【愛知】信長ｖｓ政宗　イケメン武将隊が名古屋城で対決

いずれにせよ政宗と信長はイケメンだっていう証拠が残ってる。
真田幸村みたいなインチキイケメンではない。

あんまり関係ない話だけど、
『やる夫が徳川家康になるようです』と検索推奨
名無しさんが書いてるんだけどおもしろいし、勉強になりゅ
おすすめ

>>58 市命令で剣道をやらせないと

政宗は疱瘡にかからなければ
イケメンだったんだね

同時に独眼竜じゃなくなるけど

>>98
現実面だけ見たら、候補地はいくつもある。
しかし、公武の対立というこの国の特殊な事情を
考えると、やはり関東なんだよ。
そこを絶対に考慮してる。
霊的な部分でも手を施しているしね。
その事情がなければ、信長は天下を取って
天皇家を滅ぼしていたし、豊臣でも良かった。
この点に関しても、色々現実面・その他で語れるだろうが
それだけじゃないのが、この国ですよ。

無道さんにそろそろ登場してほしいなあ。

>>102
そもそも顕彰施設作ってまともに顕彰してきたのは豊清二公だけで、信長に関する施設は見事なほどない。
その秀吉清正記念館(旧豊清二公顕彰館)も、徳川美術館に比べたらお話にならないチャチさ、
と言うより比べるまでもなくチャチな施設だが。

名古屋人が主張する「源頼朝は名古屋で生まれた」

本当にそうだろうか？
熱田大宮司と聞かされると、尾張に住んでいた尾張人だと思うよね

実は平安末期、代々大宮司であった尾張氏から藤姓熱田大宮司一族（本貫地は三河額田郡）に大宮司職が切り替わっている
はっきり言えば乗っ取られたわけだ
源頼朝がゆかりを感じていたのは藤姓熱田大宮司一族（本貫地は三河国額田郡）であり、これは源頼朝由来の史跡が殆ど三河にしかない事でも分かる
藤姓熱田大宮司一族は神官、武士、僧侶、学者として京都に暮らし、武士、僧侶として三河に暮らし又お互いに行き来した

尾張の熱田には誰が住んでいたか？
熱田には引き続き尾張氏（田島氏、馬場氏）が住んで、権宮司（副大宮司）として神事を行っていた


由良御前は頼朝を、尾張氏の屋敷で生んだ話になる、それはありえない
源頼朝を生んだ地は京都か三河という結論になる


源頼朝と藤姓熱田大宮司一族との関係

・藤原李兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別称：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓大宮司）→由良御前（源義朝の正室）→源頼朝（初代鎌倉将軍）
＊額田冠者とは、三河国額田郡で生まれ育った若者の意味

信長って、スケートの信成みたいな顔つきなんだろ？

政宗は１６０cmのチビだろ

長身痩躯の信長と並んでちゃ感じが出せない

>>109
「武家」と「公家」を対等に二項対立させるという発想は、実は１８６０年代に確立したものだよ。
和宮を降嫁させるという話で、俄かにクローズアップされたもの（「公武合体」）
すでに用語自体は江戸初期にはあるし、原型は鎌倉時代などという人もいるが、
むしろ権威と権力を　別　次　元　で　複雑に借り合う関係で、二項対立ではないんだな。
この権威と権力の借り合いが、幕末の混乱で半ば破壊されたときに、
「むきだしの君主」が二人出てきてしまい、二項対立にしか見えなくなってしまった。

同じ話なんだが、武家の関東、公家の関西というのも、ある種「幕末的発想」に過ぎないわけで、
２０世紀以降は、全く別物の「東京と大阪の二眼レフ論（地域経済論）」と混同して語られてさえしまうもの。

それを取り払ってみたとき、関東に固有のものとして残るのは、
源氏政権の故地であるという点と、比較的多くの氏族本貫（名字の由来地）が関八州に存在すること。
（ただ、例えば超名門の今川氏など、本貫は今の愛知県だったりする。関東が独占していたわけではない）
いずれにしても、１６世紀には内実を失い朽ち果てていた。

そして面白いのは、上杉景勝（とその家臣団）は、この「朽ちた遺産としての関東」の価値を熟知しており、
小田原滅亡後の関東領有を家臣一同熱望していたが、
家康および徳川家臣団は、関東はただの左遷先としか見ていなかったこと。
（特に家臣団は不満たらたらで「上方反攻論」すらあったくらい。
家康が、「東北よりマシだったろＪＫ。広い土地を得て、それから攻め上ればいいジャマイカ」と宥めている場面は有名）

最後に、霊的な配置云々は、実は全国の城下町に普通にある。江戸の装置はそんなに特異なものでもない。
>1関連で言えば、仙台はきれいなペンタグラム（六角形）の「霊的守護」で「守られている」。
大藩の殿様は誰でもやっていたことなんだよ。

日本の歴史（中世〜近世）

鎌倉幕府
【勝者】源頼朝：清和源氏為義流、藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）
＊藤原李兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（別称：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓大宮司）→由良御前（源義朝の正室）→源頼朝（初代鎌倉将軍）

・数ある源氏の中で藤姓熱田大宮司の血を引く足利氏が頼朝姻族（将軍継承権を有する）になる
＊藤原李兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→その娘（初代足利氏の足利義康の室）→足利義兼（二代目当主、頼朝姻族、御門葉筆頭）

室町幕府
【勝者】足利尊氏：清和源氏足利流、三河守護
＊藤原李兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→その娘（初代足利氏の足利義康の室）→足利義兼→足利義氏（三代目当主、頼朝姻族、御門葉筆頭、三河守護）→のちに足利尊氏

・足利将軍家以外では吉良氏（清和源氏足利流、本貫地：三河国幡豆郡吉良）、今川氏（清和源氏足利流、本貫地：三河国碧海郡今川）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

応仁の乱
【勝者】細川政元：清和源氏足利流、細川吉兆家(本貫地：三河国額田郡細川）
・3管領を独占し、事実上の勝者となる

関ヶ原の戦い
【勝者】徳川家康：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平

江戸幕府
【勝者】徳川家康：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地：三河国幡豆郡吉良）
・附家老の9割が三河国出身

大坂の役
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏新田流、本貫地：三河国加茂郡松平

だいたい、信玄、謙信に比べれば
信長ははるかに常識人だ。
特に謙信は、戦に出ると気分で虐殺をよくやっていたからな。

×ペンタ
○ヘキサ

数字を間違えたので訂正。
ペンタは、たしか平城京のまわりのオカルト装置として認められたものだった希ガス。

>>115
そういう言い方をしちゃったら、今でも確立されていない
答えは出ていない、という事になる。
家康と家臣団の話は、強い三河武士団の力を削がれる事を嫌ったんでしょ。
江戸の開発から全て、長期的に見ればいい事だが。
家康が関東を嫌ったとは思えない。
家臣団はどうか知らないが、家康は関東・源氏に
シンパシーを持っていたはず。
霊的と一口に言っても、京都・江戸を始めその他、一部の古い宗教施設は
意味合いも規模も違う。
一応言っておくが、自分は伊達家に仕えていた家であるし
政宗公を貶めるつもりは一切ない。
ただ、歴女とかいう変な連中がノリでいい加減な事を考えているのでは？と
その可能性を考えて、釘を刺そうと思っただけ。
意図とは違い、民族意識に火をつけたようになってしまったがｗ

独眼竜政宗は戦国物の大河ドラマで唯一のご本人登場シーンがあったからな。


頭蓋骨だったけどｗ

これが結論、何故名古屋は田舎臭く、頭が悪いのか？
「歴史上一貫して支配者は西三河から来ている、土着は田舎臭く馬鹿である」


尾張の歴史

平安時代〜鎌倉時代
・熱田大宮司職を藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）乗っ取られる
・以後荒廃していた熱田神宮は、藤姓熱田大宮司一族（本貫地：三河国額田郡）血縁である源氏（鎌倉将軍家、足利将軍家）と結びつき発展する

室町時代
・斯波氏（清和源氏足利流、出自は下記）、今川氏（清和源氏足利流、本貫地：三河国碧海郡今川）、一色氏（本貫地：三河国幡豆郡一色）が支配する
＊藤原李兼（別称：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原李範（額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮司）→その娘（初代足利氏の足利義康の室）→足利義兼→足利義氏（三代目当主、頼朝姻族、御門葉筆頭、三河守護）→足利泰氏→斯波家氏（初代斯波氏）

江戸時代
・尾張の支配層は追放され、尾張徳川家が支配する
・附家老は成瀬家（三河国額田郡）、平岩家（三河国額田郡）、渡辺家（三河国額田郡）

現代
トヨタ

俺の武将観はプロレスの蝶野とか野球の清原みたいなタイプなんだよな。
ジャニーズ的なヒョロヒョロの奴は自重しろよ

渡辺謙ｖｓ渡辺謙だな
政宗がイケメン扱いされるのは大河の影響なのは言うまでもないが
TBSの二時間ドラマで渡辺が演じた織田信長も影響が強い
このドラマで信長が西洋甲冑付けたのがその後の信長描写に大流行した

>>119
三河武士は土着性が強いというイメージがあるが、実はよくみると神話なんだよ。
その証拠に、徳川家康の本拠地は、
岡崎（三河国）→浜松（遠江国）→駿府（駿河国）とどんどん移動していて、
故地、特に岡崎は、江戸に飛ばされる前から意外に冷遇されている。
家臣団一同、岡崎から駿府に移動するまでは何の抵抗もないのに、
箱根の向こう側に飛ばされるというと、一転して不満爆発状態になった。
伊達のように、進出方向（米沢から会津へ南下）と逆方向（岩出山へ北上）に飛ばされたわけではない。
それなのに、家臣は関東というだけで不満轟々だった。

それに、家臣に空っ風の吹きすさぶ江戸の在住と慣れない関東の統治をさせておきながら、
自分は関西や駿府に在住するばかりで、江戸に滞在した総時間は驚くほど少ない。
（駿府好きは有名だが、秀吉死後も、伏見や大坂に滞在した時間がかなりある）

一応、家康も源氏長者を称して、吾妻鏡を愛読書と公言し、源頼朝を尊敬すると自称しているが、
その割には、「真似ごと」にしても実に稚拙だ。
頼朝の東北征服ルートをたどって、同じ神社で休憩したとか、そんな話しかない。
その割に、鎌倉や鶴岡八幡宮自体は、異様なほど軽視している。
将軍宣下は、伏見や京都で行っている。これは豊臣政権を意識していることが確実。
家康に、鶴岡八幡宮を「聖堂」として使う気が無いことは象徴的で、
家康の稚拙さは、上杉謙信の「関東」の使い方と比較すると、本当によく分かる。

家康は、自分の氏族の神格化は全く別方法で、別の地理装置を使って行っている。
これはこれで実に興味深い。なぜ「日光二荒山」なんだろうね？（祭神は三河と遠江の一宮と同じ）

既に室町時代から日本一の武士の国ですが？
特に額田郡は御料地（将軍直轄地）で武士で埋め尽くされていた


室町幕府　三河国の奉公衆
・奉公衆の人数は全国合計２５０〜３００人
・三河国は全国で最大人数



【熱田大宮司一族】
千秋、萩、星野、二階堂、毛利（大江氏流）

【足利一族】
荒川（戸賀崎流）、一色、伊奈、上野、吉良、天竺（細川氏流）、土岐、長山（土岐氏流）、仁木、細川、三淵（細川氏流）、和田

【足利一族被官】
饗庭、朝倉、飯尾、大草、高、久下、小嶋、二宮、彦部

【三河源氏】
足助、水野

【三河伴氏】
設楽、黒瀬、富永

【桓武平氏】
伊勢、神谷、山下

【その他】
岩堀、宇津野、大内、借宿、河内、小林、疋田、桜井、進土、杉山、中条、堤、長、西部、本郷、松平、三浦、丸山、大和

>119
付け足しだが、仙台人（あるいは宮城県民）かい？

だとしたら、心情的に東京（関東）を特別視したい気持ちは分からないでもないよ。
これは地政学的な条件から来るもので、
仙台というのは、おそらく日本の大都市のなかで唯一、
「東京一極集中が、地政学的に明確にプラスに働く都市」なんだ。

仙台というより、「南東北の太平洋側」ということなんだけど（東北でも日本海側は全く違う）
この地域、畿内（関西）に首都があると、「全国最悪の僻地・『日本の裏側』」になってしまう。
だから、関西に政治経済の中心があることをなにより嫌うのはこの地域。
しかも、「アメリカ大陸発見」前までは、西南日本と違って「外国との交易に有利」ということもない。
真正のどん詰まり僻地になってしまう。

ところが、首都が東京（関東）にくると、
東京から国土軸線１本でアクセスできる交通至便の地に早変わりする。
できれば、律令時代以来、近畿や西日本にあった国土中枢機能の全てが剥奪され、
「オラの手の届く関東」に集約してくれればありがたい。
東京一極集中に、無言の鉄板の支持を与えているのが、福島と宮城の民なのさ。
だから、関東に特殊な歴史的裏付けをしたい気持ちも分かるんだ。

>>124
難しい部分もあるが、三河武士を信用していないのでは？
なにせ、祖父も父親も殺したのは三河武士だったはずだｗ
一向一揆にも苦しめられたはずだｗ
あの土地には嫌な思いがあって、そこから色々と切り離したかったのでは？
不遇な少年時代を送った経験が、頼朝にシンパシーを感じる
理由なのだろうが、それだけに自分にこだわり
敬意を払う事には以外に、無頓着になる理由かも知れん。
謙信は純粋に、とことん旧来の権威が好きだが
家康が好きなのは自分であったのでは？

>>126
いや、今は東京ですね。
いわゆる江戸っ子状態の。
だから言ったわけでもないがね。

武蔵国は律令制における十大国の一つ
もともとポテンシャルは高い土地

>>114
当時の平均身長てそれぐらいじゃないの

毛利元就NHKか時専ｃｈでやってくれレンタル近くにも遠くにもないぞ

家康って父権の象徴なんだろうなあ
オディプス王

仙台の隊は本気で観光PRしたいなら
せめてもう一人男前を入れるべきだった
あの政宗一人じゃ荷が重い

>>114
信長の身長は165ｃｍ
当時としては確かに高い方だが
現代人が長身と言う程じゃない。

>>130
当時の平均身長は155ｃｍ程度。
だから、ちょい高いかもね。

つか、大名は食い物が良いから
農民や工商より高いのは当然。

ベガルタ仙台×モンテディオ山形
みちのくダービー共同記者会見に登場した伊達武将隊の伊達政宗
http://www.jsgoal.jp/photo/00066200/00066216.html

武将隊と言うか、バサラ隊だなw

信長がオヤジの葬式で、焼香の灰を投げつけたことで有名な大須万松寺。

現在、向かいのビルにはゲームセンター・場外馬券売り場・アニメショップなどが
入った複合雑居ビルがあり、５０メートルほど離れた場所にはまんだらけ
さらに周囲は「名古屋の秋葉原」と呼ばれる電気街であったが、最近は軒並み
アニメショップ・メイド喫茶・エロゲショップに変貌し、リュックを背負った
素敵なオタが痛車で乗り付けるカオスシティーになっている。

ちょうそがべもとつかってめっさかっこよくない？
声とか最高

この人たち仕事の契約って来年の3月までなんだよね。
市の雇用促進だかのイベントだから終わったら無職になるんかね。

>>137
一部を誇張するなよｗ
昔ながらの商店街もあるし、古着屋や服屋も沢山ある
老人も主婦もオサレな若者も普通のJKも沢山いて、ヲタらしいヲタは少ないから秋葉原とは全然雰囲気が違う

>>139
信長はアドリブも利くからどこかの劇団員っぽい

>>140
何人かは劇団出身だって言ってたね。
でも無職の人しかオーディション受けれなかったらしいから
やめてるんじゃないのかね。

まぁでも知名度上がってるから信長様は仕事がきそうだよね。

>>140
大須のヲタ度は他所のその手の街より小さいよなあ
オタもDQNもジジババも、なんでもこいやな街

来年になったら忘れさられてるって。

これは酷い

顔からホスト臭がする

750 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 15:42:05 ID:xwcTK2RY0
来週の連休に家族で仙台行きます。
仙台ですごい人気だと聞いたので伊達武将隊を見てみたいんですけど、
幼児込みの家族連れが行っても大丈夫ですか
なんか追っかけの若い女の子が毎回親衛隊のように取り巻いてて、
一見の観光客は近寄りがたいみたいな話を聞いたので


756 ：可愛い奥様：2010/09/14(火) 23:40:22 ID:IhflSy4a0
>>750
お盆に子連れで城址に行きました。
若い女の子のグループが早い時間から最前列の場所取りをしていました。
丁度真後ろで見ていたのですが
デジカメで動画を撮っていたらしく、子供が歓声をあげると睨んだり舌打ちと…。
伊達武将隊の出し物は楽しかったですよ。

大須はリュック君よりゴシック少女のほうが多いだろ
それと商売っ気のない自己満野郎の巣窟

ぶす合戦かｗ

政宗テレビで見たけどイケメンだった
他は？だったけど

武将の真価は顔じゃないからな…
戦国系ゲームのイケメンキャラの影響受けすぎだ。
現代風細身イケメンじゃ甲冑着て真剣振り回したりできんぞ。

まあショーとして観賞するだけなら見た目は大事だけどな。

イケメン武将隊とイケメン戦隊ヒーローの違いがわからん
再現精度を無視して色々狙いすぎｗ

タイムスクープハンターのように
ちゃんと月代を剃れ
話はそれからだ

>>33
無知って怖い〜ｗ

ブームは終了ぽいね。