【社会】 「歴史遺産への侮辱だ！」 アニメっぽい作品の村上隆氏、ベルサイユ宮殿で作品展→極右が抗議行動…仏

★「歴史遺産への侮辱」極右がベルサイユ宮殿で村上隆氏の作品展に抗議行動

・フランス・パリ郊外の世界遺産ベルサイユ宮殿で日本の現代芸術家、村上隆氏の
　作品展が一般公開された１４日、宮殿に現代アートを展示することを「歴史遺産への
　侮辱」と反発するフランスの極右系団体のメンバー約２０人が抗議行動を行った。

　「ベルサイユ、わが愛」を名乗る団体は宮殿前で、「ベルサイユは広告会社の看板
　ではない」「わたしの宮殿に触るな」などと気勢を上げた。同団体は、村上氏の作品
　展開催に反対する署名をネット上で５３００人分集めたとしている。

　一方、作品展の初日には日本人を含めた多くの観光客が見学に訪れ、「村上氏は
　日本でも有名。でもここで展覧会をやる意味は分からない」「作品展は風刺が
　効いている。ベルサイユでの展覧会は時宜を得ている」などと賛否両論が
　渦巻いた。
　http://sankei.jp.msn.com/world/europe/100915/erp1009151000005-n1.htm

※画像：９日、ベルサイユ宮殿で公開された村上隆さんのフィギュア作品
　http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/100915/erp1009151000005-p1.jpg
　http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/100915/erp1009151000005-p4.jpg

※参考：１６億円で落札されるなどした村上隆氏作品
　http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/b8e9874c.jpg

　

16億ってｗｗｗｗｗｗ

もはや日本の恥です

>>2
買うたやつ、アホやろ

フランスだけに仏さまだったら良かったのかもしれない
そうだ今からでも遅くないからせんと君を親善大使にしよう

村上のどこにセンスがあるのか理解できない
悪趣味としか感じないのだが・・・

1000円がええとこだな

サブカルチャであるからこそ価値があるのにこの作者は勘違いしてないか？

外で極右が顔真っ赤にして騒ぎ立てる様子も含めた作品としての展覧なら「村上すげー」と思うけどな

在日って噂が流れてるんだが嘘だよな？

どこかの阿呆が勘違いして高値購入したから、話題になってるだけ。

マジで理解できん世界だわ

おっぱい丸出しなのに全然色気を感じないのがすごいな

アキバと保育園を合体させたら、こんな感じ

怒るフランス人の気持ちはよくわかる。

> ※参考：１６億円で落札されるなどした村上隆氏作品
> http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/b8e9874c.jpg
これはひどい

※参考：１６億円で落札されるなどした村上隆氏作品
　http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/b8e9874c.jpg

これが展示されなかっただけマシ

全力でフランスにゴメンナサイしたい。

これは冒涜してる。右派の気持ちもわかる。
しかしなぜ許可したんだ？
フランス左翼の工作？

皇居でオカマショーするようなもんだよ、これｗ

こんなのを16億円で落札するなんてアホすぎるなwww
悪趣味だしフィギュアとしての出来も悪いw

いまさらおフランスでもないだろ
ここはイスラム圏でやってきて欲しいな
日本はこういうエロエロな国であることを知らしめてくれ

>>8
勘違いしてるのはお前。
サブカルにとどまるかぎり芸術的価値はゼロ。
この文脈に置いてこそ億単位の価値が出る。
現実をちゃんと見ろ。

白いのは精子なのかよｗｗｗ

日本でも評価してるのは、一部の利害関係者のみｄす

オスカーーール！
かと思ったらあの下品なフィギュアのやつか

日本でやっても人来ないよな
海外で人気あるけど、日本国内じゃ人気なんてない

>>22
村上みたいなパチモンじゃなく本物持ってった方がいいだろ

なぜこれが評価されるか全くわからん

抗議する気持ちわかる

フランス人で無くとも不快。場所をわきまえん奴は芸術でも何でもない。

>>23
お前に読解能力がないのだけはわかった

エロ・グロ・ナンセンスの逆輸入は脱亜入欧の成果

仏人加油！

リアルなオタクから嫌われるのはわかる
個々のアニメに愛があって生まれたものではない、
「もどき」だものな、いわば悪意のある真似だから

もっとやれフランス人

日本人やドイツ人は、意外と村上とかウォーホルを受け入れてくれるけど、
フランス人は、アメリカ的なポルノの延長にあるものを受け入れない人が
まだ結構いるんだろうね。

そりゃ怒るわ

なにもベルサイユ宮殿でする必要ないだろ
気持ちが悪い

靖国神社で萌えアニメ上映するようなものか

いやもう同じ日本人として本当に申し訳ない

「レアもの＝素晴らしい」という基準は、
往々にしてトンでもない判断を下します。

村上作品って萌えの上澄みだよね

パクリ村上が全部悪い！
　

俺がフランス人だったら腹立たしく思う。
由緒ある場所で個展を開くならそれ相応の文化財などが相応しい。
よりによってあんな人間離れしたアニメの人形とかもう見てらんない。

>>35
オタクどころか一般人からも嫌悪されるだろw
アホな金持ちから騙し取ってるだけにしか見えない。

１００年後の世界で「村上の作品はアートだ」と大金持ちが認め、世間が認めたら
この時代の文脈を持ったアートなんだと思う。
１６億で買おうとする者がいたり、血圧を上げて批判する者がいたり・・「無視できない、何かがある」
んだろうな。

一方日本のネトウヨは・・・・・・

>>1
細野不二彦が、ギャラリーフェイクでこいつを皮肉ったようなキャラだしてたなｗ

まあこれで芸術家でございって顔できるんだから
今の現代芸術界そのものが、しょうもないんだろうなあ

フランスの場合、若年層を中心に素でオタク文化を吸収する層が
村上作品に先回りして定着し始めてるから余計に
サブカルじゃない文脈にアレルギーがでるんじゃないかな。

ベルサイユ宮殿でやる必要ないだろ
日本人として恥ずかしい

裏に何があるのか知りたくもないが
自分から身を引いてくれ恥さらし

>>39
お前ら喜びそうじゃん

不協和音を見る感覚かな

>メンバー約２０人が抗議行動を行った。
>反対する署名をネット上で５３００人分集めた

村上の注目度低いなｗ

ベルサイユ宮殿に飾る様なものでない事は日本人のアニヲタでも分かるな。

フランス語わからないからここでｗ


ごめんねフランス人

境港の水木しげるロードみたいな感じで村上隆の故郷にこういうフィギアいっぱい並べてほしい

リンク画像見る限りじゃ
ボークスとかの展示コーナーそのまま持ち込んだ方が良くね？

フラットな概念としてアニメ批評するだけならいいが
それをパクって作品だ、芸術だ言われたらたまらんだろ

朝、NHKでこいつを取り上げてて
最悪だと思ったわ
動画は見なかったけど、村上 フィギュア
この単語で、すぐ億円フィギュアが浮かんだわ
フランスの皆さん、まじでごめんなさい

>>52
流石に靖国でそれは反対に回るよ。

京都御所でブリトニーが口パクでポールダンスするようなもんだろ。

>ベルサイユ宮殿で作品展

↓比較的まともな公設交通事業の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=XuGme9lE6Zo
↓比較的まともな第３セクターの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=AXBig5vXKks
↓比較的まともなＮＧＯの一例。
http://www.youtube.com/watch?v=OWKS9hew5es
↓比較的まともな自治体の一例。
http://www.youtube.com/watch?v=OkA5CIm8ezk
《頓珍漢》な企画を行う村上隆氏は、
上記の動画を見習って欲しいものである。

日本では素人でもこんなの作る領域だからな。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4588627
これを元ネタの横で流せばおｋ。

日本人も抗議に参加すべきだ

こうやって騒動が起こった時点で、イベント屋村上隆にとっては大成功

日本人を代表してフライング土下座する所存

>>58

ボークス、、オリエント工業ですらこいつの作品()笑から比べたら芸術だよ。
こいつのなんか、キンケシを実物大で作りましたって次元でしょ。
クリエイターがやる仕事じゃなくて、「宣伝部」とかで「安直ですが実物大で..」みたいに記念にやるレベル。

奈良でサルコジお面被った仏像の着ぐるみが踊るとかすればいいんでないの

ネトウヨとは大違いだなｗ

プリキュアのパクり作品、six hearts princessも流してるんだよな

こいつ嫌いだからフランスのウヨを応援するわ。

良い宣伝になったな。村上ほくそ笑んでいるだろ。

どう見ても、アニメの祭典にでも展示すべき作品だろ。
違和感に気が付かないなんて、芸術家としての資質にも
問題があるのでは？

>>62
天皇陛下の式典にEXILEの歌でお祝いするようなもんだな

そばの建物か屋外で、日本アニメのフィギュア展やればいいんじゃないの？
村上と同じようなのがゴロゴロしてるのがわかる。

投機筋が値上げてる状態だから手出し無用って本人も言ってなかったけか

日本でも芸術なんて思ってなんでおたくの国の招致した連中に言って。

今回のパクリはすげーﾜﾛﾀwww
やばすぎてニュースではやってないんじゃないか？紹介は立体物ばかりのようだ
これ全編流せよ！
http://www.youtube.com/watch?v=XFiRljLWPLI

>>62
ブリトニーは口パクを徹底している

気持ちはわかるよ

オマイらあんまり村上を叩いてると、しまいにゃけいおん！がパクられるぞw

村上を在日ってことで処理したいな

>>79

プリキュアの動画貼り付けてなにがパクリ?


とおもったらそれプリキュアじゃないのか????
パクリどころか複製に見えるんだが。。。

ベルサイユ宮殿つーとトイレがなくて隅っこに貴族サマの糞や小便垂れ流してあったというアレだろ？
ある意味ふさわしい会場なんじゃねーの。糞フィギュアなだけに

>>79
フランス人以外とクオリティ高いな

>>75
EXILEですら場の空気をよんだのに村上ときたら・・・

せめてフィギュアはオスカーにしろよ！

村上とか、どんどんやっちゃってくださいよ
フランスさん

皇居でテコンドーVのフィギュア飾るようなもんか？

あと金の河童って水木しげるとケロロだよな？どっちかつーとケロロ寄り

>>84
タイトルは>>71だな

>>79
ハートキャッチプリキュア？と思ったらｗｗｗ
つーか唄ってるの初代プリキュア主題歌の五條真由美じゃん

しまったsage変な所に入れてしまった・・・。

ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame115610.jpg
ワンフェスの素人が作ったフィギュア並べた方がまだマシじゃないのか

ほんとフランス人ってのは、日本の変なモノが好きだな。
浮世絵を世界に広めたのもフランス人だろ。

>>79
歌ってる人も同じ？

＞「歴史遺産への侮辱だ！」

事実だから責任者謝っとけよ。

モスクでやったら勇気だけは評価する

村上さんの作品の良さが全く分からない。
なんでこんな物に高値が付くんだ？と思うけど、
見る人が見たら価値のある作品なんだろうな。

結構写真入れて紹介してるとこでも>>79の映像は無いな・・
http://www.excite.co.jp/ism/concierge/rid_21580/pid_1.html

どこの工作員だよ？

こうゆうフィギュアは
「個人の趣味」であって「芸術」じゃない。

「クソ」とか「カス」と呼びたい。

わからんこともないｗ

ベルサイユ宮殿側はしぶしぶ許可したとかじゃなくて、
積極的に成功させたい側。「ミスマッチ」自体がテーマだそうだぞ。
騒いでるのは極右の変な集団だけだそうだ。

そこだけ切り取って日本のアートvsフランスの歴史みたいに言うのは
いかにもマスゴミの浅はかなやり口。
こんな記事相手にするなや！

でもおれは村上嫌いだけどね。こいつと同じ類の作家はみんな嫌い。
こいつらは、現代美術愛好家や評論家や
現代美術が分からなくて何とか理論で分かったと思いたい素人に対して
それらしいこと言って「あー俺ってアートの中にいるな〜。アート分かってるな〜」と
いい気分にさせるだけの香具師。

こいつの制作物は単なる投資商品であって、芸術作品ではない。

これ一月まで開催してるんだっけ？

フランスの皆さんすいません

ベルサイユでフィギュア展とか、
何処の朝鮮人の事大主義？
おフランスでハクつくと思ってんの、誰その昭和在日。

あきらとりやまのほうが100億万倍芸術やと思うが・・・

こいつマジで反日工作の手先なんじゃないの？
日本のイメージ落としばっかやってるじゃん
オークションで高値で落とすのもそっち系だろ。

ナポレオンの戴冠式の絵の前の「小さい王様」は面白いと
思う。

日本人が知らないで観光に行ったらがっかりするな。

>>98
前レスで誰かが言ってたが、
村上はある業種に飛び込んだ際に、私は前の業種ではプロでしたと大口叩いて、
前の業種に戻った時は向こうでは大きな仕事を貰いましたよと大口叩いて
自分のネームブランドをつり上げる天才らしい。

結局、村上の何が凄いのかは誰にも答えられないんだと
（とにかく「どうやら凄い人らしい」という名前が一人歩きするのを上手く利用してるだけっぽい）

まあ低学歴層はゴッホやモネ、ビュッフェでも飾っておけよ。
ビュッフェならお前らの好きな「本物」でも手の入るだろ？ｗ

村上の排泄物は秋葉原の隅っこでホコリ被ってるくらいちょうどいい

静岡に素晴らしい工芸品があるにもかかわらず、ガンガルに16億払ったようなものだけど…

もしかすると、そういう「コレジャナイ」感に価値を見出してるのか！？

>>112
よくわからんが、ハイパーメディアクリエーターみたいなもん？

誰が買ったのかは知らんけど、こいつの作品に16億出して買ったというヤツを
見つけ出して矯正するのに全力を挙げるべきだと思うの

こいつの糞作品より「ベルばら」関連の展示会にしたほうが良かったんじゃないの？

その辺の市販フィギュアにも劣る出来でアート気取りしてるんだから現代芸術ってちょろいな

ベルサイユ宮殿て巨大ケーキとか花模様とかの変な展示するのが売りなんじゃないの？

>>114
実際、すみっこで埃かぶってたのをシャレで出品したら16億ついたって聞いた

>>112
村上の本の一冊でも読むことをすすめるよ。

>>112
ただの業界ゴロみたいだなｗ

嫌悪感がテーマなんて詭弁だよな。糞作品作ればいいんだからw
こいつのフィギュアを16億円で買った奴はこいつの糞でも作品名作れば
買うんだろw

・好きなアニメや自分が空想して崇めてるキャラのフィギュアを作りたい。
・自己満足で始めた事だし、複製を販売して一個も売れなくても構わない。
↑こういう人達が切っ掛けで、世間が抱いたオタクグッズ・オタク造形物のシンボリックな部分だけを
切り取ってデフォルメして、「俺は芸術家ですよ」つって売りさばくのって虚像としか思えない。

村上の「作品」wを買う奴とか、展覧会開いて持ち上げる奴って何を考えてるんだろ？
転売したり周りにひっついておこぼれを狙ったりとかの金目当てなのかな…

>>122
それは春樹ですか？龍ですか？

思うことはみな同じで安心したｗ
三流誌エロマンガの等身大フィギュアｗ

>>112
○○の亭主っていう肩書きや、○○オの息子って肩書きで映画作るとハズれるとか
そんな胡散臭さを感じた

日本の皇居で同じような事やったら生きて帰れないだろうな

>>48
> 今の現代芸術界そのものが、しょうもないんだろうなあ

現代芸術なんて、裸の王様と仕立て屋と
取り巻きみたいなもんでさ。
素敵なお召し物ですね、って言いあって
見えない服に高値つけていってるような
もんだろし。

王様は裸だ。なんて言ったら全てが崩れ落ちるしな。

外部の人間には、あなたコレが見えないの？オホホ
って、言い続けなきゃいけないしw

最後にババ掴まされたらたまんねーし。
外から見たら、チキンレースにしか見えないけどさ。

村上に騙されたのかフランス人ｗ
思ったより初だなｗｗｗ

村上のはフィギュアじゃねーんだよ。
あれは、アメリカの現代芸術のルールにしたがって作られたガチの芸術作品なんだよ。

王を断頭台に送った連中がえらそーに

中に乗り込んで破壊していいよ
俺もアレを平等院で作品展されたらキレそうだしｗ

嫌悪感をテーマにしてるといえばどんなにこき下ろされてもOKだろw
よく考えてるわ。この詐欺師w

秋葉原から出てくるなよ

フランスの皆さんｻｰｾﾝ。
せめて千住とかにしろよ。こいつは何か勘違いしてる

村上水軍の恥っ！！村上は腹掻っ捌けっ！！！

藤枝晃雄は、何て言ってるの？

悪いけど日本に村上の味方はいない

　http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/b8e9874c.jpg
こんなんで１６億円・・だと？！

ちょっとフィギア作ってアメリカに売ってくるｑｑｑｑｑ

こいつを絶賛している層ってどれなんだ。
草間までは理解できるけどこれを前衛芸術っていうならおまえらのＡＡのほうが

これはフランス人怒っていいぞ、ほんと日本の恥が迷惑かけてｻｰｾﾝ

右も左も抗議をしていただいて結構です

アニメファンだが、これは、絶対に許せないなっ！
資産に物言わせた他国文化のイメージ破壊行為っ！！

それにしても１６億って凄いな
もっと安くてクオリティ高そうなのいくらでもありそうだけどｗ

ベルサイユに飾るからインンパクトがあるんだよw

１６億ってロードの印税と同じだねw

創価学会をカルト認定できるフランスが正しい

>>148
確かに・・これには、創価の創通か電通の人脈がバックで動いてる規模だわぁ・・

>>48
これか
http://loda.jp/subject_2ch/?id=5.jpg

>>141

現代芸術ってのは、金持ちのゲームなんだよ。
作品に現代芸術の知識を詰め込んで製作して、見る側がそれを読み解く、そういうゲーム。
当然、ゲームにはルールがあって、芸術に関する知識も必要になる。
村上はそれに則って、作品を作っているのでアメリカ人が16億で売買うわけだ。
なので、日本のその辺に転がっているガンダムのプラモや、アニメのフィギュアを持っていったところで、16億どころか、100ドルでも売れないぞ。

全面的に支持する
場所選べよ恥知らずが

まーでも悪趣味の極みであるベルサイユ宮で伝統うんぬんを
問題にすることがそもそもちゃんちゃらおかしいよなｗ

村上はデュシャン以来の天才詐欺師だな。。

>>1
こんなん展示する方もどうかしてるが
わたしのとかベルサイユ宮殿私物化すんなｗ

まあ気持ちは分かるな、うん

>>151
あのなぁ・・あんな半裸手品師の歴史上の人物がベルサイユ宮殿に居た事実なんて、聞いた事無いぞっ！
そんなに、豪語して自身満々に言うなら、せめてソース出せっ！！

芸術て何だろう？
芸術の売買て何だろう？

て問題提起させた状態だけで、もう村上の勝ちなんだよ。。w

>>151
金持ちが>79を見てどう読み解くのか気になるな

深夜で大人気のバラエティです！ってスポンサー騙してゴールデン進出させて
結果中途半端でつまらない出来になって元のファンも離れた上にPTAに大目玉
本人だけは大ヒット番組の仕掛け人面
みたいな感じだな

俺も、今、デザイン学校行ってて、将来、こうなるかも知れんが、こんな低俗なものでベルバラ宮殿には、飾らんな・・

>>151
まぁ、オタクが怒ったり恐れてるのは、
作品の出来不出来や、現代アートの文脈云々よりも、
いらぬ誤解を与えることで、宮崎勤の時みたいに
オタクがバッシングされたり、規制に繋がったり
しないか？ということだから、現代アート側の理屈は
関係ないのよ。

>>161
皆が高尚でうさんくさい作品ばかりだから、人気出ないしインパクトもないんだよ。。。

皆が同じ方向向いてるから目立たない。。

沢尻と同じ現象。

ほとんどが沢尻嫌いて言いながら、、、自分は沢尻になれない。。

>>130
俺もついこないだまでそう思ってたよ。

でも現代美術家の彼女ができて、ある時突然脳のスイッチが入ったんだ。
それ以来、アートがわかるようになった。
ダヴィンチの絵も全く違うように見える。

あれは、脳のスイッチ入ってない奴には絶対理解出来ない。

じゃお前らピカソが何十億で売れるのどう思うよ。
村上とどっこいどっこいのトンデモだと思うんだが。

俺も、子供の頃から、ゲームデザイナー憧れてたから、歴史やファンタジーモノの本読んできたから、詳しい方だか・・
あのフィギュアは、ﾃｰﾏからかなりそれてる一部のユーザー好みの代物だろう。

>>164
それ恋わずらいジャマイカ

>>165
ピカソの理論は説明できるだろ
本人が生きてる間から評価され理論化されてる

>>163
沢尻というよりAKB

ジェフ・クーンズとチッチョリーナみたいにこいつも
レディー・ガガと組めばいいんだ！
そうすりゃこいつのクソの本質がみえる。
それでもまだ、クーンズのほうがずっとセンスがいい！
なんにせよ、アートが今やポップカルチャーみたいになっちゃてるのが
許せない。エッヂとかカッコよさっていう感覚はどこ行っちゃたんだ。

>>164
恋は盲目ってヤツか

>>165
ピカソ・・芸術家は、個人で、自分の芸術への追求であって
商業目的で、ユーザー視点の顧客ニーズに答えて量産する思考で芸術作品を作ったりしません。

>>165
村上は、ピカソやウォーホルの売り方（戦略）を自身で踏襲してるて言ってるよ。。

クソ作品ほど話題になるし、高値がつくてことだよ。。

「芸術は高尚なり」て概念に提起してるから価値があるんだよ。。

ピカソやバスキアと同じ戦略

>>162
一応村上自身は、アサノ相手のインタビューなんかで
「オタク側が、俺に怒るのは無理はない。受け入れざるを得ない。
　事実自分自身がオタクとしては未熟だと認めるのもあるし
　オタク側から村上ズルイ、オマエは分かってないと言われるのは仕方ない」
という発言をしている。

ただ逆に現代美術の側からアレコレ言われる筋合いはないとも。

そういう意味では、本人もわかってんだよ。
そこも文脈に含んで動くのがアートの世界のウサン臭さでもあるわけだが。

フランス人がんばれ。でもこれを後で村上が武勇伝にしそうで怖い

>>168
そんなもん後付でしょ。どんな理論があろうとも”芸術は高尚”って馬鹿な立て前がなければ
”ハァ？”で終わってしまう。

ピカソは黒人絵画を芸術にした。
デュシャンは製品を芸術にした。
ウォーホルは広告を芸術にした。
バスキアはグラフィティを芸術にした。
村上はアキバのフィギア（アニメ）を芸術にした。


何も難しくないだろう。。？　
わかりやすい戦略だよ。。

>>164

それなんて新興宗教？

それに、当てはまる画家は、挿絵画家のアルフォンヌミュシャ
挿絵を生業に商売する画家。
時間のかかる油絵では、商売としては不向き（幾らで売れるか知れないので）
高い値が付くのは、晩年から死後の評価。
挿絵の、先に著者・出版社と契約するので、商談額も一定。
作画も短期間、短時間で量産可能。
ピカソという例えは、誤り。

脱字訂正。

それに、当てはまる画家は、挿絵画家のアルフォンヌミュシャ
挿絵を生業に商売する画家。
時間のかかる油絵では、商売としては不向き（幾らで売れるか知れないので）
高い値が付くのは、晩年から死後の評価。
挿絵の場合、先に著者・出版社と契約するので、商談額も一定。
作画も短期間、短時間で量産可能。
ピカソという例えは、誤り。

>>176
ピカソの場合は確固たる理論に基づいて制作されてるよ
本能で芸術作って後で理論付けされるって場合もあるけど、近代では稀
それは芸術教育が発達して、それを受けて育った制作者ばかりだから
それに芸術が高尚だから評価されるんじゃなくて、その発想が斬新/独自だから評価される
村上にそれがあるのか、がここでは問題にされてる

>>180
アルフォンヌも修正しろよw

>>174
「」内の発言が気に入らねぇなぁw

オタク？フィギュアや二次絵にリビドー感じて
ブッカケてるキモいやつら。って表向きには
オタ挑発するくらいして欲しいやw

白人の国の富の象徴たるベルサイユで
金髪碧眼のエロコスに身を包んだメイドのアニメ展示ｗｗｗ

アジアの隆盛と落日の西洋にあって、反発はさらに必至ｗｗｗｗ

そもそもこの美少女フィギュアも基本的に出来がよくないんだよな
顔は可愛くないし定番化したアニメ顔の使いまわしだし、ポーズにも動きがない。
コスチュームもださいし色の配色にもセンスがない。これじゃガチャガチャの
中古で200円で売ってるやつと変わらない

村上は、自身の著「芸術家企業論」で、
戦略立てて高値つけて（つり上げて）何が悪いて言ってるから、、、
作品がいいとか悪いとか、あまり考えてないんじゃないかな・・・？（価値を置いてない）


皆が怒ってるのは、、芸術作品てのは、いいものであって、
高値がついたら、それに見合うだけの良さがないといけないてことだよね？

”日本のアートのインフラを整備する”って、かつて村上は言ってた
たしかにこいつがいて、小山登美夫みたいなアートディーラーが
出てきて、やっと日本人の作品が世界市場でアートの錬金術を使えるようになった。
今や中国がビッグマーケットだから、インテレクチュアルでハイブロウな
アートじゃ売れないんだ。自分がクソなのは本人もわかってるだろう。

>>183
一応本人は、オタクに成り損ねた自分自身ってことで
オタクに対して多少の尊敬と嫉妬はあるみたいよ。

まぁオタク側からしたらホント気に入らないよね。

んで今のフィギュア業界は逆パターンみたいなもんで、ファインアートから
好奇心でフィギュアに飛び込んだ連中も多いから
そういう人らからすると村上の考えは一部理解できるだけに、さらに認めがたい存在だろうね。
というか俺自身もそうなんだけどさ。

これは素直に日本人として謝りたい

どう考えても日本人のアートには思えない
発想がチョンそのものなんだけど
こいつ本当に日本人なのか？

村上は、芸大卒だし本能で制作するタイプでもないよね
だから、村上なりの制作理論があるはず

これだけ評価されてるんだから、その制作理論が優れた/独自なものであるべきではないか？
と俺を含めた多くの人は考えてるんだと思う
村上が話題になるときに、その優れた制作理論が全く話題にならない、誰も判らないのが問題

村上は、芸術の王道を行ってるよ。。

ヂュシャンが便器にサイン入れて美術館に飾って物議を醸し出したのと、全く同じ現象じゃんw

>>1
何度見てもため息が出るほど完璧な作品だな
悪い意味で

>>164
展示会の出品物の受付してて、
絵画部門の作品と作者見てると、
作品には、作者が表れるもんだって発見した

デュシャンは一応自分で作品作ったわけで
柳宗悦と同じ、というのが一番の例えだと思う。

拝金主義者、村上の作品が１００年後、残るとは思えん。

もし、村上の理論が優れすぎていて誰も理解・説明できないとしたら今評価されることはない
それこそゴッホみたいに、死後にだれかが論理化してやっと評価される

説明は出来ないのに評価されてるから皆違和感を感じる

本物のゲージツ家はどう思ってるのか聞きたい

>>191
村上の自著ぐらい読んでからほざけwww
おまえみたいな情弱久々にみたわ。

ベルばらにしとけよ

まあな
村上はわざと騒ぎを起こしてるという面もあるからな
フランス人の不満もわかる

>>198
お前の言う本物ってなに？ちょっと、説明してくれ。
村上のやっていることはピカソとそう差はないぞ。
だから、村上はピカソをつかまえて天才じゃないと言い放ったわけだが。
もっとも、本人はあとでこの発言を撤回したが。

これが卑怯なのは、日本文化への好奇心と日本への蔑視の両方を満たすことで
芸術的価値を高めているところ

>>201
同意

これは、薄汚い芸術消費者の欲望を満たすことしか考えられてない

仏保守連中の気持ちもわからん事も無いわ

こいつはアニメも侮辱してんだから歴史遺産への侮辱も当然だろｗ

実質、村上のやったことは日本で日々消費されてるアニメ作品に「芸術作品」とラベリングして売出したってことだけだろう

「村上は何をやって評価されたの？」→「ラベルを張り替えました」

これで凄い！って評価する人はいないだろ

叩き出していいよ、マジで日本の恥だから
なんかテレビでゆずを行かせてたけど、作品自体を改めないと無駄だっての

つーか村上擁護はなにかっつーと「芸術家企業論読め」だよなぁｗ
んで自分ではなにも言わない

ピピロッティ・リストっていう現代芸術家は、便器にカメラを埋め込み脱糞風景をモニターに大写しするという作品とか、
自分の濡れたヴァギナを投影するという作品を発表してるよね。村上なんか、まだまだ・・・

この16億円の商品

トイザラスとかにおいてみな
16円でも大量に売れ残るから

>>198
俺から見ると、村上はヒロヤマガタみたいなもんだよ。。
外国人に人気あるけど、気持ち悪いからいらない。。

草間も気持ち悪いけど、なんか突き抜けた気持ちよさがあるから好き

>>202
ピカソは印象を残すために制作して、実際に一度見た人は忘れられないが村上は何も残さない。
以上

京都御所でやってみろよ

やっぱフランス人とは解り合えんな
仮に仏閣でこんなもん展示する企画が上がったら反対するわ

村上の芸術論は知らん。ただ純粋にフィギュアの出来が悪い

>>202
クマさんならryって答えを期待してた俺が悪かった。

>>218
　ヽ,.ゞ:,　　,ヾゞヾ;ゞゞ＼ヾゞ:　　ヾヾ゛　ゞ.ヾゞヾヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:　　ヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞ
　,.ゞ　:,,ヾゞヾ;ゞゞノヾゞ:ヾヾ　　゛ゞ.ヾ　　　　　ゞヾゞ;ゞゞヾ　　ゞ;ゞ　　　　　 `
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>>214
執拗なデフォルメ＆エロがインパクトだったとは思うんだよね
でも、そういうのは日本では昔からあってここまで評価されてるものでもない
モグ波が日本で1同人にすぎないが、海外では何百倍も評価され芸術扱いされてる、そんな感じ

>>217
確かに「奈良のせんとくん」といい、芸大卒連中はセンス悪いよね。専門から見るとw

結局、世間は学歴に弱いんだな・・・ホリエモン現象といっしょ。（茂木とか）

>>191とか典型w

専門ｗ
ってかなんで俺が村上評価になってんだｗｗｗ

こいつの作品はキモイとしか思えない
抗議団体の署名活動に署名したいくらいだ
日本名で名前が書いてあればあの恥知らず作者も何かしら感じるだろう
日本人にすら歓迎されていないことを

ピカソもウォーホルも既存のもんや異文化から
影響やモチーフにしたけど、融合だったり新しい価値観を生んだが
村上はそのオタクフィギアそのまま、表面的な概念だけ借りて
それ以下のもん作って外人騙しても日本人は騙せねえぞと
無名モデラーの方がすげえって思うわけで
純粋に好きでやってるモデラーやオタクをも衝撃で唸らせるようなもんじゃないとダメ
おもしろくないかもしれないがモーターヘッドのプラモ
をヴェルサイユに並べた方がまだマシ

>>202
ピカソが表現したテーマは
戦争、死、暴力、怒り
など
村上のテーマって一体何？

お前らオタクの産物をたった１６億円で世界に売った村上を、

俺は許さないよ

高値で売れるのは、わかったけど、、
美術評論家は村上をどう評価してるの？（位置づけてる）
美手帳とか読まないから知らないんだ・・・


評論家で真っ向から批判する人ていないの？

でもこいつタフだよなぁ。ゴキブリ並みの生命力。
正直、おまいらやらおフランスの極右やら大塚やら細野やら町田やらが総力を挙げて攻撃しまくったところで
村上のHPの削れてる気配が一切感じられないんだが・・・

>>221
俺にはあんたも>>191と同じくらい学歴にこだわってるように見えるよ？

てか、俺は学歴なんてヒトコトも言ってないんだがｗ
近代において芸術評価に芸術教育の影響は無視できないって言ってる

行くことはないだろうけど、もし行ったとしてこんなのがあったらガッカリだろうなぁ。

これは素直に謝らざるをえない

あー、こいつか
これみて思い出した
http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/b8e9874c.jpg

ブリトニーのこれも村上ってやつだろ？
http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/23423/aflo_britcover_large.jpg

これはフレンチ極右を応援せざるをえない

>>230
結局、そこだね。。。

フランスよ。。。申し訳ない。

村上のクソ作品は、償却処分してしまえ！！！

なら村上に作品展を依頼しなきゃいいのに。フランス人はアホですか

芸術教育の素養がない大衆の評価だけで、億単位に評価される芸術作品なんて今の時代あり得るか？って話だよ
逆に言えば、村上のように大衆に評価されずとも上手く評論家を丸め込めばこれだけの評価もありうえると

ニュースで見たけどベルサイユ宮殿には合ってないと思う
フランスの皆さんごめんなさい

>>236
村上に責任はないよね。。企画した処が悪いんだよね。。

村上は、日本でも再入国拒否な

>>237
つまり、
大衆に芸術はわからない
と？

辻惟雄の奇想の系譜が芸大時代のバイブルで、そこから転開して
スーパーフラットの着想を得たとかいってるけど、まあそれならそれで
やっぱ才能ないんだけど、それも全部うそ。
本来オタクでもないのに、シナチョン レベルのぱくりセンスと
クーンズの方法論を日本のアニメカルチャーで乗っかっただけ
才能なんかない。厚顔無恥で周りに何も言わせない行動力とパワー
があるやつ、あと学歴少々。オザワとかに近い

これは無いわぁ〜
フランス人の９８％くらいは嫌がっているんじゃないかｗ

「極右に抗議を受けました」って箔つけてやるようなもんだろ。

じゃあ、タケシのポンピドーもひどかったけど（TVで観ただけだけど）、、、叩かれないね。。。？

また偏狭な欧州中華が文句たれてんのかと思ったが、これは言いたくなるな

↑
以上、「アニメオタクが現代美術を知ったように語る」でした。

こないだどっかのニュースでやってたけど
伝統芸術と現代アートの対峙みたいな構図で見ても
特にぱっとしない光景だったな・・

>>241
大衆に理解を求めるようじゃ芸術とは言えない
ってのは現代アート以前はよく言われてた
現代アートは一般人参加型が増えてきてるところをみると
またちょっと違ってきてる

>>241
本能で判る部分はあると思う
でも、近代ではそれが難しくなってる
シュールレアリズムみたいに理解するには素養が必要ってことが多い

村上は、この大衆と芸術の乖離を利用して評価されたようなものだと思う
つまり、それが大衆文化を芸術だと言って売り出したということ

これ村上がベルサイユ宮殿借りて展示したの？

>>250
大衆にわからない芸術には何の意味があるんですか？

>>245
あれは美術館だからか？

村上の本も主張もアートという超越的な金持ちの娯楽市場の実態も
知らずに俺の好き嫌いでだめ出ししているのが毎回笑える

日本人でも抗議活動に参加できますか？

>>194
そうそう。
いっぱい近くで見てるとわかるようになってくる。

>1
１６億って射精してる男のフィギュアの方なのな
誰だよこんなの落としたの

そうそうフランスにも右翼っているんだよね
街宣車でフランスの軍歌みたいなの流してフランスの軍服着てるの

駄菓子のバッタモンキャラのようなニセモノ臭

>>252
意味≠価値なんだと俺は思うよ
芸術に独自性や優位性を求めてる芸術家が多い
優れた独自性は価値につながる

でもそれが芸術の意味かと言えば違うとおもう
意味を求めるなら日々作られては消費されるアニメやイラストの方が全然意味がある

極端な話が博物館にフィギアや同人誌を飾るようなものだろ？
そして品格も糞も無いと。

フランスらしいｗ
そして同情する
ＤＱＮ絵を晒す場所じゃない
でも相応の対価があるんだろ？

スーパーフラットの観点はそんなに悪い線ではないし
１６億の値段つけたのは村上じゃなし、彼は１６億のオークションにはそもそも絡んでないし
本人曰く、自分はオタクの海を丘から写真におさめてるだけの人間

でもやっぱり仕上がる作品は浅いと思う

だがこれが、首の上についているのが
ダビデや女神像のような大人の顔だったら芸術と認められるだろ

>>260
要するに、ワインの価値は希少性で決まる。
値段が高ければおいしいわけじゃないってことね。
それには同意

話をややこしくしてるのは村上の作品にも理論にも希少性が
無いことなんだけど

>>249
逆だよ、近代以前は芸術という言葉は大衆に納得してもらう基準をつくる為の言葉だ
現代アートはよりコンセプチュアルに芸術オタクの為にできたジャンル

>>1
フランスに同情するよ。

この人駄目だよね

フランスの皆さん、ごめんなさい
もう、これは全面的に謝ります；；

シャレになんねーニュースだな、朝からキツイわ…
被害者のご冥福をお祈りします

可愛くない、まったっく可愛くないです

２０人て少ないな
俺も行って参加したいくらいだ

>>265
そこが村上が山師なところ

日本では目新しくないものをフランス人に見せて「芸術だ！」と言った
フランス人は珍しがって本当に芸術だと思ってしまった

ここで”稀少性も理論もないのに芸術”という状況が生まれてしまった
それで日本から見れば評価するところもない大衆文化の上澄み、でもフランスから見れば16億の芸術というチグハグになってる

村上隆氏の作品展への抗議集会＝パリ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100915-00000003-jijp-int.view-000

極右と言っているが、白髪のおばあちゃんまで集まって抗議集会開いてるじゃねーか、どうすんだこれ
http://amd.c.yimg.jp/amd/20100915-00000003-jijp-000-0-view.jpg

へー

汚物は消毒していいぞ

フランスのBDと比較したら日本のアニメやマンガなんて低俗な児童ポルノだからな。

>>266
具体例を頼む
つか、人に伝えるための言葉で書いてくれ

>>264
そんなことはない。
何を描くか、どう描くかにもよるだろ。

>>1

日本で「村上隆知っていますか？」って街頭インタビューで聞いたら
知っている人３０％切るんじゃね？

勘弁してよ。
フランスでなくとも上野の国立美術館でこんなのやったら嫌だもん。
日本からの声も伝えたいな。

そろそろ外人も村上がフェイクだということに気づいてきたな

土人にガラスを見せて金や銀と交換したスペイン人航海士みたいなことをやってるのが村上なんだと思うよ

>>280
もっと低いわw
昼の２chとかオタ率高いから今は異常

葛飾北斎や写楽の絵柄、構図をちょちょっと真似て
一人抜け駆けでヨーロッパに持ってってコレが日本の絵画だ！
って自分の手柄にしたのが村上

>>185
> そもそもこの美少女フィギュアも基本的に出来がよくないんだよな

メーカーが、メイドなり猫耳なり、そういう記号
盛り込んで、おまえらこういうのが好きなんだろ、ｳﾌって
あざといモン出してきたら、オタは見抜いてそっぽ向くじゃんさ。

村上は、そういうあざとさみたいなところも掬ってるんだと
思うから、精緻な超絶技工の神造型じゃ、またちょっと
違ってきちゃうんではないだろうか。と適当言ってみる。

>>188
> そういう人らからすると村上の考えは一部理解できるだけに、

オレも美大出で、オタクだから。
なんかそんな感じ受けてるかもしれない。

>>280
たぶんそのうち２９％ぐらいは春樹か龍と勘違いしているかと

芸術はよく分からないけど俺の目から見たらグッスマのフィギュアのが1000倍可愛い

まだ、ねんどろいど全種展示したほうがいいんじゃ・・・

>>283
相手の美の価値観の系譜の中にたくみに取り入ったって意味では
フィリピンのただの日用品のツボをわびださびだ言って売りさばいてた戦国時代の商人みたいなもんでないの

京都がこんな目にあったら、坊さん怒るだろ。
しかも村上の作品じゃなぁ。自分はプロデュースばかりでつくってねーし。
海洋堂の原型師なら、まだ少し分かる。
村上はハッタリでしかない。

>>289
ベルサイユ宮殿もネンドロイドサイズで

>>236
どこの国だっていろんな意見の人がいるわけで。今回のデモもたった20人だぞ。
大方は賛成なんだよ。

でもまあ現代アートマネーゲームはハッタリ、化かし合いだからあってるよ

>>291
実際に作ってんのが海洋堂の原型師だよ
それもオリジナルでも売れる程人気のある連中

>>291
村上作品の原型師はボーメだろし。

>>290
上手く取り行った/彼しかそれを成功させてないって意味ではそれ以上かもね
土人が自分の神殿や王宮にそういう日用品を有難がって飾ってるって滑稽さが日本からしたらある

正直、フランスでも日本のアニメは人気だからアニメっぽい村上じゃなく、
普通にアニメ展をやった方が入場者は多いと思うけど

俺にしてみればこいつの作品はただのゴミ
それを数千万出して買う奴がいるのが芸術

金の亡者のにおいが………

アニメっぽい…日本文化の象徴みたいにせんといてくれるか、恥さらしが

>>298
さすがにアニメ展はベルサイユ宮殿でできないだろ

確かに俺でも反対すると思う。

>>302
ベル薔薇なら余裕かと

これは団体が正しい

ああ、これ破壊してええよ。
ついでに村上も始末してくれると有難い。

そりゃそうだ。恥を晒すな

抗議行動ねえ。胡散臭せえ。
村上のシコミだろ。どうせ。

許可されたんだし、いいじゃん

2chにやたら多いアニメオタク共は一緒に猛省しとけ

うん。抗議する気持ち分かるよ。

ああいうのが、しかも外国のが、自国の公的で大事な場所に展覧されたら、
「何で？そこでなくても良いじゃん！」と思うよ。

まっ、実際に繰り出してデモとか抗議行動とかまでするかは分からんけど。

村上なんて２０年後には芸術院会員とか文化勲章とか確定ですよ。
アンチはいつの世にもいる「反体制」が好きなブサヨｗ
ま、ハシカみたいなもんですね。

てかこれを芸術として認めていいのか？

>>301
こいつ自身日本人とアニメのイメージを利用してるだけの奴
だからアホな外人にだけ受ける

>>297
それを言うならアフリカのお面やら太鼓やらトーテムを
民族芸術として評価する美術館だろ

日本の恥だから日本の抗議しろ！
アレが日本の芸術とか思われたら困るだろう。

姫路城にこんな物展示されると

腹立つ。

>>1
そして、ベルバラファンのフランス人が擁護に回って激突。
後に21世紀のフランス革命と呼ばれる幕開けであった。

一応ベルサイユ宮殿行った事あるけど宮殿自体がｺﾞﾃｺﾞﾃで悪趣味だから村上作品なんてまだシンプルで可愛いもんだと思うけど。
何がいけないんだか。

>>316
>日本の恥だから日本の抗議しろ！

日本語さえ充分に書けない、まさに「日本の恥」乙。

>>1
この出来損ないのフィギュアはともかく、
ひまわりの絵みたいなのは構わないんじゃないの

>>313
そういう市場にいる人達に売れてるんだから現代美術として認められてるって事でしょ

「こんなの当然だろ、村上キメエｗｗｗｗ」と思ってたが
今コレのニュースを日テレで見たが、反対団体がアメリカアニメのスポンジ・ボブのアルミ風船持ってた！
「アニメ文化が合わない」じゃなくて結局日本が嫌いなだけなんじゃねーの
まあ村上のフィギュアはキライだけど、有色人種差別のフランス人も嫌いだから勝手にしろ

村上氏はベルサイユ宮殿というフランス文化の重厚さと
日本のサブカルチャーの軽薄さの対比のアートって言ってるよ

もともとフランスは、日本のアニメが早くから定着している。
具体例では、リュック・ベッソンの「レオン」で女の子が
見てた番組が日本アニメだった。ということは、アニメの幼
児性という常識も定着しているはずだ。
他方、村上のはアニメからパクったと本人も公言している。
そんな幼稚なものを、由緒正しい場所でやるなという人が
２０人ｗもいるのは、よおくわかるｗｗｗ

>>215
皇居や靖国でだろＷ
右翼相手に・・

このスレには、芸術評論家もどきが多そうだなｗｗｗ

これも一種の人種差別
彼らに芸術などわからない　
村上が東洋人なのは知っているようだ

>>324
日本のサブカルチャーじゃなく
自分の作品の軽薄さ　の間違いじゃねｗ

日本のものなら何でも自分のものにしたがる半島がどこかにあったよな。
別の「村上」も人気なようだしいい機会だ。
熨斗を付けて半島に差し上げるから、代わりにジャパンエキスポに
「マンファ」とやらで割り込んでくるのは止めてくれ。

さあ、みんな声を揃えて

「村上隆は韓国人ニダ！」

村上水軍だから、大和ミュージアムで遣ってみたらぁＷＷ
糞粕に言われて終わりＷ

>>322
その市場の方がおかしいと思わないの？
市場が芸術のすべてじゃないよ。

http://togetter.com/li/46163
ツイッターでオタクとやりあってるんだね
村上はハイコンテクストて言葉使いすぎだろｗ

ええ、日本人も認めてませんからｗ

俺は、渡辺氏の松浦党の末裔のルーツ広島だが・・擁護出来んね。

村上を日本人自身が批判してるのは自虐文化ここに極まるって感じだな
アニメ産業の人間は一生貧乏でいたいんだろうな、援助の必要なし

>>324
・・・・薄っぺらいの村上自身じゃん

ベルサイユ宮殿は、ハショリ過ぎ・・幾ら電通や創通の人脈でごり押しされたとしても・・

>>333
それ読むと、「日本の文化を相手に分かるようにして売った」と自身満々に言ってるようにしか思えない
自分が創造して作ったという芸術家的な自負が全く無い
そういうのを自身満々にいって悪びれないのがこの村上って人の嫌な部分・好きになれない部分だわ

１６億円で落札ってみたいな
あやしい事やってるからだろｗ
日本でいえば城の中か･･･ウヨじゃないが
確かに嫌だｗ

血液型B型の俺でさえ引くわっ・・

>>332
現代美術は経済の範疇
もはや芸術ではない

>>336
日本人はゴッホみたいなのが好きなんだよ
アニメーターが羽振り良くしてたら嫉妬で叩かれそう

まあ自分も田中一村の展覧会行ったけどｗ

>>336
パンツが空を飛ぶわ
おっぱい吸って戦う主人公が出るわ

堂々と出せるかｗ

>>336
如何物を高額で売りつけるペテン師がいたら、
本物のイメージが悪くなるだろ。

皇居とか靖国とか言ってる、いまどきベルサイユ宮殿にすら行った事のない奴って哀しい。
王権神授説を唱えた王もいたけど、ここはヨーロッパの世俗権力のシンボルの場所。
現在のそれには繋がっていないから、日本でいえば大阪城あたりが相当するかな。
というわけで、場所と作品コンセプトはよくマッチしてるね。
ま、大学にさえ行けなかった奴は「芸術」とは無関係だから語らない方がいいよｗ

外国人から「これが日本の文化」と勝手に刷り込まれるのが嫌
文化のひとつかも知れないけど、日本人みんながこういうものを敬愛してると思わないで欲しい
なんでこう日本人が嫌われる・偏見を持たれるような行動を取りたがるのかね
かたや首相がコロコロ変わり、高齢者やわが子を平気で殺すような事件が多発していることだって
海外でも報道されているのに、こういう文化＝日本の文化と題されると本当に迷惑だ

極右というか王党派って奴らだろ

>>336
むしろ、村上の欺瞞に憤る
村上が新しいコンテクストを作ったと主張するなら日本のアニメや漫画がドンドン輸出されてんじゃないの？
結局、村上が言う新しいコンテクストってのは自分の作品を高値で売るための方便でしか無い
村上の功績で本当に新しいコンテクストってのが作られたならまだ評価することもあるんだけどな

これはフランスを応援するしかない。
所詮サブカルはサブカルってだけだよ

場所を変えてやればいいのに。

マリーアントワネットやルイ１６世がいた宮殿で、
のちに日本の萌えフィギュアの展示会が催されるとは・・・

>>344
パンツはまぁｗｗだけど

おっぱい吸いの方は、作者はアニメにできないような内容ってことで書いてたんだしなぁ
なぜかなっちゃったけどｗｗｗ

>>347
外国人の知能のなさに涙が出そうだわ

>>346
>王権神授説を唱えた王もいたけど、ここはヨーロッパの世俗権力のシンボルの場所。
おい・・慎めよっ！
どちらにせよ、貴族主義ならフランス王族最後の場所。
革命の場所と言うなら、革命と程遠い他人の模造品で商売すなっ！Ｗ

>>346
うへ〜こんなので、学閥主義してるよＷＷＷ
学閥主義も地に落ちたなぁ・・

>>6
だれだかは、芸術、アート的な才能云々じゃなくて、自己をプロデュースする、価値があるのだと
思わせるのがうまいんだ、って言ってた気がする。

わからん

げーじつはわからん

こいつのフィギュア観てると、中国や韓国の違法コピー商品の方が、出来が良いと思うぞ。

フランスの人々に申し訳ないと思うけど
ベルサイユ宮殿側がそもそも許可しないと展示できないじゃん
しょうがないんじゃないの

まああんなの自分の国の歴史遺産でやられたら、嫌だけど自分も

一方、大英博物館では
http://mfstyle.img.jugem.jp/20091116_492138.jpg

皆さん、差別に寛容だねえ

>>363
人種差別より、村上によるオタク侮辱のが
重大な問題だからさw

日本のアニメやマンガって日本人が思ってるほど世界的に知名度ないし、市民権持ってないぞ。
ジャパンエクスポみたいな偏ったテーマだけ取り上げて、「世界を席巻する日本アニメ」みたいな馬鹿な報道してるだけ。
ガンダムもジブリも世界の人にはほんとに知名度ない。客観的数字として日本のコンテンツの世界シェアはわずか１％しかない。アメリカは２０％近くあるのに。

ふうん、ロックフェラー財団の奨学金で留学して、ロスチャイルド家と密接なサザビーズ
で高値の競売があって成り上がっていったんだねｗ
ユダヤの八百長競売で評価されてるってマジで恥ずかしいｗ
たぶん、こいつチョンだよ。

>>366
村上ファンドの村上みたいなもんだな・・

>>344
> おっぱい吸って戦う主人公が出るわ

ｋｗｓｋ

村上さんの作ったフィギュアは結構なできばえなんじゃないの？
買う気にならないからさっぱりわからんが。

誰かこのキチガイをなんとかせいよ。

折角ベルサイユに観光にいってこんなのが景観壊してたら切れるよなぁ・・・・

>>1
まあ確かにそうなるわな
見た目出来損ないのフィギュアじゃ
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/100915/erp1009151000005-p1.jpg
なんだよこれｗ

こりゃ怒られるわ

玩具を芸術って言い張るのはどうなのかな

皇居にやられたらどうよ。
普通に冒涜だろうよ。

まあ売ったもん勝ちだよなこういうのは

一応芸術作品扱いだから銅像とか一緒なんだろ。精巧にコピーしても価値はゼロ。
生でみるとなにか感じるんじゃないのかな。
写真でみると素人が練習で作った駄作にしか見えんけど。

>>367
村上ファンドの村上は印僑の血を引いてるよ。

こういうのって作品の完成度より売り方次第なんだなあと痛感した。
そういう意味での才能はあるのかもしれん…

>>368
つ「聖痕のクェイサー」

まぁゲリラ的にやったのならともかく、村上の作風理解した上で
フランス側が許可した訳だから、村上叩くのもちょっと違う気がするが。

そりゃ怒るわなｗ

村上隆氏は、日本国民一億総特攻の魁となった。

ベルサイユ宮殿に行ってコレを見せられたら、日本人観光客だってキレるだろw
と言うか、芸術…なのか？？

世論の非難にあってこそ芸術だぜって思ってるんだろ

村上は自分の後に続く作家が出てこないと嘆くみたいだけど
本当に才能のあるやつだったら漫画家やアニメ作家なるだろ。
マネーゲームで欲求を満たされる作家なんていないと思うんだよね

村上の功績はアートというのを最下層の美術として日本人に
認識させたことかもしれないしその反動でやはり日本のアートは
今より不毛になるんじゃないかと思う。そして数百年経って
最後に残るのはやはりメインストリームの漫画とアニメだったというオチがつく。

そういえば漫画ギャラリーフェイクの話の中に激しく村上をこき下ろしたストーリーがあったのを思い出した
一般人よりも漫画家やアニメーターのほうが村上に対して嫌悪感を持つ人が多そうだ

>>384
ってか、日本人観光客だと余計にムカつく部分もあるんじゃね？
フランス行って本場のフレンチレストラン行ったら寿司出てきたみたいなもんで。

あ、
>>362の画像元のサイトな
http://mfstyle.jugem.jp/?eid=723

>>388
本物が出てきたら、フレンチに飽きはじめてきた
ジジババ観光客は喜ぶかもしれん。ただ、
出てくる料理は、ジャポネの寿司文化を
現代料理の文脈に載せましたデース。
と、寿司食い慣れた日本人には、かなり謎な
代物だったりするのですな。

>>1
んー・・・私には16億円の価値が見出せない
フィギアはともかく、お花畑いいなｗ

これは村上の作品だから駄目なの？
それとも現代アートは何であろうと駄目なの？

>>392
見た目で素直に判断したんだと思うよ。。

中国の下着の広告にダイアナ妃似のモデル使ったのと同じような感じなんじゃ？

>>392
開催前にたってたスレでは、この極右団体は
現代アートやるたびに文句つけてるとは聞いたな。

これはしょうがないよ。

現代アートってあえてこういう”みんな嫌な顔するだろうな”ってのをしたがる感じがするな
そういうのばかりじゃないんだろうけどさ

村上隆なんて大した芸術家でも無いんだから放置しとけ。

忘れ去れそうになると事件を起こして話題づくりする三流芸能人と同じ。
または露出狂の痴漢と同じメンタリティー。
騒げば騒ぐほど村上の思うツボ。

>>397
騒いだら思う壷なんだけど、騒がなくても
思う壷なんすよ。
そういうギミックになってるんすよ。

>>392
ゲンダイゲイジュツって芸術の矮小化そのものだからなぁ。
「絵の知識の無い大衆が認める芸術」があっての存在でしかないんだよ。

草間彌生はわかるんだが村上はわからん

村上は何て言うかさ、オタク文化をアートとして掲示するって行為自体を
コンセプチュアルアート的に発信しようとしたら、本人の意図に反して
国内外で作品自体が評価されちゃったから、後から口裏合わせてそれに
乗っかった感じじゃないのかな。

芸術はよくわからないし、写真みただけだけど昭和の臭いが…。OUTっぽい

>>325
レオンでマチルダが見ていたのはトランスフォーマー
あれは日本アニメではなくどちらかというとアメリカ産では？
原作・キャラデザ・監督はアメリカだし
アニメーション製作だけ東映だけど
TFファン内でもアメリカ版＝原語版だ

そう言えば、ヨーロッパの国（フランス？）から京都の日本情緒ある場所に
送られた、場違いなヨーロッパ風の橋ってどうなったの？

あれは展示物じゃないから、悲惨だよな・・・

>>398
意味わかんね。

騒がれずに黙殺されたら、ゴッホみたいに後の時代が評価してくれるってか。
長沢節ばりに「無視は最大の批評」とでも？

>>403
玩具は日本のもので、そこからアニメが考えられたから
なんとも微妙だなw　
TFは日本よりアメリカの方が人気はあるのは間違いないけど

>>404 自己レス

これだ・・・

京都鴨川（三条〜四条間）にフランス風の橋を建設することの是非
http://www.fujimotoichiro.com/pol/bridge.htm

草間彌生ってさリアルじゃん
色々芸術はなんやかんや辿ってきたけど
サヴァンの人とかリアルには勝てないって悟ったんだと思うよ
んで客観性や自意識から逃れられない秀才凡人は商売するしかない

この間、ニコ生で現地生放送してたけど抗議なんてされてなかったよ

>>405
騒げば話題になるし箔も付くし。
（少なくとも日本人が）騒がなければ
それはそれで欧米で村上ビジネスが
やりやすい。まぁ、そんだけの話。

こりゃ言いたくもなるわな
何もベルサイユ宮殿でやらなくてもいいだろ、、、

オタク向けの造詣ではないし
所謂正統派の美術芸術の関係者が評価しているとも思えないし
どの辺りの層に受けているんだろうか

>>412
ヒロヤマガタ層

ニュースで観たけど、、けっこうチャーミングに見えてきておもろいからいいじゃね？ww

16億てのは・・・かってにやってくれて感じ・・・w

ベルサイユでAKBのライブもいけてるね・・・

けっこう似たようなもんかも・・・

>>401
それ、まったく同意見。
村上の作品はコンセプチュアルに日本のサブカルチャーを取り込んだアートと見るのが正しいかと。
初期の作品はそういう性格がもっと明快に現れてた。
具体的につくられた作品には、コンセプトを仮に実体化したもので本来は作品自体がアートじゃない。
アートなのは、作品によって示されるコンセプトのほうでさ。

なんだけど、村上って芸大の、しかもポン画なんかの院に博士までいたもんだから、
標準以上にしっかりした具体的なブツをつくれちゃうし、実際につくっちゃうんだよね・・・。
それで解釈に微妙なズレが出てきてたのを修正しなかったから、曖昧で妙なポジションにいきつい
ちゃったなって感じなんだよね。

こん人の場合は、もっとちゃちくチープに作品をつくってたほうが、芸術的には大成したと思う。
それこそ、展示が終わったらぜんぶ大ゴミで捨てちゃうようなつくりのほうが良かったのよ。

ベルサイユ宮殿に観光に行って
こいつの作品展示されてたら嫌だわ
フランス人じゃなくても侮辱だって叫びたくなるわ

>>１
またこいつかｗｗｗ

そりゃフランス人も怒るよ

フランス側が呼んだのに・・・
おまえらがどう思おうとも現代アートじゃ日本人トップだからねー

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r69053456
国宝の意匠をモチーフにｗ↑村上↓尾形光琳
http://image.blog.livedoor.jp/kogire_kai/imgs/5/e/5e21303d.jpg
http://www.freewave777.com/blog/tkdog/tkdog/尾形光琳1.jpg

これはフランス人の言うとおりだな
抗議されて当然

天皇陛下の御前でエグザイルとか何とかいうチャラチャラしたのが
歌い狂った事があったが、あれには腹が立った。
この件はつまりそういうことだろう。

>>1
なにこの邪神はwwwwwwwwwwwwwww

フランス極右の気持ちが分かる。

>>42
でっどこぴー

ベルサイユ宮殿がオッケーして展示してるんだろ
責めるんならベルサイユ宮殿サイドを責めるべきじゃん

フランスの極右の皆さんへ。
あなた方が反対すると「極右に反対された！」と
もっと調子に乗るのでやめてください。

しょせん芸大の卒論で教授に酷評されるレベルでしょｗ

これ極右じゃなくても怒るって。
日本で言えば、皇居でフランスポルノ映画祭を開催するってレベルの話だろ。

家のおかんも怒っとったｗ

ベルサイユ宮殿の主をテメェらで引きずり出して処刑したくせに、何言ってんだこいつらは。

毎年反対してる団体だから芸術もクソも無いんでしょ

これは怒ってるフランス人に同情する。
ベルサイユ宮殿側も何考えてんだかw

正直、恥ずかしい。

正直これは文句言われても仕方ないと思う。

>>362
桃太郎侍が村上を切っても俺は許す

母乳とか、精子で投げ輪じゃなかったので、ちょっとほっとした

桂離宮に前衛芸術持ってこられたら複雑な気持ちになるかもしれん

フランス人は過去現在に至るまで他国の遺跡を蔑にしたことがないと仰るか？

１６億って、自作自演？

１６億は単なるバブルとしても、本気でイイと思ってて、
少なくとも億は平気で出す愛好家がいるってことだ。
そいつがどういうモノを収集してるのか見てみたい。

ああ、おれもこれは正直別の相応な場所で展示するべきだと思う
ベルサイユ宮殿にこれはないわ
商業的に話題に乗せるため問題が起きるのはわかっててやったんだろうけどさ

>>39
靖国さんで中国のクレヨンしんちゃんもどきの展示会されるような感じじゃね

あの精子ドバドバ出てるやつ出展すりゃよかったのにｗ

万博のチョン館に貸してやれよ

まあ怒る人がいて当然だな
抗議している人も許可出した側に文句があるようだし
それにも同意できる
何考えて許可出したんだか

>>442
ベルサイユ側の企画展ですよ。村上氏が選ばれたのは光栄だと思う。
日本にも世界を代表する現代美術家がいるという事だから。

ベルサイユ宮殿はなんでこんなのの展示許したんだろう

>>1の画像を見るかぎりフランス人どもの気持ちもわかる

画像みてわろたｗ
おこっていい

貴族をぶっ殺しまくって革命したのに貴族的で華美なもんを誇りに思うんだな

反対運動しているのは「右翼」だからね

うん、右翼だな
自国の文化に誇りを持つ保守
気持ちはすごくわかる

出来ることなら抗議行動だけじゃなく、狙撃とか
してくれていいよｗ

日本の恥だと思うし。

>>61
しかし、靖国で文化庁推薦アニメ「ストライクウィッチーズ」が上映されるのであった…

>>451
確かに、ヴェルサイユ宮殿を大事に思うなら
その住人をギロチン送りにしたのは誰ですかってなるわな。

>>18
同意

いつだったか忘れたけど、パリの有名な場所のあちこちで、
夜になると日本画がライトアップされるイベントあったよね。
あの時はミスマッチだと思ったが、今思うと村上のほうがミスマッチ。

抗議されて当たり前。
下品過ぎ。

この展示会って今回で三回目なんでしょ？
初回と二回目も抗議行動あったの？
あったとしても今回みたいに激しくは無さそうだが。

>>455
靖国の英霊にも楽しんで
いただけるような気がしないでもないw

うわっ！こいつまだ生きてんだ

いまどき相手にするのはＮＨＫぐらいだろ？

そもそも村上のやってる事なんて
「サブカルの中でも下の下の低俗さをオブラートで包んだ様な物」だし
何で芸術扱いされてんのか訳わかんねｗ

つうか何で許可したんだろ？ｗ

このスレで使われてる「文脈」って言葉が俺の知ってる意味で使われてないんだけど
芸術な人はどういった意味で使ってるの？

現代美術って広い部屋に巨大な鉄の板一枚立てかけてタイトルつければＯＫな世界なんだよ
気にすんな

村上の等身大フィギュアって、パチ屋のマリンちゃんと
同じクオリティにしか見えんのだが。

>>460
抗議行動あったよ。ジェフ・クーンズの時のほうが激しかったって。
クーンズはバルーンドッグの人。アメリカ人だから余計にアレルギー
が激しかったのかも。

わたしの宮殿に触るなは痛いなｗ
まぁそれはともかく作品としてはちょっとｗ

これは極右が正しい

ある意味　古い柄だな

ベルサイユ宮殿で作品展→極右が抗議行動→村上隆氏仏に

かと思った

ニコニコプンの歌う花の柄とか懐かしいなぁ

たった20人かあ。

>>466

京楽のスモモちゃん

>>347
×日本の文化
○日本の現代美術

この区別は重要だぜ。

>>464
現代美術ってのは基本的に美術に対する内省、
すなわち芸術家や関係者に向けた作品であって一般人向けじゃない、とでも言ったらわかりやすいかな？

ノルウェーなら勘違いで歓迎してくれるかもしれない

前衛的、とか言う以前

基本的にひどい。

>>172
ピカソほど流行に目ざとく、時代に乗って自分を売り込んだ芸術家はいない。

晩年は城を買って住んでた男だぞｗ　日本じゃ何故か天才伝説が一人歩きし過ぎてる。

こんな奴はどうでもいいから

くまだまさしをパリに送り込めよ

>>476
わかりませんでした(´･ω･｀)

iPhone初売りの時の「乗るしかない　このビッグウェーブに」と同じ使われ方してるのかな
なんか素人お断りっぽいので帰りますね・・・

村上隆さんを批判するな。ヲタが言ってる事はデュシャンの便器に
対してもっといい便器があるのに、便器業界の表層をかすめ取ってるだけだ
というのと同じ

現代芸術は口八丁手八丁の詐欺業界だからな

>>476
他人に訴えかけるものと自己を満足するだけのもの、異なるものを同じ名前で
呼んでいるってことでぉＫ？

こういう騒動自体が村上隆の思う壺なんだよ。それで注目集めて儲けてるんだから。
だからこいつ嫌い。
フランス人もいい加減スルー技術身に着けろ。

商売上手だよなあ。
どういうコネを持ってるの？

通常、芸術というと口では説明せずにただ見ろって感じだが
現代美術では作品そのものよりもプレゼンテーションのほうが重要視されるのが大きな違いです
なので一般人には全く理解できない物ばかりが陳列される

結局、開催しちゃってるよね。村上。
テレビでやってたけど、客とか村上が話してるのは日本人ばっかりだった。
ブルボン家も屈辱的だろうな
それまで一流の芸術で城を飾ってきたのに、村上にレイプされちゃってｗ

まぁ極右の気持ちは分からんでもない

日本人でも村上に敬意を持てない
抗議は当然だ

パリウヨ(*^ｰ^)八(^o^*)ねらー

いいとも♪で路上歌手が言ってたがまさかの人形とわ
許可したフランス政府が悪い

会田誠だったらどうなってたの？

誰が開催に持ち込んだ企画なんだろうか？

>>485
いや、だから、これは村上の仕込みだろ。
狙ってやってるんだからさ。
落ちる一方だから必死だよね。彼も。

あれだよ
ルソン壷が珍重されたのと同じような感じ
地位ある人が伯付けすると、庶民はありがたやありがたや南無南無南無…

ヴィトンのモノグラムマルチカラーは村上とヴィトンのコラボブランド
フランスと村上を語るにはコレ抜きには語れない
マメな

ttp://www.louisvuitton.com/jp/info/products-selection-jp/モノグラム-マルチカラー.html

narinariの現地記事見たけど
別に抗議行動なんて大してないらしい
ただ浮いてるだけみたいよ

日本みたいに
ルイ王朝の人宮殿に住まわせとけば
外国人に変なことさせられなかったのに。

て言うかサザビーズの落札自体が仕込みでしょ。

キモオタをギロティンにかけれ

こりゃねーわ
そりゃ怒るわ

皇居で乱交するようなもんかな

これはフランス右翼支援せざるおえまい

なんか「保守派の弾圧を受けるのはわれわれの芸術が歴史的にみても一流であることのあかしです」とかいいだしたね
もっとやれやれ

こんな気持ち悪いもんを宮殿なんかに陳列されたくないわな

画像の二枚目は黄色い缶バッチのパクリのアレンジですか？

全部の展示を現地で見たわけではないから、なんとも言えないが、
村上の作品がベルサイユに展示されてる絵は
一種のインスタ？みたいで、なんか凄いアイロニーが感じられてなかなかいい。
村上の作品がクソなのか、いや、ベルサイユ自体がクソなんじゃないか？
アートに、そもそも価値なんかあるのか？

村上の作品単体には何も感じない、意図的に記号化された物としても、
なんか感覚的に入れるものがないと、とは思ってるけど、
オタク系のいろんなブツを、とりあえず一度は対象化、記号化していく作業は
もうはじめてもいいとは思う。

秋葉のビデオを送付して、ずっとクオリティーが高い物が安く売ってることを教えてやれ。

芸術は時として批判、批難されるものさ。
話題のも乗らない何も残さない物だったら
呼ばれて無い。

これはビジネスであって芸術じゃないけどな

こいつのセンス無い作品を展示されると
神聖な場が汚されるという気持ちは分かる

フランス右翼を支持します☆

ビジネスも芸術だよ、と利いた風な口を言う

同人の勘違い野郎
早く負債を負って破産すればいいのに

>>513
日本の円相場は芸術的曲線かもしれないｗ

ベルサイユじゃなくてパリの近代美術館だったら歓迎されたかもしれないのに

>>510
話題になるなら原作レイプも芸術ですか？

とりあえずアートの文脈も現代美術も知らない奴は
意味もわからず謝るのは恥ずかしいことだからやめたほうがいいと思うよ。

どうせ叩かれるんだし、叩かれついでにあの黄金河童はベルサイユの噴水に置くべきだった。

>>518
価値は自分が決めるもの
他人の価値観に乗っかることしか知らないのは恥ずかしいよ。

とりあえずグリーンバーグの本でも読んでから言ってね。

>>521
そうやってずうっとオナニーしていればいいと思うよ。

ポンピドーとかでやれば良かったんだよ。
相応しい場所ってあると思うけどな。
ま、日本でも最近古寺なんかですげえコンサートしたりするけど

何故村上がウケるのかが理解出来ない。

評価してる金持ちがいるからさ

「オリジナル、本物にこそが価値がある」
「ゴッホとか天才の作品は真実の表現！」
「感じたままを素直に表現してごらんｗ」

日教組教師に教わったらしいこういう価値観にずっと振り回されてるんだねｗ

絵に描いた餅など何の役にも立たない

日本人の大半がフランス右翼と激しく同意

>>524
禿同
ヴィトンなんか最悪　なぜあれを採用したのか

村上隆といえば母乳とかスペルマとか飛び散らしてるようなフィギュアだろ？
そりゃベルサイユ宮殿じゃなくても無理だよ。

日本の低俗な文化とすら言えないものをフランスのベルサイユ宮殿
でやるとか。

フランスの右翼も、おまいらも
釣られ過ぎだと思うよ。

こういう人々の価値観を逆撫でして毛羽立ったようにさせる立ち位置を、
村上は最初から狙ってやってる訳で。

そのような反発を含む波紋が広がることで
村上アートの価値が生じてる訳だよ。

私は村上作品は余り好きではなく、嫌いといってもいいほどだが
しかしその価値の構造については、もうそのようになってると言うしかなく、
従ってキミらのやってる事は村上を助けてる事にしかならないと思うよ。

こういうカスなことをやってる芸術家もどきは消し去らないといけないと思う

自分だけは違うというような、一段上に立ったその物言い…

限りなく透明に近いブルー

村上のことはよく知らないくせに、精子フィギュアとか母乳フィギュアだけで叩いてる奴がほとんどだろ？
それは一部だけ切り取って見せる偏向報道に踊らされているんじゃないのか？
少なくとも文化的態度ではないよな。

１６億で売ったとかすげえな、もうこいつ遊んで暮らせる勝ち組じゃんｗ
外国の金持ちに評価させたこいつの作戦勝ちだろ

小太りの小説家か？(´･ω･`)

>>532
いやいや、的外れな批判が多いんだけど、オタ側から村上作品をちゃんと批判することは一定可能だよ。

フィギュアとしての出来が、とか、腕が悪いとかいうのは完全に的外れだけれど、
そもそも「オタカルチャーはこんなにも（スペルマが飛び散ったりの）下品なものばかりではない」
という正当な批判は成り立つ。

村上作品はカリカチュアだけれど、マスコミのオタ叩きのようなステレオタイプなカリカチュアでしかない。

そういう批判は可能なんだけどなー。

これが芸術というなら、全裸の少年がマスターベーションしながらスペルマ飛び散らせているフィギュアをNHKの日曜美術館で放送してみろと。

村上の何処に
文化
芸術
があるのか
ってことだろ？

>>537
税金でがっぽり取られるからそうでもなくね？

>>533　現代美術の誕生とその後の遍歴を紐解いて御覧。
こんなのばっかりだぞ。
開放されたのか堕落したのか知らんが、もうこんなのばっか！

村上作品は、そうい意味ではオーソドックス過ぎて（現代美術の文脈でという意味だが）、
方法論としては古臭いくらいである。
しかし、だからこそ王道を走っているとも言え（何しろ古臭くて確立された間違いなしの道だ）、
こんなに評価が高く（美術界でだが）、なっているのかも。

作品観た感想　世の中ってくだらねえ

>>544
だが言い換えれば
愛すべき馬鹿ども(おまえら)と良い鴨(17億で買っちゃう人)の集合でもある

>>1
>賛否両論が渦巻いた。

一方、日本では非難の嵐が止むことはなかった。

>>539　いや、それはやっぱり違うと思うぞ。

＞そもそも「オタカルチャーはこんなにも（スペルマが飛び散ったりの）下品なものばかりではない」
＞という正当な批判は成り立つ。

まず最初に
オタカルチャー＝村上作品　　ではない。
また、等式で結べないいしても、
オタカルチャーをなるべく偏向しないように集約したり象徴化したものが村上作品ではない。

村上は最初から、人々の現在の価値観を逆撫でする方向にオタカルチャーを先鋭化させる事で
自らの作品の特異性と価値を生み出しているわけだ。
好悪に基づく感想は表明できるとは思うが、オタ＝被害者として村上作品を批判したり、果ては発表の場を
制限するというのは少し間違いではないか。

もしそういう立場を取るのなら、村上作品（その中で特に挑発的なもの）と対極にあると思われる
「オタカルチャーを暗示しながら精神的癒しの反応が得られそうなもの（オタ創作物を基にした精神的慰作用への特化と先鋭化）」
を創り出し、村上カウンター作品として発表するなりするというのが、先に行われてしかるべきではなかろうか。

アートがポップカルチャーみたいになってほんと嘆かわしいけど、
アートもレコード業界と同じで、ヒットチャートにのるような
オーバーグラウンドのakb48みたいのと、ほんとにハイブロウな
音作ってるトラックメーカーとはいっしょに語っちゃいけないんだ。
村上の話するのに、デュシャンを引き合いに出したりしてほしくない
リヒターやレベッカホーンとかのマジやばいドイツのアーティスト達
と村上は同じフィールドじゃない。

>>547　で、
＞また、等式で結べないいしても　　→　　また、等式で結べないにしても　　　　　
だ。訂正しておく。

>>543
日本にゃ宮廷画壇の伝統がねえんだから、アヴァンギャルドなんて意味ねえよ、
ってなことを書いた椹木野衣の意見に自分は惹かれるんだけどね。

現代美術にオーソドックスだからこそ、日本じゃ現代美術とは違う文脈で考えなければならないのかもしれない。

村上作品ってさ、アヴァンギャルドじゃなくて、オタカルチャーへの反批判でしょ。
つうか、伝統なき日本じゃオタカルチャーこそがハイカルチャーなのかもしれん。

そういう齟齬を感じるんだよなあ。

オタカルチャのとりこみのこころみはワンフェスでやってたんだけどね。あさのまさひこ経由で。
結果はガン無視。みごとなまでのガン無視。展示品かいわいのみごとなまでのさむざむしさ。
おれは「なるほど！これがアートというものなのか！」と思ったのだけど。

なんかその後の言い訳みるとそうでもなかったようで。

＞おれは「なるほど！これがアートというものなのか！」と思ったのだけど。

　修正。このさむざむしいありさまの演出こそがアートというものなのか！ということです。

“村上隆氏に抗議デモ”実際は…？ ベルサイユ宮殿の作品展に行ってみた。
http://narinari.com/Nd/20100914239.html?xml

一部報道では「100人規模」と伝えられていたが、実際には10人にも満たない、少数の育ちの良さそうな老人たちによる、デモというにはあまりにもほど遠いものだ。
苛烈さのないもので、「極右」というよりはむしろ伝統主義者、せめて国粋主義団体とでも訳したほうが誤解されないのではないかとの印象を受けた。
やや演劇がかった陳情、というのが実際のところだ。

現代アートって、一般に受け入れられなかった自称芸術家がオナニーを
見せあってるだけなんでしょ？

賛否両論

小梅太夫の芸風も賛否両論だったなｗ

でっかいフィギアに、ゲームの背景の様な絵

これが芸術なら、オリジナルはもっと評価されるべきだろ

バカだな
フランス全国民で反対しろよ

ユダヤまみれの現代美術ってマジでキモいガラクタばかりｗ
ユダヤのサザビーズやクリスティーズで評価された物は投機の対象だからなｗ
端から銭儲けが頭に入ってる連中のオナニーでしかない。
ユダヤが評価されてこなかった伝統美術や国そのものを侮辱する目的のガラクタも多くてウンザリする。

>>553
ヘタレw
> 作品の展示自体はベルサイユ宮殿の荘厳な雰囲気とのギャップに
> 違和感はあるものの、批判されていたような、村上隆の代表作で
> もある性的なものを連想させる作品は一切無く、本人と愛犬ポム
> のフィギュアをはじめ、河童や等身がデフォルメされたものが多い。

>>547
＞オタカルチャー＝村上作品　　ではない。

それは当たり前だよ。反批判としてのカリカチュアなんだから。

＞人々の現在の価値観を逆撫でする方向にオタカルチャーを先鋭化させる

逆撫でではなく、オタカルチャー側からするなら、勘違いだ、と言うことが出来る、ってことだよ。

一部にスペルマ飛び散りはあるけれど、それは一部の嗜好にとって認められたものであり、
かつそれ以外の大部分の者は逆撫でするものだと彼らに敵対していない。

要するに逆撫でするカリカチュアとして成功していない、という批判は可能なわけ。
批判する、または逆撫でするなら主流派を叩けよ、とか、違うポイントがあるだろ、とか言えそうだということ。

簡単に言や、逆撫でされないよ？という批判は可能だよ、っつうかな。

でかいカツラかぶって奇抜な衣装で着飾った王族様が君臨してたんだから大差ないだろｗ
ギロチンにして拍手喝采してたくせにｗ

こんなの価値ないし
これに価値を見出そうとする芸術関係者が頭おかしいだけ

>>562
それは、ちと乱暴すぎる。

他人の評価に乗っかるのはよくない、これは正しい。
けれど自分で価値を決めるもの、これは必ずしもアートの世界には当てはまらない。
どちらかというと数学の世界に近いかもしれない。

＞１
これ怒るの当然だろう。
そもそもこの団体は本当に極右かね。
嘘報道はいかんよ

他国の歴史的文化の象徴の様な所で、日本の恥部の象徴の様な偽芸術家が
やらかしてる様子はハラハラする。

あのゴミも、売名の為に村上が自分で買ってんじゃないか？

何で無名のおっさんが宮殿に展示なんか出来るんだ？

村上の話題でコンテンポラリーアートを語ったりするって、
電通にあやつられて韓流ブームやAKBに乗っかるのと同じぐらい
低レベルのはなし！アートってこんなもんじゃねえよ！

コレに関してはフランス右翼に賛成
あんなもんベルサイユに飾るなよ・・・つか国外に出すな

>>560　うーん、
＞一部にスペルマ飛び散りはあるけれど、それは一部の嗜好にとって認められたものであり、
＞かつそれ以外の大部分の者は逆撫でするものだと彼らに敵対していない。
この点については、それを取り出すのが容易であり象徴的であったからだと思えるのだが。

それから
＞一部にスペルマ飛び散りはあるけれど
意外に、この部分はオタカルチャーの表現を上手く切り取ってると思うよ。
同じく乳房から母乳が吹き出て環状になってる少女像が有名だが、スペルマ作品と同様に
徹頭徹尾自らの都合の良い幻想に包まれたままそれが具現化している様子をよく現している。
それはスペルマ好きだとか母乳好きだとかの嗜好を超えて、自己の嗜好によって歪められ
それによって表出された欲望そのものが形を取って現れたようで・・・・。

まさしくそれこそが「萌え」の真髄ではないか。
事実関係を無視し、物語構造を食い破り（漫画作品などにおいてはストーリー重視は古いとさえ言われる風潮が生じてる）、
生物的要件（あの少女が噴出してる母乳だが、あの少女は妊娠・出産期なのか？）も、
物理法則（液体はあのように円環した形態を取り得るものなのか？）をも、
無視したようなそんな欲望が、あのような具体的３次元形態を取ってそこに現れる。

そんな創作物を見て、
おお！まさしくこれは「萌え」ている！！！
というように、そこに込められた芸術作品の核を感じてもおかしくはないと思うがな。
（スペルマフェチだとか母乳フェチだとかいう意味を超えての表現の核という意味だよ）
その形態を成立させている思想や価値観が何であるかという事を探って見るなら、
村上作品は「萌え」という思想によって形作られてるとしか言いようがないと思えるよ。

ネットの署名が5300人しか集まらずに、現地に集まったのがたった20人か。

＞１
村上はへたれ。
本気でオナニースペルマを展示したいのなら、あんな人形じゃなくて、自分で実演してみろ。

>>559
ほんと、性的なものを減らしてやわらげるぐらいなら、
そもそもこんな下品な芸術をやる意味が無いよな。

極右団体とはつまり、政治活動による人種差別を旨とする団体

>>564
数学は普遍的なもの、むしろ錬金術とか金融工学(笑)の世界でしょ。

>>1
わざわざ出向いて人の嫌がる事しなくても‥‥

先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました
「オッス　オラ　極右」主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようと
するものでとても、子どもには見せられる内容ではありません
また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。
（元々の主人公は黒髪で黒い目をしています）
時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、
こういう所から同じアジアの同胞への差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。
そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギー
にするというものなのですが、
その表現が更に恐ろしい全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。
万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのものでその
衝撃にへたりこんでしまいました。
このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。

>>558

ピカソとかもそうだな。
具象画を描いていた初期の頃の作品も、デッサン狂いまくりのあったぞ。
小林秀雄がベタほめしていたので、大丈夫かこのおっさん、と思ったものだ。

村上よりジミー大西の方が遙かに才能がある
村上は忘れ去られる類だがジミー大西の作品は将来、美術の教科書に載ってもおかしくはない

>>563
ちょっときつくいわないといまの芸術家、その周辺の人は
手が込んでもない作品を過大評価、いまの時代の空気を取り込んだもの
とかして評価して甘えてくだらないものがはびこることになるから
全否定しないといけないと思う、軽く政治的にそういう批判も見越してるとかいうわけだけどそれも
全否定しないといけないループかな

つかあのフィギュアつくったのってボーメじゃなかった？
村上がじぶんでつくったんじゃないでそ？

精液とか母乳とかキモいんだよ、ヴォケ

>>558
内輪で箔付けして価値を創作し、売る
金融や国連でやってることとほとんど変わらないという

>>570
問題は、萌えって外から見たものの足し算では作って行きづらく、自身の内から来る
物で行かないと出てきづらいことなんじゃねぇの?

村上が母乳水芸フェチだとは思えないってのが萌え文脈としてはあれなわけで。

（´・ω・）ファクトリーで再生産される商品がはたしてアートなんかっちゅー話はあるなｗ
　　　　　　そんなもんをベルサイユでやらんでもポンピドーセンターで十分思うがの

>>570
なるほど、君みたいな人がゴミに理屈つけて讃えてくれるから、現代美術が存在できるんだろうな。

まぁ右翼の人たちの言い分も聞くとして
わざわざ現地まで足を運んだら、こいつの作品が並んでたよ
そんな観光客の率直な意見が聞きたい

だがフランスでは日本アニメが大人気なのであった
いつも通りどこの世界でも右翼涙目なのである

>>567
ゴミを高額で勝った奴が、それ以上の値段で売るための宣伝活動だろ。

>>587
フランスで人気あんのは
日本でドマイナーで
初版後絶版コースの本だったりして

日本人からみてもきもすぎる
７０〜８０年の造形で止まったフィギュアに
フランス人が喜ぶとはおもえない

>>583　いや、流石に現代美術の文脈に存在してるので、できることなら
そういった直截な欲望を、一旦は対象化してみせなくてはならないんだよ。
現代美術作品によくある芸術作品自体に何らかの批評性を含んでいる事が要件とされると言うような。

まあだからこそ、
村上作品は現代美術においても、ちょっと古臭過ぎるというか真っ当過ぎて面白くない方法論ではなかろうかと
言われたりする訳だ。
現代美術に必要とされそうな要素を隈なく含んでるために、美術文脈からいくと
否定しにくいという訳。

それに値が付くかどうかが大いに問題なのだが、一旦値が付いて高値で売り買いされるようになると
必要要件を殆ど揃えているが故に、批判して価値を落とす事ができにくく、値崩れしにくいといったような
事になりやすい訳だ。それが今現在の村上作品の存在してる状況。

今つべ見てきたけど古い単純な言葉でいうとミスマッチってやつかな。
お想像してたよりずーっと良かった。
ちゃちなつくりじゃないから伝統と前衛的なコントラストがすごくいいと思った。

>>540
あの番組“美術”と名の付くものならオタクカルチャーだろうが
エロだろうが普通に放映するぞｗ

とりあえずの社会実験で現代美術の学部のうち半数をまとめて閉鎖してみたい
半数以上はマルチや宗教の勧誘員になったら、俺の想定した通りの結果だ
授業ではそれ紛いのプレゼンテーションばかり行われている

そして、伝説のヨガへ…

かつて栄華を誇った宮殿にこんな巨大な馬鹿げたものが現れるなんて
当時の人は夢にも思わなかっただろうなと思うと面白いな

薔薇ベルサイユで前衛すんのが悪いとは言わんが、
エセ前衛の村上はないな。
アニメから派生したポップカルチャーを取り上げたいのなら、
そんな亜流・傍流のヤツじゃなくて本流を取り上げろ。
ネーチャンの人形ももっとデキの良くて芸術性の高いのが、
本流の職人の手で作られている。
特にヲタでなくてもそう思うわ。

御所とか寺にこんな感じの外国作品が置かれたらいやだわ
極右以外も抗議すればいいのに　なんでわざわざベルサイユでやるんだ

アニメっぽいっていうか
グロいよなこいつの作ったもの

ａｕの皮膚病携帯みたい

写真展なんかで働き者の皺くちゃの農家のお婆さんと今どきのケバい化粧やファッションの若者と
並んで撮ってたり、懸命に働く横でウンコ座りのDQNがタバコ吸ってる構図みたいなもので、
そのコントラストを楽しめばいいんじゃねえの？

>>590
内からしか出ないものを外からしか付加できない時に、他人の内からの物をつけちゃおうって
のは、手法というか取った選択肢として安易以外の何者でもないわけで。

ぬ?　だからオタクからは批判があり、萌えたことの無い芸術界はそれが安易だと輪からな
かったって事なのか?

フランスはいったいどうしちゃったんだ・・・


>>577
>ピカソとかもそうだな。
>具象画を描いていた初期の頃の作品も、デッサン狂いまくりのあったぞ。

いやそれ、見方が間違ってる。

絵っていうのは決まった距離から見ないとちゃんと見えない。
ピカソの場合は特にそうで、後のキュービズムは適切な距離で見ると
３次元のものを２次元で極めて写実的に表現した具象画だし、それ以前
のデッサンもしばしばそういう類の実験が行われているから、距離を
間違えるとデッサンの歪んだ絵にしか見えないんだ。

＞「歴史遺産への侮辱」

全面的に同意するｗ

＞　「ベルサイユ、わが愛」を名乗る団体は宮殿前で、「ベルサイユは広告会社の看板
＞　ではない」「わたしの宮殿に触るな」などと気勢を上げた。

そうだそうだ！ｗ


こいつを評価する美術評論家もベルサイユ宮殿もとち狂ってるとしか思えない

この人の芸術はなんか孤独だ。
文脈と記号がワンセットで成立するものが、
記号だけ強引に切り取られていて誰も寄せつけない感じ。

なんか視界に入ると違和感として残り続ける。

これに関しては、フランス人にガトリング土下座したい気分だ
何でベルサイユ宮殿でやるんだよ

どっかの肝いりで行われた日仏離間策だったら笑う
大昔のハリウッド買収と同じでｗ

>>594　下手すると、本来の住人である王族あたりが
ここらのオタカルチャーを気に入ってしまい、非常に高価な値段で買い入れて
大々的に飾って見せた可能性もある。

東洋の陶磁器など（当時の日本製のものも含む）に入れ込んでしまい
軍隊と軍馬一式のセット（一個小隊くらいか、それでもたいそう高価である）を差し出して、
東洋製の壺一個に交換してしまい、
その壺を城内に飾って自らの目でも愛で、来訪する貴賓達にも大いにそれを見せて
自慢しまくった例なども、欧州の王族にみられたはず。

>>570
＞徹頭徹尾自らの都合の良い幻想に包まれたままそれが具現化している様子をよく現している。

＞それによって表出された欲望そのものが形を取って現れたようで・・・・。
＞まさしくそれこそが「萌え」の真髄ではないか。

それがマスコミ的なカリカチュアに過ぎない、ということなの。

単純に、萌えってのは「都合の良い幻想」ではなく、オタにとって「善美なるもの」以上の意味はないよ。
根本的に「かわいい女の子だなあ、ドキドキするなあ」以上の意味はねえｗ
そこに「都合の良い」とか、「幻想」とかいう必要以上の価値判断を挟み込む必要はない。

必要以上の価値判断、村上の場合そこにカリカチュアがあるわけだけど、
それがオタ側からすればおかしい、と思う部分なんだろうと思う。

オタカルチャーにせよ美術にせよ、それはビジュアル化されたイデアに過ぎないわけで、
同じように、美術史について、「徹頭徹尾自らの都合の良い幻想」だと言う事も出来る。

けれども、恐らくこの批判は、今日、美術史に対して通じない。２０世紀前半の美術界ならともかく。
あるいは宗教画に対しては通じるかもしれないが、他には通じない部分も多い。

オタカルチャーの創作者達は、宗教画を書いているわけではない。

ベルサイユの精神性のなさが村上の作風とマッチすると思う

http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/100915/erp1009151000005-p4.jpg
ベルサイユ宮殿見に行ってこんなんで床が覆われてたらキレるわ
ベルサイユ宮殿管理してるとこが許可出したんだから
全てにおいてこのオッサンを責めるわけにはいかないが

あの花の絵ってイラレで描いてコマンドDで複製かな

現代美術のコンテクストによる評価なんてクソ食らえ
テーマが「ミスマッチ」？
絵に描いた餅で腹は膨れないけど、せめて餅を描いてくれよｗ

というか、端的に、オタは、これはオタに対する蔑視である、と憤ることも可能だってことだわな。

ロック歌手が女王から勲章もらうことを断って伝統を否定してもそれはロックな生き方だから容認される
ひるがえって、現代美術家の生き様ってのはいまいち物足りない
彼らの説明する作品の内容と彼ら自身が乖離しすぎている

>>540　＞NHKの日曜美術館で放送してみろと。

その番組で、
「切り取られた生首」の写真作品と、「ちんぽ丸出し」の写真作品くらいは
確か放映したことがあったと思うけど。どちらも当然実物のそれらを写したものね。

記憶違いかなぁ・・・。
少なくとも前者はＮＨＫの番組で確かに見たと思うよ。
わざわざ生首の唇同士をくっつけて、「キッス」とタイトルしてたような。

レイパー村上、フランスの宮殿を侮辱した。
そういえばバウムクーヘンの会社の息子もレイプしたらしいけど
バウムクーヘンに性器を突っ込んでる作品でも作ればいいのに。
母乳とかをエロスにしてる変態なんだから、そういうの作風だよねｗ

っていうか、アニオタ馬鹿にして楽しいか
こいつの作風を認めるってのは根底に差別心があるだろ、毛唐

>>605
村上さんが雑誌で言ってたけど彼の作品のコレクターはかなり心が病んでるらしいね

トリアノン（両方）は品格があるけど、ヴェルサイユ宮そのものは正直
結構下品で、そんなに違和感ないような気がする。

まぁ日本の恥なのは確かやね

>>61
でも靖国って本来はそういうのに寛容なんだぜ

しかしまあ、このスレ見てても思うけど、
ほんと、日本じゃ現代美術って根付かんねえ・・・。

瀬戸内国際美術展は２万５千枚も前売り券を売ったらしいけど。

>>605
それだったら国よりも茶器のほうを欲しがって信長から
叱られた某滝川というのが我が国にいる。

「げんしけん」のハラグーロって、こいつが元ネタなんじゃないの？
顔もキャラもそっくりｗ

フランス市民なんてベルサイユに押し入って
王妃と国王ギロチンで首切っちゃったのに今更だよ

>>620
パレスチナで村上作品を展示しても誰も相手にしないでしょ。
今の日本で現代美術を根付かせたいなら不況をテーマにした作品を作るべきですねｗ

>>606　＞単純に、萌えってのは「都合の良い幻想」ではなく、オタにとって「善美なるもの」以上の意味はないよ。
＞根本的に「かわいい女の子だなあ、ドキドキするなあ」以上の意味はねえｗ
それは逆ではないか。

＞オタにとって「善美なるもの」以上の意味
＞根本的に「かわいい女の子だなあ、ドキドキするなあ」
これらを実現するために、生物学的にも解剖学的にも無理でありそうな「萌え少女」が
村上作品以前の基になってる漫画作品などに既に登場してる訳。
つまり
＞オタにとって「善美なるもの」以上の意味
＞根本的に「かわいい女の子だなあ、ドキドキするなあ」
ここらを成立させてる認識を、普遍的に表すなら
「自らの嗜好を最優先させて（自分の都合よく）現出させた形態」と言えるわけだ。

どちら方向にデフォルメするかという事については、各方向がある訳で
人物像として醜い方向にそれが表出されている作品などが存在するように、
村上作品は存在すると考えればよいのではかなろうか。
例えばフランシス・ベーコンの絵画を見て、そこに描かれている醜く歪められた人物肖像に対して
一応美術が分かってる人なら、真剣に怒り出す人は少ないだろう。
それよりもそこに現代人の不安などが表されてると感じて何らかの感銘を受けるはずだ。

ヲタフィギュアを何らかの過程を経て表出した作品が、見る者を不安にさせて何か都合悪いか？
「萌え」が「物語」を食い破ってしまい、従来ならこれは破綻した作品だと捉えられるような漫画作品を前にして
とまどっている者は、萌え発生の地である日本にも存在するというのに。
少しでもその存在に違和感を唱えられると悪く言われてるのだと思う、その思考自体がよく分からないのだが。

>>599　例えばウォーホルはゲイだったし、
多分マリリン・モンローに萌えてた訳でも、当人が特に好きだった訳でもないと思うぞ。
ましてや毛沢東をや。

一旦、対象化するという過程は、現代美術ではよく取られる手法で
してない方が非難されやすかったりもする。そこらは当たり前なんじゃないの。

>>603　＞これに関しては、フランス人にガトリング土下座したい気分だ
別に、ええやんけ。
あなたがこれをやっている訳じゃなし。村上が勝手にやってるに過ぎないのだから。

因みに私も別にこの企画に参加してる訳ではないので、
「ムラカミまたしても美味しい商売やってるなぁ」とは思うが、フランス人に特に謝りたいとは思っていない。
　

まさしく

ゲンダイ　あーと

ジャップ文化に対する悪意が感じられるとこが毛唐にはいいんだろ。
日本人なら嫌って当然。

これは抗議されても仕方ないｗ
違和感ありすぎ

日本人からの評価は最低だってことを早くフランス人に伝えないといけないな

おお、すまん。
長文カキコして、適当に送信してたら
物凄い連投になってるな。

申し訳ない。リロードしてなくて気づかなかった。
私もそろそろ眠るべきかもね。いちおう、もやすみを言っておく。
もしかしたらまた戻って来るかも。


ぐっどないつ♪

まぁ、村上とかは馬鹿にしてるのはあるかも知らんな

村上隆を高評価してるのって、投資家とかITとかだよなあ
美術関係者も食いっぱぐれるのが怖くてよく取り上げるだけ

>>631
あんまり意味ない
フランス人は自分たちの認めた価値しか求めてないから

どこの国でもバカウヨはどうしようもない使えない

ま、この詐欺師(意匠泥棒の方が適当か)とつるんでるだけで
欧のインテリ気取りも大したことねーな、と思ってしまう。

ベルサイユ宮殿なんて当時ハレンチと言われていたバレエを
裸の全身に金粉塗って踊ったルイ１４世が作って
夜な夜なセックスしまくりで目の下真っ黒メイクというのを施した貴婦人と
遊びまわった場所なんだから歴史的変なの展示してもいいはず

　フランス人がどうの、ベルサイユがどうのはともかく、
村上の作品がどうしてもモダンアートには見えないんだよ
いやマジで
そう思いつつ、有名になってしまったから、しかたなく
認めてるだけの人って多くないか？

>>「わたしの宮殿に触るな」

ルイ14世乙

80年代アニメ臭が凄まじいなｗ

村上って中味ない薄っぺらいパクリだろ。

>>640
太陽王の遺言

どこの国にもゴクウいんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怒る気持ちわかる。こういう精神だからヨーロッパって文化的遺産を
街並みとかでも大事に守ってきてるもんね。
今回は許可する方が許可してるから何とも言えん。

デュシャン以後の現代アートを理解してる人は
大衆愚民の中には皆無だからな。
日本でもフランスでも一般人の反応はそんなものだろ。
アートの世界を理解するにはある程度以上の教養が必須。

ルイビトンとかからの賄賂で許可？

芸術新潮でやってる、辻惟雄との連載は面白いよ>村上隆

>>645
許可というより積極的に主催。

フランスの老舗三ッ星レストラン(ベルサイユ)で、新進気鋭のシェフ(ムラカミ)が、金箔のカッパ巻(立派な薀蓄つき)を披露。

料理評論家が「その発想はなかった！」と大絶賛する。
お金持ちのグルメな人達も、高いお金を払ってまで食べようと競争になる。

寿司好き日本人(オタク)にしてみればそんな寿司はまがい物で悪趣味だし、フランス右翼は三ッ星レストランでジャップの食い物なんてとんでもない！という。

ちんちんからスペルマ吹き出してる野郎のフィギアに
おおマジで十六億円もだすフランス紳士に底知れぬ知性を感じる。

人間が千切りにされる瞬間
大口径機関砲で南沙諸島を守る
無抵抗のベトナム兵を 肉片にする中国兵、その瞬間動画！！！
http://www.youtube.com/watch?v=LCHULytV1PE （5分後半）

でもよう、そんな大金貰ったなんて世間に知られるって、逆に犯罪者から狙われる標的にされるようなもんだよな。
本人、勘違いしてふん反り返ってるようだけど、全然心配してないんじゃねえの？

>>652
この世の常で、オークションで高値で売れても
村上本人にはあんまり入ってこないらしい

>>653
ブローカーが影の主役みたいな世界だもんね。
日本のある美術商だけど「買値の100倍までは適正価格」って、シラッと言いのけてたよ。

これ日本で同じ様な事やられたら怒るだろ。
日本の文化遺産の中でこの人の作品を飾るとか有り得んわ。
つかこの人の作品って凄いと全く思えんのだがな。逆にキモイと感じるんだがな。

商業アートの裏を知るとゲロ出るよｗ

>>1
正直　あの作品群に関してはフランスの右翼を支持するよ。
ベルサイユ宮殿でやる意味はわからない。

宝塚歌劇団のベルサイユのばらをベルサイユ宮殿でやった方が受けはいいんじゃないか？

>>657
むしろコミケ会場以外で見ると違和感を覚える

さくらんぼ小学校とかいうロリコンゲームも展示しろよ
あれもオタに言わせたら立派な芸術だろ？
なにも恥ずかしがる事は無いぞ

非難するなら主催したフランス人を。

>>660
たぶんその方が、日本人が考える芸術かどうかは別にして、
向こうには受け入れられるだろう。
ユニークであることが大前提の一つだからね。

東大寺で、黒人ダンサー呼んでダンス大会やるとか、熊本城で韓流ライブとか、
そんなのもミスマッチとして許されるのかな？ｗｗ

>>1
１６億のフィギュア、全身像見たのは初めてだ・・・・デモも無理はない

小沢系萩原仁はキン肉マンみたいなやつらばかりだから

素直に、日本の恥、という感想しかない
芸術じゃないだろ、こんなもの

ベルサイユ宮殿らしく、フィギュアを使ったギロチンショーでもやればよい

>>662
そのうち園遊会にチョソアイドルが来るとか有りそうｗ

皇居でこんな事やられたら俺も抗議すると思うわ
こんなもんが芸術とか馬鹿にするなよ

ポジション的には二条城かな？

>>662
東大寺は３０年前に、大仏殿の落慶法要をしたんだが、その時にＯＳＫ歌劇団の
ラインダンスがあったぞ。オレは奈良に住んでるんで、見に行った。

てかこれって、日本人は白人とは完全に相反する珍獣として扱われてるよな
池沼を持て囃すアウトサイダーアートみたいなもんだ
本当は滅茶苦茶馬鹿にされてるだろｗｗｗｗｗ

こんなアニメ好きが片手間で作ったような作品展やるなら
今世界中で話題のMini Ｍonetの個展でもやったほうが先進的って思っちゃうな。

確かに村上隆はダメだろう

同じ日本人として申し訳ない気持ちになってしまうわ

> ※参考：１６億円で落札されるなどした村上隆氏作品
> http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/b8e9874c.jpg

なにこれ…オタクだけどいうわ。キモい。キショい
こういうオタクになりすましてオタク文化をいたずらに貶めようとするクズはさっさと消えて欲しいよ
むしろこんなものを出してきてアートでございとか、オタク文化への世界規模の侮辱だよ

村上ははっきりいってオタクからも全く支持されてない単なる変人自称芸術家だよ

>>671
フランスは、他のすべての国を自国の下に置いてる。

日本に居ると隣の「大」国のソレを連想するけど、
これも立派な、「中華」思想。

>>671
そうでもないよ、日本のアニメ漫画文化の伝道者、研究者として、海外じゃ一定の権威があるのは事実
村上の「原爆、敗戦が日本のアニメ漫画文化を育てた」って意見が、海外でウケてるな
ほんと、こいつ消えて欲しいわ・・・

エロフィギュアは別に良いんだけど
エロは、ひっそりとやるべきだと思うんだよね
子どもに悪い影響を与えるザマスって言うヒステリー婆はどこにでもいるだろうし

煮るなり焼くなり好きにしていしｗ

>>675
美少女フィギア文化のエッセンスを現代美術家が
徹底的に容赦なく抽出するとこうなるってことだろ
まぁ悪趣味だけど否定は出来ないと思うよ
作品に説得力はあるもんな

んでそれが物珍しさから外人に馬鹿ウケしたと
やっぱ悪いのはフィギア燃え族のオタだな
ああ恥ずかしい

ベルサイユにあわないだろうｗ

宮殿の悪趣味な内装と対峙させることで人の価値観の崩壊を狙った傑作

ガチで変態。誰が評価したんだよ、こんな偏った性欲の塊

>>677
別に村上がそう思ってるんなら、それでいいじゃん。『原爆・敗戦』が引っかかるのか？

オレ、>>1の１つ目のフィギュアだったら欲しいな。玄関に飾る。高くて手が出ないだろうが。
日本だって『了法寺』とかがあるんだし、別にいいじゃないか。

>>677
大きなお友だち向けアニメも、元をたどればガンダム、ヤマトへ行き着く。
わぁ、戦争アニメだなw
敗戦による日本の去勢と、疑似戦争漫画の興隆の連関はどうよ。
それが射精フィギュアとどうカンケーするのかとは思うがw

>>680
村上の、「原爆＝日本アニメ漫画の祖」論と合わせて、
日本人の変態性と、欧米の文化的優越性を感じるには、良い作品だろな。

ほんと村上は欧米人相手の商売上手いわ。
珍獣演じて、連中の優越感をくすぐる事が商売のコツと解ってる

もはや現代アートはマーケティングと売り込み手法次第なんかな。。

>>677
村上ってそんな事言ってるのかｗ笑える
そら海外で受けるわｗけっこういいとこついてるしｗｗｗ
あんま馬鹿にできないな村上ｗｗｗｗｗ

皇居に置こうとしたら、俺はやっぱり怒るな。
だから、仏国の怒りも理解できる。
教養の無い俺たちの芸術がサブカルなんだよ。

>>676
でもフランスって意外と親日的だと思うが。

残念ながらこれはフランスの極右を支持せざるを得ないな。ひどすぎる

>>690
欧州じゃ英国の次に日本を馬鹿にしてた国でしょ
やっぱイタリアドイツ辺りかな日本を理解してるのは
ドイツと日本は文化を共有してる
明治日本はドイツを手本にしたしね
刃物文化でドイツと日本は競っていたし、大戦時の同盟国

オランダは日本嫌い

>>685
関係あるよ。どっちも遠まわしに日本人と日本文化を代表する珍獣演じて、欧米人喜ばしてんの。
そしてそれを間接的に育てたのは欧米だ、ってな

日本が敗戦した劣等感と喪失感から、欧米文化を取り入れて、そのエッセンスが浮世絵などと結びついて
日本のアニメ漫画文化が発展した
ってのが、村上の持論。　日本の敗戦や原爆投下に一種の免罪符と、文化的優越感をもたせる試みだな

日本のまっとうな研究者や文化人からは評判は最悪で、反論は山ほどあるが、残念ながら、欧米での村上の発言権は大きすぎる

>>689
皇居だったら、巫女さんのフィギュアを置けばいいんじゃないか。キツネの耳と
シッポが付いてる様なヤツ。オレ、キツネが化けた設定の巫女さんが好きなんだよな。

>>687
美術雑誌が売れなくなるわけだなｗ

アニメっぽいからだろwwwwwwwwww
アングロサクソン共が作った裸体像ならおｋなんだろwwwwwwwwww
所詮芸術なんて雰囲気だけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

国際政治の面の方が興味深いよ。
このイベントはフランス主催でカタール政府が出資してる。

石油資源を持ち、アルジャジーラを擁する情報発信に長けたイスラム国家が
偶像崇拝と批判されかねないリスクを負って仕掛けた。
反米でイラクやシリアとも密な国だし。

カタールがフランスと接近したい意図があるんでは。
村上(日本文化？)がなぜ選ばれたのかわからないけど、日本としては
一枚噛んでおいた方が面白いじゃん。

>>690
あとフランスが親日に見えるのは
シラク大統領さんが親日だったから
あと日本アニメオタクが多いだけ

そりゃそうだ。ベルサイユ宮殿って日本でいえば御所みたいなもんだろ。
村上隆を高評価する外人もバカなんだけどね。

>>684
原爆、敗戦ってのは表題で、要するに

戦争負けた、アメリカすげー、日本は色んな意味で駄目だな・・・
↓
アメリカ文化に劣等感持ち、自国文化に自信無くした日本が、欧米文化を取り入れ、浮世絵と結びつける
↓
アメリカンな影響うけた手塚治虫が、今の形の漫画を発展させる
↓
つまり日本漫画アニメ文化は、欧米が育てた！

当然、手塚治虫以前から漫画文化は普通にあった事はスルーね
手塚に影響与えた、のらくろとか知らんのか、村上は

よく、アニメのキャラは白人みたいって言われるけど
村上のおかげで、向こうじゃ今もその説が説得力大きいよ。

日本の恥だな

>>1
抗議してるのは極右派だけじゃねーだろ

>>700
あながち間違いでもない気もするがｗ
あと、のらくろってアメリカのなんかのキャラのインスパイヤだったはず
たしかフィリックス

こいつは芸術を名目に煽動的な作品や言動で注目を集め
その流れに乗って金を稼ごうって言うセコイ商人にしか見えないわ。
しかも人様の国でそんな事スンナ

遺跡歴史建造物や芸術文化が何も無い韓国人には羨ましい限りです。

>>703
日本文化は「重層的」て和辻哲郎の考えは正しいと思う
文化てのは分岐点が重要だろう
絵なんて、原人だって描く
それをそれぞれに発展させてきた
日本は各時代に外からやってきた「あたらしい手法」を「それまでの手法」に取りこんで発展した
だから、ある「部分」だけを取り出して「日本文化は○○が育てた」ていうのは滑稽以外の何物でもないと思う

>>703
そりゃ、海外コミックだって戦前からあったし、そういう影響もあったろうな
でもアニメも漫画も本流は綿々と長い歴史が戦前からあったわけでな
敗戦の劣等感でアメ文化が流入して、当然変異のクリーチャーみたいな形で漫画アニメが誕生したってのはねえ・・・

これは16億の価値があるのか無いのか分からない。

アートって難しいな

オタ文化の上澄みだけかすめ取って日本芸術を標榜してるクズの作品なんて排斥されて当然

たいしたデモでもないそうな

http://narinari.com/Nd/20100914239.html?xml

>>1
どうせやるなら宝塚と協力してベルばら展にすりゃ入れ食いだろうに

歴史ある場所で日本の糞アニメなんか展示すんなや
恥さらしも良い所だ
あんなんに熱中だきんのはジャップだけだ

手塚がいなかったら日本は漫画アニメ国になっていなかったのは断言できる
逆に手塚が韓国で生まれてたら韓国が漫画アニメ大国になっていた
まー日本は出版業界ＴＶ業界に金が集まる仕組みだったから
アニメ漫画文化が発展できたと捉えられるかもしれんな
海外のＴＶ局は権力、金がない日本のローカル局レベル
だからアニメを製作する金がないで文化も育たなかった
日本メディアが異常なんだなｗ

ああ、ベルサイユでやる意味がまったく理解できない。

花びらの中心で笑っている顔ｗ
芸術ｗ

これってさ芸術的にはどう評価するの？
封建社会の象徴をイメージレイプすることに意味を見出せばいいのか？

白人の裸婦だと喜ぶのに、アニメ顔だと怒るのかwヨーロッパ人はよくわからんな。

同意する。

この手のタイプは公共の場所で空気嫁ずに作品を見せ付ける事で
「理解されない俺の芸術カッケー」みたいな自己陶酔じゃないのか？
中国人が広島でピカッとか首都大のドブスの不細工3人とかと同じだろ

確かにあの作品が皇居に展示されるとしたら違和感あるよな

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

>>713
手塚も過大評価されすぎって意見も大きいぞ。
手塚の影響は確かに大きいが、手塚が活躍した当時でも、まだ子供の娯楽の主流は紙芝居だったし
手塚の表現手段だって、当時と比べても新しいもんじゃない。
後の出版産業、漫画産業全体にどれだけ影響及ぼしたか、未知数

村上がNYで開催した「リトルボーイ展」。
http://nymag.com/nymetro/arts/art/reviews/11707/
日本じゃ、ヒロシマ→キティちゃん直結だぜ

村上はアメリカの金持ちに媚びつつ、その中心地で原爆ネタを炸裂させる。
日本人しかできない芸。さすが騒動師。

日本国内では、原爆ネタは広島の人が国内向けに使うだけだし。
村上の悪趣味は日本からの初の報復攻撃だったかもしれない。

これは酷い・・・(´；ω；｀)

何も知らずに観光でフランスに飛行機に乗って
名所ベルサイユ宮殿へ行った人には迷惑でしょう　普通に
カネがないといえども宮殿側が配慮に欠けるわ

なるほど。
デュシャンのレディメイド作品やウォーホルのキャンベルスープが出た時と同じ反応だな。

>>706-707
正論じゃ現代アートにならないからな・・
とりあえずそういう背景は抜きにしても、
村上は可愛さ重視の萌え文化に潜む無機質な
不気味さを発見してアーティスティックに表現できてるとこは評価できる
それが外人に受ける要素の一つかもな
多分そのままオタクが好む可愛いだけの
美少女フィギュアを持って行って外人に見せてもだめなんだろ

おまえらがショックを受けて思わず突っ込みいれたくなるほどの芸術作品なら、
芸術的な価値があるんじゃね？

村上の工房レポＴＶで見たとき村上のすごい独裁＆横暴さにびっくりした記憶がある。

フランスの誇り高い歴史が侮辱されているのに動いているのは極右だけか
しかも、極右すら手ぬるいと言わざるを得ない
作品展を中止しないのなら日本に核を打ち込め、くらいのことは言わないと
日本は言うことを聞かないぞ
フランス人は日本大使館やフランス在住の日本人に対しても
もっと強烈な示威行動を取らなければならない

まぁ、違和感がテーマだからね。。
場違いな感じがすればするほど、作品が立つし、芸術の概念も論争になるわけだ。。
村上や主催者側の思うつぼだよ。

こういうオタク文化の無い国の外人にとっては
アニメ絵の誇張デフォルメフィギュアや
それの等身大エロフィギュアは
単純に強烈なエキセントリック要素を備えた　アート　として
捉える事が出来るんだろうな。

ある意味「知らぬが仏」状態だ・・・・・

ベルバラの等身大フィギュアかざれよ
　　

>>625
＞例えばフランシス・ベーコンの絵画を見て、そこに描かれている醜く歪められた人物肖像に対して
＞一応美術が分かってる人なら、真剣に怒り出す人は少ないだろう。
＞ヲタフィギュアを何らかの過程を経て表出した作品が、見る者を不安にさせて何か都合悪いか？

何も不安にならない、というところが批判の要点なんだが。

単に出来の悪いフィギュアの一つ、という批判はこのスレ見るとおり噴出してるわけで、
カリカチュアとして成功してないんじゃないか？という疑念が拭えない、ってこと。

みさくらなんこつの漫画を美術館に飾ったほうがインパクトあるんじゃね？とかいう。
デュシャンの便器の汚さにせよベーコンのタブローの狂気にせよ、それ自体はある程度の強度を持っているからね。
村上作品には強度がない。

>>693
かくあるべし日本人を演じる、猿回しの猿といったところ？大江健三郎みたいだな。

しかし、>>1の一枚目のフィギュアはあんまり違和感無いな。
アニメ全体にある俗っぽい高級志向が、はからずもマッチしてしまったというか。村上はわかってやってるんだろうが。

おまえらのﾌｨｷﾞｭｱが高値になるかもしれんな。
すごいな。

皇居で韓流ドラマ展をやったようなもんだな。

村上のフィギュアが出来が悪いとか言ってるやつ多いけど、
作ったのはボーメだろ？お前らオタクが大好きな原型師じゃんww

オールドタイプ村上隆に対抗するには

　新世代のアート素材
　宇宙に行ったバーチャルヴォーカルアイドル　初音ミク
　と
　世界に広がるオタクの輪　東方project
　ネットを媒体に大衆のプロと素人をアートに興じさせるその魅力展

っていう展示でもって
初音ミクと東方projectに関するあらゆるコンテンツをメトロポリタン美術館で公開するしかない
集団から発するOTAKUPAWEWRは世界中に広がり1キャラクターを宇宙にさえ送り込むし
なんかやってみたら勝算はありそうだ

>>731

その違和感を芸術と認識さすことが出来なければ、作家の独りよがりなんだよｗ

いくら口で説明しても無駄。ねらーからこれだけ非難されれれば答えは分かるだろ？

現代芸術って評論家の中でキャッキャして
相場形成されてなんだかしらんが値段が付いてそれになびくスイーツな
取り巻きが美味しい世界なんだろ？

よくしらんけどそんなイメージだなｗ

>731
そういう芸術メタ論争みたいなのの面白さがわからないよ。
だから？で終わりだなぁ

この人はただのオタ文化の国際交易商人じゃないかなー。

こいつは『芸術家』ならぬ『芸術屋』
もしくは『アーティスト』では無く『アジテーター』

金と売名の為なら何でもやる。

模型趣味の人間は『海洋堂』との『売名えげつない作戦』で何年も前から
眉を寄せている人物。

マジかよ雪ミク売ってくる

From this vantage point, the firebombing of Tokyo evolved into the city stomp of Godzilla.
The mushroom cloud became a pretty flower rising into the sky at the conclusion of a children’s TV show.
Fantasies of power are irresistible to the impotent.
Little Japanese boys (of all ages) love robots and space suits, and have a kinky obsession with girls who play peek-a-panty

ヤンキーみたいな風貌の主役がいちいち劇中に現実のチンピラみたいなの登場させて倒して、ヲタクみたいな性格で

っつーのはまんまヲタクのコンプレックスやいじめられた経験とかからきてるんだろうかなぁ

>>722
最近のマンガ批評の潮流だね。手塚再検証。
手塚以前のマンガ家、たかが70-80年前程度の書籍が
ほとんど現存せず、また語られてこなかったことがお寒い。

なので、現代オタク諸氏はコレクションを厳重に管理し、
オタク日記をつけて、将来の研究者の糧とされたい。
このスレも2010年オタクの現代アート観の記録だ。

村上のフィギュアが出来が悪いとか言ってる奴は
フィギュアに萌えられるかどうかですべてを判断してるんだろうな
なんか、こいつを評価してる外人のほうがセンスある気がしてきたぞｗ

フィギュアヲタの集いが、ベルサイユ宮殿のもつ歴史的意味とは無関係にそこで開かれただけ。


村上隆ごとき作品に１６億円も出すなんて、ヲタ以外の何ものでもない。
芸術的価値は、皆無です。村上春樹は作家なのに変だなと思って来た。　隆？　知らねえなぁ

>>741
ただの商人や、現代アーティストしてなら、いいんだけどねえ
村上は文化研究者きどりな所があるから、嫌いだな
また、半端に欧米じゃ権威があるから困るわ

>>740
逆に言えば、ひとりでもそれを認める人がいれば、それは芸術なんだ。

>>745
バックに金が絡んでんじゃないか？ｗ

ポイントは辻〜のスーパーフラットなのかな？？

俺読んでないから知らないんだよね・・・

マチス、ポロック、ウォーホルにしても素人からは叩かれたけど、

専門家が評価したのは、その表層に芸術的価値があったからだろ。。

村上の作品はなんであんなに、つるつるで気持ち悪いんだ・・・？

誰かスーパーフラットを教えてくれ

>>677　>>693　>>700
村上の「原爆・敗戦」ってのは別に村上だけの持論じゃなくて、
オタ部屋が話題になったベネチアビエンナーレの、その次の回のテーマもこれだったはず。

椹木野衣なんかが評論できっちり説明してるけど、ドイツで言えばゼロ年、アメリカで言えばグランドゼロ、
そのゼロ地点の位置に原爆があるって話だわ。決定的な地点という意味でね。

伝統を失い、中心に原爆のゼロ地点を抱える仮説国家としてあるのが戦後日本であって、
伝統的強度のない中で、強度のないアニメ・文化が「仮説の伝統芸術」として花開いている、という論であって、
日本におけるアヴァンギャルドの不毛なんかを嘆く議論だよこれ。

>>734に書いた、村上作品の強度のなさを補完するような議論でもあるんだけれど、
戦後日本が仮説国家なのは事実で、むしろこれを批判的に内省する議論でもあるんだが？

>>746
日本には、もっと萌えるフィギュアもあるのに
何故村上だけが高評価なのか理解できないのです

商売がうまいのは羨ましいと思うよ！

>>736
そこらへんの同人造形師の作ったフィギュアを一同に会した方が芸術として意味も価値もあったと思う

>>151
マジレスわろたｑｑｑｑｑ


ようつべのジェイソンさんの彫刻も高値で売れそうな気がする。

>>722は無知の見本。そして多分、手塚作品ほとんど読んでない。

>>753
俺はフィギュアもガレージキットもよく分からんが
おまえがアホなのはよく分かった。

たしかに皇居で朝鮮人がキムチを販売したら
むかつくのと同じで理解できるい

ヨーロッパ人がコイツのやってる事を「芸術」として捉えられる状況って
二〜三昔前の日本の自動車売買環境において
地元じゃ単なる大衆車メーカーのルノーやらＶＷの車を
ＣＧやら徳大寺やらのおかげもあって
お洒落車と言い張り「日本のみで通用する不当な価値付け」をした上で
割高に売る事が可能だった様な状況に似てる...........

>http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/100915/erp1009151000005-p1.jpg

これを造形したのがBOMEってのは知ってたけど、村上隆のことは全く知らなかった

村上はイギリスでは受けてるのか？

「このベルサイユモナムールという名前はヒロシマモナムール（邦題『二十四時間の情事』）から取っているくらい、
本来我々は日本について尊敬と愛情を持っているんだ。村上氏の作品についても嫌いというわけではない。
我々はこの場所を愛していて、彼の作品はこの場所に合わないと考えているだけなんだ」

日本でも反対するわｗ
というか日本では実現しないだろ

>>753
単純に外人は日本アニメ的表現の真価を萌えられるか否かにおいてないんだろ
ここが判らん奴が多いな

>>760
徳大寺はVWゴルフを外見は古くさくてやぼったくてもその実
機能美を持った優れた実用車、工業製品として評価したんじゃなかったか

>>764
日本は冒険しないからな。

大雑把な区分
芸術　　　　モナリザ
現代芸術　モナリザにヒゲ

市民社会的価値観からみると封建社会の象徴を腐すことにはたいそう意味があるのかもしれない。
怒る奴は封建社会に憧れを持つ遅れた旧世代的な価値観がある。
だからこそ飾る。保守団体を怒らせる。
この構図が現実として目の前で引き出される作品なわけだからやっぱり価値がある。

ベルサイユ宮殿に観光に行って
こんなものが展示してあったらたまらんな。

金閣寺に展示してあってもたまらんだろ

>>1
正直、この人の作品って大した出来と思えないのだが。
そこらで市販されているフィギュア(にも出来の差が激しいが)の
出来のいい奴のほうが上じゃね?

村上を「商売人」として批判してる人が不思議。
だって芸術家って昔から王様、貴族、教会、金持ちの玩具でしょ？
偉い人のご機嫌を取ることに人生をかけた芸人だよ。
最近（20世紀後半？）は世界的に庶民が豊かになって美術館とか
行って語るようになったけど、芸術業界は庶民を相手にしてないでしょ。

マンガ家は1冊400円の本を1万部は売らないと生活できないけど、
芸術家は大金持ちに気に入られれば1点10億円で売れることもある。
営業対象を芸術業界に絞り込んだのが芸術家。

「本物の芸術家」が純粋で崇高な存在かのようにとらえるのは、彼らの
プロパガンダにはまってるということ。
誇り高き日本オタクなら、アニメのDVDを買って、アニメーターさんの
生活向上に貢献すべき。

“村上隆氏に抗議デモ”実際は…？ ベルサイユ宮殿の作品展に行ってみた。
http://www.narinari.com/Nd/20100914239.html

宮殿管理者が使用許可を与えたわけだから、あんまし変なとばっちりを寄こさないで欲しい。
フランスの偉い人だけで潰すなり潰されるなりをやってくれ

今年の夏に念願のフランス旅行してベルサイユ見てきたが
もしあの歴史ある素晴らしい宮殿がこんな状態だったらさすがの俺も
きれてたわ

これが評価されて高値で取引されるのがゲンダイ芸術なら、俺は理解できんでもかまわん。

村上も好きに活動すればいいけど、せめてフィールドぐらいもうちょっと配慮しろ。

いやまあ、ゲンダイ芸術とやらが目立って話題にならんと金にならんのも理解するけどさ。

>>739
読み返したらPAWERうち間違ってるわ

個人的には初音ミクの展示はバーチャファイターが展示されてたから
スミソニアン博物館の方が向いてる気がするけど取扱い区分がアートにならない

>>752
戦後の日本が仮説国家だなんだ、そういう話と結びつける事自体、底が知れてる
そんな下らん話する以前に、戦前の漫画を少しでも読んで研究した事あるのか、と
それも語らずに、戦後の漫画文化がどうこうとか、笑止千万だわ

９１１を色んな文化的テーマに結び付けて語る奴も、単にムードにのってるだけの浅薄な輩だと思うよ
９１１テーマに、安っすい感動ハリウッド映画作るのと変わらんレベル

姫路城でキムチの即売会したら日本人はデモを起こすだろうか？

村上が才能を持ってさえいれば少しは許せたのかもしれないが

>>774
デモをやるときはメディア受けを考えてコスプレ姿でやったほうがいいと思いました

>>780
オレは旨けりゃ、普通に買いに行くがな。

こいつのせいで日本人がなめられるぞ！日本の右翼はそれでいいのか？

>>779
いや、話が通じてないな。

これは漫画論ではなくて、現代美術論だってことだよ。
簡単に言や、現代美術は漫画に負けてるねえ、
対抗すべきオーソリティもぐたぐだだし、
俺ら何のためにアヴァンギャルドやってんだろう？
って議論だってこと。

戦後日本の現代美術は間違いなく仮設だし、
伝統美術的には間違いなく戦後日本は仮設国家だよ。

戦後日本にオーソリティとしての伝統画壇なんて存在するのかい？

フランス人怒らせてまで村上を擁護する気にはなれないわ

>>785
そういう話っすか。
でも村上はそういうんじゃないから。
明らかに海外の漫画の系譜の研究分野にまで影響及ぼしてるから
手塚治虫が日本漫画の形を作ったー、的な誤解の延長線上としてな

村上隆さんにぜひ民主党のマークから何から全てデザインしてほしい

>>749＞それを認める人がいれば
2200年には「20世紀後半に日本から始まったアキバ調文化、21世紀に入りモエ派が主流となりブームが加速する
21世紀中盤になると欧米でロマン派の人気が強まり、３Ｄ投影技術の浸透と相まって、また試行錯誤の時代に戻る」
とか書かれるんだな

手塚がやった実験を後続の男組と女組が別個に発展させた結果いまのマンガがあるんだよ

>>789
春画も200年も経った今では芸術扱いだ。
萌えアニメエロゲも、200年後には芸術として博物館に飾られているかもよ。
その時代の博物館ってどんなものになっているかわからんけど。

この人の作品単体に価値があるかどうかじゃなくて
この人＋作品＋状況に萌えるのが現代美術とかいうやつじゃないの？

だからこのスレで大半を占める「フィギュアの出来が悪い」って意見は見当違いなんだよ
出来の良し悪しなんかどうでもいいとこまで行かないと判断できないんでしょこれは

そう考えるとこのジャンルで活動してる人は「作品スゲー」じゃなくて「お前スゲー」って言って欲しいんだね
名前を売るのを急ぐから一発屋オーラが強くなって、とにかく派手で衝撃的なものを作りたがるんじゃないかな
そういう当たれば勝ちみたいな雰囲気に嫌悪感を抱く人は多いと思うよ。
日本人の抱く芸術家像とはかけ離れてるしね。

>>786
デモにも１０人くらいしか来てないんだから、そんなに怒ってないんじゃないのか。

春画はただの商業エロだよ

署名３００人は多いよ
フランス人と日本人の衝突を起こしても自分の芸術家としての価値を上げたいというのなら
日本人として村上を批判するしかないわ
なんでジャパンバッシングに繋がる商業活動に理解を示さないといけないのか

>>ID:KbwOCUN10

大半は「つまらない」「下品」と言ってますｗ
ちなみに造型は千葉の造型屋さんが作ってるそうです。

こう言うのに本気でキレる奴はごく少数で
大半の人間は興味すら持たないって事がよく分かるね。しかしまぁ、フランス人でもない奴が怒る理由は無いのに
何で村上氏叩きが起きてるのかは理解不能だわ。しかも朝鮮人って(苦笑)ネットウヨは一々面白いね

そして日本人のイメージを悪化させる行動に理解を示すと

もっと良い作品を出せば２次フィギュアでも反対出なかったと思う

>>798
日本人代表だったのか、お前

鏡の間の展示を見て思ったけど、派手さで会場に負ける展示品はちょっと悲しい。
まあ、ベルサイユ宮殿より派手な展示品なんて作るのも大変だけどさ。

>>800
代表してる方じゃなくて代表されてる方なんじゃね？
おれらは

>>794
当時はその通りだったよ。
だが今では芸術扱いされている。

だいたいシェークスピアだって、当時は夜九時のテレビドラマみたいなものだったろ。
何百年も経っているから芸術扱いされているだけ。

念願叶ってやっとベルサイユ宮殿を観光に来た人達にとっては、
どこをむいても村上作品が目に入るってのは
悲しい出来事だろうね。

これは誇らしいな。

村上は嫌いだが、政治団体が騒ぐほどにコンテンツが無視できない存在となったと
いうのは意義深い。

>>805

コンテンツ？　うんこ置いても怒ると思うけどｗ

笑い男に出てきた、ひまわりの会にしか見えないｗｗｗｗｗｗ

フランスの歴史？なんぞそれｗｗｗｗ
誇れた歴史かよボケ！！！

異質なるものが同じ空間にあるってのも何とも不思議な気分になれて愉しいと思うけどねぇ

>>803
ギリシア悲劇もシェイクスピアも元々は大衆の娯楽だったんだろうが
芸術として価値があったので生き残った
春画はただのエロだからあと数百年のうちに忘れ去られるよ

>>805
文化遺産に展示されたら大抵は無視できないと思うけどな
瞼をむりやりこじあけられて「うりゃ！おらおら！これでもまだ無視できるか？」
とか嫌がらせされてるようなもんだろ

>>780
神社の境内でらっきょを売るのとそんなに変わらんでしょ。

>>807
あの花のアッケラカン笑顔が、なんかに似てると思ったら、それだｗ
笑い男だｗ

大韓民国最強の男が空手家中堅を倒す動画！

『テコンダー朴』

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5038328

>>785
戦後でくくるのは不適切。
実際、画壇は1960年代までは機能していたんだから。

今はもう仮設といっていい状態だけど、それをくくるときに”戦後”という芸術面で分断されて
いないタイミングでくくるのはおかしい。

>>1
あの作品群なら俺でも不快に思う。

>>806
うんこも出世したもんだ。

>>791
博物館じゃなくて秘宝館に飾られていると思う

【フランス】「ロマ、御国へどうぞ」　サルコジ大統領が欧州委批判…ロマの送還問題での批判に対し
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1284572472/

>>809
浮世絵はエロ(春画)や萌え絵(歌舞伎俳優)も大量にあったが見事に生き残ってますねｗ

この件についてどう思ってるのか、池田理代子に聞きたい

>>809
何か誤解してるようだが、ベルサイユ宮殿美術館は、文化遺産を改装して美術館として
様々なものを展示するスペースだぞ・・・

>>818
見事に、とは言わんな。
紆余曲折あって、関係者が必死に頑張った成果であり、春画をどうどうと持ち歩けるように
なったのは1979年以降。
結構最近の話。

サブカル・ポップをアート呼ばわりするのがおかしいんだよ。
オーケストラや民族音楽しか聴いたことない人にロックやラップ聴かせたら
そらビックリするでしょう。でも国立劇場で静聴するロックなんてありえない

この人のこと全然知らんが
テレビに映ってた、あのセーラームーンみたいなアニメ人形
あれも彼の代表作品なの？なにあれ？

>>818
生き残って今でも評価されている浮世絵は価値のある一部の作者の作品のみだ
あとは全部消えた

>>822
しかも、ロックはロックでも
ロック好きな連中からすら、？な評価の曲

そら怒るわ。

>>821
へー、勉強になったよ
けど、そんな掃いて捨てるようだった浮世絵の春画と似たようなこれだって何かの拍子で残るかもしれないよ？
そうなればなったで誇らしい事だと自分は思うけどねぇ

「ベルサイユ、わが愛」という名前が凄い
原語だと、フランス人にとってはどういう印象の言葉なんだろうか？

>>824
そらそーだ。
駄作は数百年の間に忘れ去られているからな。
数百年後に芸術とみなされるというのは
それだけの年月、忘れ去られずに残った作品だということでもある。

>>827
村上が？
残らねーよ、見りゃわかるだろ
ジミー大西なら残るかもしれないが

皇居前でこんな展覧会されたら
ドン引きするなぁ

マンガ展以下だもん、企画した奴はバカ

16億っていう落札金額も、どこかの投資会社の仕掛けじゃないかな。
日本が美術オンチなのを知ってるから、阿呆な金持ちに現代アートへの
投資を呼びかける手段として利用した。16億の数％を村上がもらい、
あとは仕掛けた奴（落札者）の手元に戻って来てるとか。

村上隆は過大評価されすぎ
町野変丸こそもっと評価されるべき

クォクォワ

東京で反対集会あれば参加した。

村上で金儲け考えていた奴多いんだろうな。

こいつはただのサークル員みたいなもんだ。才能なんてない。

なんかこう反発される事で売名しているように見える
この村上って人の作品自体アングラの中のアングラだろ
これならヅカの衣装とベルばらの原画持っていって展示した方が良いと思う

>>833
別に村上がオークションに出したわけじゃないから村上には１円も入ってないって聞いたけどどうなんだろね

>>830
そんなものは誰も分からないと思う
良い悪いの価値観なんて時代によって違うし、今後の変化なんて予知しようがないからね
だから残る、残らないなんて誰もわからないｗ

母乳で縄跳びの図は、15年前ぐらいにイラストで見たな。
立体化してみせると16億か。

>>834
町野変丸の単行本を輸入した男がアメリカで懲役１５年くらったのは、
つい２年前の話やでｗ

印象派の絵画だって最初は受け入れられなかっただろ。頑迷な保守派はどの
時代にもいるものだ。村上の作品を見て新鮮なものを感じ取ったり、埋もれて
いた自分の感性を引き出してくれたと思う人が何人か出て来たら、それでいい
のではないか。浮世絵に刺激を受けて新たな展開を果たした芸術家たちもいる。
閉塞感を打ち破る試みはどんどんやればよい。安っぽいものは消えるのが早い。
それだけのことだ。

>>843
宗教画ではない日常風景を書いた風景画の一番最初は、こんなものじゃないくらい
バッシングされてたもんなｗ

風景画ってだけで不道徳だとか悪魔の所業とかさんざんののしられたのに比べれば
ささいなことだｗ

>>808,>>827
どんなに的確に表現していようが、他の文化に乗っかっただけの
たかが「違和感」が残れるわけないだろ？

宮殿が許可した以上、抗議なら宮殿側にやれよ。
次は天安門広場なんかどう？

お前ら冷静になれよ。
http://sankei.jp.msn.com/photos/world/europe/100915/erp1009151000005-p1.jpg
これだぞ？
真面目に議論して切なくならないか？

まあオタクは恥ずかしいよなこれ
出来がどうのとかは置いといて
自分の恥部を世界に配信されてるみたいでさ

16億の人形は
アニオタやメンヘラのキモさを抽出して一般化して視覚化したものが旧価値観や権威を腐す道具として使えることを発見しますた
↓
君が第一発見者。価値を認める。

こういうことだろ。

>>846
これ、ヴェルサイユ宮殿内にあるヴェルサイユ宮殿美術館な。
普段は、ナポレオンとかジャンヌ・ダルクの品々を展示してたりする美術館。

天安門に、天安門美術館を作るところから始めなきゃｗ

>>843
でもさーなんか違和感があるというか、
たとえば北斎なんかのタッチをまねた浮世絵師がいたとしたら、
評価されるべきは北斎であってまねした浮世絵師じゃないだろうと。

この奇乳フィギュアを置いといて違和感を感じない場所なんて限定されすぎだろ
ベルサイユじゃなくて町のギャラリーでも違和感丸出しだよ
別にベルサイユじゃなくてもいいだろ

>>837
それが売れたのも才能だと思うけどね

>>852
逆だろ。違和感があるから価値が認められてる。
そこに人形がただそこにあるだけでその空間がきもくなる。
そこが重要なんだろ。

>>853
金儲けの才能ではあっても、アートの才能ではないね。
アート＝金儲けと定義するならともかくw

>>854
基本、悪趣味なのを見せ付けて、観客どん引きが正しい現代芸術だもんな。。。

>>855
高い値がついたってことは高く評価されたアートってことだろ

>>845
だからどこに置いといても違和感丸出しなんだからベルサイユじゃなくてもいいだろって話
まんだらけやホビーショーに置いといたらでかいだけで一山いくらで霞む程度の作品

>>854
俺やお前らが私服で立ってるのと大差ないじゃないか。

>>847
うーん。
そこらの市販フィギュアのほうがよく出来てる気がするなあ。

ttp://maxfactory.cms.drecom.jp/p1101_02_01.html

これ市販フィギュアだが、これのほうがいい出来じゃね?

村上は変態屑ヤロウ



東京芸大で博士号とったから

東京芸大の力を上げて村上を世界に売り出してるらしいぞｗｗｗｗ

>>855
売る気が無い趣味の延長線上ならともかく、売るのを前提とするなら
才能が幾らあっても全く売れなければ才能が無いって事になると思うよ。
まぁ、死後に売れる場合もあるがそれは例外みたいなもんでみんながみんなで無いから省く

１６億…

日本人としてフランスの皆さんに謝罪します(´･_･`)

>>848
恥ずかしいというか、腹立たしい、だろう。
日本独自のポップカルチャーや萌え文化の背景を語るわけでもなく
先人の意匠だけパクって新たな表現として発信してるんだもん。
外装を似せてるだけで内包するコンセプトが全く違う。

テレビで見た。あれはないわ。
12月に旅行で行く予定だったけど、行けなくなって逆に良かったわ。

侮辱っていうより、あれは文化とか歴史とか、景観とか色々な物が重なり合った
ベルサイユ宮殿へのレイプ行為だ。

ぶっちゃけ太陽の塔もなにが良いのか分らない

なぜ歴史に残るとか、数百年も語り継がれるとかを評価するんだろう。
2010年の夏に流行った本より、300年間読まれてる本の方が立派なの？
シェイクスピア業界、源氏物語業界みたいな人たちが利権維持のために
「現代風解釈」を発明し続けてるから延命してるんじゃないの？

一瞬で消える一発屋も時代の仇花として美しいと思う。

>>854
百年後の人にとって、萌えの文化が生き残ってなけりゃその違和感は
理解できないと思いますが

>>857
値段が高ければ価値があると思う。
アートの世界ではそんな人たちをスノッブ(俗物)と呼びますw

これならベルばら展でもやってくれた方がフランス人は喜ぶだろ
日本人観光客も呼べるし

>>859
ちょっと納得いかないがそういうことだ。
多分それを「いつでも再現できる技術」として定義して形にしたから評価されてるんだろう。
フランスでも人権発祥の地で封建社会の象徴が崇められることに対する皮肉で
その手段がアニメなんだろう。

>>869
結局僻みって事か(苦笑)

>>856
その点フィギアは破壊力抜群だからそれと権威や旧価値観、敵対価値観を結びつければ
有効であると言うのが海外の文脈なんだろう。
人形一個で印象を破壊する表現力を持つ物体と言う意味では確かに評価されてもおかしくない。

>>872
ワイン通なら値段が高ければおいしいわけじゃないことぐらい
知ってるハズだよ。
まずいワインは飲みたくないからね。

ちなみに、去年従業員の大規模ストライキで一時閉鎖になった美術館のリスト

・ルーブル美術館
・ベルサイユ宮殿美術館←注目！
・オルセー美術館
・ロダン美術館
・ポンピドー・センター

他にも、
・凱旋門
・ノートルダム寺院etc..

金ないのよ・・・ｗ

数年後、あのベルサイユ宮殿で絶賛された村上隆のレプリカです！って
秋葉原の駅前で姉ちゃんが客引きするんだろ？ｗ

>>875
相変わらずストライキ好きだなフランスはｗ

趣味が高じての作品に１６億はないだろう、ないない！！

>>871
>人権発祥の地で封建社会の象徴が崇まつられてる事に対する皮肉

いい表現だわ…。本気で感心した

極右が悪いってことにしたいのかもしれないが
普通の反応だろ
皇居でフィギュア展示やってるようなもんだし

>>879
皇居内に、江戸城美術館でもあるのかいｗ

これ、ヴェルサイユ宮殿の中あるヴェルサイユ宮殿美術館という施設の話。

おまえらが平日昼間から議論してるのも
ストライキか何かなんですか？

>>881
まずはお前の仕事から明かしてみろ。

>>860
人形の造形美に価値がついてる訳じゃないから

そりゃ、東京国立美術館に訳の分からないザーメン小僧のフィギュアが
展示してあったら、俺でも怒るわｗｗｗ

これは村上が悪い。
こんな悪趣味な物はビックサイトでも展示できないわ。
田舎の村興し祭にでも飾れ

>>860
需要として求められている商業フィギュアの観点と、ちょっと違う価値観なんじゃないか

俺でもやだわコレ

本当に、日本人として恥ずかしい
お詫びします

また下がった下がったって馬鹿にされるだけなんだから
菅のほうが迷惑だろう

>>881
この前まで働いてたけど、もちろん組合員だったけど、なんとなく飽きて退社してきた。
拙者、働きたくないでござる。

あいつの作品については、抗議されても仕方ないよ。
抗議　＝　極右は決め付けだって。。。

>>686
それが日本人には分かるのが、こいつが国内では嫌われている理由。
最初から欧米ウケだけに照準を絞った「商売」。
描かずにいられないという作家性を何一つ感じさせない。
コンセプトだけの一人歩き。

働きたくないでござる。つまり俺の精神のレベルは貴族階級だし、おまえらもそうなんだろ？
だから平日昼間から芸術の議論ができるんだぜ

これはアニオタも怒っていいレベル。

>>884
東京国立近代美術館、国立国際美術館、国立新美術館
このあたりだったら別に違和感無いと思われる

>>813
勿論、大雑把過ぎる括りは禁物なんだけれど、
戦争画の存在を考えれば、そこに分断点を求めるのが自然な考え方だよ。
日本の文字通りの意味としての画壇はそこで死んでる。

現代美術における議論はそういうふうに進展してる。
一時期、戦争画がホットな話題になってたよね。


まあ、しかし、村上によってようやくアヴァンギャルドらしい騒動が
やっと日本のアートをめぐっても起きるようになったかって感じ。

サブカルチャーに対峙するのが、アヴァンギャルドのやることか？
ってな違和感というか、日本的状況ってのはあるんだけど。

アヴァンギャルドなの？
ポップアートのつもり何だと思ってた

やるなら中国でチャイナ服の乳と股間の部分をくりぬいて>>1のフィギアに着せて
毛沢東記念館の前で展示でもしてて。

>>752　ちょっと待ってくれよ。
＞伝統を失い、中心に原爆のゼロ地点を抱える仮説国家としてあるのが戦後日本であって、
＞伝統的強度のない中で、強度のないアニメ・文化が「仮説の伝統芸術」として花開いている、という論であって、
＞日本におけるアヴァンギャルドの不毛なんかを嘆く議論だよこれ。

という状況認識ができていて、

＞>>734に書いた、村上作品の強度のなさを補完するような議論でもあるんだけれど、
＞戦後日本が仮説国家なのは事実で、むしろこれを批判的に

と認識しているのなら、
そういった仮設国家の下で、規範無く嗜好の快適さを追求し続けてしまった物象（いわゆる萌え品だね）を、
更にフニャフニャにしてしまったような村上作品が美術作品として提示される事は十分にあり得る事なのではないのか。
確かにそれを対象化して表現した創作物も美的強度は持っていた方が良いかもしれない。
でも本来のテーマが、未曾有のフニャフニャ社会におけるフニャフニャ嗜好の極北を物象化して提示するという事だとすると、
それを表現した作品がより更にフニャフニャのグニャグニャっぷりで登場してもおかしくはないと思うのだが。

村上作品の気色悪さはフニャフニャな点にあると思う。萌えグッズを更にフニャフニャにしてしまったような気色悪さ。
しかし元々違和感なり居心地の悪さといったものを表現しているのであれば、気色の悪いフニャフニャ的提示が行われる
という手法はそれなりに正しい選択ではなかろうか。　

村上ってアニメを具現化させただけじゃない

はるばるベルサイユまで行ってアニヲタのフィギュア見せられる日本人旅行者の身にもなってみろよ

村上の気色悪さは、オタの欲望や性欲を、三次元のソレと
同一の物と解釈して乗っけてることなんだよ。
オタクにとって三次元への欲望や性欲と二次元への欲望や性欲は
別個のもの。

二次元への欲望や性欲を忠実に抽出して、作品に乗っけていないから
オタが見て違和感を感じるんだ。むしろその抽出が適切にできてれば
本来のコンセプトで昇華できるのに。

と、これからは適当なことを言ってみることにしよう。

サル孤児フランスになってから憲法違反まがいな行為が続発している。
大臣時代から少数民族に対して強行な態度が目立っていたが、
ロマ（ジプシーのような民族）をターゲットに国外退去を強行、
イスラムの女性が見に付けるブルカの公共の場での着用禁止。
人権宣言発祥の国とは思えない出来事のオンパレード。

>>900　＞村上ってアニメを具現化させた
それをちゃんとやってるのは、ヲタ嗜好に応えて真面目にやってるフィギュア師。
村上の場合は、そこからもうひとひねりして、アートとして提示してきている。
そしてそれが成功を収めたものだから、４ケタ程上の値段で、より下手になったフィギュアもどきが取引されるといった
一種奇怪な事態となっている。でもアート的には、それは十分にあり得る話。

ガンダムでも飾っとけ

>>899
いくつかの観点から反批判ができると思うんだけど、
その一つは、「いや、実はオタカルチャーは強度を持っているんじゃないか？」ということ。


原爆・敗戦論はハイカルチャーや現代美術にとって当てはまるとしても、
オタカルチャーに当てはまるとは限らないんだな。

場合によって村上作品はオタカルチャーに対する現代美術の敗北を意味するものになるかもしれない。
要するに、オタカルチャーじゃなくて現代美術がふがいないからふにゃふにゃしてんでしょ？
とか言われると結構ぐうの音もでないところもあったりして。

実際問題、日本ではオタカルチャーがハイカルチャーを兼ねている部分は大きいんじゃないかと思ってる。
そもそもアヴァンギャルドがオタカルチャーを挑発する意味も、そうした文脈を敷かないと出てこないはずだ。
オタカルチャーはある程度の強度を持っている。

>>897
アイロニーがあるとするなら、アヴァンギャルド的なものだろうね。

アメリカのポップアートは
「ベイベー、俺たちの生活は最高にアートだぜえ、ヒャッハー！！」
みたいな馬鹿さ加減をもっと持ってる。

こいつがなぜ有名なアーチストなのか理解できない

しかしフランス人でも無いのに怒る人の気持ちが分からん

ただのキモイでかいフィギュアじゃねーかｗｗｗ
しかもオリジナルキャラクターとか痛すぎる
16億出した奴アホだな

>>904
オタク自身でもないのに、演じて見せてるってか
フェイクな宅八郎つぅかなぁ
今の芸人でもキャラとして痛い人やったりするアレみたいにな

>>1
何故嫌がられてるのに実行したんだろ？在チョンなの？

ヲタに対する自爆テロなんだよ！今どきワンフェスでも見ないような時代遅れフィギュアだろｗ

>>18
禿同

twitterで村上本人に絡んでもあっさり論破されるレベルの意見しかないな。

またオタクがファビョってるのか

>>915
村上本人がどう弁解しようと関係ないよ。
一般大衆が作品を評価するかどうかが問題なんだ。

村上の作品とか好きでも何でもないけど、政治性も宗教性も
ない物にそこまで抗議する必要ある？エロもないし。
抗議してる間に終わっちまうでそ。

>>915
むしろtwitterで村上は思ったよりナイーブだったことのが意外だったな
オタクの言う事にあんなに反応なんざしなくてもいいのに、とは思った

今回の反対運動なんて毎回起きてるの知ってるくせに
まるでテロリスト扱いして怯えてるフリしてんのとか、
大塚英志とは昔雑誌の対談でさんざんやりあってるはずなのに
「大塚さんは僕をつぶすといってるんですか..そんな恐い人には会いたくないです；；」
とかのたまう神経には笑ったがw

この人の作品の評価が高いらしいということに
ときメモがあの絵で売れたことと同じ疑問を感じる

ご迷惑をおかけし、申し訳御座いません

>>917
村上は村上が属している世界とそこと繋がっている大衆(顧客)からは評価されてるだろ?
顧客でも何でもないオタクから異様に嫌われてるでけで

なんであんなにオタク宣言したりオタクに理解を求めようとするんだろうか？
啓蒙活動必死だけど、オタクにまさか受け入れられるとおもってたのか？本気で？？
読みが甘いとおもうんだよなー。
嫌われて当然の態度を貫ければいいのに

>>922
そんなマイノリティを持ち出されてもw

>>924
アニオタの事か

ゴミを16億で買って、10億で箔付宣伝して２６億以上で売ればいいだけ。
最終的にこのゴミを持ってる奴がバカ。

日本発の芸術詐欺師。この馬鹿をほっとくと、アニメというだけで嫌悪感を
持つ奴も出て来る。自分で創造した物でも無く、全部他人の褌で相撲を取る
厚顔無恥の守銭奴。ゴミ人間とそのゴミ共々、焼却処分が妥当。

自作自演の落札で箔をつけたり、落札者(美術館の担当者)と出品者が結託して
美術館の予算を懐に入れてるだけでしょw

はっきり言ってむらかみてるあき監督の爪の垢でも飲んでもらいたいレベルの作品

村上はオタク産業に対してもっとうまいこと金稼げといってんじゃないの？
日本のアート界に対してもだけど

あとお前らは現代アートファンをなめすぎ、むちゃくちゃ厳しい世界だぞ

http://blog-imgs-21-origin.fc2.com/y/a/w/yawanews/b8e9874c.jpg

人間の価値観とはわからんもんだな
こんなもの値段が付かないならタダでもいらん

抗議に賛同します。

　　　　　　　　ｂｙ　日本国民

売れて評価されてるんだから、村上の勝ちだろ

>>929

アメリカのストリート？で売り出し、目をつけられる
↓
個展開いて、それが好評
↓
サザビーズのオークションで資産家が購入

おおまかだとこういう感じでいいんだろうか、わからんｗ

>>928
画面ふらふら揺らすわアングルおかしいわピンボケやらでむらかみは糞
新体操（仮）と黒愛以外気持ち悪くて萎える

金持ちアートコレクターはアートオタクだよ、世界中にいるし目が肥えてる
適当なアートっぽい物持ってきてもすぐ見破るよ
高額で取引されても誰が買ったが重要、へんなもん買ったらコレクター自身が馬鹿にされるからな
その世界で勝ち抜いてきる村上を馬鹿にすることはできないよ、好き嫌いはかまわんが

仏なんて元々糞の国なんだからなにやってもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲっぽい作品では

抗議をするとそれが気になって見にゆく人が増える。
新たな戦術。

村上自身がバブルて言ってたよね？

今後、当然値段や評価が下がるのは、本人も気にしてないんだよ。。

ただ、自分が好きな作品を作って戦略してるだけでしょ？

日比野の時だって、、俺の作品は今だけて言って作りまくってんだよ。。


あと、さっきテレ朝でフランスのジャーナリストの評価を紹介してたけど、、

無価値て叩いてたよ。

結局、擁護してるのは、ヴェルサイユの文化大臣及び周辺だけみたいだよ。。

とりあえずオタクは「工芸」と「芸術」の違いを理解し、
自分達のカルチャーを極端に美化し、基準化するのを辞めて
物事をフラットに見る訓練をしたほうがいい。
批評は許さん、ってなんだよそれ。宗教じゃないか。

だからネタにされんだよ。

>>935
他人の価値観をあてにするのは止めましょう。
自分の評価がすべてです。

村上てビエンナーレに招待された事あるの？

ヴェルサイユ宮殿なんて目立つところに日本の恥を晒して欲しくないなあ。
どっか人里離れた僻地で誰にも見つからないようにやるならいいけどさ。

>>941
あれ?
一般大衆の評価は関係ないんだ

変なイルカの絵よりは好い

>>944
独立した自分の集合が一般大衆ですよ。
他人の評価をあてにしたら独立した自分じゃなくなります。

>>646
まあそれなら>>917はおかしいんだけどね
さらに言うと村上は一般大衆の中では認知され受容はされてるだろう
つまり独立した個の集合体である大衆のなかでも認知されているのが村上

村上作品の不思議さは、
ほんらい、激怒したり内省したりする側の美術界がニヤニヤと絶賛して、
逆にオタカルチャー側が激怒するという不思議な構図になるってことなんだよな。

芸術の(自律性)に対する内省がアヴァンギャルドないし現代美術のはずなんだが、
何故かオタカルチャーの内在批判にすり替えられて評価されている。

ということは、
オタカルチャーってのは実はサブカルではなくハイカルチャーなのか？
というか、オタは既にそういう意識を持っているのかもしれない。

ここでの村上叩きにもそういう意識を感じるね。
そういう意味で捉えるなら、村上作品の意義は大きいのかもね。

一つ言わせて下さい。僕をオタクを搾取したと言い続けた世代のオタク諸君。
私は常に言い続けて来た。私が踏み台になって真のオタクのクリエーターがアーティストである、ということを立証したいんだと。
SUPERFLATもその運動でした。
プロジェクトKO2という海洋堂のBOME氏とのコラヴォレーションは、
オタクのセクシュアリティのディフォルメを『等身大にする』というコロンブスの卵で表現した。
（海洋堂は私の発表前に綾波レイの等身大をWFで発表すると言う仁義無き闘いを展開したが、
元ネタ的にも歴史的にもKO2が先）
しかし、根本としてはオタク文化とは何かをハイコンテクストで考察可能な文脈へ翻訳することがその意義だった。
なのに、依然私をオタク搾取の急先鋒として戦犯扱いする者は後をたたない。
そして、やっとココまで来た。紆余曲折とはこの事だ。
BOME氏の作品展はデパートや大学のアートスペースで展開して来ていると共に、
横文字のARTのコンテクストにはめねば意味が無かった。
些細だが、大きな一歩。それが今香港アートフェアのペロタンギャラリーでの
BOME等身大フィギュア作品の展示販売だ。
ART作品の販売は、そこだけを見ればただの商いかもしれない。
しかし、その事実があるかないかで、歴史に刻印可能か否かも決定するのだ。
BOMEの等身大フィギュアのARTマーケットでの流通の始まりは、オタク文化の本質的、
アートシーンへの融解の合図と言える。大きな革命なのです。
この革命にまで１５年もの時間と、考えられないようなややこしい行程を踏んで来た。
関係者に感謝したいが、この一歩で、じつは私が感謝され始めるか、私はもう無かったかのように、
オタクそのものがART化して行くはずである。
ttp://twitter.com/takashipom

>>948
オタクが村上を嫌ってるのは、また世間から誤解されるんじゃないかって云う被害者意識だろ
そして現実の批判となるとギャラリーフェイクみたいな浅い叩き方になる

ラウシェンバーグて今、ほとんど人気ないよね？
林武とかも生きてる時は人気あったのに、死んでからさっぱりだよね。。
キースヘリングとかもつまらないな・・・
バスキアだけ今でも観る。。。
村上だって同じでしょう？つまらなければすぐ消える。。

村上が昔、子供服のナルミヤを相手取って著作権侵害訴訟を起こし、4000万円もの和解金を手に入れた
時の某ブログのコメントがおもろかった

ゲージツ家が商業デザインをパクったりおちょくったりしてがっぽりお金儲けするのは、それは逆にすげえゲージツ的なことであり、
単なるパクりを超えてオリジナルアートと化すわけだから許されるべきことだけど、企業がゲージツ的オリジナルアートをパクったり
おちょくったりしてお金儲けすることは絶対許さないお！ それは激しく著作権法違反だお！ 損害賠償を請求するお！

いまだに、この件だけは激しく違和感憶えるんだよな〜〜〜〜〜
ソレ以後本人もつつかれたくないのか黙ってるし

オタクが村上を嫌う理由は、
村上のせいでオタ文化が世界的に光の当たるところに
引きずり出されて他者の批判に晒されたり、
他者と交流・融合する方向へ向かわされるからだよ。

オタは自己の世界に引きこもり、日の当たらないところで
日陰者として生きて生きたい根暗な人が多いからね。

>>953
そんなオタク側の都合なんて無視してやりゃ〜いいじゃないかと思うんだけどね
だってオタクは村上の作品買わないし興味ないでしょ(これは非オタクの一般市民もそうだけど)
最近のオタク宣言やら啓蒙活動はどうかと思うが

このフィギュアなんか定型化されたアニメキャラを単に模倣してるだけでオリジナリティもなければ
こいつがオタク文化を作り上げたわけでもなんでもない。だからこのフィギュアを見ても
こだわりもなにもなく作りも雑で作品に愛を感じない。こんなので勝手にオタク文化の代表みたいな面して不愉快だ

サブカル（マイノリティ）のくせに他人の仕事をパクってメインカルチャー（マジョリティ）
ぶってるのがﾑｶﾂｸ

>>953
それは違う。認識違いもいいところだ
いわゆるオタク文化やアニメキャラは村上が祖として作り上げてきたものじゃない
むしろ中国のニセドラえもんと同じといっていい。今まで他人が作り上げてきたものを模倣してるだけ
それでこの程度の作品ででかい顔をしているのが嫌われている

>>952
パクリとか丸々コピーとかでも芸術の倫理上ではありなんでしょ、実際あるし
でもそれは民事で訴えられたら絶対負けるだけで
村上もタミヤのロゴで作品作るとき許可もらったけどやりすぎて怒られたって読んだことあるぞ
村上自身マルシーとか自称してるから狙ってやってるんだと思うよ

>>957
？？？
誰か村上がオタク文化の祖だって主張してるのか？

オタ文化作品群の中から、現代ＡＲＴの文脈で
使えそうなものを村上は抽出しエッセンスをまとめて
世界に魅せてる。
そこには村上なりのフィルターが入ってるから、
オタ文化の中で切り捨てられる部分や強調される部分が
当然にあるし、現代ＡＲＴの文脈とオタ文化を
村上なりに融合させてることがオリジナリティでもある。

それに不満な人は自分で知恵使って外部へ発信するべきだね。
でも、オタクたちはそれはやりたくないし出来もしない。
だから村上の独壇場になってる。
村上を叩くばかりじゃなく、切り口を変えて、
色々発信して世界を舞台として切磋琢磨すれば良いのにね。

>>953
>>955
べつに村上はオタカルチャーを代表してもいないし、代表ヅラもしてないよ。

叩けば叩くほどオタ側の選民意識も出てくるなあ。

>>957　＞今まで他人が作り上げてきたものを模倣してるだけ
単なる模倣ではなくて、批評的視座というようなものが一段階入ってて
それによってオタク文化やオタク嗜好といったものを対象化して見せているんだと思う。

しかしそれを行なうための視点のズラし具合を、より極端に醜くなる方向へと働かしているために
気色悪いとか下手糞だとか言われる非難に晒されているのではないだろうか。

単に芸術作品として理解できるかどうかで考えると、非常に分かりやすい
「昔ながらの現代美術」であるとすら言えるだろう。
方法論はかつての２０世紀のポップアート的ではないかな。

>>961
>「昔ながらの現代美術」であるとすら言えるだろう。
>方法論はかつての２０世紀のポップアート的ではないかな。
同意

非難されるのは生理的にキモいからだと思う。。

ヲタ芸

>>962
生理的なキモさはオリジナルオタ作品よりずっと軽いと思うけどな。
だから気楽に見られて外からも評価される。
オタのグッズや絵は「目的」がはっきりしすぎて嫌悪感を催す。
村上のフィギュアはエロやグロに焦点を当てていても湿っていない。
女性蔑視感もない。

>>964
オタク向けのアニメがキモイのはオタクのキモさを感じるからキモイんだが、
村上の作品ってのは線の引き方とか造形そのものが生理的にキモいんだよ。
気楽に見ている人は少ないと思う。
外人はインパクト勝負で金になる（CMなんかも、生理的にキモイ方が印象に残るために
わざとキモくする手法がある）ために評価してるんだろう。

女性蔑視感はカワイイをバカにしてるなー、ってとこで激しく感じる。
オタクやカワイイものが好きな日本女性だと、
村上に対する「お偉い方からの視線への嫌悪感」を感じるのも当然だろう。
これは日本人だからこそ分かると思うけど。

てかこいつってどこの世界で人気があるの？

日本でもむしろ嫌われてるだろ？　作品。
なんでこんな価値あるの？　こいつが今の時代をつくったとかいわれちゃってるの？

まさか。

なんかいろいろいわれてるけど、この村上ってやつが嫌われてるのは、
単純に作品にいっさいの魅力を感じないからだろｗ

しかも１６億とか値がついてたら反感おぼえるのは当然。
世の中が自分の嫌いな作品で溢れてたら普通嫌だろ？　だからさ。

ああ、それよりこんな作品が日本人の代表作みたいに思われたくないって
意識の方が強いかな。

このスレでさえ謝罪してるやつもいるぐらいだしな。

ここはアグネス・チャンさんにガツンと言ってもらわないとな。

>>961
おた文化

違和感？
テーマが浅杉

>>961
オタ文化そのものに、対象化とか批評的視座といった機能が
既にビルトインされていると仮定しよう。おそらくこれに異論はないはず。
して、現代芸術屋さんからの視点に基づく作品が、中国や韓国がすなるような
程度の低いパクリにしか見えないのは、批評的視座の二重構造が衝突してるからでは？
そういうオタ文化内の習慣を無視している作品だとすれば、
それを現代芸術屋さんによる剽窃行為として受け取る人が増えるのは当然でしょ。

>>948
なるふぉど
ヲタの一部は、サブにモナ欄価値であっても、
扱いだけはハイのケースが増えてるのかな
政策に上がる時点でそういう側面もあるのは否めないかも

しかし、今の2ちゃんでこういう批評ネタを語場合、
誰かががんばってくれないと、一気に奈落行きなんだろうな
もともと糞な2ちゃんもマジで恐ろしく劣化してるからなあ

>>967
>こいつが今の時代をつくったとかいわれちゃってるの？

今の時代が、コイツを作ったのさ

>>952
海物語の会社はこいつを訴えて10億ぐらい貰えばいいのに

非難も含めて、普通の人が反応できる世界で勝負してるって事でもあるんだろうね。
難解になりすぎて大多数の人が「どう反応して良いかわからない」のもだらけになった
現代アートの潮流を、誰でも反応できるレベルに引き戻した人としての評価もあるのかもね。
前回、前々回の人も含め、そういう視点でベルサイユ側は人選したのかなと思ってみたり。

「パクリ」だの、「もっといい造形がある」だのいう一部のオタクの批判はとんちんかんなものだけど、
村上氏の「今の日本では儲ける=悪という図式が…」という反論も相当とんちんかんだと思う。

っつか、
オタク文化を、恣意的に歪めて誇張して、誤解上等・反発カモンの手法で紹介してるくせに、
自分の表現姿勢は誤解されたくないって村上氏のスタンスは、ちょっとズルい。

ズルいっていうか、関連しそうな
あちこちの方面に言い訳じみたこと
言ってるのかっこ悪い感じ。
オタにはキモいんだよ。
欧米には、こんなのに大金出して
バカじゃねーの。って屁のひとつも
かます勢いなら、見方変わるんだがw

まあ、アートじゃなくてロックやパンクに
なってしまうかもだが。

ふと思うに、みさくらなんこつとか、エクスカリボルグとか、自家中毒としか言いようの無いものを
巨大立体化しておいておいたら、村上作品とどっちが強度が上なんだろう。

>>973　それは多分違うぞ。
村上作品がヲタ嗜好を相対化して対象化した「萌えフィギュアのメタ的存在」となっているというのは、
村上作品がヲタ嗜好やヲタ需要を満たさないという事から逆証明できる。
完全な証明とはならないが、状況証拠的傍証とはなり得るはず。

てか、普通にそんな風に感じ取れないか？
あれは一回抽象化というか、対象化するための過程を経ているモノだよ。
ヲタ嗜好が強く内在する者が見て、似て非なるモノと感じ、イラつくのはそのせいだ。

村上作品に関しては
楽に金儲けしやがってとか、
あんなのはフィギュアとして金払って自分では絶対に買わない
などの意見をぶつける事はできるだろうし、気持ちはよく分かるが
そういう批判や批評では村上作品が芸術作品となっている事を否定する事はまずできないと思える。

芸術だから無条件に偉いという訳でもなく、尊重しなくてはならないとか、それを愛好しなくてはならないという訳でもないが
しかし村上作品が現代美術作品であるとされるという認識は、そういった批判からはでは崩せないように思う。
あんまし村上作品を褒めてるつもりではないんだけどね。
なんつーか、安易に批判や不満を述べてる人は、ほぼ完全に「文脈」を読み違えてるよ。

ピノキオになって、空気読めなくなっちゃったってクチ？

こうね、文脈がある事で成立するとするのもいいんだけど、文脈の中で一番いいもの
が評価されるべきだろ。
その一番いいものが抜け落ちて、クオリティ毎抜け落ちた感じがあり、更にその文脈と
やらでも内側の物を外に出して客観視し自分の内側として切り刻むセルフなはずの
萌えの批評性が、内から出ないために他者への批評になってしまい、自己批評性が
感じられないのがやった者勝ちのタダ乗り感があり、それが批判になってる。

ついでに言うと、異常なプロポーションや顔立ち、魔乳や絶倫汁以上に、布の質感や
髪の質感は萌えフィギュアにとって感性的にも技術的にも重要なコンポーネントで、
それをオミットしたした事に意義が感じられないのも、こいつがわかってねーのをこい
つらわかってねーな感に拍車をかける。

一言で言えば、萌えの批評が完成としても方法論としても技術としても安易なんだろう。

所詮は萌えの批評
16億の価格だけ見て価値があると思う方がバカ

これが「イノセンス」関連の、球体関節人形展だったらどないだか

>>982
＞なんつーか、安易に批判や不満を述べてる人は、ほぼ完全に「文脈」を読み違えてるよ。

つか、文脈とか関係なくね？
現代アートという庭で、文脈読み
あって楽しんだり、金儲けしてる
人たちは、それでいいけど、
オタは、邪魔くせえ類似品バラ巻き
やがって、って批判とか文句で
いいじゃん。どうせ外野なんだし。

1枚目はともかく2枚目は別にいいんじゃね

>>987 　このスレ内読めば沢山書かれてると思うが
どこが芸術か分からないとか、こんなの芸術じゃないとか言ってるようなので
書いて見たのだが。

喩えて言うと、ファアッションショーのミラノコレクション見て
こんなの防寒機能がないとか、これで満員電車に乗れないとか、仕事場に来て行ったら左遷されそうと
言ってる様なもので、
それでは「これはファッションではない」と主張できないように
「これは芸術ではない」と主張できないって感じかな。
別にそれが高尚という意味ではなくて、別の地平で戦われてるってこと。

そもそも
>>973へのレスなので、よく読めば何が書かれてるか分かると思うよ。

>>982
魅力を削ぐ暗喩って、必要か？いらねーだろjk

>>990　んなこと言ったって。
ほぼ同じ現代美術の文脈で語ることが可能なウォーホルのシルクスクリーン作品のマリリン・モンローだって
本来のセクシー女優の肉感を削いでいるとしか思えない。
ましてや、毛沢東をモチーフにした同様の作品においては、毛沢東の存在自体を貶めるものだとして
当時の中国政府が声明を出してたりもしたはずだ。
しかしそれらがあったとしても、いやそれらの反応が生じたからこそ余計に
それらウォーホル作品はポップアートとして確固たる存在となってしまった。
村上はそれらの方法論から、実は余り大きく進歩してないという
どちらかというと古臭い方法論の現代美術家なので、現代美術的には全くもって
退屈なくらい正しく美術作品たりえていると言えるだろう。

文脈ｗでは現代アートの条件は整えてても、大半の人が「かっくいい」って感じないトコが
美術作品と思えない理由だと思う
ミラノコレクションはステキステキだからいい。

>989
割り込みレス申し訳なかった。
あなたの言うことも>>973さんからの流れも、
理解してるつもりではいます。

ミラノのファッションシューで防寒性とか
実用性って騒いでも意味ないんだけど、例えば
デザイナーが「エベレストの登山隊にインスパイアされた」
って宣言して、ペナペナのもの発表したら､登山家からは
失笑や批判されると思うのよね。それを受けて、あなた達は
センスがないとか、ファッションを理解してないっていうのは
簡単だろうけど…

村上も同じような印象なのですよ。現代アートの
文脈とか上から目線で一蹴してくるような。

だったら、オタはオタの文脈で好きに語ればよくね？
みたいに思っちゃうのですよ。

>>992　違うよ。規範無き消費社会の先端が生み出した
やわらか過ぎてどこに立てば良いか戸惑い、正気が保てないほどの欲望の具現化をやってのけた萌えフィギュアを、
その嗜好追及の感覚を共有しない者達の感じる違和感を含めて、
醜い方向も含んだ極端な先鋭化をやってみせるデフォルメを施したのが村上作品なので、
真のオタクがそれを忌避するというアリバイ（不在）証明によって、それは芸術作品たりえている。

ごく簡単な退屈なくらい明確な話なんだけどね。
そこらが分からないという事について、ヲタの人達は一度自己分析をしてみた方が良いと思うよ。
その結果、きっと自分達の無理解を生じさせる基盤こそが、ヲタたる自分達を自ら貶めてる要因だと分かるだろうから。

>>992
だよね。モンローや毛沢東のカリスマ性とスープ缶を同じ質で扱って相対化する中二病的青臭さも、当時は拍手喝采だったかもしれないが
今それやられても、だから何？としか…w

>>993　上下は余り考えなくていいよ。
もはや地球上の少なくとも先進国の殆どは、平準化し尽くされた消費社会だ。

少し高圧的比喩になったかもしれないが、とりあえず
別の地平で戦っているという事が言いたかったのだ。別の地平とは別の文脈で構成された別分野のことだ。

繰り返しになるが、村上作品がヲタの嗜好に直接応えてないといった批判をしても
それはかなり的外れとなってしまうのだ。
もうスレ残り少ないし夜遅いので、余り詳しく書けないが
村上に対しての根本的批判を行うための方向については、このスレの半ばくらいに書いた覚えがある。
村上こそが正しく、村上作品は批判できないというつもりで言っている訳では全くないので
そこらはどうぞ読み取って頂ければありがたいように思う。
　

つうかさ、人をバカにすることで成立するゲイジツなんざ
分かっちゃう人を自分は軽蔑するわ。毛唐の傲慢さ。

まぁ日本も昔はてつはうなんかを相場の何百倍もの値段で輸入してたんだし
フランスがきもいフィギュアとかをありがたがって大金出すのも成長の通過点とおもうべし
と竜馬も言ってるとおもうよ？

>>994
どんなに言葉を連ねてもそのテーマは

ヲタをからかってみました

なんでしょ？ｗ

要するに「萌えフィギュアではない」ってのをオタ自ら裏書きしてるようなもんかね

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。