【裁判】「救命可能性、極めて低かった。40％程度だ」　押尾被告側証人の救命救急医証言

保護責任者遺棄致死などの罪に問われた元俳優・押尾学被告（３２）の東京地裁での裁判員裁判は
１３日午前、弁護側が証人申請した救命救急医が出廷した。被告と合成麻薬ＭＤＭＡを使用し、
急性薬物中毒で死亡した飲食店従業員の女性（当時３０）について「ＭＤＭＡの血中濃度は非常に高く、
救命可能性は極めて低かった」と証言した。

証言した救命救急医によると、鑑定書にある女性のＭＤＭＡの血中濃度は、把握している範囲では過去に
救命できた数値を超えるものだという。この医師は「女性の容体変化を把握しているのは被告しかいないが、
時間経過の認識はあいまいだ。唯一客観的なデータである女性の血中濃度からは、救命可能性は最大でも
４０％程度だ」と証言した。

また、被告が女性に心臓マッサージを行った跡が残っている点について、「評価してもいい」と指摘。
蘇生法について一般市民に講義する際は、「呼びかけても反応がない場合には、人を呼び、通報し、
心臓マッサージを行うように」と指導しているといい、「被告も１００点満点の対応ではなかったかもしれないが、
何もせずにいたとは言えない」と述べた。

これまでに検察側証人として出廷した別の救命救急医は、体調に異変が起きた早期の段階で医師が
治療していれば「１００％近く救命できた」と証言している。

ソース
asahi.com　http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY201009130080.html

40%「も」あるのならば

でも、発覚をおそれてよばなかったよね。

ガンになったら1％の可能性にでも賭けるのに、この医者の40％は絶望ですか。

40％って、魚群並の信頼度じゃないか。

40%助かる可能性があったって重い証言だな。こりゃ

血中濃度は時間の経過と共に上がるんだよ
死亡した後に採取した血液の濃度で語ってどうするｗｗ
押尾がモタモタしてる間に血中濃度が致死量を超えたんだよ

被告人の証人ですら40％も助かる確率があるなら救急車を呼ぶべきだったと証明したわけだな

検察側証人はどっかの大学の教授で救命センターでもえらい人だったと思うけど
この人はだれなんだろう

10人中4人も助かるなら十分じゃね？

40％もあれば十分だな

>>5
魚群か・・・
信頼度低い

>>7
それについて検察側証人の尋問の際に言ってたよなー

血中濃度が高すぎて救命の余地がないことを、お塩先生は分かってたんだよ！

さすがやで〜

法律のことはよくわからんけど
何パーセントとかそういうことが争点になるのかな？

救急車呼ばずマネージャーに後始末押し付けて逃げた

これがすべてだと思うけど

↓以下何の根拠もなくこの救急医を叩くレス↓

下着屋ババア社長から
3000万円くらい貰って証言かな

>>証言した救命救急医によると、鑑定書にある女性のＭＤＭＡの血中濃度は、
>>把握している範囲では過去に 救命できた数値を超えるものだという。



ＭＤＭＡ中毒症状で死亡の例なんて把握している過去範囲のサンプル数なんて極々微量だろ？？？ｗｗｗ

もしかして、助からない可能性が少し高いかも･･･。

『放置容認。』ってこと？

お塩の、薬の飲ませすぎの証明に、なりましたな

40は結構期待できる数値では？

40%だろうと0%だろうと、救命活動はするべきだろ。

＞証言した救命救急医
救急要請をしない素人救命だけの『見殺し』まがいを容認する医師なんて即刻免許剥奪しろ！

４０％あるなら助ける努力するだろ普通・・・

>>22
うむ

たくさん飲ませてけ血中濃度を高くして、快楽をむさぼったら罪が軽くなるのかよ？

40％ってかなり良い法じゃないの？

お塩側について何の得があるのかな？

薬物の血中濃度を下げるのって、どうやんの？　透析？

>>9
《男性証人の説明によると、証人は佐賀医科大（現・佐賀大医学部）などをへて現在は、福岡市の池友会福岡和白病院で救急救命の責任者を務めているという》

　弁護人「学会でも活動されていますね。お立場は？」

　証人「主なものは、日本救急医学会の指導医をしているほか、日本中毒学会の評議員をしております」

　弁護人「違法薬物の中毒患者にもかなりたくさん接していらっしゃったと思いますが、ＭＤＭＡ中毒患者は？」

　証人「ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。覚醒（かくせい）剤中毒には何度か接しました」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131145003-n2.htm

死後の血中濃度だろ？
異変の出始めで通報して胃洗浄なり、輸液を入れるなりして
下げる努力をすれば全く違うだろ。

これってこの救命救急医の「最大40％でも助からないので救命活動しません」宣言だろ。

助かる助からないじゃなくて、取りあえず呼べよｗ

無罪だったら
この医者とその家族全員MDMA大量に飲ませて検証するのがいい。
死なずに回復したらその場で射殺。

例えば救助場所が危険なところで自分の身を犠牲にして40％の生存率ならともかく
ケータイで119押すだけなら何％でも関係ないよな

あれ、昼のNHKニュースは10%って言ってたぞ

いずれにせよ、詰んでるね。ｵﾜﾀ

弁護士は腕の見せ所だろうが。

これで弁護側証人なんだぜ

４０％でも、助かった人には１００％の生存だし、
助からなかった人には１００％の死亡。

100人中40人が助かるってすごいよな。

検察側の証人と弁護側の証人で
同じ医師なのにこんなに話が違うのは何で？
医師って中立の立場で証言するんじゃないの？

北朝鮮じゃあるまいし、いくらお塩憎しでも裁判なんだから感情論で語っても仕方が無い。
裁判官が判断するだろw

お塩側の証人が40％てｗ

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　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　　やっと弁護側の　　＞
　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
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　　 ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　
　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
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裁判員裁判だから、判決出るの明日か。
見事に民主の党首選にかぶりましたね。

どんだけ薬飲んでんだよ、この女もよくホイホイ飲んだなｗ

しかも40って極めて低くねぇよ馬鹿

>>40
弁護側の医師はMDMA中毒患者を治療したことがない。
だから、話が違うんじゃね？
知らないことを話すのは難しいし。

裁判員は40％「も」と受け取ると思う

10％以上あれば十分で、全く医師が諦めるレベルじゃないね

0じゃなけりゃとりあえず呼ばんといかんよな？

>>41
その感情を判決に反映させるために裁判員精度が導入されたわけだが？

生存確率４０％、高度障害１００％と言っとけよ

救命可能性の高低って何か意味でもあるのか？
救命責任があってはじめて可能性の高低が論じられるものだと思うが
低いとか死んでるように見えたからといってある責任が消える訳でも
高かったからといってない責任が出て来る訳でもあるまい

血中濃度が高すぎて助からない→保護責任者遺棄致死に当たらない
つまり、お塩先生が薬を飲ませすぎた→過失致死傷になるのでは？

裁判員の判断にもよるが、お塩先生は助からんな

死体に心臓マッサージもどきを行なって「救命しようとしますた！」の可能性は否定されていないぞwww

>>30
MDMA中毒の治療経験が無いのに専門医面して法廷に出てきてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>40
証人が弁護人に都合のいい証言をするんじゃなくて
弁護人が自分たちに都合のいい証人を選んできて証言させる

ジャンキーのコールガールが中毒死してなにが問題なのかわからん
女のこと知ってる証人とか免訴条件つけて法廷に呼んだら死んで当然とゆう結論になるから

そんな濃度になる程飲ませたのなら殺人容疑も視野に入れなければ

俺の体脂肪と一緒じゃねぇかよ！！

お塩さんの見方の弁護士が証人申請した救命救急医が、
４０％って事は、もうお塩さん詰んだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100913-00000248-yom-soci

＞田中さんの血中濃度は、致死量の２倍以上だったと指摘。

裁判長！容疑を殺人罪に切り替えることを提案いたします。

弁護側の救命医でさえ４０％とかお塩さんかわいそう・・・

まあ必死の擁護で40%もあるんじゃ押尾さん終わったな。

助かる可能性があったんなら119番しろってことだろ

この医者はどの位貰ってんだろうな

人が死んでんねんで！
たとえ１％であろうと、可能性がある限り放置したらまずいよなJK

40パーセントは結構高いだろ・・・
40パーセントをお塩は0にしたんだぜ？

つまりこの医者のところに搬送されたら40%だけど他なら100%助かるって事だろ。
こいつには掛かりたくないから病院教えてくれ。

>>59
どういうこと？

この40％しか助けられない能力の低い救命救急医の勤務先は何処？
40％しか助けられない医者が勤務してる病院よりほぼ100％助けてくれる病院を選びたいからね

40％ってずいぶんと高いねw

救急に連絡すれば指導してもらえるんじゃないの？
あと、可能性は関係ないだろ

っていうか、これ何パーセント以上なら有罪になるんだ。
パーセントで言い争ってるのが滑稽に見える。

・裏社会にも人脈のある被告が
・有能な弁護士を雇って
・全国津々浦々めぐって
・高い金で有利な証言を求め
・普段ならありえないような可能性を求めて
・削りに削った

可能性が40%ですよ。
そりゃ助かるわけないじゃないですかwww

ぜんぜん弁護になってないですからｗｗｗ

可能性が1%でもあれば救命するだろふつう

>>70
福岡市の和白病院

40％以下で諦めるなら。心停止後の救命措置は誰もしないことになる

40％の救命可能性なら医療現場で救命処置をしなくてもいいのか？
確率の問題じゃないだろ。

弁護側の医者でも４０%は助かるというｗ

もう押尾終わりだろｗ

致死量の2倍も薬を飲ませたのか。

救命救急措置をしなかったっていうことよりも、
これじゃ殺人じゃね。

福岡ヤバスwww

>>73
判例では十中八九。

>>22が正論過ぎる

ほとんど1/2の確率で助かるって、かなり大きい確率じゃないか。

>>31
>死後の血中濃度だろ？
>異変の出始めで通報して胃洗浄なり、輸液を入れるなりして
>下げる努力をすれば全く違うだろ。

ふーん。
「胃洗浄」で「血中」濃度がさがり、
「輸液」で「死んだ人間の血中濃度」が下がったりすると信じるほど
オレって馬鹿という自慢？ｗ

救命は心臓マッサしてるから、全くしてないとは言えないよって弁護してんじゃん。

人間の屑。　空威張りの屁タレ。　変態野郎。　未練たらしい見栄っ張り。

40%で通報が遅れたなら、やっぱりお塩の放置と致死の因果関係はあるんじゃね
そもそもお塩が相談した友人、どうせ悪い人たちなんだろうけど、その人たちも一様に「救急車を呼べ」って言ったんだろ
これが普通の考え、お塩はビビって対応を誤っただけ

>>49
保護する責任のある人が必要な保護をしなかっただけでも罪になるけど、
保護をしないことで死傷させた場合はさらに重い罪になる
刑法218条と219条
お塩の保護責任は高い確率で認められそうだから、そうなると保護責任者遺棄罪は成立するが、、
救命確率を論じるのはその遺棄と致死との関係が立証されるかされないかというもの

４０%で極めて低いのか・・・
救急救命士も仕事やる気なくすねぇ
例え１%でもと頑張ってるはずなんだけど

この医者、MDMA中毒の救急患者を一度も扱ったことがないのに、
何を根拠に４０％とかいってんだよ（笑）

弁護側の言い分だと、これから流行るのは　ＭＤＭＡ服用の自殺　になるはずなんだけど。

そもそも、これまで　ＭＤＭＡによる薬物中毒死　の事例がいったいどれほどあったのか、
まずは弁護側が証明すべきだろ。

唯一客観的なデータである女性の血中濃度からは、救命可能性は最大でも
４０％程度だ」と証言した。

裁判員「では押尾被告は、即死する位の致死量の薬を盛ったということになりますね？」
弁護側「あ・・。」

過去の判例だと８割から９割の救命可能性がないと遺棄致死罪は成立しないとされてるらしい。
だから４０％なら致死に関しては無罪になるわけ。そのための弁護側証人。
まあ、全ては予測だから、見方によっていろんな意見は出るわな。

この証人の意見からだと、むしろ致死量のＭＤＭＡを飲ませたことのほうが問題になるな。

このなかの誰なんだ？
佐賀医科出身は一人しかいないが、指導医もっているのか？

http://www.f-wajirohp.jp/er/staff.html

てか、救急救命では自力で救命努力をして、救急車を呼んではならないと
指導しているのか。

＞医師が治療していれば「１００％近く救命できた」と証言している。

こんなこと素人にはその場で判断できるわけないけど、そういう知識のあるなしは関係ないの？
事実として助かる可能性が高かったかどうかさえ分かればいいの？

>>85

モノ知らず発見

4割以下の生存率の急病なら死んだも同じということか。
世知辛いな。

最大40%で「極めて低い」という表現は違和感というかﾑﾘﾔﾘ感があるなぁ。
10% 以下なら分かるが。

4%であっても、やる価値は充分あると思うんだが…
それ以前に、専門家でもないお塩が、救命確率を判断して動かなかったわけでもなかろうし

結果論で低かったことが証明できたとしてそれが何だというのだろうか？
ド素人の押尾がその場でそれを判断できたとでも言いたいのだろうか？
どうせ助からなかったのだから割り引いて減刑の材料となると
考えても珍妙なものである

>>90
てか医者のくせに４０%の生存率で救命の可能性が低かったとかいってるんだもんなｗ
こいつのつとめてる病院怖くて行けないわｗ

確率の問題じゃないと思うんですけどね
仮にも知り合いが倒れたら助けようとするだろ

40%もあった救命可能性を0%にしたのが押尾なんだが…

>>85

お前馬鹿だろ

死んだら死んだで事件を隠蔽することしか考えてなかったんだろ？
田中さんが瀕死で生きていたとしても殺害して逃走してそう

40％もあって極めて低いって基準が変だろ。
常識の通用する証人を呼べよ。

救命活動とか、助かる確率とかの前に、救急車呼ぶだろ普通。
普通のことしなかったんだから、しかも裏目に出たわけだし、
その責任は取らされて当たり前。

>>1
40%あれば十分なんじゃないか？

確率とか関係あるの?

じゃ、人ハネて助かる見込みがないと判断したら
応急救護より保険屋に電話しておけばいいの?

�@そもそも薬を使用させなければ死亡する可能性は０％だった。飲ませてリスクを発生させた末、死亡という結果をもたらした
�A被告側は「助かる見込みは４０％だった」と主張するが、見捨てたことによってそれを０％にし、助かるチャンスそのものを奪った
�B加え、死亡後も自己保身に終始しており、同情の余地は皆無

これで無罪だと主張する意味が分からない

味方のクリティカル４０％はまず出ないが
敵の４０％は毎回のように出る

救急車は無条件で呼ぶだろ。悪意がなけりゃ。
この争点自体、すげー違和感。
ばかじゃね？

40％って下手な手術より生存率高い確率じゃないか・・・

押尾無罪くるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「救命行為を行っていた」というが、本人が言っているだけで証拠はないのでしょう。
友人に電話したり、妻のメールに返信している時間があれば救急に電話ができる。
隠蔽行為に終始していたものと考えられる。

　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 　 ＼　　＼
　　　 　 ,'　　 　 /　　/　　　　　　　 　 　 l　　　　＼　　ヽ
　　　 　 ! 　 　 /　　/　　　　　/　 ,'　　　 |　　l　　 ﾊ　 ﾍ､ヽ､_,
.　　　　 | !　　 l　　 ｌ　　　　　/　 / 　 ,ｲ　! 　 i　　 ! l　ヽ ',｀￣
.　　　　 l |　　 l　　 ｌ 　,/　 〃　,/ 　 /│ l　　j　　 l│　 ! l
　　　　ノ | !　│ 　 |　/_／/ ／/　 /　,' ∧ / |　 /　j 　 ｌ│
　　　　　ﾉ l　ｧ|　　 |尢/‐=乞t/ ／　/∠ﾆ｢厂! /　,/　 / ﾘ
　　　　 ｲ 八{´ｌ　　!ﾚ<f{矛:下 'ヽ ＿〃ｲ孑代勹 ｲ }　/
.　　　　　 　 Vﾊ　　|{　 r';;_zj　 f} ⌒{!　r';;zﾘ　/}, '/／
　　　　　　　 ヽ ', 　| ` ー―‐‐ '　 ,　`ー-- ﾁ'　/
　　　　　　　　 `ﾍ　lヽ　　　　　　 _　　　 　 厶 ./
　　　　 　 　 　 　 ', {.代ﾄ､　 　 　 　 　 , イ |　/　　　　　40％を極めて低いとは言わない
　　　　　　　　　　　＼_'i|　＞ ､　_ , イ/ V　ｌ./　　　　　 助かる可能性は十分にある
　　　　　　　 　 　 ／ ヽj　　　　　　 {｀ヽ 　 ′
.　　　　　　　 _ ／　　｢´　　　　　 　 ヽ}　＼
　　　 _, -‐ ´　　　　　l‐--‐､　＿　-‐ |　　 ` ｰ- ､
.　r＜＼＼　　　 　 　 ヽ '´￣　___ ｀ヽl|　　　　 / /ヽ
　y⌒ヽ ＼＼　　　　　　V　￣ ＿ ｀ヽl|　　 　 / /　∧
./　　　 ヽ. ＼＼　　　　　∨￣　　｀ヽ | 　 　 / /　/　 l
{　　　　　 ヽ　＼＼　　　　ヽ　　　　　/　 　 / /　/　 │

麻薬は自業自得。
背中の刺青は赤ちゃんの顔をモチーフにとか奇麗事いいすぎじゃないの？

水商売、中絶、薬物、やくざの女。
親としてどうなんでしょう？


お塩もクズ、被害者もクズ、仲間もクズ
クズ裁判に一般人巻き込むなよ

もしかしたらお塩先生日本の救急車の番号しらなかったんじゃない？
アメリカ人だったらしいしｗ

>>116
一応心臓マッサージはやってる。
肋骨が折れてる。

>>115
これで無罪だったら、薬中増えまくるだろうな。

40パーあるのかよ
証言者敵だろ

法律ってやっかいだよな。
弁護士よ、罪を軽くするのが仕事なのか？

心臓マッサージだけじゃ救命確率０％なんだよね

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ａ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ａ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｅ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｅ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

俺が告白して成就した確率知ってんのか
０％だぞ

それでも諦めねーんだぞ　たわけが

100でも80でも40でも0でも結構だが
確率が低かろうが高かろうが迅速に119するのは当然の義務じゃねえのかよ
両者とも証人を呼んで何を語らせたいのかさっぱりわからん
こうなったら死ぬと思うんで救急車呼んでも無駄だし刑を軽くしてね☆ミって言いたいのかお塩は

ところで、なんで、コイツ。元国会議員に電話したんだ？

芸能人だから、モミ消せると思ったのか？

助かったかも？助からなかったかも？
“かも”の話しはどうでも良い。

倒れた知人を前に、119番通報しなかったという事実だけで十分。

しかも、あきらかに理由を持ってして、
通報しなかったので、マイナス50点。

お塩先生いくら払ったのかな〜

４０％の殺人自供ですか。

何故、わざわざ福岡から証人を呼ぶんだろ。
なんでなの・・・

>>125
ワロタ

>>126
押尾の救急車呼ばずに放置したという行為が、
被害者の死と因果関係があったかどうかを争ってる。

４０％助かる可能性があるなら助けろよヤブ医者

こりゃ押尾終わったなｗ

濃度が高かろうが低かろうがとるべき対処は直ちに救急車を呼ぶ事。
すだれ禿はそれを怠った。

>>125
いやそれはもう諦めろよ

保護責任者遺棄致死で争ってるんだから
判例から考えると40％程度だったというのが重要なんだよ

40％もあるんだからという議論は意味ねーだろ

お塩にとって裁判は勝負（ゲーム）

４０％は高いと思うｗｗ

>>125
これ以上するとストーカーになるぞｗ

４０％の救命確率なら極めて低いので救急車を呼ばなくていい（ｷﾘｯ

>>15
法律は結果論だからなぁ
砂糖を毒薬だと思い込んで他人に飲ませても罪にならないように、
救急車を呼ばなかった（原因）ために死亡した（結果）が結びつかないと罪には問えん

40％もありゃ十分だろ…。

40％も可能性があれば絶対に救急車呼ぶだろｗ

>>125
やだカッコいい・・・

医学の領域で
「助かる確率４０％」ならかなり高いと思うけどな

救命可能性が99%でも1%でも助かったかどうかは誰にもわからないじゃん
これって裁判官はどう判断するの？
何%以上なら助かったことにするの？

>>93
＞過去の判例だと８割から９割の救命可能性がないと遺棄致死罪は成立しないとされてるらしい。
だから４０％なら致死に関しては無罪になるわけ。そのための弁護側証人。

でもさー、それだったら裁判員制度なんか取り入れる必要ないじゃん
今までの判例がどうだかしらないけど、
普通に考えたら生存可能性40％もあるのにほっといたなんて
罪に問われて当然って感じだよ。

弁護人「ご経歴の説明をお願いします」
　《男性証人の説明によると、証人は佐賀医科大（現・佐賀大医学部）などをへて現在は、福岡市の池友会福岡和白病院で救急救命の責任者を務めているという》
　弁護人「学会でも活動されていますね。お立場は？」

　証人「主なものは、日本救急医学会の指導医をしているほか、日本中毒学会の評議員をしております」
　弁護人「違法薬物の中毒患者にもかなりたくさん接していらっしゃったと思いますが、ＭＤＭＡ中毒患者は？」
　証人「ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。覚醒（かくせい）剤中毒には何度か接しました」

和白病院はヤブだって言ってるようなもんだろｗ
こいつクビになるんじゃね？

　保護責任者遺棄致死の致死が付くか付かないで最高刑が５年から２０年に跳ね上がる。
裁判は判例主義、前例墨守なんで、致死の成立のためには助けられた可能性が９割近く
あったことが必要。だけどまあ、そんなの本当のところは誰にも分からない。

　結局、裁判官、裁判員の心に届くかどうかの問題で、これまでのさまざまな検察側の証人の
証言から心証は最悪だから、結果は見えてるね。

両親は、民事でも訴えるそうだ。

40%もあるという証言を、押尾側が出すしか無いくらい、厳しい裁判なんだろうな。

「救急車を呼ぶかどうか」じゃなく「救急車呼んだら助かったか」が争点だって分かってるかお前ら？

>救命可能性、極めて低かった。40％程度だ


日本語ＯＫ？

医者が言う40％は本当は80％ぐらいだろ。

女性がなくなってからだってすぐに救急車呼んでないのに…
助かる可能性が高いからとか低いとかが論点じゃyないでしょ…

もう弁護士も完全に論理破綻してるな
０％でないなら完敗だろうに

40%で極めて低いか
こんな救命救急医に当たりたく無いもんだな

　証人「押尾さんの場合も、心臓マッサージをしたことは評価されていいのではないでしょうか。
（救護措置を）何か一つしたならば、私がお釈迦様だったら、カンダタにクモの糸を１本垂らすと思います」

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131200004-n5.htm

この証人押尾さんより面白いなｗ

>>133
…つまり
救急車を呼ばなくても死んでいたわけだから保護者責任者遺棄致死ではないって主張とそうじゃねえだろ馬鹿
って事で争ってるのか

つまりお塩が無罪を主張しているのは
すでに死亡が確定していたから「上記の罪では無罪ですよね＾＾」ってことになるんか
あああああ糞めんどくせぇ
何がフィクサーだよ　超絶小物臭丸出しのチンピラじゃねえかｗｗｗｗｗｗ

>>133
じゃあ生存率が1％あれば十分に有罪になるなｗ
０％にしたのはお塩だし

致死量の倍ものMDMAを渡したのが悪いんだろ。

>>160
ｗｗｗｗｗｗ
これが弁護側かよｗ

>>119
肋骨が折れているのは、「心臓マーサージをやった」という「証拠づくり」の一環だろ（笑）

だいたい、マネージャーに「身代わりになれ」と命令し、３時間後に救急隊がきたときに
自分は逃げていなかったわけで。

そんなやつが、救命なんかするわけねえし（笑）
しかも、室内にある緊急ボタンをおせば、２・３分でAEDもって看護士が到着できる
状況だったわけで、よけいなことするなって（笑）

１１９番通報さえ不要だった。
部屋にある「緊急通報ボタン」さえ押していれば、六本木ヒルズ常時駐在の医療担当者が駆けつけて、
適切な通報と消防署からの救急車が到着するまでの間、なにがしかの救命措置がとられていたはず。

被害者の死因は　被害女性が死ぬまで押尾被告が放置した　ことにつきる。

論点がおかしいよな
救命確率が高かろうが低かろうが、直接的な事件関係者（押尾）が119番するのは当然の義務だろ

要するに「薬物使用の発覚を恐れ、助かるかもしれなかった被害者を死に至らしめた」ってことに変わりは無い
己（押尾）の快楽と保身の為に、被害者の命を無駄に絶ったってことなんだから
どう考えても実刑は免れられないだろ

助かる可能性が４０％なら放置してもおkってか
法律の世界ってわからんねー・・・

>>160
じゃあ、蜘蛛の糸を押尾にあげることにしよう。判決文にもそう書いておけ。

独房は蜘蛛の巣だらけにの場所にすべきと。

池友会福岡和白病院

この病院は患者の生存率が４０%を切ると諦めます。

て言ってるようなもんだな。このやぶ医者

>>85
馬鹿は晒すに限る

すだれ禿は救急車を呼ばなかった。
すだれ禿は田中さんを助けられなかった。

これは酷い。どんな状況だろうが救急搬送を要請するだろう、という話が救命率に摩り替わってるし。
実際急性薬物中毒だと解ってれば緊急で透析するのも出来るんだよ。
何でこのパーセンテージだと40％なんだ？限りなく100％に近く助けられるよ。

もう助からないと判断したら呼ばなくていいってことなの？
押尾みたいなド素人がそんな重要な判断下していいの？

この証言から明らかになったことのまとめ。

・４０％もあった救命率を０にしたのがお塩。
・救命率の判定が当時薬物を服用していたお塩に分からないとすれば当然救急車を呼ぶ義務が必然的に生じる。
・さらに致死量を大幅に超える量を飲ませたのもお塩。
・MDMAを渡したお塩は致死量の知識くらいあって然るべき。当然お塩自身は適量を服用しており死んでいない。

判例で８０、９０％が有罪だったから、検察がそれを意識して立証してるのは当然だが、
７０％以下が無罪であるなんて判例は無いわけだから、たとえ被告人側が４０％を
立証したとしても、今回有罪の閾値が４０％に下がる可能性は十分にあるわなｗ

>>1
まぁ、そんなもんだろうなぁ。

>>168
放置してもOKなんじゃなくて、「致死」までとは言えないって争いね。

「保護責任者遺棄」までは認めてんのよ。
これが何かというと「救急車呼ばなかった」ってことね。

『九死に一生スペシャル』で取り上げてあげましょう。

押尾は救命措置に対して知識あるのか？
「もういっちゃてる」って言ったようだが、
死んでるなんて素人には、はっきり分からないだろ。
もし知識もあったのなら、過去にも同じことあったんじゃねーか？
クスリ飲んでるから救急車呼ばなかったんだろ。
普通は押尾でも呼ぶだろ。
いろいろ理由つけんじゃねーよ。

助かる可能性が0%じゃないかぎり
なんとかして助けようとするのが人間というものだと思うのだが

このやぶ医者だとそのくらいの生存率なんでしょうね

もう論点誤魔化しに必死

結構、テレビとかもそれに協力している節がある

遺棄致死が立証されて有罪になったとして実際の刑罰ってどれくらいなんだろ
他人に罪をなすりつけようとしたり、自己保身のために119通報を拒否したりしたことも考慮して

弁護士は最初はゼロって言ってたんだろ？
それに比べりゃ40％ってのはずいぶん高い数字に見えるけどねえ

相当あるじゃねえかｗｗ

>>93
＞過去の判例だと８割から９割の救命可能性がないと遺棄致死罪は成立しないとされてるらしい。
この辺が今の裁判が一般人の感覚とかけ離れてる所だよな
裁判員制度で変わるのかな

騙される女が悪い

つまり、三次救急は必要ないと。

どうせ死ぬんだから助けようする事じたい非合理ｗ

>>133
どう考えても、因果関係大ありだろ
救命確率が0%で無い限り

血中濃度が２倍くらいあるなら、それは殺人でしょう？

殺人罪で裁けばいいよね。死刑死刑。

『鑑定書にある女性のＭＤＭＡの血中濃度は、把握している範囲では過去に
救命できた数値を超えるものだという』←日頃から相当服用してたのね・・

>>142
>４０％の救命確率なら極めて低いので救急車を呼ばなくていい（ｷﾘｯ

押尾がが無罪だと
今後は、こういう解釈が横行するよなぁ

救急車を呼ばなかったことは証言取れてたんじゃなかったっけ？

電話すると押尾が薬やってることがばれるから電話できなかったと友人やマネージャーに話したとか

40％も助かる確率があるのなら
すぐに呼ばないのはダメじゃん

これはお塩は有罪や

>>183
協力してんのか、面白おかしくするためにやってんのか、ただ馬鹿なのかわかんないけどねw

「原因」と「結果」が明確に結びつかないとね
この場合押尾が救急車を呼ばなかったのは
死亡の"原因"なのかが問われる

>>190
いや、上でも出てるけど「遺棄致死」を問おうと思うなら、
救命可能性は80〜90％が必要。

お塩の逆襲キターwwww

80〜90％の救命可能性が1つの基準になっている（最高裁判例）
だから、弁護側証人のこの主張が通ればお塩は無罪なんだが・・・
検察は痛いトコ突いてるね、GJ！！！！

ttp://www.f-wajirohp.jp/er/staff.html

証人はこのなかの誰かか

押尾側として出てきてアホ証言するとか、一生の恥になるのにな
いくら貰ったか知らんが

まぁ法律なんて難しくてよくわからんが
保護責任者遺棄に当たらないとするなそれでも良いだろう
だが汚沢の様にそれで無実が証明されたとかして
大手を振って社会復帰されるのは如何なものかと？

中毒症状で心停止にまで至るようなケースだから、救命可能性は分単位で下がる。もともと持病があっての
ことではないので、１００％近くから０％までの急傾斜のグラフのどの時点をとるかで、簡単に数１０％の差が
出る。だから検察側の医師の証言も弁護側の医師の証言もどちらも確率に関しては間違いとは言えない。

遺棄致死は、こういう急性中毒のようなケースでは有罪とるのが本来は難しい罪名だよね。子どもを餓死させた
母親のようなケースなら十分に成立しそうだが、あっちは殺人罪にしようとしてるらしいね。

その場にいた押尾には助かる可能性が何パーセントかなんかわかるわけもない。
薬の飲みすぎで痙攣する女性がいて、それを見ながら自らの保身のために救急車を呼ばず
見殺しにした、というだけだよな。

40%もあるなら全力を尽くすべき

この医師にかかれば、助からないのだな？
でも、押尾には雲の糸をたらすそうだ


証人「押尾さんの場合も、
心臓マッサージをしたことは評価されていいのではないでしょうか。
（救護措置を）何か一つしたならば、私がお釈迦様だったら、
カンダタにクモの糸を１本垂らすと思います」

（大爆

コインの表裏を当てるだけでも50％なのになぁ。
極めて低いっていうのかね。

>>183
裁判長とかは担当事件のニュースや新聞は見ないことになってるけど、
（つまり、裁判内のみの情報で判決を下す）
裁判員はどうなんだろうね。

>>160
>　証人「押尾さんの場合も、心臓マッサージをしたことは評価されていいのではないでしょうか。
>（救護措置を）何か一つしたならば、私がお釈迦様だったら、カンダタにクモの糸を１本垂らすと思います」
>
>http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131200004-n5.htm


ドラえもんのポケットの為に蝶チョ結びした人みたい

証人「弁護側から人を介して『検察側請求の医師はこういうことを証言するらしい』ということを聞いたのですが、
『（早くに通報していれば）１００％助かる』という内容を聞いて、致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が裁判記録として残るのは学問的にどうなのか…。
『助かる可能性は低い』ということを法廷できちんと説明をしなくてはいけないと思ったからです」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131246009-n3.htm

弁護側の証人によると致死量の３倍以上を飲んだらしいぞ。
押尾さんが飲ませてたのだとするとまずいな。

人間のクズの為に減刑狙いで常識ねじ曲げてでも屁理屈語る
なんかもうやだねぇ

現場の医者は、裁判で医療行為がどうたら言われることは辟易している。

どうせ、根拠もなしに、裁判官の「心証」とやらで、決まるんだから。
それがたとえ、医学的にあり得ない内容であっても。

低いの？40％って言ったら、五分五分よりちょっと悪いって感じでしょ？
弁護側の医師だから確率は低めに言うのに40％だもんなあ。

こりゃ有罪確定だな

　　　　　　　　　　,..､_　　　 　 _　 ＿_　 ..,,__　　　　　　 　 _,, ,,_　 _　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　l　./====／ ＼|　.l ,､|　./ , ､　　　 ＼''ﾞ <.|　i=' `l　ヽ＼　　 　 _　 7 フ,、
　　　　　　　　　 / /.l`‐- ﾞ､|　|＝|　.i- l ./＝ ,＞　　 ／,_､.ﾉ|　|.|　!∧.|　l'　　　　!､`'ﾞ　_,,,..ゝ_,、
　　　　　　　　. /　 |.|　||　| |　|.|`' __'`ﾉi､l /　/　　　 二|　/'ﾞ∠,,> = 'ﾞl　.|　　　　　ﾞ７ .l ∠~_,,,,.）
　　　　　　　　　~|　|.|　!!　|.|　.|.|　| |　.|ヽ.　./　　　　 .ﾌ　 ＜'ヾﾌ　/ .|　.|　 　 ／!./　/_　 ﾞ
　　　　　　　　　 |　.|.!-'`二l　 .||　|._|　.|/　　`‐-　　 /,､　|ﾞ､ﾉ.>　 '-┐､ `.-‐'' .//　./ ヽﾞ‐---‐､
　　　　　　　　　 |_,,,|　　　＼_丿!-‐'＞,.-'ﾞ~`､／　　 `　|_,,l／-‐'ﾞ‐､_|　`‐- -‐'　ヽ_/　　`‐- - ‐'

日本では、自己責任という感覚が低いと思う。
10代の若者が大人にそそのかされたならともかく、
30歳にもなって、クスリで死ぬのは自分が悪い。
ただ、どんな娘でも親にとっては可愛いわけだから、
娘をかばう両親をバカ呼ばわりするのは酷だと思う。

押尾は実刑を受けるべき。
相手が誰であっても、その命を左右する権利はないと思う。

救命成功確率40パーセントの何があかんのですか

>>192
いろんな分野の人間を見てきた田中さんが
とにかくクスリを飲ませたがる、変な奴
って評したのがお塩
いろんな女とクスリセックスしてたみたいだし
どんどん刺激求めて、量が多くなっていったんじゃないかな

>>160
押尾＝カンダタ(様々な悪事を働いた泥棒)

ってことが証明された。

4パーセントかと思ったら40パーセントかよ

「極めて」低いとは言わんだろ

40％ってかなり高い確率じゃね？

血中濃度と救命率40%は結果論だからなぁ
だからと言って救急車を呼ばなくても良いという理由にはなるまい

>>192
毛髪検査の結果からは、過去の使用は認められないそうだ

薬だったら活性炭投与と吸着濾過してしまえば良いよな。

おそらく助かった事案だろうに…。

極めて低いって1%以下ですらねー40%かよw

>>200
無罪にはならんよ。実刑は確実。
罪が軽くなるかどうか。

>>204
呼吸が止まった場合は
5分で50%、10分で100%の死亡率だからな
救急車の中に呼吸装置があったとしても、到着までに6分かかれば40%になるし
救命率が絶望的という証言自体は合ってると思う

>>209
自分を釈迦にたとえるとは大胆なｗ

＞蘇生法について一般市民に講義する際は、「呼びかけても反応がない場合には、人を呼び、通報し、
＞心臓マッサージを行うように」と指導しているといい、「被告も１００点満点の対応ではなかったかもしれないが、

人を(隠蔽のために)呼びまくったが、救急車は頑として呼ばなかった
効果のないヘボ心臓マッサージでとどめをさした

100点満点ではないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

40％も可能性があるんなら助けろよwww

女性を助けるための最善の手段を取らなかったことが問題なので、可能性がどうとかへ話しをもって行くのはおかしい。
押尾が有罪になるのは確実なんだから、もう弁護活動などは必要ない、と言ったら同意するのか。

心臓マッサージだって押尾がしたのか
事務所の人がしたのかわからないし
異常症状を何時間も放置して最後に呼吸が止まりそうになってから
ようやくマッサージしたのかもしれないし

40％って極めて低いって言うかなあ？ 医師が使う言葉として。

飲んだ量が多量すぎて助かりっこない。

罪状を殺人罪に変更しろ！

って事か？

おしおの弁護士はやる事がわからん。

目いっぱい確立低くしても40％以下は言えなかったのがこの医師の良心だよｗ
一応は被告側の味方としてわざわざ福岡から呼んでいるんだし。
以前は、精神科医として診断書書いていたのが包茎クリニックの院長だったこともあったし。
まーこれは裁判じゃないけどね。

>>1
４０％だから呼ばなくても許せると考えるなら救命医直ぐ辞めろ！

自分の家族でも放って置くのか、この屑ども

道交法ならひき逃げレベルだよね

>>227
今時酸素ボンベ積んでない救急車って無いよ。

まあ、普通の医者なら１００％なんて軽々しく言わないけどねw
今回のほうが真実味はある

ただ、４０％でも助かる可能性があったともとれるわけだし
なによりさっさと救急車呼べって話にかわりはない
お塩をバックアップする証言とまではいえないな　弁護側残念w

おまいら大切なこと忘れてるぞ

弁護側の証人は、この医者たったひとりで終わり
そのたったひとりに４０％って言われちゃったお塩
もう完全に詰んだ

40%なら十分だろ
百歩譲って本当に40%だと言うのなら、40%死刑っていうのにしようや

十中八、九助かったと言えないと因果関係が認められないんだろ
それとも今回の事件で最高裁の判例を十中三、四くらいに変えるかな？ｗ

>>210
救命の確率を下げようとすると、致死量超える薬物を与えたと浮き彫りになるｗ
「きたらすぐいる」は「薬物ではなく俺の○○○のこと」だと未だにわめいてるらしいが

北朝鮮追放でいいよ

同じ医師で救命成功率が違うのが一番のショック
検察側の救命救急医と救命士の意見が同じだったからガチと思ってたのに
もう信じられない
それにしても弁護士って被害者を救うんじゃなく被害者叩き加害者擁護の
悪どい職だな　何か勘違いしてたわ

>>86
だよな。
心臓マッサージしなきゃならんほど
事の重大性を充分認識してんのに救急車呼ばないとか頭おかしいよな。
理由は全部保身の為でさ。

被害者女に同情的なマスゴミの風潮がキモイ
女もヤク中なんだろ

　弁護人「（容体が急変してから）初めの十数分間は、（押尾被告が）話しかければ起きる状態でした。その状態から、急に倒れるということはあるのでしょうか」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131200004-n1.htm

弁護士の主張でも特に急死というわけでもないのか。
容態が急変したときに救急車呼んでたら助かった予感。

>>1
異変後に即通報して、胃洗浄してれば
血中濃度は上がらなかったっていう可能性を意図的に無視してるな

この救命医は弁護士から、何百万円もらったんだろうか

>>30
＞証人「ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。
おいおい

致死量の２倍とか、死人に口なし、殺す気で飲ませたんだろ
人の命を軽々しいく、この医者は４０％で助けないのか？
医師免許剥奪しろよ

>>231
ちがうちがう。全く違う。
女性を助けるための最善の手段を取らなかったことが問題＝保護責任者遺棄で
ここは争点になってない。お塩側も認めてる話。

今揉めてんのは「致死」かどうか。
「お塩が救急車を呼ばなかったから死んだ」のか
「クスリ飲み過ぎて死んだのか」を争ってる。

40%も助かる可能性あったなら助けるべく努力しろと思うんだが

高くね？

救命確率が何％だろうが押尾は素人なんだから、助かるかどうかの判断なんか出来ないだろ
MDMAを飲ませたって原因が分かってて救急車を呼ばなかった時点で有罪だろ

40%あればきわめて低いとは言わんわな普通

１００％近くだろうが４０％だろうが、こんな数字に意味はないだろ。
０か１だろ。
１％でも可能性があるなら呼ぶべきだし、弁護側がよけいに
お塩の首を絞めている感じじゃね？

＞ＭＤＭＡの血中濃度は非常に高く、救命可能性は極めて低かった」と証言した。

そんな致死量の薬を押尾さんは女に勧めたわけですね。

>>227
痙攣して泡を吹き出した時点で救急車を呼んでいたら助かったんじゃないか。
女性の様子がおかしくなって、泡吹いて硬直して呼吸止まるまで待って、心臓止まってからちょっと心臓マッサージしてみて、
やべえってんであっちこっちに電話してマネージャーに罪押し付けようとして、それからやっと逃げるまでに
いったい何分かかったんだよっていう

NHKは１０％と言ってたが

＞　《男性証人の説明によると、証人は佐賀医科大（現・佐賀大医学部）などをへて
＞　現在は、福岡市の池友会福岡和白病院で救急救命の責任者を務めているという》

ほうほう　ほうほう

自称、
・佐賀医科大（現・佐賀大医学部）
・救急救命の責任者
・日本救急医学会の指導医をしている
・日本中毒学会の評議員をしている

ってわけね。ふーん。


335 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/09/13(月) 13:03:01 ID:Y6li/Ryf0
日本中毒学会評議員名簿
ttp://jsct.umin.jp/page011.html
>>330と重なる名前はなかった。

白い巨塔の裁判編みたいな展開だな

俺なら１００％助けられるって言った医師のいる病院に行くわｗｗｗｗ

>>239
条件付きで１００％に近いって言ってる
一般人の認識として、これは異常だと思える状態の時に
すぐに救急車を呼んでいれば
例えば臓器や神経系に直接ダメージを与える薬物じゃないので
循環を保ってやれば、田中さんは若いので命は助かる可能性が極めて高い
みたいに言ってなかったっけ
人間ってそう簡単に死なないよ
クスリ１００粒飲んだ友達も生きてたし・・・

押尾の責任逃れはみっともないが
検察の求刑自体も無理に重い刑罰を科せようとする物が多いからなぁ

押尾は、読んでも助からない事を救急救命現場のリアルなデータを元に判
断したから救急車呼ばなかったのか？　違うだろ。

テメェのしょーもない自己保身のために、助かるかも知れなかった命を見捨
てたんだろうが。

そんなクズが無罪なわけねぇだろ。　なめんなよチンカス野郎。　地獄に落ちろ。

弁護側をして「40％」なのかよ。
生きるか死ぬかの状況だったら普通はアテにする数字だろこれ。

おい
弁護側医師が検察側医師の証言の信憑性を否定したぞ！

この弁護側の医師の名前って出てないの？
こんなこと言う医者にかかりたくねーよ。

40%って結構高い生存率じゃね？

都内で倒れた場合救急車が来るまで平均6分
心室細動の場合は1分毎に生存率が10%低下すると言われてる
AEDが付近に無い場合は生存率は40%ぐらいになるんだよね。

40%で救急車呼ぶ必要ないならAEDが無い場合も救急車呼ばなくて良いってこと？

>>250
だよねぇ。

こういう証言が出てきちゃうと、「致死」の立件は極めて困難だろうなぁ
なにしろ、検察側に状況証拠しか無いわけで……

北斗神拳伝承者が一言
↓

>>244
お前さんはヤブ医者にあったことがないのか
冗談抜きで凄いのがいるぞ、簡単な手術もできない外科医とかな

俺ならこの証人の世話にはなりたくないね

血中濃度が高いというのは
致死量を押尾が無理矢理飲ませて死なせた証明にならないの？

弁護士ってのは正義の味方じゃなく、どうやって無罪を勝ち取るか
理屈はどうでも良いんだよ
ＴＶ局と同じで金の亡者だからな

あ、へんだぞ。→１１９
痙攣→１１９
口から泡ふく→１１９
心停止→１１９

どこで１１９するよ、おまえらｗ

>>244
でもこの弁護側医師の証言はいい加減すぎるよｗｗｗｗ

>>192
急性中毒って事だろ
つまり、通常あり得ない様な方法で大量に摂取したって事

自分でやるなら、吐き気を無理矢理押さえて、
自殺するつもりの量だったって事になる

でもって被害者に自殺の要因が無ければ、
お塩の殺人もしくは、重過失致死の立証に繋がる

「で、なんぼもらっとんのや」の質問がなぜない

10パーの確率にかけて手術だってするのに何言ってやがんだ
こんなの聞いたら遺族は発狂するだろ

だから「救急車を呼ばなかった」点についてはお塩側も認めてて、
そこが有罪になるのは確定って状況が前提だぞお前ら。

>>244
弁護士とは『依頼者の弁護』をする職業であって、『社会正義の代弁者』ではないからな

ひとつ賢くなってヨカッタなｗ

救急を呼ばないで心臓マッサージしてるとか
矛盾してるしな

緊急で、あの場での処置として４０、救急が来たら９０

そりゃそうだろ、だから呼ぶんだろ

>>272
無理矢理飲ませた証拠がないだろ

つまり死んでなかったと認めるのですね。

裁判長「非常にうかがいづらいことなのですが、検察側請求の医師についての中毒症状の知識はどう思われますか」

　証人「救命救急については詳しいと思いますが、中毒に関しては造詣が深いということではないと思います」

　《証人は恐縮するようなそぶりを見せながら、検察側請求の証人として出廷した医師の専門性を疑問視する回答をした》

六本木まで救急車が6分で来るわけねえだろ
どこの田舎者だ

裁判の行方はともかく、東区とその近辺に住んでなくて本当にﾖｶﾀ

弁護側で４０%なんだから本当はもっと高いんじゃね。

検察側が医師を証人として招聘したらすぐ覆るんじゃね

これは救急車を呼べば救命できたとは言えないね
無罪だね

商人の発言を読むと結果論として助からなかったってことだろうね
裁判の場ではどうなるのか
面白いなこの裁判

この証言はお塩を擁護しているように見えてそうではない

お塩が勝手に「もう助からん」と判断したことに対して
「40％は助かった可能性がある」と言っているわけだから
実はお塩の言い分を否定している

血中濃度についても
生存していれば消化管内の薬物をどんどん吸収するから
検死のときの濃度は高いに決まってる
その濃度になるまでほっといたのが死因

その濃度になる前に胃洗浄とか透析とか
場合によっては血液の総入れ替えとかできた

三次救急でしかもすぐ近くにこれができる病院があるわけだしね

>>250

いや、まだそこは被告側の主張が明らかになっていない部分で
お塩が遺棄致死を否定して無罪主張しているのは事実だけど
果たして遺棄までを認めているのかどうかは、まだ裁判がそこまで行ってない訳。
本来なら今日当たり、弁護人から一言あるはずなんだけど
君の言うように、大切な争点が明らかになっていないんだ。

まあ、すぐ救急車を呼ばなかったわけだから何を言っても説得力はないな。

急性中毒で血中濃度が致死量になるような薬を飲ませたのに
殺人じゃないっての？

>>272
「無理やり」ってどうやって証明すんのよ……

気の毒な話だが、強制性を証明するのはとても難しい。
自主意思でラリった二人のうち一人が不幸にも死んでしまったというだけの事件に
終わってしまいそう。

>>289
無罪ではない。「保護責任者遺棄」に関しては、容疑を認めている
ただ、「致死罪」がくっつくかどうかは、量刑的にかなりデカい。

まあ、常識的にお塩の肩を持つ一般の人間はいないが、罪刑法定主義ってやつで、裁判員もそれには
当然縛られますからね。
　助ける努力をしなかったというのは保護責任者遺棄までの罪、助けられたのに見殺しにしたのが
明らかなら遺棄致死になって最高刑が１５年プラス。お塩がもうすこし塩らしくしていれば、検察も
遺棄までにしたのかもしれないが（致死までとるのはかなりハードルが高い）、ご覧のような状況で
自己保身のために女性の命を省みなかったことが明らかなので、ここまで頑張ってるんでしょう。
お塩に近い人たちが次々に証言に立ってるのも、そこに憤ってるんでしょうな。

死後取った血液の血中濃度で論ずるなよ
初期の段階で通報するというあたりまえの行動取れば
胃洗浄と点滴、透析で薄めることが出来るだろ

死ぬまで放置している間に上がったのだろ
それともこっそり注射した？

今回の裁判は、社会通念の勝利だな。

世間をなめんな欲ボケ共。

>>286
つ非常ボタン

年間１００回も押されてるヒルズ常駐医療関係者が
速攻でくるボタン押せばいいじゃん、早ければ１〜２分で来るぞ
本気で助ける気があるのなら押してる
ああいうとこだし、秘密、匿名守ってくれそうだし

わざわざ福岡からこの医師を呼んだのか
この医師いくら貰ったのかね

それ以前に、薬物を渡しのが押尾であれば
傷害致死罪じゃね？

パチスロのエウレカセブンでBIG中にエウレカの声で「決める！」って
喋った時くらいの信頼度だよ。

お前ら、けっこう期待するだろう？

＞致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が裁判記録として残るのは学問的にどうなのか

MDMA二錠って凄い猛毒だったんだなwwwwwwwwwwwww

>>286
ヒルズの中って救急車が来るまで持ちこたえられるぐらいの設備はあるらしいぞ。

338 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/09/13(月) 13:09:21 ID:t36TgkAp0

押尾の裁判に弁護側証人として出た救命医。福岡市にある池友会福岡和白病院とは　
かなり評判の香ばしい病院のようだね。偽メール問題で自殺した民主永田元議員の実父が経営する病院とは驚いた。

12 ：卵の名無しさん：05/02/16 11:38:14 ID:mrnNhtBG0
何で、進化すや病院が保険医療を取り消しされたのか 原因を調べてごらん、この医療法人の危うさが、わかるから。
此れだけではわからんだろう ワジロ、水撒き、顧問時、真意苦はし、と同じ系列だった。そこを 20億
かけたが15億で、売り飛ばすしか、系列が生き延びる方法が無かった。

14 ：卵の名無しさん：2007/10/15(月) 19:28:46 ID:QeOdEmPd0
偽メール問題で辞任した民主党永田元議員の実父が経営する病院！

146 ：卵の名無しさん[sage]：2008/03/03(月) 03:28:50 ID:MW3Xd0Dl0
同居男性を暴行、殺害したとして今月４日、傷害致死容疑で福岡地検に送検された女（３２） が、「偽メール問題」
で昨年４月に議員辞職した永田寿康氏（３７）の異母妹に当たることが１３日、分かった。 同日発売の「週刊朝日」
３月２３日号が報じた。 女は福岡県警の調べに対し、ＳＭプレーの末に男性を死なせたと供述しているという。

796 ：卵の名無しさん：2009/01/13(火) 22:22:39 ID:YfNTR8PC0
今、和白病院はおかしいよね。。。 なんか・・このままここにいると・・自分の中の常識がくずれそうだし
性格も悪くなる一方・・・自分で違うんじゃないかと思いつつ( ＞Д＜；) その色に染まっていく自分が見
えます。。。抜け出すすべも今のところないし。。 蟻地獄。。心から笑えない・・自分になっていってる。
人の間違い、ミスを どこかで喜んでいる自分が・・・見えます。。。。 人の足をすくう機を狙ってる人ば
かり・・・・・悲しい(´；ω；`)ｳｯ…

801 ：卵の名無しさん：2009/01/16(金) 12:55:41 ID:LwEeMzfC0
病院より、框のトンネル会社が儲かっているっていう話はどうなった？

>>296
＞お塩がもうすこし塩らしくしていれば
お前がこれを書きたかっただけなのはわかっている

救命率が８０％超えてないと駄目なんか
勉強になった

>>283
>無理矢理飲ませた証拠がないだろ

過去の情婦達が声を揃えて「無理矢理薦められた」って言ってるから
状況証拠にはなるよ

要するに、アホな中毒女が、自ら死に至る量のクスリを服用したってことか。

お塩先生、逆転か？www

しかししょっぺぇ〜〜！

最高裁判例の言い回しはこれ↓
「保護者遺棄致死の点につき職権により検討する。原判決の認定によれば、被害者の女性が
被告人らによって注射された覚せい剤により錯乱状態に陥った午前零時半ころの時点において、
直ちに被告人が救急医療を要請していれば、同女が年若く（当時一三年）、生命力が旺盛で、
特段の疾病がなかったことなどから、十中八九同女の救命が可能であったというのである。
そうすると、同女の救命は合理的な疑いを超える程度に確実であったと認められるから、
被告人がこのような措置をとることなく漫然同女をホテル客室に放置した行為と午前二時一五分
ころから午前四時ころまでの間に同女が同室で覚せい剤による急性心不全のため死亡した
結果との間には、刑法上の因果関係があると認めるのが相当である。したがって、原判決が
これと同旨の判断に立ち、保護者遺棄致死罪の成立を認めたのは、正当である。」

確かに、十中八九同女の救命が可能であったから、同女の救命は合理的な疑いを超える
程度に確実であったと認められ、因果関係が認められると言ってるけど、これをもって４０％で
因果関係無しという結論になるとは言い切れないわな。

救命可能性４０％なら十分高いじゃん。

>>305
ミンス系病院なのかｗ

何でこうバカなんだろうな。
早く呼べば何事もなかっただろ・・

また民主か・・・

>>1
血中濃度が高いのは放置した結果でしょｗ

かなり高いわ

4割バッター、極めて低い打率だ

>>283
同意の上なら自殺幇助？

>>296
最初はめんどくさいから薬物使用だけって感じだったものねえ
のりぴー姐さんばっかり報道してたし

>>216
今回の裁判で参考にされている保護責任遺棄致死で有罪判決後が出た10年前の判例は

13才の女の子が犠牲になってる事を考えるとね。。ヤクザに覚せい剤漬けにされて見返りにセックス求められて、様子が変になったから放置して死亡。
そのヤクザはもうシャバにいるはず。

これを、裁判員裁判でやれば面白いのに。

つまりお塩が女性を中毒死させたということだな。

検察側証人も死亡時の血中濃度をまるで無視した証言をしてるとは思えないけどなぁ
これほど数字的に隔たりできてるのは検察と弁護人側に
容体急変から死亡までの経過とか病院搬送までかかる時間といった
前提事実についての主張に大きな隔たりがあるせいじゃないの？

NHKは１０％程度だったと証言したとしているのだが、このような証言があったのかな？
>これに対して弁護側が申請した医師は、１３日の法廷で「女性が飲んだＭＤＭＡは致死量を超えていて、
>救急隊員が接触できても命が助かる可能性は１０％程度だった」と証言しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100913/k10013950091000.html

>>315
この医者によると血中濃度を下げる方法はないらしい。

裁判長「ごらんになった鑑定書の血中濃度は、（田中さんが）死亡したときのもので、
救急隊が死亡前に田中さんに接触したときに、濃度が上がらないようにできたのでしょうか」

　証人「ありえません。治療方法がないので。
早く病院に運んでも下げられないので、早かったか遅かったかは関係ないのです」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131300010-n3.htm

そういう問題なのかねぇ・・・

>>307
救命率ではなく救命可能性な

助けようとしたかしないかが問題じゃないのけ？

>>321
そうなんだよ。
この医師の証言が確かなら押尾は女性に致死量の三倍の麻薬を飲ませたということになる

生存率40％で「極めて低い」ってどういう感覚？

たとえば災害で土砂に生き埋めになった人の生存率が40％だったら
救助活動するのは当たり前だと思うが
この医者は無駄だからやめろっていうのかな？

>>318
なんで？死ぬと思ってないのになんで自殺幇助になるの？

>>315
放置すると血中濃度が高くなるの？

じゃあお塩無罪だな

４０％もあるなら呼ぶべきだろ
４％なら仕方ねーなとは思うが

>>318
つか、押尾の事件は報道が抑え気味すぎて怪しいと言われていた
やっぱり自民党政治家（＝森 元総理）の息がかかっているからか、と

この救命救急医の名は？金でしっぽを振る犬

>>324
下げられるかどうかじゃなくて上がるのを止めることは出来るのかって質問じゃないのかそれ。

4割ってことは、腰から上は救えたってことか

>>324
見事なヤブだな

つまり保護責任者遺棄致死に問われたくなければ
ジャブジャブ飲ませて蘇生不可能な状態にすればいいってことですね

最大とは言え４割も助かった可能性があるのに極めて低いって
医者ってのもずいぶんと頭悪いんだなｗ

間を取って7割くらいは助かったってことだな

40％が極めて低いとな

まってくれ、４０％という微妙な値はどこからでてくるの？

おまえら蒲池真澄でぐぐってみ

40%もあんのかよ

検察側は100％で
弁護側が40％っつってんだから

間を取って70％
まぁ詰みだな。

>>329
（「保護責任者遺棄致死」を問うには）極めて低いという感覚。

通常の医療行為や救急救命活動について論じてる訳じゃない。

和白って道がすごい混むとこ。
あんなとこの病院の医師ってあり？
もっと他にいい病院がたくさんあるだろって感じ。

MDMA治療経験がないのに証言するって…

押尾被告、原告のために証人呼ぶとは、多少改心したのかwww

やっぱ心臓がたった４０％動いてもダメだよな、１００％じゃなきゃ意味ねーw


よって無罪！

弁護側の証人が40％という事は相当高かったんじゃねーのｗ

過去の判例過去の判例って言ってる人いるけど
一般の人の感覚を取り入れなかったら裁判員裁判にした意味がない

>>336
上がるのを止められないなら、下げる事なんかできるわけないだろう。

>>340
いやいや
この状況なら
この証言をした医者が頭悪いとしか言えないだろ

実際変な病院らしい
もしかするとある程度確立された治療法があるのに
この医者とか病院だけが知らんのかもしれない

>>343
このヤブ医者が資料を読み漁った感想
ちなみに、MDMA中毒の治療経験はありません！(ｷﾘｯ

例えば、主治医から、
「お子さんの生存確率10％程度なので延命は諦めた方がいいと思います。」
と言われたらどうする？


俺はその医者を頃すよ。

>>339
自室に呼んで、ジャブジャブのませて、殺してもいいことになるね

って、そんな判決出さないだろ
それだと、本当に死人に口なしだし

＞弁護側が申請した医師は、１３日の法廷で「女性が飲んだＭＤＭＡは致死量を超えていて

これ押尾さんに不利なんじゃない？お塩の渡したＭＤＭAで殺したっていってるから　覚せい剤の合併とかじゃなく

救助の可能性が４割なら、放置死させても無罪というわけですね
今後、暴力団員達が薬物を売り込んで若者に乱用しそうな論法ですね

>>329
そんなこと言ってない

>>308
薦められたんなら断ればいいだけだよ。
無理矢理口開けられて飲まされたわけじゃあるまいし。

致死がつくと裏ドラが３つ乗って倍満クラスになるのか

俺様が眉唾で見ている職業

教師
弁護士
文屋
識者(笑)

>>324
普通の医者は、この発言みて？？ってなる。

>>331
そうだよ。だから麻薬も普通の薬もどこから摂取するかで違うでしょ。
経口接種は胃を介す、注射で血管に直接打てばすぐ上がる

自分の名前言えないのか？
その時点でアウトだろｗ

むしろ救命は絶対不可能と言えないところがミソだろ。
しかもどんなに低く見積もっても４０％の確率で救命可能だったということ。

救命率が低い程、業務上過失致死か殺人の可能性が高くなるんじゃね

>>363
うん。保護責任者遺棄なら5年。致死が付いたらドラ乗って20年。

>>355
不勉強な病院だと普通にあるんだってね
前に手術したとき、治療法やら知ってるけどポリシーで使わない病院と
そもそも知らない病院ってのがあるから
病院選ぶ時は注意したほうがいいって執刀医に教えてもらったなぁ

>>354
下げることが出来ないなら上がるのを止められないって言うならまだ分かるけど、
その順番だと意味がわからないぞ。

いくら救急救命士だからって『お塩まで助けなくても』良いんだぜ?

被告側証人の救命救急医が自身のスキルの低さを自白しました。

検察側の証人の言うところは、血中濃度は徐々にあがるので早い段階で中和すれば100%近く助かったということだろ？
おそらく早い段階というのは薬を飲んだ直後とかを指すのだろうな。

弁護側の証人のいうところは最終的に致死量の3倍ほど血中濃度があったので、それでは40%しか助からんと言うことなのだろ？
これは一晩とかほってかれた瀕死の状態から助かる場合のことなのだろうな。

双方の証言にいえることは、あくまでも一般論に過ぎず、この事件での時間の経過が大変曖昧な証言だって事だな。
もっとも、こんな専門的な事を塩が知っているわけもないので、深く掘り下げてもあまり意味をなさないのかも知れないね。

検察には救急を遅らせるために対策を模索するふりをして時間稼ぎをした可能性について追求して欲しいな。

女性の血中濃度は死後採血されたもので
死ぬ前あるいは死にそうなときはこれより低いはず

そして内服なのだから胃洗浄で血中濃度の上昇を抑え
透析や点滴で下げることは可能（医師の癖にわかんないわけないよねえ？）

>>210
致死量の3倍？
MDSA2錠だか2カプセルだったよね
1つにつき致死量の1.5倍？
それならもっと死屍累々してんじゃ・・・

それともおしおが市販品つぶしたりして混ぜ合わせてカプセル詰めて増量してたの？

>>365
この医者の証言通りだと、薬物大量摂取をした人間は
摂取量が致死量超えてれば１００％死亡って事だろ

つまり、致死量超えてれば１００％自殺成功できるって事じゃん
その割には、薬物摂取自殺の成功率はかなり低めだな

ふしぎだなーｗ

ミ,,ﾟAﾟ)ρ40%はﾊﾟﾜﾌﾟﾛの怪我率なら非常に高く、ﾊﾟﾁﾝｺの信頼度だと非常に低い

>>363
すごい隠語だな、翻訳してちょw

>>334
出廷してたの小沢の側近だった人でしょコレ

でもさ、「40％という低い可能性」とか「血中の濃度が」とか言っても
押尾がそれだけの医療知識が無い限りその理論で
「救急車を呼んでも助からない」という判断は出来ないんじゃないかな

>>372
分かるだろ。

この医師アホだろ

>>49
0でも呼ばな遺憾だろ
真摯な態度がうんたらかんたらだもん。

http://www.f-wajirohp.jp/

手にはお金　頭には麻薬　患者さまには40％を

大体、５％とか１０％とかなら、感覚的に「可能性は低い」　ってわかるよな？
8割〜9割ってのは、「基本大丈夫」となる。
これらは純粋に、MDMA中毒の過去の経験から出てくる数値だろう。

で、4割というあまりにも微妙な数字が出てくることが不思議でならない。
5割と4割の違いはなに？あと、こういう中途半端な確率の要因は、
彼女の体調やら、搬送の時間やら、微妙な要素になるわけで、これは大きくぶれるだろ。
だから、最大で４０％　なんて表現には絶対になりえない。

救急車呼ばない時点でお塩は黒だろ
見殺しにしてるわけだし
おまけにマネージャーに罪をなすりつけようとしてたわけだ

>>380
>出廷してたの小沢の側近だった人でしょコレ

押尾は森 元総理の息子とドラッグ漬け乱交セックスしてる
ことで有名
すげー懇意なんだってさ
「俺は政界のフィクサー」ってのがウリだったんだぜ
自民党政権の崩壊で、めでたくこのたび押尾も森の息子もしょっぴかれたけどな

>>377
そりゃ死なないのは致死量超えてないんだろ

致死量の薬　目の前で飲ませたわけか
こりゃ罪状かわるんじゃないの

救命救急に携わる人間がこんな事言ってる時点で
この救命救急医って失格なんじゃ・・・

昼のNHKでは、１０％と証言と言っていたぞ。

どーなってんだ？

>>382
前提と導き出される結果が入れ替わったら意味が違ってくるだろ。

>>353
裁判員裁判になっても判例は判例なのですよ。判例主義をとってますから。裁判員の効果は有罪、無罪ではなく主に量刑に関わってくるです。

医師誰だろうね？

《男性証人の説明によると、証人は佐賀医科大（現・佐賀大医学部）などをへて
現在は、福岡市の池友会福岡和白病院で救急救命の責任者を務めているという》
弁護人「学会でも活動されていますね。お立場は？」
証人「主なものは、日本救急医学会の指導医をしているほか、日本中毒学会の評議員をしております」

てか論点がズレてる。
４０％だろうが９０％だろうが可能性はどうでもいいだろ。

結果として

保護責任者　が　遺棄　して　致死　したかが問題なのに

　助かる見込みが少ない場合には
見過ごしてもいいなんてことにはならんだろ

同じ医者でもずいぶんと見解が違うものなんだな。かたや90かたや40て。
たいして差はないとばっか思ってたよ。

弁護側に立っても40%か。お塩終わったな

>>397
経験の有無ってでかいよ。
弁護側の医師はMDMA中毒患者と接したことないし。

何時間も経過しての４０パーセントだろ？

>>396
過去の「最高裁判例」が90%といってるから、どうでもよくはないよ
判例主義だもの

343 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2010/09/13(月) 13:24:51 ID:+D7/zkWg0
冨岡譲二で確定臭い。
両方の学会の名簿に有り、
あとこれ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/misc/medicina/zadan4404/#to
冨岡譲二氏
宮崎県の山間部出身。1980年佐賀医科大学（当時）入学。卒業に際し農村医療を志すが，まずその前に2年ほど救急医療を学ぼうと考え，1986年卒業後，日本医科大学救急医学教室に入局。
結局そのまま救急医療が仕事になってしまった。
その後，国立国際医療センターを経て，平成17年4月より福岡和白病院で勤務。
最近ではJICA国際緊急援助隊をはじめとする，海外・災害医療分野での仕事も多い。

弁護側の医者がトンデモ言ってても、これ裁判員としてはわからなくね？

致死は無しになっちまう予感…

要は40〜100％の間ってことね(´∀｀)
で？？弁護側は何がしたいの？？
キラキラ弁護士なの？

致死量の薬を飲ませてしまったことによる死亡の罪を問うなら過失致死になって、量刑は５０万円以下の罰金だからねえ。
傷害の意図があったなら傷害致死になるけど、この場合、そういう意図がないのは明らかだから。そっちの罪で起訴して
もらえばお塩的には万々歳だけどさ。

>>396
だから別に「助かる見込みが少ない場合には見過ごしてもいい」なんて話はしてない訳で。

保護責任者　が　遺棄　したのはそうだけど
それが原因で　致死　したかどうかを問題にしてる訳で。

田中さんは「救急車を呼ばなかったから」死んだのか、「クスリを飲みすぎたから」死んだのかという話をしてる。

>>396
お塩を擁護するつもりはないけど、
論点は遺棄が死を招いたかでしょ。

>>394
裁判員って量刑決めるだけじゃなく
有罪か無罪かも判断するんでしょ？

過去の判例がどうだとか言われても
それが納得いかなかったら自分は違う方に入れるよ。

>>381
似た事例の判例の見解だと、「十中八九」助かれば因果関係あり。
逆に言えば、「十中八九」必要。

>399
救急隊員来た時にお塩が居て
「この女性にＭＤＭＡ飲ませてこうなりました」
とちゃんと話せばいいだけだろ

どこの医者だよ、晒せよ

>>400
　弁護人「病院に搬送後、心肺停止したり、心室細動が起きていた場合は？」

　証人「救命救急センターで最新の治療が施せることを考えれば、３０〜４０％はあったのではないでしょうか」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131200004-n4.htm

病院でだったら心肺停止しても四割の可能性で助けられたという話。

これ下手したら
お塩が致死量の３倍を飲ませたって事になるんじゃね？
それって、殺人・・・じゃあ？・・・
お塩は以前から薬物セックスしまくってて
自身も具合が悪くなってるし
どれくらい飲ませたらヤバいとかも知ってるはず

>>403
裁判員がまっとうなら、無罪がとおるなんてのは絶対にない
そもそも裁判員には判断基準は道義的な要素が期待されているから。
でかければ裁判員のいみがなかろう。専門家じゃないんだから。

どこの病院の医者だ
　　　　行きたくないから教えてくれ

４０％がきわめて低いってｗこの医師の低脳ぶりがよくわかるなｗ
こんな医師だと、２０％程度だと助かる見込みなしって放置プレイされそう

４０％だから必ずしも救命できたと言えず、
遺棄までで最高刑でも5年か・・・
ヤクで死にそうになったら、
無理やりぶち込んで血中上げれば5年でok
これが通れば、犯罪逃れのバイブルとなるね

40%でもかなり高いほうじゃないかと思うのは気のせいだろうか？

＞「呼びかけても反応がない場合には、人を呼び、通報し、
＞心臓マッサージを行うように」と指導しているといい、「被告も１００点満点の対応ではなかったかもしれないが、
＞何もせずにいたとは言えない」と述べた。

火事を発見しても消防車も呼ばず
おしっこをかけて消そうとしてたら何もせずにいたとは言えないんだな？

１００％助かるなんて言うほうが信じられんから、弁護側の医者のほうが正直っぽいな。

>415
>385

結局薬物の過剰摂取による自殺がなかなか成功しないのは
症状の進行が段階を踏むために時間が掛かってしまって
その間に発見→通報となってしまうからなんだよなあ

>>264
全面的に同意する。
言いたい事全部言ってくれてた。

今後この医者のところへ緊急搬送される患者は可哀想だなｗ

３倍の致死量ってのも「きたらすぐいる？」に「いるっ！」って返信しちゃってるもんな
無理矢理飲まされたとは確定できないよね

>>30
> 証人「ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。

臨床経験なくて読んだだけｗｗ

おまえらレベルだな
だいたい福岡みたいな僻地にいい医者なんかいないだろ

救命率とか関係あるのか？
「もう死ぬし救急車呼ばなくていいだろ」
ってなわけでも無いだろ

ザオリク

MDAの飲み方の手引き読んだのかね。

１０人中　　６人死亡
　　　　　　４人生存

　４人内訳　１人中度後遺症
　　　　　　１人重度後遺症
　　　　　　１人重度後遺症　予後悪い　　
　　　　　　１人植物状態　　もって１ヶ月

こうかもしれないぞ

40%ってかなり高いよね？
医療関係者って、40%で極めて低いって認識してるの？

>>414
いや無罪は無いけど遺棄だけってこと。

証言突き合わせて判断するわけで、予備知識は当てにできないだろ？
その上で中毒学会所属の医者が、検察側の医者は中毒詳しく無いって言ってるわけだ。
吸収早いから血中濃度下がらない、治療法は無い、と言うが、これに検察側は反論してない。

福岡和白病院のサイト
繋がらないんだが

冨岡譲二で確定臭い。
両方の学会の名簿に有り、
あとこれ。
http://www.igaku-shoin.co.jp/misc/medicina/zadan4404/#to
冨岡譲二氏
宮崎県の山間部出身。1980年佐賀医科大学（当時）入学。卒業に際し農村医療を志すが，まずその前に2年ほど救急医療を学ぼうと考え，1986年卒業後，日本医科大学救急医学教室に入局。
結局そのまま救急医療が仕事になってしまった。
その後，国立国際医療センターを経て，平成17年4月より福岡和白病院で勤務。
最近ではJICA国際緊急援助隊をはじめとする，海外・災害医療分野での仕事も多い。




↑の魚拓
http://megalodon.jp/2010-0913-1328-53/www.igaku-shoin.co.jp/misc/medicina/zadan4404/

334 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/09/13(月) 13:02:52 ID:kl8aWDQ40
＞　《男性証人の説明によると、証人は佐賀医科大（現・佐賀大医学部）などをへて
＞　現在は、福岡市の池友会福岡和白病院で救急救命の責任者を務めているという》

ほうほう　ほうほう

自称、
・佐賀医科大（現・佐賀大医学部）
・救急救命の責任者
・日本救急医学会の指導医をしている
・日本中毒学会の評議員をしている

ってわけね。ふーん。


346 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/09/13(月) 13:29:42 ID:+D7/zkWg0
一応>>343の魚拓
http://megalodon.jp/2010-0913-1328-53/www.igaku-shoin.co.jp/misc/medicina/zadan4404/


348 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2010/09/13(月) 13:32:22 ID:kl8aWDQ40
池友会福岡和白病院　冨岡　譲二　で検索結果

いのち、痛みに全力 いのち、痛みに全力
冨 岡 譲 二 医師. 医療法人財団 池友会 福岡和白病院. 救急センター長 冨岡譲二 ...

こういうのってどっちが正しいか素人の裁判員がどうやって判断すればイイのさ

ＭＤＭＡって数粒のむだけで
致死量の数倍ほどの血中濃度になるの？

>>427
危険運転と同様、ハードルが高いだけ
勝てる見込が十分あると思って検察は突っ込んだろうな

ここに書いてるやつらはソース確認もできんのか？
産経の記事見ると、弁護側証人の言ってる事のがよっぽど理にかなってる

まぁどっちにしろ裁判員裁判なんだから感情重視で遺棄致死罪になると思われ

ただ検察側証人の証言は、割り箸事件や加古川心筋梗塞事件とかのように現場に新しい枷を作る
見えない被害者増やす不用意なものなのでほめられたものでないのは確か

40%はそれなりに高いだろ

>>425
それはチンポのことらしいじゃん。理由は変態だから。

>>425
女性二人が証言したじゃん
全く「いる？」ってメールでクスリ飲まされたと
で、効かないと量を増やされた
押尾自身も具合悪くなって
女が「救急車呼ぼうか？」って言うと
いや、呼ぶなって言ったと証言
とにかく効かないと効くまで飲ますってのは危険だわな・・・
田中さん以外の女性との薬物セックスでも
知人に「女の子がゾンビみたいになっちゃって」と話もしてる
要は、他にもやってるんだ
っていう心証を裁判員は強烈に持ったと思うね

>>425
いや、その「いる」はオシオのナニなわけだろ。

>>431
何回も言うけどこの「40％の極めて低い」というのは、

「保護責任者遺棄致死を問うには」という主語がある。

>>393
>>下げることが出来ないなら上がるのを止められないって言うならまだ分かるけど、
下げることはできないけど、上がるのを止める事はできる可能性はある。上がることを止めることが
できないのなら、下げることもできない。こういうことだろ。

まあ、この医者はその前の質問で、「血液透析でＭＤＭＡの濃度は下げられないのですか？」
「血液内からはとれても、体にしみこんだものはとれません。」と答えているから、「下げられるかどうか」
についても答えてるけどね。

　　　　


　　　　　押尾は専門知識があって救急車呼ばないで放置したのか？

＞証言した救命救急医によると、鑑定書にある女性のＭＤＭＡの血中濃度は、把握している範囲では過去に
＞救命できた数値を超えるものだという。

これは”救命できた死体から採取した血中濃度”と比較しなけりゃまずいだろ。

和白病院ってミンスの永田関連病院？

>>439
ソース確認したあなたが何がどう理にかなってるか
ここで説明しようではないか

【いつも】田中さんが薬を飲んでいたって？
じゃあなんで彼女の毛髪から出なかったんだろうね？ｗｗｗ

>>439
押尾はホントは無罪だよな？

押尾学被告の一連行動はこれと同じ意味ね。
http://www.youtube.com/watch?v=FELL8oG5eY8
http://www.youtube.com/watch?v=ETsd5ShX8xE

>>436
検察官に同量のMDMAを摂取させて同じ症状が出たところで救助。
100％助かると言ってんだから可能。

証人「現場であれば、ＡＥＤ（電気ショックを心臓に与える機器）がなく、助かるのは困難です。病院なら助かる可能性もあります。高い濃度で早い脈や心停止、高血圧が出れば治療のしようがないので、どこの段階で救命できないと判断するのかで、
救命の可能性があるかは変わると思います」

あの規模の施設にはＡＥＤはあるものだ。

40%って分母と分子はデータとしてあるのか？

>>406

なるほど、
じゃあお塩に対して医学的素養を要求しているのか
社会通念を要求しているのか

後者なら、主観的要件として確率は関係ないよね、と言いたいわけ

実際の裁判の運用は別だってのはわかるけどね

40%じゃ、呼べば半数近くは助かるんでしょ。

救急車呼んでも無駄だった、っていうレベルじゃないからねぇ…。

個人的には前回の検察側の医者のほぼ助かる発言の方が驚きだったけどね。
じゃあ同じような状況で、助からなかったら、医者側のミスってなりそう。

40%も助かるのか
野球で4割バッターだったら現人神レベルだぞ

40％助かる可能性があってそれを0％にしたら殺人じゃないのか？
医者が助かる確率40％の患者を放置したら殺人罪（不作為犯）に問われるんじゃないか？

>>454
自分もそこに違和感感じた。
確かヒルズにはAEDあるよな。

>>447

でもこの医者、MDMA中毒を１回も診療したことないんだよな

>>458
だよな。１００％はあんまりだ。

低くはねーよねｗ

40%を40%程度と言い切る医者には
俺は絶対診て欲しくないわ

命をなんだと思ってんだこのカスは
っつか医師免許剥奪でいいだろこれ

40％あれば十分だろ

>444
「４０％しか可能性がなかったんだから保護責任者遺棄致死を問うのは酷だ」ってことか？

責任を果たさなかったんだから40%が0になってしまったんだろ？

>>455
ないでしょ
ない上で40％と言ってるんだったら、はっきり医者失格
そもそも、MDMAで担ぎこまれたケースが必要な分母数溜まってるかすら怪しいのに

>>397
>同じ医者でもずいぶんと見解が違うものなんだな。かたや90かたや40て。
>たいして差はないとばっか思ってたよ。

ガン患者の所見でもそんなもんじゃね？
そのためのセカンドオピニオン

>>402
>３倍の致死量ってのも「きたらすぐいる？」に「いるっ！」って返信しちゃってるもんな
>無理矢理飲まされたとは確定できないよね

そりゃ「きたらすぐ致死量いる？」って聞かれていたら「いるっ！」なんて
言う訳なかったのは明瞭だろ？
あくまで信頼関係があって「これは安全で致死量でないよ」って確証を
押尾が与えていたからであって

>>426
>> 証人「ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。
>臨床経験なくて読んだだけｗｗ
>おまえらレベルだな
>だいたい福岡みたいな僻地にいい医者なんかいないだろ

こないだの「ネットで調べた」東海大卒の強制堕胎医師と同じレベルだよな

>>439
サンケイ（笑）

>>445
なるほど、意味は分かった。
その途中の説明がないから意味が分からんかっただけか。

> 「血液内からはとれても、体にしみこんだものはとれません。」
それは血中濃度が下げられるってこととは違うのか…？

>>408
もちろんそうだけど、当然後から裁判官から論点を整理されて、判例も引き合いに出され説明される。事例が全く同じ訳では
ないから判例をそのまま鵜呑みする事はできないし、あくまで判断材料にしかならない訳だけどね。最高裁判例は言ってしまえばもっとも合理性を得た折衷論な訳で。その影響下から逃れるのは難しいよ。

でもこれって金と時間をかければ、統計的に算出できるんじゃね

>>385

つながんねーなー。アクセス集中？

あ？もしかして、サーバ管理が MDIS だったらオレ、タイホされちゃう？

40%が極めて低いなら、この医師にはいかなる治療も任せられないな

電話するだけなのに救急車呼ばないで
目の前で死なせたんだから有罪でいいよ


こいつ本当に腐ってるよな
刑務所でホモヤクザに可愛がってもらえよ

この救命救急医！　どこの誰だ？！
こんなこと言ってるなんて、
とんでもない野郎だろ？

「４０％」程度なら、ほぼ５割。
約半々だ。

まぁ、そんなことより
こんなの救急呼ばなかった言い訳にならん。
救命救急医の資格無しだろ。コイツは。

>>55
まぁその点は仕方ないかもしれん。
実際に送られる先の医者も、MDMA中毒患者をみたことがある確率なんて低いだろうし。

２錠で致死量の３倍は無理あるな
やっぱ致死がつかないと面白くないから安心したｗ

>>263
おまえ馬鹿だろ

命に関わる数字で40%なら充分すぎるだろ

この医者は救命率4割なら救命する努力を怠ってもよいと言ってるわけか？
こんな医者にはかかりたくないな

１００％死んでると思っても呼べよ。それが人だろ。

>>445
この回答は実は素人を事実誤認に導く悪質なもの

染み込んだものだろうが取れないわけない
いずれ代謝で排泄される

本当の致死濃度にならないように
高濃度時間が長く続いてでも
ピーク値を下げる処置が可能だという点だ

ピークが低ければ危険な状態が長く続いても死にはしない

＞　弁護人「ＭＤＡをアミノ酸呼ぶのは誰の提案ですか」
＞　被告「泉田さんです」

証言が食い違ってるな

>>461
http://www.roppongihills.com/association/pdf/jichikai_news_018.pdf

＞六本木ヒルズには11ケ所にAEDが設置されています

>>444
そんな主語付いてないじゃん。
だいたい、救急医が保護責任者遺棄致死という法的な判断について言及するとは思えない。
今回の救急医の証言は救命の可能性について見地を述べたに過ぎない。

40％も救命の確率があったのかよ
これは有罪だね

　傷害致死（意図して傷害を加えて殺してしまった）でも相場は懲役８年未満くらいなんだよな。
まあ、このケースは致死までは問えないとしても保護責任者遺棄の最高刑で懲役５年実刑くらいが
落としどころかも知れないね。ＭＤＭＡ使用の罪と合わせて６年半か。

うちの会社の入ってる６階建てのショボいビルでもAEDあるぜ
いまどきAEDのないビルなんてねーんじゃないの、東京では

福岡じゃどうか知らんけど

えーっと、この弁護側証人は救急医療を担当されてるというお話ですが
救急医療の現場なら生存率40％以下というケースも経験しておられるはずですよね？
そういう時は今までどうされてたんですかね？

>>488
そんなもんか。

>>55
そりゃ、弁護側としてだものｗ
この人の役目は、「この件では9割以上の確率で助かったとはいえないよね〜」って言う事だから。

見つけたかもしれない

日本旅行医学会
理　　事
福岡和白病院 救急センター長
http://www.jstm.gr.jp/rijimeibo.html

日本救急医学会
評議員
http://www.jaam.jp/html/shisetsu/hyougiin-list.htm

日本中毒学会
評議員 （2010年７月現在84名）
http://jsct.umin.jp/page011.html

ブタ箱で単純労働するはめになるか、無罪になるか
今日が山だぞ押尾w

40％なら見捨ててもOKという事ですね

40パーセントが極めて低いって印象操作じゃないか？

板倉教授に聞いてくれよｗ

>>491
致死が乗ったら20年コース。

検察は致死をのせようと頑張っていて、
弁護側は致死を回避しようと頑張ってるって話。

その戦いの中の40％発言。
40％なら「致死」は乗らない。

死ぬか生きるかで40％なんて低すぎだろ
40％が高いなんて思ってる向上心のない医者の方が恐ろしいよ。

つーか何でわざわざ福岡の救命救急医に証言頼んだんだ？
こいつがMDMA中毒に詳しいの？

福岡の和白病院に年間何千人とMDMA中毒者が担ぎこまれたわけ？

20年コースがいいな。

40%って横浜の勝率より高いじゃん

こんなのの裁判員やりたくねーな。
個人的には十中八九助かるといならなければ、有罪にはしたくないし、
お塩に無罪は出したくない。

>>498
しかし、致死で２０年ってのも重いね。
殺人でも一人でそこまでいくか。

　　死にたければ和白病院＝４０％
　　　いやなら他へ…　

>>500
お塩に有利な証言内容を信じる医者が
そこまで行かないと見つからなかったんだろ

つまりはそういう内容なんだよ

>>476
救命に電話して軽く状況説明してさ
「その状況じゃ４０％ですね、呼ぶだけ無駄だと思いますけどいきましょうか？」
って返すのかなこの救命医は

女がまー君怒らせたから、致死量の薬を飲まされて突っ込まれながら意識不明になった。
「まー君ごめんね」って、許しを乞うから余計に調子に乗っちゃったんだな。
自分も危ない目にあってたから、量がパネエし助からないとわかってたんじゃね？
だいたい「覚えてない」「自分も薬やってたから正常な判断ができませんでした」ってのが
弁護士の普通に取る戦略じゃないの？

保護責任者遺棄致死など４罪に問われた元俳優、押尾学被告（３２）の裁判員裁判の第６回公判が１３日、
東京地裁（山口裕之裁判長）であり、被告人質問が始まった。
押尾被告は「（被害者から）『新しく質の良いＭＤＭＡが手に入ったから使おう』と言われ、
自分も興味があったので使った」などと述べ、亡くなった田中香織さん（当時３０歳）に事件当日に
合成麻薬を渡したとされる麻薬取締法違反（譲渡）の起訴内容を否認した。
http://mainichi.jp/photo/news/20100913k0000e040030000c.html

"押尾被告は「（被害者から）『新しく質の良いＭＤＭＡが手に入ったから使おう』と言われ、
自分も興味があったので使った」などと述べ"

日本中駈けずり回って、少しでもこの馬鹿に都合のいい発言をする救急医を
必死で探してきたんだろうな。

9月14日 第7回公判 （検察側：論告求刑、弁護側：最終弁論）
9月16日 裁判官・裁判員評議
9月17日 第8回公判 （判決）

明日求刑で金曜に判決の予定かｗ

>>500
日本中毒学会 評議員で、
弁護側に都合の良い証言をしてくれる人物を、
全国から捜した結果だろうな

それですら救命率が４０％もあるという

>>125
それはそれとしてカッコいいなお前の生き様

>>500
いや論文読んだだけのひと
そこそこの権威肩書きがあって証言してくれるひとだったんだろ

>>510
そういうこと

４０％助かるなら救命を行うのが常識だろ。

>>30
＞ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。覚醒（かくせい）剤中毒には何度か接しました
ちょww資料読んだだけってww＞証人

プログラマが「C++のコーディング経験は無いが、専門雑誌の記事は読みます。VBは何度か組みました｣
って言ってる様なもんじゃね？ww


と言うかさ、生存する確率が４０％もあったら普通諦めないだろww
それに>>31の言うとおり、血中濃度は最終的なものであって、異常直後の濃度じゃない訳だし

救助活動をする事によって四割の確率で復帰って
やってみる価値十分というかやらねばの域ですが
人命なんだと思ってるんだよ

「薬物は女性が持参」　押尾被告、検察側主張を否定

2010年9月13日13時33分

　保護責任者遺棄致死などの罪に問われた元俳優・押尾学被告（３２）の
被告人質問が１３日午前、東京地裁での裁判員裁判で始まった。被告と
合成麻薬ＭＤＭＡを使用し、急性薬物中毒で死亡した飲食店従業員の女性
（当時３０）が服用した薬物について、押尾被告は「女性が持参した」と
説明。被告が持参したとの検察側主張を改めて否定した。

http://www.asahi.com/national/update/0913/TKY201009130080.html

女社長はパトロンの責任として
もうちょっとマトモな弁護士を雇ってやれよ

まあ、検察側にたって９割は助けられたなんて証言しちゃう医者のほうが、ある意味怖いんだよね。
懲役２０年って有期刑では最高クラスの重い刑なんでねえ。

>>509
ニュープラン出してきたなー
死人に口なしだからね・・・
田中さんが新しいクスリを用意しただと
プランCかよ

この証言を見るとどっちにしろ押尾側の主張している急死はあり得ないってことか
ただ運び込まれてからの救命率に多少の幅があるというそれだけの話だな

>>519
見苦しすぎワラタ

40%なら十分確変いけるだろ

泉田が擦り寄ってきた
泉田がアミノ酸と言い始めた
泉田は粉末を持ってきた
田中さんが薬を持ってきた

お塩先生ちっせーｗｗｗ

10%の才能と20%の努力・・・そして、30%の臆病さ・・・残る40%は・・・”運”だろう・・・な・・・

>>521
9割は助けられると頑張る人間と
４０％なら死んで当然と思ってる人間では
どちらら医療関係者に求められる資質なんだろうねえ

>>507
救急車を呼ぶべきではないとは一言も言ってないだろ
この医者の名誉を貶めたいという悪意が感じられる。

>ＭＤＭＡの血中濃度は、把握している範囲では過去に
>救命できた数値を超えるものだ

それって、殺人じゃないの？

ひっでーなーｗｗｗｗｗｗ
ぜーんぶ人のせいかよワラタ

>>523
弁護士すら、

弁護人「（容体が急変してから）初めの十数分間は、（押尾被告が）話しかければ起きる状態でした。

といっちゃってるしな。

なんなんだろ、あーもうしんでるわと思ったら、警察も消防も呼ばなくていいの？
この救急救命士の存在自体が必要ないんじゃね?

極めて成績の悪い４割打者

>>520
用意したけどお塩の要求する完全無罪を可能とする人ではなかったからお塩が蹴った
まともな弁護士ならまあそうなるけどね

だからまともじゃないのが残った

>>530
無理矢理飲ませたわけじゃないだろうからな。

４０％もあんのかｗ
極めて低いってんなら、０．０１％未満くらいじゃないとダメなんじゃｗｗｗ

押尾先生の主張（笑）

1. 泉田が擦り寄ってきた
2. 泉田がアミノ酸と言い始めた
3. 泉田は粉末を持ってきた
4. 田中さんが薬を持ってきた
5. 救命可能率は４０％だった
6. 俺は被害者

医者は救命確率の多寡で医療行為をする訳ではないだろう。　医者が救命する訳でもない。　最終的には
各個人の生命力であって、医療はその補助にしかすぎない。

40%を極めて低いなんて言う救急看護師には､
間違っても救急時に来て欲しくないものだ､うん｡
助かるものも助からなくなる･･･

当社比４０％

ひでーな
この救命救急医に掛ったら、助かる見込みがあっても殺されるな。

生存率40%で、救命措置を止める救急病院てどこ？

この医者の病院だけは行きたくない

「生存確率が４０％」ってのもさ、何かちゃんとした根拠があるのかねぇ
裁判官や裁判員に｢助かる見込みは五分五分よりも低かった」と印象付けたいだけの数字じゃね？

証人で出た、以前、性交渉を持った女性には
「来たら、いる？」って同じような趣旨のメールでクスリ渡してるのに
今回はそれを否定して、チンポいるって意味にして
田中さんがもってきた、新しいクスリで勝手に死んだって
もう、苦しすぎる・・・

マスコミが自民党の支持率を言うときのような感じですねw

>>536
同意の下とはいえ、死ぬと思ってたら飲まないだろ。
お塩が普段から使用してたんなら、上限も判ってるだろうからねぇ

つか、だからこれは何を争ってるか分かってないだろお前ら。

「救急車を呼ばなかったから死んだ」のか
「クスリを飲みすぎたから死んだ」のかって話してんだよ。

死んでた可能性が６０％もあるんじゃ重くはないな

>>544
　証人「今回の田中さんの容体を分かっているのは、押尾さんしかいません。
さらに、押尾さんも薬物の影響下にあり、時間経過もあいまいでした。
（救命可能性について）正確に何％ということは言えません。
唯一確かなのは、薬物の血中濃度です。血中濃度はうそをつきません。
田中さんの８から１３という血中濃度で、過去に助かった人はいません。
そういう意味では、救命可能性は極めて低いです」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131200004-n3.htm

血中濃度から判断するらしい。

>>544
まさにその通り

その筋書きで証言してくれる医者を探しまわったら
ようやく九州で発見できた

しかもそいつはMDMA中毒を扱った経験なし
ただ論文読んだだけ

こういうのしか見つからないほど
この筋書きに無理があるということ

40％と答えても、この人資料しか読んだ事なくてMDMAの治療経験がないんじゃ
信憑性ないんじゃねーの？検察側の用意した証言者のほうが信じられるぞ。
未経験じゃちょっと説得力がねえ・・・

40％で極めて低いって墓穴じゃないのか

>>548
まあ、常識的に考えて、クスリの飲み過ぎによる死亡だわな。

お塩は医者じゃないから40%云々は無意味じゃない？
普通完全に死んでるように見えても救急車呼ぶし

>>548
争点に言及するのは、裁判所だけでいいじゃん。

>>545
ティンポに対して「いる？」って表現はしないよなｗ
「欲しい？」なら使うかもしれないけど

救命可能確率40％つーとさ
心配停止から5分経った位っと
この病院では諦めるつーことだな。

>543
福岡の和白病院

>>518
この事件ではそんな人命どうでもいいんだよ。女も最低なやつだから。
普段はちゃんとやってもらわないと困るけどね。

お塩を擁護するつもりが４０％って高すぎだろｗｗｗｗ

４０〜９０％　で助かるってほぼ助かったじゃんｗｗ

イチローの打率より高いじゃねえか

40％なら「極めて」低いはないだろう。なんというモラルのない医者だ？
名前晒せよ。

いい証人呼んでんなｗ

数百万は払ってんだろうな・・・。

>>548
> 「救急車を呼ばなかったから死んだ」のか

→遺棄致死にあたる

> 「クスリを飲みすぎたから死んだ」のかって話してんだよ。

→致死量を越える薬を飲ませた→殺人ってことにはならんの？

被害者が薬を飲んだから死んだ場合は、押尾先生は罪に問われないの？
飲ませたって証拠がないから？

どういう結果になっても、お塩はアウトだな

ゼロよりだいぶマシな可能性のようだな。

>>548
そうなの？
飲まなきゃ死ななかったわけで、死に至ったのは薬を飲み過ぎたからなのは明白じゃん。
的確に行動していれば救命できたかどうかで争ってるんじゃないのか？

>>566
そりゃそうだ。

まめちしき

「自白は証拠にならない」っていうのは、
かならずしも人権保護の観点からだけじゃなくって

「被疑者が本当のことをいうわけがない」

っていう意味でもあるんだじょ

　証人「ＭＤＭＡ中毒で錯乱状態からてんかん、心停止のすべての症状が数分の間で起こることもあり得ます。
過去の資料でもそういう症例はたくさんあった。周囲の処置のかいもなく死亡することはあり得ます」
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131246009-n2.htm

本当か？
MDMA中毒で錯乱状態から数分で心停止に至る症例ってたくさんあるのか？

お塩が薬物に関して、死ぬことを確定できるほど詳しかったり、
致死量３倍投与で死ぬとは思わなかったと…詳しくなかったりと
ＴＰＯしてるね

心象は最悪だから執行猶予は厳しそうだな

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. ソースは、読んだ資料
3. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」

「医学的見解」がいかにいい加減なものかわかる。

>>55
馬鹿だなおまえ
検察側の医者なんて中毒学会にも所属してないからなｗ
それで100％助かるなんていってんだから笑えるよな

>>550
けどその血中濃度だって、飲んですぐにその濃度に達してコロッと死ぬ訳じゃないしなぁ
異常が起きているのに放置しまくったので、最終的に致命的な濃度に達したって事しか分からない
「心臓が止まったから死んだ」ってのと大して変わらんよなぁw

>>564
検察が殺人容疑は公判維持が厳しいと見て諦めた
弁護側がそこを逆手にとって
むしろ殺人に近いからこそ遺棄致死ではないと言っている
この女の事件でもう殺人容疑で起訴されることはないからね

民事で損害賠償請求されたとき
どう変わるのかはわからんが
お塩はやくざな奴らとパイプが太いから
裏で手を回して黙らせるつもりかな

結局日本で一番悲観的な救命医でも40パーセントは助かったと証言しているわけだよな
まして今回は裁判員裁判だし嫌でも自分の身内の場合に置き換えて考えるだろう
てことは押尾は詰みだな

そもそも、すぐ救急車が来て迅速に手当てが行われたとして40％なのか
ほったらかしにして40％なのか、そこんとこが曖昧なんだよな、このヤブ医者の証言だと

>>573
＋して
４．血中濃度が高かったこと
　　（但し濃度は遺体から抽出したもの、濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）

2人の医者の証言だけで、判断って裁判員大変だな

福岡の和白病院の救急センターに行くと、東京の救急医療では１０中８、９助かる患者
でも６０％は死ぬらしい（笑）

先生は和白病院の救急トップらしいが、救命よりお金なんかね（笑）

>>575
そうなんか。
学会に所属はしてないけど、MDMA中毒の治療経験はあるとか、そんなことはないのか。

>>1
最大40％あって「極めて低い」のか

じゃあどう頑張っても助かる確率5％くらいって状況の時はどんな表現するんだろうな

>>579
弁護人「病院に搬送後、心肺停止したり、心室細動が起きていた場合は？」

　証人「救命救急センターで最新の治療が施せることを考えれば、３０〜４０％はあったのではないでしょうか」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131200004-n4.htm

病院でだったら心肺停止しても四割の可能性で助けられたという話。

>>福岡市の池友会福岡和白病院

堀江メールの永田の実家だな。

マツダ聖子とかさかい泉とかの親戚で芸能界との関係も深そうだ。

徹底的に検察は調べてください。

罪刑法定主義からは、死に致したという要件がなければならない

押尾学の遺棄行為がなければ被害者が死亡しなかった場合でなければならない

その証明責任は検察にあり、少なくとも十中八九救命できたと証明しなければならない

>>558
諦めるなんて言ってないだろ
なんで病院名だしてこの病院が治療をあきらめるかのような印象をつけようとしてるんだ。

>>548
飲み過ぎは関係ないべ。飲みすぎても助かる場合もあるし。
量に関係なく、お塩が救うことが出来たのかどうかが論点だろ。

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. ソースは、読んだ資料
3. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
4．血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出したもの、
　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）

90%だろうが40%だろうが、119して救急車がくる確率は100％。
お塩はこんなこともわからないのか。

>>449
具体的にMDMA血中濃度の数字出して評価してるだろ。
検察側証人なんか「高かったという印象はあります」って具体的な話なんかなにひとつしてないで
早期に心肺停止時に救急車呼べば助かったとしか言ってない。MDMA中毒自体で死ぬ可能性を考慮した話でない。
そのへん全て論理的に証言してるんですが？

争点は　遺棄　のみか　遺棄致死　か、だぞ
MDMA中毒自体でで死ぬ蓋然性が問題なのに、そこの評価甘すぎ

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131246009-n3.htm
＞証人「弁護側から人を介して『検察側請求の医師はこういうことを証言するらしい』ということを聞いたのですが、
＞『（早くに通報していれば）１００％助かる』という内容を聞いて、致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が
＞裁判記録として残るのは学問的にどうなのか…。
＞『助かる可能性は低い』ということを法廷できちんと説明をしなくてはいけないと思ったからです」

名前や所属晒されて中傷されるのわかってて、こういう証言する医者なんて全国に何人もいないよ

>>585
ああ、搬送後に、病院の中で心配停止になった場合が４０％か。
当然、病院の外ならもっと低いわけだな。

>>530
殺人罪の成立には，殺す意思，殺人の故意があったことが必要なの。

>>591
あなたの言うとおりです。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 14:06:17 ID:wLdButZS0
>>55
馬鹿だなおまえ
検察側の医者なんて中毒学会にも所属してないからなｗ
それで100％助かるなんていってんだから笑えるよな


大学病院教授＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞市中病院指導医
腕はどうか知らんが、知識の量は明らか。

>>583
あるよ
学会に属していないから駄目というわけではない
経験豊富だけど学会に行くのめんどくさい、学会費もったいないという人もいる
逆もいる
それと法人会員という所属団体が会員になっている人もいる
学会にはいってなくても論文は読めるし不勉強とは限らない
もちろん不勉強のやからもいる

人の命が失われるのがつらいからこそ
医者は全ての人間を100％助けようとするんだろ
そう考えた時に40％しか生きる確率がなかったら低いと発言するのは当然だろ。

そもそも、致死量って案外いいかげんと言うか、人によって大差あるからなあ
「完全自殺マニュアル」でも「致死量の3倍は飲め」って記述あったし

>>530
そのことを知っていたかどうかが問われるから、薬はやってはいかんね。

40％は低くねえよカス

>>594
じゃあ、過失致死になるのかな？

まあ、無罪だな

仮に40％だとしても
何も弁護になってないじゃないかｗ
この弁護士何考えてるんだ？（呆ｗ

血中濃度って摂取してから時間経過とともに上昇していくなんてのはアル中とかでも常識だよね。
この40％と主張した医者は、血中濃度が摂取直後からいきなり致死量に達するとでも勘違いしてるのかな。
素人から見ても見苦しい言い訳を法廷に立ってするなんてね。

いくら積んでもらった？

>>568>>589
「遺棄致死」を争おうと思ったらそうはいかないから、こういう弁護が出てきてる。
保護責任遺棄（＝救急車を呼ばなかった）が死の原因でないと、遺棄致死は問えん。

クスリの飲み過ぎで死んだんじゃ検察は困る。

>>592
なるほどな。
まあ、１００％助かるってのが常識になっちまうと、他のケースで
助からなかった時、医療ミスだなんだと訴訟になったりするんだろうし。

>588
最大40％で救命可能性は極めて低かったと証言してんだぜ？
オマエがやばくなったらそこの病院だけ行っとけって
なぁに、オマエの家族は喜ぶって

>>604
これ以上低く見積もれる医者が見つからなかったのでは？

押尾先生に中途半端な刑は似合わない

犯罪者に優しい国家、日本だから


　　　　　　　　　　　　　執行猶予付き




　　　　　　　　　　　　　　　かもな。。。。。

裁判だからさ、助けられる可能性を数値で語るのは仕方ないにしても
素人からすれば３〜４割も助かる見込みがあったのを救急車呼ばずにいたのは
結局見殺しにしたのと一緒じゃんって感じだな

まーどうしようもないクズを弁護するとなるとこういう方法しかないよなｗ

＞「ＭＤＭＡの血中濃度は非常に高く、救命可能性は極めて低かった」

＞「救命可能性は最大でも４０％程度だ」


これ基準で「ER救急救命室」とか作ったらもの凄くﾏﾀｰﾘとした殺伐ドラマになるんだろうなぁ・・・w

すぐ死ぬなら救急車呼ばないの？
日本の法律はそれでいいの？

>>594
轢き逃げの場合とかはどうなんだっけ？

危篤状態から40％回復可能性って結構高いんじゃないかと一般人感覚では思う

逆にいえば濃度が低かったという根拠もないよな
時間経過で高まることを指摘しようが有効な反論になってないだろう
反論してるという形があるだけで無意味だろうな

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131300010-n1.htm
　証人「あの現場で死に至るのは、不整脈や高血圧とか肺水腫で呼吸が止まる場合です。
またその後に死ぬ場合は、これらの症状を切り抜けても、高体温で脳や心臓がダメージを受けて多臓器不全になる可能性が高いです。
田中さんは短期的でも厳しいですが、長期的でも、３、４割しか助からず、病院に行っても５、６割は厳しかったと思われます」

長期的に見て5〜6割助かるなら、
短期的みれば「90パーセント助かる」という前の救急医の証言も間違いないのでは？

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. ソースは、読んだ資料と
3．血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出したもの、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
4. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
5. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
6. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」

>>590
「遠方の福岡からの上京」
これも加えておいてくれ。

全然弁護になってねーというか、お塩どんどん追いつまってねーか？

結構高いｗ

おまいら頭悪いな、日本語読めんのか？

致死量の血中濃度であったという前提で、

心肺停止、心室細動なし→0％
心室細動あり→数％
搬送中に心肺停止→20〜30％
搬送中に心肺停止＋最新の治療→30〜40％

これはあくまで救命可能性。
MDMAの解毒薬はない、透析除去も不可。助かったとしても予後率悪いし、後遺症は必至

推定無罪なんて要らない

>>594
MDMAの常習者なんだから、適量は判ってるはず。
それ以上に飲んでるんだから、大量に飲まされたって
考えるのが普通。
そして、殺すことを前提にしてんだから、救急車は呼ばない。

これが一番妥当な考察だと思うよ。

検察が、殺人にしないのは、公判維持をするには、証拠が少なすぎるから。

よって、オレの考察は、殺人罪じゃないけど、こりゃ、殺人だわ。

４０％あれば十分だろｗｗ

押尾が事件当日血中濃度測って「こりゃだめだ」ってなったの？

それで押尾が救急車呼んでも４０％ぐらいしか助からないから「こりゃだめだ」ってなったの？

押尾って医者なの？何？

例えば、車で人を轢いて、４０％ぐらいしか助からないって思ったら放置して良いの？

この場合って仮に轢かれた側が１００％悪かったとしても救護義務があったと思うけど。

>>608
証言の切り張りで無茶な話を作るなよｗ

40％ていうのは
弁護人「病院に搬送後、心肺停止したり、心室細動が起きていた場合は？」

　証人「救命救急センターで最新の治療が施せることを考えれば、３０〜４０％はあったのではないでしょうか」

この条件だぞ

証人のチョイス間違えたとしか思えないw

>>623
後遺症云々は関係ねーよ。
問題は救命できたか否か。

>>621
いや、これで「致死」については勝てる可能性が出てきてる。
お塩さん他のは否定してるけどそっちはアウトだろ。
ただ「致死」が乗らなきゃ、懲役6年前後ってとこだから、
この状況でそこ勝ち取ったら弁護側としては大勝利だろ。

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. ソースは、読んだ資料と
3．血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出したもの、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
4. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
5. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
6. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
7. この医師は遠方の福岡からわざわざ証言のために上京
8. これ以上に被告の援護ができる医師は国内で見つからなかった模様

4割「しか」助からないからって手術しない患者はいないよね

たった317床ポッチのチンケな零細病院のチンケな救急医が証人かよ
よくまあ臆面もなく証人面ができるもんだ
死体から採取した血中濃度だと救命率が４０％だって、馬鹿だねコイツは
死亡する血中濃度に達するまで汚塩が放置したことを間接的に証言してることに
気付いてないんだ
まだ生きてる（血中濃度が低い）うちに119してりゃ十分助かったんだよ

無理やり押尾に有利な発言をしても４０％・・・

押尾が要するに救急車呼べばよかったってことだなｗ

押尾被告側証人の救命救急医・・・・やぶ医者だとカミングアウトしてどうする

>>592
検察側の証人もMDMA中毒の事案に限った数字を出さないと意味ないな。
他の症状の数字なんか全く関係ないし。ずさんな証言だわ。

>>608
この病院は救命の可能性が40％の時に
治療をあきらめるとは一言も言ってないだろ。
それにもかかわらず、君はそれをそういってるかのように
印象づけ病院の名誉を傷つけようとしてるんだから。

>>592
＞MDMA中毒自体でで死ぬ蓋然性が問題なのに、そこの評価甘すぎ

そうか、じゃあ重過失致死もしくは傷害致死の問題になるな
お塩が飲ませたことはもう誰も疑ってないだろうし

おとなしく刑務所入ってケツ掘られてこいよ

さっさと通報して病院に送って
血中濃度を薄めて心臓の負担を減らして呼吸を確保すれば
そうそう死なないだろ

>>627
押尾が言ったんじゃない。
押尾側の弁護人が呼んだ救命救急医が言ったんだ。

矛盾を感じるのはオレだけ？

【押尾被告　裁判員５日目（９）】
検察官「死因は？」
証人「不整脈による急性心不全と考えます。ＭＤＭＡが検出されておりますので、
　薬理的作用によって脈が速くなるタイプの不整脈で、それが徐々に心臓に負担をか
　け、肺水腫を起こしたと」
　《検察官は、肺水腫と心不全の因果関係を尋ねた》
検察官「容体が悪くなってから、死亡するまでの経過時間はどれくらいかかると考えますか」
証人「鑑定書を見ますと、重症の肺水腫を引き起こしています。どんなに短くても
　３０分。１時間、２時間はかけないと、あれほど重症の肺水腫はつくられない」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100910/trl1009101500014-n1.htm

検察官「薬物を飲んだ量は関係ありますか」
証人「量によって症状のスピードに変化はありません。血液中の濃度が上がる
　スピードも変わりません」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100910/trl1009101541015-n3.htm

＞最大でも４０％程度だ

ブラックジャックなら余裕で救命

押尾だけに040（おしお）％程度

うはwww
お塩英語きたw
くだらねえ
しかも低レベルw

>>535

そういう流れがあったのか
押尾も愚かな選択をしたものだ…ｗ

いまごろ後悔しまくりだろうけど

お塩を助けるために来た証人なんだから40%も救命可能とか言っちゃダメだろｗ

時間がたっているのだから、低くなるのは当たり前じゃないの?
逆に救急をすぐ呼べば助かったかもねって証明になってしまうのでは?

>>638
え？
普通に見て、書いて無くてもそう取れると思うよ
逆にひねくれてねえかな？

40%って、極めて低いか？

　《検察官は、田中さんのＭＤＭＡの血中濃度の高さは致死量だったという証人の主張を指摘し、質問を続けた》

　検察官「放置された結果、この濃度になっているわけで、ある程度、吸収は続いているわけです。生きている間はこの濃度になっているわけではないんですね？」

　証人「ＭＤＭＡは、ほかの薬物も同じように胃の粘膜から取り込まれて血液に流れていきます」

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100913/trl1009131223006-n2.htm

この証人は話のすり替えがうまいなｗ

>>648
押尾「ｵｲ、ちょｗｗおまえ、なに言ってくれてんだよｗｗｗ」

>>639
女が自分で飲んだ可能性すら考慮しないのか？さすがに暴論杉だろww

40%って極めて低いって数字か？

保護責任遺棄致死を問うには極めて低いな。

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. ソースは、読んだ資料と
3．血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出したもの、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
4. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
5. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
6. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
7. この医師は遠方の福岡の零細病院からわざわざ証言のために上京
8. これ以上に被告の援護ができる医師は国内で見つからなかった模様
9. 遺棄致死罪に適合するには80〜90％の確率で助かる証拠がいるらしい

車で人を跳ねて助かる見込みが40％なら立ち去ってもOK

>>639
ならないよ。それを決めるのは検察だし。げんになってない。

検察の主張は殆ど仮定を元にしたものだな。
普通はこんな事で検察は起訴しないだろ。
それにも関わらず強引とも思える起訴をしたのはなぜだろうと思うわけだが、押尾の証言にある死亡した女が「韓国語の様な言葉を話しだした」と云うのと関係があるのかもと思ってしまう。

これ以上庇い様がないな。
泡吹いている時点で病院いけば呼吸器だって酸素だってある。
高次救命センターなら心機能の補助だって出来る。
脳が致命的ダメージを受けるまでには時間があるしな。

だからって救急車呼ばないでよい理由にゃならんと思うのだが…
心臓マッサージ評価とかっていってるが、それの所為で肋骨へしおれてたんじゃなかったっけ？
助かられると困るから殺す木で胸押さえてとどめさそうとしてたんじゃねーのか？

40%も可能性があるの?4割がた殺人てこと？

>>623
そもそも前提からして怪しいわけだが・・・。死亡する前の血中濃度が不明
なのに、死亡した後の血中濃度を持ち出して助かる率は低いとか笑えるｗ
お偉い門外物の御用学者が統計データで嘘つくのと同じ論法ですなあ。

こんな肩書きだけの人より、現場の人間の言うことのほうが100倍信用できるぞ。
まして裁判員裁判なんだからなおさらだ。

いい加減ミスリードはやめろよｗ

これと
証人「今回の田中さんの容体を分かっているのは、押尾さんしかいません。
さらに、押尾さんも薬物の影響下にあり、時間経過もあいまいでした。
（救命可能性について）正確に何％ということは言えません。
唯一確かなのは、薬物の血中濃度です。血中濃度はうそをつきません。
田中さんの８から１３という血中濃度で、過去に助かった人はいません。そういう意味では、救命可能性は極めて低いです」


これは
弁護人「病院に搬送後、心肺停止したり、心室細動が起きていた場合は？」
証人「救命救急センターで最新の治療が施せることを考えれば、３０〜４０％はあったのではないでしょうか」
繋がってないぞ

まあ死んだ時点での血中濃度じゃ助かる可能性は低いって意味にしかならんよね
容体が悪化し始めた時点ではどうかって観点がこの証言には欠けている

>>85
マジで言ってる？ｗｗ

>>592
それは立場の違い。

なんだかわからないが目の前にいる薬物中毒の人を救命する医師と
後で論文を読んで評価する人の違い。
血中濃度だって死後マックスになるのに、死後の血中濃度で
救命率を推測するのも同じくらいあやふやだと思う。

裁判員で参加したら、こういうのも考慮しなきゃいけないのか。
面倒だしよくわからないから、検察の主張通りにしてしまいそうだ。

>>623
＞致死量の血中濃度であったという前提
摂取から数十分で致死量の血中濃度に達していたかどうかというと違うよな。
死後の血中濃度で考えてるのがそもそもの間違い。
検察は時系列的に救命可能性に言及しているのに、その後に弁護側が死後の血中濃度を元に生存率40％などと言ってるところが馬鹿で見苦しい

いや、この点についてだけは、検察側の100％助けられた！とか８〜９割大丈夫！とか証言した奴の方が胡散臭い。

検察が遺棄致死のせたくて無茶してるって感じ。

>>652
義憤に駆られて証言台に立ったみたいな事も言ってるし、
裁判員の目からは中立的な人物には見えなかっただろうな

致死量の３倍飲んでるのに４割救命できる致死量。服毒自殺はやめたほうがいいな。

押尾、詭弁のオンパレード

コンパ等の酒の席で急性アルコール中毒による死亡事故が発生しても
保護責任を追従しますか？

致死量の3倍服用してるのに100％助かるなんて言うのは許せないって証人のスレは？
この証人と同じ人？

4割も助かるならやれよｗ
4割以下の成功確立の手術はすべて殺人ってことになっちまうな。

いやいや、死んだ人の血液濃度調べたところで
そりゃ１００％致死量だろ・・

>>671
この証人のほうが胡散臭いがな。
死後の血中濃度を元に語っている。
検察側から突っ込まれてもね。

なんか初めて裁判員裁判の詳細なやりとりが公開されてる気がする

>>671
どの辺がどう胡散臭いのか無知な俺に教えてくれ

それを０％にしたのは押尾

最悪でも10回やれば3〜4回は助かって事だね
それを一回もやらなかったってことは
助かる可能性すら?ぎ取って確実に死に向かわせたわけで
弁護側にとっては不利だね

>>643
MDMAの致死量は、血中濃度には依存しない。
また、分解に訳10日間掛るので、体にどれだけ蓄えられてるかが問題になる。

MDMAの LD50は、体重辺り 80mg/Kg
これだけ体に入ったらヤバイということ。

輸血して薄めたり、透析という手段では排出できない。


検察側証言は、致死量と言う言葉を出しながら、
具体的な LD50 の血中濃度は専門じゃないので数値は解らない
それなのに、致死量ですと訳の解らない発言をしてた。

それもそのはず、MDMAの致死量を示す、血中濃度の
データはそもそも存在しない。
体重辺りの摂取量が全て。

>>680
無知な白票をどう騙して引き込むかの争いになってるよな

救命で40％は高いぞ・・・基本的に死にかけてるんだから

しかし検察も麻薬の専門医を呼べなかったのは
そこが弱点でもあったんだろうな。
でも裁判員裁判だから「押尾憎たらしい！」で
致死まで持っていきけると踏んだのだろう。

お塩「４０％？ダメダメ、プランBを考えてくれ」

さっき、テレビで法廷でのやり取りを再現してたけど、
弁護側の医師の証言の方が、検察側の反対尋問より力強く思えたわ。
無罪になる公算も強まった気がする。

というか、検察側の反対尋問、墓穴を掘ってるようで笑えたｗ

福岡からわざわざ連れて来て証言させて４０％って事は殆どの医者は助かる可能性が高いって答えたんだろうな。
弁護士が初日に言った救命の可能性は殆ど無かったってどこに根拠があったんだろ？

40％て弁護できてないやん

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. ソースは、読んだ資料と
3．「死後」の血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
4. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
5. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
6. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
7. この医師は遠方の福岡の零細病院からわざわざ証言のために上京
8. これ以上に被告の援護ができる医師は国内で見つからなかった模様
9. 遺棄致死罪に適合するには80〜90％の確率で助かる証拠がいるらしい

>>677
遺棄致死罪は「まず間違いなく助かる」場合でなければ成立しない
4割の確率で助かる手術に失敗したら過失致死か？
医師としては、そんなことになっては死活問題だろう

>>675
飲ませる方が悪い

裁判て騙し合いなのか？

4割だろうが何割だろうが、それを0割にしたのがお塩。
普通は助かる確率が１%でもあれば助けようとする。

４０％もあれば十分だろ。

MDMA中毒患者に一度も接したことがなく、
血中濃度は時間とともに変化することを無視して語る糞医者が
救命の可能性が40％あると言うのであれば
実質的には100％近い可能性があったということなのではないだろうか

>>685
そうなんだよ。
これ検察の詰めが甘い。
しかも今日は、医者の証言の矛盾点を整理しようと質問する裁判員もいない。

>>665
死んだ時の血中濃度で語ってるのか

０じゃないなら救急車呼ぶべきだよな。
でも日本の裁判って狂ってるから、今度は４０％が合ってるかどうか長い時間かけて検証するんだろうな。

>>665
結局　私も解りませんと言ってる様なものなのにな

死ぬと判ってたから助けませんでした

未必の故意成立だな

にわかに押尾側の連中が盛り上がってきたな。
まあどうせ実刑判決食らうんだから、
今のうちにせいぜい夢を見させてやるかｗ

０ではないってとこがポイントだよね。
ってか、４０％ってw

>>668
「死後の血中濃度で」っていうけど、心停止後は基本的に血流が停止するから
腸管近くの血液取らない限りは血中濃度ってそれほど変わらんのじゃないかと思うんだがどうだ？

検察側、弁護側とも救急の人で、前者の見方は両方できるはずなので違いがあるとすれば
後方視的にどう見るかだけだろ。立場のちがいでなく、一面的に見るか多面的に見るかの違いだよ

>682
つまりはそういうことなんだよな。
論文読んでるだけのヤブに40％と言われ様が
救急車呼べばよかっただけ。

>693
既に死活問題だから、
やばそうな患者は盥回しして受け付けないじゃんか

そういう問題か？
助かる確率が１％であっても救急車は呼ぶべきだろ

おれなら、薬などやらないし、相手に異変があれば１１９はする
社会的地位など人の命に比べりゃ微々たる物だ

おれならだけど、それが普通であって欲しい

そうゆう問題ではないだろう。　人間として許されないことをしてるんだから
素直に非を認め、刑を受けろ。　押尾は人間か。　馬鹿たれが

>>648
それでもかなり低く見積もってるんじゃね？

余り見当違いな事を本気で主張すると、
あのもう医者信用できねwww
って後から言われるだろうし。

よほど弁護側の証人になる人がいなかったんだろwww

《ここで弁護人が、「ところであなたは、ものを考えるとき、英語と日本語、
どちらで考えますか」と尋ねた。被告は「英語です。初めて会話を覚えたのは
英語なので、英語の方が得意です」と答えた》

　弁護人「『おれの体がいるか』というのを英語で言ってみてください」
　被告「Ｄｏ　ｙｏｕ　ｗａｎｔ　ｍｅ　ｒｉｇｈｔ　ａｗａｙ？」
　《軽やかに英語を話す押尾被告。あまりに流暢（りゅうちょう）な発音のため、
弁護人が一語ずつ区切って繰り返し、確認した》

　弁護人「どういう意味ですか」
　被告「すぐいるか、すぐほしいか、おれのことを」
　弁護人「『（違法薬物を）来たらすぐいるか』というのを英語で言うと？」
　被告「Ｄｏ　ｙｏｕ　ｗａｎｔ　ａ　ｄｒｕｇ　ｗｈｅｎ　ｙｏｕ　ａｒｒｉｖｅ．もしくはＤｏ　ｙｏｕ　ｗａｎｔ　ａ　ｄｒｕｇ　ｒｉｇｈｔ　ａｗａｙとかです」
　《弁護人は再び、ゆっくりと英文を繰り返して確認した》
　弁護人「田中さんが来たら、すぐセックスするつもりだったのですか」
　被告「はい」

>>708
1％じゃ死亡と遺棄とのあいだに因果関係が到底認められないだろ。
あたま大丈夫か？

最低でも40%ってことか

40%で諦める医者にはかかりたくないな・・・

海ノ中道でトリアージ騒ぎの事故がおきた場合、
和白病院救急基準だと生存確率４０％では黒タグつけられちゃうってこと？先生

押尾(040)だから40%なんですか？

>>685
女性裁判員が「予後ってなんですか？」と医者に聞いてるんだが…

40％と50％の違いってなに

>>712
わざわざ英語をしゃべらせた目的ってなんだろうか

まぁ　最速２分で死んだならお塩の言ってることも可笑しい訳だが

>>670
は？
致死量以上の薬を摂取したことは明らか
それに、解毒方法がないので、救命中でも血中濃度あがっていく

>ＭＤＭＡの血中濃度は非常に高く、救命可能性は極めて低かった
>唯一客観的なデータである女性の血中濃度からは、救命可能性は最大でも４０％程度だ
分りやすく言うと死体の血中濃度でも救命可能性が40％もあるんだ
ってことは生きてるうちに119番すりゃ相当な確率で助かったてことだよな

福岡市東区和白病院
　院長　伊藤翼　　　　　４０％が合言葉　　　　　　　　　　

>>715
諦める諦めないじゃなく、責任がかかるかだ。
ミスしなければ普通100％助かる手術に失敗すれば重過失致死だろう。
じゃあ、60％失敗する手術をミスなくやって死んだら過失致死になるのか。
過失があるなどと到底言えないだろ。

　　♪　　　　　 ┌―──┴┴──―┐　♪
♪　 ヽoﾉ　　　 │ 極めて低くて40%!!　|　 　 ♪　ヽoﾉ
　　　へ）.　　　 └―──┬┬──―┘　　　　　 （ ヘ
　 　　く　　　　 　　　　　　││　　　　　　　　 　 　　>

%を争ってるのはあくまで法廷闘争のくだらない技術論なんだよ。
「真っ黒でなければ白になる」っていうあほらしい世界なんだから。

有罪に追い込むなら
「もし適切な措置をしていればほぼ100%助かった」ということを主張しなければならないのに対し、
弁護側はそれを否定する要素を一つでも挙げてしまえばいい。

一般的な感覚なら40%は十分高い（救命努力をするべき価値がある）数値だが、
「絶対助けられた訳じゃない」と言いはるには十分低い値って訳。

高すぎｗ

40%って結構高い気ぃすんだが…
少なくとも、40%程度だっていうほどでもないよな

押尾がクスリに頼らないと女を満足させられない粗チンということは確定しますた

>>670
致死量ってのは「死ぬほどの量」ってことなんだから
死んでたらその量は致死量に決まってる
「この量になったら40％くらいしか助かりません」と言ったところで

そうなる前に手を打てたろ

って話をしてるので
あまり意味はない

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. この医師は遠方の福岡の零細病院からわざわざ証言のために上京
3. これ以上に被告の援護ができる医師は国内で見つからなかった模様
4. ４０％のソースは、読んだ資料と
5．「死後」の血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
6. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
7. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
8. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
9. 遺棄致死罪に適合するには80〜90％の確率で助かる証拠がいるらしい


今のところ、こんなかんじ？

救急車を呼ぶべきだったかについては、おそらく問題なく遺棄罪が認められるだろう

しかし遺棄致死まで成立する可能性はなくなったかも

>>602
　うーん。被害者が自分で飲んでいるからね。しかも，過去にも経験があるみたいだし。過失も取れないと思うよ。
だから，保護責任者遺棄なんじゃない。

お小遣い目当てのヤブ医者ですら、「助かる見込みは30%」とも言えなかった件w

>>712
これ、なんで英語で聞いたのかね？
押尾がわざと聞かせたんだったり（笑）

>>722
は？
ならどこから40％が出てきたんだ？治療法が皆無なら死亡率100％だろ。

>>720
普段英語で考えて、和訳してから話しているから、
薬欲しいか？と聞くなら文章に必ず｢薬｣という単語がはいるはずだ。
かな。

>>706
その場合、それを示す客観的データが必要だろう。
出来れば死後数十分〜数時間の血中濃度の推移があれば・・・
ってあれば苦労しないだろうなｗ

>>720
ハッタリじゃない？
全然カッコつく言い回しできてないけどw

しかしこの程度も聞き取れてない裁判員だから、煙にまかれてしまいそうだな。

>>737
つまり脳死状態での救命可能性

ﾁｮｯﾄﾏﾃって。
これ、尚更救急連絡の迅速性が問われるという話だろ？

他の医療訴訟の判例でも、この手の話は、むしろ
通報の速さの必要性の補足としてしか扱われないのが普通なんだが。

この裁判の問いは、
「お塩が、救急車呼んだら、十中八九助かったのに呼ばなかったから、死んじゃった」のか？
なんだよね。

４割バッターは高打者なんだぜ？

どうせ打てないからランナー満塁でもランナーなしでも結果は同じだった。

ぎゃぷらっ！ｗ　（σ´∀｀）σ

検察も近頃は失態ばかりだから、なんとか死刑にもって行ってほしいな、がんばってください。

>>734
しかし押尾が言うとおりだと毛髪検査クリアは厳しいんじゃないか？

つまりこいつはヤブ医者ってことか？

検察側の反対尋問、むしろ、弁護してるように思えるほどの墓穴ぶりだったぞｗｗ
検察側が主張する救命措置の必要性は、『薬をやってない一般的状況』 でなら適用
できるということを、検察側自身で認めるような反対尋問だったｗｗ

つまり、『薬でトリップすることが目的とされてる状況』 では、救命の必要性の判断を
付け難いという結果に、検察側自身が誘導してしまっていたよｗｗ

お塩に塩を送るとはこのことだなｗ

>>742
最速でやっても40％だという話じゃないの？

>>748
飲酒運転は無罪か？

>>734
そか、被害者wが自分から飲んでるから
被告の過失にはならないね。

>>738
英語だって後ろめたい物を指す時は it とかで代用するよなw

できるだけ低くって頼んで４０％なら
普通の感覚では６０〜８０％位ありそうだな

つーかはっきりいって、自分の目の前で人が倒れて異常な状態になってるのに
救急車呼ばないってこと自体が、犯罪なのにな。

個人的には助かる可能性なんかでぐちゃぐちゃやってるの、馬鹿みたいに思える。
それ以前にもう死んじゃったんだし、人として押尾は最低だろう。苦しんでる人間
を目の前にして、連絡手段がないならともかく、すぐ医者に診てもらえるのに
放置した。

こんな論点で押尾の刑が左右されるの、納得いかない。
後遺症の程度っていう話ならまだわかるが、死んじゃったんだよ。

法律的にいろいろあるのかもしれないが、押尾なんて最低の人間としか思えない。

>>706
起座呼吸で錯乱した時に救急車を呼んでいれば
胃洗浄等で血中濃度の上昇を抑えられるんじゃないか？
起座呼吸って相当苦しいんだが。

>>750
麻薬の所持使用については別の罪ですな。

>>741
脳死は人の死ってことになったでしょーが
死んだ人の救命とは是如何に

福岡市東区和白病院
　院長　伊藤翼　　　　　４０％が合言葉　　　　　　　　　　

わからん。助かる可能性を潰したってだけで十分じゃないの？
何パーセント超えると罪になんだよ？

>>743
検察側証人「早く病院で治療を受ければ血中濃度のもそれほど高くならないのでほぼ助かった（後遺症はあるかもね）」
弁護側証人「あの血中濃度になっては40％くらいしか助からないと思います」

実は全く話が噛み合ってない

>>750

起承転結を明確にして質問しようなｗ
イミフ。

疑わしきは罰せずだから救命すれば100%助かることを証明しないといけないのは検察側
検察側証人の9割方助かるという証言でも駄目なんだよな　

>>752
その辺は｢被告は幼少時代しか滞在していなかったため、隠語にするなどの知恵もなく、幼少時代の語彙で考えているのです｣
かなあ…

>>534
下位打線だとぼこすこ打つが、中軸に回すとさっぱり。。。いるんじゃないかな〜案外ｗ

>>648
助かった確率は、九分九厘とでもいっておけばよかったのにね

４０％が極めて低いってｗｗｗｗｗ

４０％もあるのに救急車呼ばなかったお塩は未必の殺意があり殺人罪で死刑求刑すべき

>>754
女も最低だからな

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. この医師は遠方の福岡の零細病院からわざわざ証言のために上京
3. これ以上に被告の援護ができる医師は国内で見つからなかった模様
4. つまり一番低い見積もりで４０％
5. ４０％のソースは、読んだ資料と
6．「死後」の血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
7. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
8. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
9. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
10. 遺棄致死罪に適合するには80〜90％の確率で助かる証拠がいるらしい
11. 遺棄致死罪にならないと相当軽い刑になるらしい、執行猶予とか

今のところ、こんなかんじ？

>>751
仮に過失になっても保護責任者遺棄止まり
本当に40％でしか助からないなら遺棄致死にはならない
過失致死で起訴してるわけじゃないからそれもない

>>760
一瞬、弁護側証人がルーピー元首相に思えたw

>>759
これまでの判例から80〜90％の救命可能性があると罪になります。

>>762
100パーセントの証明なんて求められてねーよ。

まあ様子がおかしいって気付いて救急車呼ぶような常識人なら
そもそも麻薬なんてやらないよな
おかしくなりたいから薬に頼るんだし、困っちゃうぜ

>>762
それって「悪魔の証明」にならないか？

>>738
だいたい麻薬を英語でドラッグとは普通言わんだろ。
和製英語に近い感じだし。
裁判員の知識ではそこら辺は対応出来ないだろうな。

>>754
薬中には無理だろ、酒でべろんべろんに酔っぱらっても
まともな判断できなくなるんだし。

高濃度になるには胃腸から薬物が十分吸収されるまで放置しないといけない
からな。

>>760
もし自分が裁判員ならもう少し複数の医者の話聞きたいところだね。

発覚を恐れて救急車呼んでない時点で心臓マッサージしたから何なのって話でしかない

これザオラルより高いんじゃね？

>>739
通常の議論の場合は、死亡後血中濃度がダメな理由を示すのが先なワケだが
それも出さずに「唯一の客観的証拠である血中濃度」が意味ないってのは法医学バカにしてないか

>>742みたいに保護責任者遺棄かどうかとか勘違いしてそうなヤツいっぱいいるなww

｢極めて低かった」・・・で４０パーセント？
ずいぶん他界じゃん、信用できない医師だな。

>>759
9割以上

この人は身内が同様な事になってとして、救命を諦めるのだろうか？

>>776
さんざんいろんな所に電話してるからその論は無理

飲酒運転でひところしても結構な罪なのにな…重過失の何かないの？

>>468
＞そもそも、MDMAで担ぎこまれたケースが必要な分母数溜まってるかすら怪しい

じゃあ検察側の言う数字だってアテにならないだろ。

>>761
お前の主観すぎて糞笑ったｗ

競馬の１番人気の勝率は３割、プロ野球の打率でも４割は超えないわけで、４割というのは
極めて高い数字と思われるが・・・・。

>>763
うーん
例のドラえもん弁護士なら「ホンヤクコンニャクの性能が悪かった｣とかを期待できるのになぁw

>>768
> 11. 遺棄致死罪にならないと相当軽い刑になるらしい、執行猶予とか

これは無理。
遺棄致死罪が認められなくてもおそらく実刑。

>>767
女も最低。だが苦しんで死ぬことはなかっただろ。
いくら最低の女とはいえ、人として苦しんでるの見たら
どうにかしようと最善の策とるんじゃないのか。

これじゃヤクザがいらない人間をコンクリートに固めて
東京湾に沈めるとかそういう話と同じ程度に思えるよ。

女も刑罰受けるべきだったとは思うくらいだが、こんなひどいことを
商売相手にされるってのは。

>>784
諦めるわけないだろ。何言ってんの？

助かる確率が４０％もあるのに「極めて低い」と簡単に見捨てられるんじゃ、怖くてこの医者の所には行けないよな。
Dr.キリコかよ、お前は。

検察側の証人に立った先生は、ほぼ100％の可能性で救命できたって言ってたよね
専門家である証人同士で意見を戦わせる事が出来れば良いのにね
検事も弁護士も門外漢なんだから、的を射た質問にはなかなかならんしさ

傷害致死で起訴すれば良かったのに
被害者の同意は無効として

>>30
福岡和白病院は、民主党の故永田議員の実父・蒲池氏経営の病院だったはず。
http://www.f-wajirohp.jp/er/staff.html

>>791
おそらく、っていうか、麻薬使用で一年半の刑期を執行猶予されてるから、
最低そこからスタートだろ。

>>741
証人「集中治療室にいれば、看護婦も含めてＡＥＤを使える医療者がいるので、ほぼ全例について蘇生（そせい）できます」

これが嘘って事？
あと、死後は肝臓腎臓などの機能が止まって体内で分解が進まないから死後に測ると生存している状態より血中濃度が増えやすいと思うんだけどどうなんだろうね。
少なくとも急性アル中ではそうでしょ。

薬やってんのに救命活動したといえるの?
薬やりながらだと虐待じゃないの?

>>785
自分で判断できないから電話したんじゃないのか
まさに電話したことがまともな判断ができない状態だという事を
証明してる。

実際どっちだったかにせよ、
医者としたら100％助かるなんてとんでもないこと言ってんじゃねーよって話だろうな
産科崩壊と同じようなことになったらたまらんわ

この先生のところへ救急で運ばれると、殺される確立が高いってこと？

％の問題ではない。

お塩が「人として」適切な行動をしたか否かが問われている。

>>778
わからんでもないが、結局、検察側として立つか弁護側として立つかしかないから、同じ話のオンパレード。
「助かった確率は何割か」とかは、微妙に増えたり減ったりすると思うけど。

>>794
Dr.キリコは、死にたいと言っている奴を「楽に」死なせてやるのがモットーだぜw

>>801
プランＢわ？ｗ

＞＞10. 遺棄致死罪に適合するには80〜90％の確率で助かる証拠がいるらしい

それを一般の感覚で有罪にするのが裁判員制度じゃないの？
まあ裁判官の意見に流されたりしそうだけど。

>>797
ここって水増し請求してたとこじゃなかったっけ？
記憶違いかな？？

>>801
みんながみんな口を揃えて119番しろと言ったのに
お塩がそれを聞かなかったのは無視ですか？

>>713
意味分からん。分かるように説明して
>>708だた単に、人としてどうかと思ったから書いただけ
助かる確率があるのに、確率が低いからって証言出させたってことは
助かる確率があるのに、確率が低いから救急車も呼ぶ必要はないって言いたいんでしょ
１％とか例えに過ぎないぞ
可能性があるか無いかが重要じゃないか？普通無くても救急車は呼ぶが

>>801
そうじゃなくて手当たりしだい電話したんじゃなくて、
相談に乗ってくれる人間に電話かけてる。

これは正常な判断力が残ってたということ。
これがランダムに関係ないとこ、とりあえずかけたっていうなら
酩酊状態みたいな感じかといえるんだが。

きちんとボタンと相手を選ぶ判断力あったわけだよ。

>>783
今回の裁判で判例が見直される可能性はありませんか？
救命医学の発展は著しく、僅かで可能性があれば、放置は駄目と・・・。

>>779
それは同意。
救命講習(一般むけ)受けた時、
｢とにかく誰かの協力を求めて確実に通報。｣
と教わったかなあ。
待っているうちにどうしようもなければ蘇生法って。

あと、｢死亡は素人が判断しないでとにかく通報｣も。

>>782
これが救命救急の責任者の言葉だぞｗ

>>788

テレビでの法廷再現シーンが、>>748 で書いたことそのままに見えたよ。
裁判員にも同じように見えてるだろうねｗ

誰が見ても合理的反証になっていない反対尋問であったことは明白だわｗｗｗ
つまり、反対尋問として失敗してるってことだよ。

『一般的状況なら救命措置の必要性を認識できたのですね？』 という主旨の
反対尋問を検察側がやっちゃったんだから、さあ、タイヘンｗｗｗｗｗｗ

>>801
いの一番で駆けつけた担当マネージャーに「罪被ってくれ」と
隠蔽工作を思案して依頼してるよ

４０％・・・・この医師の腕が極端にヤブなだけやろ

>>801
少なくとも、この事件に関して役立ちそうな人間をチョイスして電話してるし、
泉田とか電話帳に載せていなそうな人間にも電話してる。
電話の内容もラリった様子はないし、
その後部屋に集まった人間の前でも議論を先導してる。

無理だろ。

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. この医師は遠方の福岡の零細病院からわざわざ証言のために上京
3. これ以上に被告の援護ができる医師は国内で見つからなかった模様
4. つまり一番低い見積もりで４０％
5. ４０％のソースは、読んだ資料と
6．「死後」の血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
7. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
8. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
9. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
10. 日本の司法では「疑わしきは罰せず」の方針なので
　遺棄致死罪に適合するには80~90%の確率で助かる証拠がいるらしい
11. 遺棄致死罪にならないと、実刑としても相当軽い刑になるらしい
12. 裁判員の力量はどうなることやら

今のところ、こんなかんじ？

>>811
＞意味分からん。分かるように説明して

救急車呼んでも99％助からないなら、
呼ぼうが呼ぶまいが一緒なので、呼ばなかったから死んだ（遺棄致死）ことにならない

死んだ女の友人が死ぬ直前に本人から助けを求める電話が来たらしいけど、
なんでその友人は代わりに救急車呼んでやらんかったんだ？

飲んだら飲んだだけ一瞬で吸収されるわけじゃないだろ
放置してる間に救命できる範囲を超えたんだよ

>>799
まあ検察もそこは突っ込むだろうから、
素人裁判員が弁護側証人の証言を鵜呑みにする事は無いだろ

>>811
そういう論点じゃない。

「救急車呼んでも助からなかった可能性が高いよ」というお話。

呼ぶ必要ながなったなどとは一言も言ってない。

>>801
電話の内容が全て自己保身の為だったのは各方面の証言で明らかになってる。
これだけの証言が出てまともな判断が出来ない状態だったとは言えんだろ。

致死量っていってもねえ
殆ど動物実験の結果で人体実験の結果はまれだし
大概50％致死量で最小全数致死量ではないし
人間では個人差が大きいし
特にこういう薬物だと常用してたら致死量はおおきく効きにくくなり
始めてだったら少量でも致死量だろうし

>>792
苦しんで死にたくなかったら薬なんか飲まなきゃいいだけ。飲んだ女が悪い。

>>804
%の問題なんだよ。今争ってるのは。

ていうか致死量の倍も薬飲ませたのなら殺人じゃねーの

>>1
タイトルの

＞極めて低かった

行間飛ばして継ぎはぎで捏造記事作ってんじゃねーよ

＞８１５
なんていう医者？名乗れないなら後ろめたいんだろうな。

＞極めて低かった。40％程度だ　

10％以下とかなら分かるが、40％が極めて低いって。アホすぎだろ。
被告側証人の役目になってねぇ・・・
こんなのに依頼するなよｗ

過去の判例が80〜90%であって、今回は裁判員裁判。庶民感情的には30%でも
保護責任者遺棄致死認定されそうな気が。119番せずにプランBと心証悪いし。
検察医師は、90〜100%と証言してるし。

なんかもうこのスレめちゃくちゃだな・・・
2chて自分の知ってる世界のスレ見ちゃだめだな

>>822
俺の日本語めちゃくちゃすぎてワロタ

>>824
それ突っ込んでないまま証人退席みたいなんだけど…

生存率が何パーセントだなんて終わった後でしかわからんだろ w
その場で生存するはずがないことが分かったのかよw
ほんとあほらしいな裁判というのは。

>>827
個人差というなら、心臓が弱いという証言（田中さんの知人の、芸能事務所社長）
のあった被害者は平均より死にやすいだろう

まあ、弁護側にしても検察側にしても、

「泡吹いてひっくり返った段階での血中濃度」

なんて誰にもわからんのだから。

ここ論点にして、泡吹いてひっくり返ってても100％近く助けられた！
って言ってる検察の方がさすがに無茶よ。

弁護側が証人申請した医師
佐賀医大卒　福岡和白病院　救命救急医

弁護人「違法薬物の中毒患者にもかなりたくさん接していらっしゃったと思いますが、ＭＤＭＡ中毒患者は？」

　証人「ＭＤＭＡ中毒はないが、学会で資料を読みます。覚醒（かくせい）剤中毒には何度か接しました」 (ｷﾘｯ

進藤先生なら100%だな。

お医者さんの意見も割れているようなので
お塩さん並びに検察、双方一名代表者で実験していただきましょう。

遺棄致死がダメなら過失致死に切りかえれないの？
てか過失致死だと罰の上限は下がるのかな？
殺意はなかったろうから殺人罪にはならないだろうけど

80〜90％の生存確率がないなら救急へ連絡するのは無駄
だって助からない可能性が高いじゃない

って、なんかおかしいよね

>>834
業界情報詳しく

降水確率40%なら確実に傘持って出掛けるけどな

>>844
無駄なんて誰も言ってないよ。

>>1
とりあえずこの医師の病院には行きたくないな

保護責任者遺棄致死だから、３つの証明とその重さを争うわけだな。
生存可能性％は、致死かどうかを争っている。
保護責任者であることは、まず確定。遺棄かどうかも確定。
問題はもはや致死の程度の問題だけ。みっともないほど保身に走ってるから
執行猶予はつかず、実刑。あとは、何年かだけ。最低でも10年じゃないかな。
逆に独房に入らないとこいつ、いじめぬかれるだろうな。

>>813
それはありえるかもしれない（割合が下がるという事）
「僅かでも」まで行くかどうかは知らないけど

>>846
だよね
庶民感情としては。

1時間で100％死んだ人間を100％救えたなんてどんなエスパーだよ
若いから救えるなんて言ってたもんな、今流行のホメオなんとか使うのかｗ

>>823
検察側証人はそういう話をしてる
弁護側証人はそこをすっ飛ばして
「一般的な致死量になったらどんなに頑張っても40％くらいしか助かりません」
と言っている

時系列的に着眼してる時刻が違うので話が噛み合わない

遺棄致死の争点とすべき時刻は
明らかに検察側が見てる時刻なので
弁護側が裁判官と裁判員の心象操作を狙っていると言わざるを得ない

無罪になる確率は極めて低い。40%以下だ

>>844
無駄とかそういう話じゃなく、法的に責任がかかるかの話
助かる可能性が90％くらいないなら、どんなに頑張っても保護責任者遺棄まで

>>846
雨がふらなかったら、なぜ当たらないんだ、天気予報会社に責任とれというか？

こんな人、永遠と刑務所からださないでほしい

>>839
ん？ｗ　検察の証言どおりならだろ？

お塩の証言どおりなら40％な

てか　ここに居るお塩擁護の奴らって　健常者か？？？？？？

40%は救命現場では低いとはいえないだろ

>>825>>828
サンクス
なるほどな。そういうことか。

>>844
＞80〜90％の生存確率がないなら救急へ連絡するのは無駄
だからそんなことは誰も言ってない。

「救急へ連絡しなかったせいで死んだ」のか否かを争ってる。
それが「保護責任者遺棄“致死”」という罪。

>>844
そういうことじゃなくて、お塩がすぐに救急車を呼んでいたとしても
助かる可能性は40％程度だから、お塩が見殺しにしたとは言えないって話だよ

>>839
泡吹いたのは容態急変後だぞ。
容態急変したら救急車呼べよ。

４割程度助かる見込みのあった人を保身の為に見殺しにしたって事か

この医者だったら救えなかったという解釈でよろしいですか？

>>844
普通に日本で暮らしてたら、息してなくても心臓が止まっていてもとりあえず119番！って思うよな
大半は死後硬直しかけてても救急に連絡する気がするw

せっかく得意の英語を披露してもらっておいてなんだけど
前にほぼ同じ文面で薬物のことを指していたっていう証人の証言でてなかったっけ？

>>833
普通に考えたら、ごちゃごちゃしてはっきりしない致死量や血中濃度の根拠薄弱
な話より、救急車呼べよって話だわなあ。たしかに8〜9割助かるし統計的にもこ
れが一番信頼できる。お塩の態度見てても確かに悪い。
乱暴な言い回しだけど、これで有罪・・・なんてなるかもしれんぞ。

>>865
その結果、40％しか助からない人が運ばれました。死にました。
お前は保護責任者遺棄致死で逮捕、投獄されました。

こんな医者にかかったら助かるものも助からんわｗ

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. この医師は遠方の福岡の零細病院からわざわざ証言のために上京
3. これ以上に被告の援護ができる医師は国内で見つからなかった模様
4. つまり一番低い見積もりで４０％
5. ４０％のソースは、学会で読んだ資料と
6．「死後」の血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
7. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
8. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
9. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
10. 日本の司法では「疑わしきは罰せず」の方針なので
　遺棄「致死」罪に適合するには80~90%の確率で助かる証拠がいるらしい
11. 致死罪にならないと、実刑としても相当軽い刑になるらしい
12. 裁判員の力量はどうなることやら

今のところ、こんなかんじ？

>>848
この医師に「助かる確率は５分５分です」って言われたら絶望的なんだって考えないとな

このスレみてると裁判員裁判て大変そうだなって思うｗ

>極めて低かった。４０％程度だ

たったこれだけで矛盾してる証言になるってスゴイなｗ
信憑性とか説得力とかって言葉知ってるのかね

一応いうと地方の救急救命指定の病院は技術的に低くて
評判も悪いため普通に患者とってたんじゃ潰れてしまうような病院が多い

40%で極めて低いって
40あれば救急車呼ぶって

>>868
クスリでもやってるのか？

4割だったら見殺しにしてもいいのかw

どんな薬物中毒でもすぐに救急車を呼べば助かるんだね
すごいね、東京って。
じゃ地下鉄サリン事件で亡くなった人は、病院側の過失だね

なに蘇生率40％ぐらいなら 諦めてソバ食ってもいいってこと？

まぁ　普通の成人なら　ＭＤＭＡなんて服用すること自体止めに入るか　縁切るがなｗ

しかし医療裁判難しいな
通常とは別の諮問機関みたいなプロセス必要なんじゃね？

>>871
「助かる確率は五分、残りの九割五分は助かりません」的な何かがだなw

どこ病院のヤブ医者なの？

>>868
え？

すぐに救急車を呼ぶことは救命可能性とは無関係です

>>866
証人の話は全部否定してるよ
薬は被害者持参。泉田からは粉末でもらってた。10の単位は錠ではなくg。

>>874>>875
死亡への責任、因果関係としては低いという話。
90％助かったんだよというなら分かるけど、40％でも遺棄致死だと言ってるやつ大丈夫か？
助かるかどうか分からんけど救急車！→死にました、でお前は投獄されるわけだが。

この期に及んで保身に走るお塩もお塩だが…
こいつを弁護する弁護士っていったい何なんだろ…

正義って、いったい何？…

>>879
まるきりお塩じゃね〜かよｗ

放置＝蘇生率0%
救急車呼ぶ＝蘇生率40%

その差は無限大

パニックで１１０番できなかったという理屈が通らないからなー
１％でも命が助かるなら保護責任を放棄とみていいよ。
知人から何回も１１０番するように言われているのに、保身から１１０番をしなかったわけだし。
これで正常な判断ができないパニック状態と許されるなら、みんな池沼の振りして無罪になれる。

>>887
> 助かるかどうか分からんけど救急車！→死にました、でお前は投獄されるわけだが。

本気で心配なんだが、早く病院に行ったほうがよい。

裁判員は全員、厳しめ判定で
裁判官は全員、甘甘判定だして

執行猶予つけてきたら

お前ら、どう反応するの？

>>872
思う。
自分にはできないわｗ
通知きても辞退だな。

>>868
謎過ぎてﾜﾛｳﾀww

今回は弁護側の証人も大変だな。

よく引き受けたとおもうw

弁護側証人が1人もいない裁判てあるのかな？

>>888
正義とは冤罪を生まないことだろ。

>>888
逆転裁判2でも最終話は「クズを弁護する」
がテーマだったな

40％とは微妙だな
いっそのこと、どこでもドアがあれば、とか言えよ

>>888
弁護と正義って何か関係あるのか？ｗ

>>887
いやすぐ救急車呼んでれば遺棄致死はないだろ…

>>887
ひき逃げしたら刑重くなるじゃないかｗ

すぐ救急車と警察呼ぶのと扱い相当違うはず。

>>876>>884>>892>>895
何かおかしいの？
「救命可能性40％でも遺棄致死」を前提にするならそうなるだろ。
だから主張するなら90％救命可能性があったという主張しろよって話なんだけど。

>>888
弁護士ってこいつ死刑でいいよと思ってても全力で弁護するのが仕事だから
正義なんて大層なもん掲げてない

>>887
頭大丈夫？
迅速に手を尽くしたが、結果として亡くなってしまった場合でも
遺棄致死で立件できると本気で思ってるのか？
ここでゴチャゴチュ屁理屈こねくり回す前に、遺棄致死とは何かを今すぐ調べてこい

検察側の証人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弁護側の証人
心室細動ならADEで除去可能　　　　　　　　心室細動すっ飛ばして心停止かも
肺水腫になるのは通常30分から2時間　　　2〜3分で肺水腫になる人もなかにはいる
血中濃度シラネ循環を保てば救命可能　　時間経過シラネ最終血中濃度高すぎ6割死ぬ

細部はそんなに矛盾してないような気もする。
結論が正反対。

お塩の証言が全くぶれていないんだよな

>>887
何言ってるのかね？
少なくともすぐに救急車を呼んどけば死のうが遺棄致死に問われる事は無いだろうが。

いや40％ってでかいだろw

>>771
とんでもねえ法律だな
そんな高いんだったら救急車よばねえよ
しかもそのをその場判断できるやつなんて医者ぐらいしかいねえよ

>>890
薬物を飲ませない　＝　死亡率０％

>>30
全国救命救急センター一覧
http://www.jaam.jp/html/shisetsu/qq-center.htm

福岡県
　　　　　　　　　　　　　北九州市立八幡病院
済生会福岡総合病院
　　　　　　　　　　　　　久留米大学病院
飯塚病院
福岡大学病院
北九州総合病院
九州大学病院
聖マリア病院

（ ＾ω＾）おっ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/池友会
新小文字病院（しんこもんじびょういん）は、福岡県北九州市門司区にあ（ｒｙ
脊髄・脊柱治療センター、救急救命センター[3]、脳神経センターを持つ。

脚注　名称が紛らわしいが、救命救急センターではない。

（ ＾ω＾）おっ　おっ　おっ？

>>901
救急車っていうか備え付けの緊急ボタン押した時点で
保護責任者の義務果たしたことになるよな

今速報みたけど
「元マネジャーへの身代わりは頼んでない」
「心臓マッサージに忙しかったから救急車呼べなかった」
「一番最初に電話した友人に“女性が死んだ”と6時35分の時点で言った」
と供述したらしいね

なんとう往生際の悪さ

>>903
論理がおかしい。

> 助かるかどうか分からんけど救急車！→死にました、でお前は投獄されるわけだが。

これで投獄される理由を言ってみれば？

>>903
もういい・・・よく頑張ったよｗ

>>887
てかなんでオレにアンカー

「救急車を呼ばなかった」　これは　「保護責任者遺棄」　という罪な、お前ら。

それと、「救急車を呼べばほぼ確実に助かったのにそれをしなかったから死んだ」
という「保護責任者遺棄致死」は一応、別のお話な。

>>903
救命可能性が40%に減るまで放置したのはだあれ？

>>912
救急指定返上？

>>914
全否定ｗ

>>887
あんた、バカ？

まあ、ふつうのひとは助かるかどうかわからんけど、人間として
すぐに救急車呼ぶよな（笑）お前やお塩は別として。

そうしたらそもそも保護責任者遺棄致死罪にならないんだよ（笑）

それなら、女性が持ってきて普段飲み慣れてるMDMAをどうして致死量まで自ら飲んじゃったの？
教えて！お塩先生！！

もう素直に謝ったほうが楽だろ

どっちの結果が出ても控訴審行っちゃうんじゃね

>>919
放置の結果ではなくすぐに呼んでも40％だという話だろ。

>>915
遺棄致死がおかしいというなら過失致死に起きかえたっていいぞ。
お前が医師で成功率40％の手術をミスなく終えたが、残念ながら患者は亡くなったと考えてみろ

この医者いったいいくらもらってこんな証言したんだろうなあ。哀れすぎ。

「４０％」の根拠

1. MDMAの治療経験のない医師による証言
2. この医師は遠方の福岡の零細病院からわざわざ証言のために上京
3. ちなみに地方の救急救命指定の病院は技術的に低く評判も悪いため
　普通に患者をとってたんじゃ潰れてしまうような病院が多い
4. これ以上に被告の援護ができる医師は国内で見つからなかった模様
5. つまり一番低い見積もりで４０％
6. ４０％のソースは、学会で読んだ資料と
7．「死後」の血中濃度が高かったこと（但し濃度は遺体から抽出、
　　濃度は時間経過により高まることは検察側で既に触れている）
8. 搬送後に病院の中で心肺停止なら４０％の確率で助かったとの証言
9. 症状がでてからわずか数分で死ぬケースもあると証言
10. この医師によれば４０％では「助けられる見込みはほぼ無い」
11. 日本の司法では「疑わしきは罰せず」「冤罪を防ぐ」の方針なので
　遺棄「致死」罪に適合するには80~90%の確率で助かる証拠がいるらしい
12. 致死罪にならないと、実刑としても相当軽い刑になるらしい
13. 裁判員の力量はどうなることやら

今のところ、こんなかんじ？

>>896
弁護士要らないって辞退しなければ、最悪でも国選弁護士がつくはず
弁護士要らないって言ったら、自分で自負を弁護することになる

>>914
元国会議員あての「やばいっすよ、やばいっすよ」の電話も相手の嘘だとw
本気で消されるぞこいつ。

>>914
www特に真ん中

119入れてからやれよ

>>914
「心臓マッサージに忙しかったから救急車呼べなかった」？？？？？？？？？？

40って極めて低くないだろｗｗｗ

そりゃね

死んだら押尾の人生終わりだから必死で心臓マッサージはするよね
バレても終わりだから救急車は絶対呼ばないけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>903
うわーキチガイじゃー

道義的責任と法的責任をごっちゃにしてるやつ多過ぎだろ

>>926
> 助かるかどうか分からんけど救急車！→死にました、でお前は投獄されるわけだが。

これで投獄される理由を言ってみれば？

早く言えよｗ

「すぐいる？」が薬だと、お塩の薬で致死量到達したことになっちゃうからちんこって意味で、飲んだのは被害者が持ってきた薬。

アミノ酸は泉田の発案、泉田から買ったのは錠剤ではなく粉末。

死因はセロトニン症候群、治療は不可能で血中濃度は致死量のため病院でも40パーセント程度しか助からない。

全面対決だなこれw
検察がストーリー作ったとか言われてるけど、どっちもどっちだろ。

>>932
心臓マッサージって１１９かけてから指示に従ってからやるよな
素人ならｗ

>>918
とりあえず救急車呼べばおｋってこと？
「保護責任者遺棄」は確定で
つまり今争われてるのは「保護責任者遺棄致死」が付くかどうかか？

>>918
・保護責任者遺棄致死
・保護責任者遺棄と致死量２〜３倍の薬飲ませた事による過失致死の併合罪
俺は別に後者でいいわ。

お塩先生スレ立ちすぎじゃないか？

つか、常識的に考えて1%でも助かる可能性があったら
救急車呼ぶべきだろ。知り合いにやべぇやべぇって電話する前にさ。

４０％ってのは弁護人が用意した医者が一生懸命押尾を庇ったけど
生存率を４０％までしか下げれなかっただけで

検察の医者のほぼ１００％ちかく助かったを信じるよオレは

救命の可能性が４０％ということは、死亡の確率が６０％になる薬を
飲んだと言うことだよね。押尾被告が勧めたとすれば、これって
・・・・殺人・・・・
だよね。

>>929
＞自分で自負を弁護することになる

単なるミスタイプだとは思うんだが、何かが恐ろしく的確な気がするw

40％もあるのかよ！

>>908
遺棄云々関係なく、すぐに呼んで40％でも「致死」になるのかという話だろ。
論点はそこであって遺棄か過失かではない。因果関係があるかだ

>>936
ごっちゃにしてないだろう。
そりゃ刑は変わると思う。

しかし人間としてどうなんだよこれっていうのはでかい。
ここ法律について語り合うところじゃないからねｗ

>>932
せめて女が死んだ後すぐに警察なり救急なりに連絡してればその言い訳も通用したかも知れないけどね

>30
和白病院は亡くなった民主党永田議員のお父様の病院。

>>948
裁判員裁判ってテクニカルじゃなくて
そういう人間的感覚を取り入れるために創設したんじゃ・・・

>>903
救急車呼んでるのに保護責任者遺棄が適用されると思っていることがヘン

>>932
マネージャーに電話する時間はあったんじゃなかったっけw

>>937
重過失致死。
60％しか死亡の確率はなかったのだから。
40％も救命可能性があったのだから。

40％の救命可能性で死亡との因果関係を認めるならな

>>952
だから、遺棄じゃなく過失に置き換えてもいいと言ってるじゃん。
遺棄が成立するかじゃなく、致死が成立するかの話してるんだけど？

>>940
そうそう

致死という責任を問うには、生存率が8〜9割以上必要ってこと
（検察側は8〜9割あったとし、弁護側は4割程度あったとしている）

>>944
ただ女のほうも今まで経験あって危険性を判った上で飲んでるからそれは罪を問う事は出来ない。
無理やり注射したとか飲み物に混ぜて飲ませたなら話は別だけど。

お塩擁護の奴は今後救急車呼ぶなよ

そもそも医師免許ないのに死亡って判断できないだろ
通報しない時点で責任問われて当然

女も自業自得だろｗ
最低の人間同士お似合いだったのになｗ

裁判長「証人は日本中毒学会に所属しているのですか」

　証人「そうです」

裁判長「どのようなことをしている学会なのですか」

　証人「中毒は幅広く、医師や薬剤師、法医学者、警察関係者も所属しています。
生きている人を扱うのが一般的ですが、死んでいる人も取り扱います。
通常、医療の場で中毒症状の人をみて、原因や治療方法、予防方法などを考えていくということをやっています」

　裁判長「証人は救急医学学会にも所属していますか」

　証人「はい」

　裁判長「非常にうかがいづらいことなのですが、検察側請求の医師についての中毒症状の知識はどう思われますか」

　証人「救命救急については詳しいと思いますが、中毒に関しては造詣が深いということではないと思います」

　《証人は恐縮するようなそぶりを見せながら、検察側請求の証人として出廷した医師の専門性を疑問視する回答をした》

　裁判長「本日、証人には遠いところからお越しいただきましたが、出廷していただいた経緯はどういうところですか」

　証人「弁護側から人を介して『検察側請求の医師はこういうことを証言するらしい』ということを聞いたのですが、
『（早くに通報していれば）１００％助かる』という内容を聞いて、致死量の３倍以上を飲んだのに助かるという話が裁判記録として残るのは学問的にどうなのか…。
『助かる可能性は低い』ということを法廷できちんと説明をしなくてはいけないと思ったからです」

心臓マッサージの跡があるなら多少は尾塩に有利に働きそうだけど

＞ID:XhBmq2po0
もういいよ
PJかエイベックスかどっちか知らんけど
お塩が執行猶予にならないと金もらえないんだろ？

>>906
死んだときというか小塩が放置しまくって
死後数時間の硬直が始まり死斑が出た遺体の血中濃度だと救命率は4割ほどだが
まだ呼吸や心臓が動いているとき通報してくれたら100%近く助かった可能性がある

そんなに矛盾はしてないだろ
異常になってからも内服なんだから血中濃度は上がっていくし

>>929
弁護士ぢゃなくて、弁護側の証人の話w

>>957
まったく関係ないだろ

>>954
死にそうな人に救急車呼んでも罪になるみたいな事書いてるから
みんな勘違いするんじゃないかと思うんだが

まあ普通だったら119に電話して相談して
40%だからオレたちは出動しないという風にいわれても
一応来てもらうわな

>>962
致死にあたるかどうかの本筋には突っ込めず、遺棄にはならねーだろwと揚げ足取るしか出来ないうえに
今度はレッテル貼りとは。こんなんじゃ裁判員制度はさっさと廃止したほうがいい

>>966
40％でも致死にあたるなら当然そうなる。

バキバキに決めてヤリまくった挙句に相手がオーバードーズで死んだ言い訳？
違法ドラッグやってんだから女の体調が変なのは当たり前としか認識無いだろｗ

コイツ自身も決まってんのに冷静な判断など出来るものか。
確実にパクられる状況で救命処置や救急車の手配など出来る筈無い。

薬中SEXに溺れた外道は奈落の底を這いずってるのがお似合いだよ

>>868
お前、遺棄って日本語読めないの？

救急車呼んだら遺棄にはならないのが正しい日本語

バレるぐらいなら逃げた方が良いというのは朝鮮人に多い思考回路だけどね

マネージャーとヤクの売人には連絡取ってんのに忙しくて救急車呼べませんでしたは通らねえな
と、考える頭もないのかショッパ先生は

スパロボなら命中する確率

つかさｗ　芸能関係ってマジ　色と欲の事件多いのに　アイドル志願とか　モデル志願　とか　馬鹿じゃないの？　って思うわｗ

>>958
だからその責任は「保護責任者遺棄」って罪で問われてるべ。

この話は「そのせいで死に致ったかどうか」ってこと。

頭吹っ飛んでるとかならともかく、やばそうなのを放置してたんだろ？
救命の可能性なんてお塩の罪に関係なくね？

>>968
なんで？
>>>>966
>>40％でも致死にあたるなら当然そうなる。

あと１０％あれば５０％

>>970
>>1からして死亡との因果関係の話をしているんであって、
保護責任者なのかどうか、遺棄したのかなんて話してないけど？

>>968
救護義務が発生してないのに？

>>903

＞ >>876>>884>>892>>895
＞ 何かおかしいの？
救命可能性が40%もあるなら当然遺棄致死になるだろ。

判例は無いようだが、一般人の常識からみても可能性が1％でもあれば救急車を呼ぶのは当然の義務。

>>968
お塩の場合は致死なるが、事故とか病気だったら普通はならないだろ
それをごっちゃに話してるから分かりにくいんだよｗ

>>954
> 遺棄が成立するかじゃなく、致死が成立するかの話してるんだけど？

　保護責任者遺棄が成立しなくてはお前の「保護責任者遺棄致死で逮捕、投獄されました。」なんて現象は発生しませんｗ
　それが分からないで喚いているから変なのさ

40％って極めて低いのか・・・？

>>954
おまえ、バカ？この証人が救命可能性４０％だって言ってるが、
この証人、六本木ヒルズにAEDと看護士が常駐しているってこともしらない
んだぜ？（笑）

　裁判長「致死という部分にこだわりますが、（交感神経の興奮が高まり）
頻脈になると助からないということですか」

　証人「現場であれば、ＡＥＤ（電気ショックを心臓に与える機器）がなく、助かるのは困難です。
病院なら助かる可能性もあります。・・・救命の可能性があるかは変わると思います」

40％で「極めて低かった」って救急医が言っていいのか？

>>966
そうだよね。>>903の言いたいことはわかるがちょっと例がアレ
救急車呼んでる時点で保護責任者遺棄は付かないってトコが間違ってる

救急患者運ばれてきて、成功率40%の手術を失敗したら殺人or業過致死でﾀｲｰﾎってあたりが例としては適切かと
そして誰も救急患者に手を出さなくなって来ている今日この頃wwwww

「あなたはバレるのが怖くて救急車を呼ばなかったんですよね？」ってストレートに被告人質問したい！

>>976
救急車呼べば40％助かったのだから、死んだら致死にあたるとすると
→呼ばなければ「保護責任者遺棄致死」
→呼んでも「（救急隊員が）重過失致死」

論理和が苦手なのが居るな

>>985
救急隊に責任は無いと　遠まわしに予防線張ったんじゃね？

>>980
だから「救急車を呼ばなかった」のは「保護責任者遺棄」という罪。

これは「救急車呼べば助かったのにそれをしなかったから死んだ」かどうか。

ID:XhBmq2po0の言いたい事が分かるような分からないような
何かがこんがらがる

>>988
その場合救急隊は問われないんじゃねぇの？
良き何とか人の法。忘れたww

魚群リーチ

本当に致死と関係ない揚げ足取りばかりだな。
例えを間違えたのは俺だけど、そんなものちょっと考えれば分かる話だろ。
それをここぞとばかりに、そこばかり突っ込んで本筋に突っ込まないって、
結局やり込めたいだけで法的にどうなのかどうでもいいんだろ

>>995
> 例えを間違えたのは俺だけど、

ごめんなさいすればすむ話だろｗ

40%でサジ投げる医者は引退した方がいいだろ

>>995
お塩みたいなこと言うなよ

>>988
救急隊員が重過失致死に問われた判例を持ってこい
話はそれからだ、キチガイ

1000なら死刑

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