【社会】「ソース(データ)を出してくれ」 最高裁が日弁連に異例の質問状…司法修習生給与問題

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190名無しさん@十一周年:2010/09/12(日) 18:14:17 ID:spdBgcNa0
貸与にしてくれた方が公益義務とかあとくされなく拒否できるので歓迎。
という富裕層弁護士はたくさんいるだろうな。

たかだか400万程度の給料貰ってただけで一生恩着せられるのをうざいと思ってるだろうから。
191名無しさん@十一周年:2010/09/12(日) 18:18:13 ID:rdlkKXLg0
もういっそ多様性って言葉を無理やり解釈して
実家の世帯収入過去10年の平均が〜300万〜600万、それ以上
って枠毎に定員作るとかでいいんじゃね?w
192名無しさん@十一周年:2010/09/12(日) 21:05:17 ID:/ZlrgrTGP
>>171
弁護士って、その資格で億単位なんか簡単に動かす仕事だろ

第一、必要経費1000万でどうこうって、仕事の重要性に対して軽すぎだろ
自費パイロットとか、苦学する医者の卵に笑われるだろ


で、1000万を最初から返せないという前提がおかしい。
6年後からの無利子返済+奨学金だろ?
任意整理とか調停とか、破産じゃない借金の整理方法なんてネットにすら載ってるこの時代。

それを調整する資格が公的に認められた弁護士を目指してるのに
なぜその前提知識を用いて自分のケツすら拭く覚悟すらないのかと。


突然弁護士に世話になる可能性なんて誰にもあるのに
いやぁ、奨学金で自己破産本気で考えましたよ
なんてほざく人材には資格を手にして貰いたくないな
193三百代言志望 ◆VDiQI.Mi.. :2010/09/12(日) 22:26:51 ID:1TqANnu+0
>>106

まあ,今やってる無料法律相談や当番弁護士制度を廃止して
予算を捻出して支出することも考えられますな。
一時期話題になった痴漢えん罪が増えるかもしれませんが,
民意であれば致し方ないのかもしれません。

それと,懲戒請求も直接の被害者のみの請求に限るとすれば
処理コストを削減して予算が捻出できるのではないかと思います。
194名無しさん@十一周年:2010/09/12(日) 23:00:40 ID:CKc8XpeU0
それでも、富裕層しか成り手がいなくなるようだと
後々問題にならんのか

現状共産系が多いことへの遠謀深慮なのか、
それともアメさんの浸透政策なのかよくわからん
195名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 00:43:42 ID:OxpmxMcf0
>>192
目指すか悩んでる学生と社会人としてやっていくべき歳の人間に同じもん求めるなって
理想が高いのはわかるけど、理想押しつけりゃなんdねも解決するなんて子供な発想だよ
196名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 01:14:20 ID:QWojC8xX0
代言が出来ないなら代書でもやってればよろしい。
代わりに行政書士試験の廃止位はあっても良いが。
197名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 02:24:48 ID:W8Kxw8gv0
>>195
理想をぶってるわけじゃなくて、弁護士になれる若い子を僻んでるんでしょ。
198名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 08:52:15 ID:Q3I6IVZ70
>>192
億単位なんか簡単に動かすって妄想もいいとこ。
199名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 08:56:28 ID:srrtMlAt0
俺は学部時代から800万円の借金を背負った。

もう死ぬしかない。
200名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 08:59:13 ID:TX8BTfyW0
>>199
だったらアメリカの大卒は絶滅だな
201名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 09:02:54 ID:JrUtUu1L0
第二の過払い利権か?弁護士業界も熱視線・賃貸住宅の更新料の瀬戸際
http://diamond.jp/articles/-/9350
202名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 09:06:59 ID:tB9oFG8c0
金が無い奴はなかなかつけない職業って他にもいろいろあるだろ。
まあ状況によって返済の減免措置くらいはつけたらどうか。
203名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 09:11:48 ID:MQ5qDArR0
>>198
数は少ないけど億動かす弁護士いるのも事実だろ
弁護士も自営業だからこのぐらいの設備投資は当たり前だろ
どんな小さい商売でも300万ぐらいはかかる
普通は1000万はかかるよ
それが高額でも減価償却でみんなやりくりしてる
204名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 09:15:15 ID:/MOySyXC0
スレタイは何考えてるんだアホか>>1
205名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 09:31:13 ID:oLhzOpgy0
>>203
設備投資という観点で言うなら弁護士事務所設置費用だろ

法曹は職業選択の自由の制限として、その仕事をするのに資格が必要。
そしてその資格段階で1000万仮に必要となったら大変だろう

もし同じ土俵で比べるとしたら
「会社を興す前に、会社を興す権利1000万円」
「ラーメン屋始める前に、ラーメン屋開業資格500万円」

とかいう状況がある時だな
206名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 09:33:39 ID:yHapRUDf0
奨学金借りまくって4年で650万も借金がある俺は破産しろってことか
ちゃんと13年かけて返すぞ
207名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 09:58:25 ID:cOMoURJM0
>>164
君には勤労意欲は全然無いみたいだね。
大学から司法修習生まで1銭も自分で稼ぐ気が無いのか?
世の苦学生に対する冒涜以外の何物でも無い論だぞ。
208名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:00:36 ID:uBQiG1FK0
志があっての仕事だから受け入れればいいだけの話 

なんちゃって
209名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:00:40 ID:fB4LJI8O0
つまり、法律に携わりたかったら
自分の代で金を稼いで
子供に望みを託すんだな
210名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:01:45 ID:Bvicy/GU0
日弁連って左翼の本丸って感じだな
まあ極悪人にも人権はあるとか抜かす馬鹿どもの総本山だしw
211名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:05:24 ID:u7Ctrfpq0
「ソースは2ちゃん」って言ってやれ
ただちに却下されるだろうけど
212名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:06:46 ID:yB9iM15T0
>>207
大学はともかく、ロースクールで「バイトや働きながら卒業」ってのは極めて困難。
勤労者向けに夜間のロースクールもあるが、合格者はわずか。菊間アナも、夜間で
スタートしたけど、結局勉強に専念してる。
また、司法修習生は修習専念義務があり、副業で収入を得てはいけない。
また、配属先は最高裁で決められるから、実家近くで実務修習できるとも限らない。
213名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:08:10 ID:lGouFOBe0
>>210
被害者より加害者の権利を重んじる連中だし
あ、国が加害の場合は被害者優先ねw
214名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:31:05 ID:iPVjxCVp0
>富裕層しか法律家になれなくなる

今でもそうですが?
215名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:34:26 ID:wEYtpNAB0
貸与されるからいいじゃないか、といってる馬鹿は、
奨学金と借金を別物と思ってる?
借金を負っても平気な神経してる奴はいずれ破産することになるよ
社会に迷惑

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1282606581/l50
奨学金滞納に法的措置強化、訴訟急増
216名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 10:44:39 ID:2SIH839T0
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217名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 11:03:02 ID:oLhzOpgy0
>>213
そう書くとあれだが、
一般人の人権すら抑圧される事がある事を憂い、
「黙ってても石投げられる人の人権すら守られる世の中になれば、
 一般人の人権は強固なものになるはず」って考え。
218名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 12:05:38 ID:zLbD8szF0
>>1
500万ほどの借金を1年で返済したけどな
一人暮らし、手取り30万程度で

無利子とか、贅沢すぎないか
219名無しさん@十一周年:2010/09/13(月) 13:09:23 ID:wEYtpNAB0
>>218
どうやって?
計算があわない
借金を借金で返したとか、宝くじで、とかじゃないよね?
220名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 01:08:57 ID:w+Noioi+0
>>207
亀レスな上に頭の悪いレスだね。
月9万で首都圏の大学に通いつつ、かつ、まともな教材を買って、
普通の生活を送るのは到底不可能。
トフル一回受けるだけでいくらすると思っているのか。

確かに毎朝に4時に起きて新聞配達をし、1日中講義と大学の図書館に入り浸り、
夜1時までバイトする生活を続けているような苦学生には申し訳ないけれどね。

まあ、それをいうならその前に生活保護制度をなくしたらどうだろうか。
障害ある人以外は働けばいいと思うよ。
221名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 01:28:23 ID:Xwrhyo9w0
まぁこのテーマ自体が枝葉末節なんだよ。
小学校から高校までの公立校の教師の質を何とかすべきだし、
条件の平等に立った上で、医者だの法律家だの国家の政策と密接に関わる専門職は
日本国民であるならば誰でも受けられて、努力と実力だけあればなれるような
制度が整ってることが望ましいだろ。
それなら医者が、弁護士が、公務員が、政治家がおかしいだの文句いう必要がない。
偉そうなこと言うなら心の正しいお前がなって変えろよってだけの話になる。
222名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 02:06:19 ID:c8igHp390
>>219
ニートのガキをおいつめるなよ。
223名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 02:17:24 ID:PlRpKPjj0
【法曹/政治】司法修習生の給与制維持、生活費貸与は延期--民主部門会議が方針 [09/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1284381972/
224名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 02:25:09 ID:PrsHHleM0
>200
アメリカの大卒、院卒は、国家から奨学金という名の返済義務のある金を借りた日には、
世界最強の軍隊を持った国家が追い込み掛けるからなw

それこそ30年、40年掛かっても完済させる萬田はんも裸足で逃げ出す借金取りから
金を借りてまで学歴を買わないといけない国家ってのも何だよね。
225名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 14:01:29 ID:kE977paz0
富裕層ばかりが弁護士になって、お金を稼ぐよりも、
くだらんイデオロギー活動にばかり精を出す。
226名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 14:55:18 ID:jZwGpgrz0
貸与はかわいそうと思うけど、
知り合いの弁護士が言ってたのには、
新司法組のレベルが非常に低いって。

ゼミかなんかで指導していても旧試験のほうが簡単そう
と言うやつほど旧試験の択一(マーク)試験合格レベルにも達していない現状だと。

レベルの低い修習生に国が給与出すのはどうかな。
227名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 16:29:43 ID:ML8LA59j0
>>226
そらそうだろうな、500人時代でも下のほうはレベル低かった訳だから。
レベルを考えたら300人位が限界だろう。
500時代でもほんとに理解してれば100番以内には入れるといわれていたから、
粒ぞろいにしたいなら100人だろうな。
ましてや2000人とか言ったら1700人が法律家としての最低レベルにすら達していないゴミに決まってる。
228名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 17:43:45 ID:IdPIQZ+J0
大学の法律学の教授などを5年以上務めれば
無条件で弁護士資格を得られる制度があったしな
229名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 18:33:52 ID:mTej8Mmr0
>>227
司法修習生のレベルっていうけど
弁護士出身の政治家を見るかぎり
かなり昔から法律家としての最低レベルって気が遠くなるくらい低いと思う
230名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 18:40:27 ID:5gABSQ1l0
年利50%くらい付けて返させればよくね?
もしくは、貸した金に対して一律2倍で3年以内に完済しろとか条件つけるなり
231名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 18:44:57 ID:U/t2FfxJO
弁護士団体なんて反吐が出るくらい嫌いだが、これは最高裁が馬鹿過ぎだろ?(笑)

カネ取って教育したいなら民間にやらせるべき。
でないと単なる「無償労働者」だよ。

医師になるシステムだって給料は支払われる。
232名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 18:47:04 ID:D6OzrP1yO
ソースなのか実行オブジェクトなのか入力データなのか
233名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 19:24:27 ID:Pkq9MyfX0
>>78
ソース顔…彫りが深い欧米風あるいはアイヌ風、沖縄県民風の顔。縄文系。二重瞼が多い。
しょうゆ顔…朝鮮顔、大阪顔、高校球児顔。弥生系。一重瞼が多い。
234名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 19:26:40 ID:GgTxSjNG0
借りたら返す それだけの事だな 1年間毎月20万
どーせ極悪な取立てがあるわけでもなし
返せない額じゃあないだろ 仕事しないつもりなのか?
だったらそもそも成ろうと思うなよ
235名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 19:36:35 ID:ML8LA59j0
>>229
法律家としての仕事を見ているわけでもないのに
法律家としてのレベルがお前に分かるわけなかろう。
236名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 19:52:44 ID:KNiKj7tC0
踏み倒されそうだな
数年前までは給付制だったのになんで俺らだけ…みたいな
237名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 20:45:00 ID:YfCAx3Mw0
>>236
保証人を2人つけるかサラ金に機関保証を頼むのが必須。
238名無しさん@十一周年:2010/09/14(火) 21:50:50 ID:KNiKj7tC0
そもそもこれって新人研修みたいなもんだからなぁ
金借りてやるもんじゃない
239名無しさん@十一周年
そういや弁護士資格認定制度使えば、金借りて研修なんてみみっちいことしなくて済むんだっけ?
あまり聞かないけど、利用されてないの?