのもありえねえけどなあ

>>692
>>670この状態を綺麗に切れるなら、君はケアの達人だ。

これが当たり前のケアだとしても、出血するまで深爪したら
家族に説明と謝罪をして、了承してもらわんとダメだろ。
そのプロセスを端折ったから事件化されたんでねえの？

家族が来なけりゃ話もできんわな

患者の家族の調書も取ってるだろう。
家族は厳重な処罰を望む。ぐらいの供述したんだろ。
認知症患者長期療養入院中の出来事。
病院側、患者側はどんな理屈つけても看護師を告発、告訴出来そう。

看護師の雇い主である告発した病院はどんなコメントするんだろ。

爪はこれからは家族に切らせればいい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%97%85%E9%99%A2%E7%94%A3%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%80%AE%E6%8D%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6

通常の医療行為だったのに、
結果的に患者が死んだことをもってして、
産婦人科医を逮捕、起訴。

無罪判決は下りたが、
些細なことで責任を取らされたらかなわんと、
産婦人科医の減少やら、妊婦たらいまわしの出産難民やらで、
産科医療が崩壊。

医療現場に無知なアホな検察の強引な起訴のせいで、
日本の国益が失われた有名な事件。

>>694独自にやってたんだと思うよ。

看護長みたいな立場だから偉い人だったんだと思うけど。
周囲に不信がられたんだな。

看護仲間に相談とかしなかったんだろうね。

あと、この病院は老人専門の病院。大きいよ。

寝たきりの人が多かった。
家の祖母もお世話になった。

そもそもなんで事件になってたのかがなぞ。
ものすごい深爪でもしてたの？

>>689
寝たきりの年寄りの足を見たことない記者が知ったかぶりで書いてしまったんだ
ろうな。報道特集でもやってたけど、爪水虫で爪の厚さが3倍ぐらいなってそれと
皮膚自体の老化現象でもうボロボロ。へんな方向に爪が伸びてプランプラン。
それを切ってあげようとしたら自然ととれちゃったってだけじゃん。

少なくとも善意でやってくれた看護師の社会的生命を奪ったのだから、書いた記者
は1000マン単位の損害賠償をすべきだ。

不思議なのは寝たきり老人の殆どが爪白癬なこと。
自分で入浴できなくなり、家族も入浴介護サービスまで不潔にしているからなのか
自分の経験では寝たきり老人のすべてが爪白癬だったな・・・

病院が告発した。
告発なければ警察は事件を知る手段がない。
患者の家族が警察に駆け込んでも取り合わないだろ。

病院から復職させることはないよね。
病院は告発を正義としているはず。

女割引

>>584
お前、ハケンだろ

傷害事件にするのはどうかと思うが、
この看護士が上の人とかにきちんと報告してこの行為をしてたかも重要だわな。

知識があっても独断でやってたら行き違いからこういうことにもなりかねない。
ほかの介護士に知識がなければそのときに説明すりゃいいこと。

「年配者の爪はね…」ってな感じでもいい。
偉い人にありがちだけど相談や報告なしにやってたらいくら善意とはいえ問題にはなるさ。
さすがに爪はがすのが楽しくてとは思わんかったけどな。

奈良の産院のと比べてるやついるが全然違うだろ。
あれは検診うけない野良妊婦とか当時最善の処置をしたかったがもうどうしようもない
脳出血と陣痛だったかで子供が助かっただけでも御の字だったはず。マスゴミが悪い。

割り箸事件もあったな、そういや。

要介護とかの年寄りは自分で爪切れないし
意外に伸びるの早いし人の爪を切るのは時間がかかるし難しいよな
ウチのバアちゃんも認知症だけど爪切る時、｢やめてくれえい｣｢怖いよー｣と騒ぎ出すから大変だ

>>693
確かにひどい
ちゃんと画像も見ずにスマンカッタ

介護の人にやらすんじゃなくて
病院で処置してもらわないといけないレベルだな
これは介護師さんがかわいそう

看護師だ。
ここではぼけるな、つめ患者はぼけてるかもだが。

>694
ほんとその通り。正当なケアだと思ってやってるなら聞かれた時にちゃんと説明したらいいのに
知らない私じゃないってバッくれたんだからその時点で事件性ありになるじゃん。
虐待を疑われても仕方がない。

>>711
爪をはがして、虐待していないか？
って言われたらそりゃあケアしてるほうからすれば、
していませんよって話になるだろ。

病院側は上田さんのやったフットケアが医療行為だってことを知らなかったの？
でも医者もいるのに知らないって事あるの？
医者じゃない人、たとえば事務長が独断で告発したとかならわかるけど、
勤務してる医者に聞かなかったのかな？

>>37
自分は大人になってからだけど、左足の親指が深爪から巻き爪になり、爪が噛んだ部位が化膿して激しく痛かった。
外科系に行けば生爪を剥がされるのはわかってたので、皮膚科に通ってた。
抗生剤を点滴・内服してもなかなかよくならず、手術を勧められたので別の皮膚科を受診。

そこの処置室で付け替えをしようとした看護師さんが、患部を一目見て「あら？」そして、
ちょっと待っててねとスクリーンの向こうに。
「どらどら、」と姿を見せた看護師さんの手には、業務用の大型ホッチキスみたいな爪切りが。
一瞬にしてやられる！と悟った自分は、もう両方のマナコからはらはらはらと涙がこぼれ落ち、
「え!?こ、こわいでふ」とやっと言葉にできたときにはナイアガラのように滂沱の涙で、しかもしゃくり上げていた。

「うんうん、直ぐ済む」と看護師さん。麻酔も無しに、巻いてる角の部分に爪切りをセットしてバチーーン！
見る見る血液がブワーッと出てきたが不思議と痛みは無し。
「ほら、ここが肉を噛んでたからね。痛かったでしょう？」と、細い巻貝みたいな切り取った爪の角をみせてくれた。
以後再発する事もなく、痕も残らずキレイな足の親指です。

この事件って、結局、看護師連中の内輪揉めに警察、検察が
したり顔で喰いついて、猟奇事件などというありえない空想
による冤罪事件に仕立て上げたってこと？

おいおい、この国の司法って、どこまで腐ってるんだよ。

>>714 おめ。

つかそういうふうに説明があれば納得できるし安心感もあるよね。

この事件の原因になった患者さんが痛みを感じてたかどうかはわからんが、
家族にあらかじめ説明しときゃこじれなかったかもな。


先に書いた産科のは大野病院だったか。あれは病院側がかわいそうだわ。

>>712
触れてもいない、全然知らないとそれこそ"しらばっくれ"たんだよ
怪しまれて当然だろ

看護師長：医師との連絡もなく家族への説明もなく
病院上層部：なんだかよくわからんが虐待が流行っぽい
マスコミ：また虐待に違いない
検察：刑事事件です！

みんな暴走したんだろ
ほかの看護師は仕事増えて困る

高齢者の足の爪切はむちゃくちゃむつかしいよ。
これをやってくれる人がいるだけでありがたい。
血が出ようがはがれようが文句言えるようなものではない。
医者の俺でも難儀する事が多い。

>>714
わあああああこええよぉ

でも看護婦さんの思い切りの良さってかえって救いだよな患者にとっては

逆に「病院低劣看護医療」が明らかに-上田里美事件からACCUSED BYOIN CARE-
http://youwonderful.at.webry.info/200805/article_8.html

＞１
検挙ノルマ達成のための被害者なのか？

漏れの親が白癬の巻き爪だった　たしかにあれはすぐ取れそうだったな　看護士がやってくれたらありがたいけど
この家族は日頃爪のケアしてたらすぐわかるはず　爪剥がされたとか言ってるのは何もしてなかったから
これで犯罪にされるんじゃあ　病院もこれからは爪のケアは家族でやってください　になるな　まあ病院側もその方が楽だし　
それで家族がやってて深爪したら病院が警察に家族が虐待と通報

病院からお金もらったんだろうね・・・

>>716
いや、家族はそんなこといちいち聞きたくはないだろう。
せっかく、老人病院と云う名のウバ捨て山に捨てたのに。
「全部お任せします、何か有ったら騒ぐけど」

現在の日本では善意は犯罪という風潮になりつつあるので犯罪に巻き込まれないよう個人が気を付けないといけないんだよ

この事件は訴えたのは病院で良いの？

>>727
同僚が異変発見→病院が看護師に注意→注意しても収まらず
→病院が内部調査。看護師は「知らない。足に触れてもいない」などと全く関係ないと否定
→状況から見て看護師による虐待と判断、市も高齢者虐待防止法に基づき虐待と判断
→警察が傷害罪で逮捕→看護師「医学的なケアだった」

もし虐待じゃないなら事件になってないしね
病院側にしたら好き好んで公にするかってーの
なんらかの行き違いなら内々で済んでる話。

ボランティアで介護施設行ったことあるけど
爪切りを嫌がって暴れる人は大変そうだった
かといって放置したらボケのせいで爪で自傷行為することもあるみたい

なっ？！

この事件は、当初「生爪を剥がした」と報道された。
ところが、実態は「深爪」である。いまや「生爪を剥がした」と言い張る報道はドコにもない。
当初の報道は、地検発表を鵜呑みにして行われた。
地検は、信用すべき団体ではない。すぐにでも解体が必要な団体だ。
報道は、ソースを明らかにして「地検発表ですから、情報の信憑性にご注意ください」と言うべきである。
工業製造物であれば、ＰＬ法に抵触するような状況である。

なぜなら、地検発表と言うものは、法廷での一方の意見だけを聞いてる構図だ。
その地検がデタラメ団体であることは、ここ数年の事件だけ見て枚挙に暇が無い。

病院名は？

>>732
地検・警察の逮捕・起訴は、病院や市による虐待認定が根底にあることを忘れずに。
調査に入った第三者機関からも虐待認定を受けているし。

問題は、それを故意に引き起こしたという調書を作ってしまったことだけ。

>>734
その虐待認定が正しかったのかどうかの方が気になるな

わざとやったか間違ってやったかで争ったのか？

この人がキ○害かは分からんが
これからは爪切って貰えなくなる老人が増えそう
何百万もする学費、３〜４年の学校生活、国家試験･･･
んで、ちょっと深爪や点滴や採血失敗しただけでクレームの嵐＆リストラ
看護師不足って言われるけど、
環境や待遇を改善せずに５０万人が辞めちゃって戻ってこない理由が分かる気がする
何かが根本的におかしい

50万人のほとんどは寿退社じゃないの？

かんごし→看護し、看護士、・・・一発変換できない
きむじょんいる→金正日・・・一発変換できる

世の中絶対おかしい。

つ　Google日本語入力

ばあちゃんが爪水虫だったけど大変だったよ
切るの大変だから病院行ったとき頼んだら嫌がられたし
皮膚病の体に薬塗るのもやってくれない病院だった
きっと気持ち悪いから触りたくなかったんだろうよ

文句言うなら家族が切ってやりゃよかったんだ
どうせ汚いことはやりたくなかったんだろ

そもそも地裁が基地外判決なんだよ。馬鹿すぎる。

検察は控訴するのｗ
最高裁までいくのかｗｗｗｗｗｗ

>>734
>地検・警察の逮捕・起訴は、病院や市による虐待認定が根底にある
>調査に入った第三者機関からも虐待認定を受けているし。

病院が「虐待」認定ってところが、どうも腑に落ちない。
看護師は看護師で知らんぷりって…

なんとも伏魔殿だな。犬夜叉にでも行ってもらうしかないかｗ

判決とは関係ないけども

足の爪　特に親指の爪は切りすぎない方が良い
爪の両端が肉に食い込んでくる　大体そういう爪の人は切りすぎてる。
それが悪化すると、切るのも大変になる・・

虐待認定したのは市役所。
警察がお粗末だな。
その病院入院患者の足の爪をランダムに調査すれば良かったんだよ。
でもだめか。
警察的には看護師が入院患者の爪を切るのは犯罪なんだな。

病院は看護師を懲戒解雇して切り捨てた。

検察も糞 ｾﾝｾｰｼｮﾅﾙに報道したﾏｽｺﾞﾐも糞

看護師の狂気 - 狂気と美狂は紙一重 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/mezasetdr/33659333.html

この看護師「フットケアをしていたら爪がはがれた」と言って容疑を否定しているらしい。
１０日間前後の間に４人の人間の爪がはがれるなんて，ありえません。
しかも２〜４枚もですよ。信じられない。
貴方の爪を全部剥がしてやりたいほどです。
寝たきりの弱者に対して，鬼畜と思える行動。

しかし，彼女の罪もまたこの国では優しく守られてしまうのである。

普通に考えて血がでるほどの深爪なんて一般人の感覚からしたらまずしないよな。
無罪だろうが何だろうが関係ない、はっきり言ってそんな事をしていた病院や看護師のいるところで
医療や介護なんて受けたくない、それだけのことだ。

女性看護師が認知症患者４人のつめはぐ？…北九州の病院 - 塵壺日誌 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/harikiwi/47874363.html

考えられねぇ・・・
高齢者、特に認知症の高齢者の介護･看護が洒落にならないほど大変で、
それがストレスになる事はありえるとは思う。
看護士も不足しているし、かなり仕事が大変で
ストレスを抱え込んでいたと言う事も容易に推察できる。
が、なんぼなんでもこれは有り得ねぇ・・・

本当にこいつの仕業ならクビは当然、5年は塀の中にぶち込んでおけ。
その後は病院に強制入院だ。
何の抵抗も出来ない人間の爪を剥すなど・・・
脳みそ沸いてると言うより人外人の所業だろう・・・

>>748-750
検察庁の上告に期待だな。
病院に来なくても良いからね。

看護士が爪を剥ぐ？ - KIDNEYの独り言 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/kidneydesease/13477807.html

率直に何で？という疑問があります。

何の為に？　どういう気持ちで　？と思います。

憤りを通り越して悲しい気持ちになります。

一体　彼女に何があったのでしょうか？
ストレス発散なのかな？

憶測で物を言ってはいけないけど　なんだかブル−な気持ちです。

看護師が認知症の患者を虐待、高齢者の爪はがす - 医学と病気・医療と健康 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.　co.jp/realmedicine101/48026882.html

どうして此の種の事件が起こってしまうのであろうか。
看護師というのは、その名称が示すように、病める患者を看護する為の専門職である。
おそらく精神的な問題を抱えているのであろう。
こういった異常行動を取る職員が出ることは予想の範囲を超えている。
院長は管理責任を問われる事になると思うが、何故、数年間も判らなかったのかが問題であろう。

それにしても、爪を剥がすという行為は
過去において、
警察が容疑者の自白を強要したり、
軍隊がスパイや捕虜を拷問する際などに用いられた手法である
かなり苦痛であろう。
被害者の十分なケアが必要と思われる。

ID:fI9CkHdi0　はチクった看護師か？

認知症高齢患者4人の爪を剥いだ看護師。虐待の疑い。 - 介護福祉ブログコミュニティHelperTown
http://www.helpertown　.net/mt/blog/000413.php

複数の人間に対して、しかもそれぞれ2〜4枚づつ爪をはがしていたとあっては、
虐待という以外の何者でもないでしょう。
しかも、勤続17年の病棟責任者という、責任のある立場にある職員が行ったことであるわけですから、
何らかの精神的な歪みが生じていたと考えるほかないでしょう。

認知症には感情鈍磨があるなんてきっと学習してきたと思いますが、
この看護師の方がよっぽど感情鈍磨しているわけですよね。

他人を陥れる前に
水虫足を触るのが嫌です。
と素直に言ったらいいのに。

認知症患者4人のつめはがす＝女性看護師、患者に虐待−北九州 - 長崎の魚屋にて - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/hamakaka3000/10670364.html

痛すぎるやろ！
そんな嫌なら仕事変えんね。
むちゃくちゃするねーしかし。
また北九州のイメージが損なわれるねー。
北九州はやっぱりアラカばい！っていわれるばい！
イライラするとやろうねー。すとれすもたまるとやろーねー。
悪かことは言わん。仕事変えたがよかばい。アーもうクビか。

嫁が看護師やってるけど年寄りの爪切り大変だってさ。
爪が凄い硬くなってるから、肉ごと切っちゃう場合が結構あるみたいよ

北九州八幡東病院の看護師が認知症患者の足の爪をはぐ虐待を行う。
http://venacava.seesaa　.net/article/46178514.html

ヒエェェェ。暴力よりホラーです。
４人のうち１人についてはクロということを認めているんでしょうか。
もしかしたら誤認かもしれないのでこれ以上は避けますが…。
他者に訴えをいえない分、要介護者のうちの何人かは虐待されているのかもしれませんね。
この病院に限ったことではなく。

have you never been happy 高齢者のつめはがす
http://gudden25.blog105.fc2　.com/blog-entry-216.html

えげつない。
たまにこういう人がいるけど、どういう心境なんだろう。
怨恨かもしれないけれど、それが仕事なんだから我慢しないと。
どんな職場だって厭なことはある。しかし八つ当たりする人は少ない。

こういう人は余罪も出てくるもので、どれくらいの被害者がいるかわからない。
人の弱みに付け込んで――というタイプか。

看護師っていうのは激務なのはわかるが、やっていいことと悪いことがある。
四十にもなって、そんなことがわからないのかな。情けなくなる。

医療現場はいろいろあるから、ストレス発散だったのかもしれないけれど、
この人も療養したほうがいい。少し精神が壊れているのではないか。

女性看護師が認知症患者４人のつめはぐ。 - なまけものの憂鬱。 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/goichi_maru/50324880.html

いたたまれません。
なんてことだと、がっかりというか、ぐったりというか、身体の力が抜けるくらいショックです。
なんでこんなことにという、思いがぬけません・・。

まだはっきりとこの看護師さんの犯行とは決まっていないみたいですが、誰が犯人だったとしても、
酷すぎると思います。

認知症で入院されている患者さんだということですが、
痛みがなかったり知るわけではないと思います。
本当に可哀想で…。

上手く伝えられませんが、…人が人に対して
人として扱わない行為をすることは許されないと思います。
例えどんな地位にあったとしても、安易に他人を傷つけることが許されるほど、
偉い人はいないと思います。

虐待病院！怖い！！｜まあちゃんのハンドメイドブログ
http://ameblo　.jp/handmadeblog2005/entry-10038130428.html

本当にぞっとする話です。自分の家族を入院させている方にとってはたまったものじゃありません。

認知症の方にも痛みはあるのです。脳梗塞で倒れて麻痺した手足にも痛みや温度は感じるのです。

真面目に勤務している同じ病院の方に大変な迷惑が掛かります。

入院患者の足つめはがし容疑、看護課長を逮捕…北九州　 - ファイナンシャルプランナーのニュースチェック
http://blog.goo.　ne.jp/ibarakiisuzu/e/2c00c7f4adfdb0b206c1e2a689623be3

この事件、容疑者が自宅謹慎に入った頃から、既に報道されていて
『まさか？』という思いと『信じたくない』という思いがあったのですが、
残念ながら、事実内容が確認されてしまったようで、とうとう逮捕されてしまったようです。

まあ、これまでも老人ホームなどで、女性の痴呆患者に医療従事者がセクハラ発言をしたり、
看護の現場での虐待があるとは聞いていましたが、
まさか、課長職にある方がこのような愚かで卑劣な行為をしているとは…(吃驚

ターゲットにする被害者も自分がされたことを訴えることができない
認知症の方を狙い撃ちしているだけに非常に悪質だと思います！

貴方は書かされたいか？?されたいか？｜ＰＳＷ〜Full of affectionate cares〜
http://ameblo　jp/respect-you-0725/entry-10038523930.html

この病院の職員もある意味、同罪かもしれない。

人権に対する意識は、慣れ合いの中で薄れていく。

長く入院している患者さんに対し、「○○ちゃん」など名前をちゃん付けで呼んだり、
ふざけて頭を揺すったりする行為である。

この事件は、程度の差があるにしても、ひどい！

医療や福祉の職場にもう一度、人権や虐待に対する意識を見直す必要があるのではないのか？

爪をニッパーで剥がす事が治療だって？ - zombie oheohehe 大人の童話館 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo　.co.jp/zombie_oheohehe_revenge/18177183.html

ここでも、
悪徳弁護士が活躍している。

どう考えても、
ニッパーで爪を剥がす事は治療ではないだろ？
弁護士が爪を剥がす行為を「正当な行為」などと主張している事自体がおぞましい。
身の毛もよだつ鬼畜弁護士様のおでましだ！

そこのけ！
そこのけ！
鬼畜弁護士様のお通りだ！

どかぬと、
ニッパーで生爪剥ぐぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！

・・・・・・
・・・・
・・・・
・・・
・・
・・
・
・

怖すぎです・・・・・・

看護師が患者四人の爪はがす - ★☆ねらー 時々ヲタ ところによりヲトメ（´゜ω゜）★☆ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/yorichu_hs/10681130.html

こわー(゜Д゜;)

どんだけｗｗｗって感じでつょね、
うん。やばーすｗｗｗｗｗ
はがしたいならご自分のを思う存分どうぞｗｗｗｗm9(^Д^)プギャー！

瓜に爪あり爪に爪なし - ホジャオジサンの独壇場 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.　co.jp/toyodasurvey1948/26000725.html

北九州市八幡東区の北九州八幡東病院で、入院中の認知症患者２人の爪計３枚をはがすなどし、
それぞれ１０日間のケガを負わせた事件がありました。
この１０日間のケガってどこから引っ張り出したか分かりません。
私は、全治半年はかかると思いますよ！経験上。

この事件、容疑者は、４２歳の女性看護師。裁判での言い分は、
「爪切りは看護師が行うべきケアであり、正当業務行為」
…爪切りと生爪はがしは、別のものでしょ！
懲役６月、執行猶予３年…量刑はともかく、
「認知症の人の生爪をはがす行為」その行為の、どこがケアの一環なのでしょうか？
正当業務だって！？そういう人たちには、何を言っても通じません。
カギ付の厚い皮手袋で爪を守らなければ。

憂慮すべきはこの告発を受けた警察官の質が悪いことだな。
質の低下とは言わない。
警察はどんな捜査したんだろ。
現場検証で爪の状態を確認したのかな。
同様患者の爪を検証したのかな。
系列関係のない医師、病院から事情聴取して裏とったのかな。

この看護師だけが何人も失敗するなんて不自然〜とか
書いてる奴がいるようだが、
特に爪の状態が悪い、切りにくい患者だからこそ、
他の看護師に放置され、見かねたこの人が切ったんだとは考えないの？

[mixi] ベス・おぼさん | 辞めたほうがいい
http://mixi　.jp/view_diary.pl?owner_id=18455956&id=1584350192

司法がすべて正しいとは思わない。
無罪の判決が出たとしても 私はこの看護士を　信じない。 信じたくもない。
看護士、辞めてください。 人間としても、最低だ。

「認知症の患者の」爪を深く切って 「出血させた」のだから。
誰かを怪我をさせるなんて、だめ、でしょ。

私の父も 看護主任という立場の女に 爪を傷つけられました。
一度に指４本も。
認知症はないけど、言葉が発せられない。 でも、意識がはっきりしている。

その看護主任は 「気づきませんでしたあ〜」と 問い詰めた家族に、へらへら笑っていました。
気づかなかったわけだから もちろん、消毒もなんにもせずに放置。
家族が気づいても こんなふうに　「気づかなかった」とシラを切る。
その後、脚の爪もはがされたけど それは犯人はわからなかった。

ひょっとして 認知症や体やことばが不自由な患者の体を
特に、こういう末端神経で 患者は　とっても鋭い痛みを感じるはずの
指の爪を皮膚や肉とともに切って出血させたり 爪をはがしたりするのって
看護士の間じゃ、よくあるストレス解消だったりして。

私は看護士を、信じない。
法律では無罪だったかもしれないが（一審は有罪）
認知症の患者の体を傷つける、って 認知症でも、痛みは感じるはず。

最低な人間だ。 私は、有罪を言い渡したい。
無罪を勝ち取った喜びばかりをマイクに訴えずに 出血させた認知症の患者への謝罪は、
無罪判決が出たら、謝罪は、ないの？
傷つけたのに。

爪を剥ぐ行為が常識なら何故病院は告発したんだ？
常識的行為なら裁判やっても勝てるわけねーしな
虐待の可能性が高かったからに他ならないだろ。
この看護士のやってることはなにもかもおかしいんだよ。

士

>>771
少しはスレ読め。

うっかり深爪するくらい根元まで除去したかったら
切らずに削らないか？

>>771
じゃあ、裁判やって勝てなかったんだから常識的行為だったってことでいいじゃん

>>774
だから爪切りニッパーで削ったんだよ。
白癬爪はニッパー一回で切るなんて難しいくらい爪が厚いから

>>770
こいつもう病気だろ。

>>771
無知で仕事を怠けている看護士が有能な看護士の仕事が理解できないで告発
病院上層部も無知でマヌケだから2004年の爪はがし事件（こっちは故意）がうちの病院でもとトカゲの尻尾きり
県の役人、警察、マスコミも無知でマヌケ揃いの無能集団だったから刑事事件になった。

一番マヌケは最初に爪を剥いだと誤情報で印象操作した検察とマスコミ。



検察とマスコミは反省しろ。

>>778
どこの情報だよ。テレビ朝日の特集とかはやめてくれよ

これからは家族に爪切ってもらえ
私どもじゃ切っちゃいけないことになってるんですって言え

ID:fI9CkHdi0

歯医者に親知らずを抜かれて痛いし血が出てるのから傷害罪で告訴レベルで
無知が勝手に犯罪にしただけ。
白癬爪知らないなら知らないなりに現場を勉強すれば直ぐに誤解と判ったのに
無能はそれをしなかっただけ。

裁判の放送が公開されてないせいで、マスコミの偏向が甚だしい。
判決が出るまで介護士が悪ってマスコミの論調だったじゃん。騙された

なんなのこの国、マスコミが言えば白いものでも黒くなりそう。完全に情報操作レベルじゃん。中国以下だよこれじゃ

>>782
無知ってより陥れたっぽい

>>782
歯磨き指導で出血って言う程度じゃねか

>>782
その歯科医が事情を聞かれて、「自分は知らない、触ってもいない」と抜かしたら逮捕されるよ。

>>786
>>81
知らないと言ったのはひとりについてだろ。
マスコミの先行報道丸呑みするのは危険だぞ。

老人の爪がどうなってるかは別として、
その上で、この人が爪のケアを「失敗」したのは事実でしょ？

故意じゃないのは分かったけど、「過失」は認めてほしい。
それだったら「なんでもアリ」になってしまう。

>>788
>その上で、この人が爪のケアを「失敗」したのは事実でしょ？

誰がやっても剥がれるときは剥がれるし、出血するときは出血する。
「成功か失敗か」ではなく、それが処置として「必要だったか無用だったか」が
一番大切なポイントだと思うよ。

患者にとって「必要だったか無用だったか」
病院にとって「必要だったか無用だったか」

この二つが一致するのか相反するのかは知らないけど、基本的な構図は
必要だったと考える立場と、無用だったと考える立場の対立だから。

>>788
別にしてはいけない。
老人の爪の状態がこの事件のカギ。

あと、知らないといったのがなぜなのか。
一人に対してならどさくさにまぎれて、あるいは、故意に嵌めようとして
ほんとうに虐待された人がいるってことだよな。

　　　　092-781-3141
　　　　陶山博生裁判長
　　　>　弁護側は「当時の標準的手法に照らしても優れたつめケアで、正当な看護行為だった」と主張　。

　　　　 ∧＿∧　　　　
　　　　（´∀｀ ) 　 福岡高裁裁判官と　この弁護士に
　　　　（つ⊂　） 　　　　この正当な優れたつめケア看護行為を
　　　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　試してやれ　！！
　　　　（＿（＿）　　

>>791
> あと、知らないといったのがなぜなのか。
その報道すら作文疑惑なんだが

>>790
どんなハイリスクな妊婦を引き受けた産科医だって、たとえ落ち度がなかったとしても
万一のことが起きた時に「知りません触ってもいない」なんて抜かしたら逮捕されると思うが。

おれはこの人を叩いてるわけじゃないんだよ。

過失があったらそれを認めるべき。わざとじゃないのは分かったからさ。
べつにこの人じゃなくても、もし他の看護師も爪剥がしてしまった場合は認めてほしい。

おまえらだってもし「爪剥がしちゃった〜、ごめんね〜、じゃまた」で済まされたらイヤだろ？
痛いし。

普通はあーごめんなさいね、か、病院が説明して終わることだと思うんだけどな
なんでもめちゃったんだろうな

わざとじゃないというのも、警察が先走って自白誘導したから故意認定されなかっただけで
そんなことしてなかったら状況から言って、わざとでは？と思われても仕方ないよ

>>797
ケアなんだから、そりゃわざとだろ。

>>798
「怪我が」な＜わざとかどうか

>>796
病院が看護師を告発した。
本来は従業員である看護師を守るべき病院が看護師は犯罪を犯しています　と訴えたの。

検察はちゃんと上告しろよ。正義は勝たなきゃいかんのだ

チクった看護師が病院に内部告発すると同時にマスコミに情報を流す。
マスコミ鬼の首を取ったとウキウキ。
マスコミに責められると恐れて病院アタフタ。

>>732

>「地検発表ですから、情報の信憑性にご注意ください」

絶対これ必要。
マスコミは、報道するときにこれを必ず言うことを義務付ける。
警察も同じ。

日本の警察官の質が悪すぎるね。
不況の今、人材はいくらでも集まると思う。
人手不足の昔に大量に採用した連中には辞めてもらって
人を入れ替えたらいいと思う。

内部告発という名の密告のなれの果て

>>666
確かに皮膚科の診療報酬で爪きり何点なんて見た事ないな

巻き爪ひどい時は、いくら患者さんから「切って」と
頼まれても引き受けない、そのことは必ず上司に伝える。
かたい爪やもろい爪は、お湯につけるとかして、柔らかくしてから
切る。あくまでも切れる範囲を確認してネ
出血してしまうほどの爪切りは事故やと認識してる。
ワセリンに爪をふやけさせる薬を混ぜたものを使う場合もあるけど、
それは医師の処方＆指示のもとで行う。したら、ケアとして
同僚みんなで経過を見ていく・・んだけどなぁ
なぜに、２人もの患者さんに爪をはがすのか？出血させてしまうのか？
わからん・・・
やった時間も午前８時ごろでしょ？
その時間って、超忙しい時間じゃないのかな・・
わからん・・
とにかく怖いわ。

>>707
奈良の産院の件は2件あって、皆が挙げてるのは野良妊婦ではない方なので注意ね

好意的にみてもやね
深爪にしといたら次に切るまでの時間が延びる

そういう動機は十分あるけどね　治療行為だけど悪質なのにはかわりない

>>809
じょくそうって知ってる
床ずれとも言うけど、
寝たきりの人の体重がかかる部分が壊死してひどい人は骨まででてくる。

じょくそうの処置でデブリードって言うんだけど
かさぶたを物理的にはがす。

これも、悪質で
傷害罪って事になるね？

>>807
医師が指示をしないから患者の白癬菌で肥厚した爪が
伸び放題になったってわかるよね？

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正看護師は準看護師と違って
医師の指示ではなく、自分の判断で医療行為をする事が許される。
爪の処置をするのに一々、医師の判断を仰がなくてもいい。
（仰いでもいいが、この患者の担当医は忙しかったんでしょ？それまで、何の指示も処置もしていなかった）

>>804
警察は素人だからね。
このスレにも、まだ虐待だ、悪質だ、傷害だと言ってる素人がいるし。

病院の判断→上田が虐待した
北九州市の判断→虐待と認定した

それを根拠に起訴してもまあ、仕方ないかなと思う。

私は看護師ではないけど
何が原因で冤罪事件に巻き込まれるかわからないと思うと怖いよ。

>>807
>ワセリンに爪をふやけさせる薬を混ぜたものを使う場合もある

それ何て言う薬か教えてください。
当方も使いたい。

ほかの看護士がつめきっても出血しないのはなぜ
じょくそうとは全く違う
>>810

爪切りいやでチクって大事にした看護師が
件の看護師が居なくなったあと、真面目に爪切ってたとは思えない

>>814
他の看護士は、まともに切ってなかっただけなんじゃないのか。丁寧に切ったら、
血が出てしまった、ってだけの話だろ。

>>815
そいつチクった後、すぐ辞めて海外旅行に行ったからね。
正義の告発なら残って職場を良くしていこうとするだろうに。
悪意があって、それが周りにもばれてるから残れないか。

>>814
ほかの看護師は申し訳程度にちょこっと擦るだけ。

上田課長のケアは、
専用のニッパーを使って白癬菌に感染して肥厚した爪を少しずつ切って
薄くして、ぎりぎりまで削る。
気をつけても血が出たり、痛い事もあったかもしれない。

そうやって、新しい健康な爪の再生を促すのがフットケア。

>>811
別に仰がなくてもいいけど、仰いだほうが誤解は起きないし、
その後問題だとされたときに説明・弁明どころか、
自分はやってないと誤魔化すなんて論外だろ
その対応で疑われてるんだよ

肋骨ボキボキ、眼球にボールペンのあの人よりはましだけど…

>>819
医者は一日中患者のベッドサイドに座ってじーっとしてるわけじゃないからｗ

>>821
だからそれは別にそんなに問題と思わないけど、
事後の対応が最悪だろ。何で嘘つくの？疑われても仕方ないだろ。

＞上田被告のつめ切り行為について
＞「患者家族、上司に虚偽の説明をした。看護行為ではない」と断じた。
http://mainichi.jp/feature/sanko/news/20100916org00m040002000c.html

>>822
２審でひっくり返ってるところへ
１審の判決からもってきてどうするよ。

「虚偽の説明をした事実」はひっくり返ってないよ。

しかも医療崩壊を起こすが社是の毎日ｗｗｗ

ID:EFm0S7LD0は素人の作文を信じてるのか？
病院幹部、尊厳擁護専門委員会、検事、地裁の裁判官だけが無知無能の素人で
現場を知っている最初から日本看護協会だけ適切なフットケアだと見解を出してただろ。

>>824
で、その「虚偽の説明をした事実」って
具体的にどんな虚偽の説明なのよ？

教えてください。

虚偽の説明自体が捏造の可能性大と言うか恣意的な調書改竄

>>826
看護師の言い分を信じれば適切なフットケアだろ。
しかし怪我の程度は「傷害」に相当するとこの裁判で認定されている。
ようはその傷害がケアの結果だけなのか、必要もないのにケアのふりしてやってたのかだ。
本当にケアだけなら最初からそう言えば疑われてなどいない。

>>827
＞「患者の部屋に入り、足は見たが、足にもつめにも触っていない」と否認しているという。
http://mimizun.com/log/2ch/news/news23.2ch.net/news/kako/1183/11833/1183351467.dat

何故２００７年の第一報段階ではどこの新聞・テレビにも患者の爪が
「水虫の爪」である、という情報が
公に全っっっく出てこなかったのですか？？？
物凄く大事な情報なのに
２０１０年の今になってのこのこ公に出てくるとか信じられん

　＞「患者の部屋に入り、足は見たが、足にもつめにも触っていない」と否認しているという。
犯罪者に仕立てたい公務員さんの発表をそのまま信じちゃう新聞記者が書いただけで
本人が発言した証拠がない。

爪白癬って↓な感じで切りにくそうだけど
http://homepage1.nifty.com/ysh/a024.htm

患者が認知症だからって痛みを訴えても無視して切ってたんじゃね。
爪きりがケアの範疇としても血がにじむような下手さなら不適切なケア。

>>831
お前らの言うように警察・検察がケアなんて分からない馬鹿なら、
触ったと言ってくれたら「ほら見ろ！こいつが触れたんだ、傷害だ」と大喜びだろ
触ったと言ってるのに、触ってないと言ってますなんて流す意味分からん。
だいたい発表が嘘だっていうソース自体がない

想像だけでよく書き込みできますねぇ

「傷害」相当の怪我をさせたのも、虚偽の説明をしたのもソースのある事実だからな。
「ストレス解消のためにやった」などの自白は誘導された可能性があるので、
故意で怪我をさせたとは認定できない、疑わしきは罰せずで無罪なだけで。
自白なかろうが状況だけ見りゃ十分怪しいんだよ。
裁判所は怪しいだけじゃ有罪にはしないが、普通の人間は怪しい人間には怪しいっていうもんだ。

爪を剥がした事は無いが、高確率で出血させてます。

寝たきりになった親の手の爪は特に巻き爪という事も無いが、
深爪を気をつけたつもりなのに、５−６回切ったうち２回出血。
それ以降、姉か病院にやってもらう事にしてますが、最近
病院はあまりやらなくなってしまった。。。。。

面会に来た家族が患者の爪切りして深爪して血を出して
ナースステーションにカットバン貼ってくれって来る事だってあるのに。

ところで、この検察側「正当な業務行為ではない」とか言ってるけど
長期入院で爪のび放題でも、しない方がいいと言ってるって事だな。

>>837
ケアそのものが正当だ不当だという話じゃなく、
この看護師が爪を剥がした目的が正当ではない、ケア目的では無いということだろ

検察も弁護も、本当か嘘か分からない（と判断された）証言から組み立ててるわけで
本当はどういう状況だったのか分からないから何とも言えないか…

虐待は日常茶飯事

検察もここに書き込むヒトも、まずは親類か誰か８０才以上の
老人の爪を切ってみてから、考えよう。
簡単な事だよ。

>>841
簡単なことならなぜこのベテラン看護師は、
たった1人で病院全体と同じペースで怪我を発生させているのか

>>842
>>769

ある所に自分が課長になれると思っていた気の強い女人がおったそうな。
そこに、他所から課長として気の弱そうな女人がやってきたとさ。
さあ、大変。気の強い女人は般若と化し、気の弱そうな女人を陥れたそうな。
気の強い女人は恨みを晴らしてどこかに行ってしましましたとさ。

どれどれ、釣られた奴はいなかったかどうか…

http://yomi.mobi/read.cgi/news21/news21_dqnplus_1183353943
結構いんじゃん。スレの1/6以上は「看護師に報復を」とか言ってたね。
こいつらは謝ったの？

>>829
> しかし怪我の程度は「傷害」に相当するとこの裁判で認定されている。

「"""深爪"""させたのは障害といえるが…」と判決文のよみあげでゆってた
"""深爪"""笑

正義感が強いのはいいんだけどさ・・・
間違いだった時にゴメンナサイが言えずに逃げちゃう奴が殆どなんだから
こんなところで裁判ごっこなんてしないほうがいいよ
他人の悪口は書かないほうがいい

二審判決に不満だったら今からでも間に合うから
検察庁に上告すべしとの上申書出せよ。
まだ間に合うよ。

一審判決で確定したら看護師は事実上看護出来ない。
患者に出血させて勤め先の病院から告発されると勾留102日。
ブタ箱に102日だよ。家族がしっかりしてないと生活崩壊だよ。

勤め先の病院はどうして告発したのかな。
病院経営者は医師なのかな。
看護師を軽視する医師もいるけどね。

どう考えても虐待だよな。もし気に食わないとかとかなら裁判なんかせんで
追い出せばいいだけだし。今回は検察が無能だったから無罪判決になったんだろうね。

>>829
>否認している「という。」

だからそれは新聞記事だろ？
おまえは新聞に書いてあることが全て事実だと信じているのか？
どんだけおめでたいんだか。

>>833
あんたの考え方だと、
警察発表は全部真実で
日本の新聞には真実しか書いてないということになるんだが。

村木局長の時も
マスコミは本来中立であるべきはずなのに
大阪地検の発表を鵜呑みにして
エリート官僚がなぜ・・と、村木が不正をやったと決め付けて記事を書いていた。

そして、あんたみたいなのが、新聞に書いてあることは全部真実なんだと思い込む。

ああ怖いねえ。

>>837
入院患者の爪を切っても保険の点数にならないから。
そもそも、認知症でなければ足の爪なんて本来、患者が自分で切れるから。

保険の点数にならないすなわち、しない方がいいってことです。

逮捕時点で叩いていた奴が引っ込みつかなくて叩き続けてんの？

サリチル酸ワセリン軟膏

結局寝たきり老人の足水虫治療なんてしない。
ということなんだな。

看護師を取り調べた警察官は看護師の仕事を理解してたのかな。
日本は看護師が爪を切ると逮捕される国なのね。
警察官はこの場合国だからな。

>>850-851

村木の件と根本的に違うのがわからないバカ？
村木の件は裁判で事実そのものに証拠がないとされてるが
この件は事実は争っていないんだが

怪我を故意にさせたのか否かだけで

というか争ってるなら証拠出せよ
｢当初否認していた｣部分が嘘なら
裁判で争ってるはずだし村木の件同様、
争点は公判中にマスコミが報道するだろ

まさか村木無罪判決まで新聞全部検察の言い分しか載せてなかったぞとか
メクラ発言しないよな？

被告が家族に嘘の説明をしたことは認めてるな、その流れで当初警察にも嘘を言ったのだろう
しかしながら
裁判所は捜査段階の供述調書の信用性を否定し、
行為は正当業務と認定した(フォローが悪いとの指摘はあった)

医療従事者の正当なる医療行為は傷害だが違法性は阻却される
そうでないと注射一本打てない、たとえ血が出なくても
医療行為とは
治療を目的としていること、承認された方法で行われていること.、患者本人の承諾があること
例外の一例として意識不明者など患者本人の承諾がとれないとき、等がある

いやだからさ
そもそも誰が訴えたわけ？

上から順に読めばわかるよ

平均介護度4〜5の病棟だと、認知（痴呆）の有無関係なく自分で爪切れる利用者なんていないけどな
特養なんかだと暇な時爪切りタイム
医療寄りだと、ぼっこぼこの爪でちょっと無理な患者だらけ

私もこのニュース知って、爪切りは止めとくわって気にｗ
皮膚科も病棟患者の爪切りたがらない、こういうトラブルがあることをよーく分かっているんだろうな

久しぶりに格調高い>>2を見たが全く評価されてないな。
最近の２ちゃんのレベル低下には目を覆うべきものがある。

>>862
秀逸ではあるんだけど、>>2が>>2じゃなくて>>6くらいにあれば評価したなｗ
>>2がつまらないのも予定調和なのさ。コピペとか自信なげに「3?」とか。

　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 ∧＿∧　　　　　　病院で看護婦が治療以外で
　　　　（´∀｀ ) 　　　患者の２人の爪を　深爪で血が出るほど３枚ほど切った　。　
　　　　（つ⊂　） 　　　　普通１枚失敗したら　３枚も切らないだろう　。　　
　　　　｜ ｜　| 　　　　　ゆえに、無罪判決はありえ無い　。
　　　　（＿（＿）　　

病院側か被告の対応に患者の親族の神経逆なでするようなことがあったんじゃないのか？
本当に深爪だけなら裁判起こさないでしょ。

>>865
告発した看護師は、その後職場辞めたそうだよ。

「５号室のお婆ちゃん、爪伸びてるのよね・・・」
「え？切っちゃダメだよ。看護婦の仕事じゃないし、医療行為でもないから」
「え〜でも〜伸びてて引っかけたりしちゃ大変だし」
「ダメよ。婦長も許可しないわよ。なに、そこまでして患者さんに気に入られたいのｗｗｗ」

夜中の見回り中
「やっぱり伸びてるから切っちゃお。誰も見てないし・・・あ、ちょっと深爪しちゃったかなｗまぁ良いわ」
「ちょっとあんた！患者さんの爪切ったでしょ！！！血出てたわよ！！！婦長や医局に報告するわ！！！」

「どうする？取りあえず怪我させちゃったみたいだから謝罪だけしとく？」
「そうですね・・・」
「警察です。オタクの看護婦が患者に怪我をさせたと聞いて来ました。傷害罪で逮捕します」
「ええええええぇぇぇぇぇぇぇええええ！！！！」

って感じでしょ？知らないけどｗ

まあ、まだこれから冤罪を招いた警察と虐待認定した市と病院を訴える作業があるわけで

調書って取り調べる前に警官がシナリオ考えて書いたワープロ文書が出来ていて
それに署名させられるらしい
それで冤罪がなくならないらしい

老人介護の現場知らない奴やクレーマーみたいな患者家族がいたんだろ。

前にも書いてるけど寝たきり老人の爪って普通の状態ではないよ。
爪は巻き爪でぐにゃぐにゃ曲がってボロボロになった皮膚に入り込んでる。
切れば少々出血するのは当たり前。放置しとけばもっとひどくなる。
単にこの看護師は介護行為のひとつとして仕事をしたにすぎないから冤罪。

それにしてもマスコミの記事の書き方はひどすぎる。あれでは性格の悪い
意地悪な看護師がわざと爪をはがして老人虐待したというふうにしか読めない。
マスコミも責任とって謝罪すべき。

zengyou/雪山俊隆2010/09/03(金) 22:10:36 via HootSuite [ RT by bilderberg54 ]
うちの父は産経新聞の記者でした。
口癖は「メディアは99.9%うそだ。事実はあるが真実はない」でした。
要は、見方、読み方なんでしょうね。
RT @achicosama @kenichiromogi 私の祖父は朝日新聞の記者でした。
晩年の口癖は「新聞なんか読むな」でした。

>>117
＞複数の看護師が「看護課長がやったようだ」と証言

こいつらがはめたんだな。

看護課長は６月１日に転属して初日からビシビシやったらしい。

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop_080518-01_0056.asx
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/080518_10.html

事件の経緯は、同僚の看護士の上司への報告に対する事実確認がされないまま起訴に至ったというもの。

６月１日に転属した看護課長が患者の爪が伸び放題なのをみて怒る。すぐに爪のケアを始める。
６月１４日ころ、同僚の看護士が看護部長に虐待と報告する。
病院が内部調査で虐待と判断して、記者会見をする。
記者会見の翌日、看護課長が逮捕される。
看護課長は否認するが、北九州市は虐待と判断する。
北九州市の判断を受けて検察が起訴する。
一審で有罪判決が出る。
二審で無罪判決が出る。

昔は自分が出来上がるまで（大人になるまで）新聞は読んではいけなかった。
報道をやみくもに信じてはいけないのである。

>>873
病院が看護師を告発した。
が抜けてる。

>>117
>最初は「足にもつめにも触っていない」と否認してたんだね

それはこの、残る１人のケースについての話だろ。

>「水虫の処置をしていたら取れてしまった」、残る１人についても「知らない」 と虐待を否認した。

この裁判で有罪が確定すれば看護師の爪ケアは違法行為になるんだね。
寝たきり老人のボロボロ爪は触れただけでも取れそうなこともあるからね。
患者に告訴され病院に告発されては爪ケアは出来ないね。

爪ケア自体はかまわんが深く切ったり、ポロッと取れて血が出たりした日にゃあ…

爪切りで出血させるなってシャイロックかよ

ちゃんとしたケアをしようとすると血が出てしまうほどに酷い爪の状態だったってことでしょ
歩くことのなくなった老人の爪なんて、放っておいたらますます酷くなって痛むばかりだよ

この人、爪のケアで血を出さず、うまくできたことあるのかな？

やってる度に失敗してるなら、適性がないので他の人に任せたほうがいいよ。
あと、民事で訴えるのもいいかもしれん。刑事は無罪でもいいけど。

>>878
あなたの足指の先っぽ上側についてる物と寝たきり老人の同じ場所についてる物は違うんだよ。
老人病院でボランティアして足の指先を見てこいよ。

>>881

お前みたいなのがいるから、現場の看護婦さんや医者が苦しむんだよ。

爪白癬の爪の治療でもあるから
白癬爪削り落とすから血が出るくらい切って当たり前。

>>881
寝たきり老人のつめきりは大変なんだよ
やってみればわかるよ

>>829
虐待として触ってないって意味じゃね。
警察側は虐待したろうって論調で聞くだろうしさ。

ただの深爪なの？それとも拷問みたく生爪を剥がしたの？
深爪程度で逮捕されるとは思えないんだけど…

>>732
爪は剥がれたが、「生爪」じゃなかった事がはっきりしたんだろうな。
なので剥がした云々は捨てて、一部を切り取った爪を「深爪」と。

>>887
我々が言う深爪、という概念と合致しているのかどうか俺には
判らないが、通常の運動をしない老人（特に寝たきり）の場合、
巻き爪でなくとも薄皮が張り出していたりして、出血しやすいよ
うに思う。

親の爪きりをしていて自分でも思ったし、看護の主任がそう言
っていた。先週。

爪は健康のバロメータって言うけどホントだねえ

警察、検察、マスコミは日本の医療制度を破壊したいのかね・・・？

研修医制度批判キャンペーン→地域医療の崩壊
産婦人科医批判及び逮捕→産科壊滅
救急車たらい回し批判→救急医療崩壊
看護婦深爪逮捕→病院での細かいケア自粛

何か病院に恨みでもあるのか？

あぼーん

どういう状況なんだろ
年寄りがつめきってるときに急に動いたとか？

今回の件の真相はわからんけど、患者が要介護の老人じゃなかったら確実に刑事事件になるような事案は結構あるって聞いたぞ
家族が年寄りの面倒を見て貰ってるんだから・・・って我慢してるケースは多いんじゃないのか

こういうときはあれだ、ヨーロッパとかの爪ケア専門家がお墨付きすればいいんだよ。
日本の看護協会の主張より信用できるっぽいだろ。

>>893
爪切りは医療行為であり手術などの「やむをえない理由」が無い限りは切ってはいけない。
爪＝皮膚をはぐのと同等と法律に書いてある。だからだ。要はその無茶苦茶な法律を根拠に
看護師にいちゃもんつけただけ。マジでクソだから。

介護士が老人の爪を切ろうとすると以前は医師を呼びつけて診察する必要があった。
爪切りは医療行為だから医師の診断が必要とか、バカくせえ日本の法律。
手足動かせない老人が「爪切っておくれよ」と泣いて頼んでも「違法ですから」とか言ってたわけ。

最近は厚労省がガイドラインを出したから介護士でも爪を切れるが、みんなもうそういう
意味不明な法律だらけだから介護業界はストレスフル。それで辞めていく人も多い。
バカ官僚が権力握ってる限り「気がついたら犯罪者」ありうるから。

ああもうマジで日本の官僚死んで欲しい。息苦しくて死にそう。

この事件の時には、爪切りは医療行為じゃないってことになっているだろ。

爪白癬　水虫で変形変質して　
爪を切る　には　ペンチのようなニッパーで　つまみ切り　削り切りしないと手入れできないんだよ。
水虫で分厚くなった爪の上側をニッパーでつまんで剥ぐように切ることもあるわけ。
警察の調書では　剥いだ　ということになる。
病院が看護師を刑事告発したから警察も病院の意を汲んで仕事したと思うよ。

寝たきり高齢者だと、爪白癬でなくても爪全体が分厚く変形していて、引っかけやすく、抜けかけも多い。
趾背側の皮膚にぐさりと刺さるまで、反り返り変形が高じることもよくある。
だから、先を切るだけじゃなくて、根本の方まで厚みを減じ、形を整える必要がある。
しかし白濁し不透明な上に、神経血管がある深さが趾によりまちまちなので、動かなくても、
出血を全例で避けるのは事実上無理。

かといって爪切り無しで放置すれば、本人の苦痛に至るし、マスゴミ大好き院内感染の温床。

家族に伝えて許可を取るべきだったが爪の切り方や切った後の処置については問題ないっていうのが医者の意見らしい

当然の判決だな

医業っていう実業に、虚業の司法が口出すから
あとから恥をかくことになる・・・

とんでも判決出たな。
そもそも担当医の許可も取らず、独断で、しかも深夜にこっそりやること自体がおかしいんだよ。
やってないと嘘も付いてるようだしな。このスレは擁護が多いけどなんなんだろうね。
関係者かｗ

何言ってんだ？当初被告は孤立無援
後に看護協会が正当行為だと声明を出したんだぞ

変形爪見たこと触ったことある人が被告支持、だと思う

特別擁護施設勤務です。
爪白癬、疥癬虫の院内感染予防は職員の義務です。
巻爪自体が指の肉に食い込んで出血させるので出血原因も本当に深爪が原因なのかも疑問に思っています。

寝たきり老人の爪がどんななのか、触るどころか見た事すらない連中が
自分の健康な爪を想定して
実際触って毎日ケアしてる人を裁くのかあ

>>906
触ってないと言い張ったから逮捕されたんだろ。
いるよな、こういうすぐバレる嘘をついて事態を悪化させるバカ。

病院茄子。組合から解雇不当の獲得のための署名がまわってきたよ。
サインしなかった。絶対何か訴えられるだけの原因があると思ったから。
茄子の世界はそんなとこ。
同僚でも先輩後輩でも周りに隙をみせたらいけない世界。

>>906
寝たきりが長いと靴を履かないから巻き爪も水虫も放っておいても良くなっていくよ。
老人の爪が「巻き爪巻き爪」ってID変えて板変えて言いまくってる奴いるけどそんなこと全くないよ。
70歳超えてくると皮膚も爪も自然に薄くなってくる。50歳のおっさんの爪と一緒にしたらあかんよ。
この看護士がやったかやってないかはどうでもいい。
それよりこの老人の爪のほとんどが分厚くて巻き爪巻き爪書いてる奴、嘘つくなよ。
何のためにそんな嘘つきまくってるんだ。板変えID変え。