【裁判】「『食べログ』にうちの店の情報を勝手に掲載するな」 佐賀の飲食店が口コミのグルメサイトを提訴★5
1 ：そーきそばφ ★：
飲食店の「口コミ」情報を集めたウェブサイト「食べログ」をめぐり、佐賀市内の飲食店を経営する男性が、
店舗情報の削除を求める訴えを佐賀地裁に起こしたことが2010年9月9日明らかになった。
「食べログ」を運営するカカクコムは、削除に応じないと見られる。
訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
また 店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
情報を一般公開している店を全て掲載する方針
カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html
過去スレ ★１ 2010/09/09(木) 16:58:19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284204095/
（続）
店舗情報の削除を求める訴えを佐賀地裁に起こしたことが2010年9月9日明らかになった。
「食べログ」を運営するカカクコムは、削除に応じないと見られる。
訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
また 店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
情報を一般公開している店を全て掲載する方針
カカクコム側は、答弁書で（1）掲載されている内容は、投稿時の情報としては正しい
（2）最新の情報と異なる可能性がある旨、注意書きがある、などと反論。
ソース ジェイキャストニュース
http://www.j-cast.com/2010/09/10075536.html
過去スレ ★１ 2010/09/09(木) 16:58:19
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284204095/
（続）
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2 ：そーきそばφ ★：2010/09/12(日) 02:18:57 ID:???0
同サイトには、情報の正確性ついては
「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
といい、公開情報は店の意図にかかわらず掲載するという方針をかかげている。
食べログは、全国約60万店の情報が掲載されている国内最大級の口コミグルメサイトで、
情報量の多さには定評がある。
カカクコム広報室では「訴訟に関わります件につきましては、現在紛争中であるため、
当方からのコメントは控えさせていただければと存じます」としている。 （終）
「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
ホームページ・ショップカード・雑誌・書籍・電話帳などで店舗情報を一般公開しているお店については、
店舗様のご意向に関わらず口コミが投稿される仕組みとなっておりますので、ご了承ください」
といい、公開情報は店の意図にかかわらず掲載するという方針をかかげている。
食べログは、全国約60万店の情報が掲載されている国内最大級の口コミグルメサイトで、
情報量の多さには定評がある。
カカクコム広報室では「訴訟に関わります件につきましては、現在紛争中であるため、
当方からのコメントは控えさせていただければと存じます」としている。 （終）
3 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:21:00 ID:oOhhazXY0
今までのまとめ
お店「てめーがやれ！」
ログ「てめーでやれ！」
お店「よろしい、ならば係争だ！」
お店「てめーがやれ！」
ログ「てめーでやれ！」
お店「よろしい、ならば係争だ！」
4 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:21:59 ID:l3FUbPLG0
店が嫌がってるんだから消してやればいいじゃん
裁判するほどの事か？
裁判するほどの事か？
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:23:33 ID:+mnjrEDOP
なんで簡単なことができないんだ？
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:24:23 ID:RJQ6umQx0
食べログ側に、飲食店とレビュアーの世話になっているという自覚がないんだろうね。
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:26:31 ID:1YV22sRjP
食い物ネタ＋カカクコム運営、というだけで全てが安っぽい店にしか見えない
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:34:39 ID:RgJiT6j/0
一件許しちゃったら、どんどん削除依頼や更新依頼が殺到する。
でもこれは当然受け入れるべきことだ。
でもこれは当然受け入れるべきことだ。
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:36:02 ID:oeINT6aq0
裁判なんてやらないほうがいいよ
法的にどうなのかは俺はわからんけど
こういう裁判は勝っても負けても精神的なダメージ受けるんだよ
自分の店のホームページがあるんだから
そこに正しい情報を載せておけばいいんだよ
噂サイトなんか無視すればいい
法的にどうなのかは俺はわからんけど
こういう裁判は勝っても負けても精神的なダメージ受けるんだよ
自分の店のホームページがあるんだから
そこに正しい情報を載せておけばいいんだよ
噂サイトなんか無視すればいい
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:39:00 ID:NJ6tVzH/0
http://www.g-tatsujin.com/article/13694469.html
いろんな商売があるんだね
いろんな商売があるんだね
11 ：57：2010/09/12(日) 02:43:19 ID:5dLd1vT90
凸だ凸だーーー！
カカクコムに徹底的に凸ってやれー！
カカクコムに徹底的に凸ってやれー！
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:43:34 ID:VZORvD0q0
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:44:31 ID:7NTkAFF7P
>>3
ちがくね？
ちがくね？
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:47:58 ID:RJQ6umQx0
>>9
そのとおり当事者は疲弊すると思うけど、だからと言って、食べログの俺様ルールの管理しない管理を放置されると巻き込まれる犠牲者が増えるのは目に見えている。
そのとおり当事者は疲弊すると思うけど、だからと言って、食べログの俺様ルールの管理しない管理を放置されると巻き込まれる犠牲者が増えるのは目に見えている。
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:50:27 ID:BmgrKIHM0
難しい問題だな。
でも電話帳も掲載を希望しない場合は載せないようにしてるんだし、
一私企業が、載せて欲しくないものを無理やり載せて削除に応じないという権利があるんだろうか。
「情報を一般公開している店を全て掲載する方針」と突っぱねるカカクコムには、
やはり相当に傲慢なものを感じる。
でも電話帳も掲載を希望しない場合は載せないようにしてるんだし、
一私企業が、載せて欲しくないものを無理やり載せて削除に応じないという権利があるんだろうか。
「情報を一般公開している店を全て掲載する方針」と突っぱねるカカクコムには、
やはり相当に傲慢なものを感じる。
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:54:48 ID:bMH3JdKI0
とりあえず、ものすごく見にくいんだよ>食べログ
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:58:46 ID:s3VZgyT20
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ここで、元気一杯の伝説を紹介するお
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
・入店した瞬間退場、入店する前に退場することも
・一歩店に入ればそこは治外法権であり一切の反論は許されない。
・元気一番にとって高菜はラーメンの出しそこない
・店員がグッっとガッツポーズしただけで五退場
・高菜がグッっとガッツポーズし退場することも
・営業してない日でも二退場
・納得が行かないスープが出来ない日は定休日、3年間定休日になることも
・私語をすると退場、呼吸をするだけで退場になることも
・子供は退場、156㎝以下は子供とみなされ無条件で退場させられることも
・店員ですら156㎝以下だと退場になることも
・高菜を見ただけで退場になった
・店主にとって完食は退場のさせそこない
・元気一番はいつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に高菜を出し退場させたことがある
・1食5退場は当たり前、1食8退場も
・高菜を食べようとした一見さんと、それを注意しようとした常連、妻ともども退場させた
・あまりにも退場させられるため攻略本も発売（http://www2.vipper.org/vip936782.jpg）
・天皇が訪れた際も、躊躇なく退場させた
・店の入口に元気一杯伝説がはってある
・元気一杯というゲームができたが、店主のクレームによって退場させられた
・なかなか退場しなかったので人生を退場させられた人も
・日本代表の柳沢が訪れて退場した際、「急に高菜がきたので」
http://r.tabelog.com/fukuoka/A4001/A400106/40000488/
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／ （●） （●） ＼ ここで、元気一杯の伝説を紹介するお
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
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・入店した瞬間退場、入店する前に退場することも
・一歩店に入ればそこは治外法権であり一切の反論は許されない。
・元気一番にとって高菜はラーメンの出しそこない
・店員がグッっとガッツポーズしただけで五退場
・高菜がグッっとガッツポーズし退場することも
・営業してない日でも二退場
・納得が行かないスープが出来ない日は定休日、3年間定休日になることも
・私語をすると退場、呼吸をするだけで退場になることも
・子供は退場、156㎝以下は子供とみなされ無条件で退場させられることも
・店員ですら156㎝以下だと退場になることも
・高菜を見ただけで退場になった
・店主にとって完食は退場のさせそこない
・元気一番はいつも店先のトランペットを物欲しそうに眺める少年に高菜を出し退場させたことがある
・1食5退場は当たり前、1食8退場も
・高菜を食べようとした一見さんと、それを注意しようとした常連、妻ともども退場させた
・あまりにも退場させられるため攻略本も発売（http://www2.vipper.org/vip936782.jpg）
・天皇が訪れた際も、躊躇なく退場させた
・店の入口に元気一杯伝説がはってある
・元気一杯というゲームができたが、店主のクレームによって退場させられた
・なかなか退場しなかったので人生を退場させられた人も
・日本代表の柳沢が訪れて退場した際、「急に高菜がきたので」
http://r.tabelog.com/fukuoka/A4001/A400106/40000488/
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 02:58:50 ID:Zg7JIv880
ダメ評価をどうやっても上にできない
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:00:30 ID:JaDB1vu80
「食べログ」ってそんな人気サイトだったのか。
ぐるなびの方がずっと上かと思っていた。
ぐるなびの方がずっと上かと思っていた。
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:02:31 ID:RJQ6umQx0
>>15
同感。食べログから削除してもらうには、まず電話帳から消して自前のサイトも閉鎖してから食べログ様に申請しないといけないわけだ。おかしすぎる。
同感。食べログから削除してもらうには、まず電話帳から消して自前のサイトも閉鎖してから食べログ様に申請しないといけないわけだ。おかしすぎる。
これで 一気に タベログの知名度 上昇したなｗ
22 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:05:19 ID:vA7rbgP80
店側は宣伝・広告方法を選択する権利がある
TVや雑誌の取材は断れるのはそのため
食べログの内容が宣伝・広告に当たるなら、裁判で削除は認められるよ
TVや雑誌の取材は断れるのはそのため
食べログの内容が宣伝・広告に当たるなら、裁判で削除は認められるよ
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:06:34 ID:KPu+Cd3h0
急成長企業にありがちな傲慢な態度だ。
一度痛い目に合わせてやればいい。
一度痛い目に合わせてやればいい。
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:11:05 ID:8MaPEApI0
グーグルなみの傲慢さ。
勝手に載せて内容更新すらしないなんてスーパーブラック企業と認定されても
仕方あるまい。
勝手に載せて内容更新すらしないなんてスーパーブラック企業と認定されても
仕方あるまい。
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:12:49 ID:yyZCEr5a0
この内容を詳しくしってるじょ！
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:14:45 ID:FbsorZyK0
佐賀の店ってどこだろう？知りたいな。
いや、遠くて簡単には行けないけど
応援してやりたい気持ちはある。
小さな個人事業が大きな企業に対して
訴訟を起こして問題提起したその勇気がすばらしい。
いや、遠くて簡単には行けないけど
応援してやりたい気持ちはある。
小さな個人事業が大きな企業に対して
訴訟を起こして問題提起したその勇気がすばらしい。
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:17:56 ID:k+b/aOcZ0
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:18:24 ID:XxrfnNo10
このサイトから直リンで液晶テレビブラビア買ったな
29 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 03:25:16 ID:IIAsfLsr0 BE:689999099-2BP(34)
上野のトンカツ屋「平兵衛」の悪行は食べログで暴かれた。
30 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:34:22 ID:TnHvAZCR0
パート5ってなんだよ
もう食べログへの根拠なき誹謗中傷やめーーーーぃ！
もう食べログへの根拠なき誹謗中傷やめーーーーぃ！
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:38:14 ID:k+b/aOcZ0
飲食店にとってこういう口コミサイトへの掲載は諸刃の剣だね。
しかし所詮素人の口コミだからなあ、そんなもの集めて金儲けする企業って
あんまり感心しないけどね。
しかし所詮素人の口コミだからなあ、そんなもの集めて金儲けする企業って
あんまり感心しないけどね。
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:40:27 ID:JgytMsRN0
平兵衛はとんかつっていうよりから揚げって仕上がりだな
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:45:43 ID:UD45r3+j0
平兵衛は、珍しい食いもん出すってだけで、悪くは無いと思うね。
食って死にそうになるようなもの出すとか、そういうんじゃない。
食って死にそうになるようなもの出すとか、そういうんじゃない。
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:46:13 ID:lWIZhS2T0
この事件で食べログに対する印象が悪くなったことは間違いない。
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:49:44 ID:7NTkAFF7P
>>29
悪行・・・？
悪行・・・？
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:51:43 ID:4S3to9Ox0
掲載してほしくないところは店側の申し出があれば店舗ページごと削除してその後掲載しない
こんな簡単な事がなぜできないのか
価格コムは傲慢すぎる
こんな企業のサービスは一切利用したくない
こんな簡単な事がなぜできないのか
価格コムは傲慢すぎる
こんな企業のサービスは一切利用したくない
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:52:29 ID:h+qnruR80
価格コムって、ＨＰ乗せてそれで儲けているんだろ
当然店側に、使用料金を払っているんだろ？
まさか、勝手に自分のＨＰに乗せて儲けているってことは無いよね？
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:53:38 ID:lWIZhS2T0
>>36
この事件を通じ、そのように考える人が多数、この企業のことを認識したと思われる
この事件を通じ、そのように考える人が多数、この企業のことを認識したと思われる
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:54:30 ID:ckWLYoRW0
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:56:46 ID:cApGtxfJ0
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:59:32 ID:IqZhqyKI0
>>40
その場合は食べログに金が入るか…？
その場合は食べログに金が入るか…？
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 03:59:52 ID:mnp2LJ1f0
>>40
エグイ商売じゃないか
エグイ商売じゃないか
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:00:18 ID:TnHvAZCR0
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:00:42 ID:fyuAv1MtP
>>36
ライバル店が評判のいい店の名を騙って、削除依頼しちゃうじゃん
ライバル店が評判のいい店の名を騙って、削除依頼しちゃうじゃん
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:03:54 ID:6bYCK8jr0
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:04:47 ID:i2eLlDhn0
店の評判とかネットで色々書かれていたら、結構売り上げとかに関わったりするかもね。
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:04:54 ID:l3FUbPLG0
この店への口コミレビュー嫌がらせとしか思えないんだが
小説でも読んでるみたいだ
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13003592/dtlrvwlst/772026/
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13003592/dtlrvwlst/481140/
これなんかカンペキ虐めの領域じゃね
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13003592/dtlrvwlst/1672265/
小説でも読んでるみたいだ
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13003592/dtlrvwlst/772026/
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13003592/dtlrvwlst/481140/
これなんかカンペキ虐めの領域じゃね
http://r.tabelog.com/tokyo/A1311/A131101/13003592/dtlrvwlst/1672265/
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:05:30 ID:VnBYNtch0
>>43
根拠のない怪情報を流すのはやめないか？
根拠のない怪情報を流すのはやめないか？
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:05:36 ID:TnHvAZCR0
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:06:32 ID:0zQIYCOf0
51 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:07:53 ID:W16xcTBA0
いずれにしても削除希望を通していたら掲載店舗数が減って
サイトが収益を生み出さなくなるから
カカクコムとかいう会社も必死なわけだ。
ミシュランなんかと違って質より量が勝負のビジネスだからな。
サイトが収益を生み出さなくなるから
カカクコムとかいう会社も必死なわけだ。
ミシュランなんかと違って質より量が勝負のビジネスだからな。
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:09:18 ID:bMH3JdKI0
このタイミングで、有料サービスはじめます
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/10/077/
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/09/10/077/
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:09:27 ID:Wy6Ikojq0
嫌だっていう人や店がいたらとっとと削除すればいいのに
２ｃｈじゃあるまいし、ちゃんとした企業が運営してるサイトなんだろ
２ｃｈじゃあるまいし、ちゃんとした企業が運営してるサイトなんだろ
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:09:48 ID:VnBYNtch0
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:11:29 ID:4S3to9Ox0
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:13:33 ID:ehz3/W+s0
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:16:13 ID:X+1mjx+y0
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:16:49 ID:0TtwGpHu0
まあ、この言い分は間違っていないわな。飲食店が長く安定して営業して行く上ではメディアに載る事が時として大迷惑になるからな。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:17:01 ID:TnHvAZCR0
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:18:09 ID:VnBYNtch0
>>59
いい加減すぎ
いい加減すぎ
61 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:18:09 ID:IqZhqyKI0
ソース出せないから話そらすのかｗ
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:19:19 ID:TnHvAZCR0
ソースっていわれても、あくまで記憶だから曖昧なものだよ
いちいちみんな細かすぎ
いちいちみんな細かすぎ
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:20:15 ID:7NTkAFF7P
それ妄想って言うんじゃね？
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:20:20 ID:VnBYNtch0
>>62
それを出元不明な怪情報という。
それを出元不明な怪情報という。
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:20:20 ID:hOLl5EQe0
このスレ読んでる限り、カカクコム ピンチだな。
企業イメージの大幅な悪化は避けられない。
逆にカカクコムの姿勢に賛同する意見は、
ここも含めて殆ど見られないもんな。
売る物の実体のない虚業ビジネスだから、
このピンチは致命的かもしれない。
企業イメージの大幅な悪化は避けられない。
逆にカカクコムの姿勢に賛同する意見は、
ここも含めて殆ど見られないもんな。
売る物の実体のない虚業ビジネスだから、
このピンチは致命的かもしれない。
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:21:24 ID:NJ6tVzH/0
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:23:31 ID:6bYCK8jr0
管理経費差し引いて登録店舗60万に還元って、考えるまでもなく無茶な行為
1000円還元したとして6億の広告収入が必要
>>44
本人の確認取るのもサイトの責任じゃなかろうかね
有用なサイトとして維持するためにはそうするしかない訳で
まぁ、削除は無くても編集禁止ぐらいの措置はあって良かったか
1000円還元したとして6億の広告収入が必要
>>44
本人の確認取るのもサイトの責任じゃなかろうかね
有用なサイトとして維持するためにはそうするしかない訳で
まぁ、削除は無くても編集禁止ぐらいの措置はあって良かったか
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:24:24 ID:UD45r3+j0
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:24:36 ID:KwkJWW8Y0
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:26:31 ID:VnBYNtch0
>>69
なんで食べログ側目線なの？
なんで食べログ側目線なの？
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:26:55 ID:0RdvasIG0
カカクコムは絶対に消さない
削除するにも削除する権利は運営側に有って削除出来ない
このコメントが帰ってくるよ
＞いつもご利用いただきありがとうございます。価格.comです。
＞投稿削除のご依頼をいただきましたが、
＞既に他のユーザー様からの返信がございますので、
＞このまま残させていただきたく存じます。
＞よろしくお願いいたします。
＞管理人
削除するにも削除する権利は運営側に有って削除出来ない
このコメントが帰ってくるよ
＞いつもご利用いただきありがとうございます。価格.comです。
＞投稿削除のご依頼をいただきましたが、
＞既に他のユーザー様からの返信がございますので、
＞このまま残させていただきたく存じます。
＞よろしくお願いいたします。
＞管理人
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:27:33 ID:UD45r3+j0
>>69
顧客はサービスや広告に金出す店舗だよ。
顧客はサービスや広告に金出す店舗だよ。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:28:22 ID:2aXo7YsX0
嘘の情報書かれてこんな商品いらんってなったら
迷惑なのは店とネット閲覧者で情報載せたほうは痛くも痒くもないと思うんだが
迷惑なのは店とネット閲覧者で情報載せたほうは痛くも痒くもないと思うんだが
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:29:34 ID:NJ6tVzH/0
>>69
どっち目線でもいいじゃん
サイト側が古い情報載せてたりしても
自分で確認しろって態度だから
店側目線の奴がおおいんじゃないのか？
削除しないのは削除に応じると
有料会員まで逃げ出されると困るからかな？
どっち目線でもいいじゃん
サイト側が古い情報載せてたりしても
自分で確認しろって態度だから
店側目線の奴がおおいんじゃないのか？
削除しないのは削除に応じると
有料会員まで逃げ出されると困るからかな？
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:29:35 ID:PStHjNvD0
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:32:35 ID:TnHvAZCR0
>>64 じゃあすみませんでした
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:33:09 ID:U5HvP7VH0
5てｗ
そんな大した話題か？これ
ｶｶｸｺﾑが誠意みせりゃ済む話だろｗ
そんな大した話題か？これ
ｶｶｸｺﾑが誠意みせりゃ済む話だろｗ
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:34:23 ID:S5Uc5n1G0
自分の店の情報をコントロールする権利を主張するなんて全然おかしくないだろ。わけわからん糞企業が何偉そうにしてんだかｗ
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:37:25 ID:zci9Xt9P0
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:38:02 ID:lYD1BESt0
ミシュランと一緒だなｗ
81 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:38:42 ID:9z14IsIY0
このくらいは柔軟に対応しろよ
わざわざ裁判までされるってことは、対応が余程
クズだったってことだろ
アホじゃねーのか
わざわざ裁判までされるってことは、対応が余程
クズだったってことだろ
アホじゃねーのか
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:39:52 ID:XNenxCMi0
閉店してるとわかってても掲載を続ける。
電話番号くらい消せよ。
※このお店は既に閉店しています。
この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。
http://r.tabelog.com/nagano/A2003/A200301/20000042/
電話番号くらい消せよ。
※このお店は既に閉店しています。
この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。
http://r.tabelog.com/nagano/A2003/A200301/20000042/
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:40:23 ID:riXYNaXI0
本質的にこれと同じ問題をWikipediaも抱えてると思うんだけど向こうは非営利だからスルーされてるのか？
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:40:49 ID:SV1DpX/s0
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:41:32 ID:hHNjFEJh0
情報を掲載する場所を提供するだけしておいて、後は注意書きにあるからこちらの知ったこっちゃありませんとか、なんぞこれw
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:42:34 ID:lYD1BESt0
>>84
あれ？ミシュランも掲載を拒否を無視して勝手に載せているんじゃなかったっけ？
あれ？ミシュランも掲載を拒否を無視して勝手に載せているんじゃなかったっけ？
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:46:29 ID:z4q3j0Tt0
>>82
酷すぎるだろそれ
※このお店は既に閉店しています。
この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。
こんな注意書きする前にそこ削除しろよって話だろ
こんな事平気でやるんだからこの件もかなり酷い対応してるんだろうな
酷すぎるだろそれ
※このお店は既に閉店しています。
この電話番号は個人のお宅に繋がる可能性がありますので、使用しないでください。
こんな注意書きする前にそこ削除しろよって話だろ
こんな事平気でやるんだからこの件もかなり酷い対応してるんだろうな
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:48:20 ID:4S3to9Ox0
店舗情報を無断掲載していてクレームは他にも多数出ているんじゃないのか
今回みたいに訴訟になっていないケースも含めて価格コムは公表すべき
東証一部上場企業として企業倫理がおかしいぞ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=2371.t
今回みたいに訴訟になっていないケースも含めて価格コムは公表すべき
東証一部上場企業として企業倫理がおかしいぞ
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=2371.t
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:48:42 ID:+AZ6E1guP
店も馬鹿だなぁ
無料で使える部分だけ使って
商売に繋げればいいのに
最新の情報じゃないなら
自分らで新メニューの画像撮って投稿すりゃいいだろ
馬鹿なのはこの一文から見てとれるけどな
>また 店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
>この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
無料で使える部分だけ使って
商売に繋げればいいのに
最新の情報じゃないなら
自分らで新メニューの画像撮って投稿すりゃいいだろ
馬鹿なのはこの一文から見てとれるけどな
>また 店側は、独自のウェブサイトを開設しているものの、検索エンジンでは食べログの方が上位にヒットする。
>この点についても、「混乱を招く」と問題視している。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:49:18 ID:lYD1BESt0
>>88
抗議しても「ウチが電話をした訳ではない、文句は電話して来た奴に言え」とでも言っているのだろうかｗ
抗議しても「ウチが電話をした訳ではない、文句は電話して来た奴に言え」とでも言っているのだろうかｗ
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:51:49 ID:TSPf877d0
法的にどうかは知らんが、カカクコムに負けてもらいたいな。
カカクコムの対応が傲慢すきで嫌いだ。
カカクコムの対応が傲慢すきで嫌いだ。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:53:01 ID:9z14IsIY0
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:53:39 ID:hHNjFEJh0
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:53:54 ID:riXYNaXI0
>>82
サイトの店舗登録数をネタに営業してるから例え店舗が潰れても登録数を減らすことはしないんじゃないの
サイトの店舗登録数をネタに営業してるから例え店舗が潰れても登録数を減らすことはしないんじゃないの
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:54:53 ID:ImJe9LZC0
っていうか、こういうグルメ口コミものって旨かった試しがないんだわ。
何度かわざわざ食いにいって騙されたｗ
結論言えば、人それぞれ味覚の発達レベルがあるわけで、そこらへん自分でわかってないやつの投稿が多い。
当たり前だけどｗ
ファミレス、ジャンクやカップ麺が旨いって言うレベルの味覚障害人間が多いから困る。
日本の食育の破壊が、化学調味料＋粗悪油＋粗悪原料＋濃い味の激安素材トラップ黄金味を不動のマイウー味にしてるｗｗｗ
結局、外食食べ尽くして最後にぜってー旨いってなるのは、上手な手料理なんだよな。
まあ、上手な手料理作る身内がいなければ、永遠外食の味覚障害コースから卒業できないんだが。
結局、ある年齢に来て体をこわして、外食の恐ろしさを知るｗｗｗ
これが日本のぶっ壊れた鋭利主義食文化の末路。
何度かわざわざ食いにいって騙されたｗ
結論言えば、人それぞれ味覚の発達レベルがあるわけで、そこらへん自分でわかってないやつの投稿が多い。
当たり前だけどｗ
ファミレス、ジャンクやカップ麺が旨いって言うレベルの味覚障害人間が多いから困る。
日本の食育の破壊が、化学調味料＋粗悪油＋粗悪原料＋濃い味の激安素材トラップ黄金味を不動のマイウー味にしてるｗｗｗ
結局、外食食べ尽くして最後にぜってー旨いってなるのは、上手な手料理なんだよな。
まあ、上手な手料理作る身内がいなければ、永遠外食の味覚障害コースから卒業できないんだが。
結局、ある年齢に来て体をこわして、外食の恐ろしさを知るｗｗｗ
これが日本のぶっ壊れた鋭利主義食文化の末路。
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:55:34 ID:lYD1BESt0
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:57:05 ID:+AZ6E1guP
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 04:58:14 ID:4kGS4uIS0
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:03:35 ID:hHNjFEJh0
>>96
個人の感想なんて、特に味覚に関しては、あてにならんよwww
その日の体調や空腹具合によっても味は変わってくるし、タバコ吸いながらとか、酒飲みながらでも味は変わってくる
ながら食事も、味わって食べるという行為に集中してない分、当然感じる味も変わってくる
投稿者も評論家を気取りたいんだろうが・・・
個人の感想なんて、特に味覚に関しては、あてにならんよwww
その日の体調や空腹具合によっても味は変わってくるし、タバコ吸いながらとか、酒飲みながらでも味は変わってくる
ながら食事も、味わって食べるという行為に集中してない分、当然感じる味も変わってくる
投稿者も評論家を気取りたいんだろうが・・・
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:04:47 ID:4S3to9Ox0
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:06:39 ID:ImJe9LZC0
>>97
今の上場は企業の金集めのシステムだもん。
ていうのも、社員や消費者のための企業でなくなってきてる。
あくまでも経営陣と株主のための企業。
アメリカ式企業の流れをそのまま食ってる。
つまり、経営と経理しか学んでない経営馬鹿がトップに就任。
見せかけの黒字を出すため、必要も無いレイオフ連発。社員は材料原料という人「材」の発想。
当然当期のインチキ見せかけ利益が出る。アガリで株主には配当。経営陣は報酬。
トップはさらに上の企業と肩書きへステップアップ。この企業渡りを繰り返して経歴を肥やす。
会社は、こうした本来すべき商品開発、サービスの探究をするわけでもなく成長せずやがて倒産。
>>98
てめぇだろタコ
今の上場は企業の金集めのシステムだもん。
ていうのも、社員や消費者のための企業でなくなってきてる。
あくまでも経営陣と株主のための企業。
アメリカ式企業の流れをそのまま食ってる。
つまり、経営と経理しか学んでない経営馬鹿がトップに就任。
見せかけの黒字を出すため、必要も無いレイオフ連発。社員は材料原料という人「材」の発想。
当然当期のインチキ見せかけ利益が出る。アガリで株主には配当。経営陣は報酬。
トップはさらに上の企業と肩書きへステップアップ。この企業渡りを繰り返して経歴を肥やす。
会社は、こうした本来すべき商品開発、サービスの探究をするわけでもなく成長せずやがて倒産。
>>98
てめぇだろタコ
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:06:48 ID:CtwvcC+d0
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:06:50 ID:9z14IsIY0
>>99
登録件数が多いことが売りだから削除したら減っちゃうし
口コミ記事とかで引っ掛かる検索エンジンからのアクセスもなくなるから
わざとそのまま載せておくんだろ
飲食なんてものすごい潰れるから
案外こういうの多いんじゃないの
登録件数が多いことが売りだから削除したら減っちゃうし
口コミ記事とかで引っ掛かる検索エンジンからのアクセスもなくなるから
わざとそのまま載せておくんだろ
飲食なんてものすごい潰れるから
案外こういうの多いんじゃないの
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:10:30 ID:ImJe9LZC0
>>100
それを読み抜いて口コミなんだろうけど、商品レビューも含めあからさまな絶賛がおおすぎる。
結局、本当に旨い物を効率よく食いたい人は、そう言うレビュアーが書いた他のレビューを見てレベルを判断なんだろう
店と仲良くて絶賛とかも世間じゃ普通だけどさ。。。ウンコ野郎が多すぎｗ
それを読み抜いて口コミなんだろうけど、商品レビューも含めあからさまな絶賛がおおすぎる。
結局、本当に旨い物を効率よく食いたい人は、そう言うレビュアーが書いた他のレビューを見てレベルを判断なんだろう
店と仲良くて絶賛とかも世間じゃ普通だけどさ。。。ウンコ野郎が多すぎｗ
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:12:32 ID:PStHjNvD0
>>82
昨日、自分でも何件か潰れた店のページ発見したぞ。
これで「登録件数～万件です！」とか言ってるんだから、詐欺みたいだ。
ページのつくりも、基本情報以外の部分が見難い上にコメントもどうでもいいものばかりだ。
やたら褒めたり罵倒したりするコメントは、店の自作自演やライバル店による嫌がらせ
工作なのかも知れないな。本当の口コミと違って、発言者の顔が見えない以上、
あんまりあてにするのはどうかと思う。
昨日、自分でも何件か潰れた店のページ発見したぞ。
これで「登録件数～万件です！」とか言ってるんだから、詐欺みたいだ。
ページのつくりも、基本情報以外の部分が見難い上にコメントもどうでもいいものばかりだ。
やたら褒めたり罵倒したりするコメントは、店の自作自演やライバル店による嫌がらせ
工作なのかも知れないな。本当の口コミと違って、発言者の顔が見えない以上、
あんまりあてにするのはどうかと思う。
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:18:29 ID:TSPf877d0
カカクコムを法的に敗訴させるにはどうすれば、
>>82の電話番号所持者が訴えれば敗訴にもっていけるんかな？
カカクコムを法的に負けさせるいい方法ってないかな？
お店の場合は実質営業妨害なんだろけど、法的にどう判断されるんだろうか？
>>82の電話番号所持者が訴えれば敗訴にもっていけるんかな？
カカクコムを法的に負けさせるいい方法ってないかな？
お店の場合は実質営業妨害なんだろけど、法的にどう判断されるんだろうか？
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:18:37 ID:4S3to9Ox0
店側に無断で掲載しているサイトです
間違った情報・閉店している店・使われていない電話番号なども消していません
自作自演のクチコミもそのままです
これが真実なんだから怖すぎる
ちゃんと管理しろ価格コム
間違った情報・閉店している店・使われていない電話番号なども消していません
自作自演のクチコミもそのままです
これが真実なんだから怖すぎる
ちゃんと管理しろ価格コム
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:24:14 ID:l3FUbPLG0
反対に、口コミｻｲﾄを評価するｻｲﾄ立ち上げたら？
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:26:59 ID:+rXyXXL6P
>>71
>このコメントが帰ってくるよ
>＞いつもご利用いただきありがとうございます。価格.comです。
>＞投稿削除のご依頼をいただきましたが、
>＞既に他のユーザー様からの返信がございますので、
>＞このまま残させていただきたく存じます。
>＞よろしくお願いいたします。
>＞管理人
ひでえなあｗ
絶対に消さないカカクコム。
>このコメントが帰ってくるよ
>＞いつもご利用いただきありがとうございます。価格.comです。
>＞投稿削除のご依頼をいただきましたが、
>＞既に他のユーザー様からの返信がございますので、
>＞このまま残させていただきたく存じます。
>＞よろしくお願いいたします。
>＞管理人
ひでえなあｗ
絶対に消さないカカクコム。
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:27:32 ID:hHNjFEJh0
>>105
多分、判断できんのだろうw
他人の感想見て、先入観持ってる可能性もあるし
一般的なレストランなんて、よほど不味くなければ、美味いと思って食うと美味く感じるものだ
家族や友人、恋人、楽しい雰囲気で食べれば、そりゃおいしくもなるしな
>>82の閉店した店の口コミ蘭にこんな評価がある
>鶏肉料理（1,365円）もあり、すべて、サラダとパン、コーヒー付となります。
>どの料理も味付けがちょうどよく、美味しく頂くことができました。
ちょうどいい味付けを、それなりに説明してくれないとわからんだろw
>デザートは+630円とあまりお安くないのが、ちょっと残念だったかな？
>味は美味しかったですけど。
味がおいしいのはわかったから、デザートがどういった味だったのか説明してほしい
だいたい、それなりのお金払って提供される料理だ
しかも、一流とまではいかなくても、経験積んできた料理人が作る料理が、ゲロまずってことはそうそうないだろw
結局、おいしい以上すごくおいしい未満で統一される
多分、判断できんのだろうw
他人の感想見て、先入観持ってる可能性もあるし
一般的なレストランなんて、よほど不味くなければ、美味いと思って食うと美味く感じるものだ
家族や友人、恋人、楽しい雰囲気で食べれば、そりゃおいしくもなるしな
>>82の閉店した店の口コミ蘭にこんな評価がある
>鶏肉料理（1,365円）もあり、すべて、サラダとパン、コーヒー付となります。
>どの料理も味付けがちょうどよく、美味しく頂くことができました。
ちょうどいい味付けを、それなりに説明してくれないとわからんだろw
>デザートは+630円とあまりお安くないのが、ちょっと残念だったかな？
>味は美味しかったですけど。
味がおいしいのはわかったから、デザートがどういった味だったのか説明してほしい
だいたい、それなりのお金払って提供される料理だ
しかも、一流とまではいかなくても、経験積んできた料理人が作る料理が、ゲロまずってことはそうそうないだろw
結局、おいしい以上すごくおいしい未満で統一される
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:36:00 ID:riIEoOwx0
閉店してても、なにかの拍子にとか、過去の本とかを頼りに検索した人が
食べログにたどり着けるように
閉店していようが、夜逃げしていようが、当時の店主の笑顔写真とかがあろうが
永遠に掲載し続けます。
みんなが食べログにたどり着けるようにね。
削除しちゃったら、ネット検索やサーフィンで食べログに来る人が一人でも減ったら
損じゃない
食べログにたどり着けるように
閉店していようが、夜逃げしていようが、当時の店主の笑顔写真とかがあろうが
永遠に掲載し続けます。
みんなが食べログにたどり着けるようにね。
削除しちゃったら、ネット検索やサーフィンで食べログに来る人が一人でも減ったら
損じゃない
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:36:06 ID:DEMz50xV0
結局さ、カカクコムが必死なのは、ひとたび削除を１件でも認めることにしちゃうと
続々と削除依頼が続いて、そうなるとこのビジネスモデルそのものが崩壊するからなのよ。
虚業ビジネスの軟弱さを突いた裁判だよ、これは。面白い！
続々と削除依頼が続いて、そうなるとこのビジネスモデルそのものが崩壊するからなのよ。
虚業ビジネスの軟弱さを突いた裁判だよ、これは。面白い！
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:38:42 ID:LJvC0eYs0
こういうのって無許可なんだな。
まぁ、食べログってのは見ないことにする。
まぁ、食べログってのは見ないことにする。
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:41:47 ID:rsWmYh+80
アメリカの企業みたいな倫理で、傲慢にやる企業には
アメリカ流にどんどん訴訟起こしてやればいいんじゃないの。
本人たちも望むところなんだろ。
閉店飲食店だって、故意に載せ続けられたことで
精神的ダメージを受けたって、いいがかりでもなんでも訴訟起こしまくればいいんだよ。
どうせ価格は、
個人HPだって閉店飲食店のせてるところは一杯あるじゃないって言い訳してくると思うけど、
飲食店専門HPとして上場企業が運営しているのにそれは通らないよで、
裁判所もそんな言い訳は受け入れないだろう。
アメリカ流にどんどん訴訟起こしてやればいいんじゃないの。
本人たちも望むところなんだろ。
閉店飲食店だって、故意に載せ続けられたことで
精神的ダメージを受けたって、いいがかりでもなんでも訴訟起こしまくればいいんだよ。
どうせ価格は、
個人HPだって閉店飲食店のせてるところは一杯あるじゃないって言い訳してくると思うけど、
飲食店専門HPとして上場企業が運営しているのにそれは通らないよで、
裁判所もそんな言い訳は受け入れないだろう。
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:42:28 ID:ge277+PY0
食べログ敗訴してほしいな。てか、するだろな。
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:43:36 ID:UD45r3+j0
土壇場で削除に応じて裁判回避とかかもしれんよ？
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:43:37 ID:TSPf877d0
俺もう価格.com使わないことにする。カカクコム最悪。
佐賀の飲食店がんばれ～。
佐賀の飲食店がんばれ～。
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:45:59 ID:k+/Iz0MV0
閉店した店もなるべく残すようにしている理由は多分SEO上のことだろ。
内部リンクが豊富なほど、サイト全体が検索で上位に行くという理論に基づいてのことだ。
依頼があっても削除しない理由の一つも全く同じなんだけど。つまり
載せている数は多ければ多いほど良い。質より量。
内部リンクが豊富なほど、サイト全体が検索で上位に行くという理論に基づいてのことだ。
依頼があっても削除しない理由の一つも全く同じなんだけど。つまり
載せている数は多ければ多いほど良い。質より量。
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:46:21 ID:cDK6G5fR0
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:49:17 ID:F+gaiQQv0
ID:TnHvAZCR0は今までの社員の中でも最低ランクのバカｗｗ
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:49:50 ID:0Z34efCp0
自分では汗水たらさずに、青い顔して１日中パソコンの前に座っているだけの
ビジネスだからね。並行して自分の足で、ある程度の実地調査でもしていれば、
また評価も変わってくるんだろうけどさ。典型的なネットビジネスだな。
そりゃ、それでもシステム開発したエンジニアの苦労とか、色々あるのはわかる。
でも、尊敬はしないな。
ビジネスだからね。並行して自分の足で、ある程度の実地調査でもしていれば、
また評価も変わってくるんだろうけどさ。典型的なネットビジネスだな。
そりゃ、それでもシステム開発したエンジニアの苦労とか、色々あるのはわかる。
でも、尊敬はしないな。
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:50:07 ID:9bIJwJeQP
評価の文章はわかるよ口コミだしな。
でも写真とかメニューは権利が店にあるんだから、無断掲載はルール違反じゃねぇの？
そこは許したとしても、店が連絡したら消すのが普通だと思うが。
でも写真とかメニューは権利が店にあるんだから、無断掲載はルール違反じゃねぇの？
そこは許したとしても、店が連絡したら消すのが普通だと思うが。
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:50:58 ID:+rXyXXL6P
ブログが名誉棄損になる以上
口コミサイトが名誉棄損になるのは当然の理屈。
食べログに口コミ投稿してるレビュアーをどんどん訴えるべきだろう。
そうしないと法秩序が保てない。
口コミサイトが名誉棄損になるのは当然の理屈。
食べログに口コミ投稿してるレビュアーをどんどん訴えるべきだろう。
そうしないと法秩序が保てない。
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:53:28 ID:TSPf877d0
アメリカだと何十億、何百億の裁判になってそう。
カカクコム敗訴でよろ。
カカクコム敗訴でよろ。
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:53:39 ID:O3vFlzsj0
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:55:23 ID:9GbNU6eq0
なんか店側は、食べログのことを正確な最新の情報を元にお店の事を紹介してくれるサイトだと勘違いしているふしがあるよな
だから自分達が掲載を希望しなければ取り消して貰える、それが当たり前だと誤解しているｗ
お店紹介サイトじゃなくて、お店を評価するサイトなんだから、店側が拒否できる話じゃないんだがな。
評価しないでくださいって言うのなら、店自体を閉める以外にない。食べに来ないでくださいって言ってるのと同じことだからな。
だから自分達が掲載を希望しなければ取り消して貰える、それが当たり前だと誤解しているｗ
お店紹介サイトじゃなくて、お店を評価するサイトなんだから、店側が拒否できる話じゃないんだがな。
評価しないでくださいって言うのなら、店自体を閉める以外にない。食べに来ないでくださいって言ってるのと同じことだからな。
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:56:21 ID:+rXyXXL6P
>>126
食べログ擁護乙
裁判例によると個人のブログでの名誉毀損は犯罪。
口コミサイトの投稿も、名誉毀損に該当すれば違法なのは間違いない。
もちろんプライバシー・肖像権侵害でも同じだね。
はやく裁判になって食べログの違法商売に鉄槌が下ることを
希望します。
食べログ擁護乙
裁判例によると個人のブログでの名誉毀損は犯罪。
口コミサイトの投稿も、名誉毀損に該当すれば違法なのは間違いない。
もちろんプライバシー・肖像権侵害でも同じだね。
はやく裁判になって食べログの違法商売に鉄槌が下ることを
希望します。
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:56:52 ID:TSPf877d0
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:57:05 ID:9bIJwJeQP
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:57:30 ID:kn++Wj/h0
まぁ価格コム側が店側の了解を取らない時点でアウトだな
同人誌じゃあるまいし
悪名高いミシュランですら、申し立てれば掲載拒否に応じる
同人誌じゃあるまいし
悪名高いミシュランですら、申し立てれば掲載拒否に応じる
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:58:21 ID:Ojn+vOY40
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 05:58:50 ID:O3vFlzsj0
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:04:23 ID:+rXyXXL6P
店主の味付けをボロクソにけなしてるレビュー
たとえ事実であったとしても「名誉毀損」ですよ。
おれが弁護士だったら、レビュアーを提訴するんだがなー。100％勝てる。
たとえ事実であったとしても「名誉毀損」ですよ。
おれが弁護士だったら、レビュアーを提訴するんだがなー。100％勝てる。
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:06:19 ID:Q074gb6b0
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:07:21 ID:SQ3P5Zf9P
食べログの写真が正当な手続きで撮られているかどうか気になるよね。
見せることが目的のものは写真撮って掲載してもＯＫだけど、そうじゃないものは承諾えないとＮＧでしょ。
例えば、デモ行進の写真は、それこそデモンストレーションの意味も含むわけで無断撮影ＯＫだけど
単なる通行人の写真を無断撮影してアップするのはＮＧでしょ。
食べログの料理写真がきちんと店の承諾を得ているとか、
看板やショーケース（←これは見せるためのもの）の写真とかならＯＫだろうけど。
見せることが目的のものは写真撮って掲載してもＯＫだけど、そうじゃないものは承諾えないとＮＧでしょ。
例えば、デモ行進の写真は、それこそデモンストレーションの意味も含むわけで無断撮影ＯＫだけど
単なる通行人の写真を無断撮影してアップするのはＮＧでしょ。
食べログの料理写真がきちんと店の承諾を得ているとか、
看板やショーケース（←これは見せるためのもの）の写真とかならＯＫだろうけど。
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:08:10 ID:9bIJwJeQP
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:08:19 ID:+rXyXXL6P
カカクコム擁護って本当にバカだらけだな
もし社員だとしたらレベルの低さに泣けてくる
もし社員だとしたらレベルの低さに泣けてくる
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:11:42 ID:ud8CnEBv0
掲載拒否そのものは無視していいよ。
重要なのは被害があるかないか。
その意味で、店舗外観とかメニューとか無理筋だろ。
それが信用低下につながるとまでいえるのか。
改装前の写真が悪意に満ちてて、いかにも小汚い印象を与えるとか、そんなレベルじゃないと難しいんじゃないかな。
重要なのは被害があるかないか。
その意味で、店舗外観とかメニューとか無理筋だろ。
それが信用低下につながるとまでいえるのか。
改装前の写真が悪意に満ちてて、いかにも小汚い印象を与えるとか、そんなレベルじゃないと難しいんじゃないかな。
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:11:50 ID:UD45r3+j0
>>127
>なんか店側は、食べログのことを正確な最新の情報を元にお店の事を紹介してくれるサイトだと勘違いしているふしがあるよな
「ランキングと口コミで探せるグルメサイト」なんだから、現在有効な情報ってのが前提だよね。
>お店紹介サイトじゃなくて、お店を評価するサイトなんだから、店側が拒否できる話じゃないんだがな。
「食べログであなたのお店をアピールしませんか？」と言えるのは、お店紹介目的で運営してるからだよね。
>なんか店側は、食べログのことを正確な最新の情報を元にお店の事を紹介してくれるサイトだと勘違いしているふしがあるよな
「ランキングと口コミで探せるグルメサイト」なんだから、現在有効な情報ってのが前提だよね。
>お店紹介サイトじゃなくて、お店を評価するサイトなんだから、店側が拒否できる話じゃないんだがな。
「食べログであなたのお店をアピールしませんか？」と言えるのは、お店紹介目的で運営してるからだよね。
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:15:37 ID:xFcjyLTT0
>>29
ああ、あそこは食べログで晒されたことで、散々な現状が分かったっけ。
ああ、あそこは食べログで晒されたことで、散々な現状が分かったっけ。
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:16:38 ID:EdgI335/0
>>1
つーか食べログ更新すればいい話じゃないのか？
つーか食べログ更新すればいい話じゃないのか？
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:17:14 ID:ud8CnEBv0
>「食べログであなたのお店をアピールしませんか？」と言えるのは、お店紹介目的で運営してるからだよね。
これに金出す店ってちょっと残念。
ＰＲしている店は上に表示されるが、無条件にすっとばしてる。
クーポンとか使いたいならぐるなび見るしな。
あれにお金出して、ホントに効果あるんだろうか。
これに金出す店ってちょっと残念。
ＰＲしている店は上に表示されるが、無条件にすっとばしてる。
クーポンとか使いたいならぐるなび見るしな。
あれにお金出して、ホントに効果あるんだろうか。
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:17:18 ID:cslp06nH0
口コミだから情報の信頼性について責任がもてないってとことまでは、まだなんとなく理解できても
削除要請にも応じないってのは理解できないな。
削除要請にも応じないってのは理解できないな。
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:18:57 ID:9GbNU6eq0
>>140
サイトの本質を理解できてないと、そうやって最新の情報でお店を紹介してもらえるんだって勘違いしてしまう。
食べログはお店のためにあるサイトではないです。
ただし、お店の努力によってこのサイトをお店にとって非常に有益なものにすることは可能です。
サイトの本質を理解できてないと、そうやって最新の情報でお店を紹介してもらえるんだって勘違いしてしまう。
食べログはお店のためにあるサイトではないです。
ただし、お店の努力によってこのサイトをお店にとって非常に有益なものにすることは可能です。
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:21:00 ID:1xezzSii0
他のソースも読んだ限りでは
「店の外装やメニューは変わったがサイトの内容は更新されず、
客に誤解を与えるとして削除を再三依頼したが拒否された」
とあるから、店名は変わらないまま店のコンセプトをガラリと替えたんじゃないかねぇ。
佐賀にはフランス料理店から人気メニューのカレー料理一本に替えた店があるから、ふとそう思った。
(ここはカレー料理専門に変わってもう何十年も経つから今回の件とは無関係)
「店の外装やメニューは変わったがサイトの内容は更新されず、
客に誤解を与えるとして削除を再三依頼したが拒否された」
とあるから、店名は変わらないまま店のコンセプトをガラリと替えたんじゃないかねぇ。
佐賀にはフランス料理店から人気メニューのカレー料理一本に替えた店があるから、ふとそう思った。
(ここはカレー料理専門に変わってもう何十年も経つから今回の件とは無関係)
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:22:19 ID:O3vFlzsj0
会員になってもいないのに、食べログに指図しようとした飲食店の方が
はるかに非常識なんじゃないですかね？
顧客でもない人がいきなり、ああせいこうせいと文句言ってきたら
誰でもむかつくと思う
はるかに非常識なんじゃないですかね？
顧客でもない人がいきなり、ああせいこうせいと文句言ってきたら
誰でもむかつくと思う
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:23:34 ID:+rXyXXL6P
>>144
＞口コミだから情報の信頼性について責任がもてないってとことまでは
いやーそれも裁判でアウトだろ。
ブログだから虚偽を書いてよい、なんて理屈は成立しない。
おなじく口コミサイトであっても虚偽は虚偽。不法行為として裁判で負けるよ。
＞口コミだから情報の信頼性について責任がもてないってとことまでは
いやーそれも裁判でアウトだろ。
ブログだから虚偽を書いてよい、なんて理屈は成立しない。
おなじく口コミサイトであっても虚偽は虚偽。不法行為として裁判で負けるよ。
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:23:53 ID:+oPXDDS70
賢い企業はクチコミなんておいそれと載せない
ユーザの意見を掲載するときには完全チェックが入る
今回の件でカカクコムの信用度は匿名掲示板レベルだと認定されてしまった
気の毒なことだ
この企業は間違いなく急降下する
これは断言できる
社員は逃げ出す準備をしたほうがいい
ユーザの意見を掲載するときには完全チェックが入る
今回の件でカカクコムの信用度は匿名掲示板レベルだと認定されてしまった
気の毒なことだ
この企業は間違いなく急降下する
これは断言できる
社員は逃げ出す準備をしたほうがいい
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:25:40 ID:O3vFlzsj0
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:26:35 ID:kn++Wj/h0
価格コムの担当者が某大型匿名掲示板だって無責任な情報が溢れてるじゃないですかぁああ
とか言ったら笑う
そういう状況を放置してるから、利用者ですら2chは便所の落書きだって言ってるわけでｗ
とか言ったら笑う
そういう状況を放置してるから、利用者ですら2chは便所の落書きだって言ってるわけでｗ
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:28:07 ID:4S3to9Ox0
ID:O3vFlzsj0のような
食べログ擁護は工作員としか思えません
食べログ擁護は工作員としか思えません
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:29:04 ID:ud8CnEBv0
情報は虚偽じゃない。古いだけ。
また事実であればセーフという問題でもない。
事実でも信用低下につながればアウト。
また事実であればセーフという問題でもない。
事実でも信用低下につながればアウト。
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:30:54 ID:+rXyXXL6P
>>150
千件も書き込んでるセミプロのレビュアーさんがいるそうだが
・店主の顔が映っていればプライバシー権侵害
・例え事実であっても社会的評価を下げるような書き込みであれば名誉毀損
・虚偽による社会的評価の低下であれば名誉毀損（場合によっては刑法）
・有名店であればパブリシティ権侵害
・情報が現時点で虚偽であって、営業に差し支えれば営業権侵害
というわけで、以上のような訴訟は覚悟の上で書いてるのだと思う。
おれには恐ろしくてできない行為だな。
よほど法律に詳しいか、または法律を知らないからできる行為だな。
千件も書き込んでるセミプロのレビュアーさんがいるそうだが
・店主の顔が映っていればプライバシー権侵害
・例え事実であっても社会的評価を下げるような書き込みであれば名誉毀損
・虚偽による社会的評価の低下であれば名誉毀損（場合によっては刑法）
・有名店であればパブリシティ権侵害
・情報が現時点で虚偽であって、営業に差し支えれば営業権侵害
というわけで、以上のような訴訟は覚悟の上で書いてるのだと思う。
おれには恐ろしくてできない行為だな。
よほど法律に詳しいか、または法律を知らないからできる行為だな。
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:32:09 ID:CMU7ZPMX0
カカクのＩＲみてビビッた。
食べログすげー儲かってる。
これ広告費だろ？
店側は食べログ掲載拒否とか広告費一部請求できないのか？
食べログすげー儲かってる。
これ広告費だろ？
店側は食べログ掲載拒否とか広告費一部請求できないのか？
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:32:20 ID:9GbNU6eq0
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:33:43 ID:EdgI335/0
>>148
古いのであって虚偽ではない
古いのであって虚偽ではない
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:34:25 ID:4S3to9Ox0
自社のコンプライアンスに違反している事に対してまず謝罪すべきである
カカクコム コンプライアンス （抽出）
第5条（知的財産権の保護）カカクコム・グループの役職員は、
自社及び他社の産業財産権、著作権等の知的財産権をはじめとする権利、
商品あるいはサービスに係わる肖像権、パブリシティー権などの経済的価値を尊重するものとする。
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
★どう見てもおかしいでしょ
カカクコム コンプライアンス （抽出）
第5条（知的財産権の保護）カカクコム・グループの役職員は、
自社及び他社の産業財産権、著作権等の知的財産権をはじめとする権利、
商品あるいはサービスに係わる肖像権、パブリシティー権などの経済的価値を尊重するものとする。
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
★どう見てもおかしいでしょ
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:34:53 ID:+rXyXXL6P
>>156
はあ？そんなことも知らないの？
真実であっても社会的信用を低下させれば、刑法の名誉棄損罪が成立する場合があり
民法の名誉毀損にももちろんなります。
大学1年で勉強する内容なんで、常識として覚えておきましょう。
ようするに名誉毀損の保護法益は「社会的評価」であって、その低下の方法はなんでもいいわけです。
はあ？そんなことも知らないの？
真実であっても社会的信用を低下させれば、刑法の名誉棄損罪が成立する場合があり
民法の名誉毀損にももちろんなります。
大学1年で勉強する内容なんで、常識として覚えておきましょう。
ようするに名誉毀損の保護法益は「社会的評価」であって、その低下の方法はなんでもいいわけです。
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:34:56 ID:9GbNU6eq0
>>155
広告費一部請求？？？店は払う側だろｗ 何を言っておる・・・
広告費一部請求？？？店は払う側だろｗ 何を言っておる・・・
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:35:30 ID:RJSTQidk0
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:36:00 ID:ud8CnEBv0
>>156
本気。ってか常識だろ。
本気。ってか常識だろ。
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:36:29 ID:O3vFlzsj0
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:41:07 ID:ud8CnEBv0
こういう個別案件は置いといて、食べログのようなｗＥＢサービスは支持。
逆に言うと、支持しているだけに、この件は残念。
サービスの本質を維持したまま、もっとやりようがあったはずだ。
逆に言うと、支持しているだけに、この件は残念。
サービスの本質を維持したまま、もっとやりようがあったはずだ。
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:41:12 ID:9GbNU6eq0
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:41:37 ID:CMU7ZPMX0
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:43:12 ID:4S3to9Ox0
カカクコムを擁護している
工作員は ID:9GbNU6eq0 ID:O3vFlzsj0
自社のコンプライアンスをよく読め
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
工作員は ID:9GbNU6eq0 ID:O3vFlzsj0
自社のコンプライアンスをよく読め
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:43:33 ID:7OZbOMA2P
食べログならぬ、人間ログみたいなサイトで、
勝手に個人を評価するページができ、
xxのxxさん、～な性格に欠陥有り、みたいにインターネット上に書かれたら、
”やめてくれ”とか思うだろう。
そういう掲載を拒否する権利はあると思うけどな。
法的にどうなってるのかしらんが。
勝手に個人を評価するページができ、
xxのxxさん、～な性格に欠陥有り、みたいにインターネット上に書かれたら、
”やめてくれ”とか思うだろう。
そういう掲載を拒否する権利はあると思うけどな。
法的にどうなってるのかしらんが。
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:45:13 ID:kn++Wj/h0
いやまさか事実なら何言ってもOKとか思ってる子が21世紀に生き残ってるとは思わなかった
天然記念物だから保護してあげないと
天然記念物だから保護してあげないと
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:45:29 ID:D3NO1uAp0
金を払って食った客に味を評価されたくなかったら店なんて出さない方がいいのでは？
例えば小説家とか漫画家とかの作品を買った人が読んで。
ブログとかに個人の感想で「あんまり面白くなかった」とか書いたら。
作者はそれを訴えるのか？無理だろ。
例えば小説家とか漫画家とかの作品を買った人が読んで。
ブログとかに個人の感想で「あんまり面白くなかった」とか書いたら。
作者はそれを訴えるのか？無理だろ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:45:34 ID:ud8CnEBv0
店から客観情報の訂正依頼があり、店が主体的に訂正する意思がないなら、
かわりに食べログが「店からこういう訂正依頼があったよ」と書き込めばいい。
また批評の範囲を超えた誹謗中傷は削除に応じるべき。
それ以外は頑として無視していい。
かわりに食べログが「店からこういう訂正依頼があったよ」と書き込めばいい。
また批評の範囲を超えた誹謗中傷は削除に応じるべき。
それ以外は頑として無視していい。
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:45:53 ID:6SM9+kTx0
appleみたいな傲慢企業だな、ダメだろこれは。
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:46:05 ID:9GbNU6eq0
>>168
個人と商売やってる店が違うのは分かるよね？
個人と商売やってる店が違うのは分かるよね？
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:46:05 ID:O3vFlzsj0
>>168
お店に人格は存在しない
お店に人格は存在しない
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:47:28 ID:jn/oZrn20
削除要求してるんなら消してあげていいんじゃないの
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:48:13 ID:+rXyXXL6P
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:48:21 ID:OlvGyyGX0
>>168
「男の子牧場」ってあったな。
「男の子牧場」ってあったな。
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:48:28 ID:jRsXfS5j0
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:49:11 ID:XWOO75Fw0
何を使ってるのかわかったもんじゃないところで飯を食う奴ら相手の商売人同士のいがみ合い
これはメシがウマい でも俺が食ってるメシもどんなカビ毒が入っているかわからない
これはメシがウマい でも俺が食ってるメシもどんなカビ毒が入っているかわからない
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:50:14 ID:XYTEta690
本気で嫌がってるところは削除するのが大人の対応だろうな。
情報提供の自由や評価の自由を振りかざして掲載するほどのことではない。
まあ、さすがカカクコムって気もするけどね。
IT企業は情報化の名の下にモラルハザード著しいからね。
個人情報漏洩や、馬鹿社長で有名なのにまだ足りないのかｗ
情報提供の自由や評価の自由を振りかざして掲載するほどのことではない。
まあ、さすがカカクコムって気もするけどね。
IT企業は情報化の名の下にモラルハザード著しいからね。
個人情報漏洩や、馬鹿社長で有名なのにまだ足りないのかｗ
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:51:49 ID:+rXyXXL6P
ID:9GbNU6eq0
法律のイロハも知らないカカクコム擁護乙です
法律のイロハも知らないカカクコム擁護乙です
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:54:03 ID:jRsXfS5j0
結局、データベースのサイトなくせして、
店舗外観や商品価格といった主観を挟まなくてもよい情報ですら
最新かどうか、正しいかどうかすらわからんのだよな。
その時点で欠陥あると思う。
あくまでそれで通すつもりなら、
ここは食べものに関する便所の落書きを集めたサイトですって、
全ページにデカデカと表示しておけばいい。
店舗外観や商品価格といった主観を挟まなくてもよい情報ですら
最新かどうか、正しいかどうかすらわからんのだよな。
その時点で欠陥あると思う。
あくまでそれで通すつもりなら、
ここは食べものに関する便所の落書きを集めたサイトですって、
全ページにデカデカと表示しておけばいい。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:54:23 ID:4S3to9Ox0
裁判が始まれば 親会社と言ってもいいカカクコムの株を２０％保有している
カルチュア・コンビニエンス・クラブ（ＴＳＵＴＡＹＡ等を運営）にも
影響が及ぶことは必至です
コンプライアンス室があるにもかかわらず内部統制が全く取れていない管理状況を
放置し続けている事は由々しき問題ですよ
カルチュア・コンビニエンス・クラブ（ＴＳＵＴＡＹＡ等を運営）にも
影響が及ぶことは必至です
コンプライアンス室があるにもかかわらず内部統制が全く取れていない管理状況を
放置し続けている事は由々しき問題ですよ
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:55:21 ID:7OZbOMA2P
>>173
>>174
個人の事を持ち出したのはまぁ、極端な例え話です。
でもテレビや雑誌では、取材拒否の店の意志を尊重し、無理やり放送、記事にしないのに、
インターネットでは店側が掲載を拒否しても、それを突っぱねるのはどうなんだろうと思う。
法的にどうなってるのかしらんが。
>>174
個人の事を持ち出したのはまぁ、極端な例え話です。
でもテレビや雑誌では、取材拒否の店の意志を尊重し、無理やり放送、記事にしないのに、
インターネットでは店側が掲載を拒否しても、それを突っぱねるのはどうなんだろうと思う。
法的にどうなってるのかしらんが。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:56:09 ID:PStHjNvD0
ID:O3vFlzsj0
今日の社員は質が悪すぎ。
休みだからって派遣社員か何かに火消しやらせてるのか？
今日の社員は質が悪すぎ。
休みだからって派遣社員か何かに火消しやらせてるのか？
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:57:15 ID:+rXyXXL6P
ブログでお店の名誉を低下させる書き込みをすれば、当然名誉毀損の不法行為
口コミサイトのレビューでも全く同じ。
というか、口コミサイトは閲覧数が多ければそれだけ損害額も拡大する。
気軽にレビューを書く人は正直、法律無知で、訴訟の危険を自ら招いている。
口コミサイトのレビューでも全く同じ。
というか、口コミサイトは閲覧数が多ければそれだけ損害額も拡大する。
気軽にレビューを書く人は正直、法律無知で、訴訟の危険を自ら招いている。
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:57:18 ID:O3vFlzsj0
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 06:59:51 ID:7OZbOMA2P
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:00:01 ID:+rXyXXL6P
>>187
＞ネットにはネットのルールがあって、当然問題ない。
そんな判例は存在しない。
ネットのルールなんて言ってると、名誉毀損であぼーんしますよ。
実際に刑法「名誉毀損」では、ネット上の名誉棄損にも非常に厳しい裁判例が出ています。
＞ネットにはネットのルールがあって、当然問題ない。
そんな判例は存在しない。
ネットのルールなんて言ってると、名誉毀損であぼーんしますよ。
実際に刑法「名誉毀損」では、ネット上の名誉棄損にも非常に厳しい裁判例が出ています。
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:00:41 ID:TlrW8Muf0
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼ ここは裁判官のやる夫の考えだと
| （__人__） | カカクコム側が不利にあたると思うね。
/ ∩ノ ⊃ ／ まず店側が削除よりも修正を要請している。
( ＼ ／ ＿ノ | | この時点でカカクコム側が応じるか削除すればよかった話。
.＼ “ ／＿＿| | 店側に不合理な修正さえ応じないのであれば掲載するべきでない。
店側の虚偽記載になる可能性さえある。
司法は大手にでも甘くないぞ。和解すりゃいいのに。
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:00:44 ID:PStHjNvD0
ID:9GbNU6eq0
ID:O3vFlzsj0
今日の社員は本当にろくでもないな。もう少し弁の立つ奴にすればいいのに。
高校生のバイト並だ。大学生でももう少し気の利いたことを言うぞ。
ID:O3vFlzsj0
今日の社員は本当にろくでもないな。もう少し弁の立つ奴にすればいいのに。
高校生のバイト並だ。大学生でももう少し気の利いたことを言うぞ。
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:01:11 ID:8acxgcre0
すみません、ちょっと聞きたいのですが、
自分が書いたレビューとして、
自分（私）が希望すれば、レビューは書き込んだ全部（80件とか）、
キレイさっぱり消すことは出来ますか？
自分のHPブログなら閉鎖すれば良いだけだけど、
食べログに書いた分はどうなのかなあと思って。
私が書いた以上、著作権というか、文章の権利は私にありますよね？
食べログが、もう書いている以上、書き込み人が希望しても削除はしない、とかあるのでしょうか？
自分が書いたレビューとして、
自分（私）が希望すれば、レビューは書き込んだ全部（80件とか）、
キレイさっぱり消すことは出来ますか？
自分のHPブログなら閉鎖すれば良いだけだけど、
食べログに書いた分はどうなのかなあと思って。
私が書いた以上、著作権というか、文章の権利は私にありますよね？
食べログが、もう書いている以上、書き込み人が希望しても削除はしない、とかあるのでしょうか？
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:02:28 ID:UVgmeukP0
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:03:49 ID:PStHjNvD0
>>193
カカクコムとか？
カカクコムとか？
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:03:53 ID:Sr5As9Tw0
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:04:43 ID:8acxgcre0
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:06:47 ID:+rXyXXL6P
>>192
食べログの仕組みは解らないけども
あなたに著作権が存在することは間違いないので
著作権者（あなた）からカカクコムに削除を要求すれば、原則的に削除されるはずです。
もっともいわゆる著作権放棄（正確には著作物の複製権・出版権などの譲渡契約のこと）をしていれば
削除するかどうかはカカクコムの権限となると思いますが
＜小説家が出版した以上絶版にするには出版社の承諾が必要＞
通常は著作権者（あなた）の意思が尊重されますので、削除されるのが普通でしょう。
＜小説家が絶版を要求すれば、出版社はは通常承諾する＞
食べログの仕組みは解らないけども
あなたに著作権が存在することは間違いないので
著作権者（あなた）からカカクコムに削除を要求すれば、原則的に削除されるはずです。
もっともいわゆる著作権放棄（正確には著作物の複製権・出版権などの譲渡契約のこと）をしていれば
削除するかどうかはカカクコムの権限となると思いますが
＜小説家が出版した以上絶版にするには出版社の承諾が必要＞
通常は著作権者（あなた）の意思が尊重されますので、削除されるのが普通でしょう。
＜小説家が絶版を要求すれば、出版社はは通常承諾する＞
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:07:28 ID:UVgmeukP0
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:10:15 ID:UD45r3+j0
>>184
取材拒否の店を無理やり放送や記事にしないって配慮は食べログもしてるつもりなんだと思うよ。
ただ、取材してるのも記事にしてるのも、食べログじゃなく投稿者個人だという理屈をつけてね。
著作権が絡む場合は投稿者で処理してから投稿しろとか、写真掲載の許可も取りなさいとかいう事で
全ては投稿者が処理済のはずだから食べログは関係ないというスタンスなんだと思う。
取材拒否の店を無理やり放送や記事にしないって配慮は食べログもしてるつもりなんだと思うよ。
ただ、取材してるのも記事にしてるのも、食べログじゃなく投稿者個人だという理屈をつけてね。
著作権が絡む場合は投稿者で処理してから投稿しろとか、写真掲載の許可も取りなさいとかいう事で
全ては投稿者が処理済のはずだから食べログは関係ないというスタンスなんだと思う。
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:10:22 ID:woc/ijgv0
>>171
>かわりに食べログが「店からこういう訂正依頼があったよ」と書き込めばいい。
>また批評の範囲を超えた誹謗中傷は削除に応じるべき。
kakaku様がそんなめんどくせーことするわけねーだろ
日本で商売やるならkakaku様に逆らっちゃダメなんだよ
>かわりに食べログが「店からこういう訂正依頼があったよ」と書き込めばいい。
>また批評の範囲を超えた誹謗中傷は削除に応じるべき。
kakaku様がそんなめんどくせーことするわけねーだろ
日本で商売やるならkakaku様に逆らっちゃダメなんだよ
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:10:22 ID:jRsXfS5j0
商品の画像や値段が古いまま掲載されていて、
それが古いものなのか間違ったものなのかかすら
買ってみないとわからないようなサイトで
買い物するようなアホはいないよな。
食べログは自らそういうサイトですって言ってるようなものでしょ？
こういう機会に情報の信憑性や、
公式・非公式情報の表示の差別化を図ればいいのに。
それが古いものなのか間違ったものなのかかすら
買ってみないとわからないようなサイトで
買い物するようなアホはいないよな。
食べログは自らそういうサイトですって言ってるようなものでしょ？
こういう機会に情報の信憑性や、
公式・非公式情報の表示の差別化を図ればいいのに。
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:10:32 ID:PStHjNvD0
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:10:53 ID:vCkkaPDp0
グーグルでさえ削除依頼には応じるのに
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:12:31 ID:CMU7ZPMX0
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:12:36 ID:ZLH6gc1s0
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:13:41 ID:cslp06nH0
裁判では価格側が勝訴するかもしれんが、どう考えても対応がおかしいことをやっていることを
あたかも公表するようなリスクをとる価格側がアホというべきか。。。
あたかも公表するようなリスクをとる価格側がアホというべきか。。。
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:13:42 ID:8MCI7k+d0
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:15:42 ID:PStHjNvD0
>>207
人の嫌がることもなんのその。人のふんどしで飯を食います。
そういうのがカカクコムルールというなら、らしくていいと思う。
会社名が示すとおり、本当に金のことだけ考えてそうでむしろすがすがしい。
人の嫌がることもなんのその。人のふんどしで飯を食います。
そういうのがカカクコムルールというなら、らしくていいと思う。
会社名が示すとおり、本当に金のことだけ考えてそうでむしろすがすがしい。
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:16:10 ID:+rXyXXL6P
＞カカクコムルールがあったとしても、なんら問題ない。
ここは笑うところですね？
ここは笑うところですね？
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:16:29 ID:9GbNU6eq0
>>176
つまり例は挙げられないと。分かりました。
つまり例は挙げられないと。分かりました。
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:17:24 ID:4S3to9Ox0
書き込む場を提供するから
後は書き込むユーザーと見る奴が勝手に判断しろ
このビジネスモデルは基本的に楽天と同じだな
トラブル発生時は加盟店と消費者で解決しろというパターン
これは由々しき問題なんだよ
後は書き込むユーザーと見る奴が勝手に判断しろ
このビジネスモデルは基本的に楽天と同じだな
トラブル発生時は加盟店と消費者で解決しろというパターン
これは由々しき問題なんだよ
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:17:26 ID:JDFZrYIs0
店としてやってて大っぴらに公開してるもんを公開されて何かいえるのか？
てか、店が低い評価だから消せとかいえたら口コミなんてなりたたねーぞｗ
てか、店が低い評価だから消せとかいえたら口コミなんてなりたたねーぞｗ
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:18:12 ID:8MCI7k+d0
なんていうか、カカクに対する皆さんの批判が、明らかに根拠なしですよね。
感情論だけで批判してませんか？ 一度立ち止まって考え直すべき。
感情論だけで批判してませんか？ 一度立ち止まって考え直すべき。
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:18:21 ID:fswikxlR0
ID:9GbNU6eq0
日本語通じてなくてワラタ
日本語通じてなくてワラタ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:18:23 ID:guTN3QgY0
>>82
これは
これは
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:19:49 ID:xFcjyLTT0
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:19:51 ID:+rXyXXL6P
>>210
ID:9GbNU6eq0
の法律無知にはあきれたよ
法学部１年程度の知識もないｗｗ
>>212
＞店が低い評価だから消せとかいえたら
間違いなく言えますね。
社会的評価の低下であるから「名誉毀損」の範疇になるのは100％間違いない。
ID:9GbNU6eq0
の法律無知にはあきれたよ
法学部１年程度の知識もないｗｗ
>>212
＞店が低い評価だから消せとかいえたら
間違いなく言えますね。
社会的評価の低下であるから「名誉毀損」の範疇になるのは100％間違いない。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:19:52 ID:4S3to9Ox0
カカクコム コンプライアンス （抽出）
第5条（知的財産権の保護）カカクコム・グループの役職員は、
自社及び他社の産業財産権、著作権等の知的財産権をはじめとする権利、
商品あるいはサービスに係わる肖像権、パブリシティー権などの経済的価値を尊重するものとする。
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
★他社の権利を侵害してませんか？ カカクコムさん
第5条（知的財産権の保護）カカクコム・グループの役職員は、
自社及び他社の産業財産権、著作権等の知的財産権をはじめとする権利、
商品あるいはサービスに係わる肖像権、パブリシティー権などの経済的価値を尊重するものとする。
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
★他社の権利を侵害してませんか？ カカクコムさん
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:21:33 ID:Sr5As9Tw0
>>192
あなたのレビューにはすでに他の人のレスがついてますから削除できません
って言うのか価格comの対応じゃ無かったっけ？
って、じゃー価格comとか食べログは永遠に閉鎖できませんね
レビュアーやお店からの削除は受け付けませんけど閉鎖で全削除は
うちの都合なので大丈夫ですなのか？
あなたのレビューにはすでに他の人のレスがついてますから削除できません
って言うのか価格comの対応じゃ無かったっけ？
って、じゃー価格comとか食べログは永遠に閉鎖できませんね
レビュアーやお店からの削除は受け付けませんけど閉鎖で全削除は
うちの都合なので大丈夫ですなのか？
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:22:05 ID:u/iIDsfiQ
食べログはもし問題が起きても、投稿者に責任を押し付けるつもりなんだな。
なんかこの手の口コミサイトに投稿するのが恐くなったわ。
なんかこの手の口コミサイトに投稿するのが恐くなったわ。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:24:14 ID:JTtNx78R0
有名人が「俺をWikipediaに載せるな」って言ったらどうよ
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:24:41 ID:h95DqzQA0
食べログは中傷の場。
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:25:11 ID:zUIjy+yQP
>>217
一応本職もみてるんで、あんまり恥ずかしい書き込みはやめたほうがいいんではｗ
一応本職もみてるんで、あんまり恥ずかしい書き込みはやめたほうがいいんではｗ
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:25:16 ID:fswikxlR0
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:25:55 ID:JDFZrYIs0
逆に店に何言われても削除しないってとこでレビューサイトとしての評価あがったよね
店の広告じゃないと
店の広告じゃないと
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:25:57 ID:8MCI7k+d0
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:26:13 ID:+rXyXXL6P
>>223
こちらは本職が書いた本を参照しながら答えてるんだけどなーｗ
こちらは本職が書いた本を参照しながら答えてるんだけどなーｗ
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:26:35 ID:ud8CnEBv0
レビューで酷評したって、それが即、不法行為にはならない。
公益性があるかどうかだよ。
店の評価は微妙だな。
公益性があるかどうかだよ。
店の評価は微妙だな。
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:28:08 ID:9GbNU6eq0
>>217
あきれたといっても、そんなにたくさんある判例の一つも挙げることができないんじゃ・・・
ていうか、お店にいって実際に起こった事実を書いたら、それが原因で売上が減ったから名誉毀損だ！って訴えるのかｗ
めちゃくちゃだな・・・責任転嫁っていうんだ、それは。
あきれたといっても、そんなにたくさんある判例の一つも挙げることができないんじゃ・・・
ていうか、お店にいって実際に起こった事実を書いたら、それが原因で売上が減ったから名誉毀損だ！って訴えるのかｗ
めちゃくちゃだな・・・責任転嫁っていうんだ、それは。
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:28:23 ID:Q/XYgS2E0
>>207
世間の倫理から外れた、俺様ルールは通用しません。
世間の倫理から外れた、俺様ルールは通用しません。
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:28:26 ID:fswikxlR0
>>226
社員ならもう少し落ち着きなさい
社員ならもう少し落ち着きなさい
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:28:58 ID:+rXyXXL6P
>>228
嘘付き発見ｗｗ
公益性による名誉棄損の違法性阻却の要件を誤解してますねー。
公益性というは公共の関心事、たとえば公務員の行為であるとか起訴された犯罪の事実を指しますね。
そうでない私人の事柄に「公益性」は原則的に存在しない。
嘘付き発見ｗｗ
公益性による名誉棄損の違法性阻却の要件を誤解してますねー。
公益性というは公共の関心事、たとえば公務員の行為であるとか起訴された犯罪の事実を指しますね。
そうでない私人の事柄に「公益性」は原則的に存在しない。
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:30:11 ID:zUIjy+yQP
>>227
まあ微笑ましいとは思いますけどね
まあ微笑ましいとは思いますけどね
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:30:28 ID:EuYPEvWn0
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:31:18 ID:Q/XYgS2E0
>>210
>>210
刑法230条に
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する
とちゃんと書かれています。
ソースを求める前に法律くらい知識として持っておこうよ。
>>210
刑法230条に
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する
とちゃんと書かれています。
ソースを求める前に法律くらい知識として持っておこうよ。
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:31:24 ID:8+s90dXb0
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:32:33 ID:MJ08To5L0
>>234
なるほどなあ、システム自体がエグイ金儲け方法だな。
なるほどなあ、システム自体がエグイ金儲け方法だな。
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:32:38 ID:ud8CnEBv0
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:33:07 ID:UD45r3+j0
食べログ 利用規約
http://tabelog.com/help/rules/
>お客様が「食べログ」に書き込みを行った時点で、当該書き込み内容の国内外における複製、公衆送信、頒布、翻訳・翻案等、
>著作権法上の権利（当社から第三者に対する再使用許諾権を含む。）を、お客様が無償で当社に対して許諾したものとします。
この「許諾」ってのは、どう解釈したらよいんだろね？
たとえば、食べログが投稿を使って本を出そうとするとき、投稿者は「消して！」と権利を主張出来るんかな。
http://tabelog.com/help/rules/
>お客様が「食べログ」に書き込みを行った時点で、当該書き込み内容の国内外における複製、公衆送信、頒布、翻訳・翻案等、
>著作権法上の権利（当社から第三者に対する再使用許諾権を含む。）を、お客様が無償で当社に対して許諾したものとします。
この「許諾」ってのは、どう解釈したらよいんだろね？
たとえば、食べログが投稿を使って本を出そうとするとき、投稿者は「消して！」と権利を主張出来るんかな。
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:33:33 ID:4S3to9Ox0
>>226
コンプライアンスを理解していないようですが
他社の権利を侵害しているのに
法律に一切抵触しないと言えますか？
株主代表訴訟起こされても受けて立ちますか？
カカクコムを擁護する気ならそれ相応の覚悟が必要ですよ
工作員さん
コンプライアンスを理解していないようですが
他社の権利を侵害しているのに
法律に一切抵触しないと言えますか？
株主代表訴訟起こされても受けて立ちますか？
カカクコムを擁護する気ならそれ相応の覚悟が必要ですよ
工作員さん
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:33:55 ID:9GbNU6eq0
お店で食べて食中毒になりました。
ブログに「A店で食中毒になった」と書きました。
A店の客足が遠のきました。
A店「名誉毀損だ！ブログに筆者に損害賠償を求める！」
↓
このスレれ書かれてるいくつかのレス「事実でも収益低下したら名誉毀損になる！（ｷﾘ」
こういうことですね？
ブログに「A店で食中毒になった」と書きました。
A店の客足が遠のきました。
A店「名誉毀損だ！ブログに筆者に損害賠償を求める！」
↓
このスレれ書かれてるいくつかのレス「事実でも収益低下したら名誉毀損になる！（ｷﾘ」
こういうことですね？
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:34:45 ID:yuRtR2x/0
情報古くて使えないサイトって事か。
削除に応じないってどれだけ殿様商売なんだ。
削除に応じないってどれだけ殿様商売なんだ。
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:35:01 ID:Sr5As9Tw0
Apple Storeの食べログアプリのレビューが有料化で酷評されててワロタ
当然価格comはこのレビューを消せない罠
もっとも相手がApple様じゃ削除お願いしても無理だがな
当然価格comはこのレビューを消せない罠
もっとも相手がApple様じゃ削除お願いしても無理だがな
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:35:13 ID:N6MJpX9c0
>>220
押し付けるも何も、結局投稿をした人が文責を負うってのは2chでも食べログでもWikipediaでも
いっしょ。CGMである以上プロバイダ責任制限法によって事業者の責任は限定的なわけで、
あとは「削除要請に応じない」ことに正当性があるかどうか。
明らかに虚偽とわかっているとか、明らかに中傷目的とか、明らかに名誉毀損とか、それで
削除に応じなければ訴えるのは普通だろうけど、「書かれた当時は正しい情報（投稿日も
書いてある）」を消せと言われてその義務があるかどうか、を問題にしているわけでしょう。
しかも修正も反論の自由も（一応は）あるようなので、さすがに訴えが通るかどうかわからない。
押し付けるも何も、結局投稿をした人が文責を負うってのは2chでも食べログでもWikipediaでも
いっしょ。CGMである以上プロバイダ責任制限法によって事業者の責任は限定的なわけで、
あとは「削除要請に応じない」ことに正当性があるかどうか。
明らかに虚偽とわかっているとか、明らかに中傷目的とか、明らかに名誉毀損とか、それで
削除に応じなければ訴えるのは普通だろうけど、「書かれた当時は正しい情報（投稿日も
書いてある）」を消せと言われてその義務があるかどうか、を問題にしているわけでしょう。
しかも修正も反論の自由も（一応は）あるようなので、さすがに訴えが通るかどうかわからない。
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:35:20 ID:9z14IsIY0
消せｔっても消さないのは
御託ならべてるけど
リンクが減って要するに広告収入が減るからだろ
御託ならべてるけど
リンクが減って要するに広告収入が減るからだろ
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:36:10 ID:6jWXR7aH0
まあどう考えてもカカクコム不利。
企業イメージの大幅な低下も否めない。
虚業ビジネスモデルの崩壊につながる
判決が出るのが楽しみだ。
企業イメージの大幅な低下も否めない。
虚業ビジネスモデルの崩壊につながる
判決が出るのが楽しみだ。
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:36:15 ID:ha/EuYxJ0
中には、気持ちの悪いオナニー評論が結構あるからな。
やたら上から目線の糞コメントに辟易させられる。
はっきり言って、この手の食い物屋の情報なんてメニューと写真だけあれば良い。
手前の主観のみの妄想なんて読んだ所で、何も得るものは無い。
やたら上から目線の糞コメントに辟易させられる。
はっきり言って、この手の食い物屋の情報なんてメニューと写真だけあれば良い。
手前の主観のみの妄想なんて読んだ所で、何も得るものは無い。
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:36:15 ID:9GbNU6eq0
>>235
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実であると証明できた場合は処罰されない
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:36:42 ID:Q/XYgS2E0
>>237
昔は新聞ゴロというやくざがあってな、表向きは業界紙みたいな
小規模の新聞を発行する新聞社や出版社なんだが、実際は
店や会社の信用に関わるような事例を針小棒大に悪意ある記事に仕立てて
この記事を消してほしかったら、そこの出版物とは名ばかりの物を
馬鹿高い値段で買わせたり、広告費と称して莫大な料金を請求したりする
という手口があったな
昔は新聞ゴロというやくざがあってな、表向きは業界紙みたいな
小規模の新聞を発行する新聞社や出版社なんだが、実際は
店や会社の信用に関わるような事例を針小棒大に悪意ある記事に仕立てて
この記事を消してほしかったら、そこの出版物とは名ばかりの物を
馬鹿高い値段で買わせたり、広告費と称して莫大な料金を請求したりする
という手口があったな
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:36:45 ID:JAhFIWw6P
『食べログ』を経営しているカリビアンコムは黒社会の企業だな
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:36:59 ID:8MCI7k+d0
>>239
書き込んだ時点で著作権・権利を完全放棄してるので無理。
全ては食べログの権利に移っている。
ただし批判等の責任は書き込み人が負う。
権利のみが移っただけであって、書き込み内容自体は食べログに責任はない。
書き込んだ時点で著作権・権利を完全放棄してるので無理。
全ては食べログの権利に移っている。
ただし批判等の責任は書き込み人が負う。
権利のみが移っただけであって、書き込み内容自体は食べログに責任はない。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:37:16 ID:+rXyXXL6P
>>238
私企業の悪事を社会一般に対して公然に暴いた場合、名誉毀損が原則的に成立する。
成立しないのは、公然化していない「犯罪」の事実を摘示するなどの例外に限られます。
つまり公益性を満たすのは、犯罪事実に該当する場合等に限られると言えますね。
なお公益通報者保護はまず内部で上司に報告の上、関係機関に通報することが要件ですので
そもそも社会的評価の低下に関係しないので、名誉毀損とはカテゴリーが違うことに注意しよう。
私企業の悪事を社会一般に対して公然に暴いた場合、名誉毀損が原則的に成立する。
成立しないのは、公然化していない「犯罪」の事実を摘示するなどの例外に限られます。
つまり公益性を満たすのは、犯罪事実に該当する場合等に限られると言えますね。
なお公益通報者保護はまず内部で上司に報告の上、関係機関に通報することが要件ですので
そもそも社会的評価の低下に関係しないので、名誉毀損とはカテゴリーが違うことに注意しよう。
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:38:56 ID:Q/XYgS2E0
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:39:14 ID:RJSTQidk0
食い物屋なんて、長くやってるところに
行けば、まず間違いない。
まずいところは、自然淘汰されて勝手に
なくなってるからな。
行けば、まず間違いない。
まずいところは、自然淘汰されて勝手に
なくなってるからな。
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:39:54 ID:Bthh+7UnO
>>234
ふーん
書き換えたければ金払え、のサイトが検索上位に君臨、と…
そりゃ企業にしてみりゃいい営業妨害、カカクコムもたいがい企業ゴロだよな
きっちり訴訟して判例を作っておく必要がありそうだな
とは言え、どっちに転んでも良い結果にはなりそうにないが
ふーん
書き換えたければ金払え、のサイトが検索上位に君臨、と…
そりゃ企業にしてみりゃいい営業妨害、カカクコムもたいがい企業ゴロだよな
きっちり訴訟して判例を作っておく必要がありそうだな
とは言え、どっちに転んでも良い結果にはなりそうにないが
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:40:20 ID:4S3to9Ox0
レベルの低い工作員は ↓を見ろ
ネット書き込みでの名誉毀損めぐり最高裁が初判断 有罪判決確定
「個人がネットに掲載したからといって、閲覧者が信頼性の低い情報と受け取るとは限らず、
ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘。
その上で、「不特定多数が瞬時に閲覧でき、名誉棄損の被害が深刻になり得る。
ネット上での反論で被害回復が図られる保証もない。
ネットだからといって、より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきではない」と結論づけた
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm
ネット書き込みでの名誉毀損めぐり最高裁が初判断 有罪判決確定
「個人がネットに掲載したからといって、閲覧者が信頼性の低い情報と受け取るとは限らず、
ほかの表現手段と区別して考える根拠はない」と指摘。
その上で、「不特定多数が瞬時に閲覧でき、名誉棄損の被害が深刻になり得る。
ネット上での反論で被害回復が図られる保証もない。
ネットだからといって、より緩やかな要件で同罪の成立を否定すべきではない」と結論づけた
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:40:26 ID:yuRtR2x/0
そりゃ投稿者で成り立つ2chでも削除ガイドラインがあるのに、企業サイトでないってどれだけいい加減な会社なん？
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:41:35 ID:WWcGs++d0
書き放題の場所だけ提供しておいて、
自分たちは管理しません、
なんてのは通用しないよなー
傲慢すぎるわ
自分たちは管理しません、
なんてのは通用しないよなー
傲慢すぎるわ
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:41:35 ID:EuYPEvWn0
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:41:51 ID:ud8CnEBv0
>>252
けっこうひどいな、それ。ここの書き込みもアウトなものがほとんどじゃないか。
けっこうひどいな、それ。ここの書き込みもアウトなものがほとんどじゃないか。
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:42:25 ID:+rXyXXL6P
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:42:28 ID:B44pMqzI0
自店舗のサイトよりこういった総合サイトが上に来てしまうといえば
ホテルの予約サイトなんかがそうだよな。
日本はまだそれほどでもないが、海外だとホテル名で検索かけても
予約サイトが上位にずらーっと出てくる。
このホテルは自前のサイトが無いのかと思って見ていると
後ろの方にやっと出てくる。
ホテルの予約サイトなんかがそうだよな。
日本はまだそれほどでもないが、海外だとホテル名で検索かけても
予約サイトが上位にずらーっと出てくる。
このホテルは自前のサイトが無いのかと思って見ていると
後ろの方にやっと出てくる。
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:42:37 ID:4S3to9Ox0
ID:9GbNU6eq0は
最高裁の判例に対しても反論できるのかな？ｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm
最高裁の判例に対しても反論できるのかな？ｗｗｗ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:43:00 ID:jRsXfS5j0
>>243
今はiPhoneアプリだけだが、
年内に携帯サイトも有料化するみたいだな。
こんな信憑性のない情報で有料化するとはなw
iPhoneアプリの叩かれっぷりを見ると、
携帯サイトで始めたら見る奴激減だろうなw
今はiPhoneアプリだけだが、
年内に携帯サイトも有料化するみたいだな。
こんな信憑性のない情報で有料化するとはなw
iPhoneアプリの叩かれっぷりを見ると、
携帯サイトで始めたら見る奴激減だろうなw
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:43:50 ID:JAhFIWw6P
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:44:16 ID:WRgIvrJoP
確かに、店としちゃあイラッとくるのもわかるわ。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:45:12 ID:B8Vaef+i0
会員になれって言ったって、月に数百円程度だろ。
訴えた飲食店もせこいな、黙って払えよ。
訴えた飲食店もせこいな、黙って払えよ。
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:45:24 ID:9GbNU6eq0
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:45:36 ID:4as8F5tI0
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:46:15 ID:+rXyXXL6P
カカクコム擁護は、れいの掲示板名誉毀損の判例（刑法）を知らなかったようだね。
刑法の教科書に必ず乗ってる（高裁のが）のに、マジでバカぞろいだよねー。
刑法の教科書に必ず乗ってる（高裁のが）のに、マジでバカぞろいだよねー。
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:46:29 ID:JAhFIWw6P
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:47:25 ID:4WypAget0
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:47:27 ID:4S3to9Ox0
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:48:39 ID:5b12AjfiP
超簡単に言やあ土地買って管理放棄して、
犯罪者の溜まり場作ってるようなもんだろ
犯罪者の溜まり場作ってるようなもんだろ
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:50:03 ID:UD45r3+j0
>>251
>権利のみが移っただけであって、書き込み内容自体は食べログに責任はない。
書き込み内容に関して食べログに責任は無く、全て投稿者側にあるとして、
投稿内容で権利関係などのトラブルがあった場合、投稿者自信が訂正や削除などの
事後処理でトラブルを解決することは可能なんだろうか。
責任だけあって対処手段が全く奪われてるなら、責任取りようが無い気がするのよ。
逆に言えば、直したり消したりする術もってる奴しか責任とれないと思うのよ。
>権利のみが移っただけであって、書き込み内容自体は食べログに責任はない。
書き込み内容に関して食べログに責任は無く、全て投稿者側にあるとして、
投稿内容で権利関係などのトラブルがあった場合、投稿者自信が訂正や削除などの
事後処理でトラブルを解決することは可能なんだろうか。
責任だけあって対処手段が全く奪われてるなら、責任取りようが無い気がするのよ。
逆に言えば、直したり消したりする術もってる奴しか責任とれないと思うのよ。
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:50:09 ID:B8Vaef+i0
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:50:12 ID:4S3to9Ox0
一、インターネットは不特定多数が瞬時に閲覧可能、被害は深刻になりえる
二、損なわれた名誉はネット上での反論で回復される保証がある訳でもない
というのが最高裁の示した論拠
二、損なわれた名誉はネット上での反論で回復される保証がある訳でもない
というのが最高裁の示した論拠
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:50:41 ID:Bthh+7UnO
>>267
お前よく「勘違い大杉」「見当違い大杉」って周りに言われてないか？ｗ
お前よく「勘違い大杉」「見当違い大杉」って周りに言われてないか？ｗ
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:50:59 ID:+rXyXXL6P
>>258
＞書き放題の場所だけ提供しておいて、
＞自分たちは管理しません、
＞なんてのは通用しないよなー
＞傲慢すぎるわ
それに尽きる
ひろゆきが裁判で負けてるのをよく見ろと言いたいね
管理しないで違法放置してる上場企業なんて、ありえんよね。
＞書き放題の場所だけ提供しておいて、
＞自分たちは管理しません、
＞なんてのは通用しないよなー
＞傲慢すぎるわ
それに尽きる
ひろゆきが裁判で負けてるのをよく見ろと言いたいね
管理しないで違法放置してる上場企業なんて、ありえんよね。
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:51:27 ID:WRgIvrJoP
>>262
さくらんぼ小学校なんか、まず最初に出てくるのはエロサイトだしな。
さくらんぼ小学校なんか、まず最初に出てくるのはエロサイトだしな。
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:52:11 ID:8+s90dXb0
>>268
小学生並の理解力でワラタ
小学生並の理解力でワラタ
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:52:21 ID:yO0m6/GK0
>>258
どっかの大型掲示板みたいだな
どっかの大型掲示板みたいだな
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:52:45 ID:wxl1wYsD0
カカクコムという会社自体が>>267みたいな頭の構造した社員で成り立っていると思われ
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:53:17 ID:1ncJix1l0
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:53:24 ID:xFcjyLTT0
>>254
>>29
ttp://www.heibee.com/
東京上野で創業85年のとんかつ平兵衛。とんかつをより厚く、よりやわらかく、より揚げ油を吸収せず、 より肉汁を失わず、いままでもこれからも進化し続けていきます。
>>29
ttp://www.heibee.com/
東京上野で創業85年のとんかつ平兵衛。とんかつをより厚く、よりやわらかく、より揚げ油を吸収せず、 より肉汁を失わず、いままでもこれからも進化し続けていきます。
286 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:53:50 ID:JAhFIWw6P
ID:B8Vaef+i0はカリビアンコムの社員だな
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:54:19 ID:+rXyXXL6P
１ 違法投稿はレビュアーの責任
２ サイト運営者には一切の責任なし
３ 訴えたければレビュアーに
こういう考え方だとしたらレビュアーこそいいイケニエだな。
２ サイト運営者には一切の責任なし
３ 訴えたければレビュアーに
こういう考え方だとしたらレビュアーこそいいイケニエだな。
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:54:20 ID:9GbNU6eq0
>>273
自分の貼った記事くらいきちんと読めるように、頑張って日本語のお勉強をしてくだちゃいね。
自分の貼った記事くらいきちんと読めるように、頑張って日本語のお勉強をしてくだちゃいね。
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:54:55 ID:1cDV1IKz0
注意書きがあるって店に告知して同意をとってるわけでもないのに
そんな言い分が通用するわけないだろ
削除くらい速やかにやれよ。
そんな言い分が通用するわけないだろ
削除くらい速やかにやれよ。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:55:13 ID:yO0m6/GK0
>>279
ひろゆき確定した賠償金すら踏み倒してるじゃん
ひろゆき確定した賠償金すら踏み倒してるじゃん
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:55:36 ID:5Uay5u1h0
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:55:50 ID:WRgIvrJoP
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:56:12 ID:8+s90dXb0
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:56:21 ID:9z14IsIY0
儲かるように都合のいいように管理してるが正解だろ
閉鎖した店舗の電話番号とか個人のものになってる可能性の
あることを分かっててそのまま載せてたり注意書き書いとけば
いいというものではない
閉鎖した店舗の電話番号とか個人のものになってる可能性の
あることを分かっててそのまま載せてたり注意書き書いとけば
いいというものではない
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:57:11 ID:orp5XitI0
.>>263
その判例は結局、事実ではなく単なる中傷だったということだろ。ｗ
その判例は結局、事実ではなく単なる中傷だったということだろ。ｗ
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:57:26 ID:1ncJix1l0
>>292 ?? 意味不明
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:57:42 ID:4S3to9Ox0
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:57:51 ID:9GbNU6eq0
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:58:36 ID:JAhFIWw6P
日本語が読めないフリをしているID:1ncJix1l0も
タベログを運営するカリビアンコムの社員だな
タベログを運営するカリビアンコムの社員だな
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:58:43 ID:WRgIvrJoP
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:58:44 ID:8+s90dXb0
ID:9GbNU6eq0
なんで今日の社員って質が悪いんだ。
なんで今日の社員って質が悪いんだ。
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:59:04 ID:bJMB8MyA0
>>294
つうか、わざわざ閉鎖しましたって書き加えるその手間で、どうしてその店のページを閉じないのか理解に苦しむ。
つうか、わざわざ閉鎖しましたって書き加えるその手間で、どうしてその店のページを閉じないのか理解に苦しむ。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 07:59:18 ID:+rXyXXL6P
レビュアーさんへの忠告
・店主の顔が映っていればプライバシー権侵害
・例え事実であっても社会的評価を下げるような書き込みであれば名誉毀損
・虚偽による社会的評価の低下であれば名誉毀損（場合によっては刑法）
・有名店であればパブリシティ権侵害
・情報が現時点で虚偽であって、営業に差し支えれば営業権侵害
気をつけましょうね
・店主の顔が映っていればプライバシー権侵害
・例え事実であっても社会的評価を下げるような書き込みであれば名誉毀損
・虚偽による社会的評価の低下であれば名誉毀損（場合によっては刑法）
・有名店であればパブリシティ権侵害
・情報が現時点で虚偽であって、営業に差し支えれば営業権侵害
気をつけましょうね
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:00:14 ID:yO0m6/GK0
食べログ側としても
わざわざ店のほうから正しい情報送ってくれたんなら
最新の情報に訂正したほうがいいのにな
こういうサイトって情報が新しい・正確ってのが
一番重要になるのにな
なんで意地はってるんだろ？
わざわざ店のほうから正しい情報送ってくれたんなら
最新の情報に訂正したほうがいいのにな
こういうサイトって情報が新しい・正確ってのが
一番重要になるのにな
なんで意地はってるんだろ？
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:00:19 ID:SxMzcvZhP
素人に店の情報を開示しようとすると嫌われるなあ…
「知らしむべからず、依らしむべし」じゃないと、商売ってできないのか？
まあ、ヤマダ電機もカカクドットコムの情報には負けるんだから、仕方ないか。
ヤマダ電機は、通販で買うための実機検分所と化しているからな。
「知らしむべからず、依らしむべし」じゃないと、商売ってできないのか？
まあ、ヤマダ電機もカカクドットコムの情報には負けるんだから、仕方ないか。
ヤマダ電機は、通販で買うための実機検分所と化しているからな。
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:00:43 ID:1ncJix1l0
>>303
後姿の店内（厨房）写真ならセーフ？
後姿の店内（厨房）写真ならセーフ？
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:00:50 ID:5b12AjfiP
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:00:52 ID:B7W4N5490
>>303
ラーメンにゴキが入っていたって事実を書いただけでも名誉棄損でっか？
ラーメンにゴキが入っていたって事実を書いただけでも名誉棄損でっか？
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:02:15 ID:jRsXfS5j0
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:02:34 ID:4S3to9Ox0
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:04:19 ID:WRgIvrJoP
>>308
その事実を10年ぐらい言い続けたらアウトかもねｗ
その事実を10年ぐらい言い続けたらアウトかもねｗ
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:04:34 ID:9z14IsIY0
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:05:09 ID:8+s90dXb0
>>310
バカは黙ってろ
バカは黙ってろ
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:05:21 ID:RJS58PUmP
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:05:58 ID:yO0m6/GK0
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:07:04 ID:k0Cwn+Nr0
浅草の吉野家で髪の毛が入ってたよ
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:07:11 ID:0SJIHPDU0
Ｗ ｅ ｂ で 商 売 し て る な ら
掲 載 料 を 払 え
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:08:02 ID:EuYPEvWn0
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:08:11 ID:1ncJix1l0
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:08:29 ID:9GbNU6eq0
>>316
それが名誉毀損になるそうです（笑
それが名誉毀損になるそうです（笑
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:08:53 ID:UD45r3+j0
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:09:14 ID:yO0m6/GK0
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:09:38 ID:UODzHQEb0
ていうか、この店そんなに酷いことかかれてたの?
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:10:20 ID:JAhFIWw6P
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:10:20 ID:+rXyXXL6P
レビュアーの味覚御地には参る
店主のかわりにレビュアーを提訴したくなるようなレビューがあるよね
店主のかわりにレビュアーを提訴したくなるようなレビューがあるよね
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:10:55 ID:1ncJix1l0
>>322
だからそっと素早く撮るんですけど
だからそっと素早く撮るんですけど
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:11:22 ID:WRgIvrJoP
吉野家で髪の毛なんて日常茶飯事じゃない？ すき家でもなか卯でも同様だと思うｗ そりゃ毛ぐらい抜けるわ
オレは髪の毛はみたことないけど、もし入ってても箸でつまんで捨てるような気がする
オレは髪の毛はみたことないけど、もし入ってても箸でつまんで捨てるような気がする
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:12:00 ID:EuYPEvWn0
>>323
関連記事読む限りはひどいことと言うより、メニューをリニューアルしたのに、
前の情報を元に来て、文句を言う客の対応に嫌気がさしたからみたい。
食べたいメニューが食べログに載っていたから来たのに、ないのはおかしいと言われても、
店側は困るよな？
関連記事読む限りはひどいことと言うより、メニューをリニューアルしたのに、
前の情報を元に来て、文句を言う客の対応に嫌気がさしたからみたい。
食べたいメニューが食べログに載っていたから来たのに、ないのはおかしいと言われても、
店側は困るよな？
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:12:20 ID:9GbNU6eq0
そうかー事実を書いたら名誉毀損になるのかー
じゃあ何を書けばいいんだろう？まずくても汚くてもぼったくりでも、
おしかったです、キレイでした、リーズナブルでしたって書かないといけないのか・・・
すごい世の中だな。
じゃあ何を書けばいいんだろう？まずくても汚くてもぼったくりでも、
おしかったです、キレイでした、リーズナブルでしたって書かないといけないのか・・・
すごい世の中だな。
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:12:30 ID:hAmHY0S+0
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:13:11 ID:hD2EUf4A0
食べログにせっせとクチコミを装った店主店員の「オススメコメント」がある店は地雷
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:13:11 ID:gDQnQgOM0
特に言ってこない店ならともかく、店主から言ってきた情報更新
くらいやれよ……
掲載拒否の店を掲載したとか、そういうことかと思ったのに、
あまりに馬鹿過ぎ
くらいやれよ……
掲載拒否の店を掲載したとか、そういうことかと思ったのに、
あまりに馬鹿過ぎ
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:13:41 ID:jRsXfS5j0
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:14:10 ID:yO0m6/GK0
>>327
店員がかわいかったらそのまま食べるよな？
店員がかわいかったらそのまま食べるよな？
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:14:18 ID:UD45r3+j0
>>326
盗撮はオススメしないけど、出来た写真を見せて投稿の許可もらえば大丈夫だよ。
盗撮はオススメしないけど、出来た写真を見せて投稿の許可もらえば大丈夫だよ。
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:14:20 ID:EPVuSLKI0
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:14:21 ID:JAhFIWw6P
わざと話をすりかえて問題をはぐらかそうとするID:9GbNU6eq0は
「食べログ」を経営するカリビアンコムの社員
「食べログ」を経営するカリビアンコムの社員
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:14:38 ID:RJS58PUmP
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:14:58 ID:Q/XYgS2E0
>>325
しかもそういう奴に限って、多数のレビューを書いてたりしてな
しかもそういう奴に限って、多数のレビューを書いてたりしてな
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:15:11 ID:9GbNU6eq0
>>328
そんなの、食べログが勝手に書いていることなので、文句は食べログに言ってください。
正しい情報は当店の公式サイトで確認できます、で済む話。
他人が書いたものの情報が多少古いからといって、削除しろというのは傲慢なんじゃないかな？
そんなの、食べログが勝手に書いていることなので、文句は食べログに言ってください。
正しい情報は当店の公式サイトで確認できます、で済む話。
他人が書いたものの情報が多少古いからといって、削除しろというのは傲慢なんじゃないかな？
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:15:36 ID:4S3to9Ox0
>>328
カカクコムは答弁書で、掲載内容は投稿時の客観的事実と合致し、
最新の情報と異なる可能性があるので確認するよう注意書きも明記していると反論。
「利用者は最新の情報ではないことを理解しており、内容も違法性はない」として削除に応じる必要はないとしている
★最新の情報ではない事を理解しているのなら今回のトラブルになってないのに
全然わかってないカカクコム。相当内部に問題があるんじゃないですか
カカクコムは答弁書で、掲載内容は投稿時の客観的事実と合致し、
最新の情報と異なる可能性があるので確認するよう注意書きも明記していると反論。
「利用者は最新の情報ではないことを理解しており、内容も違法性はない」として削除に応じる必要はないとしている
★最新の情報ではない事を理解しているのなら今回のトラブルになってないのに
全然わかってないカカクコム。相当内部に問題があるんじゃないですか
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:16:50 ID:yO0m6/GK0
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:17:02 ID:KMKMARJf0
>>330
承諾なしの写真撮影は違法だろが。
承諾なしの写真撮影は違法だろが。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:17:08 ID:xwGsvtjs0
価格こむ最低すぎる
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:17:18 ID:EPVuSLKI0
カカクコムなんて元々アウトローから出発したところだろ 問題ないｗ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:17:32 ID:Q/XYgS2E0
>>329
元々そういう法律だよ、ちなみに名誉毀損に大東する案件であっても
公益性の観点で争ってそれが、公共の利害に関する事実であり、
指摘した事実が公共に関わり、また告発の目的が公益を図るための物で、
確実な資料と根拠に基づいており、私怨ではないと認定されれば無罪になるようだ
つまり、確実な資料と根拠に基づいた上で公共性・公益性・真実性の三拍子がそろえば
名誉毀損であっても免責される、ということだから証明が難しそうだ
ちなみに故意犯だから、店舗や店員に対しての
攻撃の意図があるとしんどいんじゃないかなぁ
>>334
その店員の髪の毛とは限らない件について
元々そういう法律だよ、ちなみに名誉毀損に大東する案件であっても
公益性の観点で争ってそれが、公共の利害に関する事実であり、
指摘した事実が公共に関わり、また告発の目的が公益を図るための物で、
確実な資料と根拠に基づいており、私怨ではないと認定されれば無罪になるようだ
つまり、確実な資料と根拠に基づいた上で公共性・公益性・真実性の三拍子がそろえば
名誉毀損であっても免責される、ということだから証明が難しそうだ
ちなみに故意犯だから、店舗や店員に対しての
攻撃の意図があるとしんどいんじゃないかなぁ
>>334
その店員の髪の毛とは限らない件について
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:17:36 ID:9GbNU6eq0
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:17:43 ID:hAmHY0S+0
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:18:09 ID:1ncJix1l0
んーーーー
ここでいくら素人が語っても、価格comには法律詳しい人がいるだろうし、
そういう人が問題ないと判断してるなら
確実に裁判所も価格comの味方になると思うけど
法律的に詳しい人、ここゼロでしょ
ここでいくら素人が語っても、価格comには法律詳しい人がいるだろうし、
そういう人が問題ないと判断してるなら
確実に裁判所も価格comの味方になると思うけど
法律的に詳しい人、ここゼロでしょ
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:18:21 ID:EuYPEvWn0
>>340
言ったとしても、それが何十回、何百回と行われるとして、それを店側が甘受しなきゃいけないのは、
立派な実害と言ってよかろうよ？
場合によっては、怒って店から出ていく客もいるだろうし、そうなったら店の雰囲気も悪くなるんだぜ？
>>341
実際、情報が変わっているかも？なんて考えて店に行く人は、
こういうサイト使わんと思うしな。
言ったとしても、それが何十回、何百回と行われるとして、それを店側が甘受しなきゃいけないのは、
立派な実害と言ってよかろうよ？
場合によっては、怒って店から出ていく客もいるだろうし、そうなったら店の雰囲気も悪くなるんだぜ？
>>341
実際、情報が変わっているかも？なんて考えて店に行く人は、
こういうサイト使わんと思うしな。
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:18:31 ID:WhM8/uEe0
削除じゃなくて
現在の外観メニューはこうですって
客のフリとかして投稿すればええやん
現在の外観メニューはこうですって
客のフリとかして投稿すればええやん
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:19:11 ID:RJS58PUmP
>>340
店の情報は知らんが、個人情報保護法じゃ、事実と違う情報は訂正する権利があるんだぜ。
お前が、5年前不倫してたとして、現在もそのままその情報が残ってたら嫌だろう？
そうしたら個人情報の場合は削除を要求できる。 もちろん削除を要求しないのは
本人の自由だ。
店の情報は知らんが、個人情報保護法じゃ、事実と違う情報は訂正する権利があるんだぜ。
お前が、5年前不倫してたとして、現在もそのままその情報が残ってたら嫌だろう？
そうしたら個人情報の場合は削除を要求できる。 もちろん削除を要求しないのは
本人の自由だ。
>>348
場所の問題じゃねーよｗ
場所の問題じゃねーよｗ
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:19:28 ID:orp5XitI0
>>316
一般的な食い物に対する品質の問題だから、名誉毀損よりも契約違反になるのじゃないの？ｗ
とにかく、携帯で写真を撮って、場所と日時を記録することだな。
それから、店員に文句を言ってそれも録音しないとな。ｗ
一般的な食い物に対する品質の問題だから、名誉毀損よりも契約違反になるのじゃないの？ｗ
とにかく、携帯で写真を撮って、場所と日時を記録することだな。
それから、店員に文句を言ってそれも録音しないとな。ｗ
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:20:13 ID:EPVuSLKI0
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:20:27 ID:JAhFIWw6P
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:20:30 ID:K0WqY15uP
平兵衛のレポはだいたい合ってる
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:20:47 ID:hAmHY0S+0
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:21:04 ID:0szROE3t0
ところでさすがに「不味かった」という個人的感想・論評をネットで公表するだけなら
名誉毀損や侮辱罪にはあたらないよね？
今回はそういう問題とは違うよね？あくまで外観写真等を更新しないことが焦点であって。
そして写真情報等に限定しても、これが名誉毀損に値するかどうかよく分からん…
古い写真があることで社会的評価が下がるかといえば微妙だし。
誤情報が営業妨害にあたるというのは分からんでもないが、
投稿時の事実にすぎないと但し書きがしてあっても本当に駄目なんだろうか？
とはいえ「訂正したけりゃ金払え」って商売の仕方も気に入らんが。
名誉毀損や侮辱罪にはあたらないよね？
今回はそういう問題とは違うよね？あくまで外観写真等を更新しないことが焦点であって。
そして写真情報等に限定しても、これが名誉毀損に値するかどうかよく分からん…
古い写真があることで社会的評価が下がるかといえば微妙だし。
誤情報が営業妨害にあたるというのは分からんでもないが、
投稿時の事実にすぎないと但し書きがしてあっても本当に駄目なんだろうか？
とはいえ「訂正したけりゃ金払え」って商売の仕方も気に入らんが。
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:21:09 ID:+rXyXXL6P
社会常識のない上場企業
おどろくわ
おどろくわ
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:22:05 ID:Q/XYgS2E0
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:22:14 ID:yO0m6/GK0
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:22:34 ID:UD45r3+j0
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:23:34 ID:9GbNU6eq0
>>350
それは何も食べログに限ったことではなくて、
そもそもの原因は、店側がメニューをリニューアルしたことにあるので、食べログを含む全ての媒体に対して
新しい情報に更新を要求したり、ひいては以前訪れたことがある客だって記憶ではそのメニューがあったのに
今日来たらないじゃないかってことに成りうる。
だから、原因は店側が作っているということ。
リニューアルした時点でそういう事態をある程度想定していなければならない。
それは何も食べログに限ったことではなくて、
そもそもの原因は、店側がメニューをリニューアルしたことにあるので、食べログを含む全ての媒体に対して
新しい情報に更新を要求したり、ひいては以前訪れたことがある客だって記憶ではそのメニューがあったのに
今日来たらないじゃないかってことに成りうる。
だから、原因は店側が作っているということ。
リニューアルした時点でそういう事態をある程度想定していなければならない。
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:23:45 ID:EPVuSLKI0
>>362
だから掲載した奴を名誉毀損で刑事告訴するのだ
だから掲載した奴を名誉毀損で刑事告訴するのだ
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:23:45 ID:RJS58PUmP
>>350
食べログが無ければ発生しない問題なんだから、明らかに営業妨害だよな。
>>360
価格.comの不正アクセス事件の時もそうだったよ。
最低限必要な戸締まりもしないでおいて「侵入した奴が悪い」の一点張りだった。
今時玄関も窓も全開したままほったらかしにしておいて「侵入した奴が悪い」も
無いもんだ。
食べログが無ければ発生しない問題なんだから、明らかに営業妨害だよな。
>>360
価格.comの不正アクセス事件の時もそうだったよ。
最低限必要な戸締まりもしないでおいて「侵入した奴が悪い」の一点張りだった。
今時玄関も窓も全開したままほったらかしにしておいて「侵入した奴が悪い」も
無いもんだ。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:23:47 ID:hAmHY0S+0
>>361
民事ではもちろん、刑事においても、名誉毀損の故意以上に主観的要件は必要ない
民事ではもちろん、刑事においても、名誉毀損の故意以上に主観的要件は必要ない
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:23:57 ID:+rXyXXL6P
>>359
＞ところでさすがに「不味かった」という個人的感想・論評をネットで公表するだけなら
＞名誉毀損や侮辱罪にはあたらないよね？
もし上２行を信じているとしたら、法知識もリテラシーもゼロ。
二度とブログやレビューなどしないことをお勧めする
＞ところでさすがに「不味かった」という個人的感想・論評をネットで公表するだけなら
＞名誉毀損や侮辱罪にはあたらないよね？
もし上２行を信じているとしたら、法知識もリテラシーもゼロ。
二度とブログやレビューなどしないことをお勧めする
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:24:59 ID:Q/XYgS2E0
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:25:07 ID:yO0m6/GK0
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:25:23 ID:zmRlXzbm0
>>212
一般論としてはそうだろうな。
ただ今回の件は評価の訂正や削除要請じゃなく、レビューで書かれていることが店舗刷新で
メニューも外装も現状とかけ離れたので訂正を依頼したら断られたって事。
>>146の例みたいに西洋料理を食べに行ったらメニューはカレーだけになっていたとしたら消費者も
困惑するし、店側も何だか知らないが来る客来る客カレー以外のものは無いのか？と言われたら
嫌だろう。しかもその原因は訪問客から聞かされない限り分からない。
一般論としてはそうだろうな。
ただ今回の件は評価の訂正や削除要請じゃなく、レビューで書かれていることが店舗刷新で
メニューも外装も現状とかけ離れたので訂正を依頼したら断られたって事。
>>146の例みたいに西洋料理を食べに行ったらメニューはカレーだけになっていたとしたら消費者も
困惑するし、店側も何だか知らないが来る客来る客カレー以外のものは無いのか？と言われたら
嫌だろう。しかもその原因は訪問客から聞かされない限り分からない。
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:25:35 ID:B7W4N5490
>>363
アレ流行っているの？肉が減って悲しい丼。
アレ流行っているの？肉が減って悲しい丼。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:26:02 ID:AjMK9GHn0
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:26:26 ID:EPVuSLKI0
>>370
してない
してない
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:27:02 ID:UD45r3+j0
376 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:27:38 ID:orp5XitI0
そういや、松屋のカエル丼は、被害者が松屋の弁護士に一喝されて終わりになったのかな？
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:27:51 ID:9GbNU6eq0
>>369
勝手に友達にしゃべったらいかんのか？勝手にメールで友達に感想を送ったらいかんのか？
勝手にツイッターでつぶやいたらだめなのか？ブログは？日記は？
全部店側に許可を取らなきゃ、何も言論すらできんのか？
勝手に友達にしゃべったらいかんのか？勝手にメールで友達に感想を送ったらいかんのか？
勝手にツイッターでつぶやいたらだめなのか？ブログは？日記は？
全部店側に許可を取らなきゃ、何も言論すらできんのか？
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:27:57 ID:B7W4N5490
>>373
そこは自家製麺の店なのかい。
そこは自家製麺の店なのかい。
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:28:09 ID:RAxpxpXi0
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:28:22 ID:RJS58PUmP
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:28:51 ID:AjMK9GHn0
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:29:15 ID:hAmHY0S+0
そもそも今回の問題点は、
・店主の主張する被侵害利益が曖昧
→法的に保護された利益といえるのか
・利益の直接侵害者はレビュアーであって、カカクコムではない
→この点は、ニフティ事件でカラオケ法理が援用されたせいで、
一応被告として考えることは可能。
・損害賠償ではなく、削除の請求ができるのか
→被侵害利益の問題とも関連
>>375,380
私有地でも店舗のようにプライバシーの公開が前提になってたら、
プライバシー権を利益として主張することは困難
・店主の主張する被侵害利益が曖昧
→法的に保護された利益といえるのか
・利益の直接侵害者はレビュアーであって、カカクコムではない
→この点は、ニフティ事件でカラオケ法理が援用されたせいで、
一応被告として考えることは可能。
・損害賠償ではなく、削除の請求ができるのか
→被侵害利益の問題とも関連
>>375,380
私有地でも店舗のようにプライバシーの公開が前提になってたら、
プライバシー権を利益として主張することは困難
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:29:47 ID:+rXyXXL6P
ID:9GbNU6eq0
カカクコム擁護アンド話逸らしｗｗ
カカクコム擁護アンド話逸らしｗｗ
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:29:59 ID:Q/XYgS2E0
385 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:30:54 ID:d1o+xPNo0
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:30:57 ID:B7W4N5490
>>381
なんだあの店か。髪の毛くらいで騒ぐなって言われそうだけどなあ。
なんだあの店か。髪の毛くらいで騒ぐなって言われそうだけどなあ。
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:31:39 ID:9z14IsIY0
>>383
この種の工作はネット企業ならではだな
この種の工作はネット企業ならではだな
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:32:25 ID:EPVuSLKI0
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:32:33 ID:XiYetomQ0
レビュアー個人の文責とか言っても、
そのレビュアーがほぼ匿名に近いHNしか公開してないわけで、
実店舗名を挙げられる店側とは対等になれんわな。
本名、もしくはHNでも抜群の知名度があるならともかく。
そのレビュアーがほぼ匿名に近いHNしか公開してないわけで、
実店舗名を挙げられる店側とは対等になれんわな。
本名、もしくはHNでも抜群の知名度があるならともかく。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:32:38 ID:+rXyXXL6P
グーグルでも削除に応じるのに
何が何でも削除しねえという姿勢はオカシイよね
何が何でも削除しねえという姿勢はオカシイよね
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:33:04 ID:4S3to9Ox0
不特定多数が利用するサイトにおいて
錯誤を与える情報を掲載し続けることは大きな問題です
すみやかに削除してくださいね
裁判に関係なく
自社のコンプライアンスも守らないカカクコムのサービスは
一切利用したくありません
錯誤を与える情報を掲載し続けることは大きな問題です
すみやかに削除してくださいね
裁判に関係なく
自社のコンプライアンスも守らないカカクコムのサービスは
一切利用したくありません
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:34:04 ID:Cai2iJimP
ど田舎だから
積極的に投稿してる人間が一人で、そいつを参考に食い歩いたら
ひたすら脂っこくて味が濃いのが好きな奴だった
なんつーか、見知らぬ誰かの好みを追うって奇妙な体験だ
積極的に投稿してる人間が一人で、そいつを参考に食い歩いたら
ひたすら脂っこくて味が濃いのが好きな奴だった
なんつーか、見知らぬ誰かの好みを追うって奇妙な体験だ
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:34:20 ID:AjMK9GHn0
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:34:40 ID:9GbNU6eq0
>>385
以前A店に行った感想をブログに書いたら好評でたくさんの人が見てくれるようになったけど、
ある日、その店からもうメニューが変わってるから、日記の内容を訂正してくれ、若しくは日記を削除してくれって言われても
そんなの店のために書いてる日記じゃないし、俺が書いた文章は俺のものだし、削除しろなんてイ命令されるいわれはないだろ
以前A店に行った感想をブログに書いたら好評でたくさんの人が見てくれるようになったけど、
ある日、その店からもうメニューが変わってるから、日記の内容を訂正してくれ、若しくは日記を削除してくれって言われても
そんなの店のために書いてる日記じゃないし、俺が書いた文章は俺のものだし、削除しろなんてイ命令されるいわれはないだろ
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:34:52 ID:wOsySAXJ0
施設の所有者には施設の管理権があるだろ
写真をカシャカシャ取られるわずらわしい環境を
私有する店内からは排除する権利はあるだろ
写真をカシャカシャ取られるわずらわしい環境を
私有する店内からは排除する権利はあるだろ
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:36:22 ID:+rXyXXL6P
ID:9GbNU6eq0
カカクコム擁護アンド話逸らしｗ かなり粘着ですｗｗ
カカクコム擁護アンド話逸らしｗ かなり粘着ですｗｗ
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:36:35 ID:N9Yb7MOx0
食いもの屋とかライバル店潰しがひどいんだから
「消さない」って分かったらライバル店同士の潰し合いが始まるだろうね。
誹謗中傷の嵐の口コミサイトになるまでの
カウントダウン開始だな。
「消さない」って分かったらライバル店同士の潰し合いが始まるだろうね。
誹謗中傷の嵐の口コミサイトになるまでの
カウントダウン開始だな。
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:36:59 ID:xtTf7lMc0
テレビとおんなじでしょ
内容に関わらず相手が掲載すんなといったら掲載しちゃダメだわ
内容に関わらず相手が掲載すんなといったら掲載しちゃダメだわ
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:37:13 ID:zvScMFFR0
こういう商売やっていながら客商売のことがまったく解ってない食べログってなんなの？
古臭い情報を消すことすら出来ないならさっさと潰れろよ
古臭い情報を消すことすら出来ないならさっさと潰れろよ
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:37:13 ID:IXvSZL0p0
古い情報は食べログのユーザにとっても削除してもらった方が助かるのだが。
あと、レビューワー気取りの素人客ってなんか嫌だよな。
店内の写真バシャバシャとったり。他の客写ってるのに。
あと、レビューワー気取りの素人客ってなんか嫌だよな。
店内の写真バシャバシャとったり。他の客写ってるのに。
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:37:24 ID:d1o+xPNo0
>>394
つまり「食べログ」は個人がやっているブログってことですね。ｗ
つまり「食べログ」は個人がやっているブログってことですね。ｗ
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:37:27 ID:EPVuSLKI0
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:37:45 ID:Q/XYgS2E0
>>377
答えになってなかったすまん、ぶっちゃけて言うとダメなんだなこれが
現実のコミュニティ内で友達なんかに話すのと、即時性があり不特定多数の人間の
目に触れるネットへの書き込みはそもそも違う物とされるらしい。
たしか２ちゃん関係の裁判でも
インターネットの情報伝達の即時性・容易性によって書き込みは不特定多数の人間が
瞬時に知りえるところとなり、対象者の被害は甚大であるということで
訴えられた方が負けたと記憶している。
答えになってなかったすまん、ぶっちゃけて言うとダメなんだなこれが
現実のコミュニティ内で友達なんかに話すのと、即時性があり不特定多数の人間の
目に触れるネットへの書き込みはそもそも違う物とされるらしい。
たしか２ちゃん関係の裁判でも
インターネットの情報伝達の即時性・容易性によって書き込みは不特定多数の人間が
瞬時に知りえるところとなり、対象者の被害は甚大であるということで
訴えられた方が負けたと記憶している。
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:38:23 ID:9GbNU6eq0
レッテル貼りや罵詈雑言は、理論的に筋の通った反論ができませんって宣言しているようものだから控えたほうがそちらのためだよ。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:38:35 ID:RJS58PUmP
>>389
だいたい発言するときに食べログの規約に従うことを承認してるはずだしな。
価格.com IDに登録する必要があるようだ。
抜粋
>第7条（登録情報の取扱い）
>登録ユーザーが登録した情報は、当社の「個人情報保護方針」及び「個人情報の取扱いについて」に従い、当社が所有、管理するものとします。
>第12条（禁止事項）
>当社、他の登録ユーザーまたは第三者の知的所有権（著作権、意匠権、実用新案権、商標権、特許権、ノウハウが含まれるがこれに限定されない）を侵害すること
だいたい発言するときに食べログの規約に従うことを承認してるはずだしな。
価格.com IDに登録する必要があるようだ。
抜粋
>第7条（登録情報の取扱い）
>登録ユーザーが登録した情報は、当社の「個人情報保護方針」及び「個人情報の取扱いについて」に従い、当社が所有、管理するものとします。
>第12条（禁止事項）
>当社、他の登録ユーザーまたは第三者の知的所有権（著作権、意匠権、実用新案権、商標権、特許権、ノウハウが含まれるがこれに限定されない）を侵害すること
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:39:13 ID:4S3to9Ox0
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:39:28 ID:hY5A8lQn0
何て書かれたのか気になる
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:39:28 ID:hAmHY0S+0
>>395
施設管理権を主張するならあり
ただし、おっしゃるとおり、煩わしい環境といえるほどの侵害がなければ難しい
単に店主を写真に撮影するだけのことで施設管理権を侵害すると主張しても認められにくい
たとえば認められやすい例としては、
球場なんかでチアガールのパンツを撮影する等の行為
あらかじめ他の客の迷惑になるような行為の自重を要求してあるうえ、
実際に他の客の迷惑になるような行為に対しては施設管理権を根拠に排除することも認められやすい。
施設管理権を主張するならあり
ただし、おっしゃるとおり、煩わしい環境といえるほどの侵害がなければ難しい
単に店主を写真に撮影するだけのことで施設管理権を侵害すると主張しても認められにくい
たとえば認められやすい例としては、
球場なんかでチアガールのパンツを撮影する等の行為
あらかじめ他の客の迷惑になるような行為の自重を要求してあるうえ、
実際に他の客の迷惑になるような行為に対しては施設管理権を根拠に排除することも認められやすい。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:39:31 ID:3EQClxLp0
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:39:38 ID:CNhSdBej0
削除すれば良いじゃん
削除の何が問題なのか分からん
削除の何が問題なのか分からん
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:39:38 ID:Bthh+7UnO
>>329
この国には、便所の落書きレベルでも信用してしまう、メディアリテラシーの欠片もない平和ボケ人間が多すぎるんだよ
だから「We guard all」なんてキャッチコピーでのさばってる企業が儲かる
この国には、便所の落書きレベルでも信用してしまう、メディアリテラシーの欠片もない平和ボケ人間が多すぎるんだよ
だから「We guard all」なんてキャッチコピーでのさばってる企業が儲かる
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:39:43 ID:+rXyXXL6P
グーグルでも削除するのに、
グーグルに比べればゾウとアリぐらいの差のある会社が
うちは絶対訂正も削除もしないと言い張る
グーグルに比べればゾウとアリぐらいの差のある会社が
うちは絶対訂正も削除もしないと言い張る
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:39:58 ID:jRsXfS5j0
今回の件で食べログ利用する情弱ミーハーも、
2ちゃんと大して変わらんってことに気付いたろ？
このままの運用態度を続けると、
いずれ食べログに載ってて…なんて
恥ずかしくて言えなくなるだろうな
2ちゃんと大して変わらんってことに気付いたろ？
このままの運用態度を続けると、
いずれ食べログに載ってて…なんて
恥ずかしくて言えなくなるだろうな
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:40:11 ID:/V2nCEJf0
なんか
某糞巨大掲示板が
健全に見えてきた
某糞巨大掲示板が
健全に見えてきた
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:41:14 ID:wOsySAXJ0
＞406がプロナワケナイでしょ
こんな事されたら反感が高まるだけでますます評価が下がるわ
こんな事されたら反感が高まるだけでますます評価が下がるわ
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:41:14 ID:UD45r3+j0
>>380
>屋台はどういう扱いになるんだろう？
考えたことなかったなぁ。どうなんだろ。店舗としての空間みたいな範囲を想定するんかな？
撮らないで!と言われてるのに撮るという話と、撮った写真を公開する際の肖像権だの何だの話は別にして、
公道上からであれば「撮影そのこと自体」は問題ないって事になってるはずなのよね。
交番やオマワリは例外。裁判所はどうだったなか？忘れた。
>屋台はどういう扱いになるんだろう？
考えたことなかったなぁ。どうなんだろ。店舗としての空間みたいな範囲を想定するんかな？
撮らないで!と言われてるのに撮るという話と、撮った写真を公開する際の肖像権だの何だの話は別にして、
公道上からであれば「撮影そのこと自体」は問題ないって事になってるはずなのよね。
交番やオマワリは例外。裁判所はどうだったなか？忘れた。
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:41:55 ID:zsldCI0u0
2chに置き換えたら、最近のP社に関する書き込みは全部削除だな。
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:42:33 ID:Q/XYgS2E0
>>414
削除に応じる分健全とはいえるなｗ
削除に応じる分健全とはいえるなｗ
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:42:41 ID:EPVuSLKI0
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:42:41 ID:9GbNU6eq0
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:43:10 ID:4S3to9Ox0
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:43:16 ID:Bthh+7UnO
>>360
ろくに認証もしてないログイン機能でユーザIDがハッキングされ放題なのに、
それを放置しユーザに責任転嫁している、自称「健全サイト」の東証一部上場IT産業もあるくらいだしな
インターネットはもうなんでもありだよ
ろくに認証もしてないログイン機能でユーザIDがハッキングされ放題なのに、
それを放置しユーザに責任転嫁している、自称「健全サイト」の東証一部上場IT産業もあるくらいだしな
インターネットはもうなんでもありだよ
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:43:41 ID:d1o+xPNo0
>>415
実は、「食べログ」の信頼を下げるための店側の人間だったら笑えるな・・・・。
実は、「食べログ」の信頼を下げるための店側の人間だったら笑えるな・・・・。
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:43:54 ID:RJS58PUmP
425 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:44:44 ID:hAmHY0S+0
>>419
原則店主に肖像権があるなんて法律や判例なんて出たっけ
原則店主に肖像権があるなんて法律や判例なんて出たっけ
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:44:45 ID:Q/XYgS2E0
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:44:50 ID:SOmUWewx0
食べグロかと思ったw
ネーミングがいまいちだなw
ネーミングがいまいちだなw
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:44:55 ID:Bthh+7UnO
>>394
We guard allですね、ええわかりますとも
We guard allですね、ええわかりますとも
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:45:05 ID:+rXyXXL6P
レビューを書きまくるなんて恐ろしくてできないのが常識人
訴訟の種をせっせと畑にまくようなもんだろ
訴訟の種をせっせと畑にまくようなもんだろ
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:45:10 ID:mKUXpwJx0
食べログの評価付けしている人間て、かなり味覚の偏りがあるよな。
自分でみてそう思った。
濃い味好き、甘味好き。塩味好き。
だいたいそんな感じだ。
自分でみてそう思った。
濃い味好き、甘味好き。塩味好き。
だいたいそんな感じだ。
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:45:52 ID:wOsySAXJ0
そもそも
・料理がおいしいまずい（主観）、
・接客が丁寧失礼（主観）、とちがって
店舗の外見はｺﾚだよつ【写真】は
・そのとおり
・これ旧店じゃんちがうよ
・これ他店ですーー；
と、明白に正しいか正しくないか判るだろ
その間違いを
とうのお店から指摘されて
なお改めないとか論外だろ
・料理がおいしいまずい（主観）、
・接客が丁寧失礼（主観）、とちがって
店舗の外見はｺﾚだよつ【写真】は
・そのとおり
・これ旧店じゃんちがうよ
・これ他店ですーー；
と、明白に正しいか正しくないか判るだろ
その間違いを
とうのお店から指摘されて
なお改めないとか論外だろ
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:46:02 ID:IC0o4Ov60
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:46:22 ID:d1o+xPNo0
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:46:40 ID:EPVuSLKI0
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:46:47 ID:ocA0HdaW0
これは良い裁判。
傲慢企業に法の裁きを。
傲慢企業に法の裁きを。
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:47:09 ID:2BwhOe1UP
なんで削除しないのかが分からない
これだと店の場所や店名が変わったり潰れて無くなってもそのままってことだろ？
削除しなきゃいけない義務が無かったとしても放置してたらめんどくさいことになるのは分かるはずなのにな
店側が情報更新してくれって言ったり削除してくれって言ったりしてんのに何もしないってのはどういう意味があんの？
情報を扱って商売してる会社がその情報の発信元や情報そのものをここまで雑に扱うのはどうなんだ
あくまでもユーザーからの口コミってことでなるべくタッチしないつもりか知れんけどこれはあまりにもお粗末
これだと店の場所や店名が変わったり潰れて無くなってもそのままってことだろ？
削除しなきゃいけない義務が無かったとしても放置してたらめんどくさいことになるのは分かるはずなのにな
店側が情報更新してくれって言ったり削除してくれって言ったりしてんのに何もしないってのはどういう意味があんの？
情報を扱って商売してる会社がその情報の発信元や情報そのものをここまで雑に扱うのはどうなんだ
あくまでもユーザーからの口コミってことでなるべくタッチしないつもりか知れんけどこれはあまりにもお粗末
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:47:10 ID:RJS58PUmP
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:47:14 ID:Q/XYgS2E0
>>430
後思いこみが激しい
後思いこみが激しい
439 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:47:40 ID:9GbNU6eq0
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:48:58 ID:R1iyPXyP0
>>401
コンセプト的にはそんなもんなんだがな…
食べログは莫大な量の食べ歩きブログの寄せ集めで、
企業側の仕事は、店舗ごとにレビューを集めたり見やすいサイト構成や
ランキングを集計する事で、情報の確度は二の次三の次になってる。
批判するのもいいけど、少しは食べログのコンセプトぐらい理解しないとな。
コンセプト的にはそんなもんなんだがな…
食べログは莫大な量の食べ歩きブログの寄せ集めで、
企業側の仕事は、店舗ごとにレビューを集めたり見やすいサイト構成や
ランキングを集計する事で、情報の確度は二の次三の次になってる。
批判するのもいいけど、少しは食べログのコンセプトぐらい理解しないとな。
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:49:29 ID:4S3to9Ox0
442 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:49:29 ID:EPVuSLKI0
>>439
法律関係なしに何が正しいことで何が悪いことかを考えられるのが大人
法律関係なしに何が正しいことで何が悪いことかを考えられるのが大人
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:49:45 ID:TD5rKM5h0
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:49:58 ID:hAmHY0S+0
>>434
府学連のこと言ってんなら、あれまだ国家の捜査権以外に適用された判例ないぞ
民事でいえば、13条を根拠に人格権侵害が考えられるけど、
店舗みたいにプライバシーの公開が前提となるような空間での撮影について主張することは困難
また、パブリシティー権を主張するにしても、店主個人に顧客誘引力がなければならないけど、
オカズアイドルなんかでもない限り、一般人がこれを主張することも困難
府学連のこと言ってんなら、あれまだ国家の捜査権以外に適用された判例ないぞ
民事でいえば、13条を根拠に人格権侵害が考えられるけど、
店舗みたいにプライバシーの公開が前提となるような空間での撮影について主張することは困難
また、パブリシティー権を主張するにしても、店主個人に顧客誘引力がなければならないけど、
オカズアイドルなんかでもない限り、一般人がこれを主張することも困難
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:50:12 ID:ocA0HdaW0
食べログの評価は胡散臭い
本当にうまい店は食べログに載ってない。
本当にうまい店は食べログに載ってない。
446 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:50:18 ID:jRsXfS5j0
>>430
レビュアーも利用者も基本的に情弱ミーハーだよね。
どうしても飲食店評価したい人なんかは
自分のブログで独自の切り口で評価するし。
もちろん承諾を得た上でね。
写真にしろ内容にしろよりよいものにしたがるし。
レビュアーも利用者も基本的に情弱ミーハーだよね。
どうしても飲食店評価したい人なんかは
自分のブログで独自の切り口で評価するし。
もちろん承諾を得た上でね。
写真にしろ内容にしろよりよいものにしたがるし。
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:50:59 ID:XiYetomQ0
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:51:00 ID:Q/XYgS2E0
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:51:22 ID:RJS58PUmP
>>432
いまや掲示板の類は常に監視していて不適切な発言は削除・ブロックが当たり前
なのに、食べログはそれができないどころか、要請があったものすら調査削除できない
って事だよな。
今のうちは不適切なサイトブロックは携帯電話で、だからこそ
携帯サイトの企業(モバゲーのDeNAとか)は必死になって発言監視体制を構築している。
そもそもそれができないとキャリアのメニューから削除される処まで来ている。
PCはまだまだ甘いが、早晩なんらかの区別は始まるだろう。スマートフォンの方が
早いかな？
いまや掲示板の類は常に監視していて不適切な発言は削除・ブロックが当たり前
なのに、食べログはそれができないどころか、要請があったものすら調査削除できない
って事だよな。
今のうちは不適切なサイトブロックは携帯電話で、だからこそ
携帯サイトの企業(モバゲーのDeNAとか)は必死になって発言監視体制を構築している。
そもそもそれができないとキャリアのメニューから削除される処まで来ている。
PCはまだまだ甘いが、早晩なんらかの区別は始まるだろう。スマートフォンの方が
早いかな？
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:52:22 ID:/vGvc0aP0
この会社は他人の商売に乗っかるだけの寄生虫みたいなもんだからな
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:52:27 ID:EuYPEvWn0
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:52:58 ID:hAmHY0S+0
>>447
マックの店員が写真撮られまくったからって賠償請求して勝訴した事件なんてあるの？
マックの店員が写真撮られまくったからって賠償請求して勝訴した事件なんてあるの？
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:53:17 ID:4S3to9Ox0
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:53:25 ID:M29xDEm50
ここって店側が頼んでもいないのにいつの間にか一般人がログを掲載しているの？
それを拒否する方法はないわけ？
それを拒否する方法はないわけ？
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:53:36 ID:ocA0HdaW0
>>451
カカクコムはヤクザだな。
カカクコムはヤクザだな。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:53:38 ID:WhM8/uEe0
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:53:43 ID:PRXo0o/40
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:54:04 ID:UD45r3+j0
>>451
70万円って、マジかよ！全然リーズナブルじゃねーじゃん
70万円って、マジかよ！全然リーズナブルじゃねーじゃん
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:54:48 ID:RJS58PUmP
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:55:17 ID:SUjBdudx0
携帯で店名で検索して出てくる特定の店のページを
見ても、そもそも注意書き出てこないような。
見ても、そもそも注意書き出てこないような。
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:55:25 ID:2BwhOe1UP
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:55:32 ID:Q/XYgS2E0
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:56:02 ID:d1o+xPNo0
>>451
うひゃー。勝手に載せておいて修正削除は７０万円って・・・。まるでフロント企業。
うひゃー。勝手に載せておいて修正削除は７０万円って・・・。まるでフロント企業。
464 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:56:02 ID:4S3to9Ox0
金払う店だけ載せて
他は削除しろ
そうすれば汚い店だけ浮かび上がるから
食べログ潰れるだろ
他は削除しろ
そうすれば汚い店だけ浮かび上がるから
食べログ潰れるだろ
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:56:04 ID:OhU59Siu0
>>439
ニュー速＋で論理的な議論とかしようとしても無駄だよ。
一般人なら
『「みんなで作るグルメサイト」という性質上、店舗情報の正確性は保証されませんので、必ず事前にご確認の上ご利用ください。 』
って表記が店舗情報の最初にある時点でわかりそうなモノ、なんて期待しても無駄。
人は論理的にではなく感情で判断するものだし、
ヒマ人があつまるココではその傾向がとても高い。
ニュー速＋で論理的な議論とかしようとしても無駄だよ。
一般人なら
『「みんなで作るグルメサイト」という性質上、店舗情報の正確性は保証されませんので、必ず事前にご確認の上ご利用ください。 』
って表記が店舗情報の最初にある時点でわかりそうなモノ、なんて期待しても無駄。
人は論理的にではなく感情で判断するものだし、
ヒマ人があつまるココではその傾向がとても高い。
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:56:50 ID:Bthh+7UnO
>>437
ネットセキュリティ研究者の高木浩光氏曰く、
「携帯の個体識別番号、メールアドレス、ブラウザのcookieなど、一つ一つでは個人特定に繋がらないとは言え、他の要素と関連づけることで個人を特定できる要素になりうる。
ゆえに、それらを正しく理解した上で、ネットでは完全匿名or完全実名のどちらかを貫くべき」とある
（詳しくは「高木浩光＠自宅の日記」ブログ参照）
だから、ネットにおける危険性を全て把握した上で実名で活動するのは、むしろネットのことをよくわかってるんじゃないかな
ネットセキュリティ研究者の高木浩光氏曰く、
「携帯の個体識別番号、メールアドレス、ブラウザのcookieなど、一つ一つでは個人特定に繋がらないとは言え、他の要素と関連づけることで個人を特定できる要素になりうる。
ゆえに、それらを正しく理解した上で、ネットでは完全匿名or完全実名のどちらかを貫くべき」とある
（詳しくは「高木浩光＠自宅の日記」ブログ参照）
だから、ネットにおける危険性を全て把握した上で実名で活動するのは、むしろネットのことをよくわかってるんじゃないかな
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:57:01 ID:M29xDEm50
右翼の街宣車と同じだな ゆすりたかり 脅迫罪が立件できないのか？
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:57:10 ID:PRXo0o/40
>>451
これは裁判で悪質性を徹底的に暴くべきだな。
これは裁判で悪質性を徹底的に暴くべきだな。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:57:25 ID:R1iyPXyP0
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:57:33 ID:h4Ktt3D1P
>>2
> 同サイトには、情報の正確性ついては
> 「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
> 「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
これって、「食べログ」を運営するカカクコムとしては、
掲載された全ての情報を確認することは事実上 不可能に近いために、注意書きをしているんだろ。
店側からの申告が有って間違っていることが判ったら、削除しろよな。
利用者としても迷惑だぞ。
> 同サイトには、情報の正確性ついては
> 「あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません」としている。一方、
> 「食べログでは『店舗情報を一般公開しているお店を全て掲載』する方針で運営しております。
これって、「食べログ」を運営するカカクコムとしては、
掲載された全ての情報を確認することは事実上 不可能に近いために、注意書きをしているんだろ。
店側からの申告が有って間違っていることが判ったら、削除しろよな。
利用者としても迷惑だぞ。
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:57:35 ID:RJS58PUmP
>>453
不特定多数が「青少年に不適切な情報」を載せまくるだけであっという間にキャリアでブロック。
お前らそんなことするなよ。犯罪でも何でも無いけど価格comID規約違反だからするなよ。
携帯だとUIDで個人特定されるしなー。
不特定多数が「青少年に不適切な情報」を載せまくるだけであっという間にキャリアでブロック。
お前らそんなことするなよ。犯罪でも何でも無いけど価格comID規約違反だからするなよ。
携帯だとUIDで個人特定されるしなー。
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:58:39 ID:Q/XYgS2E0
>>470
利用者のことも考えてないってことだわな
利用者のことも考えてないってことだわな
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:58:59 ID:pPZzOisb0
70万円とか嘘情報やめたら。
常識で考えて年間4000-5000円程度だろ。
例えば携帯とかのコンテンツ月会費程度と思うが。
常識で考えて年間4000-5000円程度だろ。
例えば携帯とかのコンテンツ月会費程度と思うが。
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:59:05 ID:UD45r3+j0
>>452
勝訴したとか以前に、マックの店員撮りまくって無断で公開したバカがいたという事件があるかどうかだな。
撮りまくった事で事件になってるなら、肖像権以前に傷害罪とか、そのあたりの問題な気がする。
勝訴したとか以前に、マックの店員撮りまくって無断で公開したバカがいたという事件があるかどうかだな。
撮りまくった事で事件になってるなら、肖像権以前に傷害罪とか、そのあたりの問題な気がする。
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 08:59:45 ID:18QHIeki0
載せて欲しくない店はありと思う
476 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:00:13 ID:RJS58PUmP
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:00:22 ID:xFcjyLTT0
Twitter日本語版を運営しているのが、カカクコムの親会社なのか
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:00:29 ID:yO0m6/GK0
いいこと思いついた
口コミサイトの口コミサイトを作ればいいんだ
口コミサイトの口コミサイトを作ればいいんだ
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:01:13 ID:hAmHY0S+0
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:01:27 ID:2BwhOe1UP
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:01:55 ID:WhM8/uEe0
>>465
ていうかあんまりふだん食べログなんて使ってない層が多いのかなと感じた
何件か見て行ってたら食べログと現実が違うなんて当然すぎて
まあ言わば食べログなんて写真つき２ちゃんみたいなもんでしかないとわかるのに
逆になにかすごくちゃんとした権威あるものと思ってるからこそ反発があるのかなと
ていうかあんまりふだん食べログなんて使ってない層が多いのかなと感じた
何件か見て行ってたら食べログと現実が違うなんて当然すぎて
まあ言わば食べログなんて写真つき２ちゃんみたいなもんでしかないとわかるのに
逆になにかすごくちゃんとした権威あるものと思ってるからこそ反発があるのかなと
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:02:43 ID:Bthh+7UnO
>>449
その例に挙げてるサイト、キャリアのメニューに掲載されてない勝手サイトだよｗ
その例に挙げてるサイト、キャリアのメニューに掲載されてない勝手サイトだよｗ
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:02:45 ID:FH7cRusx0
あーあ、どっちにしても嫌な企業だな。
汗水たらして現場で働いている人間からみれば
クズの中のクズだよな。
でもその分、何の資産も持っていないから、
ちょっとつつくとやわいんだろうな。
この裁判がきっかけになって、
この会社が傾くことを祈る。
汗水たらして現場で働いている人間からみれば
クズの中のクズだよな。
でもその分、何の資産も持っていないから、
ちょっとつつくとやわいんだろうな。
この裁判がきっかけになって、
この会社が傾くことを祈る。
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:03:12 ID:A8+66L4C0
そもそも、こういうグルメサイトって客からの投稿なんだろ？
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:03:23 ID:RJS58PUmP
なんか火消しパターンが変わってきたな。
「隣の芝生はどうせ青くない」
「隣のぶどうは絶対酸っぱい」
に切り替えてきた。
「隣の芝生はどうせ青くない」
「隣のぶどうは絶対酸っぱい」
に切り替えてきた。
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:03:47 ID:xFcjyLTT0
カメラ付き携帯が普及する前は、肖像権は有名人だけのものとの判例があったが、いまはどうだか知らない。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:04:39 ID:EPVuSLKI0
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:04:51 ID:fe48znXc0
情報は間違ってない
過去にユーザーが利用した時の情報が載ってるだけだ
店側は食べログを飲食店の紹介情報と勘違いしてる
食べログはユーザーの体験談やレポートを集めたものだ
認識がおかしい
過去にユーザーが利用した時の情報が載ってるだけだ
店側は食べログを飲食店の紹介情報と勘違いしてる
食べログはユーザーの体験談やレポートを集めたものだ
認識がおかしい
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:05:43 ID:71vWns1rP
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:05:56 ID:R1iyPXyP0
>>476
ttp://owner.tabelog.com/owner_info/top?lid=ownerinfo_topindex_side
ここをみると店舗側は無料でメニューやら店舗情報を編集できるみたいだけど、
どの部分に70万円かかるんだろうね？
>>481
食べログの根本的な部分が良く分かって無いような気がするな。
少なくとも、ぐるなびと同じと思ってる人は何人かいそう。
ttp://owner.tabelog.com/owner_info/top?lid=ownerinfo_topindex_side
ここをみると店舗側は無料でメニューやら店舗情報を編集できるみたいだけど、
どの部分に70万円かかるんだろうね？
>>481
食べログの根本的な部分が良く分かって無いような気がするな。
少なくとも、ぐるなびと同じと思ってる人は何人かいそう。
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:06:49 ID:pKfiVr0y0
>>451
ひでえな
ひでえな
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:07:01 ID:cJyDHdg20
グーグルは弁護士とか集めて外堀埋めまくってるけど
カカクコムにそこまでの覚悟があるのかな？
カカクコムにそこまでの覚悟があるのかな？
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:07:42 ID:hAmHY0S+0
>>487
判旨は肖像権についてなんて言ってる？
判旨は肖像権についてなんて言ってる？
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:08:14 ID:jRsXfS5j0
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:08:29 ID:4S3to9Ox0
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:08:44 ID:UD45r3+j0
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:08:47 ID:RJS58PUmP
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:09:01 ID:2BwhOe1UP
>>481
そうじゃない
> あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません
て断り入れてる通り情報に不正確な物があったりするのはこの手のサイトでは当たり前
ただ明らかに間違ってたり古い情報だということが分かってしかもそれが店の側からクレームとして上がったのにこの対応はあまりにもお粗末なんだよ
この件では食べログの内容自体の質がどうのこうのってのははっきり言ってどうだっていい話
そうじゃない
> あくまでも任意で登録されている情報であるため保証することはできません
て断り入れてる通り情報に不正確な物があったりするのはこの手のサイトでは当たり前
ただ明らかに間違ってたり古い情報だということが分かってしかもそれが店の側からクレームとして上がったのにこの対応はあまりにもお粗末なんだよ
この件では食べログの内容自体の質がどうのこうのってのははっきり言ってどうだっていい話
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:09:26 ID:M29xDEm50
自分で店の情報を無料で編集できるんだとしたら、この店主はもしかしたらパソコンが使えないから
自分でできないからやってくれ と言ったらこちらでやるなら有料です、といわれたとか
自分でできないからやってくれ と言ったらこちらでやるなら有料です、といわれたとか
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:10:09 ID:71vWns1rP
つーか誰でも更新出来るなら店がやっちゃえばいいのに
俺が店長だったらそうするわ
俺が店長だったらそうするわ
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:10:43 ID:RAxpxpXi0
>>490
編集じゃなくて削除は可能なのか？
編集じゃなくて削除は可能なのか？
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:10:50 ID:UTHc4JCv0
ああ、今日も必死に食べログ擁護のカカクコム社員 ID:9GbNU6eq0 ID:O3vFlzsj0 ID:TnHvAZCR0 と
食べログ批判をしてるようで、虚偽の情報で攪乱するカカクコム社員 ID:EuYPEvWn0 が
ご出勤中ですね。
食べログ批判をしてるようで、虚偽の情報で攪乱するカカクコム社員 ID:EuYPEvWn0 が
ご出勤中ですね。
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:11:00 ID:ceuiX82W0
食べログの4半期の手数料収入が1億3千2百万
有料サービス店舗が9千件程度
有料会員の月額は5000円程度になるのかな
有料サービス店舗が9千件程度
有料会員の月額は5000円程度になるのかな
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:11:10 ID:SUjBdudx0
自分たちのサイトまで作っているのに
他人の利益のために手間かけて
他人のサイトの情報更新をするなんて
馬鹿みたいじゃね。
他人の利益のために手間かけて
他人のサイトの情報更新をするなんて
馬鹿みたいじゃね。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:11:11 ID:JAhFIWw6P
「食べログ」を運営しているカリビアンコムって
ホント悪質企業なんでつね！
ホント悪質企業なんでつね！
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:11:33 ID:Tkrw6Ycz0
他人の褌で商売してるくせに横柄だな
普通は喜ぶ、載せてやってるんだぞ、ってか。
普通は喜ぶ、載せてやってるんだぞ、ってか。
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:12:24 ID:4S3to9Ox0
一部のレビュー情報消してくれというのではなく
今回のように店のページそのものを消してくれという要請なら
一度で済むのに消さないのは汚い
拝金主義もいい加減にしろよカカクコム
今回のように店のページそのものを消してくれという要請なら
一度で済むのに消さないのは汚い
拝金主義もいい加減にしろよカカクコム
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:12:33 ID:Sgb5eo0zP
ムービット詐欺の時も一切削除しなかったんじゃなかったっけ？
カカクコムとしては場所を提供してるだけなので掲載はお好きにって考えなんだろうね。
カカクコムとしては場所を提供してるだけなので掲載はお好きにって考えなんだろうね。
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:12:47 ID:UTHc4JCv0
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:12:49 ID:yO0m6/GK0
>>505
カリビアンコムって言ったら俺の中ではエロサイトなんだが
カリビアンコムって言ったら俺の中ではエロサイトなんだが
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:12:52 ID:2BwhOe1UP
>>505
頑張ってるけど何も言わないからな
頑張ってるけど何も言わないからな
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:12:57 ID:mCFc4k830
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:13:37 ID:UTHc4JCv0
>>505
２ちゃんだからって調子に乗るのは程々にしたほうがいいよ。
２ちゃんだからって調子に乗るのは程々にしたほうがいいよ。
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:13:50 ID:hAmHY0S+0
>>512
表現の自由
表現の自由
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:13:52 ID:/V2nCEJf0
>>441
そのくせ
ツタヤってさ
カード更新するとき
免許証とかじゃない場合
健康保険書+公共料金支払いのエビデンス
パスポート+住民票写し
とか要るんだよな
今時レンタルごときに個人情報渡しまくり ｗｗｗ
そのくせ
ツタヤってさ
カード更新するとき
免許証とかじゃない場合
健康保険書+公共料金支払いのエビデンス
パスポート+住民票写し
とか要るんだよな
今時レンタルごときに個人情報渡しまくり ｗｗｗ
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:14:09 ID:NJ6tVzH/0
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:14:26 ID:SUjBdudx0
投稿者に責任を取らせる態度なら
投稿者なら簡単に自分の立てた
店舗情報丸ごと消せたりするの？
投稿者なら簡単に自分の立てた
店舗情報丸ごと消せたりするの？
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:14:58 ID:71vWns1rP
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:15:18 ID:RAxpxpXi0
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:15:29 ID:R1iyPXyP0
>>497
被害店はレビューを削除しろとは言ってないと思うんだがな…>>1を読む限りは。
被害店側の主張の「店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された」
って言うのは、無料会員で店舗側から写真掲載すれば
普通はそっちの情報を重要視するわな。
あと流石に誹謗中傷レビューは削除入ってると思われる。
料理に関してレビューしなかった人に修正依頼くるっぽいから。
>>499
被害店は自前のHP持ってるんだからそれは無いかと。
被害店はレビューを削除しろとは言ってないと思うんだがな…>>1を読む限りは。
被害店側の主張の「店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された」
って言うのは、無料会員で店舗側から写真掲載すれば
普通はそっちの情報を重要視するわな。
あと流石に誹謗中傷レビューは削除入ってると思われる。
料理に関してレビューしなかった人に修正依頼くるっぽいから。
>>499
被害店は自前のHP持ってるんだからそれは無いかと。
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:16:00 ID:yO0m6/GK0
>>515
お前みたいに返さない奴がいるからだろ
お前みたいに返さない奴がいるからだろ
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:16:11 ID:tIn00VBF0
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:16:29 ID:Bthh+7UnO
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:16:40 ID:+rbFeFVHP
まぁアレだ
カカクコムの酷さはヒデェもんだよ
具体的に書くと色々問題が有るから書けないが
カカクコムの掲載店でもかなり腹立ててる店が有る
有るんだけど、弱小販売店にとってはカカクコムが
重要な集客手段で有るのも事実なので泣き寝入り
ってのが現実
カカクコムの酷さはヒデェもんだよ
具体的に書くと色々問題が有るから書けないが
カカクコムの掲載店でもかなり腹立ててる店が有る
有るんだけど、弱小販売店にとってはカカクコムが
重要な集客手段で有るのも事実なので泣き寝入り
ってのが現実
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:16:48 ID:Np4R1HKT0
この係争は店が確実に損をする。
裁判を取り上げたマスコミにも店名を掲載してもらえず、何の宣伝効果もない。
裁判を取り上げたマスコミにも店名を掲載してもらえず、何の宣伝効果もない。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:16:49 ID:wOsySAXJ0
勝手に載せといて削除に応じず、あまつさえ
事実誤認しかねない外観写真などの差し替え/削除を要求したら
「修正はうち（管理側）ではやらないことにしているの☆
タダで修正できるからあなたのほうで直して頂いていいわよーん＾＾ﾉｼ」
もはや採算度外視してでも訴えたくなるﾚﾍﾞﾙだろ
賠償請求はしないんだから経営傾くほどの費用もかからんだろうし
事実誤認しかねない外観写真などの差し替え/削除を要求したら
「修正はうち（管理側）ではやらないことにしているの☆
タダで修正できるからあなたのほうで直して頂いていいわよーん＾＾ﾉｼ」
もはや採算度外視してでも訴えたくなるﾚﾍﾞﾙだろ
賠償請求はしないんだから経営傾くほどの費用もかからんだろうし
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:17:29 ID:MZwmVNur0
登録されてないんじゃなくて、消されたということをわかりやすくするために、
削除依頼のあった店舗ページを真っ黒にして、
「○○よりの削除要請がありましたので表示できません」
と表示すればいいんじゃないかな。
削除依頼のあった店舗ページを真っ黒にして、
「○○よりの削除要請がありましたので表示できません」
と表示すればいいんじゃないかな。
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:18:18 ID:RJS58PUmP
価格.com IDの規約と
食べログの利用規約が矛盾してるような気がするなぁ。
価格.com IDの規約では「登録した情報はカカクコムが所有・管理」とあるのに、
食べログ利用規約では「登録した情報は全部登録した人が所有・管理」とある。
しかも、登録した人が所有・管理だけど、そこから発生する利益は全額
カカクコムのものだそうで。
あいかわらず香ばしい規約だ。
食べログの利用規約が矛盾してるような気がするなぁ。
価格.com IDの規約では「登録した情報はカカクコムが所有・管理」とあるのに、
食べログ利用規約では「登録した情報は全部登録した人が所有・管理」とある。
しかも、登録した人が所有・管理だけど、そこから発生する利益は全額
カカクコムのものだそうで。
あいかわらず香ばしい規約だ。
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:18:24 ID:fe48znXc0
店舗情報は無料で消せるだろ
空白で埋めればいいだけｗ
＞店舗ページの基本情報をはじめ、写真、メニュー、最新情報、クーポンなど様々な情報を無料で掲載することができます。
＞お店の名前、住所、営業時間・定休日など基本的な情報を編集いただけます。
空白で埋めればいいだけｗ
＞店舗ページの基本情報をはじめ、写真、メニュー、最新情報、クーポンなど様々な情報を無料で掲載することができます。
＞お店の名前、住所、営業時間・定休日など基本的な情報を編集いただけます。
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:18:28 ID:hAmHY0S+0
感情論では店の主張も分かるんだけどな
裁判にする以上、請求原因に法的根拠を明示しないといけないんだよ
裁判にする以上、請求原因に法的根拠を明示しないといけないんだよ
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:18:40 ID:UD45r3+j0
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:18:58 ID:71vWns1rP
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:19:05 ID:/iOwnvGC0
こういうの対応してたら最終的に海外にサーバー置いたサービスに負ける羽目になる現実わかってんのかね
日本のお役人方ｗ
日本のお役人方ｗ
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:19:24 ID:wOsySAXJ0
そもそも公開情報でも自由に引用していいのは
正確に正しく引用した場合だけだろ
正確に正しく引用した場合だけだろ
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:19:58 ID:tIn00VBF0
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:20:15 ID:UTHc4JCv0
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:20:54 ID:NJ6tVzH/0
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:21:01 ID:RJS58PUmP
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:21:31 ID:UTHc4JCv0
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:21:45 ID:RAxpxpXi0
>>527
それもありだと思うおよ。
価格コム側も掲載したくない店のリストを作るべきだと思う。
>>532
そして、自演乙って言われるわけか。
自分でHP作ってるのになんで他人の利益のために食べログを必死に更新していかないといけないの？
それもありだと思うおよ。
価格コム側も掲載したくない店のリストを作るべきだと思う。
>>532
そして、自演乙って言われるわけか。
自分でHP作ってるのになんで他人の利益のために食べログを必死に更新していかないといけないの？
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:22:27 ID:SUjBdudx0
常に最新の情報を保てとまでは要求していないで
単に現在の状態と齟齬があると分かったところだけは、消すか
修正するか現在の状態とは違いますと明記するかすべき
そもそも携帯で見たら、可能性の注意書きすら
普通には見えないのはかなり作りに問題がある。
単に現在の状態と齟齬があると分かったところだけは、消すか
修正するか現在の状態とは違いますと明記するかすべき
そもそも携帯で見たら、可能性の注意書きすら
普通には見えないのはかなり作りに問題がある。
542 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:22:36 ID:71vWns1rP
まぁついでに言うなら、お客さんを装ってある事ない事投稿しちゃうな俺なら
あの手の評価サイトって記者が客なのか店員なのか全く不明じゃん
バレる事なんて絶対ないっしょ
あの手の評価サイトって記者が客なのか店員なのか全く不明じゃん
バレる事なんて絶対ないっしょ
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:22:58 ID:7/su7Nrl0
ミシュランみたいに自分で調べて作ったものを売ればいいんでね？
てか、勝手に生えてる草を摘んできたものでも買うみたいな俺らが悪い。
てか、勝手に生えてる草を摘んできたものでも買うみたいな俺らが悪い。
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:23:03 ID:ON58BjxT0
「おまえの店をインターネットに載せてやるんだから文句言うなよ」という価格コムの姿勢に
「障害者をテレビに出してやるんだから有難いだろ文句言うなよ」という某２４時間ＴＶ局の傲慢さを連想した
「障害者をテレビに出してやるんだから有難いだろ文句言うなよ」という某２４時間ＴＶ局の傲慢さを連想した
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:23:04 ID:R1iyPXyP0
>>501
なんで削除にこだわるのかが良く分からないな。
なんで削除にこだわるのかが良く分からないな。
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:23:21 ID:yO0m6/GK0
そういえばうちの店もマピオンの地図に勝手に載ってるんだよね
削除してもらわなきゃ
削除してもらわなきゃ
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:23:32 ID:CNhSdBej0
何で、削除したくないんだろうな
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:23:51 ID:UTHc4JCv0
>>545
すったもんだの末に、食べログと絶縁したいのだと思うよ。
すったもんだの末に、食べログと絶縁したいのだと思うよ。
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:24:28 ID:tIn00VBF0
>>547
一個認めたら、膨大な数を処理しなきゃならなくなるからじゃね？
一個認めたら、膨大な数を処理しなきゃならなくなるからじゃね？
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:24:47 ID:UTHc4JCv0
>>547
登録店舗数が減ると広告営業とかしにくくなるからだろ
登録店舗数が減ると広告営業とかしにくくなるからだろ
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:24:51 ID:xFcjyLTT0
>>536
>訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
>店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
>店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
古い外観やメニューの削除じゃね？
>訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
>店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
>店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
古い外観やメニューの削除じゃね？
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:25:21 ID:fe48znXc0
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:25:25 ID:71vWns1rP
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:25:38 ID:Bthh+7UnO
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:26:42 ID:tIn00VBF0
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:27:14 ID:CNhSdBej0
> 登録店舗数が減ると広告営業とかしにくくなるからだろ
でも、飲食店は、宣伝のため登録しするんだろ。
でも、飲食店は、宣伝のため登録しするんだろ。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:27:16 ID:RJS58PUmP
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:27:29 ID:ceuiX82W0
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:28:04 ID:71vWns1rP
>>554
なんで誰がどこに訴えられるの？
どうやって客か店員かを食べログが見極めるの？
そもそも食べログが自作自演して店舗情報更新してんじゃねーの？
ほんとに善意の第三者が更新してると信じてるの？
流行ってるサイトは運営が「努力」してるから流行ってるんで、その方法は大体が自作自演だよな
なんで誰がどこに訴えられるの？
どうやって客か店員かを食べログが見極めるの？
そもそも食べログが自作自演して店舗情報更新してんじゃねーの？
ほんとに善意の第三者が更新してると信じてるの？
流行ってるサイトは運営が「努力」してるから流行ってるんで、その方法は大体が自作自演だよな
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:28:06 ID:mvb23aw80
阿呆な利用者が多いって前提なんだろうかね。
メニューとかは公式あったらそっち見るよ、俺はね。
実際、なにか実害があったのかが気になる。
メニューとかは公式あったらそっち見るよ、俺はね。
実際、なにか実害があったのかが気になる。
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:28:09 ID:NJ6tVzH/0
>>552
感想は良いけど
事実と異なることかいてたらだめだろ？
店の情報は感想じゃないし
定休日とかは感想じゃないだろ？
そこが違ってたら営業妨害になるし
そういう情報が更新されずに放置されてたりするんだから
いやだって店は削除してやんないと
店が迷惑だろ？
感想は良いけど
事実と異なることかいてたらだめだろ？
店の情報は感想じゃないし
定休日とかは感想じゃないだろ？
そこが違ってたら営業妨害になるし
そういう情報が更新されずに放置されてたりするんだから
いやだって店は削除してやんないと
店が迷惑だろ？
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:28:13 ID:wOsySAXJ0
削除したい理由
こんな非常識で無礼なところに掲載されたくない
こんな非常識で無礼なところに掲載されたくない
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:28:44 ID:Cxkem+yr0
もうこの騒動で、載せる気しないだろ?
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:29:32 ID:UTHc4JCv0
>>551
店舗情報全削除だとおもってるけど、古い外観やメニューだけの部分削除と思う理由は？
店舗情報全削除だとおもってるけど、古い外観やメニューだけの部分削除と思う理由は？
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:29:39 ID:RAxpxpXi0
>>553
とりあえず、ブログとか自由度が低いんだよな。
テンプレを埋めるだけだから簡単にできるんだけどいろいろやりたいと思うと面倒。
で、食べログに載せたくないって店の主張は「何があっても認められない」ものと君は言い切れるの？
載せる載せないは店の自由だと思うが。
とりあえず、ブログとか自由度が低いんだよな。
テンプレを埋めるだけだから簡単にできるんだけどいろいろやりたいと思うと面倒。
で、食べログに載せたくないって店の主張は「何があっても認められない」ものと君は言い切れるの？
載せる載せないは店の自由だと思うが。
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:30:01 ID:ON58BjxT0
つまり・・・マジメに対応すれば成立しないビジネスモデルで商売しているのが食べログだということ
価格コムのようなならず者ビジネスはつぶれてくれたほうがいい
そのほうが結局はネットのため
価格コムのようなならず者ビジネスはつぶれてくれたほうがいい
そのほうが結局はネットのため
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:30:15 ID:4S3to9Ox0
定期的にID:fe48znXc0のようなバカが沸くのは
ＩＤ変更して書き込み繰り返す工作員がいるからですね
ＩＤ変更して書き込み繰り返す工作員がいるからですね
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:32:56 ID:RAxpxpXi0
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:33:14 ID:UTHc4JCv0
>>565
＞で、食べログに載せたくないって店の主張は「何があっても認められない」ものと君は言い切れるの？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 食べログルールは絶対です。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＞で、食べログに載せたくないって店の主張は「何があっても認められない」ものと君は言い切れるの？
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ 食べログルールは絶対です。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:33:23 ID:Q/XYgS2E0
>>563
店が掲載する着なくても、レビュアーが勝手に乗せるから
店が掲載する着なくても、レビュアーが勝手に乗せるから
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:34:04 ID:tIn00VBF0
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:34:29 ID:R1iyPXyP0
>>547
食べログとしては、正しいかどうかは別にして、莫大な量の情報が最大の売りだからなぁ。
過去にこういう料理出してた、とかも有益な情報として残しておきたいんでしょ。
ユーザーとしても、季節でメニュー変える店ではそういう情報ありがたいしね。
まぁ、情報量が多過ぎていちいち消してられないというのもあるけど。
だから一般会員に編集できる余地が多いのかと。
>>557
ぐるなびは味の参考にはならんからなぁ。
店舗側のサイトとしては良いかもしれないけど、ユーザーサイドだと食べログが抜き出てると思う。
食べログとしては、正しいかどうかは別にして、莫大な量の情報が最大の売りだからなぁ。
過去にこういう料理出してた、とかも有益な情報として残しておきたいんでしょ。
ユーザーとしても、季節でメニュー変える店ではそういう情報ありがたいしね。
まぁ、情報量が多過ぎていちいち消してられないというのもあるけど。
だから一般会員に編集できる余地が多いのかと。
>>557
ぐるなびは味の参考にはならんからなぁ。
店舗側のサイトとしては良いかもしれないけど、ユーザーサイドだと食べログが抜き出てると思う。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:35:06 ID:CNhSdBej0
食べログは、宣伝したい飲食店から料金とって、登録すれば良いんじゃね
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:35:29 ID:UTHc4JCv0
>>573
それなんて、ぐるなびｗ
それなんて、ぐるなびｗ
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:35:47 ID:UD45r3+j0
削除に応じる例作っちゃうと、あとで投稿使って出版なんかに展開するときに
いちいち確認しなきゃいけなくなる可能性に繋がる種になっちゃうと考えてるのかもしれんね。
店が新しい情報を追加する分には、それに関する著作権は食べログのものになるって寸法だから
おいしいんだよね。
いちいち確認しなきゃいけなくなる可能性に繋がる種になっちゃうと考えてるのかもしれんね。
店が新しい情報を追加する分には、それに関する著作権は食べログのものになるって寸法だから
おいしいんだよね。
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:35:50 ID:hAmHY0S+0
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:36:09 ID:yuRtR2x/0
そりゃ普通怒るだろ。
hp作るような店が昔のメニューまで載せられて、削除してくれって言ってもしない。
そもそも削除しない理由は何？営業妨害だろ。
hp作るような店が昔のメニューまで載せられて、削除してくれって言ってもしない。
そもそも削除しない理由は何？営業妨害だろ。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:36:09 ID:Q/XYgS2E0
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:36:30 ID:RJS58PUmP
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:36:50 ID:jRsXfS5j0
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:37:42 ID:CNhSdBej0
店舗の公式情報は、店舗サイトの情報じゃね
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:38:02 ID:2BwhOe1UP
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:38:05 ID:ofIb+ERU0
一般人の口コミとか余計な要素はいらんから
ぐるなびでいいわ。
ぐるなびでいいわ。
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:38:27 ID:l9NCMbbu0
実際問題、tabelogは糞だよ。
もう無くなった店舗なのに、通告してやってんのに「確認できませんでした」とか言いやがって
消しやしない。そこには俺の友人の別の店が既にオープンしてだが。
これだって訴えてもいいよな。小額訴訟しか無理だろうが。
もう無くなった店舗なのに、通告してやってんのに「確認できませんでした」とか言いやがって
消しやしない。そこには俺の友人の別の店が既にオープンしてだが。
これだって訴えてもいいよな。小額訴訟しか無理だろうが。
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:38:28 ID:tIn00VBF0
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:38:34 ID:UTHc4JCv0
スレの勢いが下がってきている？食べログ工作員は作戦会議中？
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:38:59 ID:Q/XYgS2E0
>>582
情報の提示に伴うリスクと責任を負う気がないなら、こういう商売しちゃダメだよな
情報の提示に伴うリスクと責任を負う気がないなら、こういう商売しちゃダメだよな
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:39:27 ID:xFcjyLTT0
>>564
>訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
>店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
>店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
店舗情報の全削除の場合、２行目はなんの理由にもならない不要情報だから。
「無断で掲載されたから、削除を要求した」でいいでしょ。
２行目が必要になるのは、外観やメニューを変更したけど更新されないので、店舗側が古い外観やメニューを削除を要求した場合。
>訴状などによると、2010年3月、店舗の外観やメニューなどが、店に無断で投稿・掲載された。その後、
>店は外観やメニューを変更したが、「食べログ」の掲載内容は変更されないままだった。
>店舗側は「食べログ」に削除を要求したが、受け入れられなかったという。
店舗情報の全削除の場合、２行目はなんの理由にもならない不要情報だから。
「無断で掲載されたから、削除を要求した」でいいでしょ。
２行目が必要になるのは、外観やメニューを変更したけど更新されないので、店舗側が古い外観やメニューを削除を要求した場合。
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:40:26 ID:IT4zmgUB0
カカクコムって既知の脆弱性をつかれたくせに、最高のセキュリティを施してたけどDBから情報抜かれましたって発表したところだろ
おまけにウイルスを撒き散らしてたし、ここからも会社のレベルが知れてる。
おまけにウイルスを撒き散らしてたし、ここからも会社のレベルが知れてる。
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:41:00 ID:CNhSdBej0
> 店舗情報の全削除の場合、２行目はなんの理由にもならない不要情報だから。
> 「無断で掲載されたから、削除を要求した」でいいでしょ。
非公開店舗は、登録しないって規約があるしな。
> 「無断で掲載されたから、削除を要求した」でいいでしょ。
非公開店舗は、登録しないって規約があるしな。
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:41:07 ID:Q/XYgS2E0
>>589
ひょっとして技術力がないのか
ひょっとして技術力がないのか
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:41:23 ID:l9NCMbbu0
まぁ、問題は糞情報なのにお前らのような糞どもが口コミ情報を妙にあり難がることにある。
だからあいつら妙な自信を持ち始めるわけだ。
自分らはその情報が本物かどうか管理する能力も無いくせにな。
っていうか管理する気なんてそもそも無さそうだが。
だからあいつら妙な自信を持ち始めるわけだ。
自分らはその情報が本物かどうか管理する能力も無いくせにな。
っていうか管理する気なんてそもそも無さそうだが。
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:41:28 ID:yuRtR2x/0
これ話題が大きくなったら食べログの信用ゼロになるなw
10年前のメニュー出しているような糞古いサイト見ても参考にもならんしな。
10年前のメニュー出しているような糞古いサイト見ても参考にもならんしな。
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:41:49 ID:UTHc4JCv0
>>588
そうとも読めるんだよね。
別ソース（朝日）だと
食べログ記事削除求め カカクコムを提訴
（中略）
店側は来店客にサイトの情報との違いを説明し、そのための無駄な労力がかかることを挙げ、
営業を妨害されたと訴えている。また「店独自のＨＰ以外の広告掲載は望んでおらず、無断で
サイト内に情報を掲載し、不当な利益を得ている」とも主張している。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001009100004
なんだ。なので店舗情報の全削除を求めてると思うよ。
そうとも読めるんだよね。
別ソース（朝日）だと
食べログ記事削除求め カカクコムを提訴
（中略）
店側は来店客にサイトの情報との違いを説明し、そのための無駄な労力がかかることを挙げ、
営業を妨害されたと訴えている。また「店独自のＨＰ以外の広告掲載は望んでおらず、無断で
サイト内に情報を掲載し、不当な利益を得ている」とも主張している。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001009100004
なんだ。なので店舗情報の全削除を求めてると思うよ。
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:41:57 ID:tIn00VBF0
>>581
食べログに広告料金払って、食べログの自分のページ自体を公式にしたり、
宣伝に使ったりしてる店もあるんだ。
実際ＳＥＯいらないし、検索上のほうに来るからな。
で、勘違いして、食べログのすべてが公式情報と思って来る客がいるんだろ。
食べログに広告料金払って、食べログの自分のページ自体を公式にしたり、
宣伝に使ったりしてる店もあるんだ。
実際ＳＥＯいらないし、検索上のほうに来るからな。
で、勘違いして、食べログのすべてが公式情報と思って来る客がいるんだろ。
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:42:18 ID:EPVuSLKI0
>>493
肖像権は国家の捜査権以外にも個人に適用されると言っている。
（訂正>>487 ×可罰的違法性 ○正当行為）
亀レスだけど、偏差値の最低の高校がネットに無断で偏差値載せられたら
名誉毀損で刑事告訴すべきだと思う。ネットに載せていいのは偏差値５０
以上だろう。なぜ告訴しないかというとやっぱバカだからｗ
肖像権は国家の捜査権以外にも個人に適用されると言っている。
（訂正>>487 ×可罰的違法性 ○正当行為）
亀レスだけど、偏差値の最低の高校がネットに無断で偏差値載せられたら
名誉毀損で刑事告訴すべきだと思う。ネットに載せていいのは偏差値５０
以上だろう。なぜ告訴しないかというとやっぱバカだからｗ
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:42:30 ID:RJS58PUmP
>>575
出版するときに改めて確認せずにだしちゃうとかどんな編集だそりゃ。
出版するときに改めて確認せずにだしちゃうとかどんな編集だそりゃ。
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:43:18 ID:4S3to9Ox0
>>595
その公式情報と誤解させることを狙ってるとしか思えない
その公式情報と誤解させることを狙ってるとしか思えない
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:43:20 ID:Q/XYgS2E0
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:43:56 ID:71vWns1rP
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:44:12 ID:hAmHY0S+0
602 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:44:16 ID:awcjPDXV0
嘘を嘘と見抜けないと食べログを使うのは難しい
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:45:23 ID:R1iyPXyP0
>>578
それはレビューの投稿日や内容などを見て時系列を把握するもんじゃないのかな？
2chのレス検索して目当ての書き込みあっても
「あ、投稿日3年前だから怪しいな」とかあるでしょ。
普通に情報を選択できる人なら当たり前の行動だと思うけどな。
>>579
2chと同じで、味覚が偏ってる人や有名店にはやたらと辛口になる人とかいるよ。
そういうのも加味して利用するサイトでしょ。ぐるなびじゃないんだから。
個人的には玉石混淆なところが一番良いと思うね。
それはレビューの投稿日や内容などを見て時系列を把握するもんじゃないのかな？
2chのレス検索して目当ての書き込みあっても
「あ、投稿日3年前だから怪しいな」とかあるでしょ。
普通に情報を選択できる人なら当たり前の行動だと思うけどな。
>>579
2chと同じで、味覚が偏ってる人や有名店にはやたらと辛口になる人とかいるよ。
そういうのも加味して利用するサイトでしょ。ぐるなびじゃないんだから。
個人的には玉石混淆なところが一番良いと思うね。
604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:46:06 ID:UTHc4JCv0
>>603
あの中に玉があるとは思えない・・
あの中に玉があるとは思えない・・
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:47:00 ID:wOsySAXJ0
中略部分は略しちゃいけないところだと思うぞ
つ
訴状などによると、
今年３月、食べログに、
同店の外装や料理の写真などが利用者により投稿された。
しかし、店への連絡はなく、それ以降も外装などが変わったが
記事内容は更新されず、利用者に誤解を与えるとして、
再三、削除を依頼したが拒否された。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001009100004
つ
訴状などによると、
今年３月、食べログに、
同店の外装や料理の写真などが利用者により投稿された。
しかし、店への連絡はなく、それ以降も外装などが変わったが
記事内容は更新されず、利用者に誤解を与えるとして、
再三、削除を依頼したが拒否された。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001009100004
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:47:04 ID:AIkembka0
間違った情報がそのまま残ってても、被害を受けるのは利用者と店だけだから構いませんってことね。
潰した方がいいね。
潰した方がいいね。
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:47:05 ID:hAmHY0S+0
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:47:09 ID:RJS58PUmP
>>603
食べログ養護乙。
食べログ養護乙。
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:47:14 ID:awcjPDXV0
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:48:23 ID:Q/XYgS2E0
>>600
中国の古典に買い損ないという話がある
ある男が靴を買うために町に出かけた、この男、靴屋についてから
自分の足のサイズを測ったメモを忘れてきたことに気がついた
店主が、「いや本人が居るんだから足に合わせれば良いんじゃね？」
と言ったら、この男が「自分の足なんて信用できるか書いた物がなければ買えねーよｗ」
と帰ってしまった、この男は後々まで「買い損ない」と呼ばれて馬鹿にされましたとさ
めでたしめでたし
中国の古典に買い損ないという話がある
ある男が靴を買うために町に出かけた、この男、靴屋についてから
自分の足のサイズを測ったメモを忘れてきたことに気がついた
店主が、「いや本人が居るんだから足に合わせれば良いんじゃね？」
と言ったら、この男が「自分の足なんて信用できるか書いた物がなければ買えねーよｗ」
と帰ってしまった、この男は後々まで「買い損ない」と呼ばれて馬鹿にされましたとさ
めでたしめでたし
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:49:07 ID:tIn00VBF0
>>603
適当なことばっかり書かれる店の立場になれば？
本や雑誌で、そんな適当なことばっかり書いてたら大変なことでしょ。
もう、食べログさんにはそれくらいの責任をもってもらわないといけないんじゃないの？
影響力も大きいし、儲けも出てるんだから。
適当なことばっかり書かれる店の立場になれば？
本や雑誌で、そんな適当なことばっかり書いてたら大変なことでしょ。
もう、食べログさんにはそれくらいの責任をもってもらわないといけないんじゃないの？
影響力も大きいし、儲けも出てるんだから。
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:49:53 ID:AIkembka0
>>578
というか、過去にこういう料理出してたとか、そういった情報まで有り難がるのは一部のマニアだけだろう
そして、そういうマニアはそもそもそんな誰が書き込んだかも分からない情報なんて信用しない
利用する人の大部分は、今何を出しているかだけが分かればそれでいい
というか、過去にこういう料理出してたとか、そういった情報まで有り難がるのは一部のマニアだけだろう
そして、そういうマニアはそもそもそんな誰が書き込んだかも分からない情報なんて信用しない
利用する人の大部分は、今何を出しているかだけが分かればそれでいい
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:50:12 ID:UhJ5AD9U0
つか、カカクコムが自演で店潰そうと思えば速攻できるわな
銀行なら風説の流布になるが飲食店はちょっと立場が弱すぎ
銀行なら風説の流布になるが飲食店はちょっと立場が弱すぎ
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:50:29 ID:awcjPDXV0
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:50:31 ID:poD4UZDG0
>>603
食べログのレビュアーって極端にレベル低くない？
文章ににしても写真にしても。
あそこのレビューなんて糞の役にも立たんけどな。
増してや店舗外観やメニュー程度の客観的な情報すら、
古かったり間違ったりしてるんだもん。
利用価値ってゼロに等しくないか？
食べログのレビュアーって極端にレベル低くない？
文章ににしても写真にしても。
あそこのレビューなんて糞の役にも立たんけどな。
増してや店舗外観やメニュー程度の客観的な情報すら、
古かったり間違ったりしてるんだもん。
利用価値ってゼロに等しくないか？
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:50:32 ID:Q/XYgS2E0
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:50:33 ID:CNhSdBej0
食べログは、2ch見たいなサイトだから
削除は、妥当と判決でそうだな。
削除は、妥当と判決でそうだな。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:50:34 ID:71vWns1rP
あの手の評価サイトやブログ巡りは結局「自分に似た意見を探す旅」なんだよな
自分が感じた感想と同じ意見を探してニヤニヤするのが楽しいみたいな
美味しいと思ったら美味しい意見だけ、不味いと思ったら不味い意見だけ読んでしたり顔する
まぁ鏡だよ
自分が感じた感想と同じ意見を探してニヤニヤするのが楽しいみたいな
美味しいと思ったら美味しい意見だけ、不味いと思ったら不味い意見だけ読んでしたり顔する
まぁ鏡だよ
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:52:05 ID:M29xDEm50
これって普段はまったく発言権のない一般人が記者気取りで文章を掲載できるという快感と、
一段上からものを言える快感をモチベーションとして無料で詐取して濡れ手で粟な商売ってことだろ
いずれにしてもなんか薄ら寒い世界だな
一段上からものを言える快感をモチベーションとして無料で詐取して濡れ手で粟な商売ってことだろ
いずれにしてもなんか薄ら寒い世界だな
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:52:13 ID:xFcjyLTT0
批評サイトでよくあること。
遠くからやってきて、せっかくだからとその名物料理（たとえば豚骨ラーメン）を注文し、
豚骨ラーメンは嫌いなので（低い点）です。
好物を頼んで評価しろ！
遠くからやってきて、せっかくだからとその名物料理（たとえば豚骨ラーメン）を注文し、
豚骨ラーメンは嫌いなので（低い点）です。
好物を頼んで評価しろ！
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:52:15 ID:4S3to9Ox0
これ、万一削除が認められない場合には
カカクコムがさらに付けあがる
和解には絶対に応じるな
判決を取れ！
カカクコムがさらに付けあがる
和解には絶対に応じるな
判決を取れ！
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:52:15 ID:RJS58PUmP
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:52:40 ID:NJ6tVzH/0
>>584
いちいち確認してられないのかな？
閉店してなかったら閉店したとかかかれれば
営業に影響しちゃう可能性もあるから
慎重にするのはわかるけど
本当に閉店してたら見て行ったら奴が迷惑するから
はやく閉店と書かないといけないし
食べログ側で管理しきれないんなら
掲載希望しない店は店情報ごと削除してやれば
トラブルも減るのになぁ
いちいち確認してられないのかな？
閉店してなかったら閉店したとかかかれれば
営業に影響しちゃう可能性もあるから
慎重にするのはわかるけど
本当に閉店してたら見て行ったら奴が迷惑するから
はやく閉店と書かないといけないし
食べログ側で管理しきれないんなら
掲載希望しない店は店情報ごと削除してやれば
トラブルも減るのになぁ
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:52:53 ID:awcjPDXV0
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:53:09 ID:YtDb6Oko0
少し前までは、口コミも使えたんだがなぁ・・。
最近は一般人の口コミが増えたせいか、評価の高い店が変わってきた感じ。
味的にはそこそこだが安いとか、結局は量が多いだけの店とかに遭遇する率が増えてきた。
手軽・気軽で値段ありきになっているのが俺的には使い物にならんようになったな。
まぁ、店のオバちゃんの気前の良さなんかは分かるんだが、味は平均点。
食通気取りな食べ歩き好きのレビューも微妙だったが、信頼度はあった。
俺のお気に入りの店とか、「美味しいけど高い」とかって書いてある。
神戸牛のオムライスが千円ちょいで高いのか？って思ってしまう。
こういう無茶な書き込みのせいで、店が質を落さないか不安になる。
こういう口コミサイトはメジャーになるとダメなのかなぁ。
運営がカカクだし、安いが一番みたいな人が集まるのかな？
最近は一般人の口コミが増えたせいか、評価の高い店が変わってきた感じ。
味的にはそこそこだが安いとか、結局は量が多いだけの店とかに遭遇する率が増えてきた。
手軽・気軽で値段ありきになっているのが俺的には使い物にならんようになったな。
まぁ、店のオバちゃんの気前の良さなんかは分かるんだが、味は平均点。
食通気取りな食べ歩き好きのレビューも微妙だったが、信頼度はあった。
俺のお気に入りの店とか、「美味しいけど高い」とかって書いてある。
神戸牛のオムライスが千円ちょいで高いのか？って思ってしまう。
こういう無茶な書き込みのせいで、店が質を落さないか不安になる。
こういう口コミサイトはメジャーになるとダメなのかなぁ。
運営がカカクだし、安いが一番みたいな人が集まるのかな？
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:53:22 ID:Q/XYgS2E0
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:54:05 ID:F+gaiQQv0
>>603
ぱっと見てきたけど膨大な量の情報とか言う割にえらく地域ごとに偏ってるし店の評価も上下のブレが激しいね
本当にユーザーの口コミだけを情報源にしているなら大体良いか悪いかで評価は安定するもんだけどね
そもそも口コミ情報を重視している割に評価の低い店も課金すれば上位に来るって本末転倒だよね
結論＝口コミ情報とは名ばかりの信憑性０の自作自演が横行する糞サイト
ぱっと見てきたけど膨大な量の情報とか言う割にえらく地域ごとに偏ってるし店の評価も上下のブレが激しいね
本当にユーザーの口コミだけを情報源にしているなら大体良いか悪いかで評価は安定するもんだけどね
そもそも口コミ情報を重視している割に評価の低い店も課金すれば上位に来るって本末転倒だよね
結論＝口コミ情報とは名ばかりの信憑性０の自作自演が横行する糞サイト
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:54:52 ID:CNhSdBej0
和解って、落としどころは、
カカクコムが、常に最新情報に編集する義務を負うって位じゃね。
だったら、削除のほうがいいんじゃねｗ
カカクコムが、常に最新情報に編集する義務を負うって位じゃね。
だったら、削除のほうがいいんじゃねｗ
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:55:25 ID:wOsySAXJ0
料理もさることながら外観が大問題だろ
モナー亭がおいしいらしい
＞（情報ページ見て）黒板張りのお店だからすぐわかりそうだわ
＞あれーないなあ、、、
＞町の景観統一町おこしに協力して二年前にレンガ風に改築されてました
＞でもわざわざ写真撮るようなお客の投稿は5年前の一軒だけでした
＞だから外観情報として一番上に表示させてました
これでは新規客を迷子にさせようとしてる、と言われても文句言えないだろ
ましてや苦情ｷﾃﾙとｸﾚｰﾑが来ても対応しないとか嫌がらせﾚﾍﾞﾙだろ
モナー亭がおいしいらしい
＞（情報ページ見て）黒板張りのお店だからすぐわかりそうだわ
＞あれーないなあ、、、
＞町の景観統一町おこしに協力して二年前にレンガ風に改築されてました
＞でもわざわざ写真撮るようなお客の投稿は5年前の一軒だけでした
＞だから外観情報として一番上に表示させてました
これでは新規客を迷子にさせようとしてる、と言われても文句言えないだろ
ましてや苦情ｷﾃﾙとｸﾚｰﾑが来ても対応しないとか嫌がらせﾚﾍﾞﾙだろ
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:56:28 ID:UTHc4JCv0
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:56:34 ID:UD45r3+j0
著作権は投稿者にもあるので、食べログの勝手な判断では削除できない。
なんていう理屈こねてきたら面白いね。
なんていう理屈こねてきたら面白いね。
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:56:51 ID:R1iyPXyP0
>>611
逆に言うと、庶民が食べると「適当なことばっかり書かれる」ほど感想がばらつくものだし、
それがその料理に対するありのままの姿だと思うよ。
そのありのままの姿を受け入れるか受け入れないかは、個人の感性次第じゃないかな。
個人的には、「美味んぼ」みたいな、これは美味いこれは不味いという
一元的に決めつけるのはあまり好きじゃないな。
店舗情報に関しては、誰でも編集できる余地があるんだから、
確かな情報を持ってる人が書けばいいかと。
逆に言うと、庶民が食べると「適当なことばっかり書かれる」ほど感想がばらつくものだし、
それがその料理に対するありのままの姿だと思うよ。
そのありのままの姿を受け入れるか受け入れないかは、個人の感性次第じゃないかな。
個人的には、「美味んぼ」みたいな、これは美味いこれは不味いという
一元的に決めつけるのはあまり好きじゃないな。
店舗情報に関しては、誰でも編集できる余地があるんだから、
確かな情報を持ってる人が書けばいいかと。
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:57:55 ID:hAmHY0S+0
ID:EPVuSLKI0 はいなくなっちゃったかな
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:58:14 ID:Q/XYgS2E0
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:58:43 ID:awcjPDXV0
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:58:54 ID:RJS58PUmP
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 09:58:59 ID:4S3to9Ox0
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:00:19 ID:2MMhgyhyP
>>637
だな、それだと削除しない理由になってねえ
だな、それだと削除しない理由になってねえ
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:00:25 ID:Q/XYgS2E0
>>632
おい○んぼ自体が、食べログレビュアーレベルな件について
おい○んぼ自体が、食べログレビュアーレベルな件について
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:00:49 ID:wOsySAXJ0
店側にとって正しい店舗情報が投稿記載されるまで
待たなきゃいけない いわれはないだろ
一般客はタクシーの運転手や宅配便じゃないんだから
住所だけでなく外観情報もたどり着く上で非常に重要な情報なんだぞ？
それが間違ってる、といわれて慌てない方がおかしいだろ？？商売なんだから!
個人サイトさんだってそんな苦情来たら謝罪してしばらく目立つように告知するだろ
待たなきゃいけない いわれはないだろ
一般客はタクシーの運転手や宅配便じゃないんだから
住所だけでなく外観情報もたどり着く上で非常に重要な情報なんだぞ？
それが間違ってる、といわれて慌てない方がおかしいだろ？？商売なんだから!
個人サイトさんだってそんな苦情来たら謝罪してしばらく目立つように告知するだろ
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:01:32 ID:2BwhOe1UP
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:02:05 ID:hAmHY0S+0
>>638
削除する必要がないことの理由になってるっしょ
削除する必要がないことの理由になってるっしょ
643 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:02:23 ID:5FC3G0740
店舗の言い分どおり消しちゃうと
食べログにはお店のマンセー記事しか残らなくなる可能性がある？
食べログにはお店のマンセー記事しか残らなくなる可能性がある？
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:02:48 ID:71vWns1rP
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:03:44 ID:awcjPDXV0
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:04:06 ID:Q/XYgS2E0
>>644
企業が事業としてやってるから問題なんだよ
企業が事業としてやってるから問題なんだよ
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:04:45 ID:nCcGYIwN0
みんなでヘビーレビュアー叩く書き込みをすればいいんじゃない？
批評に対する批評として。
削除には応じないそうだから。
工作員以外のレビュアーがいなくなればサイト自壊する。
批評に対する批評として。
削除には応じないそうだから。
工作員以外のレビュアーがいなくなればサイト自壊する。
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:04:52 ID:bTIltfIK0
ぐるナビに変えればいい
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:05:02 ID:CNhSdBej0
>>645
たしかにｗ
たしかにｗ
650 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:05:14 ID:xFcjyLTT0
カカクコムを高額で売った、最初の社長っていま何やっているんだろう。
秋葉原で価格調査をしていたら、他店の店員と間違われてシメられ、インターネット店舗の価格調査だけにしたひと。
秋葉原で価格調査をしていたら、他店の店員と間違われてシメられ、インターネット店舗の価格調査だけにしたひと。
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:05:21 ID:oYy4EHkNP
食べログって自作自演ぽいのがたまにあるよね。
これは店の人のなのかな？食べログって店側から広告とるよね？そういった業務を下請けに出してるの？
それとも食べログの会社が直接、やってるの？ 例えば、その店訪れた営業の人が広告出してもらう
ついでに、ご飯食べて評価するなんて事もありえるのかな？
どう見ても店公認で写真とってるだろという料理の画像使った、過去投稿履歴が皆無に近い人の
書き込みとかみると、少しかんぐりたくなる
これは店の人のなのかな？食べログって店側から広告とるよね？そういった業務を下請けに出してるの？
それとも食べログの会社が直接、やってるの？ 例えば、その店訪れた営業の人が広告出してもらう
ついでに、ご飯食べて評価するなんて事もありえるのかな？
どう見ても店公認で写真とってるだろという料理の画像使った、過去投稿履歴が皆無に近い人の
書き込みとかみると、少しかんぐりたくなる
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:05:25 ID:poD4UZDG0
iPhoneアプリの有料化が始まった途端に
この低評価の嵐なんだが、
年内には携帯サイトでも有料化するんだろ？
食べログを幸いにも有難がって使ってる層すら
一気に利用しなくなる可能性もあるんじゃない？
142 名前:iPhone774G :2010/09/12(日) 09:32:38 ID:SZVjVPB70
9:30現在の評価
★★★★★ ３
★★★★ ３
★★★ ７
★★ ７
★ ３００
この低評価の嵐なんだが、
年内には携帯サイトでも有料化するんだろ？
食べログを幸いにも有難がって使ってる層すら
一気に利用しなくなる可能性もあるんじゃない？
142 名前:iPhone774G :2010/09/12(日) 09:32:38 ID:SZVjVPB70
9:30現在の評価
★★★★★ ３
★★★★ ３
★★★ ７
★★ ７
★ ３００
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:06:22 ID:wOsySAXJ0
＞642
それは
「悪意無く投稿を受け付けていて
たまたま指摘されるまでの間
知らぬこととはいえ旧外観が新外観に変わっているのに
更新せず表示してしまっていた」
ことの言い訳にはなるが
「外観変化した、と当のお店から苦情が来ているのに
『当サイト閲覧者は最新情報じゃないこともあると
判ってるから大丈夫☆』と削除はしない」
対応の正当性にはならないぞ？？
むしろ知りつつ放置した、と故意認定されかねないんだが
それは
「悪意無く投稿を受け付けていて
たまたま指摘されるまでの間
知らぬこととはいえ旧外観が新外観に変わっているのに
更新せず表示してしまっていた」
ことの言い訳にはなるが
「外観変化した、と当のお店から苦情が来ているのに
『当サイト閲覧者は最新情報じゃないこともあると
判ってるから大丈夫☆』と削除はしない」
対応の正当性にはならないぞ？？
むしろ知りつつ放置した、と故意認定されかねないんだが
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:06:30 ID:pKfiVr0y0
削除くらいしてやれよ簡単だろ
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:07:02 ID:maTVQsk/0
多部ログなら見るのに
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:07:13 ID:R1iyPXyP0
>>635
なんでそうなるんだｗ
情報がゼロだったら、行き当たりばったりに店に入らないといけないでしょ。
>>636
もともと食べログは情報の確度に関しては保証してないからね。
そこがぐるなびとの相違点の一つ。
ただし、仕組みとして一般人でも店舗側でも会員になれば
店舗情報を編集できるから、他人任せだけど、いつかは正しい情報が載る（と思われる）
ここらへんは初期のWikipediaに近いところかな。
なんでそうなるんだｗ
情報がゼロだったら、行き当たりばったりに店に入らないといけないでしょ。
>>636
もともと食べログは情報の確度に関しては保証してないからね。
そこがぐるなびとの相違点の一つ。
ただし、仕組みとして一般人でも店舗側でも会員になれば
店舗情報を編集できるから、他人任せだけど、いつかは正しい情報が載る（と思われる）
ここらへんは初期のWikipediaに近いところかな。
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:07:22 ID:Q/XYgS2E0
>>647
そういう泥仕合はさすがに食べログ側が勝手に削除するんじゃね？？
そういう泥仕合はさすがに食べログ側が勝手に削除するんじゃね？？
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:07:56 ID:NJ6tVzH/0
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:08:32 ID:4S3to9Ox0
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:08:35 ID:hAmHY0S+0
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:08:45 ID:awcjPDXV0
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:08:59 ID:MZwmVNur0
「これは○年○月○日現在の情報です」を表示することで解決しそうだけどな。
いまだに古いガイドブックを頼りに来る人がいて困るんですよね～って
いうのと変わらない話でしょ。
いまだに古いガイドブックを頼りに来る人がいて困るんですよね～って
いうのと変わらない話でしょ。
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:09:30 ID:dTkd44hPi
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:10:19 ID:eY4DNj2YO
他人の舌なんて信用できるかよ
まず行け
まず行け
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:11:03 ID:AIkembka0
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:11:26 ID:RJS58PUmP
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:11:44 ID:hAmHY0S+0
>>659
現状とは違う内容になっていることについては争ってないだろ
答弁書の記載内容は、「現状とは違う内容の記載が、営業妨害になってること」に対して、
争う姿勢を見せたもの
そして、その場合の立証責任は当然原告が負担することになる
現状とは違う内容になっていることについては争ってないだろ
答弁書の記載内容は、「現状とは違う内容の記載が、営業妨害になってること」に対して、
争う姿勢を見せたもの
そして、その場合の立証責任は当然原告が負担することになる
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:13:44 ID:MtxNxUiuP
>>662
食べログ見てきたけど編集年月日が書いてあることは書いてある。
だけど、もっと見やすい位置に出るようにすればトラブル減ると思うんだけどね。
店名の横に大きめにとか、半年なり1年編集されて無い店舗には
赤字でこの情報は～以上更新されてませんと注意書きが出るとか。
食べログ見てきたけど編集年月日が書いてあることは書いてある。
だけど、もっと見やすい位置に出るようにすればトラブル減ると思うんだけどね。
店名の横に大きめにとか、半年なり1年編集されて無い店舗には
赤字でこの情報は～以上更新されてませんと注意書きが出るとか。
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:14:15 ID:ABoV8nboO
>>651
有料でレビュー書きますって商売あるよ。
有料でレビュー書きますって商売あるよ。
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:14:22 ID:b7EZGiqP0
カカクコムは公務員みたいな
逃げ方をしようとしてるが、
民間では通用しないよ
営業妨害だ
逃げ方をしようとしてるが、
民間では通用しないよ
営業妨害だ
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:14:43 ID:wOsySAXJ0
・迷惑なのは自明
で終わると思うが
で終わると思うが
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:14:47 ID:lOOZza+R0
誤情報で犯罪誘発してるサイトがモラルが無いだけだろ
今回はカカクではユーザーの意思で営業妨害も可能と判明した訳だし
楽天とかは詐欺を誘発してるしネット関係の企業のモラルがないなら法律で何とかする類の
ことだろ
今回はカカクではユーザーの意思で営業妨害も可能と判明した訳だし
楽天とかは詐欺を誘発してるしネット関係の企業のモラルがないなら法律で何とかする類の
ことだろ
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:15:43 ID:NJ6tVzH/0
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:17:40 ID:R1iyPXyP0
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:17:58 ID:poD4UZDG0
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:17:59 ID:hAmHY0S+0
>>671
そんな請求立てたら完全に弁護過誤
そんな請求立てたら完全に弁護過誤
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:18:34 ID:0pTCBejg0
悪意のレビュアがいたりすると、店は被害を受けるよ。
アマゾンなんかにも、☆１つで、その本をつぶすのが目的のがあるからな。
アマゾンなんかにも、☆１つで、その本をつぶすのが目的のがあるからな。
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:18:55 ID:MtxNxUiuP
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:19:03 ID:pKfiVr0y0
店に無駄な手間かけさせてるんだから迷惑だろうに
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:19:34 ID:CNhSdBej0
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:19:57 ID:UD45r3+j0
これで店がイヤだといえばページごと削除できるようになったら、
イヤだと拒否されないようなページ作りの努力するしか無いんだよね。
結果、すごく良いものに生まれ変わるかも知れんよ？
レビューの質も、用は集まるユーザーの質を反映してるだけだから
ユーザーを育てるという視点が運営にあれば、変わってくる可能性あるんだよね。
イヤだと拒否されないようなページ作りの努力するしか無いんだよね。
結果、すごく良いものに生まれ変わるかも知れんよ？
レビューの質も、用は集まるユーザーの質を反映してるだけだから
ユーザーを育てるという視点が運営にあれば、変わってくる可能性あるんだよね。
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:20:16 ID:nCcGYIwN0
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:20:57 ID:awcjPDXV0
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:21:26 ID:poD4UZDG0
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:21:36 ID:hAmHY0S+0
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:22:39 ID:71vWns1rP
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:23:29 ID:UTHc4JCv0
食べログ擁護派どこにいったの？
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:23:35 ID:mhYAjrl80
食べログと同じような規約を持った
「企業格付け」ただし評価は口コミのみ、ってサイト作って、
そこで食べログをボロクソにけなしたら食べログはどんな反応するかなｗｗ
「企業格付け」ただし評価は口コミのみ、ってサイト作って、
そこで食べログをボロクソにけなしたら食べログはどんな反応するかなｗｗ
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:23:36 ID:R1iyPXyP0
>>680
別にそういうのは否定しないし、面白いと思うよ。
食べログ利用すると自分の味覚に合った店ばかり行くようになって
意外な出会いみたいなのが無くなるのが痛いところだしね。
ただ、他人のレビューなんて信用ならんから、行き当たりばったりで入店しろ、
はいくらなんでも暴論だわな。
別にそういうのは否定しないし、面白いと思うよ。
食べログ利用すると自分の味覚に合った店ばかり行くようになって
意外な出会いみたいなのが無くなるのが痛いところだしね。
ただ、他人のレビューなんて信用ならんから、行き当たりばったりで入店しろ、
はいくらなんでも暴論だわな。
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:23:41 ID:NJ6tVzH/0
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:23:45 ID:4S3to9Ox0
ID:hAmHY0S+0が
カカクコムを異常に擁護する理由
カカクコムを異常に擁護する理由
692 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:24:28 ID:AIkembka0
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:24:29 ID:UD45r3+j0
>>691
愛だよ。愛
愛だよ。愛
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:24:35 ID:RJS58PUmP
>>687
深夜勤務明けで仮眠中じゃね？
深夜勤務明けで仮眠中じゃね？
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:24:42 ID:ofIb+ERU0
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:25:11 ID:wOsySAXJ0
ガイドブック＞刷ってしまった時点までの情報しか反映できない
利用者も周知されており書店店頭に販売中でも容認されてる
HP情報＞事後にいくらでも修正、差し替えが可能
指摘があれば修正や一時的削除（あとで修正再掲載）可能
まさか利用者も当のお店から苦情が来てるのに
あえて直してないとは思わないだろ
利用者も周知されており書店店頭に販売中でも容認されてる
HP情報＞事後にいくらでも修正、差し替えが可能
指摘があれば修正や一時的削除（あとで修正再掲載）可能
まさか利用者も当のお店から苦情が来てるのに
あえて直してないとは思わないだろ
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:25:29 ID:xFcjyLTT0
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:25:31 ID:RIyLqBeN0
得意気にレポしてるバカ連中の情報であれこれ言われたらたまらんわな、店側も。
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:25:41 ID:awcjPDXV0
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:26:14 ID:UTHc4JCv0
>>691
ID:hAmHY0S+0は擁護派じゃないとおもうよ。
ID:hAmHY0S+0は擁護派じゃないとおもうよ。
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:27:02 ID:nCcGYIwN0
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:27:28 ID:4S3to9Ox0
>>700
弁気取りで調子乗ってるだけか
弁気取りで調子乗ってるだけか
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:27:35 ID:hAmHY0S+0
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:27:35 ID:mhYAjrl80
<<698
いずれ「食べログに悪い評価書かれたく無かったら
特別にサービス（料金の割引とか）しろ」
ってヤツ出てきそうだｗ
いずれ「食べログに悪い評価書かれたく無かったら
特別にサービス（料金の割引とか）しろ」
ってヤツ出てきそうだｗ
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:28:21 ID:UTHc4JCv0
>>704
いまの世の中いてもおかしくないと思う。
いまの世の中いてもおかしくないと思う。
食べログ記事削除求め カカクコムを提訴
2010年09月10日
インターネットのグルメサイト「食べログ」に掲載された店舗情報が更新されず、
現状とは違う内容を無断掲載されたのは営業妨害だとして、佐賀市の飲食店経営者が、
同サイトを運営するカカクコム（本社・東京都）に対して、記事の削除などを求めて
９日までに佐賀地裁に提訴した。
訴状などによると、今年３月、食べログに、同店の外装や料理の写真などが
利用者により投稿された。しかし、店への連絡はなく、それ以降も外装などが変わったが
記事内容は更新されず、利用者に誤解を与えるとして、再三、削除を依頼したが拒否された。
店側は来店客にサイトの情報との違いを説明し、そのための無駄な労力がかかることを挙げ、
営業を妨害されたと訴えている。また「店独自のＨＰ以外の広告掲載は望んでおらず、
無断でサイト内に情報を掲載し、不当な利益を得ている」とも主張している。
食べログは、会員登録した利用客が飲食店の感想を紹介・投稿する国内最大級のグルメサイト。
同社は答弁書で「利用者が投稿した口コミなどは、その時点での客観的事実に合致しており、
最新の情報と異なる可能性があるとの注意書きもある」として記事削除には応じない姿勢だ。
同社広報室は「係争中のため、コメントは控えさせていただく」としている。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001009100004
2010年09月10日
インターネットのグルメサイト「食べログ」に掲載された店舗情報が更新されず、
現状とは違う内容を無断掲載されたのは営業妨害だとして、佐賀市の飲食店経営者が、
同サイトを運営するカカクコム（本社・東京都）に対して、記事の削除などを求めて
９日までに佐賀地裁に提訴した。
訴状などによると、今年３月、食べログに、同店の外装や料理の写真などが
利用者により投稿された。しかし、店への連絡はなく、それ以降も外装などが変わったが
記事内容は更新されず、利用者に誤解を与えるとして、再三、削除を依頼したが拒否された。
店側は来店客にサイトの情報との違いを説明し、そのための無駄な労力がかかることを挙げ、
営業を妨害されたと訴えている。また「店独自のＨＰ以外の広告掲載は望んでおらず、
無断でサイト内に情報を掲載し、不当な利益を得ている」とも主張している。
食べログは、会員登録した利用客が飲食店の感想を紹介・投稿する国内最大級のグルメサイト。
同社は答弁書で「利用者が投稿した口コミなどは、その時点での客観的事実に合致しており、
最新の情報と異なる可能性があるとの注意書きもある」として記事削除には応じない姿勢だ。
同社広報室は「係争中のため、コメントは控えさせていただく」としている。
http://mytown.asahi.com/saga/news.php?k_id=42000001009100004
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:28:38 ID:poD4UZDG0
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:29:16 ID:RJS58PUmP
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:29:16 ID:awcjPDXV0
>>705
居るよ・・・
居るよ・・・
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:29:49 ID:bTIltfIK0
口コミサイトなのに大炎上、もう終りだねｗ
appでの評価糞ﾜﾛﾀ
ライバルはホクホクだね
appでの評価糞ﾜﾛﾀ
ライバルはホクホクだね
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:30:44 ID:Fju4gXwB0
裁判のネタとしてはかなり面白いな
当事者の店は大変だろうが、
ぜひ和解にとどめず判決で法的決着をつけてみてほしい
当事者の店は大変だろうが、
ぜひ和解にとどめず判決で法的決着をつけてみてほしい
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:30:48 ID:bTIltfIK0
もう、カカクコムも有料化すればいいじゃんｗ
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:30:51 ID:4S3to9Ox0
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:30:52 ID:5xzY1GOvO
食事するのに、みんなそんなガイドブックとか口コミサイト見て行くの？
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:31:07 ID:R1iyPXyP0
>>690
それはたぶん食べログ側がタウンページとかから情報引っぱって来て載せてるやつだろうね。
営業時間とか定休日は書いてないしね。
この情報で>>1みたいな問題が起きるのかは疑問だな。
>>692
先に店の候補が出てたらネガ情報もユーザーにとって有益でしょ。
それはたぶん食べログ側がタウンページとかから情報引っぱって来て載せてるやつだろうね。
営業時間とか定休日は書いてないしね。
この情報で>>1みたいな問題が起きるのかは疑問だな。
>>692
先に店の候補が出てたらネガ情報もユーザーにとって有益でしょ。
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:31:38 ID:S5vmQ/fQ0
人が嫌がることで金を稼ぐカカクコム
手法はマスゴミと同じ
公人ならどんなことでも書いていい
手法はマスゴミと同じ
公人ならどんなことでも書いていい
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:32:27 ID:wOsySAXJ0
レビューの毀誉褒貶は商売な以上、ある程度我慢しなきゃいけないだろうが
お店の外観とかは主観排除しても具体的に正しいか正しくないかの二択だろ？
客観的に明白に正しくない情報を全世界の人が見るインターネット上に
指摘されてからも漫然と放置することを認めたら困るだろ
明日は我が身と思うんだぞ
お店の外観とかは主観排除しても具体的に正しいか正しくないかの二択だろ？
客観的に明白に正しくない情報を全世界の人が見るインターネット上に
指摘されてからも漫然と放置することを認めたら困るだろ
明日は我が身と思うんだぞ
718 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:32:31 ID:uASyr2dR0
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:33:15 ID:AIkembka0
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:33:27 ID:tIn00VBF0
でも、食べログにとってはいいことだと思う。
いっそ全部有料会員にしちゃえばいいんだよ。
そのほうが責任ある情報が集まる。無料の無責任レビューとかより全然いい。
ネットの情報はなんでも無料の時代は終わるんだろ。
appの有料化もその入り口。
いっそ全部有料会員にしちゃえばいいんだよ。
そのほうが責任ある情報が集まる。無料の無責任レビューとかより全然いい。
ネットの情報はなんでも無料の時代は終わるんだろ。
appの有料化もその入り口。
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:34:16 ID:RJS58PUmP
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:34:29 ID:hAmHY0S+0
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:35:00 ID:UD45r3+j0
食べログって知ってる？食べログ。インターネットで、今一番なの。
僕なんかさ、そこでレビュー書いてんのよ。しかも1万件だよ？
多分日本で一番、いや世界でも10人いないね。しかも評価も高い。
そんな僕だからこそ言えることだと思うんだけど、
いい店もある、悪い店もある。で、この店のオススメは？
僕なんかさ、そこでレビュー書いてんのよ。しかも1万件だよ？
多分日本で一番、いや世界でも10人いないね。しかも評価も高い。
そんな僕だからこそ言えることだと思うんだけど、
いい店もある、悪い店もある。で、この店のオススメは？
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:35:39 ID:bTIltfIK0
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:36:49 ID:RJS58PUmP
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:36:55 ID:wOsySAXJ0
店舗の外観は評価内容でもありうるが
同時に客が見せにたどり着くための手がかりだろ
ﾒﾆｭｰが変わっていた、ならなだめて現行ﾒﾆｭｰをオススメすることも可能だが
外観が違って見落とされたら来店自体に影響するんだぞ？
それが違っていますとｸﾚｰﾑ＞放置、とかありえなさ過ぎるだろ
同時に客が見せにたどり着くための手がかりだろ
ﾒﾆｭｰが変わっていた、ならなだめて現行ﾒﾆｭｰをオススメすることも可能だが
外観が違って見落とされたら来店自体に影響するんだぞ？
それが違っていますとｸﾚｰﾑ＞放置、とかありえなさ過ぎるだろ
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:37:08 ID:vB18nD5M0
食べログはアルバイト雇って自分たちで店の評価を書いている
都内の評価コメントの半数は、食べログ側のスタッフによるものだろう
普通にアルバイト求人で、食べ歩いて評価を付けるためのスタッフを募集してるからなｗ
都内の評価コメントの半数は、食べログ側のスタッフによるものだろう
普通にアルバイト求人で、食べ歩いて評価を付けるためのスタッフを募集してるからなｗ
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:37:41 ID:xFcjyLTT0
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:38:13 ID:hAmHY0S+0
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:38:24 ID:UTHc4JCv0
食べログ擁護派出てこいよ～
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:38:33 ID:4S3to9Ox0
>>725
ビンゴ
ビンゴ
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:38:57 ID:R1iyPXyP0
>>719
載って無いだけだと、単に情報が無くて載ってないのか、
不味くて載って無いのかわからないでしょ。
>>721
日本全国に同僚はいないからなぁ。
というか、食べログが狙ってるのは
一番重要視する同僚とかのリアル口コミを集めまくる事でしょ。
載って無いだけだと、単に情報が無くて載ってないのか、
不味くて載って無いのかわからないでしょ。
>>721
日本全国に同僚はいないからなぁ。
というか、食べログが狙ってるのは
一番重要視する同僚とかのリアル口コミを集めまくる事でしょ。
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:39:41 ID:wOsySAXJ0
客がたどり着きにくくなるのは感情論じゃあないだろ、、、
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:39:43 ID:Q/XYgS2E0
>>732
今の形態では、その情報は絶対集まらないと思う
今の形態では、その情報は絶対集まらないと思う
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:39:44 ID:86E/NKol0
>>722
もう訴訟してるだろｗ
もう訴訟してるだろｗ
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:40:15 ID:bTIltfIK0
食べログは失敗例として次に活かせｗ
次があればなｗ
次があればなｗ
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:42:06 ID:wOsySAXJ0
もうTRPGでいったら判定をする必要がない、と
サイコロすらふらせてもらえないﾚﾍﾞﾙの話だと思うんだが、、、
サイコロすらふらせてもらえないﾚﾍﾞﾙの話だと思うんだが、、、
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:42:10 ID:RJS58PUmP
>>732
そもそも全飲食店を網羅してある訳では無いんだから、
単に情報が無いという結論にしかならんが。
近場の飲み屋に行くのはそれで充分だな。
旅行の場合はそもそも食べログだけで探したりはしない。
観光情報からもアプローチするし、グーグル先生にも聞く。
真っ先に食べログに行く奴、と言うのが想像できない。
そもそも全飲食店を網羅してある訳では無いんだから、
単に情報が無いという結論にしかならんが。
近場の飲み屋に行くのはそれで充分だな。
旅行の場合はそもそも食べログだけで探したりはしない。
観光情報からもアプローチするし、グーグル先生にも聞く。
真っ先に食べログに行く奴、と言うのが想像できない。
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:42:22 ID:4S3to9Ox0
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:42:34 ID:Q/XYgS2E0
>>733
自分の意見に反対なのはすべて感情論って人もいるよ
自分の意見に反対なのはすべて感情論って人もいるよ
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:42:39 ID:sCktfs8F0
世間に溢れる情報は誰のもの？っていうことかな。
食べログサイトに投稿された情報は食べログのものかもしれないが、
掲載される事の利/不利は店側にのみ関わってくるんだから、例えば
ネガティブな情報を隠蔽したいという理由でも店の主張は妥当でしょ。
食べログサイトに投稿された情報は食べログのものかもしれないが、
掲載される事の利/不利は店側にのみ関わってくるんだから、例えば
ネガティブな情報を隠蔽したいという理由でも店の主張は妥当でしょ。
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:42:55 ID:JUklrsNc0
１００↑そんなこと承知で参考にしてんだよ。
味覚の合う評価者を特に参考にしてるのさ。
それにしても馬鹿なコメント多いな。大日本帝国かここは。
味覚の合う評価者を特に参考にしてるのさ。
それにしても馬鹿なコメント多いな。大日本帝国かここは。
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:42:56 ID:MtxNxUiuP
>>690
本当だ・・・
ありがとう。
>>715
え、食べログ側が編集してるの？
昨日、食べログ擁護で主張していた人は
その様な者もユーザーがやるのが食べログとか主張してたが、結局管理側が編集してるのか？
本当だ・・・
ありがとう。
>>715
え、食べログ側が編集してるの？
昨日、食べログ擁護で主張していた人は
その様な者もユーザーがやるのが食べログとか主張してたが、結局管理側が編集してるのか？
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:43:15 ID:YBfOkEk20
てか、こんなんでいちいち削除に応じてたらメンテが大変になるから
こういうサービス自体が出てこなくなるだろ
今回も店が問い合わせる間に自分で新しい情報載せればいいだけ
日本人はこういうことがあるとすぐけしからんとか裁判だとか言い出すから駄目なんだよ
だからGoogleやWikipediaやらYoutubeやらを全部アメリカに持って行かれるんだよ
こういうサービス自体が出てこなくなるだろ
今回も店が問い合わせる間に自分で新しい情報載せればいいだけ
日本人はこういうことがあるとすぐけしからんとか裁判だとか言い出すから駄目なんだよ
だからGoogleやWikipediaやらYoutubeやらを全部アメリカに持って行かれるんだよ
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:43:35 ID:UTHc4JCv0
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:43:44 ID:poD4UZDG0
>>720
iPhoneAppはすでに見るのも有料なんですけど。
で、この評価なんですけど…
↓
142 名前:iPhone774G :2010/09/12(日) 09:32:38 ID:SZVjVPB70
9:30現在の評価
★★★★★ ３
★★★★ ３
★★★ ７
★★ ７
★ ３００
iPhoneAppはすでに見るのも有料なんですけど。
で、この評価なんですけど…
↓
142 名前:iPhone774G :2010/09/12(日) 09:32:38 ID:SZVjVPB70
9:30現在の評価
★★★★★ ３
★★★★ ３
★★★ ７
★★ ７
★ ３００
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:44:47 ID:wOsySAXJ0
編集できるならなおのこと対応しなきゃ不味いだろうに、、、
裁判に勝っても悪評が立ったらマズイとヒトゴトながら思うんだが、、
裁判に勝っても悪評が立ったらマズイとヒトゴトながら思うんだが、、
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:44:51 ID:Q/XYgS2E0
>>746
３３７拍子
３３７拍子
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:45:02 ID:UTHc4JCv0
>>744
擁護派お帰りﾉｼ
擁護派お帰りﾉｼ
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:45:07 ID:GduzLtsm0
さすがはカカクコム
ソニーが直々にライバル企業を陥れるために行ったねつ造工作の
隠ぺい工作には迅速に対応したくせに、
自らが行ったねつ造情報には逆切れして垂れ流し続けるという腐れ体質。
もともと使いにくかったし、ソニーの件以来近づかない等にしていたが、
やはり大正解だったな
ソニーが直々にライバル企業を陥れるために行ったねつ造工作の
隠ぺい工作には迅速に対応したくせに、
自らが行ったねつ造情報には逆切れして垂れ流し続けるという腐れ体質。
もともと使いにくかったし、ソニーの件以来近づかない等にしていたが、
やはり大正解だったな
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:46:22 ID:tIn00VBF0
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:46:25 ID:RJS58PUmP
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:46:34 ID:4S3to9Ox0
>>749
ターゲットロックしたな
ターゲットロックしたな
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:46:50 ID:YBfOkEk20
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:47:13 ID:UTHc4JCv0
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:47:35 ID:x04rIGOw0
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:47:38 ID:Q/XYgS2E0
>>744
こういう訴訟はアメリカの方がすごい、なにせ宝くじが当たった人に
いつも一緒に買ってるのに、当たったときは一人で言った、一緒に行っていたら
俺にもチャンスはあったはずだから当選金の半分寄こせって言う訴えが
通ってしまう国だからね、だからこそ初手からそう言う訴訟に対する
対策を練っているアメリカ企業は強いんだよ
こういう訴訟はアメリカの方がすごい、なにせ宝くじが当たった人に
いつも一緒に買ってるのに、当たったときは一人で言った、一緒に行っていたら
俺にもチャンスはあったはずだから当選金の半分寄こせって言う訴えが
通ってしまう国だからね、だからこそ初手からそう言う訴訟に対する
対策を練っているアメリカ企業は強いんだよ
758 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:50:19 ID:YBfOkEk20
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:50:43 ID:2MMhgyhyP
>>750
MSのFUDは見たけどソニー何かしたっけ？
MSのFUDは見たけどソニー何かしたっけ？
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:51:16 ID:dTkd44hPi
これ思い出すなぁ
カカクメソッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%AB%A5%AF%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9
>>651
店舗会員は、必至感があるよね
>>744
Googleは裁判起こされまくりじゃねえかw
カカクメソッド
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%AB%A5%AF%A5%E1%A5%BD%A5%C3%A5%C9
>>651
店舗会員は、必至感があるよね
>>744
Googleは裁判起こされまくりじゃねえかw
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:51:48 ID:wOsySAXJ0
だってこのお店の主張は良いとこ取りでもなんでもなく
（悪いレビューだけ消せ、良いレビューは残せ、とかではない）
明々白々に現状と異なる情報（外観などの客にも重要な情報）が
来店客を混乱させるし営業にも支障が出るから
なんなら丸ごと消してくれてもいいから対応してくれ、ゆうてるんでしょ
（悪いレビューだけ消せ、良いレビューは残せ、とかではない）
明々白々に現状と異なる情報（外観などの客にも重要な情報）が
来店客を混乱させるし営業にも支障が出るから
なんなら丸ごと消してくれてもいいから対応してくれ、ゆうてるんでしょ
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:51:54 ID:UD45r3+j0
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:52:56 ID:hAmHY0S+0
>>735
すまん、訴訟にできないってのは、つまり根拠のある請求が立てられないってことな
>>733
それを主張したとして、営業妨害を立証できるか、
被告の行為が違法といえるか、
その違法行為と営業妨害に因果関係があるのか、
を全て立証できなきゃ意味がないんだよ
ぶっちゃけ、無理ゲーだよ、それ
あとは>>706にもあるとおり、
「店独自のＨＰ以外の掲載を認めていない状況で、情報を無断掲載していることによる不当な利益」を主張して、
利益返還請求が認められるかどうか
おれはこっちも厳しいと思うわ
すまん、訴訟にできないってのは、つまり根拠のある請求が立てられないってことな
>>733
それを主張したとして、営業妨害を立証できるか、
被告の行為が違法といえるか、
その違法行為と営業妨害に因果関係があるのか、
を全て立証できなきゃ意味がないんだよ
ぶっちゃけ、無理ゲーだよ、それ
あとは>>706にもあるとおり、
「店独自のＨＰ以外の掲載を認めていない状況で、情報を無断掲載していることによる不当な利益」を主張して、
利益返還請求が認められるかどうか
おれはこっちも厳しいと思うわ
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:55:00 ID:RJS58PUmP
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:55:03 ID:dTkd44hPi
こういうのは、法律論とかじゃないと思うんだが？
しかも、一方は東証一部上場会社
しかも、一方は東証一部上場会社
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:56:12 ID:wOsySAXJ0
それは「消してくれれば和解する」というためにつけくわえたんでないん？
つうか
せめて旧外観と旧ﾒﾆｭｰだけでも消しとけば
円満とは言わないまでも一応の解決しただろ、、、
つうか
せめて旧外観と旧ﾒﾆｭｰだけでも消しとけば
円満とは言わないまでも一応の解決しただろ、、、
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:56:26 ID:YBfOkEk20
>>755
それやりだしたのって、Googleがすでに巨大な企業になってからの話
>>756
「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
そんなに困ってるなら困ってる人がやればいいだろ
新しい情報載せるなら誰でもできるんだから
>>757
アメリカでは裁判の考え方自体が違うし、こういう企業は
たくさん資金をもらって日本より遥かに儲けてるから裁判起こされても
問題にならないだけ
それやりだしたのって、Googleがすでに巨大な企業になってからの話
>>756
「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
そんなに困ってるなら困ってる人がやればいいだろ
新しい情報載せるなら誰でもできるんだから
>>757
アメリカでは裁判の考え方自体が違うし、こういう企業は
たくさん資金をもらって日本より遥かに儲けてるから裁判起こされても
問題にならないだけ
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:56:29 ID:hAmHY0S+0
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:57:03 ID:BoDmRur8P
だから訴訟しないとだめな社会保なの
これはクレームを持つ方は当然
クレームもたれる(訴訟される)企業または個人でもそうなのである
日本の異常なお客様は神さまですの客意識と、クレームの数々
この基準を作るには訴訟をどんどんしてくしかないの
判決ができたらクレーマー客にも、これやると訴えられるからできないと毅然と対応できる訳よ
これはクレームを持つ方は当然
クレームもたれる(訴訟される)企業または個人でもそうなのである
日本の異常なお客様は神さまですの客意識と、クレームの数々
この基準を作るには訴訟をどんどんしてくしかないの
判決ができたらクレーマー客にも、これやると訴えられるからできないと毅然と対応できる訳よ
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:57:18 ID:4S3to9Ox0
>>765
カカクコム コンプライアンス （抽出）
第5条（知的財産権の保護）カカクコム・グループの役職員は、
自社及び他社の産業財産権、著作権等の知的財産権をはじめとする権利、
商品あるいはサービスに係わる肖像権、パブリシティー権などの経済的価値を尊重するものとする。
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
カカクコム コンプライアンス （抽出）
第5条（知的財産権の保護）カカクコム・グループの役職員は、
自社及び他社の産業財産権、著作権等の知的財産権をはじめとする権利、
商品あるいはサービスに係わる肖像権、パブリシティー権などの経済的価値を尊重するものとする。
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:57:25 ID:jxJFfg860
ＮＨＫニュースで食べログのことを特集したのをたまたま見てたけど
店に入ると、客がいっせいにメニューやら来た料理やらを写メに取り出して、異様な感じだった。
とある店主は冷めないうちに食べて欲しいって半分怒ってたが
客は当然の権利のように写真をとったり、記事として書き込んでいるようで
店の回転率も悪そうだった。
とても店側に有益には見えなかった。
店に入ると、客がいっせいにメニューやら来た料理やらを写メに取り出して、異様な感じだった。
とある店主は冷めないうちに食べて欲しいって半分怒ってたが
客は当然の権利のように写真をとったり、記事として書き込んでいるようで
店の回転率も悪そうだった。
とても店側に有益には見えなかった。
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:58:02 ID:UTHc4JCv0
擁護派の人は↓をじっくり読んでからお願いします。
カカクコム コンプライアンス・プログラム （抄）
第5条（知的財産権の保護）カカクコム・グループの役職員は、
自社及び他社の産業財産権、著作権等の知的財産権をはじめとする権利、
商品あるいはサービスに係わる肖像権、パブリシティー権などの経済的価値を尊重するものとする。
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
カカクコム コンプライアンス・プログラム （抄）
第5条（知的財産権の保護）カカクコム・グループの役職員は、
自社及び他社の産業財産権、著作権等の知的財産権をはじめとする権利、
商品あるいはサービスに係わる肖像権、パブリシティー権などの経済的価値を尊重するものとする。
http://corporate.kakaku.com/company/model.html
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 10:59:11 ID:ceuiX82W0
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:00:10 ID:x04rIGOw0
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:00:12 ID:bTIltfIK0
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:00:30 ID:/V2nCEJf0
俺の良く行く某老舗（100年近くやってる店）
マスコミの常連だし、こういうサイトにもいっぱい書かれてる
そこのスタンスは首尾一貫「わが道を行く」（決して傲慢な感じではなく）
マスコミに取り上げられると瞬間的に客数は増えるけれど
長続きしないらしい
ただ、明らかにそういうお客が来ても
サービスレベル、料理レベルはまったく変えないし媚びない
（凄く潔く深いサービスするところだけどね）
要するにぶれないんだよね
そうして来たお客も中には続けて来る人もいるだろうし
変わりませんよ・・そんな感じ
価格はそれなりだけど
料理もサービスも群を抜いてる
そういうスタンスだから100年近く続いてるんだなと思うな
マスコミの常連だし、こういうサイトにもいっぱい書かれてる
そこのスタンスは首尾一貫「わが道を行く」（決して傲慢な感じではなく）
マスコミに取り上げられると瞬間的に客数は増えるけれど
長続きしないらしい
ただ、明らかにそういうお客が来ても
サービスレベル、料理レベルはまったく変えないし媚びない
（凄く潔く深いサービスするところだけどね）
要するにぶれないんだよね
そうして来たお客も中には続けて来る人もいるだろうし
変わりませんよ・・そんな感じ
価格はそれなりだけど
料理もサービスも群を抜いてる
そういうスタンスだから100年近く続いてるんだなと思うな
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:00:40 ID:8gC+2wIO0
店舗を新装、メニューもリニューアルしたって
自作自演で書き込んでおけばいいのに、よっぽど、前の口コミがひどいことかかれてたのか？
自作自演で書き込んでおけばいいのに、よっぽど、前の口コミがひどいことかかれてたのか？
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:00:41 ID:hAmHY0S+0
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:00:46 ID:YBfOkEk20
>>772
それを持ち出して何が言いたいんだ
つまり、店側のクレームごときで、軽々しくWEB上の著作物を消すことは
できないってことだろ
そもそも、ただ情報が古いというだけであって、間違った情報が載ってる
わけじゃないんだろ
なら、早く新しい情報を店が載せればいいだけじゃないか
それを持ち出して何が言いたいんだ
つまり、店側のクレームごときで、軽々しくWEB上の著作物を消すことは
できないってことだろ
そもそも、ただ情報が古いというだけであって、間違った情報が載ってる
わけじゃないんだろ
なら、早く新しい情報を店が載せればいいだけじゃないか
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:00:53 ID:RJS58PUmP
>>763
客のクレームを全部記録しとけば可能か？
>>767
>「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
>「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
>「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
>「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
キター！！
カカクコムメソッド！！
客のクレームを全部記録しとけば可能か？
>>767
>「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
>「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
>「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
>「勝手に載せられた」のはカカクコムだって同じ
キター！！
カカクコムメソッド！！
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:01:49 ID:UD45r3+j0
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:02:14 ID:4S3to9Ox0
>>778
株主代表訴訟起こされるかもね
株主代表訴訟起こされるかもね
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:02:25 ID:UTHc4JCv0
>>779
今回の訴訟、他社のパブリティシー件を尊重してたら起きませんけど。
今回の訴訟、他社のパブリティシー件を尊重してたら起きませんけど。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:02:38 ID:BoDmRur8P
785 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:02:40 ID:dTkd44hPi
>>777
あたらしいのが、上位に表示されるシステムじゃない
あたらしいのが、上位に表示されるシステムじゃない
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:03:00 ID:hAmHY0S+0
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:05:17 ID:dTkd44hPi
口コミサイトの口コミサイト
作ったら面白い展開に
作ったら面白い展開に
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:05:49 ID:YBfOkEk20
>>774
店のどこが赤の他人なんだよw
当事者の自分が困ってて、しかも、解決する簡単な手段が用意されている
なら、そいつがやるべきだろ
それ以上のことをしてやる必要ってあるの？
>>783
別にカカクコムがこの店の名前を自社の宣伝に使ってるわけじゃないしなあ
パブリシティ権は侵害してないだろう
店のどこが赤の他人なんだよw
当事者の自分が困ってて、しかも、解決する簡単な手段が用意されている
なら、そいつがやるべきだろ
それ以上のことをしてやる必要ってあるの？
>>783
別にカカクコムがこの店の名前を自社の宣伝に使ってるわけじゃないしなあ
パブリシティ権は侵害してないだろう
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:07:37 ID:UTHc4JCv0
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:08:51 ID:RJS58PUmP
>>781
検索上位表示機能 5,250円/月
エリアマップ上位 5,250円/月
その他、店舗リッチ表示機能等、有料オプションごとにカネを取ってる見たい。
ケータイ課金程度で収まらないことは明らかだな。
検索上位表示機能 5,250円/月
エリアマップ上位 5,250円/月
その他、店舗リッチ表示機能等、有料オプションごとにカネを取ってる見たい。
ケータイ課金程度で収まらないことは明らかだな。
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:09:43 ID:hAmHY0S+0
>>782
それこそ因果関係の立証がめんどくさいってか、ほぼ無理だわ
それこそ因果関係の立証がめんどくさいってか、ほぼ無理だわ
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:09:49 ID:FfLkEY8K0
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:10:08 ID:YBfOkEk20
>>789
この店にとっては、訴訟の方がよっぽど手間なんだが
カカクコムにとっては、訴訟の方がお手軽かもしれんが
店の情報を載せてるだけで、店の肖像権を使って
宣伝したわけではない
そんなこといったら、Googleだって商売のネタに使ってるな
この店にとっては、訴訟の方がよっぽど手間なんだが
カカクコムにとっては、訴訟の方がお手軽かもしれんが
店の情報を載せてるだけで、店の肖像権を使って
宣伝したわけではない
そんなこといったら、Googleだって商売のネタに使ってるな
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:10:41 ID:BoDmRur8P
このサイトの食べろぐの方ね
常連の人の書き込みって笑えるというか痛い
オマエ?味覚あるの?という感じ
悪口かかれた店は営業妨害もんだよな
常連の人の書き込みって笑えるというか痛い
オマエ?味覚あるの?という感じ
悪口かかれた店は営業妨害もんだよな
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:10:48 ID:wOsySAXJ0
”困ってるなら困ってる人がやればいい”
現在進行形で広告会社の敷地に立ってる無許可看板に張られた
間違った案内図を直してくれと頼みに行ったら
お宅で勝手に直していいよと言われたでござるの巻
現在進行形で広告会社の敷地に立ってる無許可看板に張られた
間違った案内図を直してくれと頼みに行ったら
お宅で勝手に直していいよと言われたでござるの巻
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:11:09 ID:UTHc4JCv0
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:11:20 ID:SUjBdudx0
>>790
これ、利用者に概略すら開示していないのは
問題だよなぁ。
>食べログはランキングと口コミで探せるグルメサイトです。
>601,048件にも及ぶ圧倒的な店舗網羅数、一般ユーザーのリアルな口コミ、
>またそれをもとに算出されたお店の点数とランキングが特長です。
これ読んだら誤解するだろ。
これ、利用者に概略すら開示していないのは
問題だよなぁ。
>食べログはランキングと口コミで探せるグルメサイトです。
>601,048件にも及ぶ圧倒的な店舗網羅数、一般ユーザーのリアルな口コミ、
>またそれをもとに算出されたお店の点数とランキングが特長です。
これ読んだら誤解するだろ。
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:11:26 ID:UD45r3+j0
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:11:45 ID:RJS58PUmP
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:12:28 ID:YBfOkEk20
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:12:48 ID:FfLkEY8K0
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:13:45 ID:bTIltfIK0
食べログってだけならまだ、わけのわからんサイトがアホな事してるなぁって
思われる程度だったのに、カカクコムの名前まで出ちゃったでござるよｗ
月曜の株価、楽しみですｗ
思われる程度だったのに、カカクコムの名前まで出ちゃったでござるよｗ
月曜の株価、楽しみですｗ
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:14:05 ID:h95DqzQA0
ミシェランの方が優れてるな。
食べログは倫理に欠ける。
食べログは倫理に欠ける。
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:14:48 ID:UTHc4JCv0
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:14:59 ID:MtxNxUiuP
>>778
法律詳しそうなんで聞くのだが
アプリでお金取るようになって完全に商売してるけど
店のメニューとか無断で載せて金取るのは何か問題になったりしないのかな？
勿論、店側がそんな訴えをしてないのは承知してる。
法律詳しそうなんで聞くのだが
アプリでお金取るようになって完全に商売してるけど
店のメニューとか無断で載せて金取るのは何か問題になったりしないのかな？
勿論、店側がそんな訴えをしてないのは承知してる。
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:15:09 ID:wNWP70EN0
食べログじゃないけど、観光名所関係のサイトに
うちの会社の電話番号が間違って掲載されてて、
毎年シーズンになると電話がかかってきて相当うざい。
何回正しい電話番号言ってもまた再掲載されてる。
しかもそっから複数のサイトに広がってしまって、
うざいことこの上ない。
うちの会社の電話番号が間違って掲載されてて、
毎年シーズンになると電話がかかってきて相当うざい。
何回正しい電話番号言ってもまた再掲載されてる。
しかもそっから複数のサイトに広がってしまって、
うざいことこの上ない。
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:15:18 ID:CNhSdBej0
ミシュランも、同じだべ
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:15:51 ID:hAmHY0S+0
>>801
問題があるのは確かなんだよな
さすがにそれを認めないのは中立的じゃないわ
ただ、それを規制する法律がないんだよな
その問題意識はずっとあるのに、
ネット関係に関してはやたら対応が遅い
著作権制度は速攻で取り組んでるくせに
問題があるのは確かなんだよな
さすがにそれを認めないのは中立的じゃないわ
ただ、それを規制する法律がないんだよな
その問題意識はずっとあるのに、
ネット関係に関してはやたら対応が遅い
著作権制度は速攻で取り組んでるくせに
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:16:01 ID:FfLkEY8K0
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:16:45 ID:SUjBdudx0
googleの検索ですらweb公開してなきゃ
検索対象にならないし、webの標準的な仕組みである
robots.txtを自分のサイトにおいておけば、
掲載拒否もできる。
自分の管理下にあるところに情報書いておけば良いのと、
他人の管理下にあるところに情報を更新しにいかないといけないのでは
かかる手間が段違い。
そもそもそういうサイトが複数あったら破綻する。
検索対象にならないし、webの標準的な仕組みである
robots.txtを自分のサイトにおいておけば、
掲載拒否もできる。
自分の管理下にあるところに情報書いておけば良いのと、
他人の管理下にあるところに情報を更新しにいかないといけないのでは
かかる手間が段違い。
そもそもそういうサイトが複数あったら破綻する。
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:17:01 ID:bTIltfIK0
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:17:16 ID:wOsySAXJ0
＞800
その理屈である程度我慢しなきゃいけないのは『評価』だろ味とかサービスとかの！
現在進行形で間違ってる外観を勝手に掲示されることまで受忍するいわれはないだろ
第一こう言っちゃ何だが投稿した人のせいじゃないだろ
確かに当時はそうだったんだから
管 理 し て る サ イ ト の 責 任 だ ろ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
更新してくれ、と言う苦情に対応する責任があるのはさ
投稿者を守る振りして責任放棄してるだけではないか
その理屈である程度我慢しなきゃいけないのは『評価』だろ味とかサービスとかの！
現在進行形で間違ってる外観を勝手に掲示されることまで受忍するいわれはないだろ
第一こう言っちゃ何だが投稿した人のせいじゃないだろ
確かに当時はそうだったんだから
管 理 し て る サ イ ト の 責 任 だ ろ
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
更新してくれ、と言う苦情に対応する責任があるのはさ
投稿者を守る振りして責任放棄してるだけではないか
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:17:33 ID:NJ6tVzH/0
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:17:50 ID:CNhSdBej0
>>809
何か、拒否した店の情報を強引に掲載したって話、なかったか？
何か、拒否した店の情報を強引に掲載したって話、なかったか？
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:19:19 ID:RJS58PUmP
>>800
うはー。感動した！！
凄い！
その調子で燃料供給してくれ給え。
>>806
前住んでいた処の番号がビール会社の営業所の番号だった。
時々電話掛かってたな。そのことでビール会社に連絡とったら
「取引先にも連絡してありますが、全部を網羅するのは......」
つまり電話掛かってくるのは取引先扱いされてないような
零細ばかりと。可哀想に。お前ら客扱いされてないんだぜ......
うはー。感動した！！
凄い！
その調子で燃料供給してくれ給え。
>>806
前住んでいた処の番号がビール会社の営業所の番号だった。
時々電話掛かってたな。そのことでビール会社に連絡とったら
「取引先にも連絡してありますが、全部を網羅するのは......」
つまり電話掛かってくるのは取引先扱いされてないような
零細ばかりと。可哀想に。お前ら客扱いされてないんだぜ......
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:20:03 ID:BoDmRur8P
食べろぐ投稿マニアは謝罪しろ
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:22:43 ID:LT8WkSAHP
iPhoneの食べログアプリ使ってたんだけど、昨日、呆れるほど酷いアップデートが利用者に何の予告もなくあったんだわ
アップデートの内容も有料化には触れてなくて、今まで普通に使えていた標準機能が全て有料化！
しかも、月額315円・・・
評価数多い順にソートするだけでこれだよ？
もちろん、利用者は阿鼻叫喚w
アプリ評価も最悪なサービスだと辛辣な評価がほとんどになったよ
こんなクソ運営してる、価格.comは前からおかしいとは思ってたが、まさかここまでひどいとは思わなんだ・・・
アップデートの内容も有料化には触れてなくて、今まで普通に使えていた標準機能が全て有料化！
しかも、月額315円・・・
評価数多い順にソートするだけでこれだよ？
もちろん、利用者は阿鼻叫喚w
アプリ評価も最悪なサービスだと辛辣な評価がほとんどになったよ
こんなクソ運営してる、価格.comは前からおかしいとは思ってたが、まさかここまでひどいとは思わなんだ・・・
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:22:45 ID:UTHc4JCv0
そういやコンプライアンス・プログラムの第１５条には
第15条(代表取締役の関与)
本プログラムに反する事態が発生したときは、代表取締役自らが事実関係の確認、
原因究明、再発防止にあたり、問題を解決するものとする。また、社会に対し、迅速
かつ的確な説明責任を果たすものとする。
ってあるけど、この件でホントにトップが動いてんのかよ。
第15条(代表取締役の関与)
本プログラムに反する事態が発生したときは、代表取締役自らが事実関係の確認、
原因究明、再発防止にあたり、問題を解決するものとする。また、社会に対し、迅速
かつ的確な説明責任を果たすものとする。
ってあるけど、この件でホントにトップが動いてんのかよ。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:22:45 ID:YBfOkEk20
>>799
Googleだって同じじゃん
店のWebページの情報でユーザー集めして利益を得てる
Wikipediaだって寄附で利益を得てるしな
で、GoogleやWikipediaがパブリシティ権の侵害なんですか？
てか、俺としてはそもそもこういうサービスが無くなるほうが困るんですけど
店を擁護してる奴らはこういう便利なサービスに文句をいう
世界の敵だと思ってる
Googleだって同じじゃん
店のWebページの情報でユーザー集めして利益を得てる
Wikipediaだって寄附で利益を得てるしな
で、GoogleやWikipediaがパブリシティ権の侵害なんですか？
てか、俺としてはそもそもこういうサービスが無くなるほうが困るんですけど
店を擁護してる奴らはこういう便利なサービスに文句をいう
世界の敵だと思ってる
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:24:03 ID:hAmHY0S+0
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:24:20 ID:UTHc4JCv0
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:26:16 ID:jxJFfg860
店の口コミを個人のブログで個人の責任で書くのは好きにすればいいと思うが
それを集約したり、ランキングをつけたりするのはどうかと思う。
そんでレビュー投稿の多いヤツがえらそうにしているのもこれまたどうかと思うｗ
それを集約したり、ランキングをつけたりするのはどうかと思う。
そんでレビュー投稿の多いヤツがえらそうにしているのもこれまたどうかと思うｗ
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:26:19 ID:YBfOkEk20
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:26:43 ID:fXd4uWOy0
>>819
世界で一番いらないのがお前の脳みそだとおもってる。
世界で一番いらないのがお前の脳みそだとおもってる。
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:27:11 ID:LT8WkSAHP
ちなみに、この月額有料化のやり方は、アッブルの利用規約にそもそも違反してるから、近々、アプリそのものがアッブルストアから削除されると思うw
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:27:17 ID:UTHc4JCv0
>>823
不正確な情報で営業妨害しててもですか？
不正確な情報で営業妨害しててもですか？
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:27:17 ID:MtxNxUiuP
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:28:32 ID:x04rIGOw0
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:29:53 ID:wOsySAXJ0
基本的にはその人の自由
明々白々に間違っている商売で使っている建物の外見を
営利目的の案内サイトで旧建物のままだと苦情を受け
漫然と放置したりすると別だと思うが
明々白々に間違っている商売で使っている建物の外見を
営利目的の案内サイトで旧建物のままだと苦情を受け
漫然と放置したりすると別だと思うが
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:31:32 ID:UTHc4JCv0
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:32:29 ID:UD45r3+j0
無責任な自由が、世の中から自由を奪っていくんだよな
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:33:27 ID:SUjBdudx0
>>819
食べログは悪名高いGoogle程度の管理体制すら実現していない。
店のWebページの営業形態は
Webサーバを介した情報提供
同じ仕組みでrobots.txtに掲載拒否の旨を
書いておけば、Googleのクローラーは
データベースに登録しないし、既存の古いデータを削除する。
それに対して食べログの掲載対象の
店の営業形態は店舗による営業だから
店舗に食べログ掲載拒否と書いてあるとか
店主がその旨を人間の理解できる言語で
説明すれば、掲載されないようにするのが本来の形
同レベルの管理といえるようにするには
食べログのクローラーにはそういう情報を
必ず反映させるだけの制御の仕組みが無いのだから
クローラーの集めたデータ自体を、管理側で
適切に処理してから公開する必要がある。
食べログは悪名高いGoogle程度の管理体制すら実現していない。
店のWebページの営業形態は
Webサーバを介した情報提供
同じ仕組みでrobots.txtに掲載拒否の旨を
書いておけば、Googleのクローラーは
データベースに登録しないし、既存の古いデータを削除する。
それに対して食べログの掲載対象の
店の営業形態は店舗による営業だから
店舗に食べログ掲載拒否と書いてあるとか
店主がその旨を人間の理解できる言語で
説明すれば、掲載されないようにするのが本来の形
同レベルの管理といえるようにするには
食べログのクローラーにはそういう情報を
必ず反映させるだけの制御の仕組みが無いのだから
クローラーの集めたデータ自体を、管理側で
適切に処理してから公開する必要がある。
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:34:03 ID:UTHc4JCv0
>>831
さらにタチが悪いのは、無責任な自由でメシ喰ってるところ。
さらにタチが悪いのは、無責任な自由でメシ喰ってるところ。
834 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:34:16 ID:hAmHY0S+0
>>827
著作権法は基本的に「個性の流出した表現物」を保護するもんだしね
編集著作物だろうがデータベースの著作物だろうが、
そこに個性が流出しているといえない以上、著作物性は認められないよ
メニューだと、普通はありふれた表現になってしまうだろうし、
たとえメニュー名自体が個性的であったとしても、
それが著作権法上のどんな権利を侵害するかって言われたらそれまでだしね
著作権法は基本的に「個性の流出した表現物」を保護するもんだしね
編集著作物だろうがデータベースの著作物だろうが、
そこに個性が流出しているといえない以上、著作物性は認められないよ
メニューだと、普通はありふれた表現になってしまうだろうし、
たとえメニュー名自体が個性的であったとしても、
それが著作権法上のどんな権利を侵害するかって言われたらそれまでだしね
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:35:09 ID:YBfOkEk20
>>826
今回の場合、正確な情報だったのでそこは問題ない
古い情報ではあったけどね
それに、利用者の側もそのへんは了解済み
あくまで口コミであって、不正確・古い情報はどうしても混じる
利用者に信頼されていないなら、店側が不利益を被る可能性は低い
不正確な情報で誰かが不利益があるのであれば、それをボランティアで
便利なように直していく仕組みなんだから、その仕組に則ればいいだけ
>>828
つうか、食べログだって迷惑かけられてるじゃん
情報載せたのは利用者なんだし
正確な情報が載っていないと利用者が集まらない
今回の場合、正確な情報だったのでそこは問題ない
古い情報ではあったけどね
それに、利用者の側もそのへんは了解済み
あくまで口コミであって、不正確・古い情報はどうしても混じる
利用者に信頼されていないなら、店側が不利益を被る可能性は低い
不正確な情報で誰かが不利益があるのであれば、それをボランティアで
便利なように直していく仕組みなんだから、その仕組に則ればいいだけ
>>828
つうか、食べログだって迷惑かけられてるじゃん
情報載せたのは利用者なんだし
正確な情報が載っていないと利用者が集まらない
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:36:02 ID:LT8WkSAHP
>>820
アッブルストアの利用規約によれば、
・「機能制限版」というアプリをApp Storeに置くことを許していない。アプリとして機能が完全に動作することが求められる。
とのことだが、今回のアップデートの内容はこれに違反してるよね？
アッブルストアの利用規約によれば、
・「機能制限版」というアプリをApp Storeに置くことを許していない。アプリとして機能が完全に動作することが求められる。
とのことだが、今回のアップデートの内容はこれに違反してるよね？
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:36:49 ID:UTHc4JCv0
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:36:50 ID:BoDmRur8P
>>834
ネズミーとかアソパソマソとかドラとかzawayaのキャラじゃまずいぞ
ネズミーとかアソパソマソとかドラとかzawayaのキャラじゃまずいぞ
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:37:59 ID:x04rIGOw0
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:38:36 ID:hAmHY0S+0
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:39:03 ID:wOsySAXJ0
＞835
それは明白にノーだろ
どうもサイトと（投稿者＆閲覧者）＝利用者の間の問題に
誤誘導しているように思えてならないんだが、、、
裁判の被告と原告みればわかるとおり
これはサイトと飲食店の問題
投稿が一部関係しているのも確かだが
それを管理しているサイトが責任を取るべき話
それは明白にノーだろ
どうもサイトと（投稿者＆閲覧者）＝利用者の間の問題に
誤誘導しているように思えてならないんだが、、、
裁判の被告と原告みればわかるとおり
これはサイトと飲食店の問題
投稿が一部関係しているのも確かだが
それを管理しているサイトが責任を取るべき話
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:39:43 ID:YBfOkEk20
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:40:29 ID:UTHc4JCv0
>>842
儲かってるは関係ない。事業として情報提供を行ってるなら責任もてよって話。
儲かってるは関係ない。事業として情報提供を行ってるなら責任もてよって話。
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:41:08 ID:x04rIGOw0
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:43:12 ID:UTHc4JCv0
ID:YBfOkEk20 くん反論遅いね。●つかうとｲｲﾖ。
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:43:18 ID:NJ6tVzH/0
>>835
利用者が載せた情報だけど
載せた情報が間違ってて迷惑だから賠償しろって
サイトが利用者に請求したら
怖くて利用者投稿できなくなるじゃん
そんなことしたら投稿する奴いなくなって
情報集まんないじゃん
利用者が載せた情報だけど
載せた情報が間違ってて迷惑だから賠償しろって
サイトが利用者に請求したら
怖くて利用者投稿できなくなるじゃん
そんなことしたら投稿する奴いなくなって
情報集まんないじゃん
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:43:31 ID:R1iyPXyP0
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:43:36 ID:Qnt1JWiH0
この件は法的な問題というよりモラルの問題だな
ウェブの情報を全部記録しているインターネットアーカイブって奴があるんだが、
あれだって掲載させない手段がある
ウェブの情報を全部記録しているインターネットアーカイブって奴があるんだが、
あれだって掲載させない手段がある
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:43:40 ID:YBfOkEk20
>>843
なんでもかんでも責任持たなくちゃいけないとは決まってないだろ
一部には責任持たない商売の仕方ってのもあるんじゃないの
それで便利だと言って利用してる人がいるんだから問題ない
Googleだって、Wikipediaだって古い情報で損する人は出てくるだろうし
ソフトウェアの契約書にもよくお客様の損害には責任持てませんみたいなことが
書いてあるだろ
なんでもかんでも責任持たなくちゃいけないとは決まってないだろ
一部には責任持たない商売の仕方ってのもあるんじゃないの
それで便利だと言って利用してる人がいるんだから問題ない
Googleだって、Wikipediaだって古い情報で損する人は出てくるだろうし
ソフトウェアの契約書にもよくお客様の損害には責任持てませんみたいなことが
書いてあるだろ
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:44:46 ID:h+qnruR80
他人の店の情報を、自分のＨＰに勝手に乗せて、ただでぼろ儲けしている『食べログ』って
なんか盗人猛々しい感じがするよねーーーーーーｗｗｗ
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:45:00 ID:BdFua8LW0
食べログより上位になるように自社HPを更新し続ければいいだけの話
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:45:02 ID:UTHc4JCv0
>>846
じゃ、ビジネスモデル自体に無理があるってこと。
じゃ、ビジネスモデル自体に無理があるってこと。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:45:19 ID:x04rIGOw0
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:45:55 ID:SUjBdudx0
正常な営業に支障をきたす誤った情報の送信を
食べログの営業上の都合で中止できないとか、
無茶苦茶にも程があるだろ。
相手が基本的に小規模で訴訟とか起こしにくいからと
なめきって酷い対応をしているだけ。
食べログの営業上の都合で中止できないとか、
無茶苦茶にも程があるだろ。
相手が基本的に小規模で訴訟とか起こしにくいからと
なめきって酷い対応をしているだけ。
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:46:00 ID:wOsySAXJ0
でも訂正要求が来たら妥当な要求なら普通は直すよね
だって貶してるところ消せ、ツウ話じゃないんだものね
だって貶してるところ消せ、ツウ話じゃないんだものね
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:46:57 ID:R1iyPXyP0
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:47:00 ID:Qnt1JWiH0
これがトヨタコムだったら大激怒するような奴らが何故かカカクコムを擁護する
良く考えたらカカクコムってネット企業だからここに社員も混ざってる可能性は高いか
良く考えたらカカクコムってネット企業だからここに社員も混ざってる可能性は高いか
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:47:11 ID:CNhSdBej0
> じゃ、ビジネスモデル自体に無理があるってこと。
無理有るな
無理有るな
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:47:12 ID:UTHc4JCv0
>>849
更新責任を放棄するなら、店舗情報を全削除してくれればそれでいいです。
更新責任を放棄するなら、店舗情報を全削除してくれればそれでいいです。
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:47:13 ID:YBfOkEk20
>>850
そういう感覚が一番の敵
現代のITでは、他人の褌で相撲をとることはむしろ推奨されるべき
GoogleもYoutubeもWikipediaも、便利なサービスはみんな
他人の褌だ
そういう時代になったんだよ
>>852
そうだとしたら悲しいことだね
改めていかないといけないことだと思う
そういう感覚が一番の敵
現代のITでは、他人の褌で相撲をとることはむしろ推奨されるべき
GoogleもYoutubeもWikipediaも、便利なサービスはみんな
他人の褌だ
そういう時代になったんだよ
>>852
そうだとしたら悲しいことだね
改めていかないといけないことだと思う
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:47:16 ID:oYy4EHkNP
>>802で食べログ＝価格と知らないくせに
その後もよくかきこめるなｗ
その後もよくかきこめるなｗ
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:47:33 ID:uASyr2dR0
要するに食べログは嘘の情報が発見されても意図的に修正せずに放置するということだな。
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:47:49 ID:qHK5Rzo80
>>852
ほんとはお店とお客両方が喜ぶビジネスモデルなんだけどね
ちゃんと人雇ってこの手の要望には答えれば良いだけなんだよね
米国のYelpはそうしてるしね。
カカクコムがやると新手の紳士録詐欺になってしまう不幸・・・
ほんとはお店とお客両方が喜ぶビジネスモデルなんだけどね
ちゃんと人雇ってこの手の要望には答えれば良いだけなんだよね
米国のYelpはそうしてるしね。
カカクコムがやると新手の紳士録詐欺になってしまう不幸・・・
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:49:24 ID:h+qnruR80
店について嘘が書かれているので、削除してくれ
これって当たり前の要求だと思うけど？？？？？？？？？？？？？？？？？
これって当たり前の要求だと思うけど？？？？？？？？？？？？？？？？？
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:49:32 ID:CNhSdBej0
> 要するに食べログは嘘の情報が発見されても意図的に修正せずに放置するということだな。
まあ、そんた感じだな。情報が、古くなって間違っていても、修正もせず放置する。
つまり、ネット上で情報配信している、意味がない。
まあ、そんた感じだな。情報が、古くなって間違っていても、修正もせず放置する。
つまり、ネット上で情報配信している、意味がない。
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:50:11 ID:UTHc4JCv0
>>863
店側のモチベーションにあわせて、
・掲載不要 → 縁がなかったとしてあっさり削除
・多少色気あり → 無料店舗。有料店舗への営業してみる。
・大いに食いつく → 有料店舗で手数料もうける
ってすればいいのに。
店側のモチベーションにあわせて、
・掲載不要 → 縁がなかったとしてあっさり削除
・多少色気あり → 無料店舗。有料店舗への営業してみる。
・大いに食いつく → 有料店舗で手数料もうける
ってすればいいのに。
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:50:27 ID:BoDmRur8P
だって牛○が3.1とかつくんだぜ
どんだけ味覚音痴の集まりなんだよ
信頼性は0
自作自演と他店潰しのオンパレード
どんだけ味覚音痴の集まりなんだよ
信頼性は0
自作自演と他店潰しのオンパレード
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:50:40 ID:UD45r3+j0
>>847
>食べログはあくまで情報提供の「場」を与えてるのであって、
>情報提供そのものはユーザーや店舗だからな。
食べログは、場を設けることでページ見る人に情報を提供してるんだよ。
ページ見る人に情報を提供しているのは、食べログ。
会員は、ページを見る人ではなく、そのページを作っている食べログに情報を提供してるだけ。
>食べログはあくまで情報提供の「場」を与えてるのであって、
>情報提供そのものはユーザーや店舗だからな。
食べログは、場を設けることでページ見る人に情報を提供してるんだよ。
ページ見る人に情報を提供しているのは、食べログ。
会員は、ページを見る人ではなく、そのページを作っている食べログに情報を提供してるだけ。
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:52:28 ID:pJTh9UeJ0
嘘情報を書き込んでも、サクラによる情報を書き込んでも、サイト側はなにもしないということだな。
これからグダグダな情報になっていくだろうな。
これからグダグダな情報になっていくだろうな。
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:52:48 ID:2BwhOe1UP
いい加減な商売やってると碌な事にならないといういい例
ちゃんと運営してりゃこんなことにはならないのにね
ちゃんと運営してりゃこんなことにはならないのにね
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:53:08 ID:MtxNxUiuP
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:53:27 ID:BoDmRur8P
>>868
出会い系サイトとかデートクラブかと思った
出会い系サイトとかデートクラブかと思った
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:53:30 ID:9z14IsIY0
リアル社員が何人か湧いてるっぽいな
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:54:55 ID:R1iyPXyP0
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:54:55 ID:SUjBdudx0
>>868
投稿された情報をそのまま利用者に見せるんじゃなくて
フィルタかけて、よく分からんアルゴリズムで
順位付けて提供するのだから、明らかに
サイト側の意図による編集が行われているものね。
そこで出された情報に対する責任が
サイト運営側にあるのは明らか。
投稿された情報をそのまま利用者に見せるんじゃなくて
フィルタかけて、よく分からんアルゴリズムで
順位付けて提供するのだから、明らかに
サイト側の意図による編集が行われているものね。
そこで出された情報に対する責任が
サイト運営側にあるのは明らか。
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:56:11 ID:3/jjSGX80
そらあ許可も取らず
勝手に掲載はマズいだろ、違法は明らか
勝手に掲載はマズいだろ、違法は明らか
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:56:52 ID:h+qnruR80
嘘の情報を勝手に乗せて儲けている上に、その削除にも応じないって酷すぎる
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:57:05 ID:LyA+B1Xt0
**************************
価格コムから恣意的に発言を消されたり書き込みができなくなったことがある俺が通りますｗｗ
自己都合的に発言を選択してる価格コムは、２ちゃんねるのように誰でも発言できる掲示板
とは違って、管理者の誘導的操作が多い掲示板だよな。この事実を裁判で追求すると良い。
**************************
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 11:58:33 ID:UTHc4JCv0
>>874
＞>>866
＞それだと従来のガイドブックやぐるなびと変わらないでしょ。
店舗の有料会員制度とか、ある意味ぐるなびより悪質です。
リテラシーの低い利用者は、本当に口コミサイトって信じてるでしょ？
＞>>866
＞それだと従来のガイドブックやぐるなびと変わらないでしょ。
店舗の有料会員制度とか、ある意味ぐるなびより悪質です。
リテラシーの低い利用者は、本当に口コミサイトって信じてるでしょ？
880 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:00:45 ID:R1iyPXyP0
881 ：190：2010/09/12(日) 12:01:08 ID:QAhxkVp50
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:02:46 ID:UTHc4JCv0
>>881
無断掲載したもので、消してって言われてすぐ消しとけば、こんなトラブルにはならんかったでしょう。
無断掲載したもので、消してって言われてすぐ消しとけば、こんなトラブルにはならんかったでしょう。
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:03:05 ID:LyA+B1Xt0
************************
>>878 追記
原告側で書き込みをしてみて、書き込みが削除された事実を確保し、
発言が操作されてることの証拠を確保すれば良い。
************************
俺、スレのテーマに関係ある発言をしたのに、その書き込みが削除されたり、
アカウントが書き込み停止処分になったりしてるわｗ
都合よく発言を操作してしまってるんだよな、価格コムはｗｗｗ
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:04:34 ID:UD45r3+j0
>>881
やめてと言われたとき、やめるか強引に続けるか。そこの選択なんだよな。
やめてと言われたとき、やめるか強引に続けるか。そこの選択なんだよな。
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:05:30 ID:R1iyPXyP0
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:05:34 ID:JrWHMu6C0
修正を訴えるなら分かるが、削除は無理だろ。
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:05:40 ID:80eB6Kg00
電話帳に載ってる情報は
自分のサイトでも勝手に利用できるっておかしすぎるだろ
自分のサイトでも勝手に利用できるっておかしすぎるだろ
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:06:12 ID:/l0vfBFy0
>>856
つまりカカクコムは糞たらこ並の倫理観しかもってない企業という事でよろしいか
つまりカカクコムは糞たらこ並の倫理観しかもってない企業という事でよろしいか
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:06:42 ID:h+qnruR80
2chでさえ、明確な名誉棄損や嘘は削除されるんじゃね？ つまり２ｃｈ以下って事だろｗ
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:06:46 ID:BoDmRur8P
>>882
ということは
削除依頼は立ち上げ時から、あったと思うのが当然の理
それだとサイトコンセプトが失われるので傲慢にリジェクトそてるんだろ
だから～～ どんどん裁判すればいいのよ
数万件提訴されれば、ちっとは運営も気がつくかも
ということは
削除依頼は立ち上げ時から、あったと思うのが当然の理
それだとサイトコンセプトが失われるので傲慢にリジェクトそてるんだろ
だから～～ どんどん裁判すればいいのよ
数万件提訴されれば、ちっとは運営も気がつくかも
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:07:21 ID:dTkd44hPi
>>885
えーっと、両方のシステムの違いを理解してますか？
えーっと、両方のシステムの違いを理解してますか？
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:07:28 ID:UTHc4JCv0
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:09:37 ID:UTHc4JCv0
>>890
閉店した店が延々と掲載されているくらいだから・・・
閉店した店が延々と掲載されているくらいだから・・・
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:10:01 ID:ak95GQUJ0
現時点で事実と異なってる情報の修正要求すら認めないのは
理屈はおいといても結論として凡そ妥当ではないと思うがねぇ。
理屈はおいといても結論として凡そ妥当ではないと思うがねぇ。
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:10:26 ID:Qnt1JWiH0
低評価のレビューだけ消そうとした、とかならカカコム擁護できるけど
メニューとか今と違うので消してくれ、を応じないって上から目線過ぎる
メニューとか今と違うので消してくれ、を応じないって上から目線過ぎる
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:11:00 ID:yYMI9KMt0
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:11:18 ID:UTHc4JCv0
擁護派元気ないよ？お昼休みかい？
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:11:37 ID:R1iyPXyP0
899 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:11:42 ID:d1o+xPNo0
潰れた店のデータも削除せずに放置しっぱなしだとしたら、
「食べログ」見て、電車やタクシー使って半日かけて行ってみたら潰れてたなんてのもありそうだよね。
「食べログ」見て、電車やタクシー使って半日かけて行ってみたら潰れてたなんてのもありそうだよね。
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:11:55 ID:pJTh9UeJ0
サービス業である飲食店は、日々サービス改善のために努力している。
カカクコム、食べログだってサービスを提供しているわけで、もし将来削除基準を変えたとしても
「食べログは誤った情報でも削除しないサイト」等のサービス変更前の情報をどっかで勝手に
提供され続けたらどうなのか、同じサービス業として考えるべきだ。
カカクコム、食べログだってサービスを提供しているわけで、もし将来削除基準を変えたとしても
「食べログは誤った情報でも削除しないサイト」等のサービス変更前の情報をどっかで勝手に
提供され続けたらどうなのか、同じサービス業として考えるべきだ。
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:12:57 ID:qHK5Rzo80
>>888
倫理観で言ったら食べログは２ｃｈ以下ってのは間違いない。
実際の店舗に影響力あるサイト運営しててこの対応はあり得ない。
悪いレビューを消せとかそういう訴えじゃないからね。
何にも対応しないのはほんとありえないわ。
倫理観で言ったら食べログは２ｃｈ以下ってのは間違いない。
実際の店舗に影響力あるサイト運営しててこの対応はあり得ない。
悪いレビューを消せとかそういう訴えじゃないからね。
何にも対応しないのはほんとありえないわ。
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:13:03 ID:UTHc4JCv0
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:13:29 ID:uCXiC3Lr0
勝手に食べログにのせられて勝手に悪い口コミかかられたらたまらんよね
食べログって企業としてやっていること最低じゃないですか？
食べログって企業としてやっていること最低じゃないですか？
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:14:03 ID:dTkd44hPi
これが、法律口コミサイトで
改正前の法律のせてて
法務省から問い合わせ来ても
意固地に変更しないのかなぁ？
改正前の法律のせてて
法務省から問い合わせ来ても
意固地に変更しないのかなぁ？
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:14:41 ID:UD45r3+j0
閉店した店が延々と掲載されてるってことは
その場所に別の店オープンしてそのページできたら
同じ場所の違う店のページが同時にあったりするということかな。
で、潰れた店のほう行ったつもりで、新しい店へいって
なんか名前違ってるけど、ここだよな・・・まあいいや。
メニュー、なんか新しくなってるじゃん。
みたいな事が起こってるかも。
その場所に別の店オープンしてそのページできたら
同じ場所の違う店のページが同時にあったりするということかな。
で、潰れた店のほう行ったつもりで、新しい店へいって
なんか名前違ってるけど、ここだよな・・・まあいいや。
メニュー、なんか新しくなってるじゃん。
みたいな事が起こってるかも。
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:14:59 ID:NJ6tVzH/0
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:15:51 ID:pJTh9UeJ0
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:16:08 ID:fXd4uWOy0
擁護するにしてもまともな事かけよ
気持ち悪すぎる。
気持ち悪すぎる。
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:16:13 ID:/l0vfBFy0
結論出たね
２ｃｈの能無し運営＞＝カカクコムの経営陣
２ｃｈの能無し運営＞＝カカクコムの経営陣
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:16:18 ID:XaRshP2O0
お店の中の人が自分で書き加えればいいのにね
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:16:42 ID:yYMI9KMt0
結局食べログは他人に情報集積をさせて
自分では全く手をかけないで「自動」でサイトを回して
広告収入だけ得たいってスタンスなのよ
だから内容の問題についても「ここにこう書いてあるでしょ」で済ますだけ
食べログにとって削除に応じるなんて言うのは莫大な作業が増える上に
広告収入の算定基礎になるPVを減らしかねない行為だから
言い訳を用意して間違いでも何でも情報量があった方がいいってことになる
店に迷惑がかかろうが何だろうが自分らのこういう目的に利用出来れば
知ったことではないって倫理観
自分では全く手をかけないで「自動」でサイトを回して
広告収入だけ得たいってスタンスなのよ
だから内容の問題についても「ここにこう書いてあるでしょ」で済ますだけ
食べログにとって削除に応じるなんて言うのは莫大な作業が増える上に
広告収入の算定基礎になるPVを減らしかねない行為だから
言い訳を用意して間違いでも何でも情報量があった方がいいってことになる
店に迷惑がかかろうが何だろうが自分らのこういう目的に利用出来れば
知ったことではないって倫理観
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:17:29 ID:UTHc4JCv0
>>910
食べログと関わりたくない自由もください
食べログと関わりたくない自由もください
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:17:48 ID:gXmgrQ6W0
>>898
有料会員になっても特典が何もないと勝手に推測してないか？
有料会員になっても特典が何もないと勝手に推測してないか？
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:18:00 ID:dTkd44hPi
>>910
それがトップに表示される保障は全く無いんで意味なし
それがトップに表示される保障は全く無いんで意味なし
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:18:36 ID:UTHc4JCv0
ID:uCXiC3Lr0 ID:XaRshP2O0 は回線つなぎなおして再入場ですかね？
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:19:09 ID:R1iyPXyP0
>>902
え？そんなのが「悪質だ」って思ってるの？
Googleだって検索結果の上位別枠に広告コーナー設けてるし、
こういう情報を扱ってるサイトでは当たり前のビジネスだと思うが…
で、ページの書いてある内容をちゃんと読むのは、
インターネット使う上で当然のリテラシーなんだがなぁ。
もしかして、PRコーナーの店をランキング1位とか思っちゃったクチ？
え？そんなのが「悪質だ」って思ってるの？
Googleだって検索結果の上位別枠に広告コーナー設けてるし、
こういう情報を扱ってるサイトでは当たり前のビジネスだと思うが…
で、ページの書いてある内容をちゃんと読むのは、
インターネット使う上で当然のリテラシーなんだがなぁ。
もしかして、PRコーナーの店をランキング1位とか思っちゃったクチ？
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:19:49 ID:NJ6tVzH/0
>>905
あるよ
近所の店そうなってる
名前変わったあとと前のが両方ある
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240203/24008198/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240203/24003568/
上が新しいほう
あるよ
近所の店そうなってる
名前変わったあとと前のが両方ある
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240203/24008198/
http://r.tabelog.com/mie/A2402/A240203/24003568/
上が新しいほう
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:19:53 ID:UTHc4JCv0
>>916
思っちゃう人が多いってこと。
思っちゃう人が多いってこと。
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:20:46 ID:x04rIGOw0
これが営業日の間違いだったらもっとガンガン言われてるのにな
ちゃんとプロ意識もってやってくれよ
ちゃんとプロ意識もってやってくれよ
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:20:58 ID:Qnt1JWiH0
このサイトが人気になったら個人で店を潰せる時代がやってくるな
ネットでは一人であっても多数派を装うなんて簡単に出来るから
アンチ活動がリアルに影響を及ぼし始めるだろう
気に食わない事があれば店を潰すのが趣味の奴とか出てきそうだ
ネットでは一人であっても多数派を装うなんて簡単に出来るから
アンチ活動がリアルに影響を及ぼし始めるだろう
気に食わない事があれば店を潰すのが趣味の奴とか出てきそうだ
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:21:31 ID:UTHc4JCv0
>>920
今の世の中、居てもおかしくないね。
今の世の中、居てもおかしくないね。
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:23:05 ID:yYMI9KMt0
右側にバナー出してるスポンサーに片っ端から圧力かけていいレベルだと思うよこれは
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:23:19 ID:2MMhgyhyP
>>917
せめて住所で上書きくらいしろよとｗ
せめて住所で上書きくらいしろよとｗ
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:23:54 ID:dTkd44hPi
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:24:21 ID:MtxNxUiuP
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:25:02 ID:FKUwR7bW0
>>920
アメリカでは違法だが日本ではそれを請け負いでやってるカスがいる
アメリカでは違法だが日本ではそれを請け負いでやってるカスがいる
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:25:05 ID:UD45r3+j0
>>917
あるのね（＾＾
あるのね（＾＾
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:25:52 ID:yYMI9KMt0
有料会員がプレミアム表示される事自体は問題じゃないよ
そんなことそもそも話題じゃないし
そんなことそもそも話題じゃないし
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:25:55 ID:R1iyPXyP0
>>913
有料会員になるとサイトで書いてない裏特典でもあるのかい？
>>918
インターネットでは上位にあるリンクほどクリックされやすいのは
どっかの大学の先生が証明してて、
それに目をつけて、Googleもぐるなびも食べログも、
広告を上位においてるんだが、
ぐるなびは良くて、食べログはダメな理由が良く分からないな。
PRとランキングなどはちゃんと別枠で表示されてるんだし、
意図的に錯誤させようとしてるという論は難しいだろ。
有料会員になるとサイトで書いてない裏特典でもあるのかい？
>>918
インターネットでは上位にあるリンクほどクリックされやすいのは
どっかの大学の先生が証明してて、
それに目をつけて、Googleもぐるなびも食べログも、
広告を上位においてるんだが、
ぐるなびは良くて、食べログはダメな理由が良く分からないな。
PRとランキングなどはちゃんと別枠で表示されてるんだし、
意図的に錯誤させようとしてるという論は難しいだろ。
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:28:32 ID:OC/7vc5hP
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:28:34 ID:UTHc4JCv0
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:28:52 ID:K0WqY15uP
食べログ満点の店はハズレが多い。
三点くらいの店が無難
三点くらいの店が無難
933 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:28:52 ID:NJ6tVzH/0
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:28:59 ID:uxRCyED00
食べログ社員がんばってるなｗｗｗ
こんなところで擁護書き込みするほど暇なら削除してやれよｗｗっｗｗｗｗｗｗ
こんなところで擁護書き込みするほど暇なら削除してやれよｗｗっｗｗｗｗｗｗ
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:29:12 ID:LyA+B1Xt0
>>903
価格コム全般に言えることだろうけど、無責任な悪評が放置された
ままになってるかどうかの点については問題だろうね。
よく、荒らしみたいのが登場して来て、勝手な戯言で製品の評判を落とそうとしてる書き込むを見かける。
『Ｓ社の製品はゴミ』 のような、要を得ないような発言が放置されたままになったりしてることがあるよね。
********************
こう言った可能性（事実に反する悪評が書かれてしまう可能性）がある限り、情報を掲載された店側は
常に書き込みをチェックしていなければならないわけだから、それがいろんなサイトで起こり得てしまうと、
店の手間は膨大になってしまうよね。
店の削除依頼に応じるべき理由が↑この理屈で確保できたことになるんじゃないだろうか？
**********************
新たな行政解釈や司法解釈が必要な時点に来てるのかも知れないね。
価格コム全般に言えることだろうけど、無責任な悪評が放置された
ままになってるかどうかの点については問題だろうね。
よく、荒らしみたいのが登場して来て、勝手な戯言で製品の評判を落とそうとしてる書き込むを見かける。
『Ｓ社の製品はゴミ』 のような、要を得ないような発言が放置されたままになったりしてることがあるよね。
********************
こう言った可能性（事実に反する悪評が書かれてしまう可能性）がある限り、情報を掲載された店側は
常に書き込みをチェックしていなければならないわけだから、それがいろんなサイトで起こり得てしまうと、
店の手間は膨大になってしまうよね。
店の削除依頼に応じるべき理由が↑この理屈で確保できたことになるんじゃないだろうか？
**********************
新たな行政解釈や司法解釈が必要な時点に来てるのかも知れないね。
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:30:04 ID:QAhxkVp50
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:30:10 ID:pJTh9UeJ0
ぐるなびの口コミも酷いもんだがな。あるお店の場合。
高級焼肉店から食べ放題に業態変更しているにもかかわらず、
店舗名は業態変更後、口コミは高級焼肉店のときのもの。
ちなみに食べログのほうは業態変更後の酷評だけなので正しい。
高級焼肉店から食べ放題に業態変更しているにもかかわらず、
店舗名は業態変更後、口コミは高級焼肉店のときのもの。
ちなみに食べログのほうは業態変更後の酷評だけなので正しい。
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:32:02 ID:R1iyPXyP0
>>925
どこに「有料会員になるとランキングがアップします」なんて書いてある？
ページ上位のPRコーナーにページのリンクが付きますとは書いてあるけど。
>>931
騙してるわけじゃないなら、それは犯罪では無くて
上手いビジネスになるんじゃないの？
どこに「有料会員になるとランキングがアップします」なんて書いてある？
ページ上位のPRコーナーにページのリンクが付きますとは書いてあるけど。
>>931
騙してるわけじゃないなら、それは犯罪では無くて
上手いビジネスになるんじゃないの？
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:33:07 ID:MtxNxUiuP
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:33:33 ID:bTIltfIK0
今まで無料で出来ていた事が
告知もなしに有料化。
それでユーザー離れ。
自業自得。
告知もなしに有料化。
それでユーザー離れ。
自業自得。
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:33:48 ID:RJQ6umQx0
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:33:52 ID:oVTEipIG0
>>349
法解釈って言葉があってな…どっちにもとられる。
ま、これは調定を勧められるケースだね。
お店側が引っ込みつかなくなって、訴訟になれば、時間は掛かるが削除命令を勝ち取るのは確実。
損害賠償を求めなければ勝てる。
損害賠償を求めてしまうと、カカク側も黙ってはいない。
嫌がらせ的に「実害があった証拠を提示せよ」なんてずるずる引き伸ばす。
お店側の体力次第かなとも思う。
法解釈って言葉があってな…どっちにもとられる。
ま、これは調定を勧められるケースだね。
お店側が引っ込みつかなくなって、訴訟になれば、時間は掛かるが削除命令を勝ち取るのは確実。
損害賠償を求めなければ勝てる。
損害賠償を求めてしまうと、カカク側も黙ってはいない。
嫌がらせ的に「実害があった証拠を提示せよ」なんてずるずる引き伸ばす。
お店側の体力次第かなとも思う。
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:34:11 ID:UTHc4JCv0
>>938
うまいビジネスだと思うよ。やりすぎなければね。
うまいビジネスだと思うよ。やりすぎなければね。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:35:37 ID:LyA+B1Xt0
*******************
誰もがいつでもそこに書き込めるということは、無責任な悪評がいつでも流せるということだ。
このことに関して、店側が常にチェックを入れる必要がある様式のサイトは、やはり、店側の
削除依頼に応じる必要があるんじゃないだろうか？
情報発信という点において、書き込み者とその内容が固定されてる状況とは性質が異なるわけなんだからな。
*******************
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:36:06 ID:u5kyG7vc0
>>6
逆。
食べログの解釈は、
客へ→タダで情報見せてやってんぞ。だからレビューも書け。ポイントも恵んでやる。
店へ→タダで宣伝してやってんじゃん、何の不服が？これ以上手間かけさせんな。
こんなもん。
逆。
食べログの解釈は、
客へ→タダで情報見せてやってんぞ。だからレビューも書け。ポイントも恵んでやる。
店へ→タダで宣伝してやってんじゃん、何の不服が？これ以上手間かけさせんな。
こんなもん。
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:37:43 ID:oxhUtLl80
乳首をペンチで摘んだら血が出てきたんだけどｗ
食べログが悪いから文句言ってくるわ。
食べログが悪いから文句言ってくるわ。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:37:50 ID:OC/7vc5hP
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:39:08 ID:XxFmzmqF0
飲食店経営者「サイトの管理はちゃんとしてくれ、最新の情報にする気が無いなら削除してくれ」
カカクコム「管理？何それ美味いの？？？って俺に言われてもなあ・・・出来ませんｗｗｗ」
飲食店経営者「よろしい、ならば裁判だ」
カカクコム「投稿時の情報としては正しい、最新の情報と異なる可能性があると注意書きがある（ｷﾘｯ」
責任は負わないがカネは欲しいってとこか＞カカクコム
カカクコム「管理？何それ美味いの？？？って俺に言われてもなあ・・・出来ませんｗｗｗ」
飲食店経営者「よろしい、ならば裁判だ」
カカクコム「投稿時の情報としては正しい、最新の情報と異なる可能性があると注意書きがある（ｷﾘｯ」
責任は負わないがカネは欲しいってとこか＞カカクコム
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:39:18 ID:LyA+B1Xt0
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:39:49 ID:Qnt1JWiH0
>>944
その書き込みウザいな
その書き込みウザいな
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:40:06 ID:XaRshP2O0
食べログの最大の問題は
口コミが少なくて統計的に無意味な点数でもランキングに反映させて開き直ってるところだね
点数公開は口コミ100人以上に限るとかしないと墓穴掘るよ
口コミが少なくて統計的に無意味な点数でもランキングに反映させて開き直ってるところだね
点数公開は口コミ100人以上に限るとかしないと墓穴掘るよ
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:40:40 ID:oVTEipIG0
>>946
乳首なんだから、ニッパー使わないと
乳首なんだから、ニッパー使わないと
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:41:56 ID:LyA+B1Xt0
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:42:00 ID:te/vp1nK0
食べログには反吐がでる。食べログだけにｗ
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:43:00 ID:dTkd44hPi
本来なら、法律とかの問題じなゃいけど、
最近の新興企業は、なんか法律で理論武装しないといけないみたいに
なってるなぁ。
最近の新興企業は、なんか法律で理論武装しないといけないみたいに
なってるなぁ。
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:43:24 ID:UD45r3+j0
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:43:34 ID:u1Y6t/XW0
（検索結果 １件）この店すご～くいいです、また利用したいです
みたいなやつか？
みたいなやつか？
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:44:19 ID:u5kyG7vc0
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:44:49 ID:Qnt1JWiH0
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:44:50 ID:4JMePLWI0
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:46:07 ID:LyA+B1Xt0
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:47:47 ID:OC/7vc5hP
>>801
保健所もヤクザ認定かよ
保健所もヤクザ認定かよ
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:49:15 ID:dTkd44hPi
こういったサイトは、本来なら口コミによって、
より正確にお店を評価、紹介しようとした物なんだろうけど、
しばらくしたら、別の物になってるのが
面白い
より正確にお店を評価、紹介しようとした物なんだろうけど、
しばらくしたら、別の物になってるのが
面白い
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:50:14 ID:OC/7vc5hP
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:50:38 ID:MtxNxUiuP
966 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:52:38 ID:u5kyG7vc0
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:55:05 ID:UTHc4JCv0
勢い落ちてるよ～
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:55:19 ID:R1iyPXyP0
>>943
結局、どこが悪質なのか良く分からないまま悪質って思ってたんだな…
>>963
口コミに期待しすぎだろｗ
2chといっしょでグダグダになるのは当たり前。
グダグダはそれはそれで良いところもあるんだけどな。
結局、どこが悪質なのか良く分からないまま悪質って思ってたんだな…
>>963
口コミに期待しすぎだろｗ
2chといっしょでグダグダになるのは当たり前。
グダグダはそれはそれで良いところもあるんだけどな。
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 12:55:54 ID:RJQ6umQx0
>>962
実際それにちかいがなｗ
保健所の外郭団体の食品衛生協会経由で開業時の申請をやらせている市では手数料で二倍になるとか、
くだらない講義を義務付けてン千円もボッタクルとか色々オカシイところがあるよ。理事長とか名前を調べるとなんじゃこりゃ？ｗと思うし。
実際それにちかいがなｗ
保健所の外郭団体の食品衛生協会経由で開業時の申請をやらせている市では手数料で二倍になるとか、
くだらない講義を義務付けてン千円もボッタクルとか色々オカシイところがあるよ。理事長とか名前を調べるとなんじゃこりゃ？ｗと思うし。
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:03:05 ID:LyA+B1Xt0
********************
>>944 は理屈として 『 鉄 板 』 ということでいいよな？ｗ
********************
しかもだな、悪評が勝手に削除されてることすらあって、店側にしてみれば、
訴える機会すらちゃんと掴めないこともあるわけだ。
ああいう形式のサイト（記録者不特定多数で内容が常に変動）に関しては、
既成の『表現の自由』 という解釈だけではいろいろ問題があると思う。
新たな司法解釈なり、行政対応が必要になって来てるんじゃないだろうか？
価格コム崩壊の予兆か？ｗｗｗ
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:07:04 ID:OC/7vc5hP
つーか食べログ使うのやめてGoogle使えよ。
飲食店以外の店や企業にもレビュー付けられるぞ。
利用者少なすぎて泣けるんだよ。
飲食店以外の店や企業にもレビュー付けられるぞ。
利用者少なすぎて泣けるんだよ。
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:08:36 ID:1qLWxxub0
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:09:14 ID:XaRshP2O0
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:11:29 ID:nVyb0OMa0
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:14:35 ID:OC/7vc5hP
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:21:06 ID:nVyb0OMa0
つまり難癖つけたいだけのカカクコム乙
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:23:49 ID:u5kyG7vc0
>>627
正解。
正解。
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:26:46 ID:LyA+B1Xt0
基本、『表現の自由』 は尊ぶべきことだろうけど、誰か一個人を掲示板で
吊るしあげても良いという理屈にはならないよね。店舗という点では広い意味での
『公人』 なんだけど、個人経営という意味では個人に近かったりもする。
一過性の批評・批判なら、それが事実ならむしろ甘んじて受け入れるべきなんだろうけど、
『店舗の評価情報（＝ランク付け）』 みたいな形式で晒されるようなら、批評・批判とした
性質での晒され方とは違ってくるように思える。つまり、評価と批判とでは、性質も目的も
異なるということだ。
公人として甘受すべき事は、批判であって、評価でないんじゃないだろうか？
批判には責任を伴うか、評価には責任が伴わないことがあるよね。
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:29:07 ID:LyA+B1Xt0
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:34:20 ID:u5kyG7vc0
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:38:35 ID:vTzWStWQP
982 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 13:44:53 ID:IIAsfLsr0 BE:51111432-2BP(34)
今日、東尋坊に行った。上野の回転寿司屋。
中国人の板前がネタを握ると、
同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのは確かである。
怪しさ爆発の回転寿司屋。
こうした情報は公式サイトには絶対に掲載されない。
中国人の板前がネタを握ると、
同じネタでコンベアに流れている皿を取り外し、取った皿を握った皿に混ぜて再度回すのは確かである。
怪しさ爆発の回転寿司屋。
こうした情報は公式サイトには絶対に掲載されない。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:46:20 ID:LyA+B1Xt0
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:47:40 ID:LJvC0eYs0
まぁ、どっちにしろ信用できない情報を載せるってことだな。
個人が行った時期と書き込んだ時期が一致しないこともあるわけだし。
どっちにしろこんなサイト見ないけど。
個人が行った時期と書き込んだ時期が一致しないこともあるわけだし。
どっちにしろこんなサイト見ないけど。
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:49:23 ID:+WQs4GzS0
一番疑問に思うのは工作員を動員して事態が沈静化した例があるのかということ
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:49:54 ID:u5kyG7vc0
987 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 13:50:18 ID:IIAsfLsr0 BE:477036678-2BP(34)
ニートネットウヨクは、
「食べログ」の成功を妬んでるだけ。
これがダメならAmazonのブックレビューだってできなくなる。
「食べログ」の成功を妬んでるだけ。
これがダメならAmazonのブックレビューだってできなくなる。
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:51:51 ID:9wJXbCfR0
古くなった情報が多すぎるのは違法
というか、だれも信じてないよこのサイトは
というか、だれも信じてないよこのサイトは
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:52:50 ID:nVyb0OMa0
論点ずらしｷﾀｰ
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:52:51 ID:UTHc4JCv0
>>987
訴訟起こされてる時点で成功といえるかどうか？
訴訟起こされてる時点で成功といえるかどうか？
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:52:56 ID:4JMePLWI0
コテが勘違いした書き込みするのは最近の流行なのか
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:53:35 ID:SUjBdudx0
信用できない情報載せるどころか、
違うと指摘を受けても確認も、削除もしない
注意書きにその旨を記載する事も無い。
一律に現状と違っているかもという注意書きだと
概ね合っていると誤解されかねない。
実際にトラブルおきたから削除依頼が来ているのだろうに
そういうところは、せめて「店舗関係者から違うという指摘を受けています」
くらいの記載をしないと同じトラブルが起こり続ける。
違うと指摘を受けても確認も、削除もしない
注意書きにその旨を記載する事も無い。
一律に現状と違っているかもという注意書きだと
概ね合っていると誤解されかねない。
実際にトラブルおきたから削除依頼が来ているのだろうに
そういうところは、せめて「店舗関係者から違うという指摘を受けています」
くらいの記載をしないと同じトラブルが起こり続ける。
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:54:33 ID:SLP/INoJO
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:54:37 ID:wOsySAXJ0
論議されてるのはレヴューの毀誉褒貶部分じゃないぞ？
旧ﾒﾆｭｰや旧店舗のまま更新がなく
お店側が削除か訂正を求めたのにサイト側が拒否した、ツウ話だぞ？
旧ﾒﾆｭｰや旧店舗のまま更新がなく
お店側が削除か訂正を求めたのにサイト側が拒否した、ツウ話だぞ？
995 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 13:54:53 ID:IIAsfLsr0 BE:119260027-2BP(34)
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:54:59 ID:LJvC0eYs0
書かれてる内容がいい加減な時点で見る気が無いが、今回の焦点は
そこじゃないよな。
本人から削除依頼を受けても削除しない会社の対応が問題なわけで。
ま、そういう会社なんだろうね
そこじゃないよな。
本人から削除依頼を受けても削除しない会社の対応が問題なわけで。
ま、そういう会社なんだろうね
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:56:15 ID:SLP/INoJO
>>994
更新してるはサイト側じゃないからねぇ
更新してるはサイト側じゃないからねぇ
998 ：コアセルペート ◆11YHIPHm4M ：2010/09/12(日) 13:58:06 ID:IIAsfLsr0 BE:178888673-2BP(34)
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:58:11 ID:LyA+B1Xt0
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/12(日) 13:58:18 ID:wOsySAXJ0
× 貶されたから/無断掲載だから削除しろ
○ 当の昔に変更されてるﾒﾆｭｰと
改築されル前のお店の写真を
無断で掲載しておいて更新しないってどういうこと！？
全部削除するかせめてﾒﾆｭｰと外観写真は消すか更新するかしてくれ
新規のお客さんが混乱しちゃうだろ！
○ 当の昔に変更されてるﾒﾆｭｰと
改築されル前のお店の写真を
無断で掲載しておいて更新しないってどういうこと！？
全部削除するかせめてﾒﾆｭｰと外観写真は消すか更新するかしてくれ
新規のお客さんが混乱しちゃうだろ！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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