【裁判】 「"食べログ"に、勝手に掲載されたうえ、古い情報消してくれない」 佐賀の飲食店経営者、カカクコムを提訴★６
1 ：☆ばぐ太☆φ ★：
飲食店の「口コミ」情報を集めたウェブサイト「食べログ」をめぐり、佐賀市内の飲食店を経営する男性が、
店舗情報の削除を求める訴えを佐賀地裁に起こしたことが2010年9月9日明らかになった。
「食べログ」を運営するカカクコムは、削除に応じないと見られる。
訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
また 店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
情報を一般公開している店を全て掲載する方針
カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
(>>2-10につづく)
http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html
※前(09/09(木) 16:58:19)：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284204095/
店舗情報の削除を求める訴えを佐賀地裁に起こしたことが2010年9月9日明らかになった。
「食べログ」を運営するカカクコムは、削除に応じないと見られる。
訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
また 店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
情報を一般公開している店を全て掲載する方針
カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
(>>2-10につづく)
http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html
※前(09/09(木) 16:58:19)：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284204095/
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2 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:48:37 ID:eOel/QYf0
ささやかに２
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:50:10 ID:jI63tl720
かかくこむ
最低
最低
4 ：☆ばぐ太☆φ ★：2010/09/12(日) 17:50:13 ID:???0
(>>1のつづき)
同サイトには、情報の正確性ついては
「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
といい、公開情報は店の意図にかかわらず掲載するという方針をかかげている。
食べログは、全国約60万店の情報が掲載されている国内最大級の口コミグルメサイトで、情報量の多さには定評がある。
カカクコム広報室では「訴訟に関わります件につきましては、現在紛争中であるため、
当方からのコメントは控えさせていただければと存じます」としている。 （以上）
※前スレ、正しくはこちらでした。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284225524/
同サイトには、情報の正確性ついては
「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
といい、公開情報は店の意図にかかわらず掲載するという方針をかかげている。
食べログは、全国約60万店の情報が掲載されている国内最大級の口コミグルメサイトで、情報量の多さには定評がある。
カカクコム広報室では「訴訟に関わります件につきましては、現在紛争中であるため、
当方からのコメントは控えさせていただければと存じます」としている。 （以上）
※前スレ、正しくはこちらでした。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284225524/
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:51:18 ID:EOVnu3iWP
△ ￥ ▲
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
6ゲットロボだよ
自動で6ゲットしてくれるすごいやつだよ
（ ㊤ 皿 ㊤） がしゃーん
（ ）
／│ 肉 │＼ がしゃーん
＜ ＼＿＿__／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
6ゲットロボだよ
自動で6ゲットしてくれるすごいやつだよ
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:51:44 ID:QU1ReMp20
>最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある
だからと言って
その店から 削除 もしくは 変更依頼があるのに放置して良いと言うことではないだろ。
だからと言って
その店から 削除 もしくは 変更依頼があるのに放置して良いと言うことではないだろ。
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:52:08 ID:tXKLE3NA0
自称最安なのをどうにかしろ
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:52:20 ID:AQ4RU9NJ0
これってメニュー写真の投稿日ってどこでわかるん？
もっと分かりやすいとこに投稿日とかあってもいいと思うんだが
もっと分かりやすいとこに投稿日とかあってもいいと思うんだが
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:52:46 ID:qB4Yuu7p0
確かに地元の客で賑わってる店からすれば余計なお世話化もしれんな
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:54:00 ID:vbpqbTZp0
だれも食べログとか見て店決めたりしないからどうでもよくね？
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:55:15 ID:IFf5EsT10
あの２ちゃんねるでさえ削除されるのに。
価格.comはそれよりも酷いのか。
価格.comはそれよりも酷いのか。
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:56:17 ID:oFGRKRp8P
飲食店側からの要請はちゃんと対応しろよ
使う方からも正しい情報が載ってた方がいいんだからさ
使う方からも正しい情報が載ってた方がいいんだからさ
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 17:57:40 ID:3vvYotwH0
自分で投稿しなおせばいいじゃん。
なんでしないの？
なんでしないの？
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:01:12 ID:XNenxCMi0
閉店してもコレだからw
※このお店は既に閉店しています。
この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。
http://r.tabelog.com/nagano/A2003/A200301/20000042/
※このお店は既に閉店しています。
この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。
http://r.tabelog.com/nagano/A2003/A200301/20000042/
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:01:47 ID:RJQ6umQx0
>>13
他人の怠慢で迷惑してるのになんで店が労力をかけて修正しなきゃならないんだい？君がやってくれるとでもいうのか？
他人の怠慢で迷惑してるのになんで店が労力をかけて修正しなきゃならないんだい？君がやってくれるとでもいうのか？
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:02:26 ID:9GbNU6eq0
別にどちらを擁護するとか全然ないけど、中立な立場で客観的に今までのこのスレを眺めてると
感情的なレスや、レッテル貼り、罵詈雑言、「頭悪すぎｗｗｗ」みたいな厨房くさいレスをしているのは
店側を擁護してる方ばっかりだな。
食べログの対応に理解を示している側は、大抵が冷静で理路整然と正論を並べているだけに見える。
昭和のアナログおじさんｖｓIT世代の若者の戦いみたいで噛み合ってないｗ
感情的なレスや、レッテル貼り、罵詈雑言、「頭悪すぎｗｗｗ」みたいな厨房くさいレスをしているのは
店側を擁護してる方ばっかりだな。
食べログの対応に理解を示している側は、大抵が冷静で理路整然と正論を並べているだけに見える。
昭和のアナログおじさんｖｓIT世代の若者の戦いみたいで噛み合ってないｗ
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:03:20 ID:vTzWStWQP
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:05:33 ID:JAhFIWw6P
終わったビジネスモデル
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:05:34 ID:2VBVqN6x0
勝手に掲載してるなら削除依頼くらい受けろよ。
つーか、食べログはそのくらい影響力持ってるサイトになったってことだよ。
責任逃れすんな。
つーか、食べログはそのくらい影響力持ってるサイトになったってことだよ。
責任逃れすんな。
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:05:42 ID:1OCY33pA0
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:07:45 ID:RJQ6umQx0
>>16
君の考えは10年前の化石IT。現在、なんでも集積して垂れ流し公開するという杜撰だった情報の扱いが見直されている。
君の考えは10年前の化石IT。現在、なんでも集積して垂れ流し公開するという杜撰だった情報の扱いが見直されている。
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:08:14 ID:3vvYotwH0
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:08:36 ID:AQ4RU9NJ0
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:10:05 ID:ZBlm0ubE0
wikiでいいきもするけど
既に終わったビジネスモデル
既に終わったビジネスモデル
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:10:50 ID:AQ4RU9NJ0
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:11:56 ID:RJQ6umQx0
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:11:58 ID:3vvYotwH0
普通の管理者なら新しい情報が入ったらユーザのために
喜んで修正するもんだがな。
それが収入につながるんだから。
もう情報として古いから削除してください。
って言われてそのままにしておくってのは、
正しくない情報が載ってるから使わないって言われるだけなのにな。
喜んで修正するもんだがな。
それが収入につながるんだから。
もう情報として古いから削除してください。
って言われてそのままにしておくってのは、
正しくない情報が載ってるから使わないって言われるだけなのにな。
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:13:08 ID:IsEAtmTK0
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:13:08 ID:s3VZgyT20
【企業】カカクコム、「食べログ」一部有料化…評価順ソートなどは月額３１５円必要
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284282010/l100
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284282010/l100
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:13:09 ID:ZBlm0ubE0
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:13:16 ID:h3t/1dSdP
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:13:19 ID:AQ4RU9NJ0
掲載された時点では正しい情報
これも数年前の写真を載せるバカがいたら崩れちまうな
これも数年前の写真を載せるバカがいたら崩れちまうな
33 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 18:13:50 ID:IIAsfLsr0 BE:153333836-2BP(34)
今日、東尋坊に行った。上野の回転寿司屋。
中国人の板前がネタを握ると、
同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのは確かである。
怪しさ爆発の回転寿司屋。
中国人の板前がネタを握ると、
同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのは確かである。
怪しさ爆発の回転寿司屋。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:14:16 ID:W5w2ogt/0
>>14
そこまでして削除しないってのは、登録数と実態がかけ離れているから？
そこまでして削除しないってのは、登録数と実態がかけ離れているから？
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:14:33 ID:3vvYotwH0
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:14:41 ID:RJQ6umQx0
>>30
管理責任は食べログにある。 店がいやいや付き合う義理は無い。
管理責任は食べログにある。 店がいやいや付き合う義理は無い。
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:14:58 ID:ISXV3AWR0
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:15:26 ID:Q/XYgS2E0
>>16
それはギャグで言っているのか
それはギャグで言っているのか
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:15:32 ID:rDyxz9Ni0
新しくすればいいだけなのに
何ムキになってるんだろう
何ムキになってるんだろう
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:15:58 ID:4as8F5tI0
>>32
間違った投稿には管理者から訂正要求が届くみたいだよ
間違った投稿には管理者から訂正要求が届くみたいだよ
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:16:06 ID:ZBlm0ubE0
何か裏があるんだろ。
たのしみだ
たのしみだ
42 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 18:17:34 ID:IIAsfLsr0 BE:204444746-2BP(34)
食べログから店舗公式サイトへのリンクはってるし、
古い投稿は参考程度にすればいい。
古い投稿は参考程度にすればいい。
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:18:10 ID:OC/7vc5hP
>>14をみても、過去ログとして削除しない方針なんじゃないのか？
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:19:13 ID:eEmDYlbB0
これは大きな判例になるに違いない。
価格コムはパンドロの箱を開けてしまった。
価格コムはパンドロの箱を開けてしまった。
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:20:29 ID:oFGRKRp8P
こんなん店側も客側もどっちの得にもならないんだからさ
サイト管理者の怠慢だろ
サイト管理者の怠慢だろ
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:20:54 ID:RJQ6umQx0
>>35
前スレの最初のほうを読んでおいで。 そこまで言うなら自分の脳の修正くらいはできるだろう。
前スレの最初のほうを読んでおいで。 そこまで言うなら自分の脳の修正くらいはできるだろう。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:21:45 ID:9z14IsIY0
>>34
過去の投稿の内容も検索エンジンに引っ掛かる
有用なコンテンツだから
例えばラーメンとかで検索してある口コミ記事がヒットしたとする
それがもう廃業した店舗に対するものでも残しておけば食べログというサイト自体には誘導できる
だから潰れようがなんだろうが消さない
要は儲けるために削除しないだけ
過去の投稿の内容も検索エンジンに引っ掛かる
有用なコンテンツだから
例えばラーメンとかで検索してある口コミ記事がヒットしたとする
それがもう廃業した店舗に対するものでも残しておけば食べログというサイト自体には誘導できる
だから潰れようがなんだろうが消さない
要は儲けるために削除しないだけ
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:22:07 ID:ceuiX82W0
関連スレ
【企業】カカクコム、「食べログ」一部有料化…評価順ソートなどは月額３１５円必要
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284282010/
【企業】カカクコム、「食べログ」一部有料化…評価順ソートなどは月額３１５円必要
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284282010/
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:22:36 ID:btXdheKl0
カカクコムってクズ企業だったんだな。
あそこって、リンクから買うと金は入っちゃうのか？
もう二度と辿らないように気をつけよ。
あそこって、リンクから買うと金は入っちゃうのか？
もう二度と辿らないように気をつけよ。
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:25:05 ID:IFf5EsT10
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:25:22 ID:MtxNxUiuP
>>35
修正するには会員になる必要がある。
会員になるには、このサイトの規約に同意する必要がある。
規約は基本的にサイト有利の条文が多い。
修正の手間とる上に相手の要求を飲めと？
何処のやくざだよ。
修正するには会員になる必要がある。
会員になるには、このサイトの規約に同意する必要がある。
規約は基本的にサイト有利の条文が多い。
修正の手間とる上に相手の要求を飲めと？
何処のやくざだよ。
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:25:42 ID:XNenxCMi0
>>49
価格コムからお店のページへリンクするだけで課金でしょ
価格コムからお店のページへリンクするだけで課金でしょ
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:28:34 ID:btXdheKl0
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:28:36 ID:ON58BjxT0
『食べログ』の真のビジネスモデル
カカクコムから見た「顧客」は《有料会員店舗》のみである（この点が重要）
すなわち掲載されている店舗は内部的に「顧客」と「ただの店」に峻別されている
しかし一般ユーザの目にはフラットに「お店がたくさんある」としか認識されない
「顧客」に対しては、以下のように取り扱われる
・情報の鮮度は維持される
・不利なレビューはサイト側から不採用または補筆要請をする場合がある
・ライバル店情報の表示は行わない
「ただの店」に対しては、以下のように取り扱われる
・鮮度の悪い情報も修正しない削除しない放置プレイ
・誹謗中傷に近いレビューも「ユーザーの評価である」として当然掲載されたまま
・近隣の同ジャンルのライバル店をことさら表示する
これで明らかなように《有料会員店舗》つまり「顧客」にとっては
『食べログ』はごく普通の宣伝媒体として機能しているのであり
それ以外の「ただの店」は『食べログ』にユーザを呼び込むための
検索ネタであり数合わせであり埋め草に過ぎない
『食べログ』が「ただの店」の要望にゼロ回答するのは至極当然のことと言える
なぜならカカクコムの目から見て「おまえなんか客でも何でもない」のだから
カカクコムから見た「顧客」は《有料会員店舗》のみである（この点が重要）
すなわち掲載されている店舗は内部的に「顧客」と「ただの店」に峻別されている
しかし一般ユーザの目にはフラットに「お店がたくさんある」としか認識されない
「顧客」に対しては、以下のように取り扱われる
・情報の鮮度は維持される
・不利なレビューはサイト側から不採用または補筆要請をする場合がある
・ライバル店情報の表示は行わない
「ただの店」に対しては、以下のように取り扱われる
・鮮度の悪い情報も修正しない削除しない放置プレイ
・誹謗中傷に近いレビューも「ユーザーの評価である」として当然掲載されたまま
・近隣の同ジャンルのライバル店をことさら表示する
これで明らかなように《有料会員店舗》つまり「顧客」にとっては
『食べログ』はごく普通の宣伝媒体として機能しているのであり
それ以外の「ただの店」は『食べログ』にユーザを呼び込むための
検索ネタであり数合わせであり埋め草に過ぎない
『食べログ』が「ただの店」の要望にゼロ回答するのは至極当然のことと言える
なぜならカカクコムの目から見て「おまえなんか客でも何でもない」のだから
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:28:51 ID:9V3yIpYO0
宮島鏡の「呪い方、教えます」を一度お読みになってください！
むかつく相手をぶっ殺す、誰にでもできる「呪い」。
長年、明かされなかった秘法が書かれています！
あなたでもできる殺人の書、ただいま八刷りの大ベストセラー！
(作品社という出版社から出ています)
内容は
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/noroikata.html
むかつく相手をぶっ殺す、誰にでもできる「呪い」。
長年、明かされなかった秘法が書かれています！
あなたでもできる殺人の書、ただいま八刷りの大ベストセラー！
(作品社という出版社から出ています)
内容は
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/noroikata.html
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:28:54 ID:AQ4RU9NJ0
>>51
言えてるなｗｗｗｗ
言えてるなｗｗｗｗ
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:29:22 ID:RJQ6umQx0
しかし、「店が自分で修正すればいいじゃん」という思慮の欠片も無い書き込みがたまに出ることに驚く。
仕事をしたことがないんだろうけど、何歳くらいなんだろうね。
仕事をしたことがないんだろうけど、何歳くらいなんだろうね。
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:30:27 ID:btXdheKl0
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:31:21 ID:AQ4RU9NJ0
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:35:16 ID:ON58BjxT0
>>59
そういうことだよ
《有料会員店舗》とカカクコムが共謀して一般の店を踏みつけにしつつ
スイーツやＤＱＮから金を巻き上げるビジネスが『食べログ』なので
それよりマトモな対応を期待するのがそもそも間違っている
店としては共謀に加わるかそれがいやなら訴訟してカカクコムを潰すべき
そういうことだよ
《有料会員店舗》とカカクコムが共謀して一般の店を踏みつけにしつつ
スイーツやＤＱＮから金を巻き上げるビジネスが『食べログ』なので
それよりマトモな対応を期待するのがそもそも間違っている
店としては共謀に加わるかそれがいやなら訴訟してカカクコムを潰すべき
61 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 18:35:45 ID:IIAsfLsr0 BE:153333263-2BP(34)
ニートなネットウヨクが騒ごうと、
「食べログ」の成功は既成事実。
「食べログ」の成功は既成事実。
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:36:46 ID:vUxN/6W50
こんなんでユーザーから金取るとかあきれる。
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:38:38 ID:ZBlm0ubE0
オフィスソフトや多くのサービスが、時代の流れと共に無料になっていったのは、
無料になるように努力したからであって、本当に必要なサービスなら
公共として必要と思った人たちがサイトを立ち上げて、無料になる
でも、なくてもこまわんらんし、たぶんこのまま
無料になるように努力したからであって、本当に必要なサービスなら
公共として必要と思った人たちがサイトを立ち上げて、無料になる
でも、なくてもこまわんらんし、たぶんこのまま
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:38:43 ID:IFf5EsT10
>>54
なるほど。それじゃ修正に応じるわけにはいかないな。
あとは価格.comの側の都合がどこまで通用するかがポイントということか。
パッと見は場所をネットに移しただけで
やくざがショバ代要求してるのと変わらない気がするが。。
なるほど。それじゃ修正に応じるわけにはいかないな。
あとは価格.comの側の都合がどこまで通用するかがポイントということか。
パッと見は場所をネットに移しただけで
やくざがショバ代要求してるのと変わらない気がするが。。
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:38:47 ID:ob9HfTBj0
>>50
しかしこれを契機に、対応できないほどクレームが増えるとしたら、
そもそもこの商売自体の存在がはじめから間違ってるような気がしなくも無い
趣味でやってんならいいけど、店と良好な関係築いてナンボでしょこの手のは
店が勝手に編集してくれるだろうって部分も相当アテにしてるわけだから
しかしこれを契機に、対応できないほどクレームが増えるとしたら、
そもそもこの商売自体の存在がはじめから間違ってるような気がしなくも無い
趣味でやってんならいいけど、店と良好な関係築いてナンボでしょこの手のは
店が勝手に編集してくれるだろうって部分も相当アテにしてるわけだから
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:42:20 ID:WxRjAClu0
今北産業
こんなに伸びてるならもう、「店側が最新情報を食べログに渡して
更新してもらえばいいだろ」って意見は出てるよな？なんでそれやらないの？
こんなに伸びてるならもう、「店側が最新情報を食べログに渡して
更新してもらえばいいだろ」って意見は出てるよな？なんでそれやらないの？
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:42:57 ID:0+dMwJNM0
西村ひろゆきレベルの対応
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:44:56 ID:RCWg1SlU0
食べログ→元々利用してない
価格com→PCや家電なんかは他のサイト知ってる
さて、家電PC以外の価格情報サイト探すか。
バイバイ価格comﾉｼ
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69 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:46:07 ID:NJ6tVzH/0
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:46:23 ID:vyYeDSYO0
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:47:58 ID:sBTBP5uj0
>>14
これは酷い
これは酷い
72 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 18:49:25 ID:IIAsfLsr0 BE:170370454-2BP(34)
「食べログ」のような店を訪れた客の率直な口コミが聞けるサイトは貴重な存在。
以下のような書き込みは、観光ガイド誌や公式サイトでは絶対に載らない。
-----
今日、東尋坊に行った。上野の回転寿司屋。
中国人の板前がネタを握ると、
同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのは確かである。
怪しさ爆発の回転寿司屋。
以下のような書き込みは、観光ガイド誌や公式サイトでは絶対に載らない。
-----
今日、東尋坊に行った。上野の回転寿司屋。
中国人の板前がネタを握ると、
同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのは確かである。
怪しさ爆発の回転寿司屋。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:50:06 ID:NJ6tVzH/0
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:50:43 ID:j+3IQQrr0
>>16
いやあねえ、カカクコムの社員って。
いやあねえ、カカクコムの社員って。
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:52:37 ID:DN05bSL/0
古い情報垂れ流されたって利用者も店も得ないだろ。
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:53:06 ID:WxRjAClu0
>>69
最新情報じゃないなら違ってる場合もあるのは仕方ないだろ。
店じゃなくてユーザーでもいいが、更新すればいいだけ。
>>70
それは客観的に需要あるのが上に来てるだけなんだから仕方ないだろ
文句あるならGoogle先生に、公式を常に一番上にしろって文句言うしかない
食べログから公式にリンクはしてるんだろうし、現時点で違ってもそっち見ればいい話。
最新情報じゃないなら違ってる場合もあるのは仕方ないだろ。
店じゃなくてユーザーでもいいが、更新すればいいだけ。
>>70
それは客観的に需要あるのが上に来てるだけなんだから仕方ないだろ
文句あるならGoogle先生に、公式を常に一番上にしろって文句言うしかない
食べログから公式にリンクはしてるんだろうし、現時点で違ってもそっち見ればいい話。
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:55:05 ID:4as8F5tI0
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:56:29 ID:ob9HfTBj0
>>66
運営は記事に手をつけない
運営は記事に手をつけない
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:56:36 ID:j+3IQQrr0
80 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 18:57:21 ID:IIAsfLsr0 BE:306667049-2BP(34)
>>75
何時まで経っても新しい投稿が無いのは、店が流行っていないのでは？
何時まで経っても新しい投稿が無いのは、店が流行っていないのでは？
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:57:23 ID:M6W3XMtT0
ネットの口コミに文句言っても評判落とすだけだろ
しかもググると公式より下とか、そんなのざら
明らかな虚偽やプライバシーに関わることが書かれてるならともかく、それ以外は諦めるよりないわ
しかもググると公式より下とか、そんなのざら
明らかな虚偽やプライバシーに関わることが書かれてるならともかく、それ以外は諦めるよりないわ
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:59:12 ID:j+3IQQrr0
>>61
これを契機に崩壊するんだなｗｗｗ
これを契機に崩壊するんだなｗｗｗ
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 18:59:39 ID:WxRjAClu0
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:00:11 ID:qHK5Rzo80
カカクコム側は丁度良い宣伝になったとでも思ってるだろうね
でも今はソーシャルメディア時代だからさ
ツイッター辺りで「こんな運営嫌だ」って声が広がり始めてるよ
そうなるとイメージ悪化で利用者減るだろうね
でも今はソーシャルメディア時代だからさ
ツイッター辺りで「こんな運営嫌だ」って声が広がり始めてるよ
そうなるとイメージ悪化で利用者減るだろうね
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:00:45 ID:4as8F5tI0
>>79
根本的に勘違いしてるようだけど、投稿者の内容が誹謗中傷にあたったり妥当でなかったりすれば修正要求が届くってことだよ
前々スレくらいに追加要求の例が出てた
つぶれた店がつぶれる前に書かれたレビューは事実だから修正要求が届くことはないでしょ
根本的に勘違いしてるようだけど、投稿者の内容が誹謗中傷にあたったり妥当でなかったりすれば修正要求が届くってことだよ
前々スレくらいに追加要求の例が出てた
つぶれた店がつぶれる前に書かれたレビューは事実だから修正要求が届くことはないでしょ
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:01:31 ID:j+3IQQrr0
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:01:34 ID:RJQ6umQx0
>>80
食べログ未記載で大繁盛の店なんぞいくらでもある。食べログの記事と店が流行る間に一意の相関は無い。
食べログ未記載で大繁盛の店なんぞいくらでもある。食べログの記事と店が流行る間に一意の相関は無い。
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:03:56 ID:ob9HfTBj0
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:03:56 ID:N6ewfRCS0
これは宣伝
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:06:44 ID:/LK+wFST0
俺なんか、旨いと思った店があったって、レビュー書いたこと一度もない。
91 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:07:52 ID:IIAsfLsr0 BE:255555465-2BP(34)
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:08:38 ID:sfZYrZVe0
別に古い情報が載ってたってたいした影響ないだろ。
情報が最新とは限らないと明記してあればサイトには落ち度はない。
それで終わりだろこの話。
情報が最新とは限らないと明記してあればサイトには落ち度はない。
それで終わりだろこの話。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:08:44 ID:WxRjAClu0
>>88
公式Webサイト作ってあるのにそれはないだろ
公式Webサイト作ってあるのにそれはないだろ
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:09:22 ID:UD45r3+j0
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:10:12 ID:Cxkem+yr0
店公式サイトを、まとめサイトが邪魔する格好?
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:11:06 ID:ON58BjxT0
コアセルペートが見事に騙されているように
「ただの店」に対しては辛辣なレビューも掲載
→ユーザは「このサイトは本音がわかるんだな」と思い込む
しかし「顧客」すなわち《有料会員店舗》に対しては
都合の悪い情報は掲載されない
→ユーザはますます「この店は本当に優秀なんだろう」と思い込む
どうだ、よくできているだろう
「ただの店」に対しては辛辣なレビューも掲載
→ユーザは「このサイトは本音がわかるんだな」と思い込む
しかし「顧客」すなわち《有料会員店舗》に対しては
都合の悪い情報は掲載されない
→ユーザはますます「この店は本当に優秀なんだろう」と思い込む
どうだ、よくできているだろう
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:11:26 ID:WxRjAClu0
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:12:13 ID:RJQ6umQx0
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:12:36 ID:NJ6tVzH/0
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008572/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008570/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008569/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008567/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008568/
これ同じ店じゃないか？
どんだけ重複してるんだ？
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008570/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008569/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008567/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24008568/
これ同じ店じゃないか？
どんだけ重複してるんだ？
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:12:37 ID:ZWjgMowq0
情報サイトなのに情報に疎いとかそりゃおかコミに負けるわ。
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:12:46 ID:7qbAiN3F0
店舗が要求したら更新には応じろよ・・・
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:12:58 ID:sfZYrZVe0
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:13:18 ID:ZBlm0ubE0
毎週食べ歩いて分かるのは、地域に本当に美味い店は２，３件しかない事実
投稿などしたこともなく、見つけたら仲のいい友達と食べに行く派
投稿などしたこともなく、見つけたら仲のいい友達と食べに行く派
104 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:13:28 ID:IIAsfLsr0 BE:204445038-2BP(34)
上野のとんかつ屋「平兵衛」の場合。
○ 食べログ
「偉そうな店主のおかしな行動」
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13003592/dtlrvwlst/481140/
○ 公式サイト
「職業的中傷者の皆さんへのオネガイ」
http://z.minx.jp/u/free.php?id=watanabeheibee&cn=27&dn=1&p=1
どっちの方が信頼性があるか火を見るより明らか。
○ 食べログ
「偉そうな店主のおかしな行動」
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13003592/dtlrvwlst/481140/
○ 公式サイト
「職業的中傷者の皆さんへのオネガイ」
http://z.minx.jp/u/free.php?id=watanabeheibee&cn=27&dn=1&p=1
どっちの方が信頼性があるか火を見るより明らか。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:15:10 ID:skbrvMm20
＞（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
「良い子はマネしないでね」ってテロップ入れれば何をしてもいいと思ってる低俗ＴＶ番組と同じレベルだな。
「良い子はマネしないでね」ってテロップ入れれば何をしてもいいと思ってる低俗ＴＶ番組と同じレベルだな。
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:16:23 ID:AeEyQzV0P
裁判の結果が興味深い
どんどんやれ
どんどんやれ
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:16:38 ID:yNspGhOp0
一度バイトが情報書き込むだけで
後で調べて修正とか面倒でやりたくないだけだろｗ
後で調べて修正とか面倒でやりたくないだけだろｗ
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:17:14 ID:UD45r3+j0
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:19:10 ID:ms5YQhYf0
これはカカクコムが悪い
即刻営業停止処分にすべき
即刻営業停止処分にすべき
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:19:22 ID:yuRtR2x/0
ここって有料宣伝サイトだったのか。
もう参考にしなくてもいいな。
この記事が出ててよかった。
しかもユーザーにも有料サービスしておいて、どれだけ腐れなんだか。
もう参考にしなくてもいいな。
この記事が出ててよかった。
しかもユーザーにも有料サービスしておいて、どれだけ腐れなんだか。
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:19:35 ID:cdn1HPuo0
で、裁判の結果はいつ出るの？
それを俺たちが知るすべはあるの？
それを俺たちが知るすべはあるの？
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:19:44 ID:NJ6tVzH/0
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240201/24007040/
三重県名古屋市のお店みたいだね
三重県名古屋市のお店みたいだね
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:20:17 ID:sfZYrZVe0
>>105
って言うかどうなんだ。
そのたとえに該当するのは
誹謗中傷を目的とした悪意に基づく虚偽の書き込みがあった場合、ではないかと思うんだが、
そういうケースでもなんら対応してないのか？
今回のケースは、「何をしても」というほどひどい例ではないと思う。
って言うかどうなんだ。
そのたとえに該当するのは
誹謗中傷を目的とした悪意に基づく虚偽の書き込みがあった場合、ではないかと思うんだが、
そういうケースでもなんら対応してないのか？
今回のケースは、「何をしても」というほどひどい例ではないと思う。
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:20:46 ID:WxRjAClu0
>>108
口コミサイトなのだから、サイトがやる必要はない。
誰も更新しないなら、口コミ（情報提供）がない、需要もないということだ。
どうしても最新情報に変えたければ、そう思うサイト利用者（店）がやればいい
>>14みたいな例は削除すべきと思うけど。
口コミサイトなのだから、サイトがやる必要はない。
誰も更新しないなら、口コミ（情報提供）がない、需要もないということだ。
どうしても最新情報に変えたければ、そう思うサイト利用者（店）がやればいい
>>14みたいな例は削除すべきと思うけど。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:21:08 ID:ZBlm0ubE0
確かに判決は興味あるな
116 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:21:18 ID:IIAsfLsr0 BE:136297128-2BP(34)
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:21:27 ID:7qbAiN3F0
情報誌とか口コミサイト潰すのって簡単だぜ
ガセネタをばんばん投稿すりゃいいんだから
昔、ネットもない頃「ぴあ」も、それをやられて危機に瀕したことがある
裏取り取材力のない情報誌情報サイトは、ノイズの流入で勝手に淘汰される
ガセネタをばんばん投稿すりゃいいんだから
昔、ネットもない頃「ぴあ」も、それをやられて危機に瀕したことがある
裏取り取材力のない情報誌情報サイトは、ノイズの流入で勝手に淘汰される
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:22:07 ID:XBHrViep0
てか田中実いいかげんにしろ。
俺が勝手に掲載されてるオーナーだったら田中実の24時間を実況中継するかもねｗ
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:23:07 ID:UD45r3+j0
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:23:13 ID:WxRjAClu0
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:23:43 ID:MtxNxUiuP
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:23:52 ID:VnuzToal0
本日の社員
ID:IIAsfLsr0
ID:IIAsfLsr0
ID:IIAsfLsr0
ID:IIAsfLsr0
ID:IIAsfLsr0
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:25:05 ID:ob9HfTBj0
124 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:25:34 ID:IIAsfLsr0 BE:51111432-2BP(34)
>>119
見たところ直リンのようだね。
見たところ直リンのようだね。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:25:47 ID:4as8F5tI0
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:26:16 ID:sfZYrZVe0
>>121
店が「指摘」するのと「訂正」するのとでどれほどの違いがあるんだ？
店が「指摘」するのと「訂正」するのとでどれほどの違いがあるんだ？
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:26:44 ID:VnuzToal0
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:27:10 ID:WxRjAClu0
>>121
＞店が今の状態と違うと指摘しても訂正しないから
カカクコムが編集しますよというサイトじゃない
ユーザーが情報を共有するサイトなのだから、当然だろ
＞修正の手間とる上に相手の要求を飲めと？
店のサイトじゃないのだから、そのサイトを編集したかったらそのサイトに従うのは当然
2chに書かれた昔の評判に、古いから削除しろって言ってるようなもん
＞店が今の状態と違うと指摘しても訂正しないから
カカクコムが編集しますよというサイトじゃない
ユーザーが情報を共有するサイトなのだから、当然だろ
＞修正の手間とる上に相手の要求を飲めと？
店のサイトじゃないのだから、そのサイトを編集したかったらそのサイトに従うのは当然
2chに書かれた昔の評判に、古いから削除しろって言ってるようなもん
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:27:40 ID:JAhFIWw6P
>>116
# kru*****さん
# 削除/違反報告私もそう思う11点私はそう思わない0点
# 以前私は「食べログ」に、ある店の批判的な投稿をしました。
ただ、個人的な意見は相応しくないと思ったので、「美味しい。まずい。」の
表現は一切使わずに「材料の○○の比率が少ないので、通には向いていない。」
等の比較的客観的な表現に留めました。でも、その内容は、事前の審査で
個人的な批判の記事扱いされて「食べログ」には掲載されませんでした。
それなのに今回の事件。ずいぶん矛盾しています。しっかり「食べログ」
サイドで記事を取捨択一しているんだから、とうに「客観」は存在して
いません。どういう利害関係が裏にあるか、読者が知ったことでは
ありませんが、もっと謙虚な姿勢で運営して欲しいと思います。
# kru*****さん
# 削除/違反報告私もそう思う11点私はそう思わない0点
# 以前私は「食べログ」に、ある店の批判的な投稿をしました。
ただ、個人的な意見は相応しくないと思ったので、「美味しい。まずい。」の
表現は一切使わずに「材料の○○の比率が少ないので、通には向いていない。」
等の比較的客観的な表現に留めました。でも、その内容は、事前の審査で
個人的な批判の記事扱いされて「食べログ」には掲載されませんでした。
それなのに今回の事件。ずいぶん矛盾しています。しっかり「食べログ」
サイドで記事を取捨択一しているんだから、とうに「客観」は存在して
いません。どういう利害関係が裏にあるか、読者が知ったことでは
ありませんが、もっと謙虚な姿勢で運営して欲しいと思います。
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:28:00 ID:UD45r3+j0
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:28:41 ID:9z14IsIY0
何だまた社員が湧いてるのか
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:29:23 ID:ob9HfTBj0
>>120
じゃリンクだけにしとけ
じゃリンクだけにしとけ
133 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:29:31 ID:IIAsfLsr0 BE:51111623-2BP(34)
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:29:49 ID:WxRjAClu0
>>123
店の勝手が通用するのは自分のサイト内だけ
人の口に戸を立てることなど出来ない
それをしたいなら上でも書いたが，会員制にしろ
>>130
＞食べログの都合でサイト作ってる
食べログの都合でも何でもいいけど、ユーザーが情報を共有する場を作ってはいけない理由は？
2chも当然駄目だよな？
店の勝手が通用するのは自分のサイト内だけ
人の口に戸を立てることなど出来ない
それをしたいなら上でも書いたが，会員制にしろ
>>130
＞食べログの都合でサイト作ってる
食べログの都合でも何でもいいけど、ユーザーが情報を共有する場を作ってはいけない理由は？
2chも当然駄目だよな？
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:31:28 ID:4as8F5tI0
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:32:00 ID:riXYNaXI0
食べログ 利用規約
http://tabelog.com/help/rules/
http://tabelog.com/help/rules/
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:32:37 ID:rZHWIojc0
本日の社員 その２
ID:WxRjAClu0
ID:WxRjAClu0
ID:WxRjAClu0
ID:WxRjAClu0
ID:WxRjAClu0
ID:4as8F5tI0
ID:4as8F5tI0
ID:4as8F5tI0
ID:4as8F5tI0
ID:4as8F5tI0
ID:WxRjAClu0
ID:WxRjAClu0
ID:WxRjAClu0
ID:WxRjAClu0
ID:WxRjAClu0
ID:4as8F5tI0
ID:4as8F5tI0
ID:4as8F5tI0
ID:4as8F5tI0
ID:4as8F5tI0
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:32:35 ID:W5w2ogt/0
>>134
食べログは会員制サイトですが。
食べログは会員制サイトですが。
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:32:40 ID:WxRjAClu0
>>132
なぜ店の感想や情報を共有してはだめなのか。
情報を語りたいなら最新の情報で語れ！というなら言いだしっぺがやればいいし、
誰もやらないなら，誰も最新の情報欲しがってないってことだ。
それでも許せないなら店が自分で編集しろ。
なぜ店の感想や情報を共有してはだめなのか。
情報を語りたいなら最新の情報で語れ！というなら言いだしっぺがやればいいし、
誰もやらないなら，誰も最新の情報欲しがってないってことだ。
それでも許せないなら店が自分で編集しろ。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:32:54 ID:ob9HfTBj0
141 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:33:05 ID:IIAsfLsr0 BE:51111432-2BP(34)
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:34:25 ID:9z14IsIY0
ID真っ赤にして工作も大変だな
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:34:40 ID:UD45r3+j0
>>128
>カカクコムが編集しますよというサイトじゃない
食べログ会員という、食べログ側の人間の投稿を、食べログが編集というサイトです。
店が自分で直せばいいじゃん？というのは、文句あるなら食べログ側の人間になりなさいという話なのよ。
>カカクコムが編集しますよというサイトじゃない
食べログ会員という、食べログ側の人間の投稿を、食べログが編集というサイトです。
店が自分で直せばいいじゃん？というのは、文句あるなら食べログ側の人間になりなさいという話なのよ。
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:34:52 ID:WxRjAClu0
>>138
だからなんなの？だいたい無料でしょ。
しかも食べログなら編集出来るが、例にあげた2chだと編集は無理、削除もまず無理だろうね。
やってることは同じ情報の共有なんだけど、2chも許せないのか？
だからなんなの？だいたい無料でしょ。
しかも食べログなら編集出来るが、例にあげた2chだと編集は無理、削除もまず無理だろうね。
やってることは同じ情報の共有なんだけど、2chも許せないのか？
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:34:57 ID:rZHWIojc0
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:35:12 ID:NJ6tVzH/0
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:35:17 ID:ON58BjxT0
カカクコムと《有料会員店舗》が共謀して一般ユーザと一般店舗をダシにしている
た だ の 宣 伝 サ イ ト
なのに「情報共有だ」とか「口コミだ」とか
どこまでおまえら脳内花畑なんだろうと思う
糞コテを筆頭に情弱ぶりをさらけ出して・・・
た だ の 宣 伝 サ イ ト
なのに「情報共有だ」とか「口コミだ」とか
どこまでおまえら脳内花畑なんだろうと思う
糞コテを筆頭に情弱ぶりをさらけ出して・・・
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:36:47 ID:RJQ6umQx0
>>128
＞サイトを編集したかったらそのサイトに従うのは当然
おいおい、勝手に作っておいて更新の世話は店がやれとかｗそんな横柄は通用しないよ。
＞2chに書かれた昔の評判に、古いから削除しろって言ってるようなもん
今回のは店の看板ともいえる基本情報部分の訂正に端を発する削除要求。古くなることが必然の日記的情報とは違うのだよ。
＞サイトを編集したかったらそのサイトに従うのは当然
おいおい、勝手に作っておいて更新の世話は店がやれとかｗそんな横柄は通用しないよ。
＞2chに書かれた昔の評判に、古いから削除しろって言ってるようなもん
今回のは店の看板ともいえる基本情報部分の訂正に端を発する削除要求。古くなることが必然の日記的情報とは違うのだよ。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:36:52 ID:MtxNxUiuP
>>126
せっかく51が理由と書いたんだから読んでくれ。
会員にならないと修正できない。
会員になるには規約に同意が必要。
規約は基本的にサイト側が有利になってる。
情報訂正したければ、自分の要求を読めって事だよ。
どれだけ理不尽かわかるだろ。
せっかく51が理由と書いたんだから読んでくれ。
会員にならないと修正できない。
会員になるには規約に同意が必要。
規約は基本的にサイト側が有利になってる。
情報訂正したければ、自分の要求を読めって事だよ。
どれだけ理不尽かわかるだろ。
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:37:02 ID:yi7PTXEk0
適当な情報を無作為にあげるオフ
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:37:05 ID:WxRjAClu0
>>143
食べログ側の人間じゃなく，利用者だろ。
俺は2ch利用者だが2ch側の人間じゃない
>>140
店側の利益になると思うんだけど、と言ったけど、ならなかったからと言って
情報共有するのは勝手だろ。
食べログ側の人間じゃなく，利用者だろ。
俺は2ch利用者だが2ch側の人間じゃない
>>140
店側の利益になると思うんだけど、と言ったけど、ならなかったからと言って
情報共有するのは勝手だろ。
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:37:18 ID:TJ4GIo7Z0
問題ですね
153 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:37:58 ID:IIAsfLsr0 BE:357777667-2BP(34)
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:39:22 ID:ceuiX82W0
無断掲載でもTELの欄に
※お問い合わせの際は「"食べログ"を見た」とお伝えいただければ幸いです。
と書いて店側に影響力を誇示しようとするのが食べログ
http://c.tabelog.com/kinoukaizen/topicdtl/1470/
※お問い合わせの際は「"食べログ"を見た」とお伝えいただければ幸いです。
と書いて店側に影響力を誇示しようとするのが食べログ
http://c.tabelog.com/kinoukaizen/topicdtl/1470/
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:39:29 ID:ON58BjxT0
コアセルベートのレスを並べて読むと完全に詰んでいる
お塩先生の弁護団のようだ
お塩先生の弁護団のようだ
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:39:38 ID:31eXrHRM0
なにこの今日になって突然不自然な食べグロ擁護レスの数
書き込み代行会社雇ったとしかｗ
心底世の中舐めてるんだな、カカクコムって
マジキチ
書き込み代行会社雇ったとしかｗ
心底世の中舐めてるんだな、カカクコムって
マジキチ
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:39:56 ID:NJ6tVzH/0
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240203/24008619/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240203/24008620/
また重複してるなぁ
ＵＲＬが連続してるから同じ奴が登録したのか？
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240203/24008620/
また重複してるなぁ
ＵＲＬが連続してるから同じ奴が登録したのか？
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:40:12 ID:UD45r3+j0
>>134
>店の勝手が通用するのは自分のサイト内だけ
>人の口に戸を立てることなど出来ない
>それをしたいなら上でも書いたが，会員制にしろ
食べログの勝手が通用するのも、食べログのサイト内だけってことよ。
だから、食べログは会員制にしてるだろ？これは正しいのよ。
会員への勧誘の押し売りは問題だけど。
>食べログの都合でも何でもいいけど、ユーザーが情報を共有する場を作ってはいけない理由は？
作っていいんだよ。自分のケツは自分でふけってだけよ。
>店の勝手が通用するのは自分のサイト内だけ
>人の口に戸を立てることなど出来ない
>それをしたいなら上でも書いたが，会員制にしろ
食べログの勝手が通用するのも、食べログのサイト内だけってことよ。
だから、食べログは会員制にしてるだろ？これは正しいのよ。
会員への勧誘の押し売りは問題だけど。
>食べログの都合でも何でもいいけど、ユーザーが情報を共有する場を作ってはいけない理由は？
作っていいんだよ。自分のケツは自分でふけってだけよ。
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:40:13 ID:yi7PTXEk0
コアセルベートって池沼だったのか
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:40:41 ID:+a1iI+4M0
間違った情報がどれだけ不利益不具合をもたらすか位
情報でお飯食っている所なら分かってるだろうにね
情報でお飯食っている所なら分かってるだろうにね
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:41:14 ID:sfZYrZVe0
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:41:45 ID:WxRjAClu0
163 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:42:10 ID:IIAsfLsr0 BE:76667033-2BP(34)
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:42:21 ID:ob9HfTBj0
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:42:29 ID:SUjBdudx0
食べログが会員制で、そこに書いてある情報の
性質を正しく理解している会員以外閲覧不可とか
なら良いんだが、誰でもGoogle検索から直リンで
店舗情報にアクセス出来てしまう。
しかも携帯からだと注意書きが少なくとも
普通に見えるところに無い。
検索上位にヒットすることで、ただでさえ馬鹿が
公式と勘違いしやすいのに、注意書きを意図的に
見辛くして勘違いを助長している。
突撃するバカがトラブルを起こすことも
ある意味折込済み
その上で、経営基盤の弱いところが多い
個別の店舗に、それが嫌なら契約して
情報更新しろと迫るのはヤクザみたいな商売と
思われるのも当然
性質を正しく理解している会員以外閲覧不可とか
なら良いんだが、誰でもGoogle検索から直リンで
店舗情報にアクセス出来てしまう。
しかも携帯からだと注意書きが少なくとも
普通に見えるところに無い。
検索上位にヒットすることで、ただでさえ馬鹿が
公式と勘違いしやすいのに、注意書きを意図的に
見辛くして勘違いを助長している。
突撃するバカがトラブルを起こすことも
ある意味折込済み
その上で、経営基盤の弱いところが多い
個別の店舗に、それが嫌なら契約して
情報更新しろと迫るのはヤクザみたいな商売と
思われるのも当然
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:43:11 ID:JAhFIWw6P
食べログ擁護派＝
・カカクコム社員
・与党店舗（会費＝広告費＝ミカジメ料を払っている飲食店）関係者
・食べログへのカキコ代行業で小銭を稼いでいる乞食ＩＴ企業
・「ネット」と名がつけば擁護しなくっちゃと脊髄反射する老ネラー
食べログ批判派＝
・上記以外の一般市民
・カカクコム社員
・与党店舗（会費＝広告費＝ミカジメ料を払っている飲食店）関係者
・食べログへのカキコ代行業で小銭を稼いでいる乞食ＩＴ企業
・「ネット」と名がつけば擁護しなくっちゃと脊髄反射する老ネラー
食べログ批判派＝
・上記以外の一般市民
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:43:27 ID:EwiNYLDh0
スレタイが上がって来るたびに
食べゲロに見えてうっとうしいから
開いてやったぞ
食べゲロに見えてうっとうしいから
開いてやったぞ
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:44:15 ID:WxRjAClu0
>>158
＞食べログの勝手が通用するのも、食べログのサイト内だけってことよ。
だから食べログのサイト内の話じゃん
＞自分のケツは自分でふけってだけよ。
ウンコ投げてるのは店側だろ。食べログがおもらししたわけじゃねーよ
>>164
問題なんか起きてない。店が騒いでるだけ
＞食べログの勝手が通用するのも、食べログのサイト内だけってことよ。
だから食べログのサイト内の話じゃん
＞自分のケツは自分でふけってだけよ。
ウンコ投げてるのは店側だろ。食べログがおもらししたわけじゃねーよ
>>164
問題なんか起きてない。店が騒いでるだけ
169 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:45:42 ID:IIAsfLsr0 BE:230000639-2BP(34)
ユーザとしては、
デートや会合での店選びで口コミを参考にすることは重要。
公式サイトや「ぐるなび」だけでは難しい。
デートや会合での店選びで口コミを参考にすることは重要。
公式サイトや「ぐるなび」だけでは難しい。
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:46:06 ID:RJQ6umQx0
>>166
最初のスレから読んでいるが、それで合ってると思う。
最初のスレから読んでいるが、それで合ってると思う。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:46:06 ID:31eXrHRM0
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:47:04 ID:4as8F5tI0
173 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:49:12 ID:IIAsfLsr0 BE:536665897-2BP(34)
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:50:02 ID:WxRjAClu0
>>171
ネット全てそうだけど、検索したら「古い情報である場合がある」
これはまず当然。それを分かった上で利用するもんだろ。
分からず利用して問題起きた！なんてのは単なるクレーマーでしかない。
理解できなかったら、Googleに古い情報が載ったサイトが無いかチェックして、
Googleに文句言う作業に戻ってくれたまえ
ネット全てそうだけど、検索したら「古い情報である場合がある」
これはまず当然。それを分かった上で利用するもんだろ。
分からず利用して問題起きた！なんてのは単なるクレーマーでしかない。
理解できなかったら、Googleに古い情報が載ったサイトが無いかチェックして、
Googleに文句言う作業に戻ってくれたまえ
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:51:02 ID:Th0CyxUH0
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:51:09 ID:cdn1HPuo0
今回の件がどうあれ、これに触発されてカカクコムに提訴する店舗が増えると予想
誹謗中傷・名誉毀損に悩む非会員店舗は山ほどある
集団訴訟だわっしょいわっしょい！
誹謗中傷・名誉毀損に悩む非会員店舗は山ほどある
集団訴訟だわっしょいわっしょい！
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:51:13 ID:sfZYrZVe0
店側が訴えたら店の情報が削除されるサイトとされないサイトがあったとしたら、
ユーザーは後者の方を使うよな。
法律によって前者を規制できるなら話は別だが、多分無理だろう。
ユーザーは後者の方を使うよな。
法律によって前者を規制できるなら話は別だが、多分無理だろう。
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:51:29 ID:UD45r3+j0
>>168
>問題なんか起きてない。店が騒いでるだけ
食べログのサイト内には問題起きてないのよ。
食べログのサイトが原因で、食べログの外で問題が起きてるという話ね。
食べログと食べログの会員で作っているページを、外部に一般公開してなきゃ、
おそらく全てはサイト内の話ですむんだよ。でも一般公開してるがゆえの
サイト内限定ではない一般社会への影響というのがあって、そのこへの責任が問われるんだよ。
>問題なんか起きてない。店が騒いでるだけ
食べログのサイト内には問題起きてないのよ。
食べログのサイトが原因で、食べログの外で問題が起きてるという話ね。
食べログと食べログの会員で作っているページを、外部に一般公開してなきゃ、
おそらく全てはサイト内の話ですむんだよ。でも一般公開してるがゆえの
サイト内限定ではない一般社会への影響というのがあって、そのこへの責任が問われるんだよ。
179 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:53:00 ID:IIAsfLsr0 BE:272592948-2BP(34)
60万件の店情報を扱っていて、訴訟沙汰が1件なんて上出来だろう。
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:53:26 ID:SUjBdudx0
>>173
デファクトスタンダードを作ったものが相応の利益を得ているからこそ
当たり前の責任ぐらい果たせと言われているんだろう。
そういう批判にうまく対処するからこそ、デファクトスタンダードが
より強固に確立するんだろうが。
デファクトスタンダードを作ったものが相応の利益を得ているからこそ
当たり前の責任ぐらい果たせと言われているんだろう。
そういう批判にうまく対処するからこそ、デファクトスタンダードが
より強固に確立するんだろうが。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:53:50 ID:31eXrHRM0
点数を平均につけておけば店の悪口書いても余裕で掲載されるよｗ
前に店員の客への態度が偉そうで目に余ったので、
「プライドが高く客に当り散らすせいでいつもガラガラ。ネガティヴスパイラルに陥っている。このような店では食材に何を使っているか不安」っていう中傷を投稿
後で反省して一時の感情で書いた私怨だから削除してくれって要請したけどまだ載ってるしｗ
前に店員の客への態度が偉そうで目に余ったので、
「プライドが高く客に当り散らすせいでいつもガラガラ。ネガティヴスパイラルに陥っている。このような店では食材に何を使っているか不安」っていう中傷を投稿
後で反省して一時の感情で書いた私怨だから削除してくれって要請したけどまだ載ってるしｗ
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:53:58 ID:cdn1HPuo0
食べグロのサイト内のコミュニティーや機能改善要望でこの手の話題って上がってないの？
店舗様禁制のコミュニティーなの？
店舗様禁制のコミュニティーなの？
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:54:02 ID:yi7PTXEk0
評価が明らかに低い店に訴訟起こすようにメールしまくるとか
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:56:06 ID:NJ6tVzH/0
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:56:07 ID:cdn1HPuo0
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:56:24 ID:31eXrHRM0
187 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 19:56:40 ID:IIAsfLsr0 BE:204444083-2BP(34)
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:57:01 ID:ON58BjxT0
コロッとだまされるやつ大杉
「ただの店」に対しては辛辣なレビューも掲載
→ユーザは「このサイトは本音がわかるんだな」と思い込む
しかし「顧客」すなわち《有料会員店舗》に対しては都合の悪い情報は掲載されない
→ユーザはますます「この店は本当に優秀なんだろう」と思い込む
「ただの店」に対しては辛辣なレビューも掲載
→ユーザは「このサイトは本音がわかるんだな」と思い込む
しかし「顧客」すなわち《有料会員店舗》に対しては都合の悪い情報は掲載されない
→ユーザはますます「この店は本当に優秀なんだろう」と思い込む
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:57:31 ID:WxRjAClu0
>>178
＞食べログのサイト内には問題起きてないのよ。
＞食べログのサイトが原因で、食べログの外で問題が起きてるという話ね。
それをクレーマーという。上で上げた例のように、無断リンクしたら
無断リンク禁止と言ったでしょ！訴えます！とやってるようなもん
しかもこの事例だと、自分でその気に入らない状態改善できるぶん、
アホみたいな上の例よりはるかに簡単に解決できるのに
＞サイト内限定ではない一般社会への影響
このような訴えにいちいち付き合わされて、食べログが
やってらんねと閉鎖したほうが、この店の古い情報が掲載続くより影響は甚大ですね
＞食べログのサイト内には問題起きてないのよ。
＞食べログのサイトが原因で、食べログの外で問題が起きてるという話ね。
それをクレーマーという。上で上げた例のように、無断リンクしたら
無断リンク禁止と言ったでしょ！訴えます！とやってるようなもん
しかもこの事例だと、自分でその気に入らない状態改善できるぶん、
アホみたいな上の例よりはるかに簡単に解決できるのに
＞サイト内限定ではない一般社会への影響
このような訴えにいちいち付き合わされて、食べログが
やってらんねと閉鎖したほうが、この店の古い情報が掲載続くより影響は甚大ですね
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:57:47 ID:39uqZbguP
やっと立ったのね、ばくちゃん乙
俺の知り合いの店は閉店してんのに載っかってんよ
閉店て書いてはあるけど、普通は店が無くなったら削除だろ
変な会社だよ
俺の知り合いの店は閉店してんのに載っかってんよ
閉店て書いてはあるけど、普通は店が無くなったら削除だろ
変な会社だよ
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:59:05 ID:ob9HfTBj0
>>182
店舗自体のは知らんが、レビューをレビュアー本人が削除・大幅修正できない件については喧々諤々あったようだ
なんかもうどうしても削除させたくないらしい
レビュアーにすら管理責任持たせないなら、やっぱりサイト運営者が管理しろとしか言いようが無いのだが
店舗自体のは知らんが、レビューをレビュアー本人が削除・大幅修正できない件については喧々諤々あったようだ
なんかもうどうしても削除させたくないらしい
レビュアーにすら管理責任持たせないなら、やっぱりサイト運営者が管理しろとしか言いようが無いのだが
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 19:59:24 ID:0zQIYCOf0
>>174
> ネット全てそうだけど、検索したら「古い情報である場合がある」
> これはまず当然。それを分かった上で利用するもんだろ。
それをわかっていない利用者が実店舗に迷惑をかけているんだよ。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001009100004
> 店側は来店客にサイトの情報との違いを説明し、そのための無駄な労力がかかることを挙げ、
> 営業を妨害されたと訴えている。
> ネット全てそうだけど、検索したら「古い情報である場合がある」
> これはまず当然。それを分かった上で利用するもんだろ。
それをわかっていない利用者が実店舗に迷惑をかけているんだよ。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001009100004
> 店側は来店客にサイトの情報との違いを説明し、そのための無駄な労力がかかることを挙げ、
> 営業を妨害されたと訴えている。
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:00:03 ID:31eXrHRM0
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:01:16 ID:ob9HfTBj0
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:01:17 ID:9z14IsIY0
そろそろID変えた方がいいぞ
196 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:02:00 ID:IIAsfLsr0 BE:85185825-2BP(34)
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:03:04 ID:WxRjAClu0
>>186
口コミじゃなく、訴訟なり実際に起こした行動だろ？>>1
別にカカクコムの文句言うだけならいくらでも言えばいいさ
ただ行動起こすのがおかしいと言ってるんだし、
お前は行動を起こすのが正しいと言ってるわけだろ。
全然，口コミの話ではない。
>>192
分かってない馬鹿の責任をなんで店が取るんだよ。
じゃあお前は2chの情報全部信じて，2ch訴えてろや
>>191
たかが無料ユーザーに削除権与えたらいたずらするやつ出るだけ。
だから運営が管理しろは禿同だが、>>14のようなやつはともかく、
情報が古いから削除などありえない。現実的にチェック無理だし。
口コミじゃなく、訴訟なり実際に起こした行動だろ？>>1
別にカカクコムの文句言うだけならいくらでも言えばいいさ
ただ行動起こすのがおかしいと言ってるんだし、
お前は行動を起こすのが正しいと言ってるわけだろ。
全然，口コミの話ではない。
>>192
分かってない馬鹿の責任をなんで店が取るんだよ。
じゃあお前は2chの情報全部信じて，2ch訴えてろや
>>191
たかが無料ユーザーに削除権与えたらいたずらするやつ出るだけ。
だから運営が管理しろは禿同だが、>>14のようなやつはともかく、
情報が古いから削除などありえない。現実的にチェック無理だし。
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:04:19 ID:31eXrHRM0
>>196
威力業務妨害乙
威力業務妨害乙
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:04:35 ID:5THmdkOR0
>>177
情報が古いと指摘があって現状に合わせた内容に更新するサイトと放置のままのサイトがあったとしたら、
ユーザーは前者の方を使うよな。
店舗情報を店側が勝手にいじれる口コミサイトとサイト運営者経由でしかいじれないサイトとでは
後者の方が信用度が高いよな。
情報が古いと指摘があって現状に合わせた内容に更新するサイトと放置のままのサイトがあったとしたら、
ユーザーは前者の方を使うよな。
店舗情報を店側が勝手にいじれる口コミサイトとサイト運営者経由でしかいじれないサイトとでは
後者の方が信用度が高いよな。
200 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:05:30 ID:IIAsfLsr0 BE:68148724-2BP(34)
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:05:39 ID:sfZYrZVe0
>>197
いやいや、パスワードつけて書き込んだ当人のみが削除・訂正できるようにすればいいだろ。
確かにそういう機能がないならイマイチといわざるを得ない。
俺は書き込んだことないから>>191が正しいのかどうか良く知らんけど。
いやいや、パスワードつけて書き込んだ当人のみが削除・訂正できるようにすればいいだろ。
確かにそういう機能がないならイマイチといわざるを得ない。
俺は書き込んだことないから>>191が正しいのかどうか良く知らんけど。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:07:07 ID:SUjBdudx0
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:07:26 ID:4as8F5tI0
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:07:47 ID:WxRjAClu0
>>198
店の利用者であって業務妨害ではないし、
情報が以前と違って説明が～なんてのはこのサイト見た見ないに関わらず起きることだし、
このサイト見て起きたことだとしても、その責はその利用者にかかるもので、
しかも責任は当然軽過失としか思われないので、業務妨害になどなりえない
店の利用者であって業務妨害ではないし、
情報が以前と違って説明が～なんてのはこのサイト見た見ないに関わらず起きることだし、
このサイト見て起きたことだとしても、その責はその利用者にかかるもので、
しかも責任は当然軽過失としか思われないので、業務妨害になどなりえない
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:08:03 ID:+ADQL4y9O
>>1
誤った情報を敢えて掲載する理由もないだろうに、何考えてんだこの会社は？
誤った情報を敢えて掲載する理由もないだろうに、何考えてんだこの会社は？
206 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:08:12 ID:IIAsfLsr0 BE:340740285-2BP(34)
＞その後、店は外観やメニューを変更した
訴訟費用を考えると、そこまでしたのなら、
一度店を畳んだほうが良かったのではないだろうか？
訴訟費用を考えると、そこまでしたのなら、
一度店を畳んだほうが良かったのではないだろうか？
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:08:47 ID:OC/7vc5hP
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:09:40 ID:0zQIYCOf0
>>197
その馬鹿が勘違いする原因を作っている一因は古い情報を掲載し続ける食べログにある。
そして店側はその情報の修正を求めたが拒否された。
食べログがなければ生まれない馬鹿を生み出しているのが食べログなわけ。
その馬鹿が勘違いする原因を作っている一因は古い情報を掲載し続ける食べログにある。
そして店側はその情報の修正を求めたが拒否された。
食べログがなければ生まれない馬鹿を生み出しているのが食べログなわけ。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:09:44 ID:sfZYrZVe0
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:10:40 ID:WxRjAClu0
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:11:04 ID:ZnMbjXm40
集団訴訟やって欲しいな。
組合でも何でも通じて困ってる店舗が協力して
出来るだけたくさん訴訟を起こして欲しい。
あの身勝手な言い分は法廷で徹底的に叩かれるべきだろ。
組合でも何でも通じて困ってる店舗が協力して
出来るだけたくさん訴訟を起こして欲しい。
あの身勝手な言い分は法廷で徹底的に叩かれるべきだろ。
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:11:26 ID:31eXrHRM0
>>197
お前とか馴れ馴れしくてキメエんだよｗ
＞理解できなかったら、Googleに古い情報が載ったサイトが無いかチェックして、
＞Googleに文句言う作業に戻ってくれたまえ
じゃぁなんでこんな例挙げてんだ？
あとから屁理屈くっつけんな
ていうか何でそんなにムキになってんだ？あ？ｗ
お前とか馴れ馴れしくてキメエんだよｗ
＞理解できなかったら、Googleに古い情報が載ったサイトが無いかチェックして、
＞Googleに文句言う作業に戻ってくれたまえ
じゃぁなんでこんな例挙げてんだ？
あとから屁理屈くっつけんな
ていうか何でそんなにムキになってんだ？あ？ｗ
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:11:49 ID:MtxNxUiuP
威力業務妨害は、被害実証しないとなぁ。
でも食べログ側がサイトを見たといっていただければ幸いと書いてあるから
それを逆手にとって、その発言をした人達に明らかに間違った多く、説明に時間を食うとかを
証明できればいけるか？
でも食べログ側がサイトを見たといっていただければ幸いと書いてあるから
それを逆手にとって、その発言をした人達に明らかに間違った多く、説明に時間を食うとかを
証明できればいけるか？
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:11:50 ID:NuhKog8i0
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:11:54 ID:SUjBdudx0
情報番組の再放送で、○○を見たと言ったら割引しますみたいなの
放送しているときに、テロップで「初回放送時の内容です。
現在このサービスは行っておりません。」みたいに
しないとかかる迷惑と性質としては似ている。
放送しているときに、テロップで「初回放送時の内容です。
現在このサービスは行っておりません。」みたいに
しないとかかる迷惑と性質としては似ている。
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:11:59 ID:fe48znXc0
雑誌の記事が古くなったから回収して新しく発行しろとかゴネてるのと似てるね
でも、古い情報ってユーザーが以前に投稿したレポじゃん
日付を見れば以前の情報だってわかるし全然問題無い
食べログには訂正する義務はないよ
訴えるなら食べログにＩＰアドレス要求して投稿者を訴えるべきなんだよ
それに検索すると自分のとこが上位に出てこないのも自分のせいだろ
全くネットの常識を知らない人は困るねｗ
でも、古い情報ってユーザーが以前に投稿したレポじゃん
日付を見れば以前の情報だってわかるし全然問題無い
食べログには訂正する義務はないよ
訴えるなら食べログにＩＰアドレス要求して投稿者を訴えるべきなんだよ
それに検索すると自分のとこが上位に出てこないのも自分のせいだろ
全くネットの常識を知らない人は困るねｗ
217 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:12:37 ID:IIAsfLsr0 BE:34074522-2BP(34)
情報が古いのが問題なら、
>1のお店、カーナビのナビディスク製造メーカとか、訴えるネタには困らないね。
>1のお店、カーナビのナビディスク製造メーカとか、訴えるネタには困らないね。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:12:53 ID:WxRjAClu0
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:13:04 ID:NJ6tVzH/0
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:13:37 ID:31eXrHRM0
>>204
コアセルペート ◆11YHIPHm4M ＝ ID:WxRjAClu0 ｗｗｗｗ
コアセルペート ◆11YHIPHm4M ＝ ID:WxRjAClu0 ｗｗｗｗ
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:14:45 ID:dk38sZNP0
別に対応してあげればいいと思うんだけど、訴訟起されてまで過去の情報を掲載するメリットって何かあるの？
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:15:15 ID:WxRjAClu0
>>221
一件に対応したら、全店舗に対応しなければならなくなってしまうだろ
一件に対応したら、全店舗に対応しなければならなくなってしまうだろ
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:15:18 ID:SUjBdudx0
つーか携帯で検索してみなよ。
普通にやったら店舗情報表示するまでに注意書きなんて見えないから。
普通にやったら店舗情報表示するまでに注意書きなんて見えないから。
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:15:54 ID:RJQ6umQx0
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:16:17 ID:cdn1HPuo0
>>206
お前のその発言でお前の程度の低さが露呈した
お前のその発言でお前の程度の低さが露呈した
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:16:26 ID:NuhKog8i0
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:16:53 ID:OC/7vc5hP
投稿日時や注意書きが見にくいという意見もあるが、どこまで派手にすれば
良いんだろう？
これなら完璧！という手本になるようなサイトはないだろうか？
良いんだろう？
これなら完璧！という手本になるようなサイトはないだろうか？
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:17:25 ID:WxRjAClu0
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:18:08 ID:31eXrHRM0
じゃあGoogleだけでいいからｗ
食べグロは要らないからサイトごと消えていいよｗ
食べグロは要らないからサイトごと消えていいよｗ
230 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:18:23 ID:IIAsfLsr0 BE:306666566-2BP(34)
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:19:00 ID:NuhKog8i0
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:19:14 ID:cdn1HPuo0
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:19:17 ID:ON58BjxT0
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:19:29 ID:4Il5RI5S0
カカクコムはもうただのビジネス組織で
自分の利益守ることしか考えてないね
こんなの搭載期間を作ればいいだけ
自分の利益守ることしか考えてないね
こんなの搭載期間を作ればいいだけ
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:19:53 ID:WxRjAClu0
>>194
公開情報であって著作物でも何でも無いのだから，転載なんてレベルじゃない
公開情報であって著作物でも何でも無いのだから，転載なんてレベルじゃない
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:20:00 ID:fe48znXc0
>>224
ますます意味がわからないよ
正しい情報なら削除する必要は無いだろ
誰かがブログとかに正しい内容で記事を書いて
それを店側が削除しろとか要求してきたら単なる横暴だろ
間違ってるのが原因じゃないならそもそも削除を要求する根拠が全く無くなる
ますます意味がわからないよ
正しい情報なら削除する必要は無いだろ
誰かがブログとかに正しい内容で記事を書いて
それを店側が削除しろとか要求してきたら単なる横暴だろ
間違ってるのが原因じゃないならそもそも削除を要求する根拠が全く無くなる
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:20:44 ID:31eXrHRM0
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:21:22 ID:RJQ6umQx0
>>206
苦労して技術を磨いてのれんを構えた人様に店をたためとかよく言えるな。最低だぞその発言は。
苦労して技術を磨いてのれんを構えた人様に店をたためとかよく言えるな。最低だぞその発言は。
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:21:23 ID:cdn1HPuo0
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:21:23 ID:0zQIYCOf0
>>210
応じる義務があるかどうかは裁判で争われるだろうね。
でも、過去に最高裁でこういう判例がある。
「ネットだから信頼性が低い」という「常識」は通用しないと、最高裁が判断している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm
> 同小法廷は「個人がネットに掲載したからといって、閲覧者が信頼性の低い情報と
> 受け取るとは限らず、ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘。
応じる義務があるかどうかは裁判で争われるだろうね。
でも、過去に最高裁でこういう判例がある。
「ネットだから信頼性が低い」という「常識」は通用しないと、最高裁が判断している。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm
> 同小法廷は「個人がネットに掲載したからといって、閲覧者が信頼性の低い情報と
> 受け取るとは限らず、ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘。
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:21:36 ID:NuhKog8i0
>>236
なんか、日本語理解できない原始人発見
なんか、日本語理解できない原始人発見
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:21:42 ID:8dJ1tC8oO
もうアキバのPC情報だけ扱っていた初期サイトとは別物だな
相手の言う事聞いてるとキリガねぇってか
くそアフィらしいなｗ
相手の言う事聞いてるとキリガねぇってか
くそアフィらしいなｗ
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:21:43 ID:l+n4rsLM0
口コミはソースが２ちゃんねる並みに信用ならん
美味い不味いは人それぞれ味覚が違うからな
美味い不味いは人それぞれ味覚が違うからな
244 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:22:17 ID:IIAsfLsr0 BE:536666279-2BP(34)
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:22:38 ID:ON58BjxT0
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:22:50 ID:ob9HfTBj0
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:22:58 ID:SUjBdudx0
これで、管理責任を問われればいいのに。
有利な状況にある食べログが対処できないと、
これに対処した、より優れたシステムを持つ
後発サイトが取って代わる余地が出来るな。
有利な状況にある食べログが対処できないと、
これに対処した、より優れたシステムを持つ
後発サイトが取って代わる余地が出来るな。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:24:15 ID:xZjAZ17r0
>>244
社員乙
社員乙
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:24:37 ID:fe48znXc0
>>241
おまえは法律も理解できない池沼だけどなｗ
>>214２ちゃんねるの例は名誉毀損などの違法行為があるからだろ
古い情報を載せたままというだけでは罪にはならない
その違いも理解できないからとんちんかんな答えになってるんじゃないのかｗ
おまえは法律も理解できない池沼だけどなｗ
>>214２ちゃんねるの例は名誉毀損などの違法行為があるからだろ
古い情報を載せたままというだけでは罪にはならない
その違いも理解できないからとんちんかんな答えになってるんじゃないのかｗ
250 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:25:05 ID:IIAsfLsr0 BE:204444083-2BP(34)
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:25:12 ID:CMEKV/5P0
一般のブログでもアマゾニャグーグルのアドセンス広告貼ったりしてるよ
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:25:23 ID:OC/7vc5hP
ネットの情報なんて、訴えられないことで成り立ってるのにな。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:25:23 ID:31eXrHRM0
>>249
おまえはコンセプトが理解できない池沼だけどなｗ
おまえはコンセプトが理解できない池沼だけどなｗ
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:25:34 ID:9z14IsIY0
新しいIDに変わったようだ
ご苦労様
ご苦労様
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:26:24 ID:xZjAZ17r0
>>249
日本語理解できない猿乙
日本語理解できない猿乙
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:26:49 ID:B5R1xYSp0
この手の情報サイトが気に入らない飲食店を潰すのは簡単だわな
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:26:55 ID:MtxNxUiuP
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:27:08 ID:UD45r3+j0
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:27:39 ID:Q/XYgS2E0
>>85
正直今回の件で、それすらちゃんとやっているのか疑わしくなったな
正直今回の件で、それすらちゃんとやっているのか疑わしくなったな
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:27:46 ID:fe48znXc0
>>245
ブログやＳＮＳなどが広告がないと思ってるアホ発見ｗ
会社化した２ちゃんねるでさえあるのにｗ
株式会社は全部営利目的だろ
君は発信の主体が会社なのかユーザーなのかって違いが理解できてないようだけどねｗ
ブログやＳＮＳなどが広告がないと思ってるアホ発見ｗ
会社化した２ちゃんねるでさえあるのにｗ
株式会社は全部営利目的だろ
君は発信の主体が会社なのかユーザーなのかって違いが理解できてないようだけどねｗ
261 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:27:52 ID:IIAsfLsr0 BE:68148724-2BP(34)
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:28:06 ID:uDs/zp6H0
誤情報じゃない、古いだけ。なんてのは、勘違いする奴には通じない理屈だよ。
実際、最新のレスはそのページ（店）の最新情報なわけだろ。例えばタイムスタンプ（ってあったっけ？）を
確認しても、仮に一ヶ月前だったら通常の飲食店ならほぼ最新情報であり、その期間更新されていないことから、
逆に虚偽情報ではないと判断する理由にもなりうる。
では、食べログは利用者にこの情報を肯定的且つ友好的な懐疑心をもって利用するような注意喚起を
明確に表示させているのだろうか？
燃料サーチャージの説明を極小文字サイズで表記した旅行チラシのようになってはいない、と断言できるのか？
運営は各店舗の詳細情報の真偽確認にはいっさい関与しない旨を明示しているのか？
実際、最新のレスはそのページ（店）の最新情報なわけだろ。例えばタイムスタンプ（ってあったっけ？）を
確認しても、仮に一ヶ月前だったら通常の飲食店ならほぼ最新情報であり、その期間更新されていないことから、
逆に虚偽情報ではないと判断する理由にもなりうる。
では、食べログは利用者にこの情報を肯定的且つ友好的な懐疑心をもって利用するような注意喚起を
明確に表示させているのだろうか？
燃料サーチャージの説明を極小文字サイズで表記した旅行チラシのようになってはいない、と断言できるのか？
運営は各店舗の詳細情報の真偽確認にはいっさい関与しない旨を明示しているのか？
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:28:23 ID:31eXrHRM0
例えるならせめてディレクトリ型のYahoo!にすればいいのにｗ
Googleと一緒ってｗｗｗ
そんな外食情報サイトいらないし、むしろ存在自体が迷惑だから消えろｗｗｗｗｗｗ
Googleと一緒ってｗｗｗ
そんな外食情報サイトいらないし、むしろ存在自体が迷惑だから消えろｗｗｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:28:31 ID:OC/7vc5hP
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:28:43 ID:WxRjAClu0
>>240
リンク先見たが名誉毀損の話であって、損害のレベルがぜんぜん違う
「ネットの情報鵜呑みにして～」が気に入らないなら、「人から聞いた情報が古かった」に言い換えていい
聞いた情報が古くて、店に行ったら違うメニュー出てきたって、誰の責任でもない
にもかかわらず、店は「何だこの客、鬱陶しいな」と客商売にあるまじき感情をいだいてるようだがw>>192
リンク先見たが名誉毀損の話であって、損害のレベルがぜんぜん違う
「ネットの情報鵜呑みにして～」が気に入らないなら、「人から聞いた情報が古かった」に言い換えていい
聞いた情報が古くて、店に行ったら違うメニュー出てきたって、誰の責任でもない
にもかかわらず、店は「何だこの客、鬱陶しいな」と客商売にあるまじき感情をいだいてるようだがw>>192
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:28:50 ID:xZjAZ17r0
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:29:49 ID:Q/XYgS2E0
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:30:20 ID:JAhFIWw6P
＞君は発信の主体が会社なのかユーザーなのかって違いが理解できてないようだけどねｗ
金さえ払えば発信しまっせという広告が出てたな
その業者もカカクコムとグルなのかもしれないしな
金さえ払えば発信しまっせという広告が出てたな
その業者もカカクコムとグルなのかもしれないしな
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:30:25 ID:MtxNxUiuP
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:31:04 ID:OC/7vc5hP
>>262
注意書きは健常者なら普通に目に付くレベルだと思うけどな。
注意書きは健常者なら普通に目に付くレベルだと思うけどな。
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:31:15 ID:4as8F5tI0
かんすいが手に入らないってだけでラーメンやめて一時うどんやになってたラーメン屋知ってるぞ
でも食べログごときに何書かれてもまったく動じないだろうな
でも食べログごときに何書かれてもまったく動じないだろうな
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:32:22 ID:voaJkmHn0
酔狂老人がうざいので食べログは見なくなったな
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:32:49 ID:UD45r3+j0
274 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:35:03 ID:IIAsfLsr0 BE:204445038-2BP(34)
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:35:36 ID:cwR8RqXC0
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:35:38 ID:/6z0bJEt0
取材拒否の店もあるんだから削除してくれっていうなら応じるべきだろ
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:36:46 ID:MtxNxUiuP
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:36:48 ID:31eXrHRM0
東証一部上場企業が便所の落書きを運営ｗ
それ自体背任くさいｗ
それ自体背任くさいｗ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:37:05 ID:WxRjAClu0
280 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:38:12 ID:IIAsfLsr0 BE:119259072-2BP(34)
公式サイトを設置しておきながら、
口コミサイトへの掲載は認めない、というのは店側の勝手な論理。
口コミサイトへの掲載は認めない、というのは店側の勝手な論理。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:38:29 ID:NuhKog8i0
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:38:57 ID:31eXrHRM0
カカクコムって叩くと色々出てきそうだなｗ
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:39:34 ID:QAhxkVp50
>>280
はあ？
はあ？
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:39:52 ID:SUjBdudx0
>>265
普通に人から聞いてきたという人だと、
間違った情報を伝えられた人は
そんなに大量にはならないし、
何人か来店すれば、その人に教えた人に
フィードバックがかかって情報が間違っているという
情報も伝達されることが期待できる。
第一人に聞いてきただけなら、その人の
情報が間違っていたと素直に考える人間が多い。
食べログの場合、閲覧者数>>情報提供者数だから
情報更新する人は稀だし、間違った情報を
つかまされた人は、サイトに悪い印象を持つだろうに
情報更新するなんてボランティア精神に溢れた行いを
するなんて考えるのは楽観的過ぎる。
結果サイトにとっても、店にとっても一見さんが
いつまでたっても間違った情報に惑わされ続けることになる。
普通に人から聞いてきたという人だと、
間違った情報を伝えられた人は
そんなに大量にはならないし、
何人か来店すれば、その人に教えた人に
フィードバックがかかって情報が間違っているという
情報も伝達されることが期待できる。
第一人に聞いてきただけなら、その人の
情報が間違っていたと素直に考える人間が多い。
食べログの場合、閲覧者数>>情報提供者数だから
情報更新する人は稀だし、間違った情報を
つかまされた人は、サイトに悪い印象を持つだろうに
情報更新するなんてボランティア精神に溢れた行いを
するなんて考えるのは楽観的過ぎる。
結果サイトにとっても、店にとっても一見さんが
いつまでたっても間違った情報に惑わされ続けることになる。
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:40:05 ID:9z14IsIY0
批判に対していちいち徹底して反論して
さも批判は妥当でないと思わせるやり方か
進歩ねえな
さも批判は妥当でないと思わせるやり方か
進歩ねえな
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:40:53 ID:ob9HfTBj0
>>279
メニューって公開情報？
メニューって公開情報？
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:41:21 ID:31eXrHRM0
>>280
だからなんでカカクコムの利益に協力しないといけないの？
バカ？
情報誌だって人気店を掲載させて貰うのは大変なのに
何の努力もしないで情報だけ載せようとか調子よすぎ
それどころか店に迷惑かけるとか頭おかしいだろ
しかもおかしな火消しが必死だしｗ
だからなんでカカクコムの利益に協力しないといけないの？
バカ？
情報誌だって人気店を掲載させて貰うのは大変なのに
何の努力もしないで情報だけ載せようとか調子よすぎ
それどころか店に迷惑かけるとか頭おかしいだろ
しかもおかしな火消しが必死だしｗ
288 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:41:21 ID:IIAsfLsr0 BE:383332695-2BP(34)
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:41:26 ID:vSe93fzh0
ケンコーコム
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:42:49 ID:UjL3sORm0
これ認めちゃうと食べログの管理に手間と人員を裂かなきゃいけなくなるから
頑なに拒否してるんだろうなー
ただ、この案件がこじれると価格コムの方まで飛び火しかねないのが分からないんだろうか
分からないから揉めてんだろうけど
頑なに拒否してるんだろうなー
ただ、この案件がこじれると価格コムの方まで飛び火しかねないのが分からないんだろうか
分からないから揉めてんだろうけど
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:43:03 ID:WxRjAClu0
>>284
そういった問題が頻発するなら、当然サイト側の責任は重くなるだろうけど、
客が来て業務妨害と思う店などそうあると思えないし、
だったら一般的な社会通念上、問題はないということになる。
＞情報更新するなんてボランティア精神に溢れた行いを
＞するなんて考えるのは楽観的過ぎる。
困ってる店が自分で情報を直すのは現実的に簡単な方法だし、
楽観論でも何でもない。
そういった問題が頻発するなら、当然サイト側の責任は重くなるだろうけど、
客が来て業務妨害と思う店などそうあると思えないし、
だったら一般的な社会通念上、問題はないということになる。
＞情報更新するなんてボランティア精神に溢れた行いを
＞するなんて考えるのは楽観的過ぎる。
困ってる店が自分で情報を直すのは現実的に簡単な方法だし、
楽観論でも何でもない。
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:43:08 ID:+rXyXXL6P
コアセルペートってカカクコムから火消し頼まれたの？
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:43:30 ID:xZjAZ17r0
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:44:02 ID:cdn1HPuo0
お前ら火消しにまんまと乗せられてるぞｗ
話題がすべて逸らされてることに気づけ！
レスの内容からしてこいつの程度はたかが知れてるだろ
スルーしろ
話題がすべて逸らされてることに気づけ！
レスの内容からしてこいつの程度はたかが知れてるだろ
スルーしろ
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:44:07 ID:Hat1EC8W0
なんでこのスレのびてんの？
296 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:44:09 ID:IIAsfLsr0 BE:102222634-2BP(34)
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:44:45 ID:31eXrHRM0
>>291
だ か ら 何 で 店 が カ カ ク コ ム に 協 力 し な い と い け な い ん で す か ？
だ か ら 何 で 店 が カ カ ク コ ム に 協 力 し な い と い け な い ん で す か ？
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:45:31 ID:CBDVviUL0
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:45:53 ID:ob9HfTBj0
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:46:09 ID:QAhxkVp50
有料会員だった店の削除依頼も断れるなら
カカクコムの志を認めてやってもいいな
カカクコムの志を認めてやってもいいな
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:46:10 ID:+rXyXXL6P
>>295
カカクコム擁護の火消しさんが必死だからじゃね？
カカクコム擁護の火消しさんが必死だからじゃね？
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:46:24 ID:0lPNWp/F0
このスレの伸びはキナ臭いな
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:46:35 ID:WxRjAClu0
>>286
マクドのあれが美味いこれが不味い語るのに、伏字で書いてるやつなんか見たこと無いけど。
>>291
自分が困ってるなら自分でどうにかしろという話で、
カカクコムが困るわけじゃないし、当然編集してくれたら「協力してもらった」と感謝するもんでもない
本当に困っているなら「して当たり前」レベル
マクドのあれが美味いこれが不味い語るのに、伏字で書いてるやつなんか見たこと無いけど。
>>291
自分が困ってるなら自分でどうにかしろという話で、
カカクコムが困るわけじゃないし、当然編集してくれたら「協力してもらった」と感謝するもんでもない
本当に困っているなら「して当たり前」レベル
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:46:57 ID:OC/7vc5hP
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:46:59 ID:31eXrHRM0
>>296
なにいってんだこいつ
なにいってんだこいつ
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:47:08 ID:SUjBdudx0
古い現状と合わない情報を垂れ流し続けるのもそれはそれで問題だが、
一番の問題は、そういう迷惑があるという指摘があり、
現実的に対処する手段もあるのに、サイト側の都合で
迷惑がかかる状態を続けている所だよ。
一番の問題は、そういう迷惑があるという指摘があり、
現実的に対処する手段もあるのに、サイト側の都合で
迷惑がかかる状態を続けている所だよ。
307 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:48:34 ID:IIAsfLsr0 BE:408888768-2BP(34)
まぁ、大勝軒とかのレベルが訴えているなら説得力があるけど、
とんかつ平兵衛のようなレベルの店が訴えてるなら「やっぱりね」ということになる。
やはり佐賀の何という名前の店が訴えているのか分からなければ、
ジャッジしにくいな。
とんかつ平兵衛のようなレベルの店が訴えてるなら「やっぱりね」ということになる。
やはり佐賀の何という名前の店が訴えているのか分からなければ、
ジャッジしにくいな。
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:48:59 ID:0lPNWp/F0
火消が油を注いでるパターン
どんどん人が集まってきてるぞ
どんどん人が集まってきてるぞ
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:49:23 ID:31eXrHRM0
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:49:28 ID:39uqZbguP
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:49:42 ID:+rXyXXL6P
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:49:43 ID:mT3delm+0
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:50:09 ID:OC/7vc5hP
314 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:51:34 ID:IIAsfLsr0 BE:689999099-2BP(34)
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:52:17 ID:QAhxkVp50
噛みつき猿が暴れているのか。
捕獲に難航しているようだな
捕獲に難航しているようだな
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:52:48 ID:WxRjAClu0
>>297
>>303
>>299
＞本来やらなくても良かったはずの作業
ネット上の情報や、誰かが話した内容が間違ってたから「訂正」するなんて
そりゃ店がやる必要はないが、それで困ってるとどうしても言うなら
間違った内容話した人に教えるなり、情報編集すればいいわな。
教えても嘘ばかり言うだの、編集できないならともかく、そうでもないのに訴えるなんて論外。
＞困らせた奴の責任がなくなるわけでもない
こんなんで困るほうが常識的におかしい。間違った情報とは言え客が来てるんでしょ。
確かに「それでも俺は迷惑なんだ！」と叫ぶのは自由だけど、それが受け入れられるかは別問題。
>>312
修正できるんじゃないの？出来ないなら店側の言うことも理解できるけど。
>>303
>>299
＞本来やらなくても良かったはずの作業
ネット上の情報や、誰かが話した内容が間違ってたから「訂正」するなんて
そりゃ店がやる必要はないが、それで困ってるとどうしても言うなら
間違った内容話した人に教えるなり、情報編集すればいいわな。
教えても嘘ばかり言うだの、編集できないならともかく、そうでもないのに訴えるなんて論外。
＞困らせた奴の責任がなくなるわけでもない
こんなんで困るほうが常識的におかしい。間違った情報とは言え客が来てるんでしょ。
確かに「それでも俺は迷惑なんだ！」と叫ぶのは自由だけど、それが受け入れられるかは別問題。
>>312
修正できるんじゃないの？出来ないなら店側の言うことも理解できるけど。
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:53:09 ID:31eXrHRM0
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:53:24 ID:SUjBdudx0
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:53:51 ID:mT3delm+0
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:53:54 ID:ob9HfTBj0
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:53:56 ID:CBDVviUL0
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:54:07 ID:PqsitPxu0
よほど評判が悪いんだな。
323 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:54:09 ID:IIAsfLsr0 BE:85185252-2BP(34)
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:56:03 ID:539N/NY/0
>>298
規模の大きな店やチェーン店なら、公式サイトが検索トップに来るけど、
小さなところだと、そうはいかない。
>>306
だよな。
例えば、スカイマークの公式サイトより検索上位で「羽田ー福岡５０００円！」とか、
民主党公式より上位で「最低でも県外」「4年間は消費税の話はしない」「ガソリン値下隊」とか
迷惑だろうなｗ
規模の大きな店やチェーン店なら、公式サイトが検索トップに来るけど、
小さなところだと、そうはいかない。
>>306
だよな。
例えば、スカイマークの公式サイトより検索上位で「羽田ー福岡５０００円！」とか、
民主党公式より上位で「最低でも県外」「4年間は消費税の話はしない」「ガソリン値下隊」とか
迷惑だろうなｗ
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:56:17 ID:OC/7vc5hP
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:56:24 ID:+rXyXXL6P
>>72
＞以下のような書き込みは、観光ガイド誌や公式サイトでは絶対に載らない。
コアセルベートの>>72の書き込みは
お店への名誉毀損じゃねーか？
こぴぺするとおいらも名誉毀損になるからアンカだけにしとくぞ。
＞以下のような書き込みは、観光ガイド誌や公式サイトでは絶対に載らない。
コアセルベートの>>72の書き込みは
お店への名誉毀損じゃねーか？
こぴぺするとおいらも名誉毀損になるからアンカだけにしとくぞ。
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:56:40 ID:WxRjAClu0
>>306
現実的に対処出来る手段は、店側なりユーザーがアカウント取って編集することだろう。
そのような事をせずに、カカクコムに全て編集しろと要求する方が非現実的
重要な間違いや個人情報に関わるものは当然対応すべきと思うが。
単に情報古いだけ、しかも店が勝手に直せるようなものまで訴え出るとかマジキチ
現実的に対処出来る手段は、店側なりユーザーがアカウント取って編集することだろう。
そのような事をせずに、カカクコムに全て編集しろと要求する方が非現実的
重要な間違いや個人情報に関わるものは当然対応すべきと思うが。
単に情報古いだけ、しかも店が勝手に直せるようなものまで訴え出るとかマジキチ
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:57:55 ID:O+Iekq2hP
とりあえず食べログってのが使えないってのが分かったから良いじゃん
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:57:55 ID:SUjBdudx0
大体本当にユーザーなら、カカク側の説明鵜呑みにせずに
現実的な対処手段をとるべきだと主張するんじゃないかな。
店舗情報が現状とは違っている可能性がある状態と
店舗情報が現状とは違っていると確定している状態が
見分けられる事は、ユーザーにとって非常に有益な情報なのだが。
現実的な対処手段をとるべきだと主張するんじゃないかな。
店舗情報が現状とは違っている可能性がある状態と
店舗情報が現状とは違っていると確定している状態が
見分けられる事は、ユーザーにとって非常に有益な情報なのだが。
330 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 20:58:07 ID:IIAsfLsr0 BE:204444083-2BP(34)
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:58:09 ID:MtxNxUiuP
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:58:26 ID:mT3delm+0
>>316
店舗情報の修正ができるのは正式な会員になってから。
裁判をするよりはそちらの方が楽かと言うと多分そうだろう。
ただもうこじれまくっているからそちらにいくことはまずないと思う。
カカクコムに協力するという形になるのがまず飲めないはず。
こじれまくった経緯については一切伝わっていないが
同様のケースでのカカクコム側のふざけた対応の体験談みたいなものをあったし、
当初の修正要求の際の対応がまずかったのではという想像。
店舗情報の修正ができるのは正式な会員になってから。
裁判をするよりはそちらの方が楽かと言うと多分そうだろう。
ただもうこじれまくっているからそちらにいくことはまずないと思う。
カカクコムに協力するという形になるのがまず飲めないはず。
こじれまくった経緯については一切伝わっていないが
同様のケースでのカカクコム側のふざけた対応の体験談みたいなものをあったし、
当初の修正要求の際の対応がまずかったのではという想像。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:59:05 ID:UVAQQeYt0
すくなくともユーザの得点は勘弁してほしいよな。
十年ぐらいまえ、うちの嫁が米国の日本料理レストランの口コミ情報の
点数をおむつ台の有無でつけてました。その程度なんだよな、、
※当時サンフランに住んでた人、ごめんなさい。
十年ぐらいまえ、うちの嫁が米国の日本料理レストランの口コミ情報の
点数をおむつ台の有無でつけてました。その程度なんだよな、、
※当時サンフランに住んでた人、ごめんなさい。
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:59:07 ID:voaJkmHn0
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:59:17 ID:31eXrHRM0
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 20:59:35 ID:OC/7vc5hP
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:00:25 ID:DIn/m79cP
うちの口コミは全然信頼できませんよって宣伝してるようなもんだろ。
どんどん宣伝してやるわ。
どんどん宣伝してやるわ。
338 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:01:32 ID:IIAsfLsr0 BE:51111623-2BP(34)
>>326
駅から近いのでよく行く店だが、実際に目撃したのだから仕方ない。
-----
今日、東尋坊に行った。上野の回転寿司屋。
中国人の板前がネタを握ると、
同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのは確かである。
怪しさ爆発の回転寿司屋。
-----
出てくるマグロも「ハラミ（＝横隔膜）」。
駅から近いのでよく行く店だが、実際に目撃したのだから仕方ない。
-----
今日、東尋坊に行った。上野の回転寿司屋。
中国人の板前がネタを握ると、
同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのは確かである。
怪しさ爆発の回転寿司屋。
-----
出てくるマグロも「ハラミ（＝横隔膜）」。
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:01:50 ID:mCFc4k830
>>250
蕎麦屋がラーメン屋に変わったら蕎麦屋の情報消すのが当然だろう。
蕎麦屋がラーメン屋に変わったら蕎麦屋の情報消すのが当然だろう。
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:02:09 ID:N4OW81Xc0
＠札幌
特にラーメンの評価は酷い・・・ギリ３．５Ｐ超えは特に鬼門だが
結構いけている店が３．２Ｐ以下だったりハア？？？だな
特にラーメンの評価は酷い・・・ギリ３．５Ｐ超えは特に鬼門だが
結構いけている店が３．２Ｐ以下だったりハア？？？だな
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:02:42 ID:NnagctxH0
佐賀のクセスレ伸ばすなんてなんて生意気な
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:02:43 ID:YbbBB6jo0
>>327
アカウント取る為には「個人情報」を提供しなきゃならんだろ。
アカウント取る為には「個人情報」を提供しなきゃならんだろ。
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:02:43 ID:UD45r3+j0
食べログ側の立場に立てば
ページごと削除に応じるってのは、食べログ側の立場からは最悪の対応なのよ。
少なからずいるであろう、勝手にページ作られて憤慨して削除求めたい人に
ページを黙認させるように動くのが正解なのよ。
具体的にこの件でいえば、外観やメニューなどの情報が、既に有効でないことを
それを見た人に周知させる工夫をする。その上で、食べログ側は情報追加を出来ない
という建前を守るならば、一般会員ユーザーへの、情報更新のお願いを添える。
基本的な情報の部分で現状とは違うという情報が寄せられた案件だけでいい。
「新情報求む」のリストページなんか作ってもいい。これで、今回の件だけでなく
潜在している同じような問題の全てに先手を打ったのと同じことになる。
この部分の問題にさえ対応してれば、今回の店主の場合ページ削除まで主張する
根拠を封じることが出来る。検索で上位云々だけの理由で訴訟はハードル高すぎだもん。
でも個別対応で処理しようと意地張って、逆にハードルさげちゃってんだよな。バカだよ。
将来も含めて潜在的に同じ問題抱えてる店からのページ削除訴えのハードルを下げちゃってるんだよ。
これで裁判まで持ち込んで戦って、削除すべしって判断出されたら取り返しがつかない。
この件だけ例外として削除に応じて司法判断の回避に出ないとしれば、本当のバカ。
ページごと削除に応じるってのは、食べログ側の立場からは最悪の対応なのよ。
少なからずいるであろう、勝手にページ作られて憤慨して削除求めたい人に
ページを黙認させるように動くのが正解なのよ。
具体的にこの件でいえば、外観やメニューなどの情報が、既に有効でないことを
それを見た人に周知させる工夫をする。その上で、食べログ側は情報追加を出来ない
という建前を守るならば、一般会員ユーザーへの、情報更新のお願いを添える。
基本的な情報の部分で現状とは違うという情報が寄せられた案件だけでいい。
「新情報求む」のリストページなんか作ってもいい。これで、今回の件だけでなく
潜在している同じような問題の全てに先手を打ったのと同じことになる。
この部分の問題にさえ対応してれば、今回の店主の場合ページ削除まで主張する
根拠を封じることが出来る。検索で上位云々だけの理由で訴訟はハードル高すぎだもん。
でも個別対応で処理しようと意地張って、逆にハードルさげちゃってんだよな。バカだよ。
将来も含めて潜在的に同じ問題抱えてる店からのページ削除訴えのハードルを下げちゃってるんだよ。
これで裁判まで持ち込んで戦って、削除すべしって判断出されたら取り返しがつかない。
この件だけ例外として削除に応じて司法判断の回避に出ないとしれば、本当のバカ。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:03:23 ID:+rXyXXL6P
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:03:37 ID:voaJkmHn0
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:04:24 ID:XKyEHwal0
＞「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
＞ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
＞店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
２ｃｈでもよくある「無断転載」に当たるんじゃねえの？
他の媒体には店側が許可なり了承なり出してると思うんだが
＞ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
＞店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
２ｃｈでもよくある「無断転載」に当たるんじゃねえの？
他の媒体には店側が許可なり了承なり出してると思うんだが
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:05:01 ID:Hat1EC8W0
>>301 サンクス把握
火消しのくせに必死にスレ伸ばすおまぬけさんがいるのね
火消しのくせに必死にスレ伸ばすおまぬけさんがいるのね
348 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:05:09 ID:IIAsfLsr0 BE:127777853-2BP(34)
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:07:31 ID:CBDVviUL0
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:09:04 ID:WxRjAClu0
>>331
そのサイトの利用をするのだから、そのサイトの規約に従うのは当然だろ。
逆にカカクコムの人間が店に訪れれば、その店のしきたりに従うだろ。
>>332
＞店舗情報の修正ができるのは正式な会員になってから。
食べログ見てきたけど、それも無料で可能らしいな。
気分的に嫌だからつったって、そんなので裁判起こされたらたまらん。
情報の共有は原則自由だし、間違った基本情報を店側が編集する方法も無料で提供しているし、
何も問題はない。店が「このサイトは気に入らない」と暴れてるだけだな
>>342
店の情報だろ。そんなもん、最初から公開されてるものじゃん。
そのサイトの利用をするのだから、そのサイトの規約に従うのは当然だろ。
逆にカカクコムの人間が店に訪れれば、その店のしきたりに従うだろ。
>>332
＞店舗情報の修正ができるのは正式な会員になってから。
食べログ見てきたけど、それも無料で可能らしいな。
気分的に嫌だからつったって、そんなので裁判起こされたらたまらん。
情報の共有は原則自由だし、間違った基本情報を店側が編集する方法も無料で提供しているし、
何も問題はない。店が「このサイトは気に入らない」と暴れてるだけだな
>>342
店の情報だろ。そんなもん、最初から公開されてるものじゃん。
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:09:13 ID:mT3delm+0
>>327
こういうトラブルが発生することが想像できていないほうが非現実的。
多少コストがかかろうが管理側から直接保守管理するためのコースはあらかじめ用意しておくのが当然。
しかもそれで商売をしてんだから。
他人の褌だけでどこまで旨い汁が吸えるかの社会実験でもやるつもりだったんならともかく。
こういうトラブルが発生することが想像できていないほうが非現実的。
多少コストがかかろうが管理側から直接保守管理するためのコースはあらかじめ用意しておくのが当然。
しかもそれで商売をしてんだから。
他人の褌だけでどこまで旨い汁が吸えるかの社会実験でもやるつもりだったんならともかく。
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:09:24 ID:BfNDDC3d0
店名変更するしかないなこりゃ
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:10:44 ID:539N/NY/0
>>335
Googleだと被リンク数の影響が強いから、総合サイトが（情報の良し悪しに
因らず）上位に来んだよね。一歩間違えば、SEOスパムか？
児童ポルノとか明らかな犯罪的なサイトなら、検索結果に載らないように
要請することもできるみたいだが、民事は微妙だね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/21/news055.html
>>343
一見さんだったら、更新なんてデキネーよ。
お店も自己防衛で、「店内撮影禁止」とか貼っとくべきだな。
勝手に載せて苦情が出たら、せめて会員限定(ゲストは参照不可)とか
robot.txtを特定のディレクトリに置くとか、検索結果に配慮できんのかね。
Googleだと被リンク数の影響が強いから、総合サイトが（情報の良し悪しに
因らず）上位に来んだよね。一歩間違えば、SEOスパムか？
児童ポルノとか明らかな犯罪的なサイトなら、検索結果に載らないように
要請することもできるみたいだが、民事は微妙だね。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1004/21/news055.html
>>343
一見さんだったら、更新なんてデキネーよ。
お店も自己防衛で、「店内撮影禁止」とか貼っとくべきだな。
勝手に載せて苦情が出たら、せめて会員限定(ゲストは参照不可)とか
robot.txtを特定のディレクトリに置くとか、検索結果に配慮できんのかね。
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:11:02 ID:opHcje6AP
>>336
関係ない話に入れ食いしてんなよw
関係ない話に入れ食いしてんなよw
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:11:16 ID:CBDVviUL0
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:11:18 ID:RFfkHorc0
>>14
>この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。
わざわざこういう記載をする位なら、削除すればいいのに。
閉店した店なんてユーザーからしたら無意味な情報でしかない。
情報集めるのはいいけど、内容をちゃんメンテナンスしないと無意味な情報の集合体になっちゃうのにｗ
>この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。
わざわざこういう記載をする位なら、削除すればいいのに。
閉店した店なんてユーザーからしたら無意味な情報でしかない。
情報集めるのはいいけど、内容をちゃんメンテナンスしないと無意味な情報の集合体になっちゃうのにｗ
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:11:44 ID:uio9HYJ60
毎日放送の偏向具合
徳島教祖のあしなが募金ネコババには触れず、在特会逮捕だけ報道
http://www.youtube.com/watch?v=KcPTVszxvoc
株式会社毎日放送お問い合わせ先
http://www.pressnet.tv/mail/co/213
私の質問例
徳島県教祖に対する威力業務妨害での在特会逮捕の報道で
徳島県教祖が育英会基金を着服していた件を報道しないのは公平では
無い気がします。
さらにＭＢＳでは前回の朝鮮学校も今回も、
「在特会側が撮影した映像から分析」を強調しておられるようですが
なにか意図的なものを感じずにおれません。
徳島教祖のあしなが募金ネコババには触れず、在特会逮捕だけ報道
http://www.youtube.com/watch?v=KcPTVszxvoc
株式会社毎日放送お問い合わせ先
http://www.pressnet.tv/mail/co/213
私の質問例
徳島県教祖に対する威力業務妨害での在特会逮捕の報道で
徳島県教祖が育英会基金を着服していた件を報道しないのは公平では
無い気がします。
さらにＭＢＳでは前回の朝鮮学校も今回も、
「在特会側が撮影した映像から分析」を強調しておられるようですが
なにか意図的なものを感じずにおれません。
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:12:16 ID:+rXyXXL6P
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:12:22 ID:WxRjAClu0
>>349
食べログの信憑性なんて知らんがな。信憑性内ならユーザー離れてはいオシマイでしょ。
訴訟の話と何の関係もないけど？
>>351
発生することは想像できるし、そのようなトラブルで訴え出ても
当然カカクコム側が負けるわけないからコストを掛ける必要性もないし、応じないんだろ。
食べログの信憑性なんて知らんがな。信憑性内ならユーザー離れてはいオシマイでしょ。
訴訟の話と何の関係もないけど？
>>351
発生することは想像できるし、そのようなトラブルで訴え出ても
当然カカクコム側が負けるわけないからコストを掛ける必要性もないし、応じないんだろ。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:12:35 ID:UD45r3+j0
361 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:12:40 ID:IIAsfLsr0 BE:545184588-2BP(34)
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:14:44 ID:WxRjAClu0
>>360
利用する気がないなら利用しなければいいだけ。
利用する気がないなら利用しなければいいだけ。
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:14:59 ID:31eXrHRM0
ゴミ屋敷みたいなサイトのくせに偉そうｗｗｗ
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:15:28 ID:KNuYZOhS0
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:15:37 ID:VdgB0vZP0
>>346
食べログのシステムがどうなっていようと、ご了承しないといけないいわれはないよな
食べログのシステムがどうなっていようと、ご了承しないといけないいわれはないよな
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:16:23 ID:kK1C+Wko0
メニューを訂正したければ、ジサクジエンで書き込めばいいだけだからな。
裁判権の濫用だろ。
もし、自分で書き込んだのを「自分で書くな」と消されたのなら同情するけど。
裁判権の濫用だろ。
もし、自分で書き込んだのを「自分で書くな」と消されたのなら同情するけど。
367 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:16:41 ID:IIAsfLsr0 BE:306667049-2BP(34)
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:16:55 ID:4as8F5tI0
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:17:22 ID:SUjBdudx0
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:17:49 ID:54YHBy9/0
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:17:56 ID:LyA+B1Xt0
誰もがいつでもそこに書き込めるということは、無責任な悪評がいつでも流せるということだ。
このことに関して、店側が常にチェックを入れる必要がある様式のサイトは、やはり、店側の
削除依頼に応じる必要があるんじゃないだろうか？
※ 情報発信という点において、書き込み者とその内容が固定されてる状況とは性質が異なるわけなんだからな。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:18:05 ID:+rXyXXL6P
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:18:07 ID:WxRjAClu0
>>346
店の情報に著作権など無い
＞他の媒体には店側が許可なり了承なり出してると思う
お前がカカクコムの評判をここに書くのにカカクコムの了解など取る必要はないし、
２ちゃんねる運営がカカクコムにお伺い立てる必要性もない
店の情報に著作権など無い
＞他の媒体には店側が許可なり了承なり出してると思う
お前がカカクコムの評判をここに書くのにカカクコムの了解など取る必要はないし、
２ちゃんねる運営がカカクコムにお伺い立てる必要性もない
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:18:53 ID:RJQ6umQx0
>>362
規約に同意して会員登録しなければ編集できないという『罠』があるんだよ。それくらいわかってるんだろ君も。タチが悪いな。
「紹介ページ用意したんで、おたくで会員登録して勝手に修正してくださいね。あとは当社はなんもしないんでｗ あ、言い忘れたけど会員登録したら当社へのタダ働きに同意したことになるからｗｗ」とか言われて君は巡回チェックして更新するのかね？
食べログのように、他人の労力を無償で搾取するビジネスモデルを認めちゃいけないんだよ。
規約に同意して会員登録しなければ編集できないという『罠』があるんだよ。それくらいわかってるんだろ君も。タチが悪いな。
「紹介ページ用意したんで、おたくで会員登録して勝手に修正してくださいね。あとは当社はなんもしないんでｗ あ、言い忘れたけど会員登録したら当社へのタダ働きに同意したことになるからｗｗ」とか言われて君は巡回チェックして更新するのかね？
食べログのように、他人の労力を無償で搾取するビジネスモデルを認めちゃいけないんだよ。
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:20:22 ID:9z14IsIY0
今北産業で登場した奴が
ここまでの書き込みの１０分の１を占めているｗｗ
ここまでの書き込みの１０分の１を占めているｗｗ
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:21:22 ID:ob9HfTBj0
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:21:23 ID:31eXrHRM0
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:22:04 ID:mT3delm+0
>>350
ジャンルは全然違うし、規模ももっと小さいものだけど、
似たような他人の褌サイトの運営に関わったことある。
気分的に嫌だからで揉めるのはかなわんだから、あちこちに予防線は張っている。当たり前。
例えばネットが使えない人のためにFAX用の書類を用意したりとか
たいしたコストもかからんし、他人の褌だから、要望丸呑みで修正するだけ。
それぐらいの労力を厭っているからこんなトラブルになってる。
でもそもそも、そんなコストをかける必要自体がないというのなら、
この程度の軋轢なんて想定の範囲内だったわけで、
ID:WxRjAClu0の過去の発言もそもそも意味がないんじゃ。
放置しておけば？
ジャンルは全然違うし、規模ももっと小さいものだけど、
似たような他人の褌サイトの運営に関わったことある。
気分的に嫌だからで揉めるのはかなわんだから、あちこちに予防線は張っている。当たり前。
例えばネットが使えない人のためにFAX用の書類を用意したりとか
たいしたコストもかからんし、他人の褌だから、要望丸呑みで修正するだけ。
それぐらいの労力を厭っているからこんなトラブルになってる。
でもそもそも、そんなコストをかける必要自体がないというのなら、
この程度の軋轢なんて想定の範囲内だったわけで、
ID:WxRjAClu0の過去の発言もそもそも意味がないんじゃ。
放置しておけば？
379 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:22:05 ID:IIAsfLsr0 BE:298148257-2BP(34)
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:22:37 ID:SUjBdudx0
>>374
別に他人の労力を無償で搾取するビジネスモデル自体は
分かっている人間が自由意志で労力を提供する場合には
あっても良いんじゃないか。
この場合、自由意志でなくこのサイト自身によって被った
不都合をキャンセルするためにやらざるを得ないという
状態にするのが問題で、こんなやり口は公序良俗に則して
考えるならあってはならないこと。
別に他人の労力を無償で搾取するビジネスモデル自体は
分かっている人間が自由意志で労力を提供する場合には
あっても良いんじゃないか。
この場合、自由意志でなくこのサイト自身によって被った
不都合をキャンセルするためにやらざるを得ないという
状態にするのが問題で、こんなやり口は公序良俗に則して
考えるならあってはならないこと。
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:22:40 ID:bjjc/vFm0
三者WinWinを構築出来なかった価格の負け。
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:22:49 ID:bEYX4bS90
>>379
このスレ、オマエにとって本当に都合悪いんだなｗｗｗ
このスレ、オマエにとって本当に都合悪いんだなｗｗｗ
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:23:14 ID:kK1C+Wko0
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:23:33 ID:+rXyXXL6P
コアセルベートが良い実例じゃん
お店への誹謗中傷としか思えない食べログのレビューが
実際にあるってことだわ。
不適切なレビューはカカクコムがしっかり削除しなきゃいかんだろうに。
お店への誹謗中傷としか思えない食べログのレビューが
実際にあるってことだわ。
不適切なレビューはカカクコムがしっかり削除しなきゃいかんだろうに。
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:23:35 ID:31eXrHRM0
ヤクザの会社って真面目に働くの嫌がるからなあｗ
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:24:51 ID:UD45r3+j0
コアセルベートは、火消し要員にはないインディペンデントな存在感がイイね。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:25:17 ID:LyA+B1Xt0
批判発言には責任を伴うが、評価（＝主観的評価）には責任が伴わないことがあるよね。
基本、『表現の自由』 は尊ぶべきことだろうけど、誰か一個人を掲示板で
吊るしあげても良いという理屈にはならないよね。店舗という点では広い意味での
『公人』 なんだけど、個人経営という意味では個人に近かったりもする。
一過性の批評・批判なら、それが事実ならむしろ甘んじて受け入れるべきなんだろうけど、
『店舗の評価情報（＝ランク付け）』 みたいな形式で晒されるようなら、批評・批判とした
性質での晒され方とは違ってくるように思える。つまり、評価（＝主観的評価）と批判とでは、
性質も目的も異なるということだ。
公人として甘受すべき事は、批判であって、（主観的）評価ではないんじゃないだろうか？
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:26:07 ID:WxRjAClu0
>>371
無責任な悪評は名誉毀損であって、全然別の話。それは訴えればいい。
この件は単に情報が古いだけ、それも店側が容易に直せるのだから全然比較になる話じゃない
>>374
罠も何もそれが当たり前。そのサイトを利用しようというのだから。
店にとって食べログは「他所様」、自分の店でも無いところで店の自分ルールなど通用するわけもない。
利用者が個人的に解決できる問題に運営が便宜をはかる理由など無い。
それが嫌なら、古い情報のまま、直されるの指くわえて待ってろ。
>>378
嫌っているからこんなトラブルに～と言うが、頻発してるのか？
たかが1件の訴訟、しかも退けられること確実なものを大問題と捉えてないか。
無責任な悪評は名誉毀損であって、全然別の話。それは訴えればいい。
この件は単に情報が古いだけ、それも店側が容易に直せるのだから全然比較になる話じゃない
>>374
罠も何もそれが当たり前。そのサイトを利用しようというのだから。
店にとって食べログは「他所様」、自分の店でも無いところで店の自分ルールなど通用するわけもない。
利用者が個人的に解決できる問題に運営が便宜をはかる理由など無い。
それが嫌なら、古い情報のまま、直されるの指くわえて待ってろ。
>>378
嫌っているからこんなトラブルに～と言うが、頻発してるのか？
たかが1件の訴訟、しかも退けられること確実なものを大問題と捉えてないか。
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:26:24 ID:OC/7vc5hP
>>383
何処の店か判れば、誰かやってくれそうなもんだが。
何処の店か判れば、誰かやってくれそうなもんだが。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:27:16 ID:+rXyXXL6P
ところでコアセルベートよ、おまえ食べログのレビュアーじゃないのか？
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:27:41 ID:31eXrHRM0
>>388
だからなんで店が協力しないといけないんだ？
だからなんで店が協力しないといけないんだ？
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:27:41 ID:RJQ6umQx0
>>380
おっしゃることはわかる。対等ならおｋ。だがこのケースは一方的なハメ技で押し付けだからねぇ。
おっしゃることはわかる。対等ならおｋ。だがこのケースは一方的なハメ技で押し付けだからねぇ。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:27:58 ID:5GuQXd7U0
価格コムが、間違った内容の記事を投稿したやつに責任があるとか言い出すのなら、
リスクを負ってまで投稿するやつなどいなくなるだろう。
リスクを負ってまで投稿するやつなどいなくなるだろう。
394 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:28:19 ID:IIAsfLsr0 BE:230000639-2BP(34)
>>376
口コミ投稿者だろう。
>>384
東尋坊は悪い店ではないよ。
板前が中国人だったり、新たに握っているネタと同じものがコンベアに流れている場合にその皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのとか気にならない人にとっては。
あと、椅子もガタつくものでよければ。
口コミ投稿者だろう。
>>384
東尋坊は悪い店ではないよ。
板前が中国人だったり、新たに握っているネタと同じものがコンベアに流れている場合にその皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのとか気にならない人にとっては。
あと、椅子もガタつくものでよければ。
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:28:38 ID:SUjBdudx0
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:29:49 ID:+rXyXXL6P
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:31:41 ID:7pT7peYO0
つーかレビューサイトって結構問題点あるよな
間違った情報が「正しい情報」として認識されちまうとか
間違った情報が「正しい情報」として認識されちまうとか
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:31:48 ID:lwhnuYQ80
>>389
たぶん、もうそういう段階すぎて、とにかく食べログと縁切りたいって
修正してやろうかって言う客に言ってるような気がする。
>>388見て見なよ。
＞店にとって食べログは「他所様」、自分の店でも無いところで店の自分ルールなど通用するわけもない。
＞利用者が個人的に解決できる問題に運営が便宜をはかる理由など無い。
＞それが嫌なら、古い情報のまま、直されるの指くわえて待ってろ。
これって、食べログ側の本音じゃね？
たぶん、もうそういう段階すぎて、とにかく食べログと縁切りたいって
修正してやろうかって言う客に言ってるような気がする。
>>388見て見なよ。
＞店にとって食べログは「他所様」、自分の店でも無いところで店の自分ルールなど通用するわけもない。
＞利用者が個人的に解決できる問題に運営が便宜をはかる理由など無い。
＞それが嫌なら、古い情報のまま、直されるの指くわえて待ってろ。
これって、食べログ側の本音じゃね？
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:32:26 ID:WxRjAClu0
>>380
＞このサイト自身によって被った
＞不都合をキャンセルするためにやらざるを得ないという
上でも書いたが、誰かの言った情報が古かったので
それを聞いて店に来た客がちょっと勘違いしてました、で
その間違えた情報を教えた人間に正しい情報を叩き込むことは
「やらざるを得ないのか」 やらなくてもいいよな、別に。
どうしても困るってならやればいいけど。
この例だとわざわざ電話なりして面倒なことなると思うが、
食べログ直すなんて、その比じゃないくらい簡単だろう。
それ以前に、やりもせずいきなり訴えてるトンデモ行動だけどな、この店。
>>391
店がどうしても困るというからだろ。
そして食べログ側に直す義務も義理もないからだろ。
＞このサイト自身によって被った
＞不都合をキャンセルするためにやらざるを得ないという
上でも書いたが、誰かの言った情報が古かったので
それを聞いて店に来た客がちょっと勘違いしてました、で
その間違えた情報を教えた人間に正しい情報を叩き込むことは
「やらざるを得ないのか」 やらなくてもいいよな、別に。
どうしても困るってならやればいいけど。
この例だとわざわざ電話なりして面倒なことなると思うが、
食べログ直すなんて、その比じゃないくらい簡単だろう。
それ以前に、やりもせずいきなり訴えてるトンデモ行動だけどな、この店。
>>391
店がどうしても困るというからだろ。
そして食べログ側に直す義務も義理もないからだろ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:32:35 ID:ZWjgMowq0
食べログ口コミがほとんどない店ばっかり。都会じゃ流行ってるんか
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:34:34 ID:FfLkEY8K0
日本で飲食店やりたかったら、そりゃ、うちと関わってもらわにゃ困りまっせ！
（食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。 ）
↓
そりゃ、あることないこと書かれてもしゃーないですわな！
（店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。 ）
↓
まあ、いくらかでもみかじめ料払ってくれりゃ、悪いようにはしませんで。
（有料会員制度）
これが食べログの論理だよね。
（食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。 ）
↓
そりゃ、あることないこと書かれてもしゃーないですわな！
（店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。 ）
↓
まあ、いくらかでもみかじめ料払ってくれりゃ、悪いようにはしませんで。
（有料会員制度）
これが食べログの論理だよね。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:34:47 ID:RFfkHorc0
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:35:07 ID:539N/NY/0
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:35:12 ID:kK1C+Wko0
まぁ食べログ側も頑固というかクズだ。
店が文句言ってきたなら「じゃ、最新メニューくださいな、客を装って書き込んでおくから」
で済む話。
両方とも国外追放で。
店が文句言ってきたなら「じゃ、最新メニューくださいな、客を装って書き込んでおくから」
で済む話。
両方とも国外追放で。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:36:02 ID:UD45r3+j0
>>395
食べログのページ対応の工夫によっては、その客が新しい投稿で
情報の鮮度上げてくれるのに一役かってくれたかもしれないんだよね。
そしてそれは、結果としてサイト全体の鮮度を向上させる工夫でもあるんだよね。
食べログのページ対応の工夫によっては、その客が新しい投稿で
情報の鮮度上げてくれるのに一役かってくれたかもしれないんだよね。
そしてそれは、結果としてサイト全体の鮮度を向上させる工夫でもあるんだよね。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:36:45 ID:LyA+B1Xt0
>>388
＞無責任な悪評は名誉毀損であって、全然別の話。それは訴えればいい。
話のポイント（争点）はそこじゃない。
店側が絶えずチェックしていないとイケナクなる場合がある点だ。出版物と違って、
掲載される情報が絶えず流動的であり、嘘や勘違いのために店が本来必要のない対応を
強いられる点に関して、それを拒む権利が無視されてるということだ。
情報が絶えず流動的であることと、書き込み者が責任を請け負い、記事内容が固定されてる状況とでは
異なる性質があるだろうということ。つまりは、新しい司法判断や行政対応がb必要であるかも知れない
点が否定できないということだよ。
＞無責任な悪評は名誉毀損であって、全然別の話。それは訴えればいい。
話のポイント（争点）はそこじゃない。
店側が絶えずチェックしていないとイケナクなる場合がある点だ。出版物と違って、
掲載される情報が絶えず流動的であり、嘘や勘違いのために店が本来必要のない対応を
強いられる点に関して、それを拒む権利が無視されてるということだ。
情報が絶えず流動的であることと、書き込み者が責任を請け負い、記事内容が固定されてる状況とでは
異なる性質があるだろうということ。つまりは、新しい司法判断や行政対応がb必要であるかも知れない
点が否定できないということだよ。
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:36:48 ID:lwhnuYQ80
>>400
一応都下で、ソコソコの繁華街の町ですが。
記載の店は、あ～知らないからねーレベル。
大事なオイシイ店は絶対教えないし、また載ってないから安心 wwww
結局、自分の目と足で見つけられない一見さんの安物ガイドブックネット版だな。
食べログって。
一応都下で、ソコソコの繁華街の町ですが。
記載の店は、あ～知らないからねーレベル。
大事なオイシイ店は絶対教えないし、また載ってないから安心 wwww
結局、自分の目と足で見つけられない一見さんの安物ガイドブックネット版だな。
食べログって。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:37:13 ID:SUjBdudx0
>>399
情報源がアホな有名人とかで、テレビで現実と違う発言
繰り返されているみたいな状態だろ。
それを信じて店を訪れた人間と発言者が近しくないために
発言者へのフィードバックが期待できず、
発言者の影響力が物凄く強いという。
情報源がアホな有名人とかで、テレビで現実と違う発言
繰り返されているみたいな状態だろ。
それを信じて店を訪れた人間と発言者が近しくないために
発言者へのフィードバックが期待できず、
発言者の影響力が物凄く強いという。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:38:03 ID:qn6Ii6jC0
食べログってさ、中身は2ちゃんの癖して
バッと見マトモな情報サイトっぽいから
タチ悪いし、使うバカもいるんだよな。
特に公式ページへのリンクが酷い。
トップページキャプチャくらいデカデカと載せて、
誘導するようにしておけばいいのに。
さらに店が関与してない店舗やメニューの情報は「未確認」
投稿者のレビューには「◯日前の投稿です」って
大きく表示しておくべき。
そうすれば食い物屋に関する便所の落書きって
わかりやすくなるし。
バッと見マトモな情報サイトっぽいから
タチ悪いし、使うバカもいるんだよな。
特に公式ページへのリンクが酷い。
トップページキャプチャくらいデカデカと載せて、
誘導するようにしておけばいいのに。
さらに店が関与してない店舗やメニューの情報は「未確認」
投稿者のレビューには「◯日前の投稿です」って
大きく表示しておくべき。
そうすれば食い物屋に関する便所の落書きって
わかりやすくなるし。
410 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:39:03 ID:IIAsfLsr0 BE:153332892-2BP(34)
楽天ですらジャスダック（＝3部株）なのに、カカクコムは東証一部。
信用度が違う。
信用度が違う。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:40:00 ID:+rXyXXL6P
コアセルベートが自分で書いてるとおり
とんでもない誹謗中傷のレビューがあるわけだよ、食べログには。
発見次第、削除するのがカカクコムの責任だろ。当然だわな。
とんでもない誹謗中傷のレビューがあるわけだよ、食べログには。
発見次第、削除するのがカカクコムの責任だろ。当然だわな。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:41:19 ID:31eXrHRM0
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:42:09 ID:XgolrGpM0
これで掲載を削除しろ！！っていうのが通るようになると、
「無断リンクするな」とか「書籍で無断で言及するな」とかそういう主張も通るようになる気がするのだが。
「無断リンクするな」とか「書籍で無断で言及するな」とかそういう主張も通るようになる気がするのだが。
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:44:59 ID:qn6Ii6jC0
>>413
バカ？
バカ？
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:45:22 ID:RFfkHorc0
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:46:16 ID:31eXrHRM0
しつこくしつこくバカみたいな内容を書くのは工作員の特徴ｗｗｗ
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:47:07 ID:WxRjAClu0
>>398
食べログ側も何も、どこでも通用する常識。
市が、街中にみんなで話せる憩いの場をつくりました。いろんな情報を語り合おう！
間違った情報言ってる人いたら、訂正してあげてね。
→それを気に入らない人が出てきて、「おい！憩いの場を設置したやつ、すぐに撤去しろ！」
え？いやいや、話するのは人の自由だし、間違った情報ならあなたが訂正してやればいいでしょ。
それに間違えた情報を言った人、訂正したい人の間の問題で、市になんら関係ないよ。出入り禁止してないし。
>>408
＞テレビで現実と違う発言繰り返されているみたいな状態だろ
だから、それは違うんですよと言えばいい（>>1の場合は、自分で直せばいい）
自分で再三正しい情報にしているにも関わらず、間違った情報が何度も流布され、
それによって業務に明確な支障が出たなら業務妨害だろうが。
単に客がちょっと勘違いしてましたでは支障があるレベルじゃない。
>>412
利用者が直せない範囲ではないのだから当然の話し。
食べログ側も何も、どこでも通用する常識。
市が、街中にみんなで話せる憩いの場をつくりました。いろんな情報を語り合おう！
間違った情報言ってる人いたら、訂正してあげてね。
→それを気に入らない人が出てきて、「おい！憩いの場を設置したやつ、すぐに撤去しろ！」
え？いやいや、話するのは人の自由だし、間違った情報ならあなたが訂正してやればいいでしょ。
それに間違えた情報を言った人、訂正したい人の間の問題で、市になんら関係ないよ。出入り禁止してないし。
>>408
＞テレビで現実と違う発言繰り返されているみたいな状態だろ
だから、それは違うんですよと言えばいい（>>1の場合は、自分で直せばいい）
自分で再三正しい情報にしているにも関わらず、間違った情報が何度も流布され、
それによって業務に明確な支障が出たなら業務妨害だろうが。
単に客がちょっと勘違いしてましたでは支障があるレベルじゃない。
>>412
利用者が直せない範囲ではないのだから当然の話し。
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:47:19 ID:+88bvghW0
俺の地元で良く行ってる店だが？
高木瀬か？
高木瀬か？
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:48:21 ID:LyA+B1Xt0
広い意味での公人における批判（＝責任を伴う発言）は許されるかも知れないが、
主観的評価（＝無責任な発言）がされてしまうようなら、それはもはや、公人が
対象であっても許されることではないだろう。
このことに関して拒否する権利が認められないというのは、おかしいと思うぞ。
『個人の発言として許されるべき批評（客観的評価）・批判』 と 『個人的な主観評価』
とを同じように扱っていてはダメだろう。いくら公人が相手でも、後者は許されるべき
ことではないよな。
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:48:26 ID:SUjBdudx0
>>413
本来、店の言う不都合を解消するのに
削除することは必須要件ではないんだよ。
店側にとって不都合を解消する一番分かりやすい手段が削除であるだけ。
店の不都合を解消する別の手段を提示すれば、
そもそも訴訟を維持する理由もなくなるから。
誠意を持って対応していれば訴訟沙汰にならずに済んだのに、
どうせ個人経営の店だから法的手段に訴える事は無いだろうと
高を括ってその労力さえ惜しんだ所為でこういう自体になっている。
本来、店の言う不都合を解消するのに
削除することは必須要件ではないんだよ。
店側にとって不都合を解消する一番分かりやすい手段が削除であるだけ。
店の不都合を解消する別の手段を提示すれば、
そもそも訴訟を維持する理由もなくなるから。
誠意を持って対応していれば訴訟沙汰にならずに済んだのに、
どうせ個人経営の店だから法的手段に訴える事は無いだろうと
高を括ってその労力さえ惜しんだ所為でこういう自体になっている。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:48:32 ID:XNenxCMi0
コアセルペート ◆11YHIPHm4M
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100912/SUlBc2ZMc3Iw.html
http://hissi.org/read.php/newsplus/20100912/SUlBc2ZMc3Iw.html
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:48:48 ID:RJQ6umQx0
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:49:28 ID:MtxNxUiuP
>>417
＞市が、街中にみんなで話せる憩いの場をつくりました。いろんな情報を語り合おう！
＞間違った情報言ってる人いたら、訂正してあげてね。
その憩いの場は規約に同意しなくてはいけない会員制の憩いの場だろ。
＞市が、街中にみんなで話せる憩いの場をつくりました。いろんな情報を語り合おう！
＞間違った情報言ってる人いたら、訂正してあげてね。
その憩いの場は規約に同意しなくてはいけない会員制の憩いの場だろ。
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:51:03 ID:31eXrHRM0
>>417
寝言は寝て言え
寝言は寝て言え
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:52:14 ID:+rXyXXL6P
サイト運営者が削除すればいいだけの話
ぜったいに削除しないカカクコムって一体何？
グーグルだって速やかに削除してくれるぜ
ぜったいに削除しないカカクコムって一体何？
グーグルだって速やかに削除してくれるぜ
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:52:26 ID:lwhnuYQ80
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:52:47 ID:q+1zrcT0P
>>1
＞カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
頭おかしいだろｗｗｗｗｗ
言い訳にもならんｗ
＞（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
これはあくまでも「最新の情報と異なる『可能性がある』」だけであって、
「故意に古い情報を掲載しています」という意味は含まれ得ない。
これも言い訳にならんなｗ
＞カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
頭おかしいだろｗｗｗｗｗ
言い訳にもならんｗ
＞（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
これはあくまでも「最新の情報と異なる『可能性がある』」だけであって、
「故意に古い情報を掲載しています」という意味は含まれ得ない。
これも言い訳にならんなｗ
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:53:01 ID:bTIltfIK0
appストアの評判糞ﾜﾛﾀ
ちょっと前までは神アプリとして薦められる程だったのに
最低ランクになってやんのｗ
ちょっと前までは神アプリとして薦められる程だったのに
最低ランクになってやんのｗ
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:53:18 ID:WxRjAClu0
>>422
判例などなくて当然。こんなので訴えるやついないから。
仮に問題があったとして肖像権がどうかというなら分かるけど、情報が古い削除しろなんてのは噴飯物
>>423
そりゃ無法者が来たらまずいものな。つっても食べログなんか無料で登録できるんだから、
たいしたもんじゃない。常識を守れる人なら誰でもおkレベルだろ。
規約規約って、だいたいお前らネットの無料サービス使うのにそんなに普段から神経尖らすのかよw
判例などなくて当然。こんなので訴えるやついないから。
仮に問題があったとして肖像権がどうかというなら分かるけど、情報が古い削除しろなんてのは噴飯物
>>423
そりゃ無法者が来たらまずいものな。つっても食べログなんか無料で登録できるんだから、
たいしたもんじゃない。常識を守れる人なら誰でもおkレベルだろ。
規約規約って、だいたいお前らネットの無料サービス使うのにそんなに普段から神経尖らすのかよw
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:53:54 ID:kK1C+Wko0
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:53:55 ID:VPkA0UqL0
評判を捏造しろってんじゃなくて最新情報じゃないから変えてくれってのは真っ当な言い分だろうに
投稿時は正しかったとか運営放棄して手間かけたくないだけじゃねーか
投稿時は正しかったとか運営放棄して手間かけたくないだけじゃねーか
432 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:54:10 ID:IIAsfLsr0 BE:102222634-2BP(34)
まぁ普通の人なら、「よほど評判の悪い店だったのね」と受け取る。
東証一部上場会社を相手に訴訟なんてうかつにするものではない。
東証一部上場会社を相手に訴訟なんてうかつにするものではない。
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:54:54 ID:lwhnuYQ80
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:55:26 ID:SUjBdudx0
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:55:53 ID:+rXyXXL6P
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:56:26 ID:RFfkHorc0
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:56:32 ID:+a1iI+4M0
情報が違ってるぞ！のクレームが掲載側に行きゃ良いが、大抵は直に対応する店側に行くからな
載ってたのに無かった残念とかこの為にわざわざ来たのにとか色々
載ってたのに無かった残念とかこの為にわざわざ来たのにとか色々
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:57:09 ID:EhbA0Kma0
439 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 21:58:24 ID:IIAsfLsr0 BE:178889437-2BP(34)
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:58:32 ID:RFfkHorc0
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:59:08 ID:31eXrHRM0
「市」だとか「みんなの憩いの場」だとかいって、勝手にゴミ屋敷に人の住民票移動ｗｗｗ
層化とかも関係あるのかなｗｗｗｗｗｗｗ
層化とかも関係あるのかなｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 21:59:41 ID:SUjBdudx0
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:00:34 ID:+rXyXXL6P
＞appストアの評判糞ﾜﾛﾀ
無責任や誹謗のれびゅーがあるのに、有料化とはちゃんちゃら可笑しいね
無責任や誹謗のれびゅーがあるのに、有料化とはちゃんちゃら可笑しいね
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:00:58 ID:FSx02z7yO
食べログの対応はWikipediaみたいなもんだよな。
「管理者自身が情報を操作してはならない」という当たり前のことを忠実に守っているだけ。
「管理者自身が情報を操作してはならない」という当たり前のことを忠実に守っているだけ。
445 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:01:25 ID:IIAsfLsr0 BE:383333459-2BP(34)
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:01:49 ID:+FLAwlfF0
自分のお店のHPもあるみたいだけど
「食べログ」の方が影響力あるなら、手間ではあるけど店の人が編集するのが
一番手っ取り早いと思う。
近所の温泉旅館の情報を何件か見たけど、明らかに旅館の人が情報載せてると思った。
「削除してくれ」ってのを受けないで、裁判まで起こされるカカクコムの対応は最悪だけど。
「食べログ」の方が影響力あるなら、手間ではあるけど店の人が編集するのが
一番手っ取り早いと思う。
近所の温泉旅館の情報を何件か見たけど、明らかに旅館の人が情報載せてると思った。
「削除してくれ」ってのを受けないで、裁判まで起こされるカカクコムの対応は最悪だけど。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:02:45 ID:JAhFIWw6P
>>444
商用サイトのくせにwikipediaを引き合いに出すとは卑怯な奴
商用サイトのくせにwikipediaを引き合いに出すとは卑怯な奴
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:02:51 ID:FfLkEY8K0
>>444
だから、載せたくない店までなんで載せるの？
載せたい店は載せれば良いし、それの書き込みを安易に削除とかできたら、確かにまずいよ。
店に都合が悪かったら削除じゃ意味ないからな。
でも、そもそも載せたくない店を勝手に載せて、それにも言いたい放題はないだろ。
だから、載せたくない店までなんで載せるの？
載せたい店は載せれば良いし、それの書き込みを安易に削除とかできたら、確かにまずいよ。
店に都合が悪かったら削除じゃ意味ないからな。
でも、そもそも載せたくない店を勝手に載せて、それにも言いたい放題はないだろ。
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:03:24 ID:RFfkHorc0
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:04:51 ID:LyA+B1Xt0
店舗情報掲載の点に関しては、『ネットだから許されるだろう』 という風潮（考え方）
が勝手に一人歩きしてる疑いもあるんじゃないだろうか？
例えば、店の情報を書いたものを無断で配布したらどうだろう？
罪に問われるかどうかは別として、ほとんど人はおかしな行為だと認識するだろ？
なのに、ネットでは公然とこういうことがまかり通ってるよね。
しかもだ、商業ビジネス目的の掲示板でその情報が商業的に利用されてるわけだ。
これって、個人が発言することと等価に扱っていてよいのだろうか？
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:04:55 ID:sSgwd7dK0
取りあえず適当な情報書き込みまくるように煽ればおｋか
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:05:55 ID:MtxNxUiuP
>>429
そりゃ使いたいから、納得して使ってるもの。
法に触れて無い限り規約には従うぜ
間違った情報を修正したけりゃ会員になれとは根本的に違う。
>>444
追記の依頼とかしてるけど。
後、ユーザーが編集して無い店舗情報は誰が入れてるの？
そりゃ使いたいから、納得して使ってるもの。
法に触れて無い限り規約には従うぜ
間違った情報を修正したけりゃ会員になれとは根本的に違う。
>>444
追記の依頼とかしてるけど。
後、ユーザーが編集して無い店舗情報は誰が入れてるの？
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:06:21 ID:UD45r3+j0
無断掲載のページを維持しようと思ったら、最低でも
「お店には迷惑かけないよう努力する」って姿勢は必要だよね。
「お店には迷惑かけないよう努力する」って姿勢は必要だよね。
454 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2010/09/12(日) 22:06:26 ID:2CV8PFG90
こんなん工作されたらたまったもんじゃないよな
そういう被害もあるんだろうか
そういう被害もあるんだろうか
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:06:56 ID:SUjBdudx0
>>446
それが一つのサイトならいいけど、
原理的には幾らでも同様のサイトが存在しうるからな。
自前のWebページとrobots.txtさえ用意すれば、
主要な検索エンジンに対応できるような
店側の手間を最小限にする仕組みがあれば
サイト側を擁護しようもあるんだけど。
具体的には、主観の入らない類の店舗情報については業界団体とかで
DBサーバ運用して、無償で誰でも利用できるようにするとか
そういう仕組みだけど。
それが一つのサイトならいいけど、
原理的には幾らでも同様のサイトが存在しうるからな。
自前のWebページとrobots.txtさえ用意すれば、
主要な検索エンジンに対応できるような
店側の手間を最小限にする仕組みがあれば
サイト側を擁護しようもあるんだけど。
具体的には、主観の入らない類の店舗情報については業界団体とかで
DBサーバ運用して、無償で誰でも利用できるようにするとか
そういう仕組みだけど。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:07:01 ID:31eXrHRM0
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:07:21 ID:ON58BjxT0
だから・・・食べログの最大の「罪」はなにかと言うとだな
実態はカカクコムと《有料会員店舗》の共謀により一般ユーザや一般店舗を
ダシにしたり踏みつけにしたりして運営されている宣伝媒体に過ぎないのに
一見《有料会員店舗》と一般店の区別が見えないようにすることによって
あたかも善意の情報共有サイトであるかのように偽装している点だ
この「嘘」がもっとも腹立たしい
実態はカカクコムと《有料会員店舗》の共謀により一般ユーザや一般店舗を
ダシにしたり踏みつけにしたりして運営されている宣伝媒体に過ぎないのに
一見《有料会員店舗》と一般店の区別が見えないようにすることによって
あたかも善意の情報共有サイトであるかのように偽装している点だ
この「嘘」がもっとも腹立たしい
458 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:08:12 ID:IIAsfLsr0 BE:68148342-2BP(34)
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:08:32 ID:+rXyXXL6P
>>450
つまりさー、食べログってのは有料商用掲示板なんだよ
素人の感想文あつめて金を稼いでるわけ
そんで素人の書き込みが、違法や不当でも、指摘されても削除しません、なんて通らねえんだよ
モラル以前に、お店への営業妨害だと思うね
つまりさー、食べログってのは有料商用掲示板なんだよ
素人の感想文あつめて金を稼いでるわけ
そんで素人の書き込みが、違法や不当でも、指摘されても削除しません、なんて通らねえんだよ
モラル以前に、お店への営業妨害だと思うね
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:09:00 ID:s9d9FgLd0
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:09:28 ID:RFfkHorc0
iphoneアプリ酷いな。
情報はユーザ任せの癖に月額会費制。
情報はユーザ任せの癖に月額会費制。
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:09:45 ID:LyA+B1Xt0
ポイントは、店が拒否できる権利（or 相応の理由） を有するか否に掛かってるんだろうな。
いろんな事（可能性）を考慮すると、拒否できる理由は有り得ると思うんだけどなｗ
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:10:25 ID:ON58BjxT0
464 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:11:35 ID:IIAsfLsr0 BE:204444083-2BP(34)
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:11:50 ID:FfLkEY8K0
>>459
いや、食べログに掲載を許可してる店に対しての口コミを安易に消すのはどうかと思うけど。
店に都合悪い口コミを消せるんだったら、もう、食べログはサイトとして意味がないよ。
悪いレビューもきちんと残していかないと。
それで店のサービス向上につながったりするだろうし、それは良いと思う。
問題は、勝手に掲載されて、勝手にいろいろ書き込まれてる店があって、
それに対してきちんと対処していないところでしょ。
いや、食べログに掲載を許可してる店に対しての口コミを安易に消すのはどうかと思うけど。
店に都合悪い口コミを消せるんだったら、もう、食べログはサイトとして意味がないよ。
悪いレビューもきちんと残していかないと。
それで店のサービス向上につながったりするだろうし、それは良いと思う。
問題は、勝手に掲載されて、勝手にいろいろ書き込まれてる店があって、
それに対してきちんと対処していないところでしょ。
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:12:48 ID:WxRjAClu0
>>448
店の評判なんか誰がどこでしようと自由だ。
カカクコムが2chでこの件のスレ立てるなと言えばお前は黙って従うのか？
>>452
規約に従うのと無料会員登録がどう違うんだよ。一緒だろ。
規約に従うと誓える人には会員証くらい出すだろ。
店の評判なんか誰がどこでしようと自由だ。
カカクコムが2chでこの件のスレ立てるなと言えばお前は黙って従うのか？
>>452
規約に従うのと無料会員登録がどう違うんだよ。一緒だろ。
規約に従うと誓える人には会員証くらい出すだろ。
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:13:20 ID:+rXyXXL6P
>>464
おまえさー、名誉毀損だぜ、それ。
さっきからゴメンしろ、って言ってんのにまだ反省しねえなら
不法行為で訴えられっぞ
どうみても誹謗中傷なんだからさ。
おまえが持ち上げてるカカクコムのためにもゴメンしとけよ
おまえさー、名誉毀損だぜ、それ。
さっきからゴメンしろ、って言ってんのにまだ反省しねえなら
不法行為で訴えられっぞ
どうみても誹謗中傷なんだからさ。
おまえが持ち上げてるカカクコムのためにもゴメンしとけよ
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:13:28 ID:LyA+B1Xt0
そもそも、価格コムが掲載拒否の申し出すら拒否するのは、その情報が商業利用できてるからだよな？ｗ
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:13:31 ID:JAhFIWw6P
なんかワロス
137 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/12(日) 22:09:12 ID:gy9x9J0+0
有料でも落ちて使えなきゃ、意味なし。
おちてるなう。
137 ：名無しさん＠十一周年 ：2010/09/12(日) 22:09:12 ID:gy9x9J0+0
有料でも落ちて使えなきゃ、意味なし。
おちてるなう。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:14:13 ID:SUjBdudx0
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:15:23 ID:FfLkEY8K0
>>466
だから、それは
>>401
の論理だろ。
あと、２ｃｈとは根本的に違うんだ。
２ｃｈはスレ立てられる側は金払わないから。
食べログは金払ってスレ立ててもらってる店と、
払わないで勝手に立てられてる店をごっちゃにしてる。
当然、対応に差があるにもかかわらずだ。
だから、それは
>>401
の論理だろ。
あと、２ｃｈとは根本的に違うんだ。
２ｃｈはスレ立てられる側は金払わないから。
食べログは金払ってスレ立ててもらってる店と、
払わないで勝手に立てられてる店をごっちゃにしてる。
当然、対応に差があるにもかかわらずだ。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:16:50 ID:1BDMRqa+0
その店や企業の商品の批評をすることが悪いことなんでしょうか？って話だろ。
いま販売している商品であれもう販売していない商品であれ、それを批評する意見を
一方的に削除する権利はないと思うんだけど。
いま販売している商品であれもう販売していない商品であれ、それを批評する意見を
一方的に削除する権利はないと思うんだけど。
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:16:54 ID:ZWjgMowq0
店に基本情報ぐらい自分達で調査して書けばいいのにすべて他人任せだから
こーゆーいい加減な信頼度の低いサイトになりさがってしまうんじゃなかろうか。
こーゆーいい加減な信頼度の低いサイトになりさがってしまうんじゃなかろうか。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:17:26 ID:JAhFIWw6P
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:17:56 ID:UD45r3+j0
476 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:18:22 ID:IIAsfLsr0 BE:238518274-2BP(34)
>>467
従業員がほとんど中国人なのも、
板前がネタを握ると、同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのも、
椅子ががたつくのも、
もう少し歩けば1,000円で食い放題の寿司屋があるのも、
おしぼりや醤油皿がないのも、
色々事実なんで。
従業員がほとんど中国人なのも、
板前がネタを握ると、同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのも、
椅子ががたつくのも、
もう少し歩けば1,000円で食い放題の寿司屋があるのも、
おしぼりや醤油皿がないのも、
色々事実なんで。
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:18:36 ID:w4quAOWJ0
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:19:15 ID:31eXrHRM0
>>465
昔のサイトは中途半端に紙メディアの真似してるからな
情報誌か何かみたいに公開される映画を批評するみたいな感じで、
全ての店を網羅して批評、しかも一般人に任せて責任の所在はないとかムリｗ
最近の情報系ブログってネガティヴなことは一切書かないで、不快なものは単に無視する方向性へ向かっている
それがいいか悪いかどうかは別として
昔のサイトは中途半端に紙メディアの真似してるからな
情報誌か何かみたいに公開される映画を批評するみたいな感じで、
全ての店を網羅して批評、しかも一般人に任せて責任の所在はないとかムリｗ
最近の情報系ブログってネガティヴなことは一切書かないで、不快なものは単に無視する方向性へ向かっている
それがいいか悪いかどうかは別として
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:19:30 ID:+rXyXXL6P
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:19:58 ID:VZORvD0q0
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:21:43 ID:RJQ6umQx0
「食べログがつぶれたら俺様のレビューも消えちゃう；；」と、ここで暴れているとしたら哀れではあるが、社員のような気もするし。はてさて、どうなのかねぇｗ
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:22:07 ID:WxRjAClu0
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:22:07 ID:bTIltfIK0
さて、先行で試してみたiphoneでは非難轟々、ドコモでも有料化ほんとにしちゃうのかなぁｗｗ
484 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:22:18 ID:IIAsfLsr0 BE:272592948-2BP(34)
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:22:26 ID:1BDMRqa+0
>>480
飲食店に限らず批評なんて無数にあるわけで、
それが実際に経験したモノか否かなんて分からないだろ。
明らかに事実と誤認があり、それによって店に損害を与えたのならば
名誉毀損の可能性はあるが、食べ物の旨い不味いなんて人それぞれだからな。
飲食店に限らず批評なんて無数にあるわけで、
それが実際に経験したモノか否かなんて分からないだろ。
明らかに事実と誤認があり、それによって店に損害を与えたのならば
名誉毀損の可能性はあるが、食べ物の旨い不味いなんて人それぞれだからな。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:22:39 ID:yzqnSV3B0
ここで法解釈かたってる奴は裁判終わってないのに何考えてるんだろうな
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:22:58 ID:UD45r3+j0
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:24:00 ID:+rXyXXL6P
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:24:20 ID:7PHTS5BK0
営業妨害されたくなかったら、みかじめ料払えってか。
こういう、新しいビジネスモデルを発明したと勘違いしているヤクザはどんどんつぶさないと。
こういう、新しいビジネスモデルを発明したと勘違いしているヤクザはどんどんつぶさないと。
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:25:11 ID:WxRjAClu0
>>486
裁判終わらなくても、人を殺さなければ殺人罪にならず、
業務を妨害していなければ業務妨害にならず、
名誉を毀損していなければ名誉毀損にならないことは誰でも分かりますが？
まあ民事だから刑法関係ないけど。いったい何の法律に引っかかるのか教えて欲しいもんですね。
裁判終わらなくても、人を殺さなければ殺人罪にならず、
業務を妨害していなければ業務妨害にならず、
名誉を毀損していなければ名誉毀損にならないことは誰でも分かりますが？
まあ民事だから刑法関係ないけど。いったい何の法律に引っかかるのか教えて欲しいもんですね。
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:25:24 ID:FfLkEY8K0
>>482
ヤクザのやり方でもいいんですか、そうですか。
法的には問題あるでしょ。
無断掲載されて、怒らないほうがおかしい。
もう、いやがらせのレベルだよ。
ひとがいやだ、ということをやって、金稼ぎしてるんだからさ。
タウンページだって掲載しないでください、といえば、掲載しないんだから。
あと、２ｃｈとは根本的に違うことはわかってもらえたようだね。
ヤクザのやり方でもいいんですか、そうですか。
法的には問題あるでしょ。
無断掲載されて、怒らないほうがおかしい。
もう、いやがらせのレベルだよ。
ひとがいやだ、ということをやって、金稼ぎしてるんだからさ。
タウンページだって掲載しないでください、といえば、掲載しないんだから。
あと、２ｃｈとは根本的に違うことはわかってもらえたようだね。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:25:50 ID:opHcje6AP
価格もバカな事をしたもんだ
工作員が燃料になってるしw
工作員が燃料になってるしw
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:25:53 ID:SUjBdudx0
このやり口に仮に現状法的な問題が無いとしても
自ら引き起こした不利益を解消するためには
俺のために金銭や労働を提供しろなんてのは
総会屋とかと同じようなもので、
新しい法を作ってでも規制すべき、
公序良俗に反する商売だろう。
自ら引き起こした不利益を解消するためには
俺のために金銭や労働を提供しろなんてのは
総会屋とかと同じようなもので、
新しい法を作ってでも規制すべき、
公序良俗に反する商売だろう。
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:25:55 ID:ON58BjxT0
商用サイトのくせに情報共有やクチコミを装う
その偽装根性がきもい
しかも上場企業って（）
その偽装根性がきもい
しかも上場企業って（）
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:26:28 ID:VZORvD0q0
496 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:27:07 ID:IIAsfLsr0 BE:383332695-2BP(34)
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:27:40 ID:+rXyXXL6P
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:28:35 ID:JAhFIWw6P
カカク擁護派の文言の中にちらほら「法的には違法とはいえないから文句言うな」系の
ロジックが見え隠れしている件
→この種のロジックは言うまでもなくブラック企業の目印ですね
ロジックが見え隠れしている件
→この種のロジックは言うまでもなくブラック企業の目印ですね
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:28:41 ID:SUjBdudx0
>>496
つまり偽計業務妨害とかの刑事で訴えるべきだと。
つまり偽計業務妨害とかの刑事で訴えるべきだと。
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:29:02 ID:ABoV8nboO
金輪際食べログと関わりたくない＞訴訟した店主の気持ち
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:29:28 ID:UD45r3+j0
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:29:47 ID:+FLAwlfF0
>>456
それはもっともだし、十分分かってるけどね
うちは飲食店じゃないけれど、スポーツ施設
無料掲載のサイトが十年以上放置も当たり前の状態で無数にある
「お前のところのHPにそのサービスがあるって書いてあるんだよ！（怒）」
最近では減ったけれども、年に1回か2回は必ずあるクレーム…
それはもっともだし、十分分かってるけどね
うちは飲食店じゃないけれど、スポーツ施設
無料掲載のサイトが十年以上放置も当たり前の状態で無数にある
「お前のところのHPにそのサービスがあるって書いてあるんだよ！（怒）」
最近では減ったけれども、年に1回か2回は必ずあるクレーム…
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:30:03 ID:R5Mm14+F0
工作員どんだけ必死なのｗ
504 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:30:46 ID:IIAsfLsr0 BE:85185825-2BP(34)
まぁ、大勝軒とかのレベルが訴えているなら説得力があるけど、
とんかつ平兵衛のようなレベルの店が訴えてるなら「やっぱりね」ということになる。
一部の者には「食べログ＝ヤクザ＝悪者」という図式が脳内で勝手に成り立っているようだが、
店名も分からずにそんなことよく言えるね。
普通の感覚なら、「このお店よほど評判が悪かったのだろう」となる。
とんかつ平兵衛のようなレベルの店が訴えてるなら「やっぱりね」ということになる。
一部の者には「食べログ＝ヤクザ＝悪者」という図式が脳内で勝手に成り立っているようだが、
店名も分からずにそんなことよく言えるね。
普通の感覚なら、「このお店よほど評判が悪かったのだろう」となる。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:31:05 ID:NJ6tVzH/0
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:31:10 ID:1BDMRqa+0
その商品の感想を述べること（レビュー）の存在がまずいってのはあり得ないから、
問題はそこじゃないし、訴えた店主本人もそうじゃないと言ってるから、そこを
問題視している人はこのスレに書き込む権利はない。
問題は、いま販売しているモノと、食べログの掲載されているレビューしたモノが
異なるという点だろう。
それに関しては、掲載日時を一緒に表記すれば問題ないでしょう。
食べログってのはまさにログ（過去に何を食べて何を感じたかの記録）なんだから。
過去の記録を抹消するのは食べログの存在そのものを否定することだよ。
問題はそこじゃないし、訴えた店主本人もそうじゃないと言ってるから、そこを
問題視している人はこのスレに書き込む権利はない。
問題は、いま販売しているモノと、食べログの掲載されているレビューしたモノが
異なるという点だろう。
それに関しては、掲載日時を一緒に表記すれば問題ないでしょう。
食べログってのはまさにログ（過去に何を食べて何を感じたかの記録）なんだから。
過去の記録を抹消するのは食べログの存在そのものを否定することだよ。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:31:35 ID:RJQ6umQx0
>>492
食べログ擁護工作員のおかげで「勢い：2556」で常に＋の上位にきてスレ目立ちまくりｗ
食べログ擁護工作員のおかげで「勢い：2556」で常に＋の上位にきてスレ目立ちまくりｗ
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:31:45 ID:SLP/INoJO
>>490
今回の食べログのケースで言えば適用される法は二つかな
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
いわゆるプロバイダ責任制限法と呼ばれる法律だがこれの第三条
それと民法第709条かな
今回の食べログのケースで言えば適用される法は二つかな
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
いわゆるプロバイダ責任制限法と呼ばれる法律だがこれの第三条
それと民法第709条かな
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:32:12 ID:31eXrHRM0
刑事で無罪でも民事では有罪の場合もあるぞ
OJシンプソンのケースとか
日本では余り聞いたことないけど
この裁判で何か出てくれば警察が動く可能性はあるかもな
OJシンプソンのケースとか
日本では余り聞いたことないけど
この裁判で何か出てくれば警察が動く可能性はあるかもな
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:32:54 ID:WxRjAClu0
>>491
＞無断掲載されて、怒らないほうがおかしい。
食べログに載ってる店行ったことあるけど、怒ってるとこなんか無かった。
タウンページは自力で訂正できない。食べログは無料でできる。
＞２ｃｈとは根本的に違うことはわかってもらえたようだね。
店の評判などどこでしようと人の勝手だろうという話と、
金の話なんか全然関係ないからスルーしただけ。
＞無断掲載されて、怒らないほうがおかしい。
食べログに載ってる店行ったことあるけど、怒ってるとこなんか無かった。
タウンページは自力で訂正できない。食べログは無料でできる。
＞２ｃｈとは根本的に違うことはわかってもらえたようだね。
店の評判などどこでしようと人の勝手だろうという話と、
金の話なんか全然関係ないからスルーしただけ。
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:32:58 ID:SUjBdudx0
例えば、古いルーティング情報を更新せずに
その所為で不要なパケットを送られてくる
他者の管理するサイトから警告を受け、
なおかつ更新を拒否したら、それは処罰対象だよね。
その所為で不要なパケットを送られてくる
他者の管理するサイトから警告を受け、
なおかつ更新を拒否したら、それは処罰対象だよね。
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:33:49 ID:+rXyXXL6P
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:34:32 ID:UD45r3+j0
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:34:54 ID:SLP/INoJO
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:35:19 ID:LyA+B1Xt0
店は、情報公開されたことによって遺失利益を主張できるか否か。
さあ、オマイら、知恵を絞って語れｗ
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:35:32 ID:WxRjAClu0
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:35:51 ID:ZnMbjXm40
地元客中心の小さな個人営業店なんかは
ネット上での自由な批評がまかり通るほど公共性が高いとは思えない。
地元で静かにやりたいんだからネット上に情報をのせないでくれ
と言う権利はあると思うし、それが通るシステムにすべきだと思う。
美味いまずいとは関係なく、後ろめたいことをしているわけでもないが
広く知られるだけで迷惑と言う店はいくらでもある
ネット上での自由な批評がまかり通るほど公共性が高いとは思えない。
地元で静かにやりたいんだからネット上に情報をのせないでくれ
と言う権利はあると思うし、それが通るシステムにすべきだと思う。
美味いまずいとは関係なく、後ろめたいことをしているわけでもないが
広く知られるだけで迷惑と言う店はいくらでもある
518 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:36:14 ID:IIAsfLsr0 BE:85185825-2BP(34)
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:36:28 ID:FfLkEY8K0
>>510
だから、この訴訟を起こした店は怒ってるんだろうよｗｗｗｗ
金の話は関係あるよ。
２ｃｈは広告掲載してる企業の悪評を消したり、それを優遇したりしてないよな。
それこそ単に議論の場所を提供してるだけ。
食べログは、金払ってるところは、検索上位に来たり優遇するわけだ。
これは単に議論の場を提供してるわけじゃなく、
広告宣伝の場所としての機能のほうが大きいだろ。
だから、この訴訟を起こした店は怒ってるんだろうよｗｗｗｗ
金の話は関係あるよ。
２ｃｈは広告掲載してる企業の悪評を消したり、それを優遇したりしてないよな。
それこそ単に議論の場所を提供してるだけ。
食べログは、金払ってるところは、検索上位に来たり優遇するわけだ。
これは単に議論の場を提供してるわけじゃなく、
広告宣伝の場所としての機能のほうが大きいだろ。
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:36:46 ID:+rXyXXL6P
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:37:20 ID:AQ4RU9NJ0
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:37:21 ID:ABoV8nboO
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:37:31 ID:g61JYGHD0
６年以上経つYelpも、未だに訴えられまくってるしね。
口コミ系ってのは難しいわな。
とりあえず、当事者の消してくれという要望には答えるべきだと思うけどね。
そういうお店はごく少数だと思うし。
サイトの価値に関して、食べログの中の人は自信が無いのだろうか。
口コミ系ってのは難しいわな。
とりあえず、当事者の消してくれという要望には答えるべきだと思うけどね。
そういうお店はごく少数だと思うし。
サイトの価値に関して、食べログの中の人は自信が無いのだろうか。
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:38:32 ID:yzqnSV3B0
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:38:48 ID:5zWUMX3j0
「更新して欲しかったら有料会員になれやｺﾞﾙｧ!!」ってこと？
怖い会社だね。
怖い会社だね。
526 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:39:17 ID:IIAsfLsr0 BE:102222443-2BP(34)
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:39:59 ID:31eXrHRM0
東証一部上場の割には余りにも経営が杜撰なんでなんか色々悪いことやってんじゃないのかとｗ
経済犯じゃ刑はたかが知れてるけど、倒産でもして株主が集団訴訟起こしたら面白いのにｗ
経済犯じゃ刑はたかが知れてるけど、倒産でもして株主が集団訴訟起こしたら面白いのにｗ
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:40:02 ID:AQ4RU9NJ0
>>510
今回のは店の評判とかじゃなく古いメニューなんかの話っしょ
裏の気持ちとして評判もあるかもしんないけど
あるとしたら、店舗と口コミを関連付けて投稿できるのがムカツクとかかね
普通のブログに投稿されても、わざわざ店舗名で検索しないと辿り着けないし。
それと、食べログ載ってる見せに一々聞いてるわけ？
「食べログに勝手に掲載されてるのは迷惑ですか？」って
今回のは店の評判とかじゃなく古いメニューなんかの話っしょ
裏の気持ちとして評判もあるかもしんないけど
あるとしたら、店舗と口コミを関連付けて投稿できるのがムカツクとかかね
普通のブログに投稿されても、わざわざ店舗名で検索しないと辿り着けないし。
それと、食べログ載ってる見せに一々聞いてるわけ？
「食べログに勝手に掲載されてるのは迷惑ですか？」って
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:40:13 ID:WxRjAClu0
>>519
キチガイが怒ってるからと言って損害賠償する必要も、法で救済する必要もない
>>519
その「優遇」が嫌なら利用しなきゃいいし、利用したい店なりユーザーなら利用すればいいし、
そういう場所選びも含めて、どこで話そうが人の勝手。
キチガイが怒ってるからと言って損害賠償する必要も、法で救済する必要もない
>>519
その「優遇」が嫌なら利用しなきゃいいし、利用したい店なりユーザーなら利用すればいいし、
そういう場所選びも含めて、どこで話そうが人の勝手。
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:40:22 ID:ABoV8nboO
食べログの中の人へ
自分の恋人、配偶者、親、子供に胸を張って今の仕事を説明できますか？
自分の恋人、配偶者、親、子供に胸を張って今の仕事を説明できますか？
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:40:23 ID:SLP/INoJO
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:40:38 ID:j/5GGclb0
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:40:43 ID:GytHcuVd0
要は価格混むはつぶれればいいっということねｗ
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:40:53 ID:NJ6tVzH/0
記載内容が保証できないんだから削除ぐらい
応じてもいいだろ？
応じてもいいだろ？
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:41:17 ID:AIkembka0
こんだけ伸びるってことは、その食べログとやらから、工作員が来てるという理解でよろしいか
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:41:22 ID:lwhnuYQ80
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:41:36 ID:kK1C+Wko0
ぐるなびなら悪口は書かれないが、毎月上納金を取られる。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:41:40 ID:+rXyXXL6P
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:42:01 ID:FfLkEY8K0
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:42:07 ID:yzqnSV3B0
>>526
なんで君が作るべきでは無いなんて言えるの？
根本的に勘違いしてるよね
>>531
大体は決まってるだろう、だが君はここに書く以上当然担当弁護士では無く
当事者間の問題に詳しく無い人である以上知ったかで法律語ってもしょうがないだろ
なんで君が作るべきでは無いなんて言えるの？
根本的に勘違いしてるよね
>>531
大体は決まってるだろう、だが君はここに書く以上当然担当弁護士では無く
当事者間の問題に詳しく無い人である以上知ったかで法律語ってもしょうがないだろ
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:42:21 ID:AQ4RU9NJ0
>>524
ここは野次馬の集まる掲示板
法解釈について語りたい奴もいれば
他人の法解釈聞いてへーって感心してみたい奴もいる
それだけの事だぜ
>>526
＞そもそも原告の店は公式サイトも作るべきではない。
意味分からんぞｗ
食べログに掲載されたくないって気持ちは尊重されるべきだろ
ここは野次馬の集まる掲示板
法解釈について語りたい奴もいれば
他人の法解釈聞いてへーって感心してみたい奴もいる
それだけの事だぜ
>>526
＞そもそも原告の店は公式サイトも作るべきではない。
意味分からんぞｗ
食べログに掲載されたくないって気持ちは尊重されるべきだろ
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:43:31 ID:JX2NvUXS0
ツイッターでつぶやても提訴します
おまいらは屑だ
早く消せ
おまいらは屑だ
早く消せ
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:44:02 ID:ZWjgMowq0
情報を管理できないならサイトやめちまえ。おかコミだけで十分じゃわ。
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:44:03 ID:S0sW6MEH0
カカクコム全社員の住所氏名電話番号を写真付で晒して、口コミを書き込めるようにしろ。
そうすれば、おまえらの商売を認めてやるよ
そうすれば、おまえらの商売を認めてやるよ
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:44:38 ID:kdjum23k0
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:44:52 ID:WxRjAClu0
>>522
タウンページも削除の必要性など無いが、
間違いで困っている店があっても訂正を即座にするのは不能だから、
そのような問題を嫌う人には削除で対応して、載せませんとしてるんだろ。
食べログは、店側が実際困っているなら簡単に訂正出来るので、
問題の解決は容易であり削除をする必要性はない。
タウンページも削除の必要性など無いが、
間違いで困っている店があっても訂正を即座にするのは不能だから、
そのような問題を嫌う人には削除で対応して、載せませんとしてるんだろ。
食べログは、店側が実際困っているなら簡単に訂正出来るので、
問題の解決は容易であり削除をする必要性はない。
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:45:00 ID:g61JYGHD0
まあ、口コミ＆ランキングサイトだから、
評価で上位に来るお店以外にとっては、面白くともなんともないわな。
ユーザにとってはとても価値があるとサイトだと思うし、
それだけに人も多く集まってきて、お店の事を知ってもらえる機会が増えるわけだけど、
それがネガティブな方に作用しちゃうのは怖いよね。
やっぱ削除要望には答えるべきだよ。
お店だってサイトの"当事者"なんだから。
評価で上位に来るお店以外にとっては、面白くともなんともないわな。
ユーザにとってはとても価値があるとサイトだと思うし、
それだけに人も多く集まってきて、お店の事を知ってもらえる機会が増えるわけだけど、
それがネガティブな方に作用しちゃうのは怖いよね。
やっぱ削除要望には答えるべきだよ。
お店だってサイトの"当事者"なんだから。
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:45:10 ID:YdRbZ5rQP
食べログで最下位の店なんて名誉毀損で訴えれるレベルだろ
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:45:10 ID:SLP/INoJO
>>540
大体じゃなくて確実に決まってんだよ
法の知識がないみたいだから全然わかってないようだが、
日本の現行法でWebコンテンツの削除を求めるのに使える法はひとつしかないんだよ
それがさっき書いたプロバイダ責任制限法
大体じゃなくて確実に決まってんだよ
法の知識がないみたいだから全然わかってないようだが、
日本の現行法でWebコンテンツの削除を求めるのに使える法はひとつしかないんだよ
それがさっき書いたプロバイダ責任制限法
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:45:11 ID:vDd45e6g0
ここがまずかろうがうまかろうが、
当事者に消去を依頼されたら消さないと駄目でしょ。
当事者に消去を依頼されたら消さないと駄目でしょ。
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:45:37 ID:AQ4RU9NJ0
>>542
ツイッターやブログとはシステムが違うからな
いわば食べ物専門の「wikipedia＋ブログ」だぜ
食べログから自分の店舗の項目を消して欲しい
もしくは、古くて有害な情報は削除依頼に応じるべきと思うね
ツイッターやブログとはシステムが違うからな
いわば食べ物専門の「wikipedia＋ブログ」だぜ
食べログから自分の店舗の項目を消して欲しい
もしくは、古くて有害な情報は削除依頼に応じるべきと思うね
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:45:32 ID:lwhnuYQ80
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:46:11 ID:ABoV8nboO
>>544
おもろいこというけど、食べログは現にそういうサイトだもんなｗ
おもろいこというけど、食べログは現にそういうサイトだもんなｗ
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:46:44 ID:AIkembka0
555 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:46:54 ID:IIAsfLsr0 BE:102222634-2BP(34)
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:47:53 ID:UD45r3+j0
コアセルベートの公式サイトあったら、楽しそうだな。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:47:53 ID:31eXrHRM0
>>519
２ちゃんは結構金で取り消すみたいよ
ジャンル的にはブラックジャーナリズムかも
自由な言論を提供してくれる『憩いの場』なんてあるわけない
転送量膨大だし、サーバー代１０００万単位だっけ？
>>529
キチガイはお前
２ちゃんは結構金で取り消すみたいよ
ジャンル的にはブラックジャーナリズムかも
自由な言論を提供してくれる『憩いの場』なんてあるわけない
転送量膨大だし、サーバー代１０００万単位だっけ？
>>529
キチガイはお前
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:48:10 ID:tHSLIPSH0
>>14
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:48:11 ID:LyA+B1Xt0
店が会員制システムを導入してれば、一般公開は甚だ迷惑だよな。
つまり、店の事情によっては情報公開に配慮する必要性も有り得るわけだ。
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:48:20 ID:AQ4RU9NJ0
>>546
簡単に訂正できるといってもそれは
「食べログの会員にならなければいけない」
なんで勝手にやられたのを修正するために規約に同意して会員になってやらんとあかんのだ？
>>555
口コミは一般のブログなどで自由にやってもらえばいいじゃないか
食べログに「掲載されていない店舗への口コミを投稿する機能」があればより素晴らしい
簡単に訂正できるといってもそれは
「食べログの会員にならなければいけない」
なんで勝手にやられたのを修正するために規約に同意して会員になってやらんとあかんのだ？
>>555
口コミは一般のブログなどで自由にやってもらえばいいじゃないか
食べログに「掲載されていない店舗への口コミを投稿する機能」があればより素晴らしい
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:48:30 ID:+rXyXXL6P
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:48:31 ID:S0sW6MEH0
>>555
それで金取って商売してるからカカクコムが叩かれてるんだろうが
それで金取って商売してるからカカクコムが叩かれてるんだろうが
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:48:41 ID:Cxkem+yr0
タウンページは自分で載せるか決められるだろ?
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:48:59 ID:F7AzvEsk0
また，ケータイで
ウキウキ料理写真の信者が
がんばってるのかw
ウキウキ料理写真の信者が
がんばってるのかw
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:49:05 ID:1BDMRqa+0
>>550
食べログが記載しているのは電話帳に載っている住所情報だけで、あとは投稿だろ。
要は２ちゃんねると一緒で、その書き込みが店に損害を与えるか否かは裁判所で判断して貰うしかないだろ。
店からの依頼に対して一方的に従うのは言論の自由に反する。
で、過去に実際に出していたメニューのレビューは違法かどうかと問われると、どう考えても違法じゃない罠。
食べログが記載しているのは電話帳に載っている住所情報だけで、あとは投稿だろ。
要は２ちゃんねると一緒で、その書き込みが店に損害を与えるか否かは裁判所で判断して貰うしかないだろ。
店からの依頼に対して一方的に従うのは言論の自由に反する。
で、過去に実際に出していたメニューのレビューは違法かどうかと問われると、どう考えても違法じゃない罠。
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:49:21 ID:ABoV8nboO
>>555
食べログ=新手の紳士録とは付き合いたくないんだよ。
食べログ=新手の紳士録とは付き合いたくないんだよ。
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:49:46 ID:V0t3Mqoh0
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:49:48 ID:NJ6tVzH/0
たとえると、食べログの会社の電話番号が
別の会社の電話番号としてネットにさらされて
食べログの会社に電話がかかってきて迷惑するようなものだろ？
事実と異なる店の情報が掲載されているということは。
過去には正しかった情報だとしても
今の状況とことなってたらグルメサイトとしてはまずいだろ？
別の会社の電話番号としてネットにさらされて
食べログの会社に電話がかかってきて迷惑するようなものだろ？
事実と異なる店の情報が掲載されているということは。
過去には正しかった情報だとしても
今の状況とことなってたらグルメサイトとしてはまずいだろ？
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:50:08 ID:RJQ6umQx0
>>554
まったくそのとおり。電話帳にも載せず看板も最小で静かにやってる店にとっては食べログは暴力に等しい。
まったくそのとおり。電話帳にも載せず看板も最小で静かにやってる店にとっては食べログは暴力に等しい。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:50:56 ID:LyA+B1Xt0
確か、電話帳への掲載なんかも拒否できたよね？
571 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:50:59 ID:IIAsfLsr0 BE:136297128-2BP(34)
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:51:01 ID:S0sW6MEH0
店の許可を取らないで勝手に商売道具にしてるところが許せん。
ネットなら何やってもいいのか、カスが
ネットなら何やってもいいのか、カスが
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:51:37 ID:ABoV8nboO
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:51:58 ID:FfLkEY8K0
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:52:05 ID:g61JYGHD0
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:52:35 ID:AQ4RU9NJ0
もし店舗情報の削除に対応しなければいけないとなったら
グルナビなんかのライバルから「食べログに削除申請してください」なんて話がでそうだよなｗ
古いメニューなどの削除に応じなければ行けないとなったら
面倒な仕事が増える
>>571
無理ってなんだい？
とりあえず、食べログに自分の店舗を取り扱わないで欲しいって要望は受け入れられるべきと思うがね
一応今回の裁判は「古いメニューとか店舗外観情報消してくれ」って話だし
グルナビなんかのライバルから「食べログに削除申請してください」なんて話がでそうだよなｗ
古いメニューなどの削除に応じなければ行けないとなったら
面倒な仕事が増える
>>571
無理ってなんだい？
とりあえず、食べログに自分の店舗を取り扱わないで欲しいって要望は受け入れられるべきと思うがね
一応今回の裁判は「古いメニューとか店舗外観情報消してくれ」って話だし
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:52:42 ID:+rXyXXL6P
あれ～今北産業はどこ行ったんだい？ｗｗ
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:52:46 ID:F7AzvEsk0
>>14
ピックアップ！口コミ欄もワロタwwwwwwww
>>GWに日帰りで軽井沢に行ってきました。 確か、昨年は、ガソリン価格の高騰で 日帰り旅行に
>>手軽な軽井沢へ電車で行く人が増えたと テレビで伝えられていました。 そして、今年は高速
>>道路料金1,000円効果。 数年前には見られなかった光景、 それは、狭い軽井沢の道路にレンタ
>>サイクル族の列... 正直、危な・・・
どこから料理の話が始まるんだよwwwww
ピックアップ！口コミ欄もワロタwwwwwwww
>>GWに日帰りで軽井沢に行ってきました。 確か、昨年は、ガソリン価格の高騰で 日帰り旅行に
>>手軽な軽井沢へ電車で行く人が増えたと テレビで伝えられていました。 そして、今年は高速
>>道路料金1,000円効果。 数年前には見られなかった光景、 それは、狭い軽井沢の道路にレンタ
>>サイクル族の列... 正直、危な・・・
どこから料理の話が始まるんだよwwwww
579 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:53:51 ID:IIAsfLsr0 BE:238518847-2BP(34)
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:54:08 ID:vDd45e6g0
>>565
裁判の結果待ちましょうや。
裁判の結果待ちましょうや。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:54:12 ID:S0sW6MEH0
修正してほしけりゃ金払えってところが神対応ｗ
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:54:21 ID:nw8qLwwp0
ペログリ かと思ったｗ いやただそれだけｗ
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:54:23 ID:FfLkEY8K0
食べログに載せたい店は載せれば良いよ。宣伝にもなるわけだし。
そのかわりレビューは、潰れろとか、死ねとかいう
明らかに公序良俗に反するレビュー以外は一切消しませんよ。
訂正とかも自分たちでがんばってやってください。
でも、食べログに載せたくない店は一切掲載しません。
たったこれだけなんだけどな。
そのかわりレビューは、潰れろとか、死ねとかいう
明らかに公序良俗に反するレビュー以外は一切消しませんよ。
訂正とかも自分たちでがんばってやってください。
でも、食べログに載せたくない店は一切掲載しません。
たったこれだけなんだけどな。
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:54:42 ID:V0t3Mqoh0
>>579
それが情報更新しない免罪符にはならないと思う
それが情報更新しない免罪符にはならないと思う
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:54:54 ID:R4EpPFcR0
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:55:09 ID:+rXyXXL6P
おい。今北産業、でてこいや～ｗｗ
カカクコム擁護ってこういうバカばかりで面白いぜｗｗ
カカクコム擁護ってこういうバカばかりで面白いぜｗｗ
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:55:42 ID:DeGfjmKO0
修正に金はかけられんってだけの話だから単にサイト側の怠慢
これはいい薬になるだろうさ
これはいい薬になるだろうさ
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:55:45 ID:dvNE7Z390
工作員は燃料投下しすぎだろ
ウヨと呼ばれる人が集まる場所で法律論振りかざしても荒れるだけだろ
裁判の結果すら出てない状況だから、あーだ、こーだ言っても説得できんだろ
いま解ってることは食べログは「モラルの低い会社」ってことだけだ
ウヨと呼ばれる人はモラルに反した行為を嫌う傾向にあるんだよ
ウヨと呼ばれる人が集まる場所で法律論振りかざしても荒れるだけだろ
裁判の結果すら出てない状況だから、あーだ、こーだ言っても説得できんだろ
いま解ってることは食べログは「モラルの低い会社」ってことだけだ
ウヨと呼ばれる人はモラルに反した行為を嫌う傾向にあるんだよ
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:56:40 ID:NJ6tVzH/0
もう閉店してる店もマイルキャンペーン対象店になってるよ
閉店した店の感想もほしいのかな？
食べログは閉店したのしらないんだろうけど
閉店した店の感想もほしいのかな？
食べログは閉店したのしらないんだろうけど
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:57:01 ID:lwhnuYQ80
>>578
それ、ケータイでぶち当たると、ものすごくイラつくよ。
それ、ケータイでぶち当たると、ものすごくイラつくよ。
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:57:13 ID:AQ4RU9NJ0
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:57:23 ID:S0sW6MEH0
593 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 22:57:47 ID:IIAsfLsr0 BE:229999493-2BP(34)
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:58:29 ID:jR85wPzX0
つうかこのケースは
初めてのケースなのか？
今までにもありそうだと思うんだけど
初めてのケースなのか？
今までにもありそうだと思うんだけど
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:58:35 ID:SLP/INoJO
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:58:41 ID:UD45r3+j0
>>578
ピックアップって、そのお店の人が選んでそこに載せてるんだよな。
ピックアップって、そのお店の人が選んでそこに載せてるんだよな。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:58:48 ID:kK1C+Wko0
食べログのシステムは、書き込みが圧倒的に多いことが前提だからな。
古い情報がちょこっとあるだけだと、今回のケースのように完全に破綻する。
古い情報がちょこっとあるだけだと、今回のケースのように完全に破綻する。
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:58:50 ID:AIkembka0
>>593
評判の悪い店なら、最初から載っていない方が、使う側としては便利だろう
評判の悪い店なら、最初から載っていない方が、使う側としては便利だろう
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:59:11 ID:yzqnSV3B0
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:59:11 ID:ABoV8nboO
>>588
裁判はどうせ「食べログは速やかに店舗情報を削除」「損害賠償請求は棄却」で収まるよ。
裁判はどうせ「食べログは速やかに店舗情報を削除」「損害賠償請求は棄却」で収まるよ。
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:59:14 ID:1BDMRqa+0
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:59:20 ID:V0t3Mqoh0
>>593
事実なら削除しないでいいんじゃないの？
今回は事実と異なる古い情報を消してくれって依頼でしょ。
例えば「駐車場が狭い」って情報が書かれてて、広くなった今もそれが残ってれば
ある意味誰も得しないただの営業妨害じゃない？
事実なら削除しないでいいんじゃないの？
今回は事実と異なる古い情報を消してくれって依頼でしょ。
例えば「駐車場が狭い」って情報が書かれてて、広くなった今もそれが残ってれば
ある意味誰も得しないただの営業妨害じゃない？
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:59:22 ID:vDd45e6g0
食べ物雑誌や本には載せたくない店は掲載拒否が通じるのに、
ネットになると削除依頼も拒否ってのも不思議な話だわ。
ネットになると削除依頼も拒否ってのも不思議な話だわ。
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:59:26 ID:AQ4RU9NJ0
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 22:59:28 ID:bTcqjpGk0
許可なく勝手に掲載したうえ、古い情報を更新する意思もなく、
おまけに削除にも応じないとか
どんだけブラック企業なんだよｗ
おまけに削除にも応じないとか
どんだけブラック企業なんだよｗ
606 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 23:00:43 ID:IIAsfLsr0 BE:34074522-2BP(34)
>>598
ミシュランではないからな。
ミシュランではないからな。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:01:01 ID:RJQ6umQx0
>>592
ちょっ、最後の一行だけ余計だってばｗ んなこといったらWEBヤクザや飲食店経営したことも無いくせに書くなってなっちゃうだろ
ちょっ、最後の一行だけ余計だってばｗ んなこといったらWEBヤクザや飲食店経営したことも無いくせに書くなってなっちゃうだろ
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:01:05 ID:bZmKPRvp0
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:01:38 ID:AQ4RU9NJ0
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:02:16 ID:+rXyXXL6P
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:02:16 ID:NJ6tVzH/0
>>601
どこから情報手に入れて載せたのかしらないけど
ちゃんと電話帳調べてるんなら閉店したの気づかないのか？
ちゃんと電話帳で調べてれば
何年も前に閉店した店を閉店とも記載されずに掲載されるなんてことないだろ？
どこから情報手に入れて載せたのかしらないけど
ちゃんと電話帳調べてるんなら閉店したの気づかないのか？
ちゃんと電話帳で調べてれば
何年も前に閉店した店を閉店とも記載されずに掲載されるなんてことないだろ？
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:02:18 ID:xA7PIYva0
web2.0（笑)の終焉の始まりだな
ビジネスモデルがヤクザすぎて破綻してる
ざまあ
ビジネスモデルがヤクザすぎて破綻してる
ざまあ
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:02:22 ID:S0sW6MEH0
>>食べログはランキングと口コミで探せるグルメサイトです。
>>601,048件にも及ぶ圧倒的な店舗網羅数、
無断で６０万件も扱ってるのか。
しかも管理はずさん。
今回の件がきっかけで、これだけの店が動けば潰れるよな。
ざまあみろ。
>>601,048件にも及ぶ圧倒的な店舗網羅数、
無断で６０万件も扱ってるのか。
しかも管理はずさん。
今回の件がきっかけで、これだけの店が動けば潰れるよな。
ざまあみろ。
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:02:53 ID:ABoV8nboO
>>601
食べログのモラルはもっと低い
食べログのモラルはもっと低い
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:03:29 ID:xj8BwgLLP
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:03:57 ID:UD45r3+j0
>ミシュランと食べログは違う。
>ぐるなびと食べログは違う。
確かに違うのは認めるよ。コアセルベート君。
ただ、それできみが何を証明しようとしているのかがわからんのだよ。
>ぐるなびと食べログは違う。
確かに違うのは認めるよ。コアセルベート君。
ただ、それできみが何を証明しようとしているのかがわからんのだよ。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:04:18 ID:SLP/INoJO
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:04:21 ID:LyA+B1Xt0
つまるところ、どっち側の考え方も極端に突出したらよくないよね。
今回は、価格コム側が極論的になってしまっていて、店の事情を何一つ
理解しようとしていないよね。利己主義丸だしに見えるわｗｗｗ
619 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 23:04:23 ID:IIAsfLsr0 BE:127778235-2BP(34)
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:04:42 ID:AQ4RU9NJ0
>>608
口コミだけ一般ユーザー
店舗情報は店舗会員だったら問題なさそうなのにな
>>615
wikipediaも項目削除求める裁判とかありそうだが
アメリカは必要があればそーゆーの保護する法律とか作りそうだ
口コミだけ一般ユーザー
店舗情報は店舗会員だったら問題なさそうなのにな
>>615
wikipediaも項目削除求める裁判とかありそうだが
アメリカは必要があればそーゆーの保護する法律とか作りそうだ
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:05:02 ID:CV+8EFhy0
>>615
言論の自由ってのは責任が伴うんですよ
言論の自由ってのは責任が伴うんですよ
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:05:18 ID:UHyAkazs0
グーグル商法が蔓延してるよな…。
俺も店やってんだけど、会員、予約制だし
一見さんお断りだし（てか、副業なので数こなせない、お客を大切にしたい）
ホムペもブログも一切無し。情報公開は極力なくしてきたのに
グーグルの奴ら、勝手に地図に店名記載しやがりやがった。びっくりした。
あれはなんなの？店舗前の小さな看板しかうちの公開情報はないはずなんだが…。
俺も店やってんだけど、会員、予約制だし
一見さんお断りだし（てか、副業なので数こなせない、お客を大切にしたい）
ホムペもブログも一切無し。情報公開は極力なくしてきたのに
グーグルの奴ら、勝手に地図に店名記載しやがりやがった。びっくりした。
あれはなんなの？店舗前の小さな看板しかうちの公開情報はないはずなんだが…。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:05:20 ID:AIkembka0
>>619
荷が重いんだったら、サイト運営止めたらいいんじゃないかな
荷が重いんだったら、サイト運営止めたらいいんじゃないかな
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:05:48 ID:S0sW6MEH0
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:06:00 ID:jZ8QCqRy0
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:06:16 ID:+rXyXXL6P
カカクコム擁護
コアセルベート 名誉毀損の常習者
今北産業 今北と言いつつ粘着→逃走→布団にくるまって泣いている ｗｗ
コアセルベート 名誉毀損の常習者
今北産業 今北と言いつつ粘着→逃走→布団にくるまって泣いている ｗｗ
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:06:45 ID:FfLkEY8K0
>>626
今北さんがいなくなって、つまんないｗ
今北さんがいなくなって、つまんないｗ
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:06:49 ID:xj8BwgLLP
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:06:51 ID:yzqnSV3B0
>>617
俺がおこちゃまでも俺様ルールでも良いけどね、君は知ったかで恥かかないように気をつけてね。
この法律以外ありえないなんて
普通の感覚では裁判で確定するまで断言しないものだよ、君には分からないのだろうけど。
俺がおこちゃまでも俺様ルールでも良いけどね、君は知ったかで恥かかないように気をつけてね。
この法律以外ありえないなんて
普通の感覚では裁判で確定するまで断言しないものだよ、君には分からないのだろうけど。
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:07:17 ID:AQ4RU9NJ0
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:07:21 ID:CV+8EFhy0
>>628
妄言は現実を見てから言いなさい
妄言は現実を見てから言いなさい
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:07:32 ID:1BDMRqa+0
食べログと2ちゃんねるは一緒。
2ちゃんねるに投稿されたレビューも、現在売っていないモノのレビューは
過去ログごと削除しないと駄目なのかって話。
そんなバカな話はないと常識人なら分かるだろう。
2ちゃんねるに投稿されたレビューも、現在売っていないモノのレビューは
過去ログごと削除しないと駄目なのかって話。
そんなバカな話はないと常識人なら分かるだろう。
633 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 23:08:07 ID:IIAsfLsr0 BE:119259072-2BP(34)
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:08:18 ID:dvNE7Z390
>>601 おまえ致命的にバカｗｗ
店が困っていて削除要請出してるのに削除しないって何様だよって話だろ
投稿者こと誰が話題にしてるんだよｗｗ
なんども言うけど、店が困ってるのに要望に応じないって所がモラルに反してるってことなんだよ
マジレスのつもりなら1000年ロムれ、工作員ならこれ以上書きこむな、あほｗｗ
店が困っていて削除要請出してるのに削除しないって何様だよって話だろ
投稿者こと誰が話題にしてるんだよｗｗ
なんども言うけど、店が困ってるのに要望に応じないって所がモラルに反してるってことなんだよ
マジレスのつもりなら1000年ロムれ、工作員ならこれ以上書きこむな、あほｗｗ
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:09:26 ID:JAhFIWw6P
今北さんがいなくなって神様にモデルチェンジしたようだ
しかし劣化
しかし劣化
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:09:33 ID:LyA+B1Xt0
おお、トンでもない馬鹿が現れたなｗｗｗ
言論の自由は責任を果たすことが条件下での自由だよ。
それが証拠に名誉毀損したら責任を追及される。
言論の自由は責任を果たすことが条件下での自由だよ。
それが証拠に名誉毀損したら責任を追及される。
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:09:44 ID:xj8BwgLLP
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:10:15 ID:ABoV8nboO
>>634
工作員が頑張らないとスレが止まるじゃないか！
工作員が頑張らないとスレが止まるじゃないか！
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:10:17 ID:+rXyXXL6P
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:10:33 ID:1BDMRqa+0
>>634
店が困っていたら、一方的にその書き込みを削除しないと駄目なのか？
「違法じゃないけど、店が可哀想だから削除してやろう」というのがモラルの高い人なのか？
それによって言論の自由が制限されるのでは？
店が困っていたら、一方的にその書き込みを削除しないと駄目なのか？
「違法じゃないけど、店が可哀想だから削除してやろう」というのがモラルの高い人なのか？
それによって言論の自由が制限されるのでは？
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:10:52 ID:S0sW6MEH0
>>601
>>食べログのモラルが低いんじゃなくて、食べログに掲載する人のモラルが低いってことだろ？
そのモラルの低い書き込みを前提で商売して、
対処してほしければ、金払って会員になれ、というヤクザ商法が叩かれてるんだよ。
このカス野郎がｗ
>>食べログのモラルが低いんじゃなくて、食べログに掲載する人のモラルが低いってことだろ？
そのモラルの低い書き込みを前提で商売して、
対処してほしければ、金払って会員になれ、というヤクザ商法が叩かれてるんだよ。
このカス野郎がｗ
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:11:07 ID:vDd45e6g0
>>622
どこかの会社と提携しているか、
個人サイトかブログで店の住所を載せていれば
グーグルの検索ロボットが拾ってくる。
それぐらいグーグルなら造作も無いだろう。
今回の件も他のところがまた載せてイタチごっこになるかもしれないけど、
特定の削除依頼があればそれに対応してやってほしいわ。
どこかの会社と提携しているか、
個人サイトかブログで店の住所を載せていれば
グーグルの検索ロボットが拾ってくる。
それぐらいグーグルなら造作も無いだろう。
今回の件も他のところがまた載せてイタチごっこになるかもしれないけど、
特定の削除依頼があればそれに対応してやってほしいわ。
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:11:22 ID:jR85wPzX0
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:12:05 ID:ob9HfTBj0
>>632
じゃあ２ｃのように訴訟まみれになっとけ
じゃあ２ｃのように訴訟まみれになっとけ
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:12:16 ID:UD45r3+j0
>>619
>食べログにそこまでの役割を期待するのはいささか荷が重いだろう。
確かにミシュランとは格が違う。これは依存の無いところだ。
しかしぐるなびなら、むしろ格上という評価になるのではないだろうか。
スタイルが違うとはいえ、グルメ検索サイトという同じジャンルの盟友と
世間では認知され、いまやぐるなびを追い抜いて名実ともに食べログが
業界トップとの評価もある。ならば、ぐるなびと同等かそれ以上の
社会的責任を期待させ、そして課せられるのは当然の成り行きなのではないだろうか。
重い荷を背負える立場にまで、食べログは大きくなったんだよ。
>食べログにそこまでの役割を期待するのはいささか荷が重いだろう。
確かにミシュランとは格が違う。これは依存の無いところだ。
しかしぐるなびなら、むしろ格上という評価になるのではないだろうか。
スタイルが違うとはいえ、グルメ検索サイトという同じジャンルの盟友と
世間では認知され、いまやぐるなびを追い抜いて名実ともに食べログが
業界トップとの評価もある。ならば、ぐるなびと同等かそれ以上の
社会的責任を期待させ、そして課せられるのは当然の成り行きなのではないだろうか。
重い荷を背負える立場にまで、食べログは大きくなったんだよ。
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:12:44 ID:ZcwdEXr+0
店舗の削除要望を無視するなんて妙な企業だな。
わざわざ載せてやってんだぞ？みたいなスタンスなんかな
わざわざ載せてやってんだぞ？みたいなスタンスなんかな
647 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 23:13:19 ID:IIAsfLsr0 BE:229999493-2BP(34)
>>645
だから有料化になるんでないのか？
だから有料化になるんでないのか？
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:13:21 ID:xj8BwgLLP
>>636
そりゃ書生論議だ。
実際に責任を追及することは不可能な事案のほうが無茶苦茶おおい。
だからこそ某教団などはそうした誹謗中傷を一切させないための法案をつくっている。
この世は基本デマが横行する。
２ｃｈでは特にそうだ。
嘘を嘘と見抜けないなら２ｃｈやるべきじゃない。
この先生きのこるのも難しい。
そりゃ書生論議だ。
実際に責任を追及することは不可能な事案のほうが無茶苦茶おおい。
だからこそ某教団などはそうした誹謗中傷を一切させないための法案をつくっている。
この世は基本デマが横行する。
２ｃｈでは特にそうだ。
嘘を嘘と見抜けないなら２ｃｈやるべきじゃない。
この先生きのこるのも難しい。
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:13:26 ID:RFfkHorc0
>>632
>食べログと2ちゃんねるは一緒。
これは同意。
結局使う側もそういう認識を持つ必要があるんだね。
食べログのほうが運営の操作も入ってるだろうから、ある意味野放しの２ちゃんよりも情報は悪化してそうだな。
>食べログと2ちゃんねるは一緒。
これは同意。
結局使う側もそういう認識を持つ必要があるんだね。
食べログのほうが運営の操作も入ってるだろうから、ある意味野放しの２ちゃんよりも情報は悪化してそうだな。
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:13:41 ID:yzqnSV3B0
>>645
確かに食べログには依存してないわ
確かに食べログには依存してないわ
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:13:50 ID:SLP/INoJO
>>629
それはね
君が無知なうえに頭が悪いからそう思うんですよ。
いわゆるプロバイダ責任制限法はWebのトラブルが多発してきて法整備が求められ
Web管理者が無制限に責任を負うことは不合理であるとして立法された特別法
特定電気通信役務提供者の法的責任の範囲を制限した特別法だから
Webコンテンツの問題で管理者側を訴える場合これしか適用されないの
無知は仕方ないとしても学習する意識がないのはただの馬鹿だよ
それはね
君が無知なうえに頭が悪いからそう思うんですよ。
いわゆるプロバイダ責任制限法はWebのトラブルが多発してきて法整備が求められ
Web管理者が無制限に責任を負うことは不合理であるとして立法された特別法
特定電気通信役務提供者の法的責任の範囲を制限した特別法だから
Webコンテンツの問題で管理者側を訴える場合これしか適用されないの
無知は仕方ないとしても学習する意識がないのはただの馬鹿だよ
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:13:59 ID:Q8cqw4oIP
よく分からないけど古い情報のポイントは
自動的に価値が低くなるように設定できないの?
1年前は*0.1みたいに
自動的に価値が低くなるように設定できないの?
1年前は*0.1みたいに
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:14:39 ID:OC/7vc5hP
>>622
そりゃゼンリンの仕業じゃね？あそこは建物の形とかまでデータにしてるし。
そりゃゼンリンの仕業じゃね？あそこは建物の形とかまでデータにしてるし。
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:14:57 ID:S0sW6MEH0
ぐるなびをパクった中国人商法なんだけども、
口コミを扱うのに一番大事なモラルの欠如が致命的なところがまさに中国人だな。
口コミを扱うのに一番大事なモラルの欠如が致命的なところがまさに中国人だな。
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:15:15 ID:LyA+B1Xt0
店舗情報自体に、言論の自由を適用させておくべき性質があるのか？
個人情報が保護されても言論の自由の解釈に抵触しないのは、個人の情報が
言論の自由のもとに保障しておくような性質のものではないからだろ？
店舗情報自体には個人の主義も信条も思想も関係がないから、言論の自由を
盾にするのは、論語よみの論語知らずで恥知らずだと思うけどなｗｗ
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:15:46 ID:sRJN1Yku0
この件、店側から食べログを更新する事は可能なの？
これが２ｃｈだったら「自演乙ｗｗｗ」なんだが
検証を誰もしない変更も反映しないテメェで編集もさせない削除にも応じない
「これがネットだ」では一気に食べログの信憑性失墜コースじゃん
なんでカカクコムはここまで頑なな姿勢なんだろう。得してないよな
これが２ｃｈだったら「自演乙ｗｗｗ」なんだが
検証を誰もしない変更も反映しないテメェで編集もさせない削除にも応じない
「これがネットだ」では一気に食べログの信憑性失墜コースじゃん
なんでカカクコムはここまで頑なな姿勢なんだろう。得してないよな
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:16:07 ID:1BDMRqa+0
>>654
そんなにモラルモラルいうなら、いま君がここで自分の素性を公開して意見すれば？
そんなにモラルモラルいうなら、いま君がここで自分の素性を公開して意見すれば？
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:16:23 ID:+rXyXXL6P
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:16:27 ID:UHyAkazs0
>>630
削除させる行為とか
モザイクかけさせる行為自体が
こちらの信用にかかわる行為にもなりうるという
繊細な日本人の個人商売人の感覚が奴らにはわからないんだろうなぁ…。
（こちらはゆるやかにあまり目立たないたたずまいを上品に演出してるだけ
なので、削除依頼なんかだししたり（お客様が地図に記載させたんなら、
それこそ角がたつ）、抗議なんてものも、秘密結社だの排他性だのなんだのと
陰湿な過激なイメージにつながりかねない。）
知らぬ間に、店のシャッターに落書きされて、
依頼すれば修正しにいきますよ、だもの。
削除させる行為とか
モザイクかけさせる行為自体が
こちらの信用にかかわる行為にもなりうるという
繊細な日本人の個人商売人の感覚が奴らにはわからないんだろうなぁ…。
（こちらはゆるやかにあまり目立たないたたずまいを上品に演出してるだけ
なので、削除依頼なんかだししたり（お客様が地図に記載させたんなら、
それこそ角がたつ）、抗議なんてものも、秘密結社だの排他性だのなんだのと
陰湿な過激なイメージにつながりかねない。）
知らぬ間に、店のシャッターに落書きされて、
依頼すれば修正しにいきますよ、だもの。
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:16:27 ID:dvNE7Z390
>> 「違法じゃないけど、店が可哀想だから削除してやろう」というのがモラルの高い人なのか
もうさｗｗ 工作員去れよｗｗ
わざわざ文頭に「違法じゃないけど」なんて入れるなよ、そんなに強調したいのか？
違法じゃなければ何をやっても良いとは限らないだろ
お前みたいなヤツをモラルの無いヤツとかモラルの低いヤツっていうんだよ
もうさｗｗ 工作員去れよｗｗ
わざわざ文頭に「違法じゃないけど」なんて入れるなよ、そんなに強調したいのか？
違法じゃなければ何をやっても良いとは限らないだろ
お前みたいなヤツをモラルの無いヤツとかモラルの低いヤツっていうんだよ
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:17:03 ID:jR85wPzX0
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:17:32 ID:SLP/INoJO
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:17:36 ID:yzqnSV3B0
>>651
君って一つの視点からしかもの見られないんだね
断言してるけどそこで争うと書面で確認でもしたの？
君の法知識でこう思うよってだけだよね
webコンテンツって考え以外の方法で攻めるかもしれないじゃないか
これ以上頭の固い君とやりとりしても無駄ってのは分かったよ
君って一つの視点からしかもの見られないんだね
断言してるけどそこで争うと書面で確認でもしたの？
君の法知識でこう思うよってだけだよね
webコンテンツって考え以外の方法で攻めるかもしれないじゃないか
これ以上頭の固い君とやりとりしても無駄ってのは分かったよ
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:18:13 ID:OC/7vc5hP
>>660
２ちゃんに書き込みしてる奴はモラルなんて語るべきじゃないんだよ。
２ちゃんに書き込みしてる奴はモラルなんて語るべきじゃないんだよ。
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:18:24 ID:S0sW6MEH0
カカクコムって給料低いんだろ？
よく日曜の夜に工作活動なんてできるよな。大した忠誠心だよ。
まさに「社畜」ｗ
よく日曜の夜に工作活動なんてできるよな。大した忠誠心だよ。
まさに「社畜」ｗ
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:19:10 ID:ABoV8nboO
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:19:13 ID:oYy4EHkNP
究極的には人間一人一人の口コミサイト作ることだな
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:19:18 ID:xj8BwgLLP
俺はデマや誹謗中傷があっても自由な社会のほうがいい。
デマも誹謗中傷も無い世界になってしまったら２ｃｈは終わり
ありがたい宗教が支配するだろう
モラルなんか糞食らえ
だいたいモラルいえるほどの者がここにいるとは思えんｗ
デマも誹謗中傷も無い世界になってしまったら２ｃｈは終わり
ありがたい宗教が支配するだろう
モラルなんか糞食らえ
だいたいモラルいえるほどの者がここにいるとは思えんｗ
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:19:24 ID:AQ4RU9NJ0
>>649
2ちゃんでいうとｉＰｈｏｎｅ板Mac板なんかがそれっぽいよね
60万の店舗毎にスレッドが分かれてて口コミを投稿できる
口コミに加えて、メニューなんかも一般ユーザーが投稿できる上に
注意書き分かりにくいからトラブルになる
2ちゃんでいうとｉＰｈｏｎｅ板Mac板なんかがそれっぽいよね
60万の店舗毎にスレッドが分かれてて口コミを投稿できる
口コミに加えて、メニューなんかも一般ユーザーが投稿できる上に
注意書き分かりにくいからトラブルになる
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:19:46 ID:LyA+B1Xt0
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:20:28 ID:+rXyXXL6P
カカクコムの有料＝儲けのために
店側が、名誉棄損や営業妨害を受けてもシラネってスタンスは許されんよね
グーグルみたいに誠意をもって削除すりゃあええやん。なんでしないのカカクコムは。
店側が、名誉棄損や営業妨害を受けてもシラネってスタンスは許されんよね
グーグルみたいに誠意をもって削除すりゃあええやん。なんでしないのカカクコムは。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:20:50 ID:vDd45e6g0
2ch化してしまうと信頼性は失墜することだけは確か。
2chとは違って限定された分野でのやりとりなんだから、
削除依頼ぐらい応じてもいいと思うんだけどな。
2chとは違って限定された分野でのやりとりなんだから、
削除依頼ぐらい応じてもいいと思うんだけどな。
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:20:59 ID:bZmKPRvp0
店の新情報が上書きされない屑システムをよく採用したもんだ。
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:21:16 ID:S0sW6MEH0
「言論の自由」とか言ってるバカがいるしｗ
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:21:18 ID:ob9HfTBj0
>>668
まず２ｃｈが自由だったのってのがもう何年前の話だよ
まず２ｃｈが自由だったのってのがもう何年前の話だよ
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:21:54 ID:SLP/INoJO
>>663
それは君が馬鹿だからそう思うんですよ
記事にあるように店側はWebコンテンツ（古いレビュー）の削除を訴えてるの
他の方法で攻めるも何も要求がWebコンテンツの削除なの
君って本当に馬鹿ですねｗ
顔真っ赤にして頭に血を昇らせて記事の内容まで忘れたのか
記事も読まずに吠えてるのかどっちなのかなぁ？
それは君が馬鹿だからそう思うんですよ
記事にあるように店側はWebコンテンツ（古いレビュー）の削除を訴えてるの
他の方法で攻めるも何も要求がWebコンテンツの削除なの
君って本当に馬鹿ですねｗ
顔真っ赤にして頭に血を昇らせて記事の内容まで忘れたのか
記事も読まずに吠えてるのかどっちなのかなぁ？
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:22:01 ID:RFfkHorc0
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:22:14 ID:AQ4RU9NJ0
>>671
情報が多ければ多いほどカカクコムの利益になるから
情報が多ければ多いほどカカクコムの利益になるから
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:22:29 ID:1BDMRqa+0
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:22:30 ID:JAhFIWw6P
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:22:33 ID:xj8BwgLLP
>>670
だから具体的に問われることは無い。
政治家はできもしない公約を唱える
おまえらは聖人君子でもないのに聖人のような上から目線ぶり
そんなにキレイなら２ｃｈは生まれなかった
こんな事案はどうでもいいｗ
たまたま書き込んだだけで工作員とかアホかｗ
だから具体的に問われることは無い。
政治家はできもしない公約を唱える
おまえらは聖人君子でもないのに聖人のような上から目線ぶり
そんなにキレイなら２ｃｈは生まれなかった
こんな事案はどうでもいいｗ
たまたま書き込んだだけで工作員とかアホかｗ
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:22:39 ID:ZzdDHH0Q0
ぶっちゃけ2chの10年分の膨大な過去ログなんか活用出来てる人とかいるのって話だけど
むやみやたらと情報を蓄積する時代は終わりつつあるんじゃないか
１つの商品にレビュー200件とかいらねえよｗ
むやみやたらと情報を蓄積する時代は終わりつつあるんじゃないか
１つの商品にレビュー200件とかいらねえよｗ
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:23:07 ID:Q8cqw4oIP
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:23:26 ID:AS0qJwAG0
不味いとか汚いとか主観で書かれたら営業妨害。
誹謗中傷以外の何ものでもない。
経営者が記載情報をメンテすらできないのも改善されるべき。
事実と違うことを書かれても書かれた側が手も足も出ないんじゃ営業妨害。
誹謗中傷以外の何ものでもない。
経営者が記載情報をメンテすらできないのも改善されるべき。
事実と違うことを書かれても書かれた側が手も足も出ないんじゃ営業妨害。
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:23:36 ID:S0sW6MEH0
>>671
削除するには人件費がかかるだけで、カカクコムの儲けにならないから
削除するには人件費がかかるだけで、カカクコムの儲けにならないから
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:24:05 ID:QxFfMqLP0
価格コムで有益なのは製品や店の欠陥情報やマイナス情報だけだな
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:24:51 ID:AQ4RU9NJ0
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:24:54 ID:lwhnuYQ80
>>637
そこでビューしちゃうと相手の思うつぼ。
そこでビューしちゃうと相手の思うつぼ。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:25:00 ID:jR85wPzX0
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:25:39 ID:xj8BwgLLP
だいたいカカクコムじたいがおわってるだろう
死者に鞭打つのは良くないぞ
死者に鞭打つのは良くないぞ
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:25:46 ID:RFfkHorc0
>>682
>ぶっちゃけ2chの10年分の膨大な過去ログなんか活用出来てる人とかいるのって話だけど
２ちゃんの過去ログはそのときの文化とか出来事が凝縮されてる大事な史料だよ。
食べログみたいな店舗情報と一緒にするなよ。
>ぶっちゃけ2chの10年分の膨大な過去ログなんか活用出来てる人とかいるのって話だけど
２ちゃんの過去ログはそのときの文化とか出来事が凝縮されてる大事な史料だよ。
食べログみたいな店舗情報と一緒にするなよ。
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:25:56 ID:LyA+B1Xt0
>>681
＞だから具体的に問われることは無い。
じゃあ、なんで週刊誌の記事で名誉毀損や民事賠償が成立するんだよｗｗｗ
具体例、ちゃんとあるじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
社会勉強してから出直しておいで、坊やｗｗｗｗｗｗ
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:26:03 ID:sRJN1Yku0
>>679
２ｃｈだったらその古い情報についてのレスした奴が
新情報の投下とともに叩かれる分まだ自浄作用があるだろｗ
食べログの場合は>>666によると
「新情報に切り替えたかったら登録してくださいげっへっへ」って態度なわけでしょ
で、そういうスタンスで運営してますって事が訴訟沙汰になって広まると
カカクコムは損しかしないわけだよ。削除を嫌がる理由が分からない
２ｃｈだったらその古い情報についてのレスした奴が
新情報の投下とともに叩かれる分まだ自浄作用があるだろｗ
食べログの場合は>>666によると
「新情報に切り替えたかったら登録してくださいげっへっへ」って態度なわけでしょ
で、そういうスタンスで運営してますって事が訴訟沙汰になって広まると
カカクコムは損しかしないわけだよ。削除を嫌がる理由が分からない
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:26:18 ID:bZmKPRvp0
何のための情報サイトだよって。レビュー書く人間のオナニーサイトか。
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:26:23 ID:yzqnSV3B0
>>676
君は凄い頭が良いから読んで無い訴訟の内容を知ってるんだね
僕は削除問題がこじれた結果、削除だけを求めたかまでは知らないよ
そんな事まで記事には書いて無いんだけどな、僕が読み落としてる可能性は否定しないけどね
君は凄い頭が良いから読んで無い訴訟の内容を知ってるんだね
僕は削除問題がこじれた結果、削除だけを求めたかまでは知らないよ
そんな事まで記事には書いて無いんだけどな、僕が読み落としてる可能性は否定しないけどね
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:26:27 ID:YTsfDt1/0
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:27:09 ID:F7AzvEsk0
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:27:36 ID:VZORvD0q0
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:27:43 ID:OC/7vc5hP
>>693
その自浄作用にタイムラグがあるだけだろ。
その自浄作用にタイムラグがあるだけだろ。
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:28:05 ID:S0sW6MEH0
新興ＩＴ企業が調子にのるとこうなる
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:28:43 ID:YTsfDt1/0
>>697
そうだよな。大事に使って年季の入ったものをただ「汚い」って言うやついるよなｗ
そうだよな。大事に使って年季の入ったものをただ「汚い」って言うやついるよなｗ
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:29:09 ID:ABoV8nboO
>>679
別ソース(朝日)読んでみるといいよ。
別ソース(朝日)読んでみるといいよ。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:29:27 ID:CSPYZmse0
>>47
極悪企業だな
極悪企業だな
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:29:34 ID:+rXyXXL6P
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:29:52 ID:sRJN1Yku0
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:30:03 ID:1BDMRqa+0
>>696
レビューに限定せず、外観もメニューも全て投稿だから、
その全ての削除依頼は受け付けているんでしょ？
過去にも今にも売っていないようなメニューの写真だったら削除するんだろうけど、
実際に売っていたモノの削除は応じないだろ。
レビューに限定せず、外観もメニューも全て投稿だから、
その全ての削除依頼は受け付けているんでしょ？
過去にも今にも売っていないようなメニューの写真だったら削除するんだろうけど、
実際に売っていたモノの削除は応じないだろ。
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:30:29 ID:SLP/INoJO
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:30:39 ID:TP7fX7Hp0
でも最低限、店から削除要求があれば
それに応じるくらいのことはしないと
それに応じるくらいのことはしないと
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:30:43 ID:/9WGwvSg0
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:30:51 ID:B5R1xYSp0
今はつぶれたけど昔よくテレビに出ていた回転寿司屋が一般会社員が誹謗中傷も
何もないありのままの感想を自分のサイトに書いたらそれで裁判になって
会社員負けたんだよな。150万だかとられてそのサイト閉めちゃったそうだけど
第三者が書いたってことにすればカカクコムは何でもいえるね。ネットの暴力だと思う。
何もないありのままの感想を自分のサイトに書いたらそれで裁判になって
会社員負けたんだよな。150万だかとられてそのサイト閉めちゃったそうだけど
第三者が書いたってことにすればカカクコムは何でもいえるね。ネットの暴力だと思う。
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:31:04 ID:CV+8EFhy0
>>637
構ってちゃんは帰れ
構ってちゃんは帰れ
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:31:58 ID:Am+FMXy10
コレはひょっとしてアレか？
削除とか更新をしてほしければカネ出せ、とかそういうことか？
それともライバル店からカネが出てるのか？
削除とか更新をしてほしければカネ出せ、とかそういうことか？
それともライバル店からカネが出てるのか？
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:32:31 ID:OC/7vc5hP
>>705
いや、２ちゃんと変わらないと言いたいだけだ。
いや、２ちゃんと変わらないと言いたいだけだ。
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:32:34 ID:ABoV8nboO
>>706
この裁判は店舗情報の全削除を求める訴え。朝日の記事読んでみて。
この裁判は店舗情報の全削除を求める訴え。朝日の記事読んでみて。
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:32:46 ID:ON58BjxT0
なぜ店舗の意思に反してクズ情報が掲載され続けるのか？
近隣で同分野のＡ店（有料会員）とＢ店（非会員で掲載してほしくない）があるとする
Ｂ店の情報をカカクコムが無理やり載せ続けることによって誰にどんなメリットがあるか
１：Ｂ店の名前でネット検索しても食べログが先にヒットする
２：食べログのＢ店の当該ページには正確な情報が載っている保証はない
そのページにはＡ店をはじめとする近隣ライバル店が表示される
３：Ａ店の当該ページには良くメンテナンスされた情報が載っている
４：結果としてＢ店を検索した客がＡ店に流れる可能性がある
Ａ店のページにはライバル情報は表示されないので逆の流れはない
→Ａ店ウマー
→Ａ店はカカクコムにミカジメ料を払い続けてカカクコムウマー
Ｂ店の情報を削除するとこのウマーがなくなるし検索対象店舗数や
ＰＶ量が減少するのでカカクコムマズー
近隣で同分野のＡ店（有料会員）とＢ店（非会員で掲載してほしくない）があるとする
Ｂ店の情報をカカクコムが無理やり載せ続けることによって誰にどんなメリットがあるか
１：Ｂ店の名前でネット検索しても食べログが先にヒットする
２：食べログのＢ店の当該ページには正確な情報が載っている保証はない
そのページにはＡ店をはじめとする近隣ライバル店が表示される
３：Ａ店の当該ページには良くメンテナンスされた情報が載っている
４：結果としてＢ店を検索した客がＡ店に流れる可能性がある
Ａ店のページにはライバル情報は表示されないので逆の流れはない
→Ａ店ウマー
→Ａ店はカカクコムにミカジメ料を払い続けてカカクコムウマー
Ｂ店の情報を削除するとこのウマーがなくなるし検索対象店舗数や
ＰＶ量が減少するのでカカクコムマズー
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:32:54 ID:yzqnSV3B0
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:33:06 ID:opHcje6AP
今北の馬鹿は寝ちゃったのか？w
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:33:25 ID:B5R1xYSp0
ミシュランだって掲載拒否を受けるのにカカクコムったら・・・
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:33:25 ID:UD45r3+j0
>>679
そのたとえだど、基本的には今売っているものを探すのが売りのページ群の中に
今売ってないものが乗ってる状態。そこで、明らかに売ってないという事を知っている
ケースでも「今売ってるかは、知らんよ」と書いてあるから構わないというのが食べログの言い分。
でも、最低限「今は売ってないよ」に表示は切り替えるべきだと思うのよ。
そのたとえだど、基本的には今売っているものを探すのが売りのページ群の中に
今売ってないものが乗ってる状態。そこで、明らかに売ってないという事を知っている
ケースでも「今売ってるかは、知らんよ」と書いてあるから構わないというのが食べログの言い分。
でも、最低限「今は売ってないよ」に表示は切り替えるべきだと思うのよ。
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:33:25 ID:4Uexruha0
>>710
それまじ？
それまじ？
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:33:42 ID:AQ4RU9NJ0
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:34:10 ID:AS0qJwAG0
>>668
＞俺はデマや誹謗中傷があっても自由な社会のほうがいい。
そんな社会はゴメンだ。
自分のことを悪く言われたら誰だって嫌だろ？
それが例えば営業妨害で客足が減ったら生活に関わる人だっているんだよ。
生活できなくなったらその先どうやって生きていけば良いんだ？
だから貴方の考え方は「自由な社会」の意味を履き違えているに過ぎない。
＞俺はデマや誹謗中傷があっても自由な社会のほうがいい。
そんな社会はゴメンだ。
自分のことを悪く言われたら誰だって嫌だろ？
それが例えば営業妨害で客足が減ったら生活に関わる人だっているんだよ。
生活できなくなったらその先どうやって生きていけば良いんだ？
だから貴方の考え方は「自由な社会」の意味を履き違えているに過ぎない。
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:34:24 ID:ABoV8nboO
>>712
更新するなら自分でやれ。削除には応じない。
更新するなら自分でやれ。削除には応じない。
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:34:32 ID:F7AzvEsk0
>>710
２chなら，有名な「牛蛙 松吉」事件があるじゃないか
２chなら，有名な「牛蛙 松吉」事件があるじゃないか
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:34:38 ID:+rXyXXL6P
>>697
本当にとんでもねえバカなレビューがあるぜ
年季の入った下町の店が「せまい」「きたない」なんて序の口だよ
おれが店主なら全レビュアーを提訴するよ本当に。
さいわい>>710のようにネット上の名誉棄損には、裁判所も店側に同情するのが普通だしさ。
本当にとんでもねえバカなレビューがあるぜ
年季の入った下町の店が「せまい」「きたない」なんて序の口だよ
おれが店主なら全レビュアーを提訴するよ本当に。
さいわい>>710のようにネット上の名誉棄損には、裁判所も店側に同情するのが普通だしさ。
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:34:40 ID:jR85wPzX0
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:35:04 ID:xj8BwgLLP
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:35:29 ID:RFfkHorc0
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:35:48 ID:B5R1xYSp0
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:36:38 ID:vDd45e6g0
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:36:55 ID:RFfkHorc0
そういえばあの寿司屋、まだ健在じゃないか？
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:37:05 ID:sRJN1Yku0
>>713
2chでタイムラグ→場合によってはスレ落ちる
食べログ→掲載しっぱなしでしょ
2ch以下じゃん。
というか百歩譲って「信憑性が2ch同等」な外食店評価サイトなんか
やっぱり使いたくないし載せられたくもないだろうｗｗｗ
2chでタイムラグ→場合によってはスレ落ちる
食べログ→掲載しっぱなしでしょ
2ch以下じゃん。
というか百歩譲って「信憑性が2ch同等」な外食店評価サイトなんか
やっぱり使いたくないし載せられたくもないだろうｗｗｗ
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:37:22 ID:AQ4RU9NJ0
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:38:26 ID:1BDMRqa+0
>>714
食べログが掲載しているのは電話帳などに公表されている情報のみ。
メニューや写真は全て投稿。
電話帳などで公表している情報まで削除しろというのなら、そもそも
その店が公表するのをやめればいい。そうしたら削除しますよ、
というのが食べログのスタンス。
食べログが掲載しているのは電話帳などに公表されている情報のみ。
メニューや写真は全て投稿。
電話帳などで公表している情報まで削除しろというのなら、そもそも
その店が公表するのをやめればいい。そうしたら削除しますよ、
というのが食べログのスタンス。
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:38:34 ID:F7AzvEsk0
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:39:09 ID:4Uexruha0
企業ゴロ同士、アホなやつに目を付けられても、
これは仕方ないよな。
これは仕方ないよな。
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:39:12 ID:OC/7vc5hP
>>732
掲載しっぱなしなら、修正される可能性も残り続けるだろ。
掲載しっぱなしなら、修正される可能性も残り続けるだろ。
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:39:32 ID:dvNE7Z390
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:39:53 ID:SLP/INoJO
>>716
だから最初から書いてるように
削除を求めるにはプロバイダ責任制限法を適用するしかないし
業務妨害でも損害賠償請求でもWebコンテンツ絡みの場合は
同法がまず適用されるんだが（特別法優先の法理）
他に何の法令を適用できると思ってんのかなぁ？
やっぱり真正のお馬鹿さんなのかなぁ？
だから最初から書いてるように
削除を求めるにはプロバイダ責任制限法を適用するしかないし
業務妨害でも損害賠償請求でもWebコンテンツ絡みの場合は
同法がまず適用されるんだが（特別法優先の法理）
他に何の法令を適用できると思ってんのかなぁ？
やっぱり真正のお馬鹿さんなのかなぁ？
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:40:25 ID:ABoV8nboO
>>734
まさにネット掲載ゴロ
まさにネット掲載ゴロ
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:40:33 ID:yuRtR2x/0
俺様が勝手にやったが消して欲しければ、会員になれや。じゃねぇと消してやらねぇ。ぐへへへ。
そりゃきれるわな。
そりゃきれるわな。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:40:40 ID:vDd45e6g0
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:40:40 ID:CV+8EFhy0
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:42:08 ID:dvNE7Z390
>>737 現在も掲載中、ってのが問題なんだろ
これから先なんて関係ないだろ
これから先なんて関係ないだろ
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:42:28 ID:+rXyXXL6P
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:42:32 ID:B5R1xYSp0
削除してやればいいだけの話なのにカカクコムは何様なんだろうな
飲食店経営者を生かすも殺すも自分の考え次第とか思ってんだろうか？
飲食店経営者を生かすも殺すも自分の考え次第とか思ってんだろうか？
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:42:57 ID:xj8BwgLLP
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:43:05 ID:YTsfDt1/0
>>727
だったら、裁判沙汰になるような運営するなよってことじゃねーの？ｗｗｗ
だったら、裁判沙汰になるような運営するなよってことじゃねーの？ｗｗｗ
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:43:11 ID:yzqnSV3B0
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:43:20 ID:ABoV8nboO
弾幕薄いよ＞食べログ擁護派
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:44:07 ID:FfLkEY8K0
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:44:15 ID:CV+8EFhy0
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:44:51 ID:OC/7vc5hP
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:45:10 ID:R5Mm14+F0
カカクコム擁護派の意見もパターン化してきたからそろそろ誰かまとめてくれ
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:45:11 ID:ABoV8nboO
>>745
あの食べログ規約読んだら普通はレビューする気なくなるよ。
あの食べログ規約読んだら普通はレビューする気なくなるよ。
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:45:31 ID:YTsfDt1/0
>>751
それで立ち行かなくなるなら、ビジネスモデル自体が駄目なんだろうさｗ
それで立ち行かなくなるなら、ビジネスモデル自体が駄目なんだろうさｗ
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:45:45 ID:4nRDM4LK0
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:45:54 ID:4Uexruha0
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:46:02 ID:wsOZ9rN20
糞テレビでさえ取材拒否尊重すんのにな・・
カカクコム死ねよ
カカクコム死ねよ
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:46:14 ID:jR85wPzX0
まずこの件は
裁判沙汰になっている限り、その判決を待つことだな
その判決が納得いかないものであれば
論議して世論を動かすってのもありかもね
まあ今のにちゃんでそこまでの影響があるのか
は知らんけど
裁判沙汰になっている限り、その判決を待つことだな
その判決が納得いかないものであれば
論議して世論を動かすってのもありかもね
まあ今のにちゃんでそこまでの影響があるのか
は知らんけど
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:46:26 ID:/e+OWkXc0
カカクはだめだな楽天、アマゾン、YAHOOあたりを検索すればOK
大体値段は変わらないし手続きが楽く
大体値段は変わらないし手続きが楽く
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:46:45 ID:B5R1xYSp0
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:46:50 ID:sRJN1Yku0
>>751
そこが裁判の焦点でしょ
要するに最新の情報であるという保証をせず
責任を過去の投稿者に丸投げすることによって
情報サイトとして本来果たすべき情報更新の義務労務から逃げてるわけだから
そのあたりが「商売としてちょっとまずいですね」ってお上に言われたら
潔く潰れて下さいってことよ。佐賀のお店には頑張ってほしいね
そこが裁判の焦点でしょ
要するに最新の情報であるという保証をせず
責任を過去の投稿者に丸投げすることによって
情報サイトとして本来果たすべき情報更新の義務労務から逃げてるわけだから
そのあたりが「商売としてちょっとまずいですね」ってお上に言われたら
潔く潰れて下さいってことよ。佐賀のお店には頑張ってほしいね
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:47:03 ID:UD45r3+j0
削除に応じて和解だろな。下手に戦って削除命令出されたら致命傷だもんな。
765 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 23:47:07 ID:IIAsfLsr0 BE:136296544-2BP(34)
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:47:22 ID:+rXyXXL6P
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:47:26 ID:FfLkEY8K0
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:47:38 ID:j/5GGclb0
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:47:48 ID:g61JYGHD0
>>751
＞ワレもワレもと沢山の削除希望が来て
そこが微妙だと思うんだよね。
だとしたら、食べログの価値なんてそんなもんって事になっちゃう。
多分、そうはならないと思うんだけどなあ。
でもやっぱ評判の良し悪しに関わらず載せられたくないって店は結構あるのかなぁ。
＞ワレもワレもと沢山の削除希望が来て
そこが微妙だと思うんだよね。
だとしたら、食べログの価値なんてそんなもんって事になっちゃう。
多分、そうはならないと思うんだけどなあ。
でもやっぱ評判の良し悪しに関わらず載せられたくないって店は結構あるのかなぁ。
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:48:11 ID:DDqzocLfP
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:48:12 ID:vDd45e6g0
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:49:25 ID:4Uexruha0
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:49:34 ID:bZmKPRvp0
最低限のモラルはもつべし。店に掲載の許可をとる。店の情報を取材する。そんときいかなる評価でも
削除をしないといっておけばいい。変更がある場合は連絡してもらえばいい。たったこれだけでいいのに。
削除をしないといっておけばいい。変更がある場合は連絡してもらえばいい。たったこれだけでいいのに。
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:49:35 ID:OC/7vc5hP
ただ、店に都合の悪い話は消すのが当たり前、という世界は
それはそれで問題があると思うんだよな。
それはそれで問題があると思うんだよな。
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:50:25 ID:AQ4RU9NJ0
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:50:49 ID:LyA+B1Xt0
この問題、個人の肖像が勝手に掲載されてしまう事とどう違うんだろうね？
公人的扱いとして店舗情報の公開に公益性があるとするなら、公益性とは言えない
主観評価の情報等は記せないようにしておく必要性や必然性があるんじゃないかな？
この点が気に入らないから、店側は全面削除を申し入れてるんだろ？
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:50:55 ID:oNgE4QXI0
>>768
日本飲食産業連盟として全店舗の記載を拒否すればいい。
修正してほしけりゃ有料会員になって自分でやんなよ、って
態度だろ、ようするに。口には出さなくとも同業者はみんな
不愉快に思っているはず。
日本飲食産業連盟として全店舗の記載を拒否すればいい。
修正してほしけりゃ有料会員になって自分でやんなよ、って
態度だろ、ようするに。口には出さなくとも同業者はみんな
不愉快に思っているはず。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:50:55 ID:wrQQKQWX0
パート6って
そんなに嫌われてるの？価格
そんなに嫌われてるの？価格
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:52:03 ID:FfLkEY8K0
>>774
それはそう思う。
だから、食べログに載せたい店は、きちんと登録して、
口コミも悪質で公序良俗に反しない限りは、消せなくするのは当然。
何が問題って、載せたくない店も勝手に書き込まれてるところ。
それはそう思う。
だから、食べログに載せたい店は、きちんと登録して、
口コミも悪質で公序良俗に反しない限りは、消せなくするのは当然。
何が問題って、載せたくない店も勝手に書き込まれてるところ。
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:52:41 ID:sRJN1Yku0
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:52:55 ID:jR85wPzX0
本来は食べログも性善説的に
純粋にだれでも書き込めるサイトを作りたかったのかもね
ただ悪意ある人がそこに入り込むと…
ってところまでは考えてなかったのかもしれん
この件とは違うかもしれないけど
純粋にだれでも書き込めるサイトを作りたかったのかもね
ただ悪意ある人がそこに入り込むと…
ってところまでは考えてなかったのかもしれん
この件とは違うかもしれないけど
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:53:16 ID:4nRDM4LK0
>>767
2ちゃんの活気のある専スレの方が、
よっぽど情報早いし便利じゃない？
食べログなんて無知なオナニーレビュアーだらけだし。
結局あれを使ってる人って、
食べログを雑誌やテレビと同じように捉えて、
単純に評判のいい店に行く、
自分が可愛くて仕方ないだけだと思う。
口コミが売りでありながら、
口コミは全然機能してないと言うか…。
2ちゃんの活気のある専スレの方が、
よっぽど情報早いし便利じゃない？
食べログなんて無知なオナニーレビュアーだらけだし。
結局あれを使ってる人って、
食べログを雑誌やテレビと同じように捉えて、
単純に評判のいい店に行く、
自分が可愛くて仕方ないだけだと思う。
口コミが売りでありながら、
口コミは全然機能してないと言うか…。
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:53:23 ID:+rXyXXL6P
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:53:41 ID:vDd45e6g0
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:53:45 ID:CBDVviUL0
>>778
うん。
うん。
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:54:30 ID:/e+OWkXc0
ある業界の店舗情報サイトをしていたけど掲載に許可なしなんて考えられなかったね。
情報量を増やすために掲載したい気持ちは同じようなサイトは持っているはず、
だが、公の情報源であるネットに掲載することは情報について責任が生じる。
無断掲載はあり得ない。。。。掲載する場合は店舗側が自由に内容を変更できるように
編集ページのアカウントを提供していた。普通の人間はこれぐらいは配慮するはず
情報量を増やすために掲載したい気持ちは同じようなサイトは持っているはず、
だが、公の情報源であるネットに掲載することは情報について責任が生じる。
無断掲載はあり得ない。。。。掲載する場合は店舗側が自由に内容を変更できるように
編集ページのアカウントを提供していた。普通の人間はこれぐらいは配慮するはず
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:54:38 ID:AQ4RU9NJ0
>>778
今までカカクコム嫌いじゃなかったけど、今回の対応は流石にどうかと思うね
>>774
>>779
そうそう、裁判所の判断では「口コミの存在は許容しなければいけない」だけど
食べログというシステムの中に「自分の店舗を掲載しないで欲しい」ってのは受け入れられるべきと思うね
その上で食べログには「食べログ無掲載店舗の口コミ」ってのを投稿できればいい
そして、古いメニュー情報とか迷惑な情報は流石に消してやってもええやんね
今までカカクコム嫌いじゃなかったけど、今回の対応は流石にどうかと思うね
>>774
>>779
そうそう、裁判所の判断では「口コミの存在は許容しなければいけない」だけど
食べログというシステムの中に「自分の店舗を掲載しないで欲しい」ってのは受け入れられるべきと思うね
その上で食べログには「食べログ無掲載店舗の口コミ」ってのを投稿できればいい
そして、古いメニュー情報とか迷惑な情報は流石に消してやってもええやんね
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:57:39 ID:WxRjAClu0
>>775
その「迷惑だ」ってのが法で保護されるほど重大な話なのかね。
また、自分で解決出来ず法に頼らざるを得ない話なのかね。
>>787
＞何が問題って、載せたくない店も勝手に書き込まれてるところ。
食べログだけに文句言う前に、Googleに文句言って、
評判書き込んでるサイト全部除外してもらったらどうでしょうか？
その「迷惑だ」ってのが法で保護されるほど重大な話なのかね。
また、自分で解決出来ず法に頼らざるを得ない話なのかね。
>>787
＞何が問題って、載せたくない店も勝手に書き込まれてるところ。
食べログだけに文句言う前に、Googleに文句言って、
評判書き込んでるサイト全部除外してもらったらどうでしょうか？
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:58:47 ID:MBzHrOAI0
とりあえず検索結果については、検索エンジン側に言ったらどうだろう。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:58:59 ID:LyA+B1Xt0
口に入る物と医療に関する事は、信用こそが命なんだよ。
いい加減な事を書かれたりすると、死活問題になりやすいんだよな。
だから、飲食店のようなものを、他の工業製品と同じような感覚で
扱ってしまってることが、そもそも問題だったんだろうな。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:59:14 ID:c53w8RW+0
勝手に高菜食ったらそりゃ怒られるよ。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 23:59:40 ID:AhlQ04qp0
食べログは有料とかクソすぎ。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:00:01 ID:+rXyXXL6P
>>781
というかさ、レビューしてるドアホ（あえてこう言う）が、
自分のやってることの違法さ・不当さを認識してるのかと言いたいんだよね
一生懸命経営してる下町の店に来て、味に文句ならまだしも
「せまい」「古い（だからきたない）」
だから評価は低いです！
こんなのは、言いがかり以外の何ものでもない。
店にとっちゃ、死活問題だぜ。
よく訴訟にならないもんだ。おれなら提訴してるよ>>710みたいにさ。
というかさ、レビューしてるドアホ（あえてこう言う）が、
自分のやってることの違法さ・不当さを認識してるのかと言いたいんだよね
一生懸命経営してる下町の店に来て、味に文句ならまだしも
「せまい」「古い（だからきたない）」
だから評価は低いです！
こんなのは、言いがかり以外の何ものでもない。
店にとっちゃ、死活問題だぜ。
よく訴訟にならないもんだ。おれなら提訴してるよ>>710みたいにさ。
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:00:53 ID:ABoV8nboO
>>788
心情的に食べログと絶縁したいの
心情的に食べログと絶縁したいの
795 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:01:50 ID:IIAsfLsr0 BE:119260027-2BP(34)
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:01:55 ID:QAhxkVp50
>>792
ほとんどのグルメサイトは有料だがな
ほとんどのグルメサイトは有料だがな
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:02:18 ID:ABoV8nboO
>>792
ミスリード部隊乙
ミスリード部隊乙
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:02:19 ID:9q7IFiND0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:02:31 ID:5ngYf/F60
デジタルガレージのやり口はこんなもんだろ
iPhoneでもガラケーモデルで有料化だしな
iPhoneでもガラケーモデルで有料化だしな
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:03:28 ID:kCm07oR60
味とか好きな雰囲気は人によって好みが違うし、レビューワーもサイト側も神様ではない。
ましてや商売しているサイトでそんな事をしてたら、有料会員以外は貶し放題。
完全な営業妨害だろ。店の肖像権はサイトにあるのか？どう考えても違うよな。
ましてや商売しているサイトでそんな事をしてたら、有料会員以外は貶し放題。
完全な営業妨害だろ。店の肖像権はサイトにあるのか？どう考えても違うよな。
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:03:45 ID:I+rYCl8e0
>>794
あいつは気に入らないなんて理由が裁判で通用するわけがない。
いったい何の権利を侵害されているのか具体的に言うべき。
とはいえ、これで権利侵害ならGoogleストリートビューも、
Googleもすべて真っ黒だな。
>>798
＞自分で解決できないから
当初の要求は、最新情報に更新してくれ。でしょ？
自分で出来るじゃん。
あいつは気に入らないなんて理由が裁判で通用するわけがない。
いったい何の権利を侵害されているのか具体的に言うべき。
とはいえ、これで権利侵害ならGoogleストリートビューも、
Googleもすべて真っ黒だな。
>>798
＞自分で解決できないから
当初の要求は、最新情報に更新してくれ。でしょ？
自分で出来るじゃん。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:04:41 ID:UD45r3+j0
>>795
横隔膜のあるマグロは珍しいかも。
横隔膜のあるマグロは珍しいかも。
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:04:58 ID:Ripwf/K70
２ｃｈ、からも様々なサイトからも情報を消す方法はある。
でもそれには金とコネクションが要る。
情報提供サイトさんて所詮８９３な商売
屑に何を期待しても無駄
でもそれには金とコネクションが要る。
情報提供サイトさんて所詮８９３な商売
屑に何を期待しても無駄
804 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:05:09 ID:IIAsfLsr0 BE:119259072-2BP(34)
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:05:39 ID:kYdWdlsh0
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:05:58 ID:9q7IFiND0
>>788
＞評判書き込んでるサイト全部除外してもらったらどうでしょうか？
そもそも今回の問題って口コミ情報の削除じゃないんだよ？
古くて迷惑なメニュー情報消してくれって話だよ
>>801
なんで自分でやんなきゃいけないわけ？
カカクコムが勝手にやってるサービスなんだから更新するのはカカクコムでしょ。
しかも、自分で編集するには店にとって迷惑サイトになってる
食べログの規約に同意して会員にならきゃいけないんだぜ？
アホ過ぎる話だよ
＞評判書き込んでるサイト全部除外してもらったらどうでしょうか？
そもそも今回の問題って口コミ情報の削除じゃないんだよ？
古くて迷惑なメニュー情報消してくれって話だよ
>>801
なんで自分でやんなきゃいけないわけ？
カカクコムが勝手にやってるサービスなんだから更新するのはカカクコムでしょ。
しかも、自分で編集するには店にとって迷惑サイトになってる
食べログの規約に同意して会員にならきゃいけないんだぜ？
アホ過ぎる話だよ
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:06:25 ID:NzkfEP+g0
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:06:27 ID:e/HUerIC0
アホーニュースは２ちゃんよりスイーツ（）やらＤＱＮ多いだろうから
『食べログ』擁護派も多いだろうと思って見に行ったら
ほぼ１００％カカクコムフルボッコでワロタ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000001-jct-soci
この嫌われっぷりは半端じゃないな
「ネット企業」がネットで総スカンくらってどうすんだよ
『食べログ』擁護派も多いだろうと思って見に行ったら
ほぼ１００％カカクコムフルボッコでワロタ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000001-jct-soci
この嫌われっぷりは半端じゃないな
「ネット企業」がネットで総スカンくらってどうすんだよ
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:06:58 ID:2S2JhqEw0
食べログってまだ、飲食店の公式サイトにぐるなびのURL貼ってるの？
810 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:07:30 ID:WsxiYBVi0 BE:178888673-2BP(34)
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:08:17 ID:+rXyXXL6P
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:08:46 ID:WxRjAClu0
>>806
＞古くて迷惑なメニュー情報消してくれ
たいして迷惑ではない。ほんっとうに迷惑だからやめて！と言うなら自力で簡単に直せる。
＞なんで自分でやんなきゃいけないわけ？
＞カカクコムが勝手にやってるサービスなんだから更新するのはカカクコムでしょ。
ユーザーが情報を共有するサイトなので、間違いが許せないのなら
店もユーザーの一人となって正しい情報を提供すればいい。
カカクコムは情報提供者ではなく、場を提供しているに過ぎない。
＞古くて迷惑なメニュー情報消してくれ
たいして迷惑ではない。ほんっとうに迷惑だからやめて！と言うなら自力で簡単に直せる。
＞なんで自分でやんなきゃいけないわけ？
＞カカクコムが勝手にやってるサービスなんだから更新するのはカカクコムでしょ。
ユーザーが情報を共有するサイトなので、間違いが許せないのなら
店もユーザーの一人となって正しい情報を提供すればいい。
カカクコムは情報提供者ではなく、場を提供しているに過ぎない。
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:09:05 ID:oANkkLzBO
>>806
食べログはメニュー情報も口コミ情報（投稿）だよ
食べログはメニュー情報も口コミ情報（投稿）だよ
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:09:45 ID:gvQHrdVD0
うーん、該当する店からの削除要請には
対応したほうがいいんじゃないかな。
対応したほうがいいんじゃないかな。
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:09:50 ID:9q7IFiND0
816 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:12:12 ID:WsxiYBVi0 BE:306666566-2BP(34)
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:12:39 ID:vAmCGRTP0
公正取引委員会告示では、以下のように優越的地位の濫用を定めている。
自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
二 継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。
五 取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。
↑この、『優越的地位の乱用』の三に該当しそう。これはつかえそうだな。
これを使うか、もしくは
『名誉棄損』
だな。
これは拡大解釈が必要だか、今後のネット社会においてエポックメイキングな解釈を期待したい。
自己の取引上の地位が相手方に優越していることを利用して、正常な商慣習に照らして不当に、次の各号のいずれかに掲げる行為をすること。
一 継続して取引する相手方に対し、当該取引に係る商品又は役務以外の商品又は役務を購入させること。
二 継続して取引する相手方に対し、自己のために金銭、役務その他の経済上の利益を提供させること。
三 相手方に不利益となるように取引条件を設定し、又は変更すること。
四 前三号に該当する行為のほか、取引の条件又は実施について相手方に不利益を与えること。
五 取引の相手方である会社に対し、当該会社の役員の選任についてあらかじめ自己の指示に従わせ、又は自己の承認を受けさせること。
↑この、『優越的地位の乱用』の三に該当しそう。これはつかえそうだな。
これを使うか、もしくは
『名誉棄損』
だな。
これは拡大解釈が必要だか、今後のネット社会においてエポックメイキングな解釈を期待したい。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:12:45 ID:Ripwf/K70
>>812
＞カカクコムは情報提供者ではなく、場を提供しているに過ぎない。
。。。企業がやってるサイトだとその考えはちょっと
場を提供してるだけでそれなりの責任が生じる
企業自体に社会的な責任があるからな
個人の趣味のサイトじゃねーんだから。。。。
＞カカクコムは情報提供者ではなく、場を提供しているに過ぎない。
。。。企業がやってるサイトだとその考えはちょっと
場を提供してるだけでそれなりの責任が生じる
企業自体に社会的な責任があるからな
個人の趣味のサイトじゃねーんだから。。。。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:13:17 ID:I+rYCl8e0
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:13:37 ID:s8xr8rV9P
コアセルベート＝名誉毀損の常習者
きょうは棒お店への誹謗に血道をあげているバカです。
きょうは棒お店への誹謗に血道をあげているバカです。
821 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:14:31 ID:WsxiYBVi0 BE:34074522-2BP(34)
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:15:29 ID:I+rYCl8e0
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:15:36 ID:g64M9+860
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:15:51 ID:vAmCGRTP0
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:16:03 ID:s8xr8rV9P
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:16:24 ID:Ripwf/K70
>>819
＞本当に迷惑を被っているなら、すぐにでもユーザーになり更新して当然だろう。
＞しないなら、その程度の迷惑でしか無い。
だれでもネットアクセスしてると思うなよ、
パソコン持ってない
ラーメン屋の親父が居た場合
削除依頼するまでの道のりがどれだけ大変か。。。。
俺が同じ立ち場なら弁護士に頼むね
＞本当に迷惑を被っているなら、すぐにでもユーザーになり更新して当然だろう。
＞しないなら、その程度の迷惑でしか無い。
だれでもネットアクセスしてると思うなよ、
パソコン持ってない
ラーメン屋の親父が居た場合
削除依頼するまでの道のりがどれだけ大変か。。。。
俺が同じ立ち場なら弁護士に頼むね
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:16:42 ID:HqTz/M3J0
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:17:11 ID:cjPtn7460
情報サイトが請け負うべ社会的責任について、ここらで一度、整理した方がいいかもな。
今まであまりにも野放しだったような気がするわ。情報を商業利用する場合にある程度
のガイドラインが必要になって来てるのかもよ。
商業的情報サイトの閲覧者が多い事実が、理由になりうる問題だろうし。
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:17:41 ID:4Q/iHu73O
>>819
情報更新のためにユーザになる義理もない。
情報更新のためにユーザになる義理もない。
830 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:17:53 ID:WsxiYBVi0 BE:153333836-2BP(34)
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:18:27 ID:4aIh/R4m0
情報を載せるのは自由なのに消すのは自由じゃない（その方法がない）ってバランス的にはおかしいな
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:19:12 ID:9q7IFiND0
>>813
それが古くて迷惑だから消してくれって話だろ
それが古くて迷惑だから消してくれって話だろ
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:19:18 ID:s8xr8rV9P
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:19:51 ID:I+rYCl8e0
>>823
古い情報を掲載するより、お前のようにカカクコムを悪の組織だなどと言う方がはるかに問題があるんだけど。
この件でカカクコム批判してる側って、問題の大小もわからないんだよね。
>>826
今時、店の人が誰一人パソコン無いってだけでもおかしいのに、
さらに食べログの情報を知り、更新依頼、削除依頼までしてるのにPC無いなんて考えられない。
どっちにしても妄想でしか無いからそんなのに付き合っても仕方ない。
>>827
権利を侵害していると認められないから。
古い情報を掲載するより、お前のようにカカクコムを悪の組織だなどと言う方がはるかに問題があるんだけど。
この件でカカクコム批判してる側って、問題の大小もわからないんだよね。
>>826
今時、店の人が誰一人パソコン無いってだけでもおかしいのに、
さらに食べログの情報を知り、更新依頼、削除依頼までしてるのにPC無いなんて考えられない。
どっちにしても妄想でしか無いからそんなのに付き合っても仕方ない。
>>827
権利を侵害していると認められないから。
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:19:52 ID:vAmCGRTP0
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:20:30 ID:qubOfEAu0
擁護してる書き込みの数が
膨大すぎて気持ち悪い
ほんの数人でｗｗ
膨大すぎて気持ち悪い
ほんの数人でｗｗ
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:21:01 ID:lp3fFF1Y0
とりあえず、削除依頼があったら消しとけば波風起たずに済むのに、どうしてそこまでムキになるんだか・・・
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:21:03 ID:Ripwf/K70
>>830
＞そうでもなかろう。
＞要は客とのコミュニケーションが必要ということだ。
＞上野のとんかつ屋の平兵衛にはそういうのが全く無い。
はいはい、お前は自分のせまーい生活範囲と人生経験だけで語ってろ。。。
お前みたいな料簡が狭い輩が自由に発言できるネットって便利だな。。。。
リアルでのお前が目に浮かぶよほんと
＞そうでもなかろう。
＞要は客とのコミュニケーションが必要ということだ。
＞上野のとんかつ屋の平兵衛にはそういうのが全く無い。
はいはい、お前は自分のせまーい生活範囲と人生経験だけで語ってろ。。。
お前みたいな料簡が狭い輩が自由に発言できるネットって便利だな。。。。
リアルでのお前が目に浮かぶよほんと
839 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:21:11 ID:WsxiYBVi0 BE:272592184-2BP(34)
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:22:12 ID:HqTz/M3J0
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:22:43 ID:9q7IFiND0
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:22:45 ID:s8xr8rV9P
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:23:03 ID:I+rYCl8e0
>>831
住所やそこにある店の名前などの「情報」は、新しくなることはあっても消えることはない。
その情報を共有しているのだから、とんでもない間違いでもない限り消す必要など無いし、
情報の共有は自由だ。更新する方法はあるし、とても簡単。
住所やそこにある店の名前などの「情報」は、新しくなることはあっても消えることはない。
その情報を共有しているのだから、とんでもない間違いでもない限り消す必要など無いし、
情報の共有は自由だ。更新する方法はあるし、とても簡単。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:23:32 ID:cjPtn7460
個人経営の飲食店をイジメルのは良くない。人道的にも良くない。
勝手に競争に参加させられる者の身にもなってみるべきだ。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:23:56 ID:g64M9+860
>>830
>上野のとんかつ屋の平兵衛にはそういうのが全く無い。
あそこも、敵のアジトに潜入するような勇気が必要な店の一つだな。
それはともかく、書き込んで情報追加するには入会しなきゃならんのは間違いないのよ。
これはある意味、食べログのシステムに自らが組み込まれる、つまり歯車になり、店を
構え続けるかぎり食べログの歯車となることを了解するのと同じなのよ。
無料だからと簡単に考え勝ちだけれど、実は大きな一線を越える行為なんだぜ？
>上野のとんかつ屋の平兵衛にはそういうのが全く無い。
あそこも、敵のアジトに潜入するような勇気が必要な店の一つだな。
それはともかく、書き込んで情報追加するには入会しなきゃならんのは間違いないのよ。
これはある意味、食べログのシステムに自らが組み込まれる、つまり歯車になり、店を
構え続けるかぎり食べログの歯車となることを了解するのと同じなのよ。
無料だからと簡単に考え勝ちだけれど、実は大きな一線を越える行為なんだぜ？
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:24:44 ID:6Lsc4AHZ0
社会的責任は大切だが、
社会的責任とは消費者も含めた社会全体を考えた責任のことだ
個人の投稿する情報を制限するのは公共の利益、特に消費者の利益に反する行為だ
古いレビューだって参考にする人も大勢いるはずだ
言論の自由を侵害する行為も社会的に許されない
明らかに営業妨害なら話は変わるが
ちょっとメニューと外観が古いくらいで社会的責任に反するとか
ちゃんちゃらおかしいねｗ
社会的責任とは消費者も含めた社会全体を考えた責任のことだ
個人の投稿する情報を制限するのは公共の利益、特に消費者の利益に反する行為だ
古いレビューだって参考にする人も大勢いるはずだ
言論の自由を侵害する行為も社会的に許されない
明らかに営業妨害なら話は変わるが
ちょっとメニューと外観が古いくらいで社会的責任に反するとか
ちゃんちゃらおかしいねｗ
847 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:25:06 ID:WsxiYBVi0 BE:85185252-2BP(34)
>>833
東尋坊は悪い店ではないよ。
板前が中国人だったり、新たに握っているネタと同じものがコンベアに流れている場合にその皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのとか気にならない人にとっては。
あと、椅子もガタつくものでよければ。
出されるマグロもハラミでOKな人にとっては立地を考慮すれば良い店だろう。
御徒町方向にもう少し歩けば1,000円で寿司喰い放題の店があるけどね。
東尋坊は悪い店ではないよ。
板前が中国人だったり、新たに握っているネタと同じものがコンベアに流れている場合にその皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのとか気にならない人にとっては。
あと、椅子もガタつくものでよければ。
出されるマグロもハラミでOKな人にとっては立地を考慮すれば良い店だろう。
御徒町方向にもう少し歩けば1,000円で寿司喰い放題の店があるけどね。
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:26:01 ID:s8xr8rV9P
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:26:03 ID:qubOfEAu0
yahoo記事への投稿はほとんど全て
カカクコムへの批判で埋まってるのに
このスレは半分くらい擁護の書き込みで埋まってるｗｗｗ
カカクコムへの批判で埋まってるのに
このスレは半分くらい擁護の書き込みで埋まってるｗｗｗ
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:26:18 ID:I+rYCl8e0
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:26:19 ID:4Q/iHu73O
>>834
食べログとは付き合いたくないから絶縁(店舗情報全削除)したい。
食べログとは付き合いたくないから絶縁(店舗情報全削除)したい。
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:26:37 ID:cjPtn7460
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:27:11 ID:Ripwf/K70
>>845
＞それはともかく、書き込んで情報追加するには入会しなきゃならんのは間違いないのよ。
ヤクザと一緒だよなみかじめ料払わないと嫌がらせする。
情報サイトの場合はもっとたちが悪い情報で食べてるのに情報源や店に
敬意を払わないなんてヤクザ以下
＞それはともかく、書き込んで情報追加するには入会しなきゃならんのは間違いないのよ。
ヤクザと一緒だよなみかじめ料払わないと嫌がらせする。
情報サイトの場合はもっとたちが悪い情報で食べてるのに情報源や店に
敬意を払わないなんてヤクザ以下
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:27:41 ID:YR8S7ewP0
まあ○○業務妨害とかで責めたら
刑事でもいけるんじゃね。
刑事でもいけるんじゃね。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:27:35 ID:r2T6sREe0
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:28:30 ID:I+rYCl8e0
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:28:45 ID:vAmCGRTP0
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:29:18 ID:oANkkLzBO
859 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:29:49 ID:WsxiYBVi0 BE:306666094-2BP(34)
>>845
公式ページを作ればSEO対策とか講じるだろ。
ネットについて前向きに捉えるべき。
>1を読む限り、佐賀の評判の悪い店がへそを曲げているだけにしか思えない。
>>842
店に行けば1分で分かる事実だから仕方ない。
公式ページを作ればSEO対策とか講じるだろ。
ネットについて前向きに捉えるべき。
>1を読む限り、佐賀の評判の悪い店がへそを曲げているだけにしか思えない。
>>842
店に行けば1分で分かる事実だから仕方ない。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:30:08 ID:9q7IFiND0
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:30:19 ID:e/HUerIC0
商用サイトを擁護するのに「言論の自由」を持ち出すやつらって
基本的にキモすぎる
基本的にキモすぎる
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:30:57 ID:Y+hvknJ/0
お店のリアルな情報を提供するサイトなのにそれが更新されないなんて
終わってる。しかも自ら拒否。
終わってる。しかも自ら拒否。
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:31:06 ID:I+rYCl8e0
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:31:08 ID:Ripwf/K70
>>859
はいはい、SEOときたかなんかおまえ、面白いな、知能が中学生並み
はいはい、SEOときたかなんかおまえ、面白いな、知能が中学生並み
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:31:50 ID:mAaLiKmQ0
>>840
> グルメサイトに限らず情報サイトは無断掲載ばっかりだからな
無断掲載も何も、著作権法に抵触するわけでもなく、規制する法的根拠がないだろ。
しかも公開されてる情報を集めてるだけだろ。
なんか昔あった、「無断リンク禁止」や「直リンク禁止」の議論と似てるね。
そんなもの禁止する根拠無いわ。
> グルメサイトに限らず情報サイトは無断掲載ばっかりだからな
無断掲載も何も、著作権法に抵触するわけでもなく、規制する法的根拠がないだろ。
しかも公開されてる情報を集めてるだけだろ。
なんか昔あった、「無断リンク禁止」や「直リンク禁止」の議論と似てるね。
そんなもの禁止する根拠無いわ。
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:32:18 ID:9q7IFiND0
>>859
ＳＥＯといえば店の名前で検索しても食べログが上に来て大変らしいね
>>856
今回のは評判じゃなくて古くて迷惑なメニュー情報だけどな
削除依頼は別に店の権利としてありじゃね？
それで話が付かなければ裁判になるのも仕方のない話だろう
ＳＥＯといえば店の名前で検索しても食べログが上に来て大変らしいね
>>856
今回のは評判じゃなくて古くて迷惑なメニュー情報だけどな
削除依頼は別に店の権利としてありじゃね？
それで話が付かなければ裁判になるのも仕方のない話だろう
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:32:48 ID:4Q/iHu73O
食べログ擁護派は、店舗情報を消さない理由ではなく、消せない理由を明らかにすべきだ。
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:33:03 ID:oJwnssDi0
食べログの理論が罷り通るなら、電話帳に載せてる公開情報！を基にして
電話番号・名前・住所をリスト化して、日本最大のソーシャルサイトとか
作れるよね？
電話番号・名前・住所をリスト化して、日本最大のソーシャルサイトとか
作れるよね？
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:33:10 ID:vAmCGRTP0
>>863
そもそもこんなネット社会を念頭に置いてないから、そのまま当てはまらないのは当然。
事実、こういった案件で法人をネットから守る法律が明確には存在しない中で
流用できそうだと言ったまで。
そういう新解釈ができるかもという提案。
そもそもこんなネット社会を念頭に置いてないから、そのまま当てはまらないのは当然。
事実、こういった案件で法人をネットから守る法律が明確には存在しない中で
流用できそうだと言ったまで。
そういう新解釈ができるかもという提案。
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:33:59 ID:I+rYCl8e0
>>858
＞特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律第三条
＞民709条
だから、いったい何の権利を侵害しているのかと言ってるんだが。
情報が古いってだけで、著作物うpしただとかじゃないんだぞ。
＞特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律第三条
＞民709条
だから、いったい何の権利を侵害しているのかと言ってるんだが。
情報が古いってだけで、著作物うpしただとかじゃないんだぞ。
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:34:06 ID:up3vwSCF0
>>837
前例を作りたくないから。他にも修正ないし削除を希望している店が
潜在的にかなりの数あることは容易に想像できる。前例を作るとそういうの
に全部対応しなきゃなんなくなる可能性が大きいから嫌なんでしょ。
要するに、泣き寝入りを期待してたわけだ。
前例を作りたくないから。他にも修正ないし削除を希望している店が
潜在的にかなりの数あることは容易に想像できる。前例を作るとそういうの
に全部対応しなきゃなんなくなる可能性が大きいから嫌なんでしょ。
要するに、泣き寝入りを期待してたわけだ。
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:34:19 ID:YR8S7ewP0
大体食べログのデータを更新するのを
勧めるなら店側に手間賃位払うべきだろ。
食べログのDBの情報更新は
食べログの利益になるものなのだから。
勧めるなら店側に手間賃位払うべきだろ。
食べログのDBの情報更新は
食べログの利益になるものなのだから。
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:34:26 ID:lp3fFF1Y0
まぁ、裁判になったら「消しなさい」っていう判決になるんじゃね？
874 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:35:35 ID:WsxiYBVi0 BE:170370645-2BP(34)
>>866
＞ＳＥＯといえば店の名前で検索しても食べログが上に来て大変らしいね
それだけ食べログが世間的に認知されている証拠。
店側も食べログを武器にすべきだが、
勝者（商売繁盛）が出れば敗者（破産）も出る。
水物の自営業が嫌ならタクシーの運転手にでもなるしかない。
＞ＳＥＯといえば店の名前で検索しても食べログが上に来て大変らしいね
それだけ食べログが世間的に認知されている証拠。
店側も食べログを武器にすべきだが、
勝者（商売繁盛）が出れば敗者（破産）も出る。
水物の自営業が嫌ならタクシーの運転手にでもなるしかない。
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:35:42 ID:r2T6sREe0
>>867
何故かそれに答えはないのだな
何故かそれに答えはないのだな
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:36:15 ID:8THMaLP30
しばらくしたら依頼のあったお店は
削除受け付けるようになるんじゃない。
勝手に載せて責任は持ちませんじゃ
あまりにも企業モラルが無さ過ぎるだろ。
削除受け付けるようになるんじゃない。
勝手に載せて責任は持ちませんじゃ
あまりにも企業モラルが無さ過ぎるだろ。
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:36:23 ID:oANkkLzBO
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:37:06 ID:lp3fFF1Y0
古いメニューをアップされてたら、それを見て店に行った人が迷惑するし店も同じく迷惑するよな
削除してくれという理由には十分だよ
削除してくれという理由には十分だよ
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:37:14 ID:HqTz/M3J0
誰とはいわんが
6時間以上スレに張り付いて、必死こいてるヤツなんなんだろな
風呂くらい入れや
6時間以上スレに張り付いて、必死こいてるヤツなんなんだろな
風呂くらい入れや
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:37:23 ID:qubOfEAu0
擁護派なんていないのだよ
何でもかんでも反論してさっさとこのスレが埋まればいいんだから
何でもかんでも反論してさっさとこのスレが埋まればいいんだから
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:37:30 ID:fCPND1fF0
食べログにレビューを書く事を生きがいにしている人だっているんですよ！
その人達の表現の自由はどうなるんですか？
その人達の表現の自由はどうなるんですか？
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:38:13 ID:Ripwf/K70
>>872
まーおいらも商売の情報サイトの管理人だったが情報をくれる人は神様みたいなもの
掲載したもらえれば大変ありがたい！さらに広告とか出してくれれば尚うれしい！
業界での評判を落としたくないから情報の変更や削除についてはこまめに対応したよ
またそれで商売につながる。。。大名商売はそのうちつぶれるだろ
まーおいらも商売の情報サイトの管理人だったが情報をくれる人は神様みたいなもの
掲載したもらえれば大変ありがたい！さらに広告とか出してくれれば尚うれしい！
業界での評判を落としたくないから情報の変更や削除についてはこまめに対応したよ
またそれで商売につながる。。。大名商売はそのうちつぶれるだろ
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:38:24 ID:mAaLiKmQ0
>>867
> 食べログ擁護派は、店舗情報を消さない理由ではなく、消せない理由を明らかにすべきだ。
全ての店がメニューを刷新する度に、食べログが最新情報に更新する義務を負わされたら、
サイトの継続不可能だぞ。サイト潰れちゃうよ。
> 食べログ擁護派は、店舗情報を消さない理由ではなく、消せない理由を明らかにすべきだ。
全ての店がメニューを刷新する度に、食べログが最新情報に更新する義務を負わされたら、
サイトの継続不可能だぞ。サイト潰れちゃうよ。
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:38:31 ID:YPihmwEd0
佐賀のなんという店だろう？
口コミを見てみたい。
口コミを見てみたい。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:38:31 ID:Y+hvknJ/0
>>881
ブログでやれ
ブログでやれ
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:38:33 ID:oANkkLzBO
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:38:35 ID:I+rYCl8e0
>>866
＞2chは嫌いだから、古い情報で語ってるから消せと訴えますか？
に対する答えが、
＞削除依頼は別に店の権利としてありじゃね？
＞それで話が付かなければ裁判になるのも仕方のない話だろう
ですかw笑っちゃうよ。
それでも2chの場合は、気に入らなかったらそれしか方法ないけど、
食べログの場合削除依頼なんかしないでも直せるのにね。
>>867
＞消せない理由
ユーザーは全て等しく扱うのが当然で、特例は認められないからだろ。
しかもユーザーですら無いんだから、なおさらだ。
>>877
権利を侵害した際の責任の話だろ？
＞2chは嫌いだから、古い情報で語ってるから消せと訴えますか？
に対する答えが、
＞削除依頼は別に店の権利としてありじゃね？
＞それで話が付かなければ裁判になるのも仕方のない話だろう
ですかw笑っちゃうよ。
それでも2chの場合は、気に入らなかったらそれしか方法ないけど、
食べログの場合削除依頼なんかしないでも直せるのにね。
>>867
＞消せない理由
ユーザーは全て等しく扱うのが当然で、特例は認められないからだろ。
しかもユーザーですら無いんだから、なおさらだ。
>>877
権利を侵害した際の責任の話だろ？
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:39:08 ID:k5mO08Fo0
さすがにこれは価格が負けるでしょ。
さっさと負けて他の店も削除依頼出せばいいのに。
前例作りたくない価格側の気持ちはわからなくないけど
企業の姿勢としてはひどすぎる。
さっさと負けて他の店も削除依頼出せばいいのに。
前例作りたくない価格側の気持ちはわからなくないけど
企業の姿勢としてはひどすぎる。
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:39:12 ID:lp3fFF1Y0
世の中の事象がすべて法律に網羅されているわけないし、そんなこと不可能なのわかるだろ
法律に無かったら常識的にこうだってとこで判断するしかないだろ
裁判になったら削除しなさいってことになるよ
法律に無かったら常識的にこうだってとこで判断するしかないだろ
裁判になったら削除しなさいってことになるよ
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:39:31 ID:LMxioJ8z0
表現の自由なら誰でも削除する出来るぐらいにしてほしいわ。
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:39:32 ID:8THMaLP30
>>883
その程度のサイトなら潰れてもいいじゃん。
その程度のサイトなら潰れてもいいじゃん。
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:39:42 ID:4Q/iHu73O
>>879
仕事だから気にすんな
仕事だから気にすんな
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:39:49 ID:Rw8ouDnPP
iPhoneのアプリもいきなり有料化して大顰蹙買ってるし
なんかワザとやってるかのように一気に崩壊して行ってるな
なんかワザとやってるかのように一気に崩壊して行ってるな
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:39:52 ID:g64M9+860
>>874
>店側も食べログを武器にすべきだが、
暗黒面に落ちてダークフォース手に入れ武器にするダースベイダーみたいな選択もあっていいんだけど
暗黒面を拒否して戦いたい人だっているのよ。そこは分ってあげないとダメよ。
>店側も食べログを武器にすべきだが、
暗黒面に落ちてダークフォース手に入れ武器にするダースベイダーみたいな選択もあっていいんだけど
暗黒面を拒否して戦いたい人だっているのよ。そこは分ってあげないとダメよ。
895 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:39:56 ID:WsxiYBVi0 BE:85185825-2BP(34)
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:41:01 ID:YR8S7ewP0
削除しなくても、店側の言う不利益を
解消する手段はいくらでもあるだろうに。
店舗の基本情報について、店舗側から最新ではないとの
指摘を受けていますとでも表示すりゃいい。
そうすりゃ、その店の情報について
公式並に信頼性ありと勘違いするバカは
ほぼ居なくなるだろ。
解消する手段はいくらでもあるだろうに。
店舗の基本情報について、店舗側から最新ではないとの
指摘を受けていますとでも表示すりゃいい。
そうすりゃ、その店の情報について
公式並に信頼性ありと勘違いするバカは
ほぼ居なくなるだろ。
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:42:02 ID:wwS2SApP0
お店とはいえ個人攻撃。
それが許されるなら2ちゃんに個人名や写真をリンクして悪口言っても
許されるんだよね。
残念な人だとかさ。
それが許されるなら2ちゃんに個人名や写真をリンクして悪口言っても
許されるんだよね。
残念な人だとかさ。
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:42:22 ID:s8xr8rV9P
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:42:32 ID:qubOfEAu0
「店舗情報勝手に載せないで」 佐賀県の飲食店が「食べログ」提訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000001-jct-soci
こっちの記事へのコメントには擁護の声がまったくないぞ
こっちもちゃんと仕事しないといけないじゃないか
まったくたるんどる！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100910-00000001-jct-soci
こっちの記事へのコメントには擁護の声がまったくないぞ
こっちもちゃんと仕事しないといけないじゃないか
まったくたるんどる！
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:42:38 ID:I+rYCl8e0
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:42:42 ID:vAmCGRTP0
>>881
こういうやつが出てくるから、名誉棄損という概念があるんだよ。
書かれた側が不利益だと思い、それを不特定多数に公開することは名誉棄損。
ただし、法人は営利だからある程度のレベルまでの論評は受け入れざるを得ないだろう。
その線引きをする法律がいまないんだ。それが大問題。
どこまでも個人の表現ばかりが優先される社会は、健全とは言えない。
こういうやつが出てくるから、名誉棄損という概念があるんだよ。
書かれた側が不利益だと思い、それを不特定多数に公開することは名誉棄損。
ただし、法人は営利だからある程度のレベルまでの論評は受け入れざるを得ないだろう。
その線引きをする法律がいまないんだ。それが大問題。
どこまでも個人の表現ばかりが優先される社会は、健全とは言えない。
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:42:43 ID:uVApkEmr0
言論の自由の問題だからな。
しかし、カカクコムは商売にしてるし。
判決が楽しみだな。
しかし、カカクコムは商売にしてるし。
判決が楽しみだな。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:42:49 ID:mAaLiKmQ0
>>891
> その程度のサイトなら潰れてもいいじゃん。
人事だと思ってるようだが、不正確な情報を載せることが禁止されれば、個人の感想ブログや
ホームページも摘発対象になるし、色々と悪影響の波及が懸念されるよ。
２ｃｈの書き込みだって、「嘘が書かれていた」というだけで摘発されかねない。
言論の自由の本質は、「嘘を言うのも書くのも自由（意図的な営業妨害などで無い限り）」ということであり、
それは死守しないといけない。
> その程度のサイトなら潰れてもいいじゃん。
人事だと思ってるようだが、不正確な情報を載せることが禁止されれば、個人の感想ブログや
ホームページも摘発対象になるし、色々と悪影響の波及が懸念されるよ。
２ｃｈの書き込みだって、「嘘が書かれていた」というだけで摘発されかねない。
言論の自由の本質は、「嘘を言うのも書くのも自由（意図的な営業妨害などで無い限り）」ということであり、
それは死守しないといけない。
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:43:06 ID:lp3fFF1Y0
食べログってのをカカクコムがやっているなんて知らなかったわｗ
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:43:08 ID:LMxioJ8z0
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:43:15 ID:4Q/iHu73O
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:43:49 ID:fCPND1fF0
>>885
ししかし、ブログに書いてもアクセスはせいぜい日に１０件程度・・・
それに引き換え、食べログさんに悪口を書いたら効果絶大！
私の書き込みで店が潰れたらとか想像すると・・それはもう嬉しゅうて嬉しゅうてｗｗｗｗ
ししかし、ブログに書いてもアクセスはせいぜい日に１０件程度・・・
それに引き換え、食べログさんに悪口を書いたら効果絶大！
私の書き込みで店が潰れたらとか想像すると・・それはもう嬉しゅうて嬉しゅうてｗｗｗｗ
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:43:56 ID:EzaC9AId0
店にもプライバシーは認められるべき。これは画期的な判決になる。
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:43:57 ID:9q7IFiND0
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:44:39 ID:4Q/iHu73O
>>887
消さない理由はいいから消せない理由を書け。
消さない理由はいいから消せない理由を書け。
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:45:22 ID:I+rYCl8e0
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:45:43 ID:Y+hvknJ/0
））896
根幹となる基本的な情報を匿名のど素人に任せた以上想定できたトラブルだわな。
根幹となる基本的な情報を匿名のど素人に任せた以上想定できたトラブルだわな。
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:45:47 ID:mAaLiKmQ0
>>901
名誉を毀損するのが名誉毀損であって、不利益かどうかは関係ない。
>>907
amazonで本買う時とか、星の数参考にしてるけど、あれはモロに売り上げに影響あると思う。
きっと操作されてるんだろうな。
名誉を毀損するのが名誉毀損であって、不利益かどうかは関係ない。
>>907
amazonで本買う時とか、星の数参考にしてるけど、あれはモロに売り上げに影響あると思う。
きっと操作されてるんだろうな。
914 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:45:50 ID:WsxiYBVi0 BE:153333836-2BP(34)
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:45:54 ID:s8xr8rV9P
ヤフーの記事コメント面白いなあ
カカクコム擁護が本当に１件もないｗｗ
カカクコム擁護が本当に１件もないｗｗ
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:47:42 ID:YR8S7ewP0
>>903
意図せず不正確な情報を載せるという状態ではなく、
不正確だと指摘を受けてまで、不正確だと分かっている情報を
他の正確な情報と見分けの付かない状態で
発信し続けるのが問題なんだろう。
しかもサイトとして死んでいるわけでもない
人気サイトなのに。
ブログでも他人に迷惑をかける誤情報について
指摘を受けたら追記して補足するのが
慣例になっているのに。
意図せず不正確な情報を載せるという状態ではなく、
不正確だと指摘を受けてまで、不正確だと分かっている情報を
他の正確な情報と見分けの付かない状態で
発信し続けるのが問題なんだろう。
しかもサイトとして死んでいるわけでもない
人気サイトなのに。
ブログでも他人に迷惑をかける誤情報について
指摘を受けたら追記して補足するのが
慣例になっているのに。
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:47:43 ID:lp3fFF1Y0
うまいまずいとかは、まぁ個人の好みの問題だからどうでもいいが、古いメニューとか古い店の写真とかは削除してやれよ
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:48:07 ID:oJwnssDi0
>>872
連絡先のっけたら、食べログ経由の問合せがあるだろうからね・・・。
通話明細(着信)や録音から、電話応対の稼動が、客観的に証明できるかな？
>>878
そういや、一般の利用者にとっても、メニューとか変わってたら迷惑だな。。。
情報量が増えすぎて管理しようにもできないんだろうけど、保守管理する人が
居ないまま放置してると、どっかの掲示板みたくなるような悪寒。
連絡先のっけたら、食べログ経由の問合せがあるだろうからね・・・。
通話明細(着信)や録音から、電話応対の稼動が、客観的に証明できるかな？
>>878
そういや、一般の利用者にとっても、メニューとか変わってたら迷惑だな。。。
情報量が増えすぎて管理しようにもできないんだろうけど、保守管理する人が
居ないまま放置してると、どっかの掲示板みたくなるような悪寒。
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:48:12 ID:viIvZZVw0
>>14
うわぁ、ここまで酷いとは思ってなかったわ
うわぁ、ここまで酷いとは思ってなかったわ
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:48:14 ID:mAaLiKmQ0
>>906
> んじゃ最初から載せるな。
載せるのは自由なんだから、載せるなと言われる筋合いはないのでは？
> で、全削除できない理由になってない。
する必要がないからだよｗ
>>915
最近ヤフー見てないのだが、２ｃｈとは随分世界が違うのか？
> んじゃ最初から載せるな。
載せるのは自由なんだから、載せるなと言われる筋合いはないのでは？
> で、全削除できない理由になってない。
する必要がないからだよｗ
>>915
最近ヤフー見てないのだが、２ｃｈとは随分世界が違うのか？
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:49:53 ID:4Q/iHu73O
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:50:03 ID:s8xr8rV9P
食べログが世間の反感を買ってるからこうなるとも言える
本当に不愉快なサイトになってると思うね。
本当に不愉快なサイトになってると思うね。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:50:16 ID:9q7IFiND0
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:50:23 ID:g64M9+860
>>911
>最新の情報ではない可能性があります、と書いてある。
>全部それで対応する以外、すべてのユーザーを等しく扱うのは無理だろ。
現状と一致しないという報のあった場合に、その旨を追加すればいいだけだよ。
現状を反映する可能性無い事を知ってしまった段階で、
「現状とは違う可能性がある」で逃げるのは問題あるでしょ。
>最新の情報ではない可能性があります、と書いてある。
>全部それで対応する以外、すべてのユーザーを等しく扱うのは無理だろ。
現状と一致しないという報のあった場合に、その旨を追加すればいいだけだよ。
現状を反映する可能性無い事を知ってしまった段階で、
「現状とは違う可能性がある」で逃げるのは問題あるでしょ。
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:50:30 ID:wwS2SApP0
問題提起としてこの訴えは正解。
サイト業者側は読者に、条件付きの感想であることを明記すべき。
サイト業者側は読者に、条件付きの感想であることを明記すべき。
926 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:50:32 ID:WsxiYBVi0 BE:119259072-2BP(34)
>>905
佐賀の原告の店、よほど評判が悪かったのだろうと勘ぐりたくなるよね。
>>909
公式サイトよりWikipediaや食べログが上に来るのは仕方ないこと。
そっちの方が真実だったりするからね。
誰でも建前（公式サイト）より本音（Wikipedia、食べログ）の方が重要だと思うだろう。
佐賀の原告の店、よほど評判が悪かったのだろうと勘ぐりたくなるよね。
>>909
公式サイトよりWikipediaや食べログが上に来るのは仕方ないこと。
そっちの方が真実だったりするからね。
誰でも建前（公式サイト）より本音（Wikipedia、食べログ）の方が重要だと思うだろう。
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:50:41 ID:mAaLiKmQ0
>>916
> 不正確だと指摘を受けてまで、不正確だと分かっている情報を
> 他の正確な情報と見分けの付かない状態で
> 発信し続けるのが問題なんだろう。
倫理道徳的には問題でも、そんなことまで強制されたらたまったものではないな。
他人の希望や訴えをいちいち全部聞いてやらないといけない世の中は面倒すぎる。
> ブログでも他人に迷惑をかける誤情報について
> 指摘を受けたら追記して補足するのが
> 慣例になっているのに。
それも倫理道徳的な話で、好意で追記や補足をしているだけで、やらないからといって
お咎めを受けるようなことじゃない。
> 不正確だと指摘を受けてまで、不正確だと分かっている情報を
> 他の正確な情報と見分けの付かない状態で
> 発信し続けるのが問題なんだろう。
倫理道徳的には問題でも、そんなことまで強制されたらたまったものではないな。
他人の希望や訴えをいちいち全部聞いてやらないといけない世の中は面倒すぎる。
> ブログでも他人に迷惑をかける誤情報について
> 指摘を受けたら追記して補足するのが
> 慣例になっているのに。
それも倫理道徳的な話で、好意で追記や補足をしているだけで、やらないからといって
お咎めを受けるようなことじゃない。
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:51:16 ID:I+rYCl8e0
>>916
不正確と言えば不正確だが、古いだけで大した問題じゃない。
全く別人の店の情報が書いてあるわけでもない。
直したければ直せる。
>>878
＞それを見て店に行った人が迷惑するし店も同じく迷惑するよな
どちらも、食べログの利用者だ。
利用者が不便だと思うなら、直す権限を与えているのだから直せばいい。
それをしないなら困ってないということだ。
不正確と言えば不正確だが、古いだけで大した問題じゃない。
全く別人の店の情報が書いてあるわけでもない。
直したければ直せる。
>>878
＞それを見て店に行った人が迷惑するし店も同じく迷惑するよな
どちらも、食べログの利用者だ。
利用者が不便だと思うなら、直す権限を与えているのだから直せばいい。
それをしないなら困ってないということだ。
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:51:50 ID:+LziUo9M0
上手い不味いは主観だから、しゃーないけど、情報が違うというのは、
やっぱ何とかしてやんなきゃ不味いんじゃないの。
掲示板スタイルだから、正確な情報管理は難しいかもしれないけど、
その対応を店側に一方的に押し付けるのは商売上のモラルに反するんじゃねーの。
クレームが入ったものに関しては、管理者が加筆するぐらいのサービスはしても良いともう。
やっぱ何とかしてやんなきゃ不味いんじゃないの。
掲示板スタイルだから、正確な情報管理は難しいかもしれないけど、
その対応を店側に一方的に押し付けるのは商売上のモラルに反するんじゃねーの。
クレームが入ったものに関しては、管理者が加筆するぐらいのサービスはしても良いともう。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:51:56 ID:vkIK/CID0
>>913
amazonで言うとさ、
装丁が最新じゃなかったり、
値段が違ってるようなもんなんだよね。
レビューの内容なんてどうでもいいし、
参考にしたい奴だけ見りゃいいと思うけど、
やっぱり情報サイトとしてはよくないんじゃない？
amazonで言うとさ、
装丁が最新じゃなかったり、
値段が違ってるようなもんなんだよね。
レビューの内容なんてどうでもいいし、
参考にしたい奴だけ見りゃいいと思うけど、
やっぱり情報サイトとしてはよくないんじゃない？
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:52:46 ID:4Q/iHu73O
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:53:02 ID:eRPqMo6i0
店側の変更依頼に応じないっていうのは、
「食べログ」の怠慢？それとも意地？
「食べログ」の怠慢？それとも意地？
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:53:12 ID:YR8S7ewP0
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:53:26 ID:s8xr8rV9P
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:54:09 ID:lp3fFF1Y0
936 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:54:30 ID:WsxiYBVi0 BE:357777667-2BP(34)
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:54:43 ID:mAaLiKmQ0
>>930
> amazonで言うとさ、
> 装丁が最新じゃなかったり、
> 値段が違ってるようなもんなんだよね。
amazonのページで注文したりするわけだから、それは契約に関わってくる情報なので、
不正確だと法律違反になるのは明らか。
しかし食べログについては、食べログで契約して料理を注文するわけではないので、
話の前提が違う。
> amazonで言うとさ、
> 装丁が最新じゃなかったり、
> 値段が違ってるようなもんなんだよね。
amazonのページで注文したりするわけだから、それは契約に関わってくる情報なので、
不正確だと法律違反になるのは明らか。
しかし食べログについては、食べログで契約して料理を注文するわけではないので、
話の前提が違う。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:54:46 ID:I+rYCl8e0
>>921
公開情報なのだから消す必要なんか無い。
>>924
＞現状と一致しないという報のあった場合に、その旨を追加すればいいだけだよ。
それやるのは店の情報更新するのと変わりない。1件1件対応するわけだから。
ちょっと情報が古いくらいで1件1件対応してたらキリがない。
公開情報なのだから消す必要なんか無い。
>>924
＞現状と一致しないという報のあった場合に、その旨を追加すればいいだけだよ。
それやるのは店の情報更新するのと変わりない。1件1件対応するわけだから。
ちょっと情報が古いくらいで1件1件対応してたらキリがない。
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:55:10 ID:oANkkLzBO
>>900
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報開示に関する法律の第三条読んだ？
そこに書かれている通りのことだよ
同法の規定で免責されるケースを除き特定電気通信役務提供者はその責を負う
権利の侵害の有無については話し合いで決着がつかなければ裁判で争うしかない
削除に関しても同じこと同法の規定により判断される
今回のケースでは管理者は店側から訂正削除要請を受けているから善意による免責は受けられない
よって実際に権利の侵害があったかどうかが問題になり裁判で争われ
実際に権利の侵害があったとされれば食べログ側の負け
損害賠償責任を負うし削除にも応じなければならない
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報開示に関する法律の第三条読んだ？
そこに書かれている通りのことだよ
同法の規定で免責されるケースを除き特定電気通信役務提供者はその責を負う
権利の侵害の有無については話し合いで決着がつかなければ裁判で争うしかない
削除に関しても同じこと同法の規定により判断される
今回のケースでは管理者は店側から訂正削除要請を受けているから善意による免責は受けられない
よって実際に権利の侵害があったかどうかが問題になり裁判で争われ
実際に権利の侵害があったとされれば食べログ側の負け
損害賠償責任を負うし削除にも応じなければならない
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:55:22 ID:sVgtdGqd0
ネットの不自由になりつつある部分と自由を謳歌していた過去の対立っておかしいな
実社会はそれほど自由じゃ無いのよね
実社会はそれほど自由じゃ無いのよね
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:55:43 ID:Wnfnx+R00
>>932
応じたらビジネスモデルが崩れちゃうから
応じたらビジネスモデルが崩れちゃうから
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:55:47 ID:4Q/iHu73O
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:55:49 ID:cjPtn7460
>>903
言ってる事は理解できるが、スジの違う話もあるんじゃないか？
個人が情報提供することと、情報企業が情報提供してるさまとは、成り立ちが違うと思うけどな。
現実社会（オフライン社会＝非ネット）でも、個人の立場での発言と企業取引き上での発言とは
請け負うべき責任の重さが違うぞ。
言ってる事は理解できるが、スジの違う話もあるんじゃないか？
個人が情報提供することと、情報企業が情報提供してるさまとは、成り立ちが違うと思うけどな。
現実社会（オフライン社会＝非ネット）でも、個人の立場での発言と企業取引き上での発言とは
請け負うべき責任の重さが違うぞ。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:56:00 ID:e/HUerIC0
ヤフーの票数は圧倒的だな
ネット企業としては死刑宣告に等しいな
もう廃業しろよカカクコム
ネット企業としては死刑宣告に等しいな
もう廃業しろよカカクコム
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:56:03 ID:g64M9+860
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:56:10 ID:YR8S7ewP0
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:56:15 ID:YfVuB2zP0
ところで訴えた店の名前わかった？
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:56:15 ID:HqTz/M3J0
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:56:44 ID:oJwnssDi0
>>903
個人ブログなら影響力は少ないが、検索トップ級だから問題なんだろ。
店の連絡先載せたりして、さも提携してる風なのもいかがなものかと。
少なくとも、店側から迷惑だと申告があがっているのに対応しない
という点が問題ではないんですかね？
個人ブログなら影響力は少ないが、検索トップ級だから問題なんだろ。
店の連絡先載せたりして、さも提携してる風なのもいかがなものかと。
少なくとも、店側から迷惑だと申告があがっているのに対応しない
という点が問題ではないんですかね？
950 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:57:03 ID:WsxiYBVi0 BE:136297128-2BP(34)
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:57:09 ID:I+rYCl8e0
>>939
そんなことは分かってるし、権利の侵害など無いと思ってるから言ってるんだけど。
異を唱えるなら、この権利を侵害しているとか、侵害していそうだとか何かあるわけでしょ？
何も意見ないのに言ってるだけなのかよ
そんなことは分かってるし、権利の侵害など無いと思ってるから言ってるんだけど。
異を唱えるなら、この権利を侵害しているとか、侵害していそうだとか何かあるわけでしょ？
何も意見ないのに言ってるだけなのかよ
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:57:18 ID:vAmCGRTP0
食べログそのものの社員が１～２名。
その他関係者が１名はいるなｗｗ。
事業の生命線だからな、必死なのはわかるが。
意見見てると、自分らの事業擁護にしか論点が向かってない。
所詮、零細の飲食店のことなんてどうでもいいっていう姿勢が伝わるな。
これは裁判、頑張ってほしいわ。
その他関係者が１名はいるなｗｗ。
事業の生命線だからな、必死なのはわかるが。
意見見てると、自分らの事業擁護にしか論点が向かってない。
所詮、零細の飲食店のことなんてどうでもいいっていう姿勢が伝わるな。
これは裁判、頑張ってほしいわ。
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:57:34 ID:qubOfEAu0
どんだけでも粘着して潰すつもりか
たいがいにしとけよ工作員ども
たいがいにしとけよ工作員ども
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:58:18 ID:Y+hvknJ/0
ひからびた古い情報しかない情報グルメサイトって自ら認めた。
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:58:33 ID:EzaC9AId0
日本人は、客が上から目線すぎて反吐が出る
店への敬意をもっと払うべき
食べログみたいなサイトがモラルを低下させている。
店への敬意をもっと払うべき
食べログみたいなサイトがモラルを低下させている。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:58:43 ID:mAaLiKmQ0
>>933
> いや、影響力がある人間のブログで他者が迷惑を被っている事を
> 知りながら、頑なに更新を拒否し続けたら、確実に訴えられるだろ。
迷惑で訴えるなら、訴える側は、その行為によりいくらの損害が生じたのか
具体的に示して損害賠償請求しないといけないよ。訴える側が証明しないといけない。
損害が生じていないと認定されれば、いくら迷惑に感じていても、保護法益がないので問題にならない。
主観的感情だけで他人の行為を変えさせることはできないよ。
> いや、影響力がある人間のブログで他者が迷惑を被っている事を
> 知りながら、頑なに更新を拒否し続けたら、確実に訴えられるだろ。
迷惑で訴えるなら、訴える側は、その行為によりいくらの損害が生じたのか
具体的に示して損害賠償請求しないといけないよ。訴える側が証明しないといけない。
損害が生じていないと認定されれば、いくら迷惑に感じていても、保護法益がないので問題にならない。
主観的感情だけで他人の行為を変えさせることはできないよ。
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:58:44 ID:e/HUerIC0
カカクコムはネットから退場すべき
もう終われよ
もう終われよ
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:58:58 ID:4Q/iHu73O
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 00:58:59 ID:s8xr8rV9P
火消しで炎上の法則だなｗ
★６ならネット業界で楽しい話題になってんじゃね
★６ならネット業界で楽しい話題になってんじゃね
960 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 00:59:22 ID:WsxiYBVi0 BE:459999296-2BP(34)
>>947
まぁ、大勝軒とかのレベルが訴えているなら説得力があるけど、
とんかつ平兵衛のようなレベルの店が訴えてるなら「やっぱりね」ということになる。
やはり佐賀の何という名前の店が訴えているのか分からなければ、
ジャッジしにくいな。
まぁ、大勝軒とかのレベルが訴えているなら説得力があるけど、
とんかつ平兵衛のようなレベルの店が訴えてるなら「やっぱりね」ということになる。
やはり佐賀の何という名前の店が訴えているのか分からなければ、
ジャッジしにくいな。
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:00:08 ID:lp3fFF1Y0
社長が言うには本体のカカクコムも最初は店が嫌がっていたらしいな
だけどカカクコムの情報を見て来る客が増えたそうで、それから店が協力的になったって言っていた。
今度もそうなると思っているのかもな
ちょっとマズい気がするけど
だけどカカクコムの情報を見て来る客が増えたそうで、それから店が協力的になったって言っていた。
今度もそうなると思っているのかもな
ちょっとマズい気がするけど
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:00:43 ID:I+rYCl8e0
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:00:57 ID:e/HUerIC0
コアセルベートはカカクコムが破綻した後の新しいバイトを探し始めるべき
ただしネット詐欺みたいなジャンルは当分やめて置けよ
ただしネット詐欺みたいなジャンルは当分やめて置けよ
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:01:35 ID:g64M9+860
>>938
>それやるのは店の情報更新するのと変わりない。1件1件対応するわけだから。
>ちょっと情報が古いくらいで1件1件対応してたらキリがない。
レビューの内容をチェックして、削除だの追記要請だの手間のかかることやってるんだから、
その程度は楽勝なんじゃね？
>それやるのは店の情報更新するのと変わりない。1件1件対応するわけだから。
>ちょっと情報が古いくらいで1件1件対応してたらキリがない。
レビューの内容をチェックして、削除だの追記要請だの手間のかかることやってるんだから、
その程度は楽勝なんじゃね？
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:01:56 ID:oANkkLzBO
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:02:00 ID:vkIK/CID0
>>937
それはわかってるし信用もしてないが、
PCサイトで注釈が淡い緑色だとか、
ホームページ欄が店舗情報の最下部とかって、
明かに正確ですよ～感を狙ってて、
あざといと言うかイヤラしいんだよね。
信憑性ないなら無いなりにレイアウトするべき。
それはわかってるし信用もしてないが、
PCサイトで注釈が淡い緑色だとか、
ホームページ欄が店舗情報の最下部とかって、
明かに正確ですよ～感を狙ってて、
あざといと言うかイヤラしいんだよね。
信憑性ないなら無いなりにレイアウトするべき。
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:02:18 ID:s8xr8rV9P
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:02:37 ID:T5TvmPVr0
コアセルベートはグーグルにでも転職しろよｗ
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:03:06 ID:LmSwMsWcP
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:03:07 ID:+LziUo9M0
キリがないなら最初からやるなよ
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:03:12 ID:lp3fFF1Y0
972 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/13(月) 01:03:17 ID:WsxiYBVi0 BE:477036678-2BP(34)
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:03:21 ID:HqTz/M3J0
いいかげんラーメン屋と、とんかつ屋以外の事例も出してくれや
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:03:40 ID:4Q/iHu73O
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:03:47 ID:vAmCGRTP0
>>956
例えば、食べログでひどい点数付けられて表示し続けられて、
それが真実でなく悪意のある書き込みだとしたらどうすんの？
因果関係を証明するのは、言うように非常に難しい。
でも証明が難しいでしょ？できないでしょ？はい、終わり。
情報サイトの勝ち！ってどう考えてもおかしい。
証明の難しさ、法律の未整備を盾にネット側が開きなおっているこの状況が腹立たしい。
サイトはそういった情報の蓄積で相当の利益を上げるわけだからな。
やはり、法律の整備が必要だ。
例えば、食べログでひどい点数付けられて表示し続けられて、
それが真実でなく悪意のある書き込みだとしたらどうすんの？
因果関係を証明するのは、言うように非常に難しい。
でも証明が難しいでしょ？できないでしょ？はい、終わり。
情報サイトの勝ち！ってどう考えてもおかしい。
証明の難しさ、法律の未整備を盾にネット側が開きなおっているこの状況が腹立たしい。
サイトはそういった情報の蓄積で相当の利益を上げるわけだからな。
やはり、法律の整備が必要だ。
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:03:49 ID:oANkkLzBO
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:04:07 ID:9q7IFiND0
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:05:18 ID:mAaLiKmQ0
>>966
> 明かに正確ですよ～感を狙ってて、
> あざといと言うかイヤラしいんだよね。
それはあんたの主観だろｗ
確かに食べログで調べて店に行ってみたら違ったという経験をすれば食べログに対して
腹も立つだろうが、それは食べログの信用を落とすだけだから食べログの自業自得。
> 信憑性ないなら無いなりにレイアウトするべき。
無茶言うな
> 明かに正確ですよ～感を狙ってて、
> あざといと言うかイヤラしいんだよね。
それはあんたの主観だろｗ
確かに食べログで調べて店に行ってみたら違ったという経験をすれば食べログに対して
腹も立つだろうが、それは食べログの信用を落とすだけだから食べログの自業自得。
> 信憑性ないなら無いなりにレイアウトするべき。
無茶言うな
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:05:33 ID:s8xr8rV9P
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:05:35 ID:oJwnssDi0
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:05:44 ID:EzaC9AId0
他の店舗が便乗して原告団的なものに発展するかもな。
口コミサイトは相当嫌われてるからな。
口コミサイトは相当嫌われてるからな。
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:06:26 ID:Wnfnx+R00
そろそろ訴えられるレビュアーもでてきそうだな
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:06:49 ID:YR8S7ewP0
いや、だから携帯だとそもそも注意書きすら見えないんだって。
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:06:50 ID:LMxioJ8z0
1億総評論家時代、削除に応じないなら
誰でも消去できるようすればいいじゃん。
それをしないのは信頼が落ちるからでしょ。
で訴えられて信頼が落ちる。
どっちもどっち。
誰でも消去できるようすればいいじゃん。
それをしないのは信頼が落ちるからでしょ。
で訴えられて信頼が落ちる。
どっちもどっち。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:07:03 ID:+LziUo9M0
個別に訴訟が増えてきたら、キリがないから、対応を考えるのだろう
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:07:05 ID:v02z5M8I0
食べログで高得点のラーメン屋はたいてい上手くない。
高得点のパン屋は上手いんだが。
高得点のパン屋は上手いんだが。
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:07:13 ID:I+rYCl8e0
>>965>>976
司法が判断することだから、法律上のどこに書いてあることなのかと聞いているのだが。
＞具体的な被害と食べログの古い情報との因果関係の立証が必要となるから
具体的な被害とはなんなんだ。店に来た客がメニュー間違えた程度で裁判沙汰？
その線なら威力業務妨害くらいしか無いけど、こんな程度でなるわけないじゃん。
因果関係はあるとしても被害と呼べる被害がない。
>>974
更新は容易だ。
最新情報に簡単に更新できる以上、公開情報を削除することがおかしいので、
全く情報が違うとかの特別な場合を除き削除は出来なくて当然。
司法が判断することだから、法律上のどこに書いてあることなのかと聞いているのだが。
＞具体的な被害と食べログの古い情報との因果関係の立証が必要となるから
具体的な被害とはなんなんだ。店に来た客がメニュー間違えた程度で裁判沙汰？
その線なら威力業務妨害くらいしか無いけど、こんな程度でなるわけないじゃん。
因果関係はあるとしても被害と呼べる被害がない。
>>974
更新は容易だ。
最新情報に簡単に更新できる以上、公開情報を削除することがおかしいので、
全く情報が違うとかの特別な場合を除き削除は出来なくて当然。
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:07:16 ID:lp3fFF1Y0
裁判で負けても「削除しなさい」みたいな判決で、実質たいした損害も無いしいいやとか思っていたりして
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:07:22 ID:hBMgdsG10
>>958
公開情報かどうか以前に、改装しちゃってるとしたらそれはもう、
価格コムの虚偽の情報とか、もうひとつ踏み込んだら現在の
店舗に対するイヤガラセ情報にもなりかねないよな。
って言うか、イヤだと言われたならすぐ対処すべきだろ、オトナの世界なんだから。
・・ガキの言い争いじゃないんだから。
公開情報かどうか以前に、改装しちゃってるとしたらそれはもう、
価格コムの虚偽の情報とか、もうひとつ踏み込んだら現在の
店舗に対するイヤガラセ情報にもなりかねないよな。
って言うか、イヤだと言われたならすぐ対処すべきだろ、オトナの世界なんだから。
・・ガキの言い争いじゃないんだから。
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:07:51 ID:vkIK/CID0
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:08:12 ID:cjPtn7460
スレの大部分をごっそり削除したりするくせに・・・
スレの大部分をごっそり削除したりするくせに・・・
スレの大部分をごっそり削除したりするくせに・・・
スレの大部分をごっそり削除したりするくせに・・・
スレの大部分をごっそり削除したりするくせに・・・
スレの大部分をごっそり削除したりするくせに・・・
スレの大部分をごっそり削除したりするくせに・・・
スレの大部分をごっそり削除したりするくせに・・・
自社の掲示板では自社の方針に都合よい削除をしたりするくせに・・・
自社の掲示板では自社の方針に都合よい削除をしたりするくせに・・・
自社の掲示板では自社の方針に都合よい削除をしたりするくせに・・・
自社の掲示板では自社の方針に都合よい削除をしたりするくせに・・・
自社の掲示板では自社の方針に都合よい削除をしたりするくせに・・・
自社の掲示板では自社の方針に都合よい削除をしたりするくせに・・・
自社の掲示板では自社の方針に都合よい削除をしたりするくせに・・・
自社の掲示板では自社の方針に都合よい削除をしたりするくせに・・・
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:08:33 ID:vAmCGRTP0
>>979
それがおかしい。
実態は、時間や金がなくて、手間考えたら訴訟なんて普通はできない。野放し。
飲食店なんぞ零細だ。なかにはやるやつもいるだろうが、保護にはならない。
で責任はレビュアーで、食べログは責任回避。
おかしいだろ。
それがおかしい。
実態は、時間や金がなくて、手間考えたら訴訟なんて普通はできない。野放し。
飲食店なんぞ零細だ。なかにはやるやつもいるだろうが、保護にはならない。
で責任はレビュアーで、食べログは責任回避。
おかしいだろ。
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:08:42 ID:4Q/iHu73O
やっぱり社員が混じってるなｗ
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:08:43 ID:oJwnssDi0
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:08:47 ID:/l8+Ha780
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:09:26 ID:g64M9+860
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:09:39 ID:Y+hvknJ/0
他人のふんどしで他人を使ってスモウをとるビジネスモデル
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:09:41 ID:oANkkLzBO
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:10:12 ID:mAaLiKmQ0
>>975
> 例えば、食べログでひどい点数付けられて表示し続けられて、
> それが真実でなく悪意のある書き込みだとしたらどうすんの？
健全な商売やっていれば、別の食べログユーザーが更新するでしょ。
というか、店が自作自演もできるんでしょ？自分でなおせばいい。
> でも証明が難しいでしょ？できないでしょ？はい、終わり。
> 情報サイトの勝ち！ってどう考えてもおかしい。
今回のケースは、店の写真が古くて改装前だったというだけなんだから、それで
損害が生じたというのはいくらなんでもゴネすぎだろ。「店改装したら大儲けすると
期待してたのに食べログのせいで客こないじゃないか」ということか？
言いがかりだろ。商売舐めてるとしか思えん。むしろ悪印象。
自分のＨＰがあるんだから、ＨＰを充実させてアクセス稼いで見返してやるくらいの努力をすべき。
> 例えば、食べログでひどい点数付けられて表示し続けられて、
> それが真実でなく悪意のある書き込みだとしたらどうすんの？
健全な商売やっていれば、別の食べログユーザーが更新するでしょ。
というか、店が自作自演もできるんでしょ？自分でなおせばいい。
> でも証明が難しいでしょ？できないでしょ？はい、終わり。
> 情報サイトの勝ち！ってどう考えてもおかしい。
今回のケースは、店の写真が古くて改装前だったというだけなんだから、それで
損害が生じたというのはいくらなんでもゴネすぎだろ。「店改装したら大儲けすると
期待してたのに食べログのせいで客こないじゃないか」ということか？
言いがかりだろ。商売舐めてるとしか思えん。むしろ悪印象。
自分のＨＰがあるんだから、ＨＰを充実させてアクセス稼いで見返してやるくらいの努力をすべき。
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/13(月) 01:10:29 ID:YfVuB2zP0
1001 ：１００１：
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