【社会】知ってますか?「死亡時画像診断」…CTやMRIで遺体を撮影し死因究明

死亡時に遺体をＣＴや磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）で撮影し、画像から死因を究明する
「死亡時画像診断（Ａｕｔｏｐｓｙ　ｉｍａｇｉｎｇ＝Ａｉ）」。解剖に抵抗のある
遺族にとって受け入れやすく、医療ミスが疑われた場合の判断材料にもなる。
しかし、認知度は低く、関係者は「トラブル防止にもつながる」と啓発に取り組んでいる。

*+*+ 産経ニュース 2010/09/14[07:49:46] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100914/bdy1009140736000-n1.htm

>>2ならウンコ喰う

死んだ人用に機械を買えばいいじゃないのｗ

知ってる

いえ、知りませんでした。

ジェネラルージュでやってた

いまさらバチスタスレ立ててももうブーム終わったよ

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病院のベットも毎日死人を乗せてるけど、患者は誰一人文句言わない
それなのに、CT撮影には抵抗を示す遺族が多いという

馴染みのない物には拒否反応を示す、良くも悪くも日本人的なエピソードでした

>>2 がウンコ食ったら>>11 も食う。

>>9
解剖するのに比べたら、何がって感じではあるな
まぁ、あんだけチームバチスタで啓蒙しようとしてたのに…ドラマの方は何をやってたん

ＭＲＩとデジカメ映像ぐらいデータ残しとけよ。

死んだ後のＣＴには保険が使えない、金が出ないんだよ

病院負担を考えてから言え、無能記者

厚労省のサイトで、会議資料が公開されてるんだけど、
第1回の資料は凄かった。
死体グロ画像満載。
クレームがあったのか、数時間でリンク外されてたけど。

映画であったな

新しい本が出たからそれの宣伝かと思ったけど違った

>>13
解剖のほうが時間もお金もかかって、遺体もバラバラって螺鈿回廊（だっけ？）ってやってた

DV（家庭内暴力）を各国の言葉に訳すと

イタリア　ヴィッオレンシーノ・ドメスティカ
スペイン　ヴィオレンサ・イ・ドメスティコ
ロシア　ドメシュ・ヴォリャーノ
ケニア　ンドゴツ・ムベンレ
中国　イェディエ・ナグルゥ
韓国　アンニョン・ハセヨ

予算が無い
施設が限られてる
そもそもそういう運用を考えていない

チームバチスタでやってたじゃん。

バチスタの人のライフワークだな
ちょっと主張が中２っぽいけど、どうなの

中古のCTなら１０００万しないだろ。セルシオのパトカーでも買ったと思って
警察においておけば。

ロリコン、買春、ホモ、裏金流用等々の警官を雇うなら、
解剖やＡｉ経費は警察でｗ

大昔に相棒で見た。

死因を知られると困る医者が嫌がってるだけだな

死因がわかるのは、せいぜい30%くらい。
　
「不整脈」とか写真に写らない。
糖尿病(血糖)や腎臓病(カリウム)などの異常での死亡もまったくわからない。
何にも増して「毒殺」が写らないのはやばい。
トリカブトとか砒素とか、写真に写らないので完全犯罪楽勝

日本ってCTかMRIのどっちかの保有数が世界一なんだってね。
使わないのは損。

再放送の相棒で初めて知った
しかも先週の土曜日ｗ

知ってますかも糞も
実験的にやってみたら検視と死因が違いすぎてあわてて蓋をしたっていうアレだろ
啓発とか笑わせるｗｗｗ

救急病院が暇でしょうがなく、CTの予約がガラガラで
診断の専門医が手持ち無沙汰でしょうがないのなら
死体でも撮っていればいいだろうが、
　
今、生きている人たちの救急医療が崩壊寸前なのに
「死体の検査が優先」はありえない。
　
死体よりも、まだ生きられる可能性のある人を大切にしろ

年間変死体16万突破
これはほんの十年ちょっとで6万体も増えてる異常事態だが、その大半が一応病死ということになっている
ほとんど解剖なんてしないから、死因なんてわかるはずがないんだが、わかっていたことにされていた
年寄りが多いから病死でいいだろと

露骨な外部犯は警察も一応真面目に捜査はするが
家庭内の事故に見せかけた殺人、重過失の見落としは果たして何万件あったか

まあ冷凍コンニャクゼリーなんて凶器を幼児の喉につっこんでも事故死となって
なぜか販売会社がつるし上げられるぐらいには
おかしなケースはたくさん含まれていただろうことは間違いない

MDMAのんでても、濡れティシュで窒息させられてても
CTやMRIでわかるわけがない

そういえばアメリカでは行政解剖とか司法解剖というのがなくって全部病理解剖でやるんだよな。
だから病理医の需要が非常に多い。
日本では法医学者の数を増やすことのほうが先決のはずなんだが・・

こんなもん死亡前に検死解剖しておけば済む話だろ。

>>33
でも日本の法医学者は現状だと
地位もない、名誉もない、給料低い、(人数少ないから)拘束されやすい
で、物好きしかやらん

生きてる人間みてたほうが何倍も待遇いいからなぁ

>>32
解剖でわかるの？

こんなことばかりに執着してると
普通には治療や手術して貰えなくなりそうでそっちのほうが怖い。
人は誰でもいつかは死ぬんだから
腹を切ったり貼ったりする過程で何かあって死んでしまったら仕方ないと思うしか無いのに。

変死だったらタダでやってくれるの？
つうか、生きているうちにタダでやってくれたら、死なずに済む人もいるかもしれん

生きてるうちにＣＴやＭＲＩで診断してやれ
そっちの方策を考えるのが本筋

>>39
そうじゃねーだろ

生かす為の医療と検死は意味合いが全然違う
今みたいに無駄に遺体をバラバラにして金も手間もかけるより
遺体は綺麗なままで金も安くて手間もかからない方法を取ることは
絶対的に必要なはず

えっと
遺体が入ったMRIに私達は入ってるってこと？

医療職として、一言。
やりたきゃやっていいけど、保険効いてる今でレントゲン５ｋ、ＣＴ１万
ＭＲＩは忘れたけど２万ぐらいする。
全部自己負担で、夜間とかに亡くなった場合は、スタッフの時間外手当
（当直技師は翌日の日勤に向けて仮眠とりながら夜勤をしている）もつけて
もらうからＭＲＩなんかとった日にゃ１０万近く覚悟しておいてね。
あと、日勤とかで外来や入院患者優先でＣＴとかが混んでるときは葬儀屋が
迎えにきてもなかなか出発できず待ってもらうこともあるんでよろしく。

一般の人は年とれば人はいつか必ず死ぬ、医療は万能じゃない、ってことわかってるのかな。
医療現場をしらないヤシらが綺麗ごとでちょっかいかけてきて業務が増えるのに
現場はいい加減うんざりしている。

>>41

仏様と思えばいい

つまり大学病院なんかでCTやMRI検査を受けると

おまえの前に蛆のわいた変死体がそこに寝てた可能性が高いって訳

>>41
入院時は遺体が寝たベッドで寝てるのになぜMRIだけ気にするの？
手術時のストレッチャーなんかバラバラ死体運んだりしてるよ？

>>42
遺体解剖は20万以上かかるよ
解剖のほうが時間も手間もかかるしね

医療現場が万能じゃないってのは大賛成
ホント現場を知らないやつがごちゃごちゃとルールを作るから今のように混乱をきたすことになる
厚生労働省は今の医療崩壊の責任をしっかり取るべき

通院してるような持病持ちだと、孤独死していても、体に外傷がなくて財布などから「診察券」が見つかれば
病院へ連絡し医師と話して病名や通院の事実を聞いたら。もうそれで「病死」扱い。
心不全とかそういう死因にされておしまいだよ。

ＭＲＩやらＣＴなんて無駄なことせんよ。

検死を無駄と言う時点でおかしい

今は解剖しか検死手段を認めてないから手間も時間もかけて検死をしてくれる病院がない
どれだけの事件が闇の中に葬られたか

>>25
> 死因を知られると困る医者が嫌がってるだけだな

なんで？

事件性があると手続きが色々面倒だから

>>49
そんな稚拙な理由？
で、それは法医学医？

逆にそういう話が定理で事実なら
その旨を事象込みで紹介してもらいたいな

それが社会にプラスになるだろうし

>>42
つかCTやＭＲＩの順番に割り込めるのかい？
あれ今でも結構順番待ちが多いだろうに。

死人を検査するために、生きてる人間が迷惑を被るなんて
笑えない冗談だ。

完璧なのにカリスマ性の全くないマ○コだ。

こう言うのは極めて珍しい。

CTはミイラとか動物や果物とかいろんなのでも使っているからな

ポルポルポルチュッチュッ

これ、結構現場できる人間て限られてるよ。

僕には無理です。夢見るな。

うちは府警宛てに請求してるけど、保険で請求するよりも高く請求させてくれる。
保険請求の場合は頭から足まで撮っても一連とされるんだが、
AIの場合は頭なら頭、腹なら腹で部位ごとに請求させてくれる。

あとまぁ以来件数自体少ないてのもあるけど、AIは基本後回し。
予約時間に割り込みさせるようなことはしないし、受け入れても救急が入れば待っててもらう。
当然、生きてるほうが最優先だ。

つか死体だとしても自分の娘が裸にされて分解されたり
マ○コやケツの穴の写真撮られるのは抵抗があるからなぁ
しかもそのまま何十年と参考写真として保管される訳だし
未来永劫晒されるってのは耐えられない気がするな

で、どこに申し込めばいいの？
病院？警察？
誰が診断してくれるの？

海堂さんがずっと言ってるやつね、俺も賛成。

>>56
自分の娘が不審死でも真相を知りたくないと？

遺族が解剖はヤだとかゴネたら、
『何？解剖されたら、何かマズイことでもあんの？』、とでも脅しつければ、簡単に解剖に同意する。

よく家族や伴侶が臓器提供していると、
亡くなった直後、家族が別れを惜しむ情緒も間もなく突然連れていかれて切り刻まれて解体。
そういう遺族の嘆きを聞いたことがある。無慈悲なハゲタカがさらっていったみたいだったと悔しそうにしてた。
するならちゃんと全てを覚悟した方がいいと。そしてどういうことか理解してから、家族の同意もしておいた方が良い。

血流止まってないのか

>>56
自分の娘の遺体がバラバラにされて写真取られて未来永劫保存されるのはありなのか？

>>42
こういっちゃなんだけど、その10倍ぐらいかかると思ってた。
やすいじゃん。

友人が死んだが詳細不明なままだ。
脳血管系が疑われるのでこれをやればよかったのかもしれんな。

>>9
逆だろ
9がCT検査室の前で待ってたら、頭部まで完全に包まれたストレッチャーが中から出て来て
「お待たせしました9番さん、お入り下さい」って

>>65
バラバラ解剖は20万かそれ以上かかるよ
でも警察も予算ないし、ほとんどさせたがらない
遺族は解剖するってだけでも嫌悪感があるのに
大金かけてやりたがならない

Aiで済めばそれが一番なのに
法医学が解剖を権力争いの種にして認めない
現場は事件性があると手続きが面倒だから検死自体やりたがらない
結局Aiが認められるにはあと20年はかかるよ

それまでどれだけの事件が闇に葬られることやら

>>49
逆　事件性があった方が解剖できる理由がはっきりするから解剖する側は楽なんだよ

造影剤とか打てない状態でCTやMRIって写るの？

死体を乗せて使った機械の上に乗ってMRIにかけられるの嫌だ

>>43
ありがたや、ありがたや・・・

惨系の医療関係の記事は相変わらずレベルが低いなｗｗｗ

死後画像診断すりゃ死因が一発で分かるような書き方してるがｗ
CTでもMRIでも死因判明に直結する異常が見つかるなんて極々一部だろｗｗｗ
見逃された腹部の大出血とかSAHとか脳内出血とか派手な所見とかｗ
体内の金属異物とかだったら死因との関係が推測できるかも知れんがｗ
既に指摘されてるようにそんな派手な所見が無くて死ぬことの方が多いだろｗｗｗ
　
解剖したって死因が合理的に推定できるのは一部なのに、画像診断だと
どう考えてももっと低いだろｗ　それにMRIとかだと死後変化による
信号強度変化も出るだろうしｗ　そうしたら誤診とかになりそうだなｗｗｗ
　
いずれにしても　惨系　バッドジョブ！ってこったｗｗｗ

>>66>>70
MRIはともかくCTであれば死にかけや死にたての人はよく撮ってるよ
なにをいまさら

>>14
クレームでリンクが消えるの？愛好者がいるのに。

遺体使用後も生身使用後も除菌アルコールティッシュでちゃんと拭くから
問題ないよ。

>>68
現状だと事件性があるかないか判断されずそのまま放置されてる
事件性があるのかないのか全部解剖するのは不可能だから次善の現実的策としてAiの義務化をするのは良いことと思う

>>72
現実的にはほとんどが検死されずに処理されてる
それにくらべれば解剖しないで検死できるAiに一定の価値はある
精度の高い低いの問題の前に「検死するかしないか」の問題があることを忘れないで

バチスタとハウスで見た、ハウスの方は銃弾が体内に残ったままMRIにかけたので
機材をぶっ壊してた

死体は待たされても文句は言わないから空いた時間に検死できるし
死体専用のCTを作っても採算取れそうな気もするし
明らかに死因がわかるものをCTにかける必要もなく、あくまで手段の１つだし

死体は文句言わなくても遺族はお通夜も出来ずに文句山ほど言いたい筈だぞ？
このスレで推進の弁を述べ立てている子は根本的に人間としての感覚がおかしい

日本のCTの台数で通夜が遅れるほど撮影が遅れるわけないだろう。待つとしても1時間程度だぞJK
死因不詳なのにそこで文句いうようなやつは殺人の犯人くらいだろww

さっき相棒の再放送でやってたばかりだ

たしか、トリカブト毒殺事件が病死を翻して殺人って判明したのは
たまたま旅先の沖縄に準監察医制度があって血液が保存されてたからなんだよね
日本じゃ病死と見せて殺し放題
画像で分かることは限られてるからこれより監察医制度をちゃんと全国に広めて欲しい

>>80
地域の偏りに、誰が作業するのかって話も当然あるだろうし

全くのスルーな現状よりは遥かにやったほうがいいいけど、
手順にルールに法整備にコストとか当然考える必要があるし

やっと議論ってまな板に乗った状態、かな

おいおい考え議論していく土壌ができたって按配なので
兎に角、これからでしょう

>>81
CTで死因判明すれば解剖の手間はぶけるから数に限りのある監察医の業務軽減に一役買うんだけどな
Aiの不確実性を指摘するやつ多いけど、解剖の代りでなく補助としてスクリーニングに使うってだけなのに

>>81
関西人乙
トリカブトってワイドショーのリポーターが取材で最初に見つけたんだっけ？

>>17
それは行政あるいは司法の責任で行う
ＣＴにしても行政が金を負担する形で病院で撮影するようにすれば上手くいくかも
だれが読影するのかは問題になるが

>>79
順番待ちになるほど恒常的に大量に死ぬような病院なら
それこそしっかりと検死データが保存、共有されるようにしないとな

というかどれだけの時間がかかると思ってるの？
解剖よりよっぽど手軽に出来るぞ

>>27
きちんと消毒するだろうし、問題はないんだけど、このCTに死体が乗ったかもと思うのは、気持ち的には微妙