【政治】原口総務相「靖国神社、Ａ級戦犯の合祀手続きに問題なかったか調査する」…合祀の無効も？

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2010/09/09(木) 20:28:32 ID:???0

★原口総務相：Ａ級戦犯の合祀手続き検証へ、省内に検討会

・原口一博総務相は７日、靖国神社にＡ級戦犯が合祀（ごうし）される過程で国が
　かかわった行政手続きに問題がなかったかを、国として初めて検証する考えを
　明らかにした。有識者や政務三役などによる検討会を近く総務省に設置する方針。
　靖国神社は合祀について「国の事務手続きに従った」と主張しており、過去の
　行政手続きが不適切だとされた場合、合祀の有効性が問われる可能性もある。

　靖国神社への戦没者の合祀を巡っては、１９５６年に国が都道府県に事務協力を要請。
　都道府県の協力で戦没者の身元を確認し、厚生省（当時）が靖国神社に送付した
　祭神名票（戦没者名簿）に基づき神社側が合祀した。しかし厚生省は憲法の政教分離に
　抵触する恐れがあるなどとして、７１年２月２日に「５６～７０年の間の靖国神社合祀
　事務協力に関する通知を廃止する」との通知を都道府県に出している。

　東条英機元首相らＡ級戦犯の祭神名票が神社に送られたのは６６年２月。その後、
　神社と厚生省の打ち合わせ会で一時は「合祀可」となったが、１２年間「保留扱い」と
　された後の７８年１０月、松平永芳宮司（当時）の下で１４人が合祀された。
　「５６～７０年の通知を廃止」とする通知は合祀前に出されており、その扱いが議論に
　なっている。

　原口氏は７日の総務省政務三役会議で、７１年の通知について「（合祀事務協力の）
　行政的な手続きが無効であるとすると、（その後にＡ級戦犯が）合祀されている
　史実自体が、歴史の事実と違うことになる」と指摘。「行政手続きに瑕疵（かし）が
　あったとすれば、今までのものを塗り替えなければいけない。事実に基づいて
　検証をしなければいけない」と、行政手続きの有効性を見直す可能性も示唆した。

　同神社には太平洋戦争の戦死者約２１３万人が祭られている。合祀者数がピーク
　だった５０年代は厚生省引揚援護局の旧軍人が合祀事務を担当し、毎年１０万人
　以上が合祀された。７０年代には大半の合祀事務が終わっている。
　http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100908k0000m040142000c.html

2 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:30:14 ID:cvHUTP/40

よしりんは原口に「靖国論」を読ませた方がいい。

3 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:31:25 ID:9tluCUW10

韓国人は日本をいつも監視してるね。
いつも見てるね。日本への視線が(　´Д｀)ｷﾓｯ

4 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:32:07 ID:RWkTckPz0

小沢の粛清リストから逃れようと点数稼ぎに今必死か？

5 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:32:21 ID:DchS4JoF0

政治の宗教への干渉以外の何モノでもありませんね

6 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:32:37 ID:TZfIPgi60

宗教弾圧

7 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:32:39 ID:Nkg6HcsR0

護国の神様になった人達をかってに辞めさせたら神罰が下るよ

8 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:32:41 ID:/RkGPdHVP

宗教法人弾圧政権おそるべし。

9 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:33:32 ID:7VjJoG0e0

祀るって意味わかってんの金

10 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:34:14 ID:VbjLyAcS0

宗教弾圧

11 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:35:07 ID:wRtTKNOmP

ほんと、中国韓国のためなら労力いとわないんだよな、民主党

日本のこともコレくらい真面目にやってください

12 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:35:13 ID:zPuHU8i+0

政治的意図が見え見えでうんざりするわ。

嬉々として伝える変態新聞にも

13 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:35:31 ID:V5wgFyjl0

支那朝鮮が次に要求してくるものの準備もでいているの？
サヨクの言うことをまともに聞いてると
いつまでも要求がつづくんだぜ
まーその分、はねっかえりはどでかくなるぞ

14 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:36:11 ID:trHcHj850

渦中のクリと栗鼠を拾うと痛い目に

15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:36:28 ID:4gCJU9Eg0

他にやることはないのですか

16 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:36:34 ID:IxLE4Eec0

原口の腹黒さは、小沢級。いやそれ以上かも

17 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:36:36 ID:ijdssaoY0

こんなことばっかり熱心だな

18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:36:53 ID:Hso2OhYD0

問題なのは「行くな」と言った菅直人

19 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:37:03 ID:E7aqEO1I0

文春のこれは何よ

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

原口総務相「靖国公式参拝」宣言
菅政権に大激震！
菅内閣の閣僚として靖国神社に……私はなぜ決断したのか上杉隆

20 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:37:21 ID:9sAiqL9rP

なるほど宗教弾圧か

21 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:37:22 ID:Xp9ldX9j0

靖国までも手に掛けるか

八百万の神を怒らすなよ

22 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:37:54 ID:t68qPr6M0

そこまでするなら戦犯裁判自体を無効にして、連合国に賠償求めろよ

23 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:38:07 ID:Nza1SH240

今更何言い出してんの？　やることないなら寝てろ。

24 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:39:15 ID:iRO2qHOm0

結論出すのは無理だろこんなの
よほど暇なのか

25 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:39:24 ID:ZVQivtZc0

相変わらず無能だなｗ

26 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:40:36 ID:h7squcZl0

こいつや厚労省のやつとか
検証ばかりして対策や政策を聞いたことない
こいつらは学者か？

27 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:40:56 ID:Yq0yPWbd0

>>1
キリスト教徒に
「キリストは神になるにあたり法的手続きをしてないから無効」
って言ってこい、アホ。

28 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:41:02 ID:xRD2idkR0

何やりたいんだこいつ？

29 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:41:06 ID:+ud7typm0

世論が全く望んでないことばっかり力をいれるね。
こいつ早く政治家やめてくれないかな。

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:41:31 ID:92Tr5qKi0

いい加減にしろよ低脳内閣

31 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:41:48 ID:k3ZJW0oE0

直球ストレートの政教分離違反じゃね？

32 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:41:58 ID:MYiRDvDX0

何にもわかってないな、原口。
もう辞めろよ。見苦しいわ。小沢のケツでも舐めてろ。

33 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:42:13 ID:nXcADpuv0

>>3
안녕히가세요ｗｗｗｗｗ

34 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:42:18 ID:YS43naVg0

どうせなら朝鮮カルトと創価学会を徹底的に見直せよ。
お布施に税金かけろ、金の流れがわかるようにしろよ。

35 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:42:29 ID:0x5ikwk20

こういう手段を誰が思いついたんだろうな

>>21
靖国と八百万の神との関係を説明してみろ

36 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:42:36 ID:rEWJm9WM0

死ねよ売国奴

37 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:42:38 ID:9MIQxNYZP

以前からキチガイの目をしてると思ってた

やっぱりな

38 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:43:08 ID:H3esmGE60

シジミジャリ。

39 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:43:54 ID:0KAZ3Xpq0

そんな事やってる暇があるなら、円高・株安対策しろよ。
経済は見守ってるだけで、こんなのに血道上げてるとか、こいつらアホか？？？

40 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:44:09 ID:7xAvynDV0

>>1
こいつ、バチ当たるんじゃないの。

つまんないことばっかりやってるよね。
…というか、つまんないことしかやらないよね。
民主のやつらって。

41 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:44:25 ID:wY+QkCgA0

分祀っていったいどうやるの？
ブールの中に入った一滴の雨粒を取りだすことができるの？

42 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:46:55 ID:4Plo1WNy0

>>41　それができないから、「そもそも合祀されてなかった！」って？あほな。

43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:47:12 ID:Nkg6HcsR0

>>27
イスラム教ではキリストはアッラーに許可を取ってないから
マホメットと同じ預言者扱いだね

44 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:48:12 ID:M58CxzAB0

東条英機に罪があるとすれば
戦争に負けた罪だな！！
Ａ級戦犯とは勝者の論理だから
アメリカが負けていれば
当然マッカーサーがＡ級戦犯だｗ

45 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:48:15 ID:Ssn/WcNP0

小沢「はぁ？廃社すれば良いだろ」>>41

46 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:48:16 ID:68CganW50

小沢の意向に合うようロボットみたいに動いてるだけだな、原口。
頭の中は空っぽ、なんの思想もなんの構想もない、小沢の顔色を見ながら生きてるだけのウジ虫。

47 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:48:36 ID:7xAvynDV0

そもそもさ、過去の行政手続きがどうあれ、
今現在として何か干渉したら、その干渉が政教分離に抵触するわけでしょ。

それをあーだこーだいいながら、外国の内政干渉に屈するようなことをしようとしてるわけでしょ。
なんなの？一体こいつらは。

48 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:48:46 ID:B/9oN4ab0

Ａ級戦犯って、意味わかってんのかな？原口先生は。

49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:49:21 ID:e/l+CTyY0

週刊文春の
この記事、どういう内容？　金払ってでも読みたい記事でもないし。

原口総務相「靖国公式参拝」宣言
菅政権に大激震！
菅内閣の閣僚として靖国神社に……私はなぜ決断したのか上杉隆

50 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:49:35 ID:gWywnyBH0

おいおい、無かった事になんて出来るのか？

アホの考える事はわかんねーなｗ
どうでもいい事にばっかりご執心でｗ時間の無駄だろｗ

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:50:08 ID:rHbzgbv80

要するに、国（厚生省）の命令でＡ級戦犯が合祀されたことになってるが、
実は国の命令は無効で、靖国が勝手に合祀したということにしたいんでしょ？

これは賢い解決だと思うが？これからは中国や韓国が日本政府に何か言ってきても、
「一宗教法人が勝手にやってることであって、日本政府には関係ありません」と突っぱねることができる。
だからもう中国や韓国は文句言えなくなるよ。分祀を迫れば宗教弾圧になっちゃうからね。
原口賢いな。

52 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:51:30 ID:J/BTf1m10

＞「（合祀事務協力の）行政的な手続きが無効であるとすると、（その後にＡ級戦犯が）合祀されている
＞史実自体が、歴史の事実と違うことになる」

意味がわかんないｗ
事務手続きで国が協力したことが問題だと神社が合祀したことが何で無効になるんだよｗ
事務手続きの過程の適不適がどうであれ「神社は名簿の戦没者を合祀した」事実は覆しようがないだろ

53 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:54:31 ID:9XgCSjzyP

何だコイツ・・・

54 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:54:48 ID:wxLfV09R0

東京裁判から調査しろよ。
事後法の戦後ルールを時間遡って適用させて戦犯にしてんだからな。
こんなの裁判じゃねーよ。
私刑。

55 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:56:00 ID:rHbzgbv80

>>52
いやだから、神社が独断でやったことで、政府には責任はない、ってことになるんだよ。>51

56 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:56:54 ID:jIZEGnLX0

小沢に尻尾を振るフリが出来るならどこにどんな言いがかりでもつけるってか
さっさと消えてなくなれ、このカスが。

57 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:57:16 ID:Ab/cZwqs0

ミンスは就任してからこんなんばっかりだな

58 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:58:32 ID:/1lFHUka0

東京裁判の違法性から考慮すべき
先人の霊を汚す処置には断固反対

59 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:58:40 ID:ppBa4Fgr0

横井さんとか小野田さんはどうなったの
他にも戦死とされてたが、実は生きてた人はいると思うが。

60 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:58:47 ID:25dTNDJA0

宗教への政治介入か、いまどき珍しいな。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:59:39 ID:momS9F2X0

原口大臣へ

寝た子を起こすな

62 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:59:40 ID:J/BTf1m10

>>55
＞「５６～７０年の間の靖国神社合祀事務協力に関する通知を廃止する」

だってこれがつまり
「もう終わっちゃったけどこの事務協力は不適切だったわ」って意味だろｗ

63 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:59:46 ID:CJ/+WLNl0

帰化申請認可の行政手続きに問題がないか検証しないとな＾＾
前例作ってくれたので次の自民政権でやりやすくなるｗ

虚偽の記載による帰化申請の差し戻しで大勢を帰国させたるからな、覚えとけ！

64 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:00:12 ID:MFE3LccH0

そもそも靖国の存在こそが害悪

65 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:00:15 ID:UTmTdUcl0

キリスト教における、離婚は不可だが、結婚の無効は宣言出来るという奴だな。
過去にさかのぼって遡及をゆるしてしまうと、万事が相手のいうとおりになっていくぞ…。

66 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:00:50 ID:CJ/+WLNl0

>>53
日本破壊の申し子だそうです

67 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:01:36 ID:D5qhxpX6P

原口は民主党といっしょに消滅してくれよ

68 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:01:59 ID:Zw+QIgIV0

単純に言って、史実を決定する権限は日本政府にはない。

69 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:02:02 ID:rHbzgbv80

>>62
> だってこれがつまり
> 「もう終わっちゃったけどこの事務協力は不適切だったわ」って意味だろｗ

そうだよ。不適切だったと反省したから、もうこの件は終わり。
このことをきちんと調査して明らかになり政府の公式見解になれば、
中国韓国が今後靖国について何か言ってきても、日本政府は関係ありませんと突っぱねることができる。

70 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:03:00 ID:ypnnD+zt0

いや歴史の事実だろ・・・
ねじ曲げちゃうの？

71 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:03:14 ID:qhhRzlgf0

これだけ政治が停滞してるところで、こんな事ばかり一生懸命になるのは
党首選で韓国人の票が欲しいからか？

72 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:03:37 ID:Tvw+8aYh0

今日、電車の中吊り広告を見ていたら、原口が靖国参拝宣言をして激震って書いてあったぞ

73 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:03:40 ID:FtQxRi040

原口が大臣として器があるか調査した方がいいじぇねぇ？

74 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:05:12 ID:qdzmguM+0

>>1
未だ A 級とかいってる時点で
理解できてないんだろｗｗｗ
無能ｗｗｗ

75 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:06:07 ID:frOLwnrb0

調子よすぎだよ、
民主党は総理の靖国参拝は政教分離に抵触するから、
やめろって言ってたじゃねーか。
A級戦犯を抜いたって政教分離に抵触するから、
参拝できないのが民主党の公式見解だろ。

http://www.dpj.or.jp/news/?num=2683

一、下記の理由により、総理は検討中の靖国神社参拝を中止すべきである。

　総理大臣の靖国神社参拝は、1991年の「岩手靖国神社公式参拝違憲訴訟」の仙台高裁判決をはじめとしてその違憲性が指摘されており、1985年の官房長官談話によっても問題点が解消したとは言えないこと。

76 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:07:25 ID:pg9oP5Qd0

左翼のみなさん、これこそ「政教分離違反」ですよ
総理の参拝どころではない。重大な問題ではないですか？

77 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:07:49 ID:YtVuKgXm0

小沢は戦犯分祀が持論だからね。子分もそうなるだろ。

78 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:08:23 ID:Zw+QIgIV0

民主党代表選での外国人投票権が、憲法上問題なかったのかを調査し、問題が見つかれば次期首相は首相じゃないと言うことになる。

79 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:08:27 ID:J/BTf1m10

>>69
日本政府の見解ははじめから「靖国は民間」「宗教には不介入」だよ
戦没者のリストアップに協力したのは不適切～って見解も71年にすでに決定済み
ここまでが今まで
で「不適切だから無効になるんだできるんだ～」ってのが今回引っ張り出してきた新しい理屈だろ

80 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:09:02 ID:HVIX8gK00

>>１
政教分離の原則から靖国神社は宗教施設ではなく国家の施設と解釈しなければならなくなるが？

81 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:09:02 ID:jiSLRS+A0

靖国側が分祀なんてものはないと言うから、合祀を無効にしてしまえの案なんだよ。

82 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:09:30 ID:utUQyxyk0

靖国ネタに逃げないで国民がめし食えるようにしろ
外交で外国に金をばら撒いて成果を金で買うレベル

83 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:09:31 ID:F5bHHenz0

薄汚い政治豚
たかじんの番組に二度と出るな！

84 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:09:44 ID:WURvoysd0

http://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-3177.html

これぞ、大阪や

85 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:09:48 ID:pg9oP5Qd0

で、戦犯がいなくなれば靖国参拝出来るようになるの？ｗ
政教分離とは戦犯がいるかどうかで決めるのかｗｗ

86 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:10:11 ID:QBm1CA5g0

歴史をクリエイトか
まるで韓国人

87 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:11:43 ID:sn3BxTA10

>>1
これ上杉隆が動いてる話だよ。TBSラジオ、ｷﾗｷﾗでやってた。

88 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:12:13 ID:7xAvynDV0

>>69
こいつらが突っぱねると思う？

むしろ、今現在からの政教分離の原則に反して、
行政的に何か手を加えようとするんじゃないの？どっちかっていったらｗ

89 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:12:23 ID:44QQCbqfi

呪いを解放してシナへ飛ばせ

90 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:12:50 ID:+wOusTq40

つーか政教分離に反しまくるだろｗ

91 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:13:54 ID:1s4BmuDp0

>>19
ゴマすりコメンテイター”大谷昭宏がもらった「講演料50万円」

92 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:14:16 ID:b6gPOQgx0

「この豚野郎」と言ってやりたいわ　我慢の限界。

93 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:14:59 ID:Y+n60x/C0

なにこの屁理屈大臣
地デジ利権だけで満足しとけよ

94 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:15:28 ID:HLlONvar0

なんで国民を不幸に導いた人々が祀り上げられたのかイマイチ分からん

95 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:15:29 ID:S7M3Wd4o0

問題？宗教団体のしたこと…っていっても純然たる宗教行為に、政府が干渉して調査？
問題があったら、政府が介入して是正？

96 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:15:49 ID:XOJkWfzh0

原口大先生は（テレビ界期待の）ＴＶマスゴミを所管する総務大臣なので、
この案件に関しても、差し障りなく処理されヘルスパワーは保持されます。

97 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:15:55 ID:/9CkhZBM0

一つにしたものを分けるって難しくない？

魂の集合体をどうやってA級戦犯だけ見分けて
分けるんですか？

98 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:17:10 ID:f/YsD/Ag0

A級もB級もC級もあるかよ。あほちゃうか
こんな輩は政治家以前に国民の税金で飯食う自体がおかしい

99 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:17:25 ID:dXtmeb+m0

>>97
結構簡単なことだよ
A級戦犯は他の魂と比べて色がどす黒いから

100 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:17:57 ID:tfssAt2u0

他にやるべきことないのか

101 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:18:14 ID:J/BTf1m10

一応はじめから
国の仕事はリストアップの事務作業
合祀するかどうかは靖国神社が判断
で政教分離を回避しようとしてるから
「国が合祀をお願いした」わけじゃないから合祀したことを国側から無効にする根拠はない

102 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:18:33 ID:Joe+dEdeP

今更穿り返えしてどうなるもんでも無いし余計な事して普天間再びかね
政治利用すんな、そっとしてをいておけって

103 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:19:33 ID:oYXZAQvQ0

陛下が参拝できるなら何でもいい

104 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:19:34 ID:b+2QW6wM0

小沢も嫌だけど
菅もいやだ

105 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:19:37 ID:io47i9l60

>>1
>過去の行政手続きが不適切だとされた場合、合祀の有効性が問われる可能性もある

こんなの無理だろｗ　　宗教への行政の不当な介入にほかならないだろ！
むしろ、全会一致で戦犯の名誉回復したことを、もっと浸透させろよな！！！

106 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:19:38 ID:/9CkhZBM0

それに、他の国にもA級戦犯に値する人っていると思うんだ。

戦争に勝ったから、そんな事追及されないだけでしょ？

107 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:20:00 ID:N4fvYzQP0

こんなところに金と人と時間使ってないで他に回せよ・・・

108 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:20:04 ID:cQrwIkuz0

A級戦犯がどうのというのは、つまり東京裁判を認めてるってことか？
事後法で行われた違法な裁判だぞ、あれは。

109 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:20:18 ID:1Z4WqvGl0

>>94
なんで連合国の立場で主張したがるのかイマイチ分からん

主権回復後になぜいわゆる戦犯に対して４０００万人もの放免要求が起こったのか勉強しなさい

110 ：アサヒる安崎上葉＠FREE　TIBET ◆giKoK4gH6I ：2010/09/09(木) 21:20:24 ID:Buk5ShNL0 BE:340613093-2BP(3001)

A級戦犯とやらの名誉を回復させた国会決議をまず、否定しないとな？原口ｗ

111 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:20:38 ID:kVikt2APP

こんなどーでもいい事より
やらなきゃいけない事がいっぱいあるだろ
やる気ねーなら議員なんて辞めて
家で寝てろやアホ

112 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:21:13 ID:CgRtz8rx0

しかしこの仕事って誰の利益になるんだ？
問題があったことにしたって中国様の利益になるわけでもなし

113 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:22:45 ID:P1P3aLsc0

事務手続きに問題ありとか言い出したら
A項戦犯以外に普通の戦没者にも関わってくるんじゃね

114 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:23:04 ID:9uN3fW3i0

日本国皇軍陸軍最高司令官の昭和天皇様が、これで怒って靖国神社への参拝を止めた。
以後一切天皇家は靖国神社に参っていない。

115 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/09/09(木) 21:23:12 ID:UO2hkyQUO

全く歴史を理解してない馬鹿発言bear

116 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:23:38 ID:uLMx3iZD0

>>114
皇太子のうちはいってねえか？

117 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:23:41 ID:nJ2XW8Wx0

景気対策とか公務員改革とかやってもらいたいのに、代表選挙に密約問題とかこんな事ばっかり熱心な民主党

118 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:24:02 ID:tG/mSB3l0

>>106
敗戦国はそれを言う権利も無い。

そういうことを言うと円が高くなったり株が安くなったり、
ラプターが沖縄から居なくなったり尖閣で事件が有っても協力しなかったりする。

119 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:24:23 ID:tABqemTr0

腹口いいな
かなり見直した

120 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:25:34 ID:eHiSjpzeP

これはウ,ヨにとって洒落にならないやばさなのでスレが微妙な伸びだなｗ　伸ばすべきか落とすべきか・・・

121 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:25:55 ID:a0MF4/PO0

英霊とか迷信をみんな信じてるんだな。
霊なんかいないのに

122 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:26:00 ID:h5yznsD10

なにこれ、宗教弾圧かよ。

123 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:26:00 ID:ZkpzFpgI0

事を起こすにしてもプロセスを示さないのは民主党の伝統か？
手続きに問題があったとしてどうすんだ？

政府がいち宗教法人の合祀の無効を勝手に宣言したら政教分離に反するぞ？
合祀無効を言ってみたところで靖国が従う義理はネェぞ？
靖国が逆らったら宗教法人認可をどうにかするのか？総務大臣が？

一般有権者にはちんぷんかんぷんだ
まあ一般有権者向けの話じゃないんだろうけどなｗ

124 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:26:30 ID:1Z4WqvGl0

>>118
＞敗戦国はそれを言う権利も無い

アホ。それは１９５２年まで主権が奪われていた時期だけだ
講和条約を発行したらそれで戦争は終わりなんだよ。

アメリカなんてさっさと次の朝鮮戦争、ベトナム戦争に突き進んでるのに
日本だけがなぜいつまでも終わった戦争を蒸し返してるんだ

125 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:26:43 ID:+6OKOiKjP

悪人面になってきたな、このデブ。

126 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:29:29 ID:6qPrIA7T0

やっぱり今年は猛暑なんだな。
こんな時期までA項戦犯のうんたらかんたらとｗ

別に合祀を無効にするならするでもかまわないが

A級＝A項＝イ項＝平和に対する罪

ってことだからな。あげくに米の新設罪で、おまけに遡及適用って
勝てば官軍の荒業でやられた奴らってことだ。

ま、そんなことすら知らない政治屋が騒ごうと、失笑して潰すｗｗ。

127 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:29:40 ID:XhmtpZaq0

合祀の無効を政府が決めんの？？？？？
「憲法」って知ってんのか？　この腹話術人形総務大臣は？？？！！！

128 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:29:49 ID:dbXbZ5Ts0

A＞B＞Cでの重要度の順位じゃなくて、
単に、A・B・Cの種類の違いに過ぎないと、東亜で見たｗ

129 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:31:23 ID:/23vxgQH0

そもそも、国が特定の宗教法人に個人情報を漏洩したことが間違ってるんだよ
それも、国の言うことも聞かずに、戦争賛美して喜んでるようなカルトまがいの宗教にだぜ
今さら無効とか言っても、漏洩した個人情報を靖国が返してくれる訳じゃなし
カルト宗教は放置でいいと思うけどなあ

130 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:32:09 ID:iPVEZP8M0

近衛＋東條＝鳩山
そんなのをなぜ英霊と顕彰しないといけないのだろう？

131 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:32:55 ID:lC2Tu/FeO

経済対策しろよ

132 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:32:59 ID:6qPrIA7T0

そもそもA項、イ項、第1項戦犯がどういう存在なのかどういう定義なのか

知りもしないで何十年も騒いでるってよ、ご老人ども、恥ずかしくないのか。
俺は恥ずかしいね。いい歳こいてそんなことも知らないのかってｗｗ何年生きてんだよ。

そういうご老体どもは何も考えずに臓器だけ他人様の中で生きてりゃいいんじゃないの。

133 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:33:22 ID:uEmj3ror0

チョンやチャンコロは、ことあるごとにＡ級戦犯って口にするけど
Ｂ／Ｃ級戦犯で処刑された人がどれだけいるか答えられんのかな

134 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:33:22 ID:Y4PEIhkp0

>>99
それでも民主党議員の腹の色ほどではないだろうね

135 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:33:30 ID:9uN3fW3i0

天皇様が参拝してない怒って止めた、其の時点で問題

天皇さまが参拝できる様にしろよ靖国のエライサン

136 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:33:45 ID:5xpyx9u1I

総務大臣そんなことやっとる場合か
もっと緊急にやるべきことあるだろうが
仕事をしろ

137 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:35:53 ID:6qPrIA7T0

恥ずかしいやら情けないやら。
人前に出せないよこんなアホバカのご老人や政治屋なんて。

よく日本のためになんたらなんて言えるな。

138 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:36:07 ID:cQrwIkuz0

総力戦の時代になってからなんだよな。戦犯とかいう概念ができたのは。
戦争が国民にも大きな犠牲を強いるものになってしまったために、戦勝国は戦争の意義を国民に示す必要に迫られた。
そこで作られたのが「自国の正義」というわけ。そのためには敗戦国を「悪」として断罪する必要があった。
つまりA級戦犯というものが出来た原因は戦勝国の国内問題であって、その解決のために違法な裁判が行われた。
そんなものにいつまでも付き合う必要はない。むしろ堂々と東京裁判の無効を訴えればよい。

139 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:36:34 ID:Cka0p6oa0

暇なんだな総務大臣ってのも。

たかじんのそこまで言って委員会も途中抜けしやがるが
忙しいってほざいている理由がこれだとキレんぞ。

140 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:37:40 ID:M4620Is90

A級戦犯って何を指すかなんて調べれば出てくるけどさ
それすらわからないのか、原口って。

わざわざ大阪行って、たかじんの番組に出演して
無償化とかの民主政策の話題の時に帰ってるだけある。
逆にアピールのチャンスとも思うけどな。

141 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:37:51 ID:FHz2MAgK0

何故自分から首を突っ込もうとする？
何故自分から政教分離に反しようとする？

142 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:38:12 ID:a0MF4/PO0

>>139
あの番組って大阪でやってるんだろ？
なんで1時間以上かけて番組に来て
終わる前に出て行くんだろうな

往復3時間かけるなら1時間半ぐらいそこにいればいいのに

143 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:38:12 ID:tG/mSB3l0

>>124
独立したら東京裁判は無かったことに出来るんなら良いんだけどなｗ
A級が悪いという事で手打ちにしたんだから、
今更騒ぎ立てなくても良いんじゃね？

144 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:38:19 ID:HVIX8gK00

>>135
あの富田メモでさえA級戦犯がいやなのか松岡・白鳥が嫌いなのか微妙な表現だったな
そもそもあのメモって本物なのか眉唾物だが

145 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:38:28 ID:RtzwcFD30

たかじんの番組では絶対に触れられない話題だろうな

146 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:38:31 ID:8yeA6ik30

A級ライセンスと言えばトップクラスのライセンスだ。
Ａ級グルメと言えばトップクラスのグルメ。
Ａ級戦犯ってのはトップクラスの戦犯な。要するに大罪人だ。
大罪人がなんで靖国神社に？？？

147 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:40:04 ID:aNZ0K1Uc0

そんなに「無効だ」言いたいんなら勝手に無効ってことにして参拝すれば良いじゃんｗ
靖国の言うことなんか無視してさｗ

148 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:40:24 ID:XhmtpZaq0

>146
無知を晒して悦に入る、とはこのことか。

149 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:41:17 ID:BulAsTEw0

Ａ級戦犯

150 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:41:20 ID:a5wmzWlI0

こいつ昔保守のツラかぶってたけどバレバレだな

151 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:41:44 ID:cQrwIkuz0

>>143
＞A級が悪いという事で手打ちにしたんだから、

えっ？？？

152 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:41:54 ID:6qPrIA7T0

>>146
なんであの時代の奴らはたった数十年前のこと、記憶もあるような奴らなのに
そんな摩り替えにホイホイと突っ込んでいったんだろうな。

底抜けにバカだったんだろうとしか思えないな。
頭おかしいだろ。調べもせずにA級と言えばレベルが高いはずだから
A級戦犯といえば極悪に違いないと妄想する。って話だぞ。

脳があるのかすら疑わしいわ。

153 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:41:57 ID:uEmj3ror0

>>146
それならお前は
Ａ級の大バカだなｗ

154 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:42:15 ID:a0MF4/PO0

>>145
いやいや普通に触れるだろ
三宅あたりが口火を切りそう。

原口大臣がこんなことを言っていたとかなんとか

155 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:42:27 ID:FJPXaNwx0

分祀ではなく
合祀無効と決めてしまえばいい、ということだな

１つの案としていいものだと思う

156 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:42:43 ID:8yeA6ik30

まぁ、Ｂ級やＣ級ならいいってわけでもないがな。
戦犯はみんな罪人だし。

157 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:43:11 ID:1Z4WqvGl0

>>143
日本はドイツみたいに戦犯が悪いなんて事にして誤魔化していない。
冷戦が本格化した事もあって状況が変わったので刑期が残っている人達も釈放された放免された。

しかし死刑になった人達は放免されても生き返ることは出来なかっただけ。
生きてたら戦後も岸信介みたいに政治活動やってただろう。

158 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:44:18 ID:ppBa4Fgr0

罪の大小じゃなくても、東條なんか、実際に戦争に行った二等兵の爺さんたちは許さんだろう
東條を尊敬してるなんて人はいるのか？
戦友の霊を慰めてやりたいとは思っても、靖国に足が向かない人も多いんじゃないか？

159 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:44:57 ID:K1APLs0R0

当時の手続きに何らかの問題があったとしても、現在の靖国が合祀してると言えば
合祀してるってことになるんじゃね。
個人的にはA級戦犯というよりは、戦争で亡くなっていない人が合祀されていることには、
違和感があるけど、メインは戦死した人々と思って参拝してる。

160 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:45:16 ID:M4620Is90

>>154
韓国の人か中国の人を客席に座らせて
A級戦犯とそれ以外の線引きって知ってますか？
A級戦犯の疑いが掛かったのに、その後日本の首相をした人がいるの知ってますか？
とかやってたよ、以前。

櫻井よしこと宮崎が結構説明して、客席は黙りきってたな。

161 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:45:38 ID:RtzwcFD30

>>154
あの番組、原口だけは擁護してるように見えるんだがなあ

162 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:45:40 ID:Uh9a0aHX0

領海侵犯されてるのに、これ？

163 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:45:44 ID:8yeA6ik30

東条が無罪だと思ってる馬鹿もいるんだなｗ

164 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:46:36 ID:QlHc1kDCO

分祀したら神さま増えるだけじゃん（´・ω・｀）
やりたいのは廃祀か遷座でしょうに
議員自らがどういうことなのか理解してないとは…

神道神学上可能なんだけど
靖国がやんないよ、やだって言ってるだけだからなぁ

出来るなら韓国中国台湾等の祀られるの嫌だってのも廃祀してほしい
嫌な人たちと一緒に祀られるのは英霊も嫌だろうし

165 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:47:07 ID:MLiq8hU30

三宅の爺さんに渇入れてもらって来い

166 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:47:18 ID:9uN3fW3i0

結局これに集約される

日本国大元帥昭和天皇様がＡ級戦犯合祀に怒って参拝止めた

167 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:47:22 ID:LvDR4jtx0

宗教の教義に政治家が介入できるほど、いつから政治家は偉くなったのか？
キリスト教国の政治家がキリスト教の教理にいちゃもんつけたら
大問題になるぜ。
間違いなく宗教弾圧なのに、宗教弾圧という意識がないのは、
原口が自分を越えた存在に対する尊崇の念を持ったことのない
俗人だから。
そしてそういう俗人は倫理や道徳的意識が非常に希薄。

168 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:47:20 ID:XhmtpZaq0

>ID:8yeA6ik30
見えない何かと闘ってるのか？
いろいろと頭がオカシいよーで。

169 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:47:30 ID:cQrwIkuz0

>>163
無罪でしょ。
事後法を認めるなら有罪になるかもしれんが。

170 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:48:13 ID:FJPXaNwx0

日本の法律で、じゃないだろ

171 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:48:32 ID:dNqEUwH70

>>163
>>169

国際法廷に有罪も無罪もないだろw
馬鹿かおまえら

あんなもん政治だろ

172 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:49:27 ID:Xp9ldX9j0

>>169
軍事法に事後法とか関係あるの？

173 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:50:06 ID:GRU0XgE40

Ａ級戦犯は　　極東国際軍事裁判（東京裁判）で裁かれた。

ＢＣ級戦犯は　　それぞれの国で裁かれた

>裁判がおこなわれた場所も日本の横浜をはじめ、日本軍が占領した中国、東南アジア、太平洋諸島の各地にわたっている（図１）。

ＢＣ級戦犯裁判の概要　
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper47.htm

174 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:50:47 ID:8yeA6ik30

罪ってのは法律や政治より昔からあるんだが・・・。

175 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:51:33 ID:tG/mSB3l0

>>151
簡単に言うとそういうことなんだよ。

>>157
戦犯が悪くないとなると悪いのは昭和天皇ということになるけど。
それだと意味無いだろ？だからA級が悪いという事でいいんだよ。

A、B、C級は国際法上はいまだに戦犯だろ？
国会決議が優先するのかな？

176 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:52:03 ID:L5Cu0YlT0

宗教弾圧好きだね。
汚沢もキリスト教ディスっていたし。

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:52:18 ID:dNqEUwH70

>>174
ね・え・よ

純粋無垢なお子様か？おまえ？

178 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:52:27 ID:GxbHIMfh0

>>171
別に、政治でもなんでもいいよ。Ａ級戦犯を生み出すに到った、バカな事をした、
張本人なんだから。ま、オレは、靖国神社に祀られてる、ってだけで、戦争に加担した、
キチガイだって思ってるけどな。
それを盾に、神社を続けてる靖国も、大概クソだけどな。

179 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:52:42 ID:4gAvn+960

民主党って朝鮮の政党じゃないのか

180 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:52:56 ID:GRU0XgE40

靖国を嫌ってるのはアメリカなんだけどな。　ＴＶとかでは中国や韓国がいやがってるってアメリカの名前を絶対出さないけど。
　
>日本の復讐を恐れ、日本人の激しい敢闘精神・抵抗心を根源から打ち崩そうと、靖国神社をはじめ、明治神宮、伊勢神宮、熱田神社の焼き払いを計画した。靖国神社は焼き払って跡地をドッグレース場にしようと考えた。

靖国神社焼却計画
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yasukuni_shokyaku.html

181 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:53:46 ID:eWyuN2iv0

A級戦犯の
（イ）平和ニ対スル罪
即チ、宣戦ヲ布告セル又ハ布告セザル侵略戦争、若ハ国際法、条約、協定又ハ誓約ニ違反セル戦争ノ計画、準備、開始、又ハ遂行、若ハ右諸行為ノ何レカヲ達成スル為メノ共通ノ計画又ハ共同謀議ヘノ参加。

なんか大概の戦争行為で一方または双方がひっかかるだろ。
ソ連なんかポーランドに宣戦布告なしで侵略、日本には条約違反で侵略。
イギリスは戦後の植民地との戦争はダメだろ。

それ以前に事後法なんだから罪としてはいけない。

結論としては戦争の勝者が溜飲を下げるために敗戦国の指導者をブッ殺しただけなんだから、A級戦犯とされた人は靖国神社に祀られる資格があり、誰にも文句をいう資格はない。

182 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:54:11 ID:gTR+roKK0

原口もちょっとは勉強しろよ。
あるゆる政策について無知無能なんじゃないかと不安になる。

183 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:54:35 ID:1Z4WqvGl0

>>171
アメリカは５０年でも１００年でも日本を独立させないで犯罪国家にしようと工作してたけど
朝鮮戦争が始まって共産主義の脅威をようやく認識したアメリカは慌てて
「やっぱ日本を独立させる。戦犯？もういいよ終わったことは」という具合に正に政治なんだよなｗ

>>175
戦争に善悪なんてない。そんなものを持ち出してるのは子供国家のアメリカだけだ
国内には戦犯はもういない。
あるのは外国からの政治工作だけ

184 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:55:40 ID:HZA/edwv0

国際的に戦争犯罪者とされているのに
首相が参拝するからシンガポールや台湾から抗議を受けることになる。

185 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:56:15 ID:sG6t6OvY0

領海侵犯と同時ってのが泣けるね
日本が滅びるのも早いかも

186 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:56:37 ID:Vtnme2Ua0

あちらの国の指摘など無視
それが正しい最高の外交戦術である

相手しちゃだめ
相手するとカツアゲしてくる不良と変わらんから

187 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:56:42 ID:Km1AEgka0

政教分離を何と心得る？

188 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:57:04 ID:CJ/+WLNl0

>>184
国際的に？

小沢も国際的にテロリスト扱いだけど首相になるかもしれないのにｗ

189 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:57:06 ID:GRU0XgE40

>>173
安部がアメリカまで行ってブッシュに謝らないといけなかったのかの理由
　　↓　
安部訪米「謝罪ばかり繰り返したとのイメージを内外に与えた」
http://yomi.mobi/read.cgi/news22/news22_liveplus_1177916814

190 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:57:11 ID:6s/W0wTV0

こんな事してる暇があるのか(´･ω･`)

191 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:57:32 ID:aOImEctM0

権力の座を手に入れてからの原口の太りっぷりは異常

192 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:57:38 ID:dNqEUwH70

>>178
A級戦犯に馬鹿なところがあったとしたら、それは、負けたからだ
その反省をいかすなら、我々は勝たなければならんだろw

国内で敵に有利になる論陣はるって馬鹿かよ
足引っ張りあってどうすんだよ

これからはアメリカだけでなく、シナからも利益を引き出していかなければならないってのによ

193 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:57:46 ID:8yeA6ik30

>戦争に善悪なんてない。

馬鹿発見ｗ

人間のやることには全て善悪があるんだ。
なんでこんな馬鹿が生きてるのか不思議だわ。

194 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:57:58 ID:NFxafkWT0

一宗教法人に介入するのか？
その前にA級戦犯の名誉回復の国会決議はどうするの？ｗ

195 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:58:07 ID:Lu3LemzU0

ところで原口よ。
お前ＡＢＣの違い知ってるのか？

196 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:58:49 ID:K1APLs0R0

靖国は靖国でいいんじゃね。
兵隊さんに限らず戦争で亡くなった人の鎮魂を祈るのは、近所の神社、お寺、
それこそ自宅でも良いと思う。
政府が靖国に手を入れて、かき回すのはやめた方が良いと思う。

197 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:59:05 ID:vU/PQa2H0

軍神・元櫻倶楽部経営者
従軍慰安婦はやっぱり日本軍の強制？ｗ

198 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:59:38 ID:FZOSQRzb0

日本国民を不幸のどん底に叩き落した国賊どもを持ち上げるネト/ウヨって馬鹿じゃねえの
東京裁判で裁かんでも日本人の手で裁くべきクズどもだ

199 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:00:00 ID:GRU0XgE40

靖国神社の国営化　　は自民党の悲願だけどな。　>>1は国営化してからの話か。

>自民党はかつて、同神社の国家管理を目指す靖国神社法案を国会に
>提出。法案は１９７４年に衆院を通過した。だが、野党が政教分離原則に
>反するなどの理由で反対し、廃案となった。

【靖国】靖国神社の非宗教法人化・国営化法案を検討…中川政調会長がテレビ朝日番組で
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/news19.2ch.net/newsplus/kako/1154/11548/1154869150.dat

200 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:00:06 ID:tG/mSB3l0

>>183
＞国内には戦犯はもういない
これを国際的に説明できるのかだよな？
国会で決議しましたんで東京裁判は無しにします、
と世界に向けてどうどうと言えるのかどうか。
どうなんだろうか？

201 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:01:48 ID:5R02Qr3t0

まあ、行政手続きの瑕疵ってのは、表向きのカモフラージュだよ。
本当の問題点は、天皇陛下の意向。でも「天皇がダメって言ってるからダメ」
なんて言えないからな。だから「表向きの理由」が必要になる。

戦後の政教分離体制では、言ってみれば合祀の判定は靖国の意志でいいんだよ。
だから、行政が名簿を渡した、でも瑕疵があった、なんて理屈には関係なく、
靖国が合祀すると言えば、政府として文句を言える筋合いではない。
でも、発足当時からの靖国のしきたりでは、実は合祀の最終決定権は天皇に
ある。言い方を変えれば、合祀を許可できるのは天皇だけ。A級戦犯合祀に
ついては、(おそらく)天皇のOKが出ていないし、合祀後の御親拝という「事後
承諾」も与えられていない。つまり、A級戦犯の合祀は、靖国の越権行為で
あり、本来無効であるということ。
そして、この越権行為というのは、表向きの理由に挙げられた政府に対して
ではなく、本当は天皇に対してである、ってこと。

202 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:02:03 ID:8yeA6ik30

東条のせいで死んだ日本人は100万人くらいいるだろ。
Ａ級どころかＡＡＡ級だろ？

203 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:02:02 ID:XhmtpZaq0

>>193
今、とてつもないバカを見た。

204 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:02:12 ID:uPKgbRFq0

分祀なんて発想自体異常

205 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:03:03 ID:1Z4WqvGl0

>>200
それを日本は５８年前にやったんだけど？

206 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:03:52 ID:wKHNyw9R0

>>198
敗戦責任と戦勝国による断罪との区別がつかない奴は
ネトウヨ以下だろ。

207 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:03:55 ID:Lu3LemzU0

>>203
現在進行形でつづいている事態を過去形で語って良いのか？

208 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:03:56 ID:dNqEUwH70

193は君主論あたりから学びなおしてきたまえ。

>>200
言えないにせよせめて現状維持か少なからず前進を目指すのが日本国政府の有り方だろ

仮に分祀するにせよカードとして温存すべきで、自主的にやるとかアホとしか言いようがない

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:05:13 ID:GxbHIMfh0

>>192
何で右翼の思い通りにしないといけないんだ？　同じ日本人でも、した事が
バカな事だったら、叩かれて当然だろ。オレは戦争に加担したヤツは、全員
大嫌いだ。

>>196
宗教団体でも、おかしなのは、国がかき回してもいいだろ。

>>197
従軍慰安婦も、表面上は女に売春をさせる業者が取りしきってた事になってるが、
バックに軍がいたんだと思う。

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:05:16 ID:Bis/GVfA0

>>202
別にそういった区分で戦犯を決めてる訳ではない

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:05:16 ID:HVIX8gK00

ブッシュが来日するときに靖国参拝を打診したそうだがそれを中韓に配慮して潰した外務省はチネ
アメリカ大統領が参拝すればおこぼれで戦勝国にしてもらった両国は黙るしかなく
靖国問題なんてなくなっていたのに・・・・

212 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:05:35 ID:sgZ8fZbf0

確か戦犯って種類だったよな
東条は平和に対する罪に問われてA級戦犯になった

でよかったか

213 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:06:12 ID:fZ3SC+N90

死んで仏になれば皆同じ。
というか、名誉回復してんじゃないの？

214 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:07:05 ID:jVlINj0j0

>>1
死んでしまった人を仕分けしようなどと思う奴は祭祀に関るな
それは日本人のメンタリティではない

215 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:07:23 ID:XhmtpZaq0

>>209
ゆとり思想の体現者だな、君は。w

216 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:07:31 ID:1Z4WqvGl0

>>209
大東亜戦争前の欧米の植民地の惨状ぐらい勉強してからモノ言ってね

ストーリーの最初がいきなり支那事変や真珠湾攻撃から始まってるでしょキミｗ

217 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:07:38 ID:dNqEUwH70

>>209
おまえ、組織の中にあって組織に不利なことする奴は嫌われてはじかれて当然だろwww
それが日本国においては、おまえらサヨなんだよwwww

218 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:08:02 ID:GxbHIMfh0

>>213
死んでも生前に悪い事をしたヤツは、死後も叩かれて当然だろ。仏教にだって、
『地獄』の概念があるのが、それを表してるだろ。

219 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:08:38 ID:tG/mSB3l0

>>205
国際法上は東条達は戦犯じゃないんだ？
それなら靖国に合祀しても全く問題ないんじゃね？
なんでそれを言わないんだろうか？

220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:08:49 ID:wKHNyw9R0

>>201
＞本当の問題点は、天皇陛下の意向

根拠を出せよ。

221 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:08:57 ID:qEInYAC/0

神道の根幹わかってないだろう、はらぐちぇｗ

222 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:09:05 ID:CJ/+WLNl0

>>185
昨年の８月３０日からの既定路線だよ

滅ぶよ。
せめて自分だけは生き残る準備しておくといいよ　
布団圧縮袋にパスタと食塩とマヨネーズと砂糖、ライターを保管して
余裕があるなら小麦粉４０ｋｇとサラダ油、塩コショウに脱脂ミルク、赤ちゃんミルクも良いね。
水さえあれば何とか２カ月は生きられるんでないか？　燃料のガス缶コンロと簡易カマドキットも用意。
風薬も必要なので常に切らさないように。
食料関連は使わなくても腐らないから死ぬまで保管しとけ。　腐らせるのが平和の証拠だからな

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:09:46 ID:X4DGNuzf0

小林よしのり涙目wwww

224 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:10:18 ID:1Z4WqvGl0

>>219
法でも善悪でもなく現在の政治に直結してるからだろ。

何しろついこの前生まれた中共や朝鮮の国なんかは抗日戦争が建国神話なんだから

225 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:10:38 ID:8yeA6ik30

Ａ級の意味はどうでもいいだろ。大罪人であることに変わりはない。

>>213
仏を神社に祭るなよｗ

226 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:11:03 ID:Lu3LemzU0

>>209
戦争に加担したやつが嫌い。

じゃあお前の祖父とか祖母も嫌いなのか。

227 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:11:10 ID:mqZ1SD2m0

Ａ級戦犯を外せば中国韓国が黙るとでも思ってるのかなｗ

228 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:11:33 ID:EUD+tc6B0

今まで参拝してくれた外国の方の立場は・・・

229 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:11:50 ID:Bis/GVfA0

仮に国が無効と言ったところで
独立した宗教法人である靖国神社に強制する権力は無いんだけどな
今から考古学の調査でイエスの出自に誤りがあったとわかったからといって
国がローマ法王に訂正を求めるようなもんだ

230 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:12:06 ID:CJ/+WLNl0

>>209
テラ９ｃｍｗｗｗ

231 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:12:25 ID:5c06GpUA0

後出しじゃんけんばっかやるよなあ、民主党政権

232 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:12:40 ID:5R02Qr3t0

>>220
出したって信じないだろ。

ウヨ的には、富田メモは捏造で、天皇の御親拝が中断してるのは三木のせい
なんだろ。

233 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:12:43 ID:a0MF4/PO0

天皇に全責任を負わせて
死んでもらえば良かったんだな

234 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:12:49 ID:8yeA6ik30

>>227-228
外国のことばかり気にしてんじゃねーよ。
日本人としてダメだろ。東条は。

235 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:13:12 ID:dbXbZ5Ts0

>>225
お前SSSの馬鹿だろ？ｗ

236 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:13:17 ID:tG/mSB3l0

>>208
国内でしか通用しない論理だと意味無いんじゃね？
国としての見解で侵略戦争だったと認めてる訳だから。
その責任者としてA級がいて他の日本国民は被害者だという立場だろ？
あれは正義の戦争だったとか言いたいんだろうか？

237 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:13:17 ID:K1APLs0R0

結局、参拝する側、祈る側の問題なんじゃね。
近く行った時には参拝するけど、あくまでも、政治とは無縁で、
戦争で亡くなった兵隊さんたちの鎮魂を願ってる。
靖国がどうこう言おうと気にしない。

238 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:13:29 ID:5pluWUSL0

民主っていつもこんな事ばっか熱心だな
こんな事今はどうでもいいだろ
国民の生活が第一じゃ無かったのかよ

239 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:13:32 ID:ExcOvyH80

>>191
あれ・・・？　俺いつの間に書き込んだっけか？？？

240 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:13:43 ID:07+HiCue0

よく「国会決議で戦犯は名誉回復された」とか言ってる人がいるが、
以下のように政府の公式見解は違うんだね。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm
衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書

「お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である」

241 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:13:41 ID:XhmtpZaq0

>>225
A-classが関係ないなら、あとは日本の国内法での裁きだが、
法治国家日本では国内法での有罪が確定するまで推定無罪。
罪人など現在存在しませんよ。

242 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:14:12 ID:GxbHIMfh0

>>216
で、欧米から解放したけのはいいが、主が替わっただけで、してる事は同じだっただろ。
植民地を分捕っただけだ。

>>217
そうかな。組織に不利な事を言うヤツもいて、改善が進むと思うんだけどな。

243 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:14:37 ID:Lu3LemzU0

>>236
内政干渉ってことだろ。
国内的に無罪なんだから、外からぎゃーぎゃー言うなよっていう。

244 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:14:51 ID:Bis/GVfA0

>>218
君の国では知らんが、法治国家では刑の執行を受けたら罪は償った事になる

245 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:14:53 ID:GRU0XgE40

ブッシュの台詞

>国家宗教の神道が狂信的すぎ、天皇に根ざしていることから、
>民主化は成功しないという批判があった。

>だが、日本は宗教、文化的伝統を保ちつつ、世界最高の自由社会の一つとなった。

国家宗教の神道が狂信的すぎ、天皇に根ざしていることから、民主化は成功しないという批判があった。ジョージ・Ｗ・ブッシュ
http://www.asyura2.com/07/war95/msg/244.html

246 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:15:34 ID:1Z4WqvGl0

>>242
日本がいつ人頭税をかけた？
日本がいつインディアンやアボリジニに対するような虐殺をした？

寝言は死んでから言え

247 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:15:42 ID:9uN3fW3i0

先の大戦で日本国のために死んでいった兵隊さん、逃げるだけで爆撃を受けた悲惨な日本国民。

そんな国民にお参りしたいんだよ名目上は日本軍が戦った戦争のトップだった天皇様は。

その天皇さまがお参りできるようにするのが政府じゃないのか？

248 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:16:09 ID:wKHNyw9R0

>>232
＞出したって信じないだろ。

なんだ、やっぱり根拠なしか。

富田メモなんかまさに非公開だもんな。
ちゃんと公開しろよ。
昭和天皇や、今上天皇の口を利用しようとする奴らが多すぎて困る。

249 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:16:34 ID:UYLVpvRT0

>>1
何様なの？こいつ。神にでもなったつもりか。
やっと大臣になれたもんだから舞い上がってやがる。
前張と一緒だな。糞が。

250 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:16:37 ID:rR6LS+tsQ

原口はきっと宗教の教義を法律でコントロールできると考えてるんだろうなあ。

251 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:17:16 ID:5R02Qr3t0

>>240
ウヨが言ってる「名誉回復」ってのは、ただの「赦免」だからな。
「許す」って話であって「無実だ」なんて一言も言ってない。
そして、すでに刑死したA級戦犯には、赦免の手続きすら行われて
いない(まあ、刑死してるんだから赦免のしようがない)。
つまり「刑死したA級戦犯は名誉回復されている」なんてのは大嘘。

252 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:17:34 ID:8yeA6ik30

>>241
日本人は同胞を大量殺戮したやつを無罪にするほど間抜けだっていいたいらしいな。
俺はそこまで日本人を悪く言いたくないな。

253 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:17:49 ID:1Z4WqvGl0

>>248
しかも富田メモにお墨付きを与えたのは
いわくつきの反日工作員の半藤や秦という時点でとんだ茶番劇だとわかる。

日経も全文を公開するとか息巻いてたくせに全然公開してないし

254 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:18:26 ID:tG/mSB3l0

>>224
だから東条は国際法上はまだ戦犯なのかどうなのかと訊いてるんだけどな？

>>243
逆に言えば国内と国外では言う事が違うのかな？

255 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:18:38 ID:a0MF4/PO0

麻原も死ねば
英霊になるのか

256 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:18:46 ID:tDvWwidC0

東京糞裁判で裁かれてもなにしても、当時代の日本人である事は確か。
得ＡだろうがＣであろうが関係ないね。
そういう指導者への尊敬の念はないにしても、こういゆう人間が存在した
事は理解しなくちゃだめですよね。
でも、その理解は戦犯得Ａの天皇が象徴でいるからね。
全然、問題ないね。

257 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:18:52 ID:UYLVpvRT0

>>252
日本人をぶっ殺したのはアメ公とかロスケだよ。頭おかしいの？

258 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:19:10 ID:XhmtpZaq0

>>252
ホントにバカなんだな。w
仮に裁くとしても何法の何の罪に問うのか？
答えられるのか？

259 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:19:21 ID:GRU0XgE40

日本が東南アジアを取ったのは、「ＡＢＣＤ包囲陣」で日本が戦争するのに必要な物資や燃料が欧米から入ってこなくなったから、

それらの物資を東南アジアから調達するためだけどな。

260 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:19:44 ID:GxbHIMfh0

>>226
もちろんそうだよ。

>>244
フーン、２ちゃんでは、犯罪者に『罪を償ったからって、許さん』って意見も、
よく見かけるが、戦争犯罪者に関しては、随分寛容なんだな。

261 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:19:59 ID:ARe6Qbdj0

宗務関係は文化庁所管だから文科省の管轄じゃないのか？
何故、総務省の大臣が口をはさんでるんだ？？

262 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:20:01 ID:1Z4WqvGl0

>>254
そもそも国際法にそんな概念はない

東京裁判は政治ショー。
大川周明も言ってたろ「こんなものはジョークだ！」と

263 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:20:08 ID:8yeA6ik30

>>257
お子ちゃまは寝てろ

264 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:20:21 ID:Bis/GVfA0

ウヨウヨと批判してる奴がいるが
そもそもＡ級戦犯の合祀を言い出したのは
お前らサヨのお仲間の社会党の議員

265 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:20:21 ID:5R02Qr3t0

>>253
文芸春秋の半藤と、つくる会の秦が、そろって反日工作員かよw

戦時中の日本は素晴らしい、ってベタベタ褒めない人間は「反日」らしいな。

266 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:21:17 ID:Lu3LemzU0

>>246
平安時代ぐらいにはかけてたんじゃねーの？良くしらんが。

>>254
そりゃそうだ。イギリスからみたらワシントンなんか許されざる人物だろ。
国内と国外で同じ意見で同じ論調で同じ価値観で生きてるなら合併すりゃいいじゃん。

267 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:21:36 ID:3FZ6a6//0

原口も所詮クソだったな。

268 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:21:37 ID:UYLVpvRT0

欧米が侵略しまくってたから日本は必死になって抵抗した。
それが同胞殺しですか。
日本以外の当時のアジアは欧米の奴隷だったんだがな。
今の日本人は馬鹿ばっかで困る。

269 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:21:42 ID:2hORSQMf0

>>250
いや法でコントロールしてできたのが国家神道だから。既存の宗教とできそこないのインチキ丸出しの糞宗教
を同じにするなカス

270 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:21:58 ID:Lu3LemzU0

>>260
じゃあそんな祖父や祖母から生まれた父や母はどうなんだよ。

271 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:22:23 ID:e0VHbErT0

東条英機の手法には文句を言いたい部分はあるが、
それは誰が遣っても結局不満はあるだろう。
ただ、日本国の為との思いでの行動は疑いようもないし、
合祀になんら問題を感じない。

272 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:22:43 ID:HVIX8gK00

>>254
だったらブッシュは参拝したいなんて言い出さないだろ

273 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:23:04 ID:tG/mSB3l0

>>262
国際的な見解としては東京裁判は茶番で意味無いということになってるのかな？
その判決も何ら拘束力を持たずA級戦犯など存在しないという認識なのか？

274 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:23:16 ID:1Z4WqvGl0

>>265
文芸春秋、つくる会という看板だけ見て分かった気になるなんてバカ丸出しだな。
旧連合国の尻馬に乗ってるだけの連中の本質ぐらい見抜けよ

戦前にも右翼のフリして天皇バンザイを叫んでたサヨクが沢山いたけど
そいつらもお前にかかればみんな右翼になっちゃうんだろｗ

275 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:23:20 ID:a0MF4/PO0

国家神道って国民を統治するための道具だよなあ

276 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:23:28 ID:Qh8IE2HZP

宗教の自由を侵してるとしか思えんが

277 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:23:31 ID:GxbHIMfh0

>>268
本当は、日本が奴隷にしたい国々を、欧米が奴隷にしてたんで、日本としては、
気に入らなかっただけだろ。

278 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:23:34 ID:Bis/GVfA0

>>260
個人的な・・・というか２ちゃんねらーの意見としての罪の償いと
法的解釈での罪の償いを混同するのか？
じゃあサヨはみんな死ねって２ちゃんで書き込まれたら
日本の国家として法律でそう決めてもＯＫなのか？

279 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:24:09 ID:28fyjysY0

真夏に黒いＴシャツを着る人間を信頼するとはおかしい。

280 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:24:09 ID:yibizWS30

>>252
毛沢東を当て擦っているのか？
しかし少なくともA級戦犯は日本の国内法に乗っ取って政治・軍事を仕切っていたんだからな。
負け戦の責任を負わせろってのは連合国の報復裁判で犠牲になったことで十分責任を取っているしな。
名誉が回復されたのは当然のことだな。

281 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:24:58 ID:8yeA6ik30

>>271
へえー。日本国のためと思えば何やってもいいんだ。へえー。すげえなこいつｗ
オウムも日本国のためにテロってたんだよなｗ

282 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:25:12 ID:UYLVpvRT0

>>263
無学文盲は日本から出て行け。

283 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:25:36 ID:Lu3LemzU0

>>276
というか政教分離はどうなってんだよ？

284 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:25:38 ID:1Z4WqvGl0

>>273
国際的というのがどこの国を指してるのかを言わない限り議論にならん
そんな観念的な事で法だのなんだのと言われてもね

そもそも国際法違反を連発してるのはアメリカの方だ

285 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:25:51 ID:5R02Qr3t0

>>274
つまらんラベリングだな。サヨクのレッテル貼って勝利宣言かよ。

オレが天皇の意向の話をしてたのを聞いてなかったのか。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:26:00 ID:Z1vsq9lx0

核密約とかどうでもいいことに時間かけるなよこの税金泥棒党

287 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:26:33 ID:GxbHIMfh0

>>278
いやいや、戦犯みたいな重大犯罪者は、死んでからの何かにつけて叩かれるべき、
って言ってるだけなんだが。ウヨから見たら、サヨは鬱陶しいだろうが、ウヨは、
盲目的に国のした事を正しい、って思うキチガイだから、サヨの方が正しいんだよ。

288 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:26:39 ID:XhmtpZaq0

>>281
意味不明の事を喚きだしたな。

289 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:26:48 ID:e0VHbErT0

>>273

国際法には違法な私的裁判と認識されてる。

290 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:26:57 ID:K1APLs0R0

元寇で亡くなった人が不憫だ

291 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:27:17 ID:tG/mSB3l0

>>272
ブッシュが参拝する論理がどういうものなのかは知らないけど、
A級は国際法上はまだ戦犯なのかな？どうなんだろ？

292 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:27:49 ID:dbXbZ5Ts0

>>288
だってS級の馬鹿だもんｗ

293 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:28:10 ID:GRU0XgE40

「学童疎開」　が始まったのは、「サイパン島」が陥落したから

理由：サイパン島は、飛行機で日本まで往復出来る場所

> 1944年（昭和19年）7月にサイパンが陥落して、サイパン島、グアム島、テニアン島は日本本土に対する戦略爆撃の基地となった。
>児童の生命を守るために44（昭和19）年７月〈学童疎開促進要綱〉が決定され、翌年3月に強化された

http://nozawa22.cocolog-nifty.com/nozawa22/2010/05/nozawa22.html

294 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:28:14 ID:ZuIHyo260

政治が宗教上の問題に口出しすんなよ

295 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:28:27 ID:1Z4WqvGl0

>>285
＞サヨクのレッテル貼って勝利宣言かよ

どこにサヨクなんてレッテルが書いてあるの？
文脈も理解出来ずに自分の都合のいいストーリーに浸ってバカ丸出しだねｗ

だから早く天皇の出典を出せよ

296 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:28:27 ID:2PCzH55i0

そもそもサンフランシスコ平和条約に批准していない中韓は、
靖国問題に言及する資格すらありませんが（苦笑）

日本と48カ国との間で交わしたサンフランシスコ平和条約には、戦犯に関する取り決めが盛り込んであります。

そこに何と書いてあるか。

この条約に署名、批准していない国々は戦犯について発言する権利はなく、
日本の立場を損ねたり害したりするような行動に出る資格はないと記してあります（第２５条）。

そして、この肝心な条約に、中華民国（台湾）、中華人民共和国、韓国は署名も批准もしていません。

つまり現在、日本との間でトラブルを抱えている中韓いずれもが、
国際条約の上でＡ級戦犯に関しては発言資格なしとされた国々です。

さらに不思議なことに、今まで、資格ありとされる国からは日本は一度もクレームを受けていない。
（しかも左翼はもちろん中韓も、★ 朝鮮人が含まれるＢＣ級戦犯合祀には絶対に抗議しないｗ）

靖国をめぐるトラブルを解決するのは、心の問題や侵略の問題ではなく、
核心はサンフランシスコ平和条約にかかわる内政干渉問題、の一点につきます。

日本国政府は、この条文を根拠に国家として毅然たる声明書を発表すべき！！
・・・なのですが、まあ統一協会ミンス政権は、そんな真の国益にかなうことは、
天地がひっくり返っても実行しないでしょう。

297 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:28:58 ID:UYLVpvRT0

>>277
日本が欧米の奴隷にされそうだったんで近くのアジア（中韓）に打診したら
まったく無視。もう、馬鹿にかまってられなかったんだよ。
朝鮮半島とか台湾なんか植民地にしても逆に負担なだけだった。
地政学上必要だったんだよ。ロシアに侵略されない為にも。
日本の税金の１０パーセントはこの実りのない植民地に費やされた。
だから、日本はアメリカに負けて逆に発展したんだよ。
重荷が消えたから。

298 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:28:59 ID:0LYSyq6x0

原田は生粋のホラ吹き野郎だな
そもそもA/B/C級戦犯など俗称であって、
存在しない呼び名である。
識別のためにそう分けて言っていたのを
さも正当であるかのように喧伝したのは
戦後左翼（右翼社会主義・共産主義シンパ）の連中
まともな精神を持った人間はほとんどが
戦中、戦後で排除されてしまった。

残った大多数が売国奴だった
（戦後ラジオ真相箱を真実と妄信する者等）。

とてつもない数のクズが表の世界で暴れ、
多くは戦時の空気のなかであってもコミュニティのために、
覚悟を決めて出征したはず。
惨めな死に方をたくさんの人たちがしたことだろう・・・

それを今の人間が冒涜する
まるで墓荒らしのごとき、恥知らずの連中が
"日本人"と自称する世の中だ。

過去の時代は決して悪ではない。
時代を生き抜くために避けられなかった戦争で、
必死に戦い、家族や友人の側に還ることも諦め、
心の迷いを振り切るために、出征者は「九段で－」
と言ったのかもしれない。
今の我々にできることは、彼らが戦い抜いた末に
大日本帝国は敗北し、国家崩壊に至り、その後の
日本の姿を真剣に理解することだ。
たった1冊の教科書が真実を詰め込めるほど、
日本の歴史は浅くない。

299 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:29:14 ID:FZOSQRzb0

「もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。」秦郁彦

300 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:29:15 ID:5R02Qr3t0

>>291
ブッシュが靖国参拝する意向を示した(そして外務省が反対して中止させた)、
ってのは、単なるデマだよ。
それこそ何の根拠もなく、ウヨ系文化人から唐突に出てきた話。

301 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:29:13 ID:XhmtpZaq0

>>287
半分間違ってる。
「サヨは、盲目的に国のした事を悪い、って思うキチガイ」

302 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:29:24 ID:3FZ6a6//0

>>281
へーｗ

303 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:29:50 ID:hNzQ0m380

ほんといらんことには熱心だな
経済は見守るだけなのに

304 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:30:24 ID:kAfuymsUP

政権交代して、こんなことばっかり熱心にやってるけどさ、
『国民の生活が第一』ってのはウソだったのかよ。

305 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:30:54 ID:1Z4WqvGl0

>>299
大蔵省の倉庫係が随分生意気な口をきくじゃねえか

306 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:31:15 ID:2PCzH55i0

侵略戦争だから罪深いというのからしてナンセンス。
歴史上の戦争というシロモノを論ずるにあたって、いちいち罪の概念を持ち込むのは
一方的に被害者面するバカバカしさを自覚できないのでしょうね。
あ、自覚したくないのでしょうね。左翼的な思惑でｗ

まぁまるで時間のカンニング・ペーパーを使ってるかのごとく、今になって戦争被害だのとうるさい連中は、
何かしら努力でもして「戦争の被害を受けた当時」に生まれた当事者ですらないので、
彼らの侵略だの被害だのといった抗議には、鼻糞ほどの価値もありません。

だいいち、アメリカの東京大空襲や原爆投下などは非戦闘員の大量虐殺だし、
在留邦人の強制収容やアーロン収容所における日本軍捕虜の扱いなどは、ハーグ陸戦条約違反。
連合国側には、戦時国際法違反が非常に多かったものです。
日本はバカ正直なまでに、国際法を遵守しながら太平洋戦争を戦っていたのに、です。
（強いて言えば真珠湾宣戦布告は？だが、当時もそれ以降も、宣戦布告がされた戦争はほとんどない。）

連合国側のそれらの戦争犯罪が問われなかったのは、彼らが戦争に勝利したからだけの話。
よって、日本の「罪」とは ★ 戦　争　に　負　け　た　こ　と、ただそれだけのことであり、
それ以上でもそれ以下でもありません。

307 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:31:18 ID:HVIX8gK00

>>291
終わった茶番をいつまでも・・・ｗ
って感覚だろうね

本当に問題にすべきことなら日本が名誉回復を決めたときに文句を言うべきだった
アカヒがたきつけたから外交カードとして使えると認識したまでのことだろ

308 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:31:29 ID:GxbHIMfh0

>>298
当たり前だ。犬死に野郎は、軽蔑されて当然なんだよ。戦争に行ったヤツが、
惨めな死にかたをして、愉快な事この上ない。

309 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:31:54 ID:tG/mSB3l0

>>284
日本政府の公式見解でも良いんだけど。
東京裁判は全くの茶番で受け入れられない、
みたいな見解なんだろうか？

>>289
それはソース有るのかな？

310 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:32:32 ID:/MxefuEH0

まぁこいつは英霊の思いを電波としてキャッチしてしまったんだろう

311 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:32:54 ID:QxxWNC+30

>>271
同意。
A級戦犯と呼ばれる人たちが、（その結果がどうであれ）日本のために行動し
無念のうちに死んでいったなら、なおさら靖国に祀らないとヤバイ。

靖国はもともと明治政府が「国のために無念の死を遂げた御魂」の祟りを畏れて作った神社だ。
あそこは、戦死者の追悼なんて生易しい目的のための施設じゃないぞ。
日本の神は、本気で祟る。原口は神を舐めすぎ。

312 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:33:28 ID:idvEIP9E0

魂の無効とか、シャーマンですか？ｗ

313 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:33:39 ID:e0VHbErT0

>>287

国際法的には、A項戦犯なんてありえない遡及法なんだよ。
マッカーサーのダーチャに従った裁判は、裁判とは言わない
私刑と見なすのが妥当。

314 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:34:05 ID:Sx2da2pQ0

>>1
ついに正体を現したか…小林はこいつを漫画で擁護しまくってたけど
これについてのコメントを聞きたいもんだ。

315 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:34:23 ID:2PCzH55i0

サンフランシスコ平和条約が発効すると、Ａ級戦犯は１９５６年に、ＢＣ級戦犯は５８年に釈放されました。
これは有り体に言えば、戦犯などというのは ★ た　だ　の　捕　虜　にすぎないということです。
（それどこか発効と同時に釈放しないのは、アムネスティ条項違反だった）

Ａ級戦犯の賀屋は復帰後に法務大臣に、同じくＡ級重光は外務大臣になり、国連復帰時に代表演説まで行ってます。
ＷＷ２の爪跡と記憶が生々しい当時ですら、どこからも非難なんかありませんでした。　もちろん中韓も何も言わなかった。
戦犯は消滅し不問にすることを、国際社会が認めていたからです。

そもそも、Ａ級戦犯共同謀議＝「戦争を計画し、準備し、始めた罪」なんて当時は勿論、現代でも国際法に登場していません。
Ａ級戦犯を認めると戦争は全て戦犯になってしまい、戦争そのものを認める国際法と大きく矛盾するからです。
共同謀議で裁かれた筈なのに、東京裁判で初めて顔を合わせた被告すらいます。
だから東京裁判は苦肉の策で、国際法でなく「チャーター」なるまがいモノで個人罪状までデッチ上げた。
（いうまでもなく国際法では、戦争責任そのものを個人に求めることはしていない）

後日、マッカーサーや裁判長ウェップ、首席検事キーナンさえ、東京裁判が間違いだったと認めています！＞＜
何ら根拠法に基づかない東京裁判は、「法のないところに刑罰は存在せず」の大原則に背く違法裁判だからです。

日本国内でも、犯罪者は恩給や遺族年金の対象でないのに、１９５３年８月、社会党提出の改正法により戦犯に支給復活。
戦犯は罪人とはみなさないという判断が明快に示されたわけです。

敗戦国だろうと主権国家ですので、独立回復後に名誉を回復させることは当然の権利であり、それは国際法で護られています。
国会で東京裁判を「違法裁判」とみなし不当性を決議するのも自由ですし、
それに対して、中韓のような第三国はもちろん、戦勝国だからといってアメリカが内政干渉することはできません。
日本が、違法裁判とみなした「賠償請求」を戦勝国に求めたり報復戦争のネタにすることが、国際法上で禁じられているだけです。

316 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:34:36 ID:3EVMRw4a0

これって政教分離に違反する発言じゃね？

317 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:34:40 ID:3FZ6a6//0

>>299
具体的な論理展開がないね、その駄文。

318 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:35:01 ID:GxbHIMfh0

>>311
Ａ級戦犯が無念の死をとげたんだったら、ザマーミロだな。もっともっと、
惨めな死にかたをした方が、面白かったのにな。

319 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:35:08 ID:8yeA6ik30

そういえば東条って麻原みたいだよな。

戦争するぞ　戦争するぞ　戦争するぞ
日本は負けないぞ　負けないぞ　負けないぞ

それで殺っちゃった日本人100万人だっけ？

320 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:35:52 ID:e0VHbErT0

>>309

パール判事の「日本無罪論」とか色々有るから
一度読むことをお勧めする。

321 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:36:08 ID:W2D+sEeG0

無効なら無効だと思ってりゃいいのにね。
馬鹿な支那朝鮮人は日本が認めないと許してもらえないのかな？

322 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:36:10 ID:0LYSyq6x0

>>308
死ぬ姿を見るのは愉快と思えるのはあなただけだろう。

323 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:36:35 ID://5nWYLU0

サンフランシスコ平和条約というものがあってだな・・・・・

324 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:37:00 ID:bVCyVpXr0

政治が分祀したらマズいだろう...

325 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:37:06 ID:3EVMRw4a0

>>309
戦後の国会で、全会一致で名誉回復が図られたんじゃなかったっけ？

326 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:37:10 ID:sPe2pr+U0

原口の意図とは無関係にＡ級戦犯合祀は間違ってるよ。
だって戦死じゃねえじゃん、靖国で合祀されるのは戦死した英霊だけだよ。
東条らは東京空襲の犠牲者などと同じ虐殺死だよ、気の毒ではあるけど
英霊ではない。
撃沈される可能性が極めて高い船舶輸送に民間人で従事して亡くなった方
については、その勇敢な行為に敬意を表して合祀の対象とは思うけどね。

327 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:37:14 ID:5R02Qr3t0

>>311
違うよw　靖国は招魂社だ。
可愛そうな霊の慰霊の場でもなければ、祭らなきゃ祟るような霊を鎮める
場でもない。優秀な業績残した(具体的に言えば政府側にたって戦死した)
軍人の霊の霊力を借りる・利用する場だ。
たとえて言うなら、ヴァルハラ宮殿でありストボコー的位置づけなんだよ。

328 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:37:32 ID:3sRguQbv0

東京裁判の手続きの問題こそ問題にしろよ

329 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:37:45 ID:WUq++21c0

A級戦犯をスケープゴートにしようという意図がみえみえというか。

330 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:37:49 ID:rR6LS+tsQ

委員会で原口にABC級の説明を予告なしの質問で求めたら楽しいことになりそう。

331 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:38:08 ID:07+HiCue0

>>306
>日本の「罪」とは ★ 戦　争　に　負　け　た　こ　と、ただそれだけのこと

全くそのとおり。
そしてその罪を国民を代表して償ってもらったのがいわゆるＡ級戦犯。
その罪に対するほとぼりはまだ冷めてなかったし、合祀は早すぎた。
ただそれだけのこと。
合祀するなら、例えば戦後100年ぐらい経ってからにすればよかった。

なお、名誉回復されてたという方々には、>>240。

332 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:38:15 ID:HVIX8gK00

>>318
死体を切り刻んで全国各地でさらすミンジョクの感覚は理解できませんｗ

333 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:38:44 ID:cQrwIkuz0

>>319
東條内閣はもともと戦争回避のためにできたんだけどな…。
どこの次元から来たのか知らないけど、お前の世界では東條は煽動家だったんだな

334 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:38:46 ID:rChQHDQz0

神の世界に法律用語の「無効」なんてありえないだろ(´･ω･`)

335 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:38:56 ID:PHSdxY6G0

いまさら無効にして、意味があるの？

336 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:38:59 ID:Ew7UNZ3N0

東京裁判が全く理解できない卑怯な民主党。

当時のメンツと民主党を比べると恐ろしく共通点があるんだけど
朝鮮人が大臣だったり、鳩山が売国していたり

337 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:39:00 ID:XhmtpZaq0

>>319
当時の国会議決や世論を無視してたとでもゆーのかよ？w
ソースだせ、ソースを。

338 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:40:41 ID:1Z4WqvGl0

>>319
戦争をしたがってたのはどっちだ

1941年５月　　　アメリカ統合参謀本部（ＪB）が対日奇襲作戦「JB355」を策定。
同年７月23日　　ルーズベルト大統領がゴーサイン。
７月25日　　　　アメリカが在米日本資産を凍結。
７月26日　　　　イギリスも在英日本資産を凍結。
７月27日　　　　蘭印政権は２８日蘭印よりの日本、満州、中国、仏印への輸出、
　　　　　　　　　日本からの輸入に対し全面的許可制を布くとともに、在留邦人の資産を凍結する布告を発する。
8月1日　　　　　アメリカが対日石油輸出を全面的に禁止。
8月下旬　　　　シンガポールに米人パイロット等三百人が集結。計画では９月下旬に奇襲爆撃決行を予定。
10月18日　　　東條内閣成立
12月8日　　　　日本が真珠湾攻撃を決行。

339 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:40:56 ID:FZOSQRzb0

バカウヨはA級戦犯の立場（軍高官、政府高官）の立場で物言ってやがるが
おまえらはA級戦犯の失政でジャングルの奥地で無駄死にさせられる立場だから

340 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:40:57 ID:8yeA6ik30

>>333
お前の世界は予定の話だけかｗ

341 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:41:17 ID:CYjD3SAO0

調査でもなんでもすればいいけどこんなの暇で暇でやることない時にやればいいんじゃないの？
今これより大事なこと山ほどあると思うんだけど

342 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:41:22 ID:CfvjnDj70

>>326
靖国神社は戦死者だけが祀られる神社じゃない

国家の為に死んだ人間、もしくは天皇の為に死んだ人間
祀られる、
東京裁判が行われる時に昭和天皇まで訴追されそうに
なった、これを東条英機　以下数名が処刑される代わりに
天皇陛下の訴追が回避された、様は東条達は連合国の
理不尽な訴追から天皇を守るために死んだととも言えるから
合祀される資格はある

元に昭和天皇は東条英機の事を「忠臣」と言って好いていた

343 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:42:31 ID:FJPXaNwx0

>>331
違うだろ
負けると分かってる戦争をやったことだろ
勝算のない無駄死に戦争

344 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:42:38 ID:tG/mSB3l0

>>320
パール判事は良い人だけど、
日本政府の見解としてはどうなんかな？

>>325
名誉回復と無罪とは違うみたいなんだけど、
その辺はどうなんだろうか？

345 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:42:46 ID:Ka2X9TiJ0

原口って案外バカだな。

神社は、国の手続きを*参考にして*祭祀を行っただけだろ。
祭る時点では関連していても、神となった後は無関係。
後から無効になんてなるか。

346 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:43:19 ID:8yeA6ik30

東条が何やったか知らんやつがこれほどいるとはな。
なんかそういうマンガでもはやってるのか？
昭和は遠くなりにけりだわ。

347 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:43:53 ID:LWuQ5fFBP

靖国神社側は、71年2月の厚生省の通知を聞かなかったことにしたい
（でないと、A級戦犯のみならずかなりの数の戦死者について、合祀の
根拠を失ってしまう）のだから、66年のA級戦犯の祭神名票も有効と
みなさざるをえないだろう。

政府としてできることがあるとすれば、66年に政府がなぜA級戦犯の
祭神名票を靖国神社に送ったのか、その経緯を公文書の公開とともに
説明することだけだろう。いずれにしてもその後は靖国神社の判断になる。

348 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:43:59 ID:2HKXv3kh0

こいつどんどんダメになって行くな

349 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:44:52 ID:1Z4WqvGl0

ID:8yeA6ik30
工作の成果が上がらず愚痴ですかｗ

350 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:45:09 ID:e0VHbErT0

>>343

結果的に損したのは、アメリカだけどな。
何もしなかったら、日本も植民地だっただろ。

351 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:45:50 ID:Bis/GVfA0

>>339
バカはお前だ
失政は失政で罪は問われるべきだが
Ａ級戦犯は失政の罪でＡ級戦犯になったわけじゃない

352 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:46:23 ID:cQrwIkuz0

>>346
なにやったの？おしえて？

353 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:46:39 ID:/MxefuEH0

>>326
ＪＩＣＡの人間も公務で亡くなったら靖国行きだぞ
戦死者だけが靖国の英霊では無い
認識不足も甚だしい

354 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:46:42 ID:XhmtpZaq0

>>346
質問に答えられないヤツよりはマシだと思うけどな。w

355 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:46:49 ID:3FZ6a6//0

>>343
戦わないで、中国の植民地になった方がいいよね (´ー｀)y─┛~~

356 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:47:16 ID:HVIX8gK00

>>342
天皇訴追をしないことに決めたマッカーサーの意向のため
天皇訴追に執念を燃やすウェップ裁判長に対する東條とキーナンの茶番劇なんだけどな
天皇を訴追できなかったウェップは
国家元首たる天皇が無罪ならその臣下も罪に問うことは出来ないと全員無罪を主張しているｗ

357 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:47:21 ID:tG/mSB3l0

>>340
東條は忠臣中の忠臣だから天皇陛下の意思を慮って、
対米戦回避の時には開戦強硬派を抑える目的で抜擢された人物。
大まかに言えば戦争回避のためといえる。

358 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:47:54 ID:1Z4WqvGl0

サヨクって戦争の原因や責任を全て国内だけで無理やり論じようとするよな
だから必ず論理に破綻が生じる。

戦争には相手がいる。その相手はどうだったのかという視点がスッポリと抜け落ちている。
原爆投下に関しても全て日本だけに原因を押し付けて悲惨さを煽るだけで
投下を命じたトルーマンのトの字も出てこない。

359 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:48:03 ID:0LYSyq6x0

東京裁判が"法的"に存在するのなら、
国際法は戦争のまえでは無力ということだな。

戦勝国の私怨、復讐の場でしかなかったことを
愚図で愚鈍な議員たち（特に民主党）は知れ
おまえらのちっぽけな信念など
われらの生活に微塵の貢献もしないことなんか
とうに分かっているんだよ。

360 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:48:40 ID:rB0iEDd40

日本の文化って、「死ねば皆仏」じゃなかったっけ？

361 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:48:41 ID:ox2mEBN/0

東条英機なあ

亡くなった祖父は最低の屑扱いしてたな
旧軍人でも評価してる人間より全く評価していない方が多かったように聞いた
すでに鬼籍に入ってしまった人がほとんどだが

362 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:49:07 ID:07+HiCue0

>>343

誰かが「敗戦」の責任を取らなきゃいけないというのは同じだろ。

自分は先の大戦は日本の自衛のためと、欧米の植民地主義に対抗して
やられる前に立ち上がっただけで、必然だったと思ってる。

ただ、それでも敗戦の責任は誰かが取らなきゃならないと思う。
しかも日本は切腹の文化があった。
国が滅ぶところだったんだから、国民に対して明らかに切腹もの。
皆腹を切ってたら、国民は合祀でも問題なかったと思うね。

363 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:49:07 ID:dyD3/zFh0

　これはよいことだろ。

　そもそも昭和天皇も、よくわからんうちに合祀されたこのことがが原因で
　靖国参拝しなくなったんだからよ。

　

364 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:49:28 ID:e0VHbErT0

>>344

国際法学者の間では、東京裁判は違法との認識が
主流らしい。

365 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:49:48 ID:xanLB4ox0

原口よ。どうでもいいけど呪われるぞ。リアルで。

366 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:49:55 ID:49IcP55k0

日本人がＡ級戦犯とされた人達を特級の戦争犯罪人扱いにするのか・・・

367 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:50:21 ID:8yeA6ik30

>>352
うんと悪いことをしたおじさんだよ。
みんなに「つかまる前に氏ね」とおしえたくせに
自分は生きはじをさらしたみっともないおじさんさ。
そんなヘンなおじさんがやすくに神社でかみさまやってるんだよ

368 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:50:31 ID:FZOSQRzb0

東條の孫がウヨに乗せられて参院選出てたけど最下位ぐらいで落選してたな
いくらネトウヨが持ち上げようがA級戦犯の国民の見方はこんなもんだ

369 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:50:54 ID:nGKmFPvG0

今の価値観で昔の人を批判するとか
どれだけカスなんだ？

370 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:51:17 ID:4/L0edBX0

>>367
どんな漫画読んだの？

371 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:51:39 ID:XhmtpZaq0

>>361
その旧軍人も「いわゆるＡ級戦犯に近しかった」というのは少数派。
「戦後マスコミの情報」で人物像を固めてる人も多いだろう。

372 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:52:00 ID:dyD3/zFh0

>>368
Ａ級戦犯とかなんとかの問題じゃなくて、

そもそも昭和天皇が憤ってた連中を、戦死した兵士たちと一緒に合祀してしまって、
それ以来前の天皇陛下も靖国参拝しなくなったんだよ。
東京裁判のＡ級Ｂ級とかいう問題じゃない。

373 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:52:11 ID:hwuPzZ3b0

東條の器の小ささを示すエピソードには事欠かないからなｗ
新聞記者にちょっと批判されたら、懲罰的に赤紙送ったりとか

当時から馬鹿にされてた

374 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:52:26 ID:vX+Kxv0k0

>>359
何で安倍さん福田さん麻生さんは参拝しなかったの？
愚図で愚鈍の見本だなｗ

375 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:53:05 ID:1Z4WqvGl0

>>369
そうだよな。
民主党がやってるように今の価値観で過去を変えてもいいのなら
現在民主党政権がクズだとみんな分かったから参院選でも負けた。
よって去年の政権交代は無効になるな。

376 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:53:49 ID:sgZ8fZbf0

>>367
擁護する訳じゃないが
生き恥晒してつかまる事で、責任を一身に受けてくれたんでもあるんだよ

377 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:54:13 ID:XOI+FP+t0

>>367
案外あんたは程度が低いんだな　言う割りには

378 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:54:15 ID:e0VHbErT0

>>240

国会の決議が事実を物語ってるだろ。
後日の個人的な感想は関係ないだろ。

379 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:54:21 ID:1NdCuv/F0

永久戦犯ということは、永久的に戦犯という意味だろ
お前らバカじゃないの？

380 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:54:27 ID:QxxWNC+30

>>327
「名誉の死だから祀る」っていうのは、あそこに祀られる神への鎮魂の言葉みたいなものだよ。
神道が「死んだ人を神として祀る」のは、基本的に「祟りが恐い」からだよ。

明治政府ほど「無念の死を遂げた人」の祟りを恐れた政府はないぞ。
明治天皇は、即位式の翌日に崇徳上皇と、さらに淡路廃帝を白峰神社に遷したほどだ。
崇徳院の祟りは有名だろう。

＞軍人の霊の霊力を借りる・利用する場だ。

靖国の神の力を「大日本帝国の勝利のために！」と利用しようとしたのは、軍部が狂い始めてからだよ。
その目的がまだ有効だというなら、靖国の「英霊」たちは未だに大日本帝国を勝利に導こうとしてるだろうな。

381 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:54:47 ID:tG/mSB3l0

>>364
現時点ではどうなんかな？
例えば国際機関で拘束力を持つ違法決議みたいなものが出てるとか。

382 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:55:09 ID:c6afU/xi0

なんでA級だけダメなの？
って聞いたらなんて答えるんだろうなバカ口は

383 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:55:23 ID:0LYSyq6x0

>>367
じゃあ悪いおじさん（）を選抜した人たち全員が悪だな。
ひいては日本人全員悪ということになる。

>「捕まる前に氏ね」
まぁ、ソースあるなら出していいよｗ

384 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:55:36 ID:07+HiCue0

>>378

国会は「赦免決議」なんだけどな。

385 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:55:40 ID:XhmtpZaq0

>>379
釣りはﾋｳｨｯﾋﾋｰでやれ。

386 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:55:44 ID:VIFYZUtk0

>>372
昭和天皇は松岡とかが合祀されたことに不快感を隠さなかったみたいだな

387 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:56:48 ID:idvEIP9E0

もう、どうでも良い。
戦争反対とか言ってた連中のせいで、もし、日本人が犠牲になったら、
そいつらから取り立てるから。

388 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:57:03 ID:z06glVqo0

アホどもが日本をいじくりまわしている最中に
中国は・・・

【社会】中国　尖閣諸島に海軍退役艦を改装した「漁業監視船」派遣
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284035650/

389 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:57:12 ID:mRK41aBL0

原口はA級戦犯を勘違いしていると思われ

A級のAとは同条例の英文 Charter of the International Military Tribunal for the Far East
において同条（イ）が (a) となる事に由来する分類上の名称であり、同条（ロ）と（ハ）がBC級
の戦争犯罪を示している。ABCの間に罪状の軽重や上下関係を示す意味はない。
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Category A　であり、Class A ではないため、本来ならば「A種戦犯」のような語が適切であるが、
この形で普及しているため、上下関係があるかのような誤解がされている。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（一般でもスポーツ、政治、経営などで敗北や失策に対しもっとも責任が重いとされている者を
Ａ級戦犯と呼ぶ表現が定着している。）そのためか、国内ではA級戦犯と比較してBC級戦犯に
対する言及や批判は少ないのが現状である。

390 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:57:24 ID:HVIX8gK00

>>386
東條でさえ名前が出てこないのに、松岡と白鳥を名指ししたことの方を重要視すべきだよね

391 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:58:10 ID:4X8UU4D00

必死だなｗ
仮にそうだとしても、無効になんかなるわけねーだろ

392 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:58:13 ID:ehgI6EeVP

今でも裁判で国は名簿の協力と合祀は別の行為って主張してるんじゃないの？

393 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:58:17 ID:e0VHbErT0

>>363

世間が、政教分離で騒いだから辞めただけで
天皇陛下の代理人が靖国に行ってるよ。

>>381

現状の国際法学者が法的に違法と考えてるが、
済んだ事だから特別何かする必要もないだろ。
後で騒ぐのは、朝鮮人とかに任せておけ。

394 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:58:57 ID:vX+Kxv0k0

>>372
昭和天皇がゴーサイン出したからｗｗ2始まったんじゃねーの？
阻止出来たのは昭和天皇だけだし、一命を掛ければ開戦阻止できたでしょ？

395 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:58:59 ID:/MxefuEH0

>>367
お侍さんの自害は東条英機が教えたんだｗ
へぇ～ｗ

396 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:59:37 ID:gRvL57740

>>33
踊る人形

397 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:00:04 ID:L2O2VLCI0

教科書が教えない真実の日本史

Ａ級戦犯は存在しなかった
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11566204

398 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:00:40 ID:4/L0edBX0

>>394
できるわけがないだろ、アホ

399 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:01:28 ID:PEl2Lpz40

分祀できるなら、それでいいよ。
A級戦犯とされてる人たちは、戦死とは言いがたいし。
靖国内に、小さな、こぎれいな祠でも別に建ててやんなよ。
でもって、天皇陛下や、閣僚すべてが毎年参拝すればイイ

400 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:01:43 ID:tG/mSB3l0

>>393
今のところは東京裁判の判決は有効ということだろ？

401 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:01:46 ID:n8EGTC/+0

小沢の犬は、こんなことばかりに夢中

402 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:01:52 ID:G0pjX1Pz0

自衛隊さん　早く仕事しなよ！　国民は味方だよ

403 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:02:09 ID:0LYSyq6x0

>>394
天皇陛下が絶対権力者と勘違いしてない？
日本は古来より合議制。
超絶権力を執行して、単独行動できるほどの
権限を天皇家は有していなかったと思うんだな。

404 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:02:41 ID:mRK41aBL0

A ? ??? ???? A?? ?? A ? ?????? www.

405 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:03:15 ID:3FZ6a6//0

>>394
開戦阻止して、植民地になった方がよかったよね　(´ー｀)y─┛~~

406 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:04:17 ID:vX+Kxv0k0

>>398
お前がアホ杉、少しは本とか嫁、アホと言うより超ど級のキチガイだなｗ

407 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:04:56 ID:e0VHbErT0

>>400

いや、無罪放免に関係国が賛成して釈放されてますよ。

408 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:06:14 ID:HVIX8gK00

>>406
専制君主と立憲君主の違いが分からないお前の方がアホだと思う

409 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:06:46 ID:CXYulN8rP

民主党の糞が良く言う「国民の声を聞く」って、国民って誰だよって感じだよな
少なくとも日本国民じゃないよねw

410 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:07:01 ID:mRK41aBL0

A 급 전범은 카테고리 A이고 레벨 A 게 없는데주세요 www.

411 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:07:17 ID:3FZ6a6//0

>>406
今更自己紹介とかｗ

412 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:07:29 ID:tG/mSB3l0

>>407
A級は無罪になったのかな？

413 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:07:45 ID:9RHXZHdj0

>>406
オマエ、どんな本読んでんだよ？

414 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:07:55 ID:dyD3/zFh0

>>406
おめーがアホなんだよ。

当時の日本の体制では、立憲君主制なので、天皇は基本的に議会が決めたことを承認するのみ。
異論を唱えるということは、議会と君主が対立することになって一大事。

終戦の決断のときは、原爆２個落とされて酷いことになり、ソ連も参戦してる状況で、まだ陸軍が本土決戦を主張、
その他の人々は、終戦を主張し、御前会議は意見が分かれていたので、
陛下が終戦を決断した。

415 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:07:56 ID:4/L0edBX0

>>406
じゃあできたってソースを教えてくれ
あとド級を超えるキチガイってどんなキチガイなのか教えてくれよw

416 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:08:21 ID:dZOob+Rj0

え～と、確か、すがさんって人が昔厚生大臣をやっていたような気がするんですが

417 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:08:27 ID:0LYSyq6x0

>>404
>>410
いらっしゃいませ
どうぞお帰りください

最後の文字は"豆"？ﾅﾝﾁﾃｗ

418 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:08:38 ID:e0VHbErT0

>>384

＞「戦犯在所者の釈放等に関する決議」＝１９５２（昭和２７年）年６月９日（月曜日）
＞第１３回国会参議院本会議第４９号

さらっと、嘘つかないように。

419 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:09:04 ID:cQrwIkuz0

>>406
戦争開始は国民の意思だよ。
天皇はハンコ押しただけ。

420 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:09:19 ID:sPe2pr+U0

>>376
一応拳銃で自決を図っているけど失敗してんだよね。
手元が狂ったのか、ためらいで急所を無意識にはずしたのかはもう誰にも分からない。

421 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:09:20 ID:J88wrp/X0

左翼まったく仕事せずｗｗ

422 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:09:33 ID:XOI+FP+t0

>>406
ようは先帝が独裁者であるべきだったと言ってるんだよな
議会と政府と内閣と憲法なんか無視しろよって言ってるんだよな

423 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:10:24 ID:vX+Kxv0k0

>>405
俺は開戦の判断は良かったと思うよ。
その結果戦死した人たちの霊を慰霊して欲しいと思うだけ。
敗戦したから慰霊しないみたいな事はヤメレという事だよハゲチャビン!!!

424 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:10:37 ID:ZjbuwcyI0

毎年靖国参拝で大騒ぎしていたマスコミはなんでこれまでこの事実を報じてこなかったのか。

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:10:56 ID:ZiU8YPnQ0

そもそも合祀って写真を貼ったり名前を書いたりするようなものではないんだから　ある人だけ外してくれと言っても無理だよ　

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:11:02 ID:e0VHbErT0

>>412

死刑になってない人はね。

427 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:12:00 ID:XOI+FP+t0

>>420
いずれにしても、命が助かったのはアメリカが治療して生かしたからだよね
十分致命傷は致命傷だったからね

428 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:13:27 ID:1Z4WqvGl0

>>425
異教徒の支那人や朝鮮人が日本の宗教に口出しするのも異常だけど
日本の政治家でありながら靖国の事を何も知らないという方が異常だね

429 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:13:39 ID:tNred+eP0

戦争で亡くなり、英霊として靖国神社に祀られた人たちを
靖国神社から追い出そうとしてるんだよなコレ

凄いな原口、間違いなく罰が当るぞ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/09/09(木) 23:14:05 ID:lOT99ZTC0

もし今後、日本が戦争に巻き込まれたとき、A級戦犯は民主党幹部ということに
なるわけだが、もし死んだ時にこんな奴らと合祀されたいとは思えない

431 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:14:30 ID:GRU0XgE40

天皇がいやがってるってのも、

生まれてからこれまでずっと現人神だった自分を、マッカーサに屈辱的な屈服させた敗戦の責任者を許せないだけじゃね？
自分のプライドが傷つけられたとか

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:15:31 ID:dyD3/zFh0

>>429
＞戦争で亡くなり、英霊として靖国神社に祀られた人たちを
＞靖国神社から追い出そうとしてるんだよなコレ

東条とか、松岡とか、どこの戦場に行って、どう敵の弾に当たって死んだんだい？

別に故人を悪く言うつもりはないが、安易に「戦争で亡くなり」とかいうべきじゃない

433 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:16:03 ID:ouap7qBB0

何言ってんだこのバカ

434 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:16:49 ID:l6ce1XKg0

てか、保留してたのを、松平宮司が合祀したの有名じゃん。当時の国会で、
「国家護持（国営化）法案」の成立が見込み無くなったからじゃないか、とか色々言われてるわけで。

合祀「無効」っつっても、宗教行為は行政の事務処理じゃねぇだろ。ｗ

どっかのスレで見たが、小野田さんみたいに、どっかから「本官が東條であります」とか言って出てきたら、
「あっ、生きてたんなら合祀の儀式やったけど、合祀されてなかったね」ってのが合祀「無効」なんじゃね？ｗ

まっ、それで政府として勝手に「国としては祀られてないモノと考える」と宣言して、
毎年、二回の例大祭や、それこそ８月１５日とか１２月８日にでも総理を始め閣僚全員は勿論、
天皇陛下も行幸されるっつうなら、勝手にすりゃ良いけどさ。

435 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:16:57 ID:qXZix5fR0

>>1
靖国クラウド？

436 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:17:02 ID:07+HiCue0

>>389
>ABCの間に罪状の軽重や上下関係を示す意味はない

これはその通りだが実際は以下のようになっている(ｲﾛﾊ→ABC)

　（イ）平和ニ対スル罪　
　（ロ）通例ノ戦争犯罪
　（ハ）人道ニ対スル罪

イロハ（ABC)には罪状の軽重や上下関係を示す意味はないとしても、
「平和ニ対スル罪」、「通例ノ戦争犯罪」、「人道ニ対スル罪」には
違いがあっても不思議ではなく、内容が違うのだからあっても当然。

だから、いわゆる「A級戦犯」ではなく、「平和に対する罪を犯した者」と
した場合も、相当重そうに感じるよな。
それがたまたまA項だったってこと。

よって、「ABCの間に罪状の軽重や上下関係を示す意味はない」のような
議論にこだわらず、「平和ニ対スル罪」について議論するのが本質。
自分は、日本人にとってはこれを「敗戦に対する罪」と読み替えて、
A項戦犯とされた方々に負ってもらうことだと思ってる。

437 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:17:13 ID:514zzWYR0

「靖国で会おう」が合言葉だった。何が戦犯だよ。

438 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:17:17 ID:XOI+FP+t0

しかし、戦争をした中国が口出すのは分からない話ではない
もっとも、Ａ級戦犯って言われている人たちが中国との開戦をしたわけでも、
やたらと主張する南京大虐殺があったと言う時期に首相・閣僚だった訳でもない
筋が通らん
でも、それ以上に　この話に朝鮮は全く関係が無い　全く　微塵も

439 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:17:30 ID:GRU0XgE40

>>431

富士通の社長　「業績が悪いのは部下が働かないから」
郵政の配達遅配　「現場がちゃんとやらないから」

みたいにほかにも例がある。

440 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:18:12 ID:tG/mSB3l0

>>426
それはソース有るのかな？

441 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:18:13 ID:mRK41aBL0

>>417
アンタ良い奴だな。
一度失敗したのに。

442 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:18:38 ID:gRvL57740

靖国神社としては、厚生省から送られてきた名簿を合祀していたが
あるいかれた宮司が取り消された名簿でA級戦犯を合祀したと言い出した。
しかし、神社としては国からの名簿以外は合祀していないとしている。
よってA級戦犯は合資されていないのでは

こういうことでいいかな。

443 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:18:44 ID:yJBWAmMl0

>>432
故人悪くいいながら、「別に故人を悪く言うつもりはないが」とか

腹が痛いｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:18:44 ID:0LYSyq6x0

裁判後、講和条約調印によって
"戦犯"の執行権が連合国から破棄されている。
つまり、戦争による"なんらかの"罪で裁かれた人物が
この科刑に従う必要もなかった。

この講和条約は"戦争加担者"を既に裁いたものとして"解放"
したのだから、戦犯合祀など始めから在りもしない
左翼のでっちあげということだ。
言論なら何でも許されるなら、
ひどく痛めつけられた名誉はどうやって補うんだろうな。
この日本国ではよ。

445 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:20:37 ID:qXZix5fR0

タレント議員に大臣をさせたのが間違いです(ｷﾘｯ

446 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:20:40 ID:ATiKX0Zy0

んで、調査して問題があったとわかったらどうすんの？
発表して笑われて終わり？
外交機密文書の時と同じだな

447 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:20:46 ID:e6a9/8Bc0

満州事変の侵略性を問われてA級となり死刑に処された方もいるけど
明らかにイラク戦争のほうが侵略性高いんだが。

448 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:20:48 ID:gRvL57740

>>442
合祀◯　　合資×

449 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:20:57 ID:ehgI6EeVP

原口は、国が靖国神社合祀に事務協力をしたことは、信教の自由に反しないとは認めてるのかｗ

450 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:22:28 ID:OrhtNe9/0

A級戦犯の中には軍人ではない人も含まれているのに
なぜ合祀されてしまったのかな？
広い意味での戦死と解釈されたのかね？

私としては非常に違和感を感じる。

451 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:22:30 ID:/MxefuEH0

>>436
たまたま首つりにならなかっただけで
平和に対する罪を犯した者を犯した者が
後に日本国首相になっているんだけど
どう言う事かな？
おまけにその孫も首相になっちゃってるしｗ
そんな悪い人がいいの？
首相になっちゃって？

452 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:23:09 ID:XOI+FP+t0

>>436
そんな後付の罪状をそう言い換えたからなんなんだい？
人民裁判でもやりたいのか？

453 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:23:18 ID:tDvWwidC0

Ａ級戦犯も裁判される前に切腹して自害するべきだったのに。
それを、しなかったから、同じ日本人からも死んでも許されない
理由であるんだろうね。

454 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:23:32 ID:YwzjZJWi0

この際だし、A級戦犯の霊が靖国に宿っているかどうか科学的に検証すればいいじゃん

455 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:23:56 ID:dyD3/zFh0

>>447
そんなこと言う前に、東京裁判では、「戦争犯罪」ということがテーマだったわけで、

たとえば原爆投下や東京大空襲なんて、明確に民間人を標的にした　「虐殺行為」　だろ。
まさに「戦争犯罪」なんだよ。

その点で、まったく意味のない裁判。

ただし、「戦争を指導した人々」に一定の責任があるのは当然のことだ。

旧日本軍指導部は無謀な作戦を連発して多数の兵士を死なせたし、
おまけに、アメリカとの開戦のときも、外堀をうめてから天皇に上奏するなど、
やり方が汚すぎる。

これらの連中は、当然、責任を負うべきだよ。

456 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:24:04 ID:yJBWAmMl0

なにやってんだこれ…こんなことしようとしたらまた揉めるだけだろ
さっさと国立慰霊施設作ればいいだけだろうに
アホだろ

457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:24:11 ID:07+HiCue0

>>418

「赦免決議」だけ書いて、「釈放決議」を書かなかったので、
補足レスしようかと思ってたぐらいなので丁度良かったw

日本人的には、「赦免」より、「釈放」の方が、もっと「名誉回復」と
いうニュアンスが薄れると思う。
「赦免」は「免」という字が入ってるが、「釈放」はそうではないからな。
フォロー有難うwww

結論として、完全な名誉回復を目的とした決議でなく、
まだ拘置されている人々を早く釈放して欲しいという、
人情的な決議だからな。
だから政府は野田氏にあのような答弁をせざるを得なかった。
これぐらいわかれよ。

458 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:24:35 ID:Kf3lzGtP0

a,b,cと序列があるわけじゃないというのはその通りだけど
指導者としての責任があるわけだからA級戦犯として処刑された人は
申し訳ないけど戦犯としてけじめを取った(取らされた)人として
どこかひっそりと祭られるような形にすべきと思う。戦犯神社としてｗ

459 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:26:19 ID:ZjbuwcyI0

>>442
国も神社も落とし所にしたいのはその線だろうね。

結局「靖国問題」で食ってきたウヨとサヨが必要として維持してきた問題なんだな。

460 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:27:04 ID:XOI+FP+t0

>>458
だからさ　Ａ級戦犯なんて今は存在してないんだって
なんで「いわゆる」Ａ級戦犯って言ってると思ってるんだ

461 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:27:27 ID:HVIX8gK00

>>453
例え全員が自害したとしても被告人席分を改めて選んだだけで同じ事
それだけ茶番だと言うことだ

462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:27:55 ID:1Z4WqvGl0

>>458
なんで敵国の都合のいい様に繕わなくちゃいけないの？

463 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:28:26 ID:qDWgKASbP

>>450

ググりゃすぐ分かることを
調べもしないで偉そうにすんな情弱。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:28:39 ID:9UkF02yK0

>>372
～がイヤってんなら護国神社には行くだろうがそれも途絶えてる。
つまり関係無い。

>>450さんに75年前からお叱りが届いております
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
『靖国神社忠魂史』（昭和十年刊）序文　賀茂百樹宮司

〔靖国神社の〕祭神は男女の区別もなく、又階級的に何等の差別なく祭祀されてゐるので
ありますが、世には往々靖国神社を以て軍人の殉難者を祀る神社であるかに考えてゐる
者があります。之は誤解も甚しいもので、かくては一視同仁の聖徳を涜し奉るものと云ふ
べきであります。

茲に祭神生前の官職身分等の大略を挙ぐるも、維新前には公卿、藩士、神職、僧侶、百姓、
町人あり又明治以後には、陸海軍を初とし、地方官、外交官、警察官、鉄道従業員、従僕、
職工等があります。かくの如く靖国神社の祭神は、階級を超越し、国民を綜合した忠勇義烈の
御霊でありまして、換言すれば、実に忠君愛国の全国民精神を表現し給ふところの神であると
申すべきであります。（『忠魂文』第一巻の序。）

465 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:28:49 ID:/Oo58YXt0

「Ａ級戦犯」なんででっち上げが未だにまかり通ってることに驚き

466 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:28:54 ID:3zSkorxS0

日本のためにたたかった韓国人（併合したので日本国籍扱い）も入ってるんだよね

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:29:07 ID:ehgI6EeVP

この調査は調査中でうやむやのまま終わるだろ

468 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:30:30 ID:1Z4WqvGl0

>>450
厳密にいえば１９５２年まで日本は戦争状態だったわけだからな。
東京裁判に出廷する人も家を出るときに奥さんに「じゃあ、戦場へ行ってくる」と言ってたぐらいだし。

当時の人は東京裁判の茶番さも含めて本質を全て見抜いてたわけだ

469 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:30:43 ID:/MxefuEH0

>>466
そいつら分祀したら火病るのかな？やっぱりｗ

470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:31:15 ID:aidMLyll0

国家が宗教に介入するのか
国家神道の再来だ！

マスコミや左翼の皆さんは、民主党を当然批判するんですよね？

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:32:03 ID:Kf3lzGtP0

>>462
まあ戦犯が悪いちゅーことにしといたら丸く収まるんやさけ
そういうことにしといた方がええと思うんですわ。
気の毒やけど、負けたんやさけしゃーない。次は勝たなあかん。
その為にも陛下がこられる様努力しましょうや。

472 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:33:33 ID:Ifb497d20

頭おかしい

473 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:34:06 ID:qDWgKASbP

Ａ級だの分祀だの言ってるやつほど

基本的な知識もろくに無いうえに
調べもしないで無知ひけらかして騒いでるのが
愚かとしか言いようが無い。

せめて「兵士ではなく戦死もしてない戦犯がなぜ合祀になったか」
くらい調べてから文句いえよ。

474 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:34:18 ID:1Z4WqvGl0

>>471
それはサンフランシスコ講和条約で全てカタがついた話

そういうレスを見ると戦後、６年８ヶ月にわたって占領下で
日本人の歴史観を破壊したＧＨＱの策謀が未だに効力を発揮しているのを感じる

475 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:34:23 ID:5hC8b4TS0

何いってるんだ？国家権力による宗教弾圧か？

476 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:35:51 ID:07+HiCue0

>>451

象徴的に誰かが「負ってもらう」ということ。
どこかで線引きは必要。
その線引きに矛盾があったとしてもな。
それでも誰かが敗戦責任を負わなければ、
無責任な指導者でもOKとなって、次の戦いが出来ないじゃないか。

>>452
人民裁判ではないが、日本国民の手で戦争(敗戦）責任を問う裁判は
行うべきだった。
日本は今でも国家の基本たる安全保障を他国に委ねている。
こんな姿勢は自分たちで責任を明らかに出来なかったところからも
始まっている。違うか？

477 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:37:24 ID:HVIX8gK00

>>476
当時の帝国憲法下でどんな罪に該当するの？

478 ：nemo：2010/09/09(木) 23:40:06 ID:Rnqs35Ok0

すいません。手続きとは政府が決めたものがあるのでしょうか？
もしあったとして、手続きには問題なかったという結論が出た場合は、
みんなでどうどうと参拝されるのでしょうか？

479 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:40:43 ID:MAiJ7W/l0

今頃Ａ級なんちゃらなんて言ってる時点でﾊﾗｸﾞﾁｪはｱﾌｫ。
無知蒙昧。

480 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:41:21 ID:tDvWwidC0

戦勝国が戦敗国を裁くなんて事は茶番なんか理解している。
ベトナムがアメリカを裁くなんか考えられんし。
ただ、日本人の心情として戦時中の一兵士や琉球人は捕虜になること
より自害を選ぶように教育され、そうしたわけでしょ。
だから、それこそ、Ａ級戦犯者はそうするべきだったわけだと思う。
そしてそれが、東京裁判を茶番とさせるための敗戦責任者の責任だったと
思うな。

481 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:41:58 ID:eBLUVKup0

なんで松岡まで合祀されてるんだかよくわからん

482 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:42:48 ID:0rMOLZ+30

民主党はヒマそうだな
いつまで野党気分なんだ

483 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:43:15 ID:mRK41aBL0

>>436
『平和ニ対スル罪』とは当時の戦勝国によって定められた罪。
よって、今の日本人や他国人がこの罪の重さを論議する事はナンセンス。
先述したA級＝クラス･レベルではなくカテゴリーである事と合わせて考えても
罪の重、軽の判断にはなりえない。
したがってA級戦犯の合祀が他の戦没者から差別される根幹の理由が無い。

少し気になってA級戦犯合祀をググってたが、A級戦犯合祀を問題視する文章に
この『平和ニ対スル罪』としてのカテゴライズを説明する文は見受けられなかった。

そりゃぁ全部の文章を一字一句精査した訳じゃないがね。

A級戦犯合祀を問題視する人達の論調は「A・B・Cの三段階のうち一番悪い」とミス
リードを誘う物が多かった。（これも個人の主観だがね）

484 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:43:29 ID:1Z4WqvGl0

知らない人は初の全米生中継をやった
サンフランシスコ講和条約の映像を見て当時の雰囲気を感じとってくれ
http://www.youtube.com/watch?v=oL2AOtXMbPM

485 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:44:17 ID:tG/mSB3l0

>>473
多分それが問題じゃなくて、
A級が国際的にはまだ犯罪人でそれを祀る事が、
侵略戦争だと認めた日本政府の見解と異なる事が問題。

486 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:44:37 ID:FDa2+4Sj0

昭和五十年、三木総理は八月十五日に参拝したが、そのときに「私的参拝」と言明。
以後、参拝にあたり、公的か私的かが問題になる。その年の十一月二十日の内閣
委員会で、社会党が翌日に予定されていた昭和天皇の靖國神社御親拝を事前に問
題とする質問を行った。これに対して吉国法制局長官は、「天皇の公式参拝は、直ち
に憲法二十条第三項違反とまで言えなくとも重大な問題となる」と答弁した。昭和天皇
は予定通り翌二十一日に御親拝になったが、天皇陛下の場合、公私の別というのが
そもそも強弁であるし、いささかでも物議を醸す行動は許されないので、その年以降
今日まで参拝されていないというのが実情である。

「Ａ級戦犯」合祀はその三年後の昭和五十三年十月である。当時このことはほとんど
問題にされず、翌年の春の例大祭参拝に際して大平首相は記者の質問に答え、「Ａ級
戦犯あるいは大東亜戦争というものについての審判は、歴史が致すであろうと私は考
えております」と述べ、その後も参拝を重ねた。そして首相参拝は、鈴木首相、中曽根
首相と続いたが、国内でも外国からも「Ａ級戦犯」合祀を理由とする反対は全くなかった。
ましてこの問題との関連で天皇の御親拝が問題として議論されたことはない。

反対が始まったのは昭和六十年九月二十日の中国外務省スポークスマンの発言から
である。その後はそれが中国の公式態度となった。

天皇陛下靖国神社御親拝のために　（2005年【日本の息吹】９月号掲載）岡崎久彦
http://www.rosenet.ne.jp/~nb3hoshu/YasukuniTennouSinpai.html

487 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:45:24 ID:mRK41aBL0

>>481
修造が?

488 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:46:30 ID:u/hxVC/60

民主党が与党になった際の手続きにも何も問題は無かったのだろうか
実現できない嘘八百で国民を騙して手に入れた票は何百万、何千万票になるんでしょう？

489 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:47:00 ID:0LYSyq6x0

>>484
甲板上で米国一般クルーに見下ろされながらの調印は
屈辱的だな。
敗戦国の姿はこれ程惨めであることを、
今、どれだけの日本人が理解できるんだ？

490 ：○：2010/09/09(木) 23:47:05 ID:k6iwzwRR0

>>1

　政教分離の原則から言えば、靖国神社が誰を祀ろうが、神社の自由じゃないのか？

491 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:47:09 ID:dp5A5CZ50

莫迦野郎共が・・
何様だよ・・・

492 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:47:33 ID:hhzm/ltk0

貴様と俺とは同期の桜
離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社
春の梢に咲いて会おう

493 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:48:28 ID:sYviKeIM0

だったら、そもそものA級戦犯の正当性から議論するべきだろ。

494 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:48:41 ID:XOI+FP+t0

>>476
もう書かれちゃってるけど、人民裁判ではないというのなら当然裁く根拠となる
法律があるんだよね
安全保障云々は厳密に言っても、大まかに見ても法律上のＡ級戦犯の扱いの論議とは
関係が無い
安全保障に対する意識が低いのは教育の賜物だろ

495 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:48:46 ID:vW9rsOMG0

>>43
けどイスラム教徒はキリスト教をイスラム教の元だと敬ってるよ
キリスト自体は敬ってる
キリスト教がイエスを神としているのは馬鹿にしてるけど

496 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:49:03 ID:L2O2VLCI0

それより原口さんは、政権交代前に散々言ってた埋蔵金９０兆円を
そろそろ発掘してくださいよ

497 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:49:06 ID:pg9oP5Qd0

>>485
そんなの靖国の勝手だよ
そもそも普通はアムネスティの大赦によって、主権回復後にそんなの放免になるもんだよ
そんなの一々気にするなんてアホらしい

498 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:49:06 ID:07+HiCue0

>>483
>A級戦犯の合祀が他の戦没者から差別される根幹の理由が無い。

日本人的には「敗戦責任」ということが、色々なレスで出てるだろ。
それと「指導者としての責任」とも言える。
こういうのを簡単に無視して、理由がないと決めつけてくれるな。

499 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:49:06 ID:UYLVpvRT0

越権行為だよ。
原口のくせに。
何様だよ、こいつ。
死ねばいいのに。

500 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:49:40 ID:lbo+w4xG0

日本にはA級戦犯なんてものは存在しません

501 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:50:29 ID:KZ/L4I9G0

馬鹿宮司が勝手に合祀したんだろ。

502 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:50:42 ID:9UkF02yK0

>>476
＞それでも誰かが敗戦責任を負わなければ、
＞無責任な指導者でもOKとなって、次の戦いが出来ないじゃないか。

東條以下辞任とかで責任取ってるし、大本営の連中含めて1000人近くが
自決してるんだが…
誰も責任を取っていない並行世界からのお客さまじゃ。皆の者丁重に扱うようにｗ

503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:52:41 ID:pg9oP5Qd0

>>319
それは朝日新聞だよ
中々戦争に踏み切らない東條内閣を「臆病者」と罵ってた

>>501
松平の独断ではない
総代の許可を貰ってる

504 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:53:01 ID:VPKbJ7wS0

小泉政権時代、ハマコーがTV番組で、いつものあの冗談とも本気ともつかない調子で
「A級戦犯が合祀されることになったのは、どこかの偉い社長さんに頼まれたから」
と言っていたが、先日ハマコーが急に逮捕されたのは本当はそのせいだったりして。

505 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:53:23 ID:ehgI6EeVP

これ厚生労働省の所管なのに総務省が調査すんの？

506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:53:44 ID:2fczSpuc0

Ａ級戦犯なんてカスゴミの作った差別用語だろ、いい加減気がつけよ鈍いな

507 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:54:01 ID:tG/mSB3l0

>>497
日本政府の見解とは違うんじゃね？

508 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:54:29 ID:0LYSyq6x0

新聞社各紙の上層および主幹編集者は当然糾弾対象だね。

まず日本人全員に土下座するか、企業解体しろよ。
朝日新聞

509 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:55:00 ID:Va5UIWu00

こいつアホだろ
手続きがどうであれ、合祀したことに変わりはない

510 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:55:15 ID:1Z4WqvGl0

昭和天皇独白録も富田メモも両方とも半藤一利工作員が関わってるけど
どっちも内容は半藤の独善的な歴史観と気持ち悪いぐらい一致してるんだよな。

しかもロクに検証もされずにうやむやになってるし

511 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:55:38 ID:9gFGtyLz0

>>502
この場合の責任は「日本の立場を国際社会に納得させ、できるだけ
国家賠償などの追加的な負担を減らす責任」だろ。
日本側の都合ってのは関係ないんだよ。

512 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:55:56 ID:DUTs4iNI0

調査したところで、手続きに不備があったとしても、
靖国側が既に合祀してると言えば、合祀されてるわけで、
どうしようもないと言われれば、それまでだな。

513 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:55:59 ID:pg9oP5Qd0

>>507
靖国の勝手じゃね？

514 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:56:46 ID:mRK41aBL0

>>498
その部分だけ抜き出されても困る。
俺は勝者のみ語れる東京裁判を不当に思いつつも敗者として今日まで続いた
日本の有り方を否定してはいない。

その、続いた先の歴史で過去のカテゴライズに今更文句を付けるのはお門違いじゃないかね?
と言っている。

更に言えば他者のレスを持ち出して『過去の』敗戦責任と言われても、今現在の人間が当時を
裁く資格を持つ理由にはならんと思うのだがね？

515 ：sage：2010/09/09(木) 23:57:09 ID:09IOOOjU0

政治裁判の結果なんだから政治的に解決するものだろ？

516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:57:32 ID:FDa2+4Sj0

AがダメでBやCなら良いという理由はなんだろう？
格付けでもバストサイズでもAが一番好まれるのに。

517 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:57:54 ID:UYLVpvRT0

東條、自決したのにアメ公の兵隊Ｂ型血液死ぬほど輸血して助けたアメ公がいけ
ないんだろ。東條にしなれたら人身御供が減るからね。
議員内閣制だったらから別にヒトラーのように独裁者ではなかった。
途中くびになってるし。でも、今は東條英樹が総仕上げしてくれたおかげで
よかったと思う。天皇陛下も無事だったし、全然犯罪者ではないと思う。
大体、負けた国を裁くなど国際法違反です。
民間人狙った爆撃もね。（東京、全国大空襲、原爆とか）

518 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:58:06 ID:07+HiCue0

>>494

負けた戦争を裁くことは当時の法律や軍法の解釈で出来るだろ。

法律には解釈というものがある。
「敗戦」という負の事実は確実にあるのだから、
それに法律の解釈を当てはめる。法律とはそんな面があるもの。
「敗戦」という事実がありながら、立法の対応不足などで
誰も責任をとらなくてもいいなんてことはあり得ない。

>安全保障に対する意識が低いのは教育の賜物だろ
そんな教育をして恥ないのが、敗戦責任も自分たちで裁かなかった
メンタリティから来てるんだろ。

519 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:58:54 ID:pg9oP5Qd0

>>511
そういう意味でなら日本は責任負ってきたんじゃね。紳士にさ。
そもそも戦争における賠償なんて、国と国が条約だの何だので済ませるものだし、事実日本はそうやって責任負ってきたわけで
終戦から何十年経ってもスケープゴート作って回避するようなもんじゃないんじゃね

520 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:59:10 ID:tG/mSB3l0

>>513
祀るのは靖国の勝手だけど、
A級が無罪というのは日本政府の見解とは違うんじゃね？

521 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:59:48 ID:HVIX8gK00

>>518
是非当時の法律や軍法で語ってくれ

522 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:00:49 ID:FNN7jRfv0

>>487
きっこ

523 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:01:10 ID:W4uaq3Zn0

死でも国民への罪を理解できなく、死刑にされた人間（Ａ級戦犯）と
死ぬことが国民への奉仕と教え込まれ死んでいった人間（特攻隊）の
魂を一緒に葬ることは、関係ない俺も違和感感じるね。

524 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:01:23 ID:9UkF02yK0

>>485
その犯罪人とやらが外務大臣やってんのに見解もクソも無いわｗ

>>501
1978年に合祀された面々と同じ状況にあった者は既にそれ以前に
合祀されてる。合祀しない事の方が問題だった。

>>511
ん？何か勘違いしてね？それなら尚の事取ってる事になるし。

525 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:01:33 ID:lbo+w4xG0

>>520
赦免されているから無罪

526 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:02:01 ID:aQuyEzth0

野党の頃の原口を頼もしいと思ってましたorz

前回の衆院選は民主に投票しましたorz

死ね、氏ねじゃなくて、死ね＞俺　

527 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:02:07 ID:pg9oP5Qd0

>>518
＞敗戦責任も自分たちで裁かなかったメンタリティから来てるんだろ。

ところでどうやって裁けばいいの？
日本が主権回復した頃には、主だった政治家や軍人は処刑され、公職追放などで表舞台にはいない。
死人相手に裁判でも開くの？
それとも生き残ってる軍人と政治家を片っ端からつるせば良かったの？

「敗戦責任を自分たちで裁くべきだった」とか言うけど、当時の時代背景を無視した意見だと思うね

528 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:02:21 ID:X9OXqgeF0

>>522
マスを掻きっ子だったか！

529 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:02:36 ID:42t35A8U0

他にやることがあるだろ……

530 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:02:54 ID:1Z4WqvGl0

>>520
それは小和田恆が突然言い出した見解だな

531 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:02:57 ID:8WiEA6mD0

>>523
外国の人？
外人には理解できんだろうな。

関係ないなら口挟むなよｗ

532 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:03:46 ID:2E7V8wHF0

こいつは汚沢のアナルのシワまで舐める気概があるなw

533 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:04:48 ID:kTpsqN/Q0

>>518
相変わらず独善炸裂してんなあんたはｗ

>>527
軍法は停止、憲法も改正。ないものねだりなんだよね。
でもそれだけに戦後左翼からすれば永遠に使えるネタだったとｗ

534 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:05:03 ID:CnvC6JVX0

>>520
さぁね。
日本政府としては「裁判結果は受諾する」みたいな曖昧な表現してなかったっけ
とある元総理は「戦犯についての評価は歴史が下す」と明言を避けていたよ

つまり、グレーが正解じゃね。曖昧にして逃げればいいんだよ、と思う。

535 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:05:49 ID:qx3N+C3Z0

>>514
>今現在の人間が当時を裁く資格を持つ理由にはならんと思うのだがね？

合祀するしないを、「裁く」行為と直接関連付けるなよ。
ここが一つ問題だな。

つまり、「合祀はまだやめとこうよ」というのが大方の
空気だったのを宮司らが先走って勝手なことをやった。
それを何とか合祀前に戻せないのかと言ってるだけ。

これを「裁く」と同じとあなたは思うならそれは勝手だが、
そう思ってない人も多いと思うよ。

536 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:05:56 ID:W4uaq3Zn0

日本人だよ。

537 ：sage：2010/09/10(金) 00:05:58 ID:jVx7Z0nU0

まあ戦争を起こすことが犯罪というのは戦争前からあったのはたしかなのだが。
まあそれが具体的な罰則やら適応がないのもたしかなのだが。
ニュルンベルグ裁判条例でドラスティックに法整備が進んだのはたしかなのだが。
東京裁判がニュルンベルグ裁判条例に則るのはそうなのだが。
事後法的な性格多々あるが、事後方が必ずしも否定されてるわけでもないのだが。
結局のところその時点の政治的な判断でどうとでもなるものだが。
事後法といえば、重罪の時効無効化なんてのは典型的な事後方だがコンセンサスでOKだったりする。

538 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:06:25 ID:AxCubjIJ0

テレビに出演して出世してきた政治家だから
いえぇーい　おれ映ってる？
って感覚でプレス発表してる

539 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:06:39 ID:XK3HuF9g0

小沢支持で・・・ダメだこりゃ、チキンだし。

540 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:06:58 ID:4MePk1oy0

>>519
>終戦から何十年経ってもスケープゴート作って回避するようなもんじゃないんじゃね

いや、日本はまさに「スケープゴートを作る」ことによって国際的な責任を
とってきたんだよ。
日中国交回復のとき、中国側が日本に対する国家賠償請求権を放棄したのは、
「日本人たちもまた、独裁政権の被害者であった」という建前をとったから。

Ａ級戦犯を祀ることは、そこをブチコワシにすることになるんだよ。
だから中国側靖国参拝に厳しくなってきたのもＡ級戦犯合祀後。

541 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:07:16 ID:XOI+FP+t0

>>518
まず、一体どの法律を解釈するとそういう法律的に責任を負わすと言うことができるんだい
社長が経営方針を誤って甚大な損害を与えて、社員が路頭に迷う結果になろうと、
その社長が法律に違反していなければ法的責任を負う事は無いだろ
でも、社長は心情として責任を感じて自らそれを取ろうとする事はあるだろうな
君が責任を負わせようとした多くの人々は自決したり「裁判」で殺されたはず
長くなったけど、裁く根拠の無い法律で君が言うように裁かれるべきだった人が
裁かれなかったのならそれは法律が欠陥なのであって、それを人に押し付けるなんてのは
法律の存在意義を根底から覆すぞ　
そして、誰も責任をとってないなんてなんてのも嘘だ

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:07:38 ID:8xEZ3Pth0

ID:tG/mSB3l0

お前は「どうなんかな？どうなんかな？」と疑問ばかりつぶやいてないで
もうすこしオツムを使って自分で調べる事を覚えなさい。
その行動が、日本を少しずつ良くしていくんだよ。

543 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:07:38 ID:J88wrp/X0

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　　　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､　/''ii'V　「他にやることはないのですか」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|

544 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:08:16 ID:W4uaq3Zn0

>>531
日本人ですよ。

545 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:08:17 ID:zSGflZKQ0

>>524 >>525
処刑されたA級戦犯についてはどうなんかな？
現在は無罪？

>>530
個人的な見解で公式な物ではないということかな？

546 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:08:43 ID:qx3N+C3Z0

>>521

法律の本質を分かれば、細かいところまで立ち入らずとも、
わかるはずだがね。

547 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:08:52 ID:XK3HuF9g0

やすくに・・・・だと・・・・ふるうううううう。日本とアメリカせんそうしたの

548 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:09:43 ID:4MePk1oy0

>>527
イタリアができたことを日本ができないと言うのは恥ずかしいな

549 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:09:50 ID:/zssTOA40

そもそも論として、天皇陛下の許可のない合祀は成立していないってことでしょ。

現在の民間の宗教法人が合祀は成立してるってかんがえているのは勝手だけどさ。

550 ：sage：2010/09/10(金) 00:10:57 ID:jVx7Z0nU0

まあ、ナチスドイツの犯罪行為を裁けないのは法の欠陥であるというのが説得力が意外とあって。
で、裁く法を作ったら、日本にも適用されたのだな、これが。

551 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:11:14 ID:5d8EZOh40

>>545
処刑された人の名誉回復も含めた赦免
国会の全会一致にて決議しているので無罪
中国、韓国におもねったコウモリ康が悪い

552 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:11:47 ID:CnvC6JVX0

>>540
それは中国側が中国人に納得させる必要があっただけだよ。
お家事情に日本を巻き込まないで欲しいわ。

それと靖国で厳しくなったのは日本側が大騒ぎしたからじゃね
ご注進報道の賜物のだね。
今はＡ級とか関係ないよ
天皇皇后両陛下がサイパンで日本兵と邦人の慰霊に訪れた時、中国はその行為を批判していたからね。

553 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:11:54 ID:X9OXqgeF0

>>535
宮司の独断等を勘案しても>>483で述べた他の戦没者との区分けとなる
理由が見受けられない以上、『裁く』行為の裏返しと考えるが?

554 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:11:59 ID:kTpsqN/Q0

>>540
＞そこをブチコワシにすることになるんだよ。
いや1978以前に既にその独裁政権指導層の皆さんは
祀られてるんだよ。

＞Ａ級戦犯合祀後。
これも間違いで中曽根の公式参拝の時からね。

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:12:28 ID:UFcS5Gbv0

今更調査って、お前ら何も知らずに非難してたのかよ・・・

こんなんばっか。野党時代の給料全額返納しろよクズが

556 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:12:29 ID:/zssTOA40

どうしても東條が好きな人は、東條神社でも作って奉ればいいのに。
それこそ信仰の自由だし。

557 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:13:16 ID:qx3N+C3Z0

>>537
>事後法といえば、重罪の時効無効化なんてのは典型的な事後法だがコンセンサスでOKだったりする。

あなたは法律の本質がわかってるね。
そういう人はなかなか見ないよ。

558 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:13:16 ID:zSGflZKQ0

>>542
分からないからどうなんかなと訊いてるだけで、
それに対して分かれば答えれば良いだけで、
分からなければ分からないと言えば良いだけだと思うんだけど、
どうなんかな？

559 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:14:42 ID:CnvC6JVX0

>>548
裏切り者の話など、どうでもいい
で、当時の日本でどうやって敗戦責任を裁くの？
昭和天皇を吊るせ、とｗｗ？

560 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:15:14 ID:/zssTOA40

中韓にいわれたから腹が立つってのはわかるけど、それは本質的な問題ではない。
天皇陛下の許可のない合祀は陛下の心の中で成立していない以上。合祀は成立していない。

民間の宗教法人が独自の宗教観で成立しているとして信心するのは勝手だが、
それを国家の総意と考えてもらっては困る。

561 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:16:14 ID:2uO2DaLn0

>>550
インディアンやフィリピン人を虐殺したアメリカや
アボリジニを虐殺しタスマニア島の原住民を絶滅させたオーストラリアがよその国を裁くなんて世紀のギャグだな

562 ：sage：2010/09/10(金) 00:16:51 ID:jVx7Z0nU0

>>557
事後法なんてものは歴史的にいくらでもあるもので。
事後法が法の原則に反するなんて言ってたのは、当時のよしりんだが、彼はやっぱり勉強不足なのだろう。

563 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:17:05 ID:zSGflZKQ0

>>551
ソースは？

564 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:17:17 ID:+zhx71lR0

そうかい
何でもかんでも無効にしたいんなら
まずは放送法からだろｗ

565 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:18:49 ID:CnvC6JVX0

>>562
どうでもいいけどsageはコテ名なのか？

566 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:19:16 ID:4MePk1oy0

>>559
イタリア人はムッソリーニを吊るして王制を廃止しただろ

567 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:19:27 ID:X9OXqgeF0

>>554
>＞Ａ級戦犯合祀後。
>これも間違いで中曽根の公式参拝の時からね。

あー良かった、>>540見てあまりに堂々と言い切ってるから「俺って勘違いしてた?」
「中曽根がゴネタんじゃなかったけ?」と不安になってしまったよ。

568 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:20:12 ID:t+saVxGL0

東京裁判そのものが法的に無効
A級戦犯など存在しない

569 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:20:12 ID:qx3N+C3Z0

>>553
>『裁く』行為の裏返しと考えるが?

では見解の違いとしかいいようがないな。

「合祀してもいいと思うけど、多くの
国民感情からするともっと先にするべき」というのが、
「裁き」という感覚とは同じと自分には
捉えられないんだけどね。

570 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:20:44 ID:kTpsqN/Q0

>>545
国内的には当然無罪。
海外は知らんがそもそもこれを「有罪！」と厳しくやっちゃうと
連合国の連中がメチャクチャヤバくなるんだよ。
だからどこも「有罪！」とか出来ん訳。放置するしかないｗ

>>550
ナチ用に新設された「C」は結局日本には適用されてない。

571 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:20:54 ID:YWtQj/NW0

何でも謝るのはやめる。
これを教育しろ。
今の中高年はホントに無知で
どうしようもないマゾばかりだ。

572 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:20:55 ID:ySE1gEhs0

宗教団体に圧力かけていいのか

573 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:22:13 ID:/dkGAzr2P

平和への罪

あれ、ブッシュは、プーチンは、コキントウは、江沢民は？

574 ：sage：2010/09/10(金) 00:22:15 ID:jVx7Z0nU0

>>561
＞インディアンやフィリピン人を虐殺したアメリカや
＞アボリジニを虐殺しタスマニア島の原住民を絶滅させたオーストラリアがよその国を裁くなんて世紀のギャグだな

国でなくとも個人レベルで裁くことはできる。
が、裁いても力がないからなんにもならないから、ギャグになる。
ニュルンベルグ裁判、東京裁判は力があり実行できる連合国が裁いたもの。
法の背景には暴力装置が不可欠であり、当時の連合国にはあった。
だから一方的な裁判を一方的に行い、一方的に敗者に押し付けることが出来た。
そこには正義があるか？
戦争とその結果に正義を語るのは愚の骨頂。
そもそも国際政治に正義なんて言葉有効ではないんだな、これが。
相手を非難したり、自己正当化するための言葉だよ、正義なんて。

575 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:22:59 ID:CnvC6JVX0

>>566
要するに連合が占領する前に昭和天皇と総理や大臣を捕らえ、政府を転覆させ、新政権を樹立した上で無条件降伏。
そして、彼らを吊るせ、と？
そういうこと？

576 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:23:38 ID:zSGflZKQ0

>>570
それは君の個人的な考え？
それとも何かの根拠に基づいた考え？

577 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:23:56 ID:WdSp7+Yi0

>>571
自国の不利になるようなことは、野党でも軽々しく他国に謝ったりしないもんだけどね
日本はその点ひどすぎる

578 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:24:13 ID:uhWS57570

また勝手なことでっち上げて
「無効です」とか言う気か？

ほんと、バッカじゃねーの？

579 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:24:30 ID:4MePk1oy0

>>567
合祀後初めて公式参拝した首相が中曽根だったはずだが？

580 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:24:31 ID:r3q/XcsC0

戦犯なんて相手が敵国のリーダーに勝手につけただけだろ。
それに従おうとするミンスの連中は本当に奴隷根性丸出しのクズどもだな。
そしてミンスはどうしてこんなつまらないことにしかに熱心にならないんだよ。

そもそも原口よ。
テメーには靖国神社を参拝する資格なんてねーんだよ。

581 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:25:06 ID:cDmaTN1t0

>>563
オレは 551じゃないけど。
ソースは、昭和28年８月３日の「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」だな。
すべての日本人が読んでおくべき決議。

582 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:25:24 ID:/zssTOA40

宗教法人と違う信心をもって参拝するの場合は、特定の宗教法人を優遇したとはいえない。

私は、いわゆるA級の人の合祀は成立していないと信心しているので公式参拝する。
この見解なら全く信仰の自由を侵さない。

583 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:25:23 ID:IokJ4aCj0

こいつ、OZAWAのデスノートに名前書かれてるぞ。

584 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:26:39 ID:gYQu18DI0

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2293469.html
靖国神社の合祀の手続き

名前や本籍などを和紙に墨書し、その紙に魂を呼び寄せる招魂式を行って「霊璽簿」にする。
魂が宿った霊璽簿を本殿に移して合祀祭を行い、御霊として本殿に祭る。
魂が離れた霊璽簿は本殿後ろの奉安殿に保管される。
御霊が鎮座する[座]、２４６万余の御霊と一緒に一つの[座]に合祀されている。
（もう一つの座には２人の皇族が祭られている）

従って個別の御霊を抜き出すことはできない。神道上の「分し」とは別の[座]を新設して祭ることで、
いったん祭った御霊を抜き出すという意味はない。

「神田明神」と「分霊」はケースが違うので説明略

靖国神社は教学上、不可能とするところです。

http://www.chugainippoh.co.jp/NEWWEB/n-interviews/yasukuni/060803_02/060803_02.html
■分祀はだめでも廃祀はできるという意見もありますが。

--国学院大学神道文化学部　大原康男教授--
海外神社が敗戦により存続できなくなったため、みたまを元の神座にお帰り願うという
事例はあった。しかし靖国神社には当てはまらない。靖国神社の祭祀を全部やめるという
ことになってしまうからだ。

分祀の前例として、明治天皇の神田明神行幸の際に平将門を分祀し、のちに合祀した
ことを挙げる向きもあるが、これも違う。神田明神のご祭神は大国主命と平将門だが、そ
れぞれ別の神座に祀られていたのを社殿も別にしたにすぎない。
靖国神社の場合は、もともとの神座は一座で、二百四十六万余柱が鎮まっている。そこ
から十四柱を分離するという「分祀」の前例になるわけがない。
なお戦後、台湾神宮に祀られていた北白川宮能久王と、蒙彊神社に祀られた永久王を
靖国神社にお遷しして一座としたため、現在では二座になっている。

585 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:26:48 ID:4MePk1oy0

>>575
ただのいちゃもんであるという以前にイタリアについての知識がデタラメだよおまえｗ

586 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:26:53 ID:kTpsqN/Q0

>>576
君は「個人的な考え」であれば、例え論理的に整合性があったとしても
無視するのかね？それって思考停止なんだけどｗ
というか二つ並べるもんじゃねえだろそれｗ

587 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:27:18 ID:X9OXqgeF0

>>569
確かにね、個人の意見の相違だが。

『戦没者を祀る神社に、祀られない戦争の責任で死を賜った者。』

この判別を過去に生きる人達が行うなら、俺的には『裁く』事と同じに考えるな。

まぁ、ただの感傷って言われちゃぁその通りなんだけどねぇ！（←結局おちゃらけちゃったよ・・・）

588 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:27:40 ID:5d8EZOh40

>>563
ソースはじゃねーよｗ
ググればすぐ出てくることなのに何かっていうとソース出せソース出せと
少しは自分で調べろや

589 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:27:53 ID:qx3N+C3Z0

>>562

小林に関する見解も話しが合うな。同感だ。

その上で>>537を見なおしてみると、内容は的確だが、
文章が変（というか下手）だなあ。

自分も本質を見ようとしてる方だが、それでわかった本質を
文章にしようとすると、文章が下手で困ってしまうw

>>537はあえてあのような書き方をしてるかも知れないけどね。

590 ：sage：2010/09/10(金) 00:28:05 ID:jVx7Z0nU0

>>570
＞ナチ用に新設された「C」は結局日本には適用されてない。

Cは自国民に対する犯罪を裁く項目で、ナチスによるユダヤ人虐殺を裁くために事後法的に生まれたもの。
同じよう平和に対する罪であるAもナチスを裁くために事後法的に生まれたもの。
Cは東京裁判条例にあったが、被告には適応されてない。
Aも実際にはそれほど適応されてない。
適応が多く、罪も厳しかったのは昔からあり通例の戦争犯罪であるB。

591 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:28:16 ID:zSGflZKQ0

>>581
それは処刑されたA級も無罪だという決議？

592 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:28:24 ID:0V5PrKDA0

靖国のＢＣ級戦犯はどうなのｗ
どうせ一歩飲めばまた因縁付けて、文句いうだけなんだろ

593 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:28:49 ID:KMVXsmcw0

要するに合祀には日本政府は関わってないってことを証明したいだけの話でしょ。
靖国が勝手に合祀したってことにしておけば、いろいろと都合もいいし。
政治家が参拝するときも、「国はA級戦犯を合祀したことを認めてないので
参拝することに問題は無い」とか言い訳すればいいだけだし、
A級戦犯の遺族にとっても靖国神社自体が分祀すると言い出さない限りは
何の問題も無い。
要するに誰にとっても都合のいいダブスタで問題解決を図ろうとしている訳だ。

とはいえこんな欺瞞に満ちた解決方法を取ったら、
間違いなく戦没者遺族が最も望んでいる天皇の参拝は絶対に行われないだろうけど。

594 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:29:22 ID:2uO2DaLn0

ID:tG/mSB3l0＝ID:zSGflZKQ0

595 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:29:34 ID:P+3z79Fw0

やるならやるで、中国のトップに参拝おｋの言質を必ず取っておけ。
てか、中国の首脳と一緒に参拝すればベストだ。
そうなれば韓国ごときは、うちも参拝させて下さいと懇願してくるだろう。

596 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:30:16 ID:RcpM6pnK0

>>440

少しは自分で調べないのか？

597 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:32:03 ID:EocITRH90

日本の誇りの為に戦ったのにこの仕打ちはないわ
悪いのは米国だろ！
Ａ級戦犯が責められるとしたら戦争に負けたこと
日本人なら日本の為に戦ってくれてありがとうと思ってあげて欲しい

598 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:32:18 ID:zSGflZKQ0

>>586
個人的な考えだけで言い合ってもどうにもならないだろ？
俺はこう思うんだから文句言うなで終わり。
それで良いんなら良いけどなｗ

>>588
それらしいのが見つからないからだよｗ

599 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:32:38 ID:YWtQj/NW0

>>595
シナ人がタダでするわけないなぁ。
余程すごい見返り渡さない限りは手放さないよ、このカードは。
内政グダグダとはいえ、政治力は日本の比ではないからな。

…半島人はそうするかも知れないなぁｗ

600 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:32:50 ID:RcpM6pnK0

>>418

お前解釈はどうでもよいが、釈放理由見れば
名誉回復だろ。
罪が無いとしているのだから。

601 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:32:52 ID:kTpsqN/Q0

>>579
現在中国は公式非公式区別してない。完全な後付けで
この点に関して中国に理は無い。

>>590
＞同じよう平和に対する罪であるAもナチスを裁くために事後法的に生まれたもの。
これは一次大戦の終結後既にあったんでナチスを裁く為ってのは
ちと違う気がするな。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:33:09 ID:CnvC6JVX0

>>585
ムッソリーニなんて、私刑も同然だった
お前の方こそ、論点ずらしてないで、当時の日本でどうやって敗戦責任を裁くのか語ったらどうだ？
イタリアに出来て日本で出来ないなんておかしいと言われてもね
終戦に至る状況や内政もまるで違うのだから、結果が違って当然だろうに

603 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:35:05 ID:RcpM6pnK0

>>600

>>418　→　>>457

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:35:11 ID:M348J1lC0

原口神社でつくって欲しいんだろ

　　　　　馬鹿ペコちゃん

605 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:35:14 ID:jjS9f/WUP

天皇が新たに施設作って自分のために死んだ兵士の慰霊すればいいのに

606 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:35:22 ID:kTpsqN/Q0

>>598
＞個人的な考えだけで言い合ってもどうにもならないだろ？
そんなん完全に詰んでも逃げるアホ同士の議論の話だろｗ
お前アホなの？

607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:35:35 ID:CnvC6JVX0

どうでもいいけど、敗戦国は追いつめちゃいけないというのは第一次世界大戦で学ばなかったのかな
追いつめてもいいことないよ
日本人が言うことじゃないけど

ナチスが生まれたのは第一次世界大戦でドイツ追いつめ過ぎたせい

608 ：sage：2010/09/10(金) 00:36:19 ID:jVx7Z0nU0

まあ、A級戦犯に関する日本はサンフランシスコ講和条約に縛られるのだが。

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている
日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が
刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することが
できない。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

A級戦犯は減刑こそ出来たものの、その他ことはできないいんじゃないのかな？
なんせ日本だけで勝手に決めることは出来ないんだから。

609 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:36:34 ID:X9OXqgeF0

>>579
ｺﾞﾒ、お腹痛かったからトイレ行っててレス遅れた。
えっと、十年までは行かないけど、数年のブランクが有って
それまで誰も問題視してなかったと思う。

ｵﾅｶｲﾀｲ。

610 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:37:27 ID:ky6IRd+40

なんだ　イタリアの話して逃げてたのか
早くどの法律を解釈したら首脳陣を正当に法律的に裁けるのか言ってくれ

611 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:37:59 ID:CnvC6JVX0

>>610
私刑なら何でも有りと言いたいのではないかな？彼は

612 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:38:04 ID:zSGflZKQ0

>>606
アホはお前だろ？ｗ
それを言い合ってもスレ違いだから止めような。

613 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:38:08 ID:cDmaTN1t0

>>591
それ以前の問題だって決議。
いっぺん読んでみなよ。検索すればすぐに出てきたから。

614 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:38:24 ID:qx3N+C3Z0

>>600

>お前解釈はどうでもよいが

そのままお返しして、
で政府の解釈は？w

615 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:38:39 ID:AmtVhfQM0

あれ、分祀なんて神道の教義上不可能とか言ってなかったっけ？
分祀って言うのは「ろうそくの火を分けるようなもの」とか言ってなかったっけ、ウヨの皆さんはｗ

616 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:40:02 ID:RcpM6pnK0

>>608

不合理でも受諾しただけだろ。
そこで文句言ったら講和も遅れるからな。
受諾は「同意」と違うし。

617 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:40:20 ID:CnvC6JVX0

>>608
第十一条って本当に卑怯だよねぇ
「裁判受諾したんで、死刑という結果について異議は挟まないけれど、白人どもに犯罪者扱いされたくはない」って言えたら気持ち良いよね
そんなこと言ってもメリット無いけどさ

618 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:40:36 ID:kTpsqN/Q0

>>612
で個人的とか関係無い事は理解出来た？

619 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:40:59 ID:zSGflZKQ0

>>613
読んだけどどこに書いてあるんだ？

620 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:41:34 ID:gYQu18DI0

>>615
>>584

621 ：sage：2010/09/10(金) 00:42:27 ID:jVx7Z0nU0

>>616
受託って同意じゃないの？
しらんかった。

>>617
卑怯というか、日本国内で免罪されるのを防ぐために厳しい条件を課している。
普通、こんなことは書かないそうだ。

622 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:42:51 ID:RcpM6pnK0

>>614

＞日本人的には、「赦免」より、「釈放」の方が、もっと「名誉回復」と
＞いうニュアンスが薄れると思う。
＞「赦免」は「免」という字が入ってるが、「釈放」はそうではないからな。

この部分の事なんだが分からんかったか。
で、決議理由は罪なしとの理由で、解釈とは違うの分かるよな？

623 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:43:16 ID:AmtVhfQM0

分祀は不可能。したがって、A級戦犯は合祀されたまま。従って天皇陛下は永久に参拝できない。こういうことだろうな。
Ａ級戦犯を合祀した奴らは、取り返しの付かないことをしたね。

624 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:43:24 ID:8S3Nji4k0

原口総務相「靖国へ環境整えば」　週刊誌で「公式参拝宣言」

総務省大臣官房広報室を通じて原口大臣に書面で質問したところ、次のような回答がきた。
「（閣僚としての参拝は分祀実現後なのか、それとも10年秋にも参拝があり得るのかについて）
いずれも総合的に判断することになると考えています。
私としては、日本人として、靖国神社への参拝がごく当たり前に行われることを願っているものです」

http://www.j-cast.com/2010/09/09075504.html

625 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:43:42 ID:zSGflZKQ0

>>618
スレ違いだから止めにしようというのは理解出来た？

626 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:44:03 ID:TG1MS6D/0

せっかく鎮まってるんだから、バチがあたるようなことすんなよ

627 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:44:11 ID:2XTrw4/O0

ネトウヨ　「中国が攻めてくるーッ！」

628 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:44:30 ID:CnvC6JVX0

昔の政治家が知恵絞って明言避けたりしてるのに後世の政治家が勝手に判断しちゃうことってあるよね

■台湾問題
中国の立場は尊重するよ（領土について明言は避ける）
↓
台湾は中国の領土

■戦犯問題
裁判は受諾しとくよ。戦犯についての評価は歴史がする
（有罪無罪について明言避ける）
↓
戦犯は犯罪者！

みたいな。

629 ：sage：2010/09/10(金) 00:44:40 ID:jVx7Z0nU0

けどなあ、ポツダム宣言は受諾というが、サ講和条約はちがうようだ。

昭和27（1952）年4月28日条約5号
昭和26（1951）年9月8日サンフランシスコで署名
11月18日国会承認、同日内閣批准
11月19日批准書認証
11月28日批准書寄託
（外務省告示10）
昭和27（1952）年4月28日午後10時30分発効
（内閣告示1）

なんて書いてある。

630 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:44:50 ID:5d8EZOh40

>>619
読んでないだろお前
「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
「サンフランシスコ講和条約」
ちゃんと読め

自分で調べる気も勉強する気もないでソースどこ？教えて教えてばっかりじゃねーか

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:45:12 ID:0V5PrKDA0

兵士は敵兵を殺しに行ってる
日本の為に手を汚した人間を祭ってるのが靖国だろ
売国行為があるなら分祀というか追放に賛成してもいいが
戦勝国が作った戦犯の分祀要求は靖国神社の否定に近い

632 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:45:13 ID:RcpM6pnK0

>>621
> 受託って同意じゃないの？
> しらんかった。

受諾で受託と派ぜんぜん違うし同意とも違う。
日本語読めないなら無理するな。

633 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:45:17 ID:x47KaBs/0

国による宗教への介入・・・ハラグチェ、恐ろしいデブ

634 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:45:41 ID:/dkGAzr2P

>>574
本当の所
「正義」ではなく
「都合がいい」
ですね

635 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:46:03 ID:z/jLcU0D0

>>623
可能だよ、分祀は
そもそも名前が書いてあるだけだから
そこから削除すればおｋ

636 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:46:04 ID:KMVXsmcw0

>>615
分祀は明治に神仏分離やってるから、神道の教義上は可能だよ。

637 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:46:47 ID:CnvC6JVX0

>>621
＞卑怯というか、日本国内で免罪されるのを防ぐために厳しい条件を課している。

普通はアムネスティ慣習法で名誉回復も有りえただろうしね
汚い。さすが連合、汚い。

638 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:46:56 ID:eBN7Eyjz0

>>1
原口はどこまで馬鹿なんだろうか・・・
公務さぼってＴＶ出る監督官庁のトップがどこにいるんだよ
宗教に口出しとか余計なことばっかしてないで仕事しろボケ

639 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:47:04 ID:kTpsqN/Q0

>>623
>>464

>>625
個人とか関係あるっていうとつまり君は権威主義のアホって事になるんだけどいいの？

640 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:47:08 ID:zSGflZKQ0

>>630
どこをどう読めば処刑されたA級は無罪と書いてあるんだ？
該当箇所を言えよ。

641 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:47:46 ID:AmtVhfQM0

靖国神社という本来清浄であるべき池に、Ａ級戦犯という毒を投げ込んだわけだ。
もう取り返しはつかないよ。

642 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:47:47 ID:qx3N+C3Z0

>>622

で肝心の日本政府の解釈は？

643 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:47:51 ID:gYQu18DI0

>>623
天皇陛下の靖国参拝中止は合祀とは関係ないらしい。
政教分離との関係らしい。詳しくは知らないからググって下さい。

644 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:48:29 ID:r/DVHU5o0

まあ合祀したの日本社会党も一枚噛んでるからな

そうです
民主党の母体政党の一つです

つまりこれもブーメランとなっていずれ頭に刺さる

645 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:49:06 ID:CnvC6JVX0

>>636
神仏分離と分祀って違うんじゃね
あれは神と仏。神社と仏閣を区別しましょうってことでしょ？

646 ：sage：2010/09/10(金) 00:49:13 ID:jVx7Z0nU0

>>637
けどさ、サ条約調印時の政府のメンバーなんて、A級戦犯の友達、親戚、家族みたいなもんだぜ。
厳しい条件つけないと、免罪どころか神様に祭り上げるぞ。
つうか、実際に奉ってるし。

647 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:49:35 ID:eBN7Eyjz0

>>641
Ａ級は毒ではない
単なる分類記号のＡだ

と何度いっても無駄だろうが

648 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:49:53 ID:zSGflZKQ0

>>639
君がアホというのはよく分かったｗ

649 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:50:31 ID:2uO2DaLn0

>>646
それは国内の話であって外国人が口を出せる話じゃないな

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:50:57 ID:ppN+TawD0

>>643
昭和天皇が何故行幸をやめたかは本人しか分からん。

651 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:51:31 ID:RcpM6pnK0

>>642

其々の政権ごとに、個人的見解だから揺らいでるだろ。
ただ、決議時の理由は何一つ変わってない。
マスゴミに迎合する度合いで変わるのは、弱い政治家か
歴史を知らない政治家か単なる売国政治家だろ。

652 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:51:49 ID:AmtVhfQM0

池の清浄さの力で、Ａ級戦犯を浄化しようという虫のいいことを考えたんだろうな。
しかし英霊を貶める結果になってしまった。

653 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:51:54 ID:X9OXqgeF0

もう、この人の判断を仰ぐしか無い気がしてきた。
http://2ch-ita.net/upfiles/file4203.jpg

654 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:52:14 ID:CnvC6JVX0

>>646
＞厳しい条件つけないと、免罪どころか神様に祭り上げるぞ。

神式で葬儀やると皆神になれるらしいよ！
でも、神にまつろうがどうしようがそれこそ連合には関係無い話じゃない？そこまでおせっかい焼かなくても、放っておけよって思うけどね。
民間人を大虐殺した米兵だって、アメリカじゃ英雄でしょ？
余計な御世話なんだよね、全く

655 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:54:00 ID:0V5PrKDA0

そもそも民主党はアーリントン墓地に行ってるｗ
戦争犯罪に近い事をした奴も含まれているアーリントン墓地は良くて
靖国神社はけしからーんのかｗうぜえ

656 ：sage：2010/09/10(金) 00:54:10 ID:jVx7Z0nU0

>>649
戦争に負けて、武力を背景に有無を言わせずに飲ませたのが実際。
銃を突きつけて外国人が口を出して承諾させたんだな、これが。
それが正当か不当かはわからないが、正当、不当なんて関係ないんじゃないの？

657 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:54:27 ID:ppN+TawD0

>>654
>神式で葬儀やると皆神になれるらしいよ！
だから廃仏毀釈で寺と坊主が激減するまで神式の葬式は禁止だったんだよ。
死んだら皆神様仏様、と言うが仏にはなれても神にはなれなかった。

658 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:55:05 ID:CnvC6JVX0

ところで「いかなる死刑も反対」してる社民党や共産党が何故か東京裁判を支持してる件
東京裁判の死刑は綺麗な死刑なのでしょうか？

659 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:55:23 ID:GOPKj2Ai0

ホントぶれるよねｗ

660 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:55:53 ID:bUubBp/z0

負けた戦争を指導した者は当然責任を問われる。負けた戦争を指導した
者をあがめたてまつる馬鹿がどこにいる。昭和天皇の責任を問わず、全
員の責任などとおめでたいことを言う国民性だから、また一朝事あった
ときにはみんなで国におかしな方向へ引っ張られてしまうのだろうな。

661 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:56:02 ID:n17igeKd0

原口は松井大将の事ちゃんとわかってるのかねー

662 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:56:11 ID:emyCn3150

もういっそ東京裁判を日本人だけでやりなおしたら？
もちろん、当時の時代背景や法律を考慮して。
もう、そのくらいやってもいいだろ…なぁ？

663 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:56:26 ID:aS+TAWGj0

> 名前や本籍などを和紙に墨書し、その紙に魂を呼び寄せる招魂式を行って「霊璽簿」にする。
> 魂が宿った霊璽簿を本殿に移して合祀祭を行い、御霊として本殿に祭る。
> 魂が離れた霊璽簿は本殿後ろの奉安殿に保管される。

そもそも靖国神社の信奉者にしか「靖国に戦犯がいる！」なんて文句は言えないんだよな。

オウムがなんたらサティアンでなんたら神を拝んでたって我々は「ふーん」としか思わない。
我々はオウムの信者ではないからだ。創価だろうが田舎神社の御神体だろうが一緒だ。

靖国神社の信奉者でもないのに、靖国が何を祀ってるか気になる奴は頭がおかしい。

664 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:56:40 ID:KTGFqv7c0

>>658
東京裁判は戦争だとみなしてるんじゃないの。
あ、社民や共産は反戦主義か。
悪をやっつけた戦争だからいいのかな。

665 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:56:53 ID:AmtVhfQM0

死してなお英霊を苦しめるＡ級戦犯とその仲間たち。
鬼畜やね。

666 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:59:01 ID:RcpM6pnK0

>>660

数人の不良に囲まれたら土下座するのか？
その後奴隷のように生きていけるのか？
負けたが、世界第２の経済大国に慣れたのは、
当時の日本人の気概があったからだと思う。
負け犬根性では、朝鮮のように成った可能性さえある。

667 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:59:03 ID:kTpsqN/Q0

>>648
どうしてか説明してみ。

>>658
ｗｗｗ

>>660
＞負けた戦争を指導した者をあがめたてまつる馬鹿がどこにいる。
戦中から祀ってるよｗつまり引っ張られてるのは君なんだよ。

668 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:59:22 ID:F9WD4nJLP

これは揚げ足取りの匂いがプンプンするでぇ

669 ：sage：2010/09/10(金) 01:00:11 ID:jVx7Z0nU0

>>654
多大なコストと時間と労力をかけて勝ち取った勝利なんだぜ、連合国にとって。
簡単に名誉回復なんかされてたまるかってのが連中の心情だろ？

つうか、WW2が終わってまだ100年もたってないんだから、歴史的には最近の出来事だよ。
簡単にそれぞれの国の政治的、感情論的課題になる。
現に日本もそうだし、靖国参拝問題がホットなのはまだまだ過去の話じゃないからだよ。
アメにしろ中国にしろロシアにしろ同じだよ。

＞民間人を大虐殺した米兵だって、アメリカじゃ英雄でしょ？

それは日本兵だって同じだよ。
敵国民は所詮敵だからね。

670 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:00:27 ID:n17igeKd0

マジレスで聞いてみよう
靖国神社に祭られているＡ級戦犯は何人？

671 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:00:31 ID:eBN7Eyjz0

>>665
英霊とＡ級戦犯を分けてる時点でお前の知識は偽物だな

672 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:01:18 ID:RcpM6pnK0

>>669
> ＞民間人を大虐殺した米兵だって、アメリカじゃ英雄でしょ？
>
> それは日本兵だって同じだよ。
> 敵国民は所詮敵だからね。

日本では違う。
不要な殺人を称える馬鹿者はいない。

673 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:02:29 ID:waEykxS30

原口～～ｗ
この非常時に靖国問題かよ、暇で良いな。総務大臣が早急にやることは
死ぬほどあるだろうに。完全なる職場放棄だ。ｗ

674 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:03:22 ID:CnvC6JVX0

>>669
＞つうか、WW2が終わってまだ100年もたってないんだから、歴史的には最近の出来事だよ。

じゃあと１００年くらいしたら、こっそりＳＦ条約を変えておこうぜ
当事者が全員死んでるならもういいだろうｗ

＞それは日本兵だって同じだよ。
＞敵国民は所詮敵だからね。

そうだよ。日本だって同じだよ。だから好き勝手させてもらうんだよ。

675 ：sage：2010/09/10(金) 01:04:30 ID:jVx7Z0nU0

>>672
＞日本では違う。
＞不要な殺人を称える馬鹿者はいない。

敵対的な民間人でも？
敵兵を物心両面で支援する民間人でも？

676 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:04:51 ID:2uO2DaLn0

>>656
それもこれも全て講和条約でカタがついて終わった話だ

677 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:04:53 ID:n17igeKd0

>>669
靖国を問題視するのは特亜ぐらいのものですけど？

678 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:05:25 ID:ppN+TawD0

>>672
日本兵を兵糧攻めにして山ほど殺した奴が靖国で英霊やってるじゃん。

679 ：sage：2010/09/10(金) 01:06:43 ID:jVx7Z0nU0

>>674
あと100年よりも、もう一発でっかい世界大戦が起きたら東京裁判なんて過去になるぜ。
それまでは、連中が最後に大勝利した戦争ってことで100年たっても変わらんかもな。

680 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:07:08 ID:hGoIVF2p0

まじかよ

681 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:07:11 ID:RcpM6pnK0

>>675
> 敵対的な民間人でも？

ゲリラの事か？
話が逸れてるが、俺が書いたのは「不要な殺人」は称えないと書いた
だけなのに何故こんな見当違いのレスが帰ってくるのか不思議だ。

> 敵兵を物心両面で支援する民間人でも？

上に同じ。

682 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:07:15 ID:n17igeKd0

>>678
誰？牟田口閣下？

683 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:08:00 ID:0V5PrKDA0

>>660
靖国は敗戦の責任を問う場所ではない、
国内外で死んだ戦没者の魂を呼び祭る場所だよ
東京裁判の論理なんか関係無いし
敗戦の原因を明確にして追求したければ他でやれば良いんだ

684 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:08:10 ID:aS+TAWGj0

靖国神社に戦犯の存在を感じ取れるということは、「招魂式」や「霊璽簿」、
「御霊」といった靖国の宗教的行為を信仰しているということに他ならない。
信じてなかったら文句など出てきようがないからな。

685 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:08:37 ID:KMVXsmcw0

>>682
木村兵太郎だよ。

686 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:09:05 ID:KTGFqv7c0

つまりさ、国のために戦った場合は、負けてしまっても英霊なんだよ。
中国や韓国にはそういう英雄はいないのかな。
いくら国のために戦っても、負けたらツバをかけられて軽蔑されるだけなのか？

687 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:10:09 ID:RcpM6pnK0

>>686

日本は敵さえも祭るから那。

688 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:10:48 ID:EwafO6z80

まず原口という蛆虫は神道とは何かを学んでから発言しろ
宗教弾圧かよ、ファシストめ

689 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:10:56 ID:RRsc9Cdo0

Ａ級戦犯が悪く言われるのは仕方ないと思うけどな
負けたわけだし。

勝てば英雄、負ければ戦犯。そういうもんだろ。

690 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:12:58 ID:eBN7Eyjz0

>>689
亡くなった方を悪くいうのは某国の精神性
墓を掘り返してムチ打つとか

伝統的な日本人のＤＮＡにはそういうものはない

だから気持悪いんだよ

691 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:13:16 ID:2uO2DaLn0

>>689
サヨクは日清、日露戦争も「日本の侵略だ！」と喚いてます

692 ：sage：2010/09/10(金) 01:13:29 ID:jVx7Z0nU0

>>676
>>608

>>677
靖国を問題にしてるのは近隣諸国と日本だな。
実は国内でも議論が尽きない。

まあ靖国は置いといて、日本政府がA級戦犯は無罪だなんていったら、米英露もすげえことになるぜ。
なんせ、扱いはヒトラー並みだし。

>>678
＞日本兵を兵糧攻めにして山ほど殺した奴が靖国で英霊やってるじゃん。

南方は悲惨だよな。
あんな無計画で人でなしな計画で死んでいった兵隊さんはかわいそうだよ。
ほとんどが餓死や病死だよ。
そういう戦争を遂行したことをもっと考えるべきだよな、靖国の話なんて瑣末なことだよ。

693 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:13:30 ID:wsTaQ5nT0

総務相てか会社でも総務とか　頭悪いんじゃねーの？
今の仕事放棄するのなら　死ねよ　

694 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:13:35 ID:VM1MvWSa0

また腹黒大臣の無駄な時間潰しかよｗｗｗｗｗ

695 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:13:49 ID:9otPT/wC0

>>684
お前は「靖国はカルトだ」って言ってるんだぞｗ
わかってるのかｗ

696 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:14:33 ID:n17igeKd0

>>685
ああ、突然の撤退か
でも、戦犯としての罪はそれじゃないからなー
たかが次官にあんな罪かぶせるかって話ではある

それと軍人の義務を放棄したこととはまったく別だけどな

697 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:14:35 ID:64OHFXhm0

>>686
国のために戦ったと言うが、勝てる見込みのない戦争に国民を引きずり込んだのは事実だろ

698 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:15:34 ID:RcpM6pnK0

>>695

カルトの意味知ってる？

699 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:16:10 ID:2uO2DaLn0

>>692
それはイギリスあたりがうるさく「諸判決の継続」を日本に委ねただけで
日本は「裁判を受諾」したわけではない

700 ：sage：2010/09/10(金) 01:17:19 ID:jVx7Z0nU0

>>681
いやあ、現代の戦争は容易に国家総動員になり、老若男女、子供まで自国の戦争をバックアップする。
だから、敵国民はみんな敵なんじゃないの？
不要な殺戮の対象じゃない敵国民間人なんてそんなにいるのか？

701 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:17:35 ID:KTGFqv7c0

>>697
戦争に国民を引きずり込んだつーのは、具体的に誰が引きずり込んだの？

702 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:18:46 ID:t4csPTSF0

総務省が何のためにこんなことするの？
どこの国民が求めてることなんだよこれ

703 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:19:07 ID:rROvK7HF0

仮に名簿の提出に問題があったのならば戦没者名簿全体の問題だろ？
靖国神社に言って戦没者奉るのやめてくれませんかと言ってこいよ
てか、どうやってA級戦犯の合祀のみに絞って問題にできるんだか…
民主は馬鹿すぎるだろ

>>19
斜め上杉だから仕方がない

704 ：sage：2010/09/10(金) 01:19:40 ID:jVx7Z0nU0

つうか、兵隊さんをどうしようもない作戦に送り込んだ連中はC項で裁かれるべきだよな。
連合国は甘いよな。
そしたら東京裁判の評価も変わったろうに。

705 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:20:05 ID:2uO2DaLn0

>>697
ハワイを侵略され、フィリピンを侵略され支那はボロボロ
インドはイギリスに侵略されベトナムはフランスに侵略され、
インドネシアはオランダに侵略されモンゴルはソ連に侵略された状況で王手をかけられてるのに

勝てる見込みがあるとか能天気な事いってられる状況じゃなかったんだが。
最も山本五十六のやった真珠湾攻撃はどうかと思うけどね

706 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:20:10 ID:LG7/MSFy0

あー、こいつろくな死に方しないわ
遡及すんなよ、バチ当たりが。

707 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:20:11 ID:wsTaQ5nT0

>>697
勝てる見込みが無いのに、国民は戦ったのか？
吾が日本国民は最低ってことだな

708 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:20:16 ID:0V5PrKDA0

戦犯という憲政上恥ずべき東京裁判の概念で
靖国を攻撃するアメリカの威を借るクソサヨｗｗ

709 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:20:24 ID:n17igeKd0

>>692
ヒトラーは戦争よりもホロコーストなんだけどな
そして日本指導者たちはホロコーストに匹敵するような非道は何もやっていないわな

戦争犯罪じゃない部分で特に嫌悪されるヒトラーと同じにするなんて、何もわかっちゃいない証拠なんだよなー

710 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:20:58 ID:RcpM6pnK0

>>697

日本は戦争したくなかったのに、引きずりこまれたんだよ。
その辺理解できてる？

>>700

お前が想定してるのは、現代の戦争じゃないだろ。
宗教戦争だろ。
現代でさえフォークランド等の通常戦争は、戦闘員が
戦争するもの。
民間人がかかわってはいけないのは、ジュネーブ協定で
定められてる。
お前は、何故そんなに適当な知識しかないんだ？

711 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:21:40 ID:F9gNUFkE0

戦争に負けたなら，戦犯作りたいね。
戦勝国から見たら。本当の戦犯は天皇かもと思う
老人多いのにな。勝てば官軍。負けたから何言っても無駄になる。
数人が天皇の犠牲になって戦犯扱い。
可哀想だわな。私の祖父の意見です。

712 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:22:30 ID:ReIYZu/Z0

原口は今度はどこに転がって行くんだｗ

713 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:22:57 ID:rROvK7HF0

>>660
＞負けた戦争を指導した者は当然責任を問われる
(誰によって)責任を問われるんだい？
日本人が裁いた結果であれば、それはそうだろうが実際は違うだろ
それと合祀は別の問題だがな

>>662
ごっこ遊びにしかならんのは目に見えてるだろ

714 ：sage：2010/09/10(金) 01:24:32 ID:jVx7Z0nU0

>>699

＞日本は「裁判を受諾」したわけではない

日本が東京裁判を受諾したかどうかは知らないが、サ条約で以下のとりきめをしている。

第十一条【戦争犯罪】
　日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている
日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。これらの拘禁されている者を赦免し、減刑し、及び仮出獄させる権限は、
各事件について刑を課した一又は二以上の政府の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することができない。極東国際軍事裁判所が
刑を宣告した者については、この権限は、裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定及び日本国の勧告に基くの外、行使することが
できない。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/tpj.html

ちなみに、
昭和27（1952）年4月28日条約5号
昭和26（1951）年9月8日サンフランシスコで署名
11月18日国会承認、同日内閣批准
11月19日批准書認証
11月28日批准書寄託
（外務省告示10）
昭和27（1952）年4月28日午後10時30分発効
（内閣告示1）

だそうだ。

715 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:25:04 ID:t4csPTSF0

>>711
WW2について当事者の立場で何やかや言う資格があるのは90歳以上のやつだけ
君んとこの祖父さんは何歳？

とりあえず戦犯というか、批判されるべきは
南洋戦線で敗退した後も戦い続けようとしたこと
あの時点で降伏してれば（本当はそれ以前にもっと有利な形で終わらせることはできたが）
ここまでひどい扱いにはなってなかった

716 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:25:13 ID:aS+TAWGj0

>>695
信じてない者から見れば「カルト」みたいなもんでしょ？
信じてない宗教が何を祀って、どんな儀式をやってるか文句を言うのは異常でしょ？

全国の池田会館に名誉会長の銅像がいくつあるのか、信者でない我々には関係ない。
南妙法蓮華経を朝晩何回唱えればいいのか、財務をいくらするとご利益があるのか、
信仰する者たちで勝手に決めればいいことだ。信仰しない者には関係ない。

717 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:25:49 ID:iZ5zx2ZZ0

>>710
戦争に誘い込むスキをあれこれ与えたのは事実だろう
そういう外交戦略上の失敗に対して責任を取るべき人物はいる訳で
別にそういう人物を死後祀ること自体は宗教の自由だが
国のために戦って亡くなった戦没者として政府関係者が悼む対象になるかはまた別だろう

718 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:26:28 ID:RcpM6pnK0

>>714

同意したわけじゃないんだ。

719 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:27:05 ID:Gv7Dins40

そもそもAだけ特別視されるのが分からんな。
戦犯なんだからBCも分けろよ。

720 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:27:09 ID:2uO2DaLn0

>>714
それは知ってるが何を言いたいの？

721 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:27:35 ID:wsTaQ5nT0

　　　　　それでも君は僕を軽蔑するかい？

こんなんで捻れたサヨクが出て来るんだよ
おれの国家なんだから、ストレートで良いじゃんよ

722 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:28:04 ID:Hv5gxsUo0

>>707
植民地になって搾取される方を選ぶ国民は立派か？
いまの左翼政権を選ぶ国民は立派だということだな。

723 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:28:32 ID:RRsc9Cdo0

>>711
ま、そういうことだな。
Ａ級戦犯も天皇も悪くない。は通じない。
負けた以上、誰かが責任を取らなきゃいけない

何せ勝てば原爆落としても許されるんだし

もう一度経済でアメリカを震え上がらせる位の気概は欲しいな。

724 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:28:35 ID:kTpsqN/Q0

>>692
＞日本政府がA級戦犯は無罪だなんていったら、米英露もすげえことになるぜ。
実際その「戦犯」に勲章あげてるけど特に何も起こってないし。
ヒトラーとかそういう次元の話なら、じゃルーズベルト、トルーマン、チャーチル、スターリンも
有罪だよね。で終了する話ではある。

725 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:28:37 ID:OVqfSVxZ0

>>703
戦闘で亡くなった人と裁判で処刑された人の違いかな？

726 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:29:21 ID:RcpM6pnK0

>>717

は～？
当時アジアで植民地じゃなかったのはタイと日本だけで、
時間の問題だろ。
アフリカは全部植民地だったし。

隙などという話じゃない。

727 ：sage：2010/09/10(金) 01:29:31 ID:jVx7Z0nU0

>>709
ホロコーストなんてヒトラーとナチスにさらに罪をかぶせるためのエッセンスだろ？
本気で連中がホロコーストを最問題視してると思ってるのか？

728 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:29:41 ID:n17igeKd0

>>725
ＢＣは？

729 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:30:26 ID:kTpsqN/Q0

>>711
内容もアレだがまず日本人の日本語じゃねえｗｗｗ

730 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:31:14 ID:rBkwsGwV0

戦後処理を実に効率的、戦略的に処理できたドイツ
戦後処理にいつまでも足引っ張られて、正論でドつぼにはまる日本

731 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:32:59 ID:2uO2DaLn0

>>730
未だにナチスを肯定したりユダヤ人を批判しただけで投獄されるドイツのどこがいいんだか

732 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:32:59 ID:KTGFqv7c0

５０年もサヨクが正義だと学校で教えてきたんだから、
まあなかなか日本も立ち直れないよね。
２ちゃんねるだって韓国人に占拠されてもうだれも近づかない。
懸命に頑張って抵抗してる人もいるようだけど中韓の人間とは執念が違うからね。

733 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:33:19 ID:wsTaQ5nT0

>>722
w
悪い悪い　逆に取られた　逆だよ逆

734 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:33:25 ID:RcpM6pnK0

>>730

戦略的に遣るつもりで遣ったのかな？
単に「ナチス」に全て擦り付けて逃げただけに見える。

735 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:34:12 ID:iZ5zx2ZZ0

>>705
米英との開戦は必然でも何でもないだろう
三国干渉の時も理不尽な要求に対して一旦引いたのちに挽回している訳だが

736 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:34:54 ID:MpVgLtys0

歴史は当事者がいなくなるにつれてどんどんねじ曲がっていくもんなんだなあ。

737 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:35:21 ID:Hv5gxsUo0

>>730
東西に二分割されたドイツが、効率的、戦略的に処理できた？
日本の足を引っ張っているのは左翼だが。

738 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:35:23 ID:fi8vas1e0

橋下といかに日本を転覆させるか話してるクソ野郎だからな
小沢もろとも死ね

739 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:35:57 ID:2uO2DaLn0

>>735
日露戦争後からアメリカは日本を敵として戦略的に動いてたんだよ

740 ：sage：2010/09/10(金) 01:36:08 ID:jVx7Z0nU0

>>710
総力戦ってしってる？

>>718
＞同意したわけじゃないんだ。
同意するわけないじゃん。
批准しないと独立させてもらえなかったんだから戦犯なんて二の次だよ。

>>724
＞ヒトラーとかそういう次元の話なら、じゃルーズベルト、トルーマン、チャーチル、スターリンも
有罪だよね。で終了する話ではある。

裁判してないから有罪ではない。
ヒトラーもだ。
つうか、心情的に有罪と実際に裁判して有罪は違うぞ。
けど、気持ちはわかるよ、気持ちは。
しかし、裁判して有罪にされて、条約で拘束るとは全然別次元だよ。

741 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:36:22 ID:KTGFqv7c0

あのなお前ら、戦犯とは「戦争犯罪人」っていうことはわかってるよね？
負けた戦争の責任を取るのが「戦犯」じゃないんだよ。
戦争犯罪を犯した人が戦犯なの。
そこんとこがどうも共有できてないようだ。

742 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:36:29 ID:RcpM6pnK0

>>735

アメは当時マスゴミ使ってデマ流してまで、
日本を悪の帝国に仕立て上げていたわけだが。

逃げられる方策が有ったら教えてもらえないか？

743 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:36:41 ID:rBkwsGwV0

>>731
ナチス信者犠牲にすりゃ済むなら、損得で考えりゃ得でしょ。
なんでもナチスのせいにすりゃいいんだから。

744 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:37:10 ID:CDfSQeEU0

何で、わざわざ自分から物事引っ掻き回すのか
ほっときゃいいのに、反応するから中国とか韓国が付け上がるんだよ

745 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:37:44 ID:8xe9hLsy0

そのうちA級戦犯の子孫から財産取り上げる法律でも作るんじゃね？

746 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:38:41 ID:rROvK7HF0

>>704
平和に対する罪(笑)だからな。まともに裁判する気なかったんだろ

>>715
＞WW2について当事者の立場で何やかや言う資格があるのは90歳以上のやつだけ
今80歳くらいの人でさえ、受動的な立場なんだよね
数年前、77歳のお爺さんと話したとき従軍慰安婦がどうたらとか南京大虐殺がとか言ってたが、終戦当時15歳で予科練でラッパ吹いてたと聞いた
終戦当時15歳なら7才前後で南京にいるわけがないし、売春婦のおねーさんと知り合うこともないだろうなｗ
戦後に見聞きした情報をあたかも自分が体験したことのように語るから性質が悪い

747 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:38:45 ID:RcpM6pnK0

>>740
> >>710
> 総力戦ってしってる？

レス読んでからレスしろ。
レスに反論も無しで、馬鹿レスするな。

748 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:38:51 ID:KTGFqv7c0

>>730
それは言えるな。ドイツは卑怯でズルく立ち回った。日本はアホみたいに正当性を訴えた。
けどそれはドイツがまぎれも無い誰にも否定できない戦争犯罪国だったからだ。
日本は違う。

749 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:39:00 ID:ELDsFT/v0

原口ってどこの国のヒト？？

750 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:39:21 ID:rtX9pM0m0

問題山積みなのに何遊んでるの？

751 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:39:28 ID:i7BtLwXu0

>>723
あほくさい。65年前のことに拘泥するお前に未来はない。
ちなみに中共が日本を万が一取れたら最初に粛清するの朝鮮族なんでその辺よろしく。

因みに、米軍はアメリカが日本に敗戦したときの対処法も考えていた。
やる気だったのは、コミンテルンに騙されていたルーズベルトだけで、米軍はいやいや参戦したんだよ。
開戦時には、どちらが勝つと決まっていた戦いではなかった。
核技術では日本が上だったから、昭和帝の許可が下りれば、開発していただろう。
日本が使うのが先だったなら、アメリカは負けていただろう。
勝負はやって見なければ解らないものなんだから、責任を問うなら朝日新聞だけにしてくれ。

752 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:39:51 ID:RRsc9Cdo0

>>743
Ａ級戦犯が全て悪い。日本は悪くない。
ってスタンスを取るのが頭の良いやりかただな。

まあ、それが出来ないのが日本人の良いところでもあるが。

753 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:41:01 ID:2uO2DaLn0

>>743
歴史を奪われた民族は衰退するだけ。スペインみたいに

>>752
それは中共の主張してる事であって日本人の発想ではない

754 ：sage：2010/09/10(金) 01:44:28 ID:jVx7Z0nU0

>>724
＞実際その「戦犯」に勲章あげてるけど特に何も起こってないし。
それって誰？
知らないっす。

まあ、本来の大日本帝国の領有権は今よりもはるかに広かったのだが。
それを見通しのない戦争をして大半を損失してしまったのだが。
本来、我々世代が持つべきであった領土を奪われた罪は大きい。
だから口を出して何が悪い。

755 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:44:32 ID:QOP+9clg0

>>749

日本のチベットと呼ばれている佐賀県。

756 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:46:19 ID:OVqfSVxZ0

>>728
BCも祀られてるんだ。知らなかったw
じゃあ何でAだけ問題にされるのかな。
ちゃんと検証されたかは疑問だけど、BCの方が悪そうなのにw
一応戦闘に出てたからとかかな？？

757 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:47:25 ID:2uO2DaLn0

>>754
＞見通しのない戦争をして大半を損失してしまったのだが

イギリスやオランダやフランスの事ですね。わかります

日本が戦争に勝ってたら朝鮮人は今でも全員日本人なわけだが
その分の政治的、経済的損失は頭に入ってる？

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:48:43 ID:rROvK7HF0

>>735
日中戦争では物資だけじゃなくてパイロットまで出して支那を支援してたんだぜ？
米国が先制攻撃しようとしてたって特集を米国のテレビ局でやってたりもするしね

>>754
＞領土を奪われた罪
それは日本人が裁くべき問題
なんで極東裁判の判決を論拠にせにゃいかんのだ？

759 ：sage：2010/09/10(金) 01:49:11 ID:jVx7Z0nU0

>>757
差別すればいい。
政治的にも経済的にも。
じゃなきゃ、なんのメリットもないだろ？

760 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:49:52 ID:2uO2DaLn0

>>759
それを戦前も戦後も日本人は出来ないからメリットはない

761 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:50:24 ID:iZ5zx2ZZ0

>>742
戦争時にはお互いに相手を悪の帝国に仕立て上げる、それはどこでも同じ
近代国家間の戦争は、外交上の利害調整
宗教戦争のような思想の対立で始まるものではないゆえ悪かどうかは実際上はどうでも良い

中国については内部対立が明確に存在していたのだから、直接攻撃でなくそれをもっと利用すべきだし
決着点の比較的遠い対米開戦よりは、対米妥協し欧州戦線を傍観し漁夫の利を得るなり
どうしてもというなら態勢を整え機を見て対ソ戦のほうが決着点としては近いだろう
米国はソ連と枢軸のどちらと敵対するか究極の選択状態だったわけで
日本は選択肢を己らで絞めて行っただけのこと

対米開戦の他にないところに行き着くようわざと煽り立てて己の政局に利用したものが責を問われて然り

762 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:52:07 ID:vYSP2ZwQ0

>>751
まともにレスするのもアホらしいが、
なんだその妄想は。
日本には核爆弾を製造する技術などなかったし、
仮に製造してもアメリカに落とす手段もなかった。

763 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:53:04 ID:Hv5gxsUo0

>>762
つ風船爆弾

764 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:53:33 ID:ZaSBVs5e0

政府が宗教に口出しするのは、憲法上マズイんじゃねーのw

765 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:54:06 ID:KTGFqv7c0

「国民を戦争に引きずり込んだ罪」って言う人がいるけど、それがどんな戦争犯罪なのかを聞きたいね。
どうなんだ？
どんな犯罪なんだ？
そんな犯罪があり得るのか？

766 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:55:19 ID:eq1Au92C0

民主党！中国の為なら全力を尽くします！

767 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:55:40 ID:ppN+TawD0

>>765
民主党擁護と文言があんまり変わらなくてﾜﾗﾀｗ

768 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:55:58 ID:2uO2DaLn0

>>761
大東亜戦争は思想戦だよ。それに加えて有色人種と白色人種の人種間の戦争でもある

＞決着点の比較的遠い対米開戦よりは、対米妥協し

妥協は国家や民族の死を意味する。日本以外の有色人種を見れば明らか。

＞米国はソ連と枢軸のどちらと敵対するか究極の選択状態だったわけで

当時のルーズベルト政権の周辺にはソ連のシンパやスパイがゴロゴロいたので対ソ戦はない。
ルーズベルトはスターリンを信頼しきってたし。

769 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:56:50 ID:kTpsqN/Q0

>>740
そんだけ文字数使っても重光のとこまで行かんだろ？ｗ
論理では全くの同次元。実際西ドイツじゃ大臣がニュル批判してるけど
何も起こってない。ビビり過ぎなんだよｗ

>>754
重光葵。つか岸とか賀屋もいるしな。

770 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:57:21 ID:KTGFqv7c0

>>767
ちがうのは実際にさばかれて死刑になった人がいるところだ。

771 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:57:51 ID:GPZ0c7R80

>>761
つかそもそも植民地獲得競争なんてのはヴェルサイユ体制の時点で
ほぼ終わってたわけで、世界の潮流は植民地独立に動いてたからな。

そんな時期にノコノコ植民地獲りに出てった時点で愚の骨頂。
どううまく立ち回ったって、結局世界から総スカン食らって滅びる
未来は変わらなかったさ。

772 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:58:13 ID:ppN+TawD0

>>770
裁かれて処刑ではなく理不尽な殺人らしいですよ？

773 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:58:47 ID:mcfzpaHB0

これはもうA級じゃないS級だとか
アホなこと言ってくれるんじゃないかと期待している

774 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:59:09 ID:X86obH2l0

俺の考えた靖国参拝への道

信教の自由は憲法で保証されている元Ａ級戦犯を顕彰しようがそれを参拝しよ
うが自由。日本にはそういう自由がある。←まずこれが大前提。
↓
元Ａ級戦犯が合祀された時に厚生省が拒否したのに靖国が勝手に合祀した経緯がある。
↓
よって「国家が合祀を依頼したのはあくまでＡ級戦犯を除いたもの。よって国家とし
て顕彰するのはＡ級戦犯を除いたもの」という解釈が可能。
↓
総理大臣は参拝する際に「Ａ級戦犯の合祀は靖国側がやったこと、もちろんそれは自由ですしみなさん
がそれを参拝するのも自由、そこに魂があると思えばあるしないと思えばない
んでしょう、ただ国家として顕彰するのは元Ａ級戦犯のものです」と言えばＯＫ。
↓
そうなると「元Ａ級戦犯がかわいそう」という意見が出るので国営で元Ａ級戦犯専用の
追悼施設を作り、そちらは顕彰ではなく慰霊という形にして追悼すればＯＫ。
↓
それでも文句を言う奴がいるだろうが「靖国の元Ａ級戦犯の合祀はあくまで
信教の自由の問題、国営の追悼施設はあくまで慰霊であって顕彰ではない」と
いう姿勢を貫く。
↓
靖国問題解決＼（＾ｏ＾）／天皇陛下御親拝まであと一歩！！

775 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:59:40 ID:2uO2DaLn0

>>762
世界で最初に核の理論を発見したのは日本人だし
日本軍はオレゴン州に空爆してるけどね

776 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:00:39 ID:VMw/7UvZ0

氏ね
糞が

777 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:01:04 ID:iZ5zx2ZZ0

まあ、あれだ
Ａ級戦犯とは関係なしに、日本人として
国のために身を賭して戦い祀られる人の列に加わるにふさわしくない人物を洗えば良い
その上で「政治的に」哀悼の意を捧げて然るべき施設を別途建立すれば良い
国家要員として参内する場合はそちらに限局しておけば良い

選別の過程で除外される人物とＡ級戦犯が偶然重なるかどうかは「国の判断で」でどうにでもなるｗ

靖国は靖国で完全に宗教団体として、個人の資格で参拝することにしておけば良い
本来の政教分離に戻れば良い

778 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:01:34 ID:KTGFqv7c0

>>772
そうだね。
とにかく民主擁護とかで言う戦犯はただの比喩であり、ABＣ級戦犯はマジの話ってことだよ。

そもそも戦争犯罪の定義がどいつもこいつもバラバラというところに根本的な問題がある。

779 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:02:25 ID:2uO2DaLn0

>>771
＞世界の潮流は植民地独立に動いてたからな。
そんな時期にノコノコ植民地獲りに出てった時点で愚の骨頂。

ホント、アメリカはバカだよなｗ
「門戸開放しろ！オレにも取り分よこせ！」って支那利権目当てに戦争したんだからな

780 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:02:49 ID:wsTaQ5nT0

A級だろうが敗戦だろうが時節の国難の犠牲者でしかないな
祀りごとのシステムに文句言うなら、その時代に逝けや
タコ原口一博総務相　おめーは今何やってるんだ？

781 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:03:34 ID:rBkwsGwV0

戦争に負けると情けないな…

国内でこんなアホみたいに割れるんだぜ…

782 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:05:11 ID:vYSP2ZwQ0

>>763
風船爆弾方式で原子爆弾を運搬するのは相当無理があるぞ。
風船爆弾はせいぜい20kg。
一方広島に投下されたリトルボーイは総重量5t。
それに、届くかどうかは確率の問題だから何十発も打ち上げなければいけない。

さらに言えばアメリカのどこかに落とせばいいというものでもないし。
砂漠の真ん中に落ちても無意味。
仮に作れても有効に利用するのは難しい状況だったのは間違いない。

783 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:06:05 ID:0V5PrKDA0

左翼は反論で矛先が向いたらアメリカのせいｗ
追求するのは自分ｗ
良い立場だな

784 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:06:11 ID:iZ5zx2ZZ0

>>768
思想戦に「した」んだろ？
ああ、おまえみたいなのがいたから負けたんだろうなｗ

785 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:06:15 ID:EijfG0tx0

ほう、一宗教法人に政府閣僚が圧をかけるのか。

胸が熱くなるな。
言論の自由と信教の自由、そして政教分離的に。

786 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:06:24 ID:JpBoWaOO0

近頃の原口の凄まじい劣化には目を見張るものがあるｗ

787 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:06:39 ID:ELDsFT/v0

経緯はどうあれ今ではいち神社なんだろ？
議員が個人的に参拝するのはOKだが
国家権力によって言う事をきかせようといのは
単なる宗教弾圧じゃないのか？
おい原口。憲法無視もたいがいにな。

788 ：sage：2010/09/10(金) 02:07:39 ID:jVx7Z0nU0

>>769
重光の免罪を日本政府は認めたのかい？
考えてみれば、日本の勲章がどれほどインパクトがあるかといえば、国内的もあんまりぴんと来ないな。
けど、重光の戦後の功績は大きいものであり、本来、戦犯として裁かれる人物でなかったとは思う。
ヒトラー、東條とは同列には論じるべきではない戦犯だね。
つうか、本気で日本政府が名誉回復を各国に働きかけてもいいんじゃない？

789 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:08:26 ID:2uO2DaLn0

>>784
お前バカか？戦前、戦時中から思想戦だと言われてたんだよ
そんな事も知らないで後付で現在の価値観で過去を偉そうに断罪したがるお前みたいなのがいるから
民主党に政権を取らせてしまったんだろう

790 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:08:59 ID:ppN+TawD0

>>780
出来もしない大言壮語で国民を騙して政権をとった軍事政権自体も国難の一つだけどね。

791 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:09:03 ID:3lDacHRt0

まず「A級」じゃなくて「A種」戦犯って言うことから始めようぜ

792 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:09:23 ID:mHHE0jzz0

>>774
回りくどいなあ。
戦犯ったって元に過ぎないのだから、今は普通の軍人・軍属でしょ。
何も言わずに参拝したけりゃすればいい。
中韓の言いがかりは突っぱねればいい話。

793 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:10:22 ID:vYSP2ZwQ0

>>771
いや、植民地独立に動いていたは言い過ぎだろう。
分割する土地が尽きていたから新たに取得する動きは下火になったが、
各国とも、第二次大戦の時点では持っている植民地を手放すつもりは
さらさらなかった。
独立を認めることを全く考えてないわけではないにしても、遠い未来のこと、くらいの考えで、
独立が視野に入っていた地域の方が例外的と言える状況。

794 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:10:53 ID:VLuHUgai0

>>786
ねえ。ほんとヒドイ。

こいつテレビ出てた時は、中道保守寄りの雰囲気だしといて、閣僚になったらリベラル色全面で、合祀を疑うなんて全く言っても無かったよな。

小沢も昔は毛嫌いしてたくせに、今じゃ親衛隊長だもんな。典型的な二枚舌の風見鶏タイプ。

795 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:11:30 ID:jH3fv6QN0

反吐が出そう。
こんなこと今更やって意味あるの。
どうせ出来もしないだろうけど、A級戦犯を合祀からはずしました、
だから靖国参拝してもいいですか、って中国様に伺う気かよ。
もうほっといてくれ。

796 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:12:24 ID:iZ5zx2ZZ0

正直、民主党の政治的無策をごまかすための囮でしかないこの話題で
今の時期エネルギーを割くこと自体が愚かなことではある

797 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:13:19 ID:X86obH2l0

>>792
まあ中韓を無視しても国内世論が割れてるからね。
少なくとも国内世論だけはほぼ統一しないといかんのですよ。

798 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:14:35 ID:mnyFAef20

こいつ本性表して、有機肥料にもならないヘドロ撒き散らしてばかりだな。
拉致被害者支援のピンバッジいつも着けているけれど、
小泉が最初に考えていた手打ち（幸い思惑外れたけれど）より、
酷い妥協しそうだ。

799 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:15:39 ID:eZWZr7160

二度と見たくないから二度とタックルとたかじんに出るな

800 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:15:55 ID:RRsc9Cdo0

保守派でも分祀を主張する人はいるけどな。
結局天皇の参拝を優先するか、思想を優先するかの話。

801 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:16:21 ID:VLuHUgai0

>>790
うん、陸軍だな。戦時中とは言え軍部にリベラルも多少は残っていたコトも思い出して欲しい。

そしてなにより、国民世論、朝日新聞を始めとした新聞社が戦争を後押ししたのを忘れてはならないですよね。

802 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:16:29 ID:qckTjqhk0

永久戦犯だと思ってたことが漏れにもありました

803 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:16:56 ID:jjJ+jIO4O

合祀の無効ってｗ

当時の手続きに手落ち誤りがあろうがどうだろうが
いまさら一宗教法人の祭神に関して国家が介入したら
それこそ違憲だろうに…あほかいなｗ

804 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:17:05 ID:JUD8YFHX0

オレはよくわからないんだけど
合祀されるのと、されないのではなにか
違ってくるのか？

805 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:17:51 ID:AMO/9Zgc0

景気対策や円高対策やらずにこんな事ばっか

806 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:18:23 ID:2uO2DaLn0

>>801
陸軍は連戦連勝だったけど海軍は連戦連敗じゃねえか
南方へ物資も送らずに兵を送り込んだのも海軍だし

807 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:18:40 ID:iZ5zx2ZZ0

>>801
出来もしない大言壮語で国民を騙して政権をとった民主党政権自体も国難の一つだけどね。
そしてなにより、国民世論、朝日新聞を始めとした新聞社が民主党政権を後押ししたのを忘れてはならないですよね。

ってのはどうですかね。。

808 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:18:41 ID:KTGFqv7c0

原口は小林よしのりとのパイプを持ってるみたいだからこんなミスはすぐ指摘されるだろ。

809 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:19:48 ID:rBkwsGwV0

もう靖国を政治の道具にするのをやめてほしい。

ひっそりと、神聖な場所であってほしい。
別に政治家こないでいいよ。
全員こないでいい。
政治家全員こないでいいから、陛下に来て頂きたい。
それでいい。

右も左も自分の主張の道具にしてるのが、本当にやだ。
なんだよ毎年夏のあのお祭り騒ぎのようなバカ騒ぎは…

最低。

810 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:19:55 ID:xcTrqYEHP

死後差別するのってどうも感覚的にあわないし、Ａ級戦犯っていってもＢＣよりも非道って話でもないし、
どうもなあ。

811 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:21:10 ID:QOP+9clg0

負けたから戦犯なのであって、勝っていたら軍神。

A級戦犯がウンタラカンタラ言ってる奴らは、戦争に負けた責任を糾弾しているだけ。
まったくもって戦争＝悪とは思っていない。

戦争に至った経意など知ったこっちゃない。戦争に勝っていたら「社」が付く政党は存在していなかった。

戦争には負けたが、死のうが生きていようが戦っていた人たちを区別して欲しくないな。
もし今、北朝鮮と戦争になったら戦って死んだ自衛隊の人たちを差別するのかね？

812 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:22:08 ID:RcpM6pnK0

>>801

軍人の統制に関しては、日本は完全にアメに負けていたな。
明治維新の悪弊が残ってしまったのだろう。
戦国では許されなかっただろうな。

813 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:22:48 ID:VLuHUgai0

>>806
その陸軍が暴走して海域広めたから、防衛ラインの確保が難しくなったわけでしょ？それに満州はヒドイ仕事だろ。支那も。

ガダルカナルは陸軍がしゃしゃり出たからじゃなかったか？

814 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:24:28 ID:2uO2DaLn0

>>813
アメリカを仮想敵にして南方へ進出したのは海軍だぞ
それとソ連のスパイを飼ってた朝日新聞
陸軍はソ連を仮想敵にしていた

815 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:24:42 ID:KTGFqv7c0

>>811
勝っていたら軍神というのはわかるけど、なんで負けたら戦争犯罪人なんだよ。
おかしいだろ。

816 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:24:45 ID:eZWZr7160

有る訳無い

817 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:25:11 ID:GPZ0c7R80

>>793
いやいやそんなことないぜ。
ｗｉｋｉだけど年表がわかりやすいので。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%A4%8D%E6%B0%91%E5%9C%B0%E5%8C%96

つかそもそも国際連盟が植民地を「委任統治領」として将来の独立を前提に
準備するシステムを、建前にせよ先進国自身が作り上げていた。

818 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:25:56 ID:F9gNUFkE0

死んだら仏になるという日本人と
墓を掘り返しても良いという朝鮮，シナ。
この思想の違いでは靖国を語れない。
過去には靖国には天皇も首相も参ってた。
問題にした馬鹿新聞や放送局こそ反省しろ。
この国はシナと朝鮮に東京の放送局はのっとられてる。
事実，たかじんの委員会では東京で放送したらクレームがつくと
番組で認めてる。シナやチョンの顔色伺う東京の局。
朝日，毎日新聞を含め何処の国のマスコミですかと思う。

819 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:26:33 ID:UL4f/JvH0

仮に、合祀事務協力に係る行政行為が無効とされても、靖国神社が祀り続けることはできるよ。
信教の自由は保障されているからね。

ただ、「国の事務手続きに従って合祀した」という靖国神社のこれまでの説明が、間違いだったと確定するだけ。
「靖国神社が独自の判断によって合祀した」という現状通りの説明になる。

1956年～1970年　都道府県が国の指示によって靖国神社の合祀事務に協力
1966年2月　　　　　A級戦犯の祭神名票が靖国神社に送付される
　この間に、A級戦犯の合祀について靖国神社と厚生省が合意するも保留。
1971年2月2日　厚生省が、靖国神社の合祀事務協力に関する通知を廃止する
　以後、合祀事務は靖国神社が単独で行うことになる。
1978年10月　　　　靖国神社がA級戦犯を合祀する

820 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:26:49 ID:RcpM6pnK0

>>813,806

陸海が相反した戦略方針自体が問題で、どっちもどっち。
お互いの利害を超えた事ができなかったのは、薩長閥を
温存していたことに問題が有った。
陸海を統帥する枢密が無くなっていたのも痛い。

821 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:27:15 ID:kTpsqN/Q0

>>781
この件に関しては負けるとかあんま関係無いだろうな

http://web.archive.org/web/20080217022944/http://www7a.biglobe.ne.jp/~gwife/yasukuni/nenpyo_2.htm
昭和56年(「合祀」公表三年後)　読売新聞世論調査
○靖国神社国家護持
(賛成６３．１％・反対２３．７％・答えず１３．１％)

○公式参拝
(賛成５３％・反対８％)

>>788
国内的には当然無罪。つかヒトラーと東條同列に置くとかダメだろ。

822 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:28:44 ID:wAMFwpIA0

わらたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インチキすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

823 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:28:54 ID:iZ5zx2ZZ0

>>811
自衛隊員と政治家とは区別するんじゃねえかなｗ
>>817
歴史については特にだが、wikiソースは良くないぞ。一次資料を当たるしかない…

824 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:29:05 ID:RcpM6pnK0

>>817

中東にもいぱーい約束してたよね？
それでパレスチナ問題なのだが。
当時の約束は、慰撫工作だけだろ。

825 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:29:22 ID:et4+v1ud0

Ａ・Ｂ・Ｃの区別くらい、最低でも公立高校では教育すべき

826 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:30:43 ID:xYmw3hwe0

そもそも、政権交代自体が合法であったか？検討する必要がある。
マスコミ等の不当な操作により、国民を欺いて、政権交代をしたのなら
違法であろう。

827 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:32:14 ID:RcpM6pnK0

>>826

ミンス政権に対する非難は、其処までにしてもらおうか。

828 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:33:13 ID:UL4f/JvH0

>>826
おっと、小渕首相が倒れたときのことはもう時効だ

829 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:33:18 ID:VLuHUgai0

>>820
うーん、でも東条はちょっと肯定出来んなあ。陸海軍双方の責任てのは同意だけど。

830 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:33:49 ID:2uO2DaLn0

>>828
小沢が殺したんだよな

831 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:33:50 ID:mnyFAef20

佐賀の目立ちたがりの大馬鹿。

832 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:34:00 ID:KTGFqv7c0

アメリカが仕組んだ詐術にお前らはまだハマっているようだな。
普通の戦争では戦勝国と敗戦国があるだけだった。
しかしアメリカは、敗戦国を「犯罪国」にしてしまったんだよ。
だから軍人はA級BＣ級戦犯として「戦争犯罪人」というわけだ。
誰も一般的な国際法にてらして「戦争犯罪」を犯してない。
なのに戦犯扱いしたのがアメリカなわけ。
お前らはアメリカに騙されてる奴隷w
プギャーw

833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:34:43 ID:aS+TAWGj0

繰り返しになるが、ある宗教の儀式やお祀りする対象に文句を言うこと自体が
その宗教を信仰していることの表明に他ならない。イスラム教徒でない我々が
礼拝の回数や断食の方法に口を出さないのは、そもそも「信じてない」からだ。

国をあげて靖国神社を信仰しているらしい支那や朝鮮には、この滑稽さこそ
気付かせるべきじゃないだろうか。

一般論として、ある宗教の内部的な方針を変えたかったら、その宗教に相当
貢献し、指導者として相当偉くならないと信徒の理解はまず得られない、という
プロセスも教えてあげた方がいい。熱心に靖国信仰を続けたかったら。

834 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:35:09 ID:YWtQj/NW0

今の歴史だか、公民は近代・現代史をしっかり教えるのか？
それとも内容が偏向してる？

835 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:37:15 ID:RcpM6pnK0

>>829

そんなに東條を悪く言って遣るな。
治世の能吏でせこい所も有ったが、
お国を思って戦争回避に努力もしたのだし。

836 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:37:23 ID:KTGFqv7c0

>>833
中韓は靖国の宗教性なんかどうだっていいんだよ。理解させようとする事自体が滑稽。
連中はただ政治カードとして使えるものを使ってるだけ。
中身なんかどうでもいいんだよ。ただ効果があるから使っているだけだ。

837 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:39:40 ID:RcpM6pnK0

>>832

当時は、お互い国益掛けて戦ってただけだからな。
犯罪者と言うなら、国際条約に反した、非戦闘員の
大量殺戮したアメが不利なんだ。
それが分かっていたから、遣ったのだろうけど。

838 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:39:44 ID:vZfe0PRr0

>>832
まぁ、第一次大戦時に日本がドイツ皇帝にやろうとした事でもあったし。
亡命した先のオランダが中立政策取ってて身柄の引渡し拒んだんで戦犯裁判は実現しなかったけど。
勝った時は喜んで戦犯裁判やるのに負けた時は嫌ってんじゃ誰も納得せんよ。

839 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:40:43 ID:2uO2DaLn0

>>817
戦後もオランダもフランスも再占領する気マンマンだったし

そもそも米ソの植民地獲得競争がその後に起こっただけだ。
プレーヤーが変わっただけでゲームのルールは変わってないな。

それに日本人のイメージする独立と白人の言ってる独立は定義が違うしな

840 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:42:44 ID:RcpM6pnK0

>>838

東京裁判は、私刑だから非難してるだけだろ。
戦勝国敗戦国その他の国を交えた国際法廷での裁判なら、
文句はなかったろ。

841 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:43:39 ID:2uO2DaLn0

>>838
日本は敗戦国の憲法を書き換えたり私信や一般書籍の焚書なんて野蛮な事はやってない

842 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:44:24 ID:KTGFqv7c0

>>838
戦犯裁判自体は別に悪いものでもないよ。戦争犯罪はあるし。
ただ日本のA級BＣ級戦犯には戦争犯罪人がいないって話。

843 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:44:27 ID:vZfe0PRr0

>>840
WW2後の裁判がリンチなら、WW1後にやろうとしたそれもリンチでしか無いが。

844 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:46:28 ID:RcpM6pnK0

>>841

しかし、違憲状態の現憲法は帝国憲法に戻して、
再度新しい憲法を考えて制定しなおすべきだよな。

845 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:48:38 ID:2uO2DaLn0

>>843
文句があるなら主催者に言ってね

846 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:48:43 ID:RcpM6pnK0

>>843

国際法にのっとるのか、ダーチャじゃ自ずと違うのも分からないの？
WW１の時の裁判の手続きに私刑的な部分が有ったか？

847 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:49:21 ID:ppN+TawD0

>>841
それはそんなことが出来るほどの完全勝利をしたことが無いからだよ。

848 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:50:06 ID:iZ5zx2ZZ0

ルールはそれを強制する外部の力がなければ何の意味もない
強制する力は戦勝国当事者にすべて集まっていた
そういうことだ

849 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:51:42 ID:vZfe0PRr0

>>846
WW1後の戦犯裁判ではドイツ皇帝に事後法で人道に対する罪を被せようとしてんだよ。
これはリンチではないの？

850 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:52:56 ID:RcpM6pnK0

>>849

それを日本が遣ろうとしてか？

851 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:53:03 ID:2uO2DaLn0

>>847
アメリカは中米やハワイ、フィリピンに対して似たような
もっとヒドイ事をやってたけどな

852 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:53:57 ID:aS+TAWGj0

>>836
政治カードとして受け止めるからいけない。「靖国神社に文句を付けるのは
靖国を信仰しているからだ」という事実を指摘し続けることだ。相手が己の
滑稽さに気付くまで。

A項がどうの、東京裁判がどうのなんて論じること自体が間違いで、靖国に
戦犯がいることを相手に証明させればいい。ほれ、どこにいるんだ、と。

853 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:54:16 ID:vZfe0PRr0

>>850
そうだよ。
イタリアと日本が特にそれを主張してた。

854 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:54:23 ID:A7s9TXnC0

靖国神社が違法行為でもしていていて、その捜査とかいうならともかく、
どういう法的根拠でもって政府が調査するって言ってんの？
政教分離や信教の自由に抵触する話にならんのか？

855 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:55:29 ID:ppN+TawD0

>>852
創価学会や統一教会やオウムの教義に文句言う言う奴は実質信者なんでスか？

856 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2010/09/10(金) 02:59:36 ID:m4G1Tsfu0

現時点で、手続きに問題無いことはわかりきってますけどねえ・・

857 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:59:37 ID:KTGFqv7c0

>>853
問題はその戦犯裁判が不公平なものなのかということだよ。
どうなの不公平だったの？

858 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:00:46 ID:vZfe0PRr0

>>850
そら不公平でしょ。
WW1でも戦勝国側にはそんなの適用されなかったんだから。

859 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2010/09/10(金) 03:01:18 ID:m4G1Tsfu0

っていうか、「A級」だと何か違う手続きが必要なんでしょうか？

860 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2010/09/10(金) 03:02:12 ID:m4G1Tsfu0

後知恵で戦勝国がでっち上げた「A級」なんてレッテルに振り回されるのは馬鹿すぎ

861 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:02:50 ID:m2429atC0

原口も馬鹿だなあ・・・

致命傷・・・

862 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:02:55 ID:ppN+TawD0

明治維新で小栗上野介を一方的に処刑したりしたしね、
日本人だってリンチくらいやるよ。
あんまりチャンスがなかっただけ。

863 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:02:59 ID:aS+TAWGj0

>>855
そりゃ「文句」の中身によるけどさ。監禁、暴行とかお布施の強要と
いったことなら法律に触れるし。

でも>>663や>>716に書いたようなことで「文句」が出てくるとすれば、
信者以外にないよね？　連中が何を祀ったり、どんな経を唱えようが
我々には関係ないよね？　そんなもん信じてないからさ。

864 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:03:33 ID:RcpM6pnK0

>>853

＞従兄弟に当たるロシア皇帝ニコライ2世に「余は大西洋提督とならん。
＞貴殿は太平洋提督となられよ」と甘言を弄し、ロシアに満州方面への
＞勢力拡大を勧め、日露戦争の原因を作った。

＞また1905年に日露戦争でロシアが敗れると、黄禍論を発表して白人優位の
＞世界秩序構築と、そのために日本・中国をはじめとする黄色人種国家の
＞打倒を訴えた。これはドイツ帝国主義の正当化と、海軍力増強を対英戦ではなく
＞対日・対中戦のためと世界に認識させる意図であったが、効果は無かった。

好戦的で、道義的な責任を問おうとしたのだろ。

865 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:03:59 ID:KTGFqv7c0

>>858
戦犯裁判自体が開かれなかったのになんで不公平ってわかるの？

866 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:05:02 ID:zQx8MOZq0

>>824
バルフォア宣言
　英国はユダヤ人国家の建設を公約。ただしそれは先住民の権利を侵害しない
　ことが前提と定められた。なので、フサイン＝マクマホン協定とは矛盾して
　いない。
サイクス＝ピコ協定
　英仏露の三国がパレスチナの分割統治を密約。だがロシア革命と植民地独立
　の進行のために、結果的にはほぼ反故にされた。
フサイン＝マクマホン協定
　英国はメッカ太守に、アラブ人国家の建設を約束。ただし新国家予定地域は
　上記二つと別の場所。

こんな感じだね。これが「三枚舌外交」と言われたのは、サイクス＝ピコ協定の
存在がロシア革命によって暴露されたというセンセーショナルな状況や、
バルフォア宣言の「先住民の権利を侵害しないことが前提」という部分を
削除して捏造宣伝をした過激派シオニストのプロパガンダのせい。

で、実際はどうだったかというと、英国は第一次大戦後から自治拡大政策
をとって、徐々にパレスチナ人やユダヤ人の権利拡大を進めてた。
つか、両者の対立が激化して、とばっちりでテロの標的がイギリス総督府
まで向いてからは（有名なのは1946年のキングダビデ・ホテル爆破テロ
だけど、1930年代初頭ぐらいからイギリス人も標的になってる）、
イギリスはとっとと放り出して逃げ出す気満々だったよ。

867 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:07:24 ID:A7s9TXnC0

それよりも、闇の組織の調査が先じゃねーのか？ｗ＞馬鹿口

868 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:07:44 ID:VLuHUgai0

つか軍、戦争ヲタ多いなw 俺の知識じゃついていけん。勉強になるわw

869 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:09:03 ID:vZfe0PRr0

>>858
安価ミスった。
>>857へのレスな。

>>865
ドイツ皇帝は身柄確保さえ出来りゃ即裁判、罪状確定、刑の執行までが確定していた。
対して、戦勝国側は訴追の話すら出なかったんだから不公平に決まってんでしょ。

870 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:09:58 ID:RcpM6pnK0

>>866

確かに、パレスチナ地域にはOILが無かったからね。
本当に維持したかった地域は、イラク・イラン・サウジ等の
産油国だったのだろうね。

871 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:11:08 ID:HS8SJf5E0

>>849
事後法というのは、そもそも法理論上は別に無効じゃないんだよ。

為政者が事後法によって人権侵害をするのを防ぐため、国連の条約に
よって、各国国内の刑事案件を事後法によって裁くことを禁止してる
というだけに過ぎない。
だからたとえば日本でも民法案件ならいくらでも事後法は使われてる。

872 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:13:20 ID:iZ5zx2ZZ0

>>868
ホラ吹きだらけだからだまされるなよｗ

873 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2010/09/10(金) 03:14:06 ID:m4G1Tsfu0

殺し合いした後で、勝った方が勝手に事後法で一方的に裁く。

これに不公平を感じないってのは、
マトモじゃありませんな。

874 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:14:18 ID:ppN+TawD0

>>863
そうかぁ？
自分は信じてなくても「神として扱っている宗教があり信者が居る」ってこと自体は気に入らない、
とか別に違和感は無いが？
サティアンの神に「ふーん」としか思わないのは、
彼らの信仰対象が我々には縁もゆかりもない、名前さえも良く知らないモノだからだよ。
はっきりと「敵対した事のある存在」ならまた違うさ、
アレフが麻原を教祖とあがめてれば「フーン」じゃすまなかろう。
今はテロをおす能力がなくても、その根性が気に入らないだろう。

875 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:14:32 ID:RcpM6pnK0

>>871

法で定めてなかった部分に関しては、慣習法的な
解釈で判決するんだろうね。
法律は作らないで、同義的判断と言えば良いのだろか。

876 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:17:54 ID:GtZxmK1j0

東條は、武士として自決する必要があった。
敗戦で、生き延びた事自体罪。勝っていれば、美味しかった立場だからな。

877 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:19:06 ID:lgzjkb1D0

生前悪事をしたので墓から掘り出して別の場所へ移します。

878 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:19:45 ID:vZfe0PRr0

>>871
いや、まぁ、「WW2後の戦犯裁判は事後法だからリンチ」とする論への反論でもあるからさ。

879 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:20:50 ID:KTGFqv7c0

>>869
で、どうなんだ、日本が求めたドイツ皇帝の戦犯裁判で、どんな不公平が行われたんだよ。

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:21:53 ID:RcpM6pnK0

>>876

自死しようとしたけど、生き延びてしまった。
３２口径を頭に撃って生き残ったのは奇跡だが、
生き残って東京裁判で日本の正義を歴史に
刻んだのは、良かった気がする。
さすがに改ざんされないだろう。

881 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:22:39 ID:K0VbWewL0

小林パチのり「原口はブルーリボンしてるし、保守」

882 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:22:47 ID:vZfe0PRr0

>>864
それが好戦的で道義的にマズイなら、軍幹部として対米開戦を主張し続け、
その為に近衛内閣まで潰した東条も同罪でしょ。

883 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2010/09/10(金) 03:25:02 ID:m4G1Tsfu0

BC級の裁判なんて、拷問あり洗脳ありのメチャクチャだしねえ。

まともな裁判なんて思ってるのは馬鹿でしょ。

884 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:25:12 ID:vZfe0PRr0

>>879
一方にはそもそも適用すらされないという不公平が存在しました。
って、何度も言ってるでしょ。

885 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:25:32 ID:JBr/2bjm0

>>873
太平洋戦争では負けたから、仕方がないな。一方的に裁かれて、国民に多大な
迷惑をかけたキチガイ連中が、沢山処刑された。メシウマな事だ。

886 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:26:00 ID:HS8SJf5E0

>>878
そりゃわかるけど、そもそも事後法批判を持ち出すことがナンセンス
ということを指摘した方が変に話がこじれなくていいんじゃない？
ってこと

887 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:26:10 ID:RcpM6pnK0

>>882

日本は欧米列強に挑まれていたのだが。
馬鹿なの？

888 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:27:05 ID:aS+TAWGj0

>>874
> 自分は信じてなくても「神として扱っている宗教があり信者が居る」ってこと自体は気に入らない、
> とか別に違和感は無いが？

宗教ってそういうもんなんだから、気に入らなかろうが文句言えないでしょ。
大体「気に入らない宗教」への文句は世界的に認めてないでしょｗ
「アッラーやめろ」って話になる。

> はっきりと「敵対した事のある存在」ならまた違うさ、
> アレフが麻原を教祖とあがめてれば「フーン」じゃすまなかろう。

自分としては「ふーん」で済むけどなあ、もちろん社会としては宗教法人法とか
破防法とか、もちろん刑法も含めて、認められない一線があるんだろうけど、
「あがめる」って内心だからどうにもならないしね。

889 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:27:44 ID:LdeIu6OV0

勝てば漢軍という言葉があってだな

890 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:28:10 ID:KTGFqv7c0

>>884
何言ってんだ。
日本が主張した裁判が行われてないんだから、不公平も何もなかったと言ってるんだよ。
君の言う不公平は、ただの予測にすぎない。

891 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:28:22 ID:2uO2DaLn0

ID:vZfe0PRr0
文句があるなら主催者に言え

日本はアメリカを念頭に置いて論じてるがオーストラリアやフランスを念頭に置いてないだろ

892 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:28:25 ID:vZfe0PRr0

>>887
少なくともヨーロッパには挑まれちゃいないよ。
アメリカも、日本が条約破った結果の満州事変とかしなきゃ挑まれることはなかったろう。
当時の世界情勢をなんか勘違いしてないかい？

893 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:28:36 ID:JBr/2bjm0

>>883
それは楽しい話だな。日本も、戦時中は同じ事をしてたんだから、されたところで、
ザマーッて感じだな。するのは平気だが、されたら文句を言うのは勝手すぎ。

894 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:30:06 ID:ppN+TawD0

>>888
そういや明治政府は神仏分離例のついでに、
天皇の神話とは無関係の土着の神様を片っ端から「迷信」と潰して回ってたけど、
あれは信者だった、って事なんでスかね？

895 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:30:49 ID:2uO2DaLn0

>>892
やっと正体を見せたな
排日法やオレンジ計画ぐらい勉強しろマヌケ

896 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:31:19 ID:RcpM6pnK0

>>892

当時のアジアで独立国は日本とタイだけで、
それ以外は欧米の植民地と言う現実見て言えよ。

それと、お前は朝鮮系の帰化日本人か在日朝鮮人だろ？

897 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:32:09 ID:vZfe0PRr0

>>890
裁判が行われなかったのは身柄の確保ができなかったからと言うだけのことであり、
行われていたならそれが不公平になるのはほとんど確定だが。
ドイツにドイツ経済が破綻するほどの賠償金背負わせたWW1戦勝国側が、戦犯裁判では慈悲にあふれた裁判をするとする根拠はどこにあんの？

898 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:34:25 ID:QOP+9clg0

大した知識も無いのに他人の発言(書き込み）を批判するだけの奴が多いな。
民主党（旧社会党　旧社民連）の党員の方々ですか？

民主党政権下では、英語よりも朝鮮語とか中国語を教えた方がいいな。

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:34:44 ID:RcpM6pnK0

>>897
> 裁判が行われなかったのは身柄の確保ができなかったからと言うだけのことであり、
> 行われていたならそれが不公平になるのはほとんど確定だが。

どのように不公平に成ると確定しているんだ？
妄想で語るのは、いい加減にしたほうが良い。

900 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:35:18 ID:fPxLB5F40

昭和天皇が激怒したくらいだからな
問題有りに決まってる

901 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:35:46 ID:ppN+TawD0

「大陸は列強の利権の坩堝だから、
　列強の共通の敵になっていがみ合っているのを中断して手を組んで袋叩きにされるから、
　手を出しては駄目！　絶対！」
が明治からの方針だったんだけどね、
西郷を斬り捨てなきゃならなくなったのもそれが原因だし、
でも手を出して案の定の目に遭いました。
石原莞爾は本当に頭が良かったんでしょうか？

902 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:36:42 ID:/LfR0nYN0

>>900
富田メモ自体が怪しいけどな

903 ：くろもん ◆IrmWJHGPjM ：2010/09/10(金) 03:36:49 ID:m4G1Tsfu0

>>893
同じ事って何？

904 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:36:52 ID:JBr/2bjm0

>>895
排日法は、お前らウヨが普段から言ってる、『在日は国へ帰れ』っていうのと
そんなに変わらんし、ある国（この場合は日本だが）と戦争すると仮定して、
あらかじめ作戦を立てて置くのは、おかしな話じゃないだろ。

905 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:38:07 ID:RcpM6pnK0

>>900

ああ、三木武夫だね。
自民に居たリベラル派でわざと靖国に政教分離論争を
持ち込んだからね。
慰霊の場所に相応しくない行為だった。

906 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:38:37 ID:KTGFqv7c0

>>697
>ドイツにドイツ経済が破綻するほどの賠償金背負わせたWW1戦勝国側が、戦犯裁判では慈悲にあふれた裁判をするとする根拠はどこにあんの？

そんな根拠はどこにもない。
また、慈悲にあふれた裁判とかなんの話なんだ。
ドイツ皇帝が戦争犯罪人かどうか、そこだけが問題なんだよ。
戦争犯罪人なら裁かれるのが当然だ。

日本のABＣ戦犯は戦争犯罪を犯してない。

907 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:39:25 ID:2uO2DaLn0

>>900
それ半藤一利が天皇を政治利用してるだけだから

908 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:39:32 ID:vZfe0PRr0

>>895
排日法は日本からの移民が問題になった結果。
オレンジ計画にいたっては沢山あるカラー計画の一つに過ぎないじゃんか。
オレンジ計画程度のもんなら今の自衛隊だってアメリカ相手に作ってるよ。

>>896
当時の欧州はWW1での疲弊により既存植民地の維持がやっとだったって現実見なさい。

909 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:40:51 ID:JBr/2bjm0

>>903
国民に拷問や洗脳してた側が、同じ事をされただけの事だよ。

>>898
ウヨの知識は、日本に都合のいい部分しかないんだよな。

910 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:40:52 ID:GskK0h1a0

>>908
＞今の自衛隊だってアメリカ相手に作ってるよ。

にわかに信じがたいのだが。
ソースくれ。

911 ：906：2010/09/10(金) 03:41:59 ID:KTGFqv7c0

>>897

912 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:42:01 ID:aS+TAWGj0

>>894
現憲法下、信教の自由も政教分離も定められた現代において、>>663 >>716 >>833と
宗教内の宗教行為の例をあげて説明してるんだから、飛躍した話をされても困るな。
いま神道を潰すかどうかがテーマにはなってないんだし。廃仏毀釈の話もする？

913 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:42:33 ID:2uO2DaLn0

>>908
慌てて調べてるからその程度の表層的な反論しか出来ないわけね

＞アメリカも、日本が条約破った結果の満州事変とかしなきゃ挑まれることはなかったろう。

満洲を根拠にしてるが満洲はアメリカなのか？
この辺の経緯を詳しく論じてもらおうか

914 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:43:42 ID:RcpM6pnK0

>>908

ID:vZfe0PRr0

さらっと、以下の部分流すなよ。

＞それと、お前は朝鮮系の帰化日本人か在日朝鮮人だろ？

それでも、アジアの大部分を植民地にしていた事実を
見ような。

915 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:49:10 ID:vZfe0PRr0

>>913
君は反論できないから、そんな「表層的」とか思わせぶりな修飾辞だけで反論にもなってないセリフしか言えないわけね。

＞満洲を根拠にしてるが満洲はアメリカなのか？
＞この辺の経緯を詳しく論じてもらおうか
アメリカじゃないが当時の世界秩序に反する事なんだから、アメリカが怒るのも当たり前じゃん。
例えば、韓国がトチ狂って日本を攻めたとして、当然アメリカは怒るわな。

>>914
＞さらっと、以下の部分流すなよ。
悪いけど、そんな馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのレッテル貼り合戦なんてのに加担するつもりはないからね。

＞それでも、アジアの大部分を植民地にしていた事実を見ような。
フィリピンの独立が決まってたって事実も見なさいよ。

916 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:51:42 ID:ppN+TawD0

>>912
「信教の自由も政教分離も定められている」ことと、
「教義に文句言うのは信じているから」は関係ないだろ。
そもそも　教義に文句を言う＝信じている　って図式が凄く疑問。
繰り返すがアレフは再びテロを起こす能力はないが、
日本人は「麻原を教祖とする」と言う教義自体が気に入らんはずだよ。
テレビでアレフ関連の報道がされるときは大抵「麻原を教組とする云々」と言う文言を入れるもの。
そこは国民にとって重要な事なんだよ。
彼らの信仰なんて信じてないけど、

917 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:52:30 ID:RcpM6pnK0

>>915
> ＞さらっと、以下の部分流すなよ。
> 悪いけど、そんな馬鹿の馬鹿による馬鹿のためのレッテル貼り合戦なんてのに加担するつもりはないからね。

違うなら、否定すればよいだけなのに、成りすましてる奴はくどいな。

> ＞それでも、アジアの大部分を植民地にしていた事実を見ような。
> フィリピンの独立が決まってたって事実も見なさいよ。

未来の約束は、事実ではない。
慰撫の為の嘘か見極め切れないだろ。
なんせ、インデアンに嘘ばかり言ってた国だし。

918 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:53:25 ID:iZ5zx2ZZ0

>>913
反論を打ったのはおまえなんだからおまえが説明する必要があるわけだが？マヌケｗ

919 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:53:55 ID:2uO2DaLn0

>>915
＞アメリカじゃないが当時の世界秩序に反する事なんだから、アメリカが怒るのも当たり前じゃん。
例えば、韓国がトチ狂って日本を攻めたとして、当然アメリカは怒るわな。

そんな子供じみた思いつきの感情論はどうでもいい
アメリカが勝手に侵略してきた経緯を述べろと言ったんだ

920 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:54:14 ID:1bav+V3sP

>>902 >>907
卜部日記が出てきてから整合性がとれて、
あれだけ反発してた自称保守系の人間達はみんな沈黙しただろ
未だに富田メモがインチキなんて言ってる知識人居ないぞ

それに半藤一利は保守だろ
あと検証本は、富田メモを捏造だと批判してた人間も検証に参加して本物認定してるよ

921 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:54:57 ID:0V5PrKDA0

>>916
地下で毒ガステロおこした団体がそのまま残ってる方が問題だよｗ

922 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:55:15 ID:vZfe0PRr0

>>917
フィリピンで嵩む軍事費と、フィリピンで奴隷こき使って作られる生産物に国内産業シッチャカメッチャカにされる事に根を上げての独立決定なんだから。
慰撫以前に独立させなきゃアメリカが困ってたんだよ。

923 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:58:39 ID:vZfe0PRr0

>>919
おいおい、感情論でも何でも無いだろ。
だったらもっとわかり易い例で言うと、中国がドチ狂ってインド占領したとして、
それに恐怖をいだいて中国に締め付けを始めるのは感情論か？

924 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:59:17 ID:2uO2DaLn0

>>915
フィリピンの独立は日本が先に承認した事実すら知らないらしいな

そもそもマッカーサーがフィリピンで何をしてたのかすら知らないだろ

>>920
＞それに半藤一利は保守だろ

え？どこが？
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-3666.html

925 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:59:19 ID:ppN+TawD0

>>921
主犯も実行犯なんかはあらかた逮捕されたし、
監視されてるからまず再犯は不可能。
ポアだって実行を伴わない教義だけなら問題は無い、
理屈の上では。
でも日本人はその教義自体にも文句を言うわけですよ。

926 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:01:09 ID:uR1WH+1Z0

総務大臣が死者を冒涜するんですか。

927 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:02:05 ID:UjS4fnFh0

行政手続きの無効だとして何なの？
行政がかかわろうとした責任取らされるだけじゃないの？

928 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:02:09 ID:vZfe0PRr0

>>924
米による独立が決まってたんで宣伝上、独立承認せざるを得なかったってだけでしょ。
そしてその独立も建前だけで米による支配よりアレだったんでフィリピンは東南アジアで一番抗日運動が盛んな地域となるわけだ。

929 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:02:11 ID:mLkRqjlD0

8月15日の終戦記念日が近づく中、今年も靖国神社への参拝問題が激化している。
更に日経新聞により「1988年当時の富田宮内庁長官のメモから、昭和天皇が靖国
神社のA級戦犯合祀に強い不快感を示し、参拝を中止した」という記事が掲載され
てからは、あたかもこれが事実であるかのように論じられ、A 級戦犯の分祀論が
加速している。ここはひとつ国民は冷静になるべきである。富田宮内庁長官は警察
庁の大先輩であり、私は個人的にもよく人柄を存じ上げているが、大変見識のある
立派な方である。あのようなメモを残すことなど凡そ信じられないし、それより何
よりも、A級戦犯、B級戦犯、C級戦犯（そもそも戦犯とは極東軍事裁判で戦勝国によ
って一方的に言い渡されたもので、国内に於いては1952年の衆議院本会議に於いて公
務死と認定されている）もまた戦場で亡くなられた戦士も皆「天皇陛下万歳」と叫ん
で亡くなっておられる。陛下が臣下であるそれぞれの人々に対しての善悪の判断をされ、
不快感を示すことなど考えられない。もしそうであれば、その瞬間から「天皇」では
なくなられる。

私は富田長官のメモなるものは偽物であると確信している。今頃このようなものが出回り、
政治的に利用されることは天皇制を軽んじることに他ならず、天皇陛下の大御心に添わな
いことである。私は政教分離を大義として、靖国神社に対し戦犯は分祀しろなどと政治が
介入すべきではないし、又他国から口出しされることでもないと思っている。ただ前回も
この欄で主張したように、「浪花節が好きだからといって、一家の主が浪花節の嫌いな近隣
の意を解せず、窓を開けて大きな声で浪花節を唸ったら、女房子供は近所付き合いが出来な
くなる」のと同様、総理が参拝することによって国民感情を逆撫でされ、外交がうまくいか
ないと云うのであれば、殊更宣伝して煽るように行くことはない。
http://www.kamei-shizuka.net/daily/060727.html

930 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:02:20 ID:RcpM6pnK0

>>922

ID:vZfe0PRr0

成りすましの白丁君か。
軍事費が嵩んでいたのは、対外戦を想定してたからだし
植民地経営自体は利益を生んでいた。

国内の問題で手放す振りをしただけだろ。
それが証拠に、すぐに手放さないじゃないか。
ハワイも独立国だったんだぜ。

931 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:02:32 ID:2uO2DaLn0

>>923
正式に獲得した権益なら当然だろ

932 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:02:47 ID:fPxLB5F40

>>924
じゃあ秦郁彦は？
つかそれだけで半藤が反日というのは・・・
この人の本読んだこと無いのか

933 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:05:27 ID:aS+TAWGj0

>>916
> 「信教の自由も政教分離も定められている」ことと、
> 「教義に文句言うのは信じているから」は関係ないだろ。

「信教の自由も政教分離も定められていること」が関係するのは、君の明治政府の
例に対してだよ。僕は、いま現在の問題として話をしてるつもりだったから。

> そもそも　教義に文句を言う＝信じている　って図式が凄く疑問。

僕は一度も「教義」なんて言葉は使ってないのに、勝手に改変したからだろうね。
>>663 >>716 >>833と、しつこく例をあげた通りだ。

> 繰り返すがアレフは再びテロを起こす能力はないが、
> 日本人は「麻原を教祖とする」と言う教義自体が気に入らんはずだよ。

ちなみに、いま問題になっているのは靖国神社のどんな「教義」なんだい？

934 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:05:47 ID:2uO2DaLn0

>>928
逆だバカ。アメリカが日本に追従しただけだ

フィリピンの教科書になんて書いてあるか知ってるか？
フィリピン人を虐殺、拷問し続けたアメリカについては一切触れずに
「アメリカがフィリピンに民主主義を与えて平和になりました」と無理やり書かせてある。

それに反日運動やってる連中はアメリカの走狗の華僑だマヌケ

935 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:07:54 ID:vZfe0PRr0

>>930
＞軍事費が嵩んでいたのは、対外戦を想定してたからだし
いや、単にフィリピンの治安維持の為に米軍駐留させるのが負担になってたってだけの話だが。
＞植民地経営自体は利益を生んでいた。
当時の米比では生んでないよ。
儲かってたのはフィリピンで農場やら工場やら経営するアメリカ人だけ。
で、アメリカ政府や本土アメリカ人はそんなん切りたがっていたわけ。

>>931
日本が獲得してたのは満州における鉄道運営とその付随地だけで、満州まるまる手に入れていいなんて法はないよ。

936 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:08:47 ID:UjS4fnFh0

この宗教を取り扱うことが憲法違反だろ？
政府が係わり合いにならなければいいんだよ。

937 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:12:04 ID:2uO2DaLn0

>>932
今時半藤や秦を保守なんて思ってる奴いるのか？
半藤なんて東京裁判史観と司馬史観の劣化コピーでしかない

しかもあいつらは歴史家でもなんでもないただの小説家と大蔵省の資料漁り上がりだぞ

それに田母神論文で秦は正体を露呈してたじゃないか。
バカの一つ覚えみたいに陰謀論陰謀論と喚くだけで具体的な反論が全くなかった。
さらに「そんな事したらアメリカが黙ってませんよ」とそんな脅迫めいたこと「歴史家」だったら決して言わない
ヴェノナ文書や共産主義についてもまるっきり無知だし

938 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:12:30 ID:vZfe0PRr0

>>934
へ？アメリカのが先（1934年）に独立決定してるのに、追従もクソもないでしょ。
＞それに反日運動やってる連中はアメリカの走狗の華僑だマヌケ
フクバラハップが華僑？
そら新説だねｗ
学会に発表して認められればなんか賞取れるかもよｗ

939 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:13:11 ID:RcpM6pnK0

>>935

ID:vZfe0PRr0

フィリピンの治安維持に海軍が居るのか？
白丁君は、馬鹿論はいい加減にしろ。
お前ら朝鮮人は何が何でも日本人を、
悪く言いたいだけだろ？

何回も同じ嘘つき論には、いい加減飽き飽きする。
嫌われ者に成る訳だ。

940 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:14:42 ID:kVDtB5GU0

とりあえずここにきて小沢支持を明確に表明した原口は絶対に信用できない

941 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:15:54 ID:ppN+TawD0

>>933
では君が使っている言葉を使うなら、
>>663
>オウムがなんたらサティアンでなんたら神を拝んでたって我々は「ふーん」としか思わない。
いや、アレフが誰を教祖と崇めているかについて我々はかなり神経を尖らせている。
アレフの信奉者では無くてもだ。

>>716
>信じてない宗教が何を祀って、どんな儀式をやってるか文句を言うのは異常でしょ？
アレフが何を祀ってどんな儀式をやっているのか、
「信教の自由」があるから直接は介入できなくても文句は言うよ。
信じてなくても。

>靖国神社のどんな「教義」なんだい？
靖国神社の目的が唯一、「国家のために一命を捧げられた方々を慰霊顕彰すること」
http://www.yasukuni.or.jp/history/detail.html
そして問題なのは当時の指導者は「慰霊」はともかく「顕彰」に値するのか、と言うことだな。

942 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:16:07 ID:9MUIJeRV0

>>663
あんたみたいな賢い人もいるんだな
まあ愚民どもは靖国イコール国教と思ってるからこそこんな議論になるんだが

943 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:17:33 ID:2uO2DaLn0

>>938
＞へ？アメリカのが先（1934年）に独立決定してるのに、追従もクソもないでしょ。

独立させる気が全然なかったのによくそんなウソを平気で持ち出すな。
腐りきってるな

アホらし。そんなソ連の傀儡を持ち出して詭弁を弄するしか反論の手立てがないのかよ

944 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:18:08 ID:6s4RElTl0

>>938
「フクバラハップ」は共産主義者だな。

945 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:19:09 ID:RcpM6pnK0

>>941

オームやアレフが、犯罪起こしてなければ
干渉もされなかっただろうね。

946 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:19:23 ID:+rcsu0850

A級戦犯の中に、日本を売ったヤツがいるんだろ？

ユダヤの武器商人からたんまりカネもらって、日本を強引に米国との
戦争へと持ち込んだ。

それを後で知ったから、昭和天皇はそいつも祭ってある靖国には絶対参拝しなかったって話

それが、富田メモとかで一時期話題になった

947 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:19:30 ID:eNSKskb80

こいつテレビにでてると言うほど無能に見えないんだけど
こういう俺みたいな馬鹿が支持しちゃうのかな？

948 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:19:51 ID:2uO2DaLn0

>>939
「日本近代史板」とかにもID:vZfe0PRr0みたいなバカがＩＤ変えまくって工作してるよｗ

人とマトモに話せない精神病患者だから相手してやると喜んでレス返してくるんだよな

949 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:19:56 ID:UjS4fnFh0

霊だの輪廻だの天国だの言うのは、要監視対象だろ…
あとブロッキングだの表現弾圧だの宗教弾圧は内乱罪で取り締まりだろ。

950 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:20:19 ID:GPZ0c7R80

>>943
いや、アメリカは国際連盟に加盟してなかったから、独立させる
つもりがなければ自治権与える必要なかっただろ。

951 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:20:34 ID:vZfe0PRr0

>>939
アメリカは海軍も多くを独立後のフィリピン軍に任せることにして、撤収を図っていたわけだが。

952 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:21:36 ID:ppN+TawD0

>>945
所謂Ａ級戦犯も「法的には無罪」とは言っても人災の権化だからな、
そんなのを「英霊」「神」と顕彰していれば干渉もされるだろう。

953 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:22:36 ID:RcpM6pnK0

>>951

事実は、遣ってないだろ。
そのつもりがあるのなら直ぐに遣っても問題ないはずだよな。

954 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:23:49 ID:TAm9mBD80

A級もB級もC級も戦後みな戦犯は国内では無罪放免になってるだろ
国会議員なのに知らないの？

敗戦の将、戦争で国民を大量に死に至らしめた責任というのであれば
それはそれでまた別の話

955 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:24:43 ID:ppN+TawD0

>>954
無罪放免になっているのと護国の鬼と崇め奉ることとも別の話だろ。

956 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:24:44 ID:BJlGiqL60

>>1
馬鹿だよなあ、それを言うなら東京裁判の方を見直せよｗ

957 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:25:00 ID:vZfe0PRr0

>>943
へー、アメリカは独立させる気がなかったのに、独立後にフィリピン軍となる筈の組織を作ってたわけだ。
すごいね、それ。
何の意味があんの？
もしそれで独立を反故になんてしたら反乱するであろう連中に、
銃は勿論、砲や軍艦、航空機みたいな兵器渡しちゃって。

958 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:25:15 ID:KVS+U2Qu0

靖国側の意図はハッキリしているけど、これをやることで原口は何をもたらしたいのかがさっぱりわからない。
参拝しないって言ってるんだから、もうなんの関係も持たないのが政教分離に一番即しているだろ。
一宗教の教義・祭事に政治が関与していていいのかね？　

959 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:26:53 ID:RMhxi8jR0

国のために戦って用がなくなったら捨てるのか

まるで民主党の選挙対策に似ているな

960 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:28:19 ID:2uO2DaLn0

>>957
蒋介石と同じ
アメリカは必要がなくなったからフィリピンを捨てた。それだけ

反日バカにはアメリカの策謀も見えなくなるんだろうがな

961 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:28:22 ID:kW7wXQ7i0

東条英機元首相、A級戦犯の遺族の人達っていると思うんだけど
この遺族はずっと戦争の責任を背負っていかなきゃならないの？

962 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:29:05 ID:vZfe0PRr0

>>957自己レス
ああ、ちなみに日本が後にインドネシア独立軍となる組織に渡したのは銃までだよ。
それも全員には行き渡らず、多くは槍で武装してる有様だった。

963 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:30:24 ID:a0a1Bwvj0

お得意の民意って何処の国の民意を汲んでるんだ？

964 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:30:44 ID:RcpM6pnK0

>>957

ID:vZfe0PRr0

植民地経営の典型的な手法だろ。
一部に権力を与えて、他の連中の弾圧や統制をする。

アメリカの約束は、インディアンから土地を奪い
メキシコからも土地を奪いハワイからも土地を
奪った事実を見てから言えよ。
宣戦布告が遅れたと言うが、当時宣戦布告自体
事前通告が義務付けられた用件ではないし、アメリカは
一度もしたこと無い。

何で、お前ら白丁は恩ある日本に敵対して、貶めるためには
無知で馬鹿な論陣張るんだ？

965 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:31:15 ID:vZfe0PRr0

>>960
＞アメリカは必要がなくなったからフィリピンを捨てた。それだけ
まさにその通りだね。
アメリカがそれ以上の植民地拡大を必要としていなかったって事を、君もやっと理解できたわけだ。
おめでとう。

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:31:50 ID:KVS+U2Qu0

>>955
いやいや、現政権の人間は誰一人参拝していないのになんでこんな事を問題視する必要があるのさ？
政府が祀るモノを指示するなんておかしいよね。

967 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:32:05 ID:ppN+TawD0

>>959
威勢の良い主戦論で国民を煽って政権とって勉強してみたら勝てないと分かって火消しに躍起になったり、
政策より政局に終始したり物資を送らなかったり、
昭和軍事政権自体も民主党みたいなものです。

968 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:32:24 ID:aS+TAWGj0

>>941
> いや、アレフが誰を教祖と崇めているかについて我々はかなり神経を尖らせている。
> アレフの信奉者では無くてもだ。

そこも改変じゃない、僕は「オウム」「サティアン」と書いて、テロ前を想像して書いてたよ。
犯行後のアレフについてはその通りだろうけど、でもね、安重根を英雄と崇めようが、
テロリストを戦士と奉ろうが、僕はそれ自体に文句は言えない社会、世界だと思ってるよ。

> そして問題なのは当時の指導者は「慰霊」はともかく「顕彰」に値するのか、と言うことだな。

僕は慎重に「宗教的行為」「お祀りする対象」と書いてきたんだけど、問題になっているのは
「教義」じゃなくて、せいぜい「お祀りする対象」とか「教義の解釈」レベルの話だよね。

ある神社が3つの御神体を祀っていて、4つ目を加えるべきかどうかなんてのは、その神社の
神主や氏子で決めればいいことだよ。キリストやイスラムが口を出すことじゃないのは自明。

969 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:32:54 ID:2uO2DaLn0

>>964
まさにID:vZfe0PRr0が植民地経営の一旦をこの場で見せてるんだよｗ

アメリカに都合のいい歴史観を華僑や朝鮮人を使って日本で工作させる

970 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:33:30 ID:vZfe0PRr0

>>964
典型的な手法なら航空機、軍艦なんか渡さないよｗ
武器を持たぬ民衆なら銃、砲で十分制圧できるんだから。

971 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:34:27 ID:RcpM6pnK0

>>965

ID:vZfe0PRr0

白丁君、アメが再上陸してるのは何故だ？
戦後も英語なのは何故だ？

お前馬鹿過ぎないか？

972 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:35:10 ID:dOLSQwKU0

宗教介入になるんじゃね

973 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:37:35 ID:/LfR0nYN0

小沢になったら確実にやるな。
どんな手を使ってでも靖国に介入するだろう。
やばいって

974 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:38:23 ID:aXEQN2HS0

天皇陛下が来られる環境を作るのが大事なわけで、それｇA級戦犯の問題で片付けば解決するなら
これほど安い買い物はないでしょ。なので戦犯は戦犯としてどこかに移せばいい。
陛下にいつまでも迷惑かけんじゃねえよ

975 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:39:14 ID:2uO2DaLn0

>>965
お前わざと書いてるだろ

アメリカが戦後ソ連とやってた植民地獲得競争はなんなんだ
中東で傀儡政権を作ったのはなんなんだ

今でも貧しいフィリピンと経済発展した台湾や南鮮の落差を誤魔化そうとしてもムダ
少しは現実を見ろ

976 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:40:47 ID:ppN+TawD0

>>968
前禍者が祀られたんだから立場的にはテロ前のオウムよりのテロ後のアレフの方が近いんだよ。
何を信仰しようと自由ではあるが干渉はされ文句は言われ続けるんだよ。

977 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:40:58 ID:6s4RElTl0

>>965
アメはフィリピンの急所を握ったからさ。

978 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:41:09 ID:RcpM6pnK0

>>969

アメも困るくらい暴走してるけどね。
朝鮮人の気質は世界中で嫌われるほど異常だと、
当時は見抜けなかったのだろう。

979 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:41:18 ID:ltHMm2a60

民族意識への回帰をはじめよう

民族意識を身につけることは難しいことではない
自分が帰属している地域社会の文化や歴史を知ろうとするだけでよい
方言は？　慣習は？　食べ物は？　風土は？
祭りは？　遊びは？　偉人は？　歴史は？
何か引っかかるものがあるはずだ。民俗をひとつでもいい、知ろうとしなさい
それら帰属する郷土が、今の君という人間を創り上げたのだと知りなさい

知れば自然に愛着が湧く。その時すでに、君には民族意識と愛郷心が身についている

その民族意識と愛郷心をただ日本へ、日本人へ、日本国へと拡大させるだけで
日本人としての民族意識を身につけることができる

全てはそこから始まる

日本人として外国人という異物をどう扱うべきか
日本人として日本の歴史と文化をどう守っていくべきか
日本人として日本の国土と政治をどう守っていくべきか

民族主義なき民族は消滅する。民族主義なき国家は亡国の運命を辿る
今は、君が帰属する国が、社会が、文化が、民俗が失われる危機にある

もう一度いう。民族意識を目覚めさせなさい
民族意識は悪ではない
君を創り上げた民族文化という「母」を愛することがどうして悪であるものか
それはどこの国の国民も持っている、世界的に当たり前の良識だ

980 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:41:50 ID:vZfe0PRr0

>>971
＞白丁君、アメが再上陸してるのは何故だ？
何故って、名実ともに独立させる（そして親米独立国として動いてもらう）ハズだったのが日本によって建前だけの独立（そして日本の傀儡）になっちゃってたからだよ。
その状況でフィリピンを親米独立国としたいなら上陸して日本軍駆逐するしか無いだろ。

＞戦後も英語なのは何故だ？
アメリカとフィリピンの関係がそこそこ良かったからさ。

＞お前馬鹿過ぎないか？
馬鹿は君でしょ。

981 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:42:51 ID:fpTJM6nk0

ネトウヨピンチｗ

982 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:44:01 ID:/BcJsMaMP

つーか原口
宗教団体の祭祀に介入するって

実際出来んのか？

983 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:44:21 ID:RcpM6pnK0

>>970

ID:vZfe0PRr0

渡してない。
アメの軍人が居なければ運用自体できないし那。
お前の適当な知識は恩ある日本人を攻撃するためだけに
発揮されてるの見ると、将来お前ら朝鮮人を懲らしめたくなるよ。

984 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:46:14 ID:vZfe0PRr0

>>975
そりゃ影響力を維持するためでしょ。
ただ、それは従来のように外交、内政権の無い植民地としての形はとらず、独立させて自治を認めたわけだ。

＞今でも貧しいフィリピンと経済発展した台湾や南鮮の落差を誤魔化そうとしてもムダ
＞少しは現実を見ろ
冷戦の最前線として金つぎ込みまくった地域とフィリピン比べても意味無いでしょ。
君が現実見なさいよ。

985 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:46:41 ID:/BcJsMaMP

靖国は「国の施設」じゃない「宗教施設」だろ
どうやって介入するの？

靖国問題って公人参拝の是非問題であって
一宗教施設が何を御神体にしようが、全く関係無いんだが

原口はそもそも靖国問題が何なのかすら、判ってないんじゃね？

国の命令で宗教団体に介入って
実際出来ないだろ

普天間みたいに出来もしないこと挙げんなよ原口

986 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:47:13 ID:6s4RElTl0

>>970
急所を握られたフィリピンは、
アメが介入した朝鮮戦争、ベトナム戦争にも参戦することになるんだな。

987 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:48:47 ID:2uO2DaLn0

>>984
戦前の話してるんだけど。ホントにお前はバカだな
日本語使って外国の狗になってるって二重三重に気持ち悪い奴だな

988 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:51:46 ID:vZfe0PRr0

>>987
戦前のフィリピンもかなーり経済発展してたんだが。
フィリピンのやっすい労働力で作ったものをアメリカ本土で売りまくったからな。

989 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:52:31 ID:B2e/X0PV0

Ａ級戦犯は、11ヶ国の同意を得て既に名誉回復され赦免されているし
そもそも国内法に照らし合わせればA級戦犯自体は存在しない。
ゆえに合祀の無効を根拠するものは存在しない

990 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:53:05 ID:mvSQ1Xms0

>>985
靖国が対応しないなら、英霊を祀る施設として信頼できないということで、他にあたるんじゃない？

991 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:53:56 ID:aS+TAWGj0

>>976
オウムの場合はさ、あなたが持ち出した「教義」のうえでも殺人を肯定し、
実際その通りにテロを行ったから法的に問題しされ続けるんでしょ？
これに該当する靖国の「教義」って何かなあ、と聞きたかったんだけどね。
あなたが「教義」と言い出したからさ。

> 何を信仰しようと自由ではあるが干渉はされ文句は言われ続けるんだよ。

全然そう思わないな。まさに支那や朝鮮に通じる違和感を覚える。異文化や
異教徒が何を祀ってようが、さっき挙げた安重根だろうがテロリストだろうが、
それを崇めることにまで文句をつけないことは世界的な合意と思ってたよ。
理解しない人種や民族もいるだろうけど。

992 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:54:05 ID:2uO2DaLn0

>>988
白人や華僑資本が儲けてるだけだバカ

993 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:54:51 ID:VURPv2yo0

>>19
来年の８月ドタキャンまでの電波芸者の詐欺宣伝。

994 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:55:06 ID:vZfe0PRr0

>>983
いやいや、渡してるよ。
財政的問題でゆっくりではあるけど、独立後の運用も見据え、そのノウハウはフィリピン人部隊に教えられていった。
PETAを銃と槍でしか武装させなかった日本とは雲泥の差だよ。

995 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:57:16 ID:vZfe0PRr0

>>992
それ「だけ」であるなら戦後のフィリピンがかなりの時期まで経済発展を維持し続けた説明にならんだろ。
アメリカと喧嘩別れして駄目になったけど。

996 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:57:44 ID:ppN+TawD0

>>991
「教義」では無いだろうが靖国は「目的は手段を正当化する」をやっているところだからな、
テロすら肯定している。

>> 何を信仰しようと自由ではあるが干渉はされ文句は言われ続けるんだよ。
>全然そう思わないな。まさに支那や朝鮮に通じる違和感を覚える。
実際アレフは監視され干渉され文句言われ続けてますよ。
日本の国と民がやってます。

997 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:57:46 ID:CkG/94D40

記念碑とかならまだしも「神社」だから色々言われるんだよな
死んだら勝手に層○に入会させられてましたって考えちゃうと嫌な感じだし

998 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:01:51 ID:6s4RElTl0

>>988
＞戦前のフィリピンもかなーり経済発展してたんだが。

それで一般フィリピン人が豊かになったの？
フィリピンに国力がどの位ついたの？
宗主国であるアメリカに、仕事を求めに行くことが出来たの？

999 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:03:27 ID:xw50oABv0

フセインも合祀してやってくれ

1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:03:29 ID:aS+TAWGj0

>>996
なんかやっぱり話が通じないね。でも、通じない理由はわかった気がしたよ。

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