【医療】たばこ吸わない人も肺がんリスク　症状の出にくいタイプ増える

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：春デブリφ ★：
★たばこ吸わない人も肺がんリスク　症状なくても病変進む
　■早期発見で治るケース増加

　先月２１日、芸能リポーターの梨元勝さんが肺がんのため、６５歳で亡くなった。ノ
ンスモーカーだったにもかかわらず、６月５日に診断を受けてから、わずか２カ月半で
死去。日本人のがん死亡の１位となっている肺がんのリスクについて、専門家は「“た
ばこを吸わないから大丈夫”と思うのは誤解」と警鐘を鳴らす。しかも、症状の出にく
いタイプの肺がんが増えているという。

「腺がん」増加

　「真っ先に言いたいのは、たばこを吸わなくても肺がんになり得ること」と強調する
のは、癌（がん）研有明病院（東京都江東区）の奥村栄・呼吸器外科部長。喫煙が肺が
んのリスクになるのは間違いないが、逆に吸わない人が肺がんにならないわけではない
という。
　肺がんは発生する場所によって、肺の入り口の気管支に近い「肺門（はいもん）部」
のものと、それより奥の「肺野（はいや）部」のものとに分類される。肺門部のがんは
喫煙者に多く、血痰（けったん）やせきが出たり、肺炎になるといった症状が出やす
い。一方、肺野部のがんの多くは、たばこを吸わない人もかかる「腺がん」で、自覚症
状がないまま進んでしまう。近年は腺がんの診断が増えている。
(続く)
■ソース(産経新聞)（草下健夫）
http://sankei.jp.msn.com/life/body/100909/bdy1009091001000-n1.htm
※写真　レントゲンでは異常は認められない（円内）が、右下のヘリカルＣＴの
画像（同）では同じ部分にぼんやりした白い影がみられる。早期の腺がんで、「この時期に発見すれば、
まず手術で治る」と奥村部長（癌研有明病院提供）
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/body/100909/bdy1009091001000-p1.jpg
2 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:46:42 ID:MyzjlbdzP
梨本
3 ：春デブリφ ★：2010/09/09(木) 10:47:03 ID:???0
(>>1の続き)
　梨元さんは生前、「４月の連休前から空せきが止まらなかった」と語っていた。奥村
部長は「直接診察しておらず、あくまで推測だが」としたうえで、「もし腺がんなら、
症状がない間に進行し、せきなどがみられたときには残念ながら肺門部の気管支にまで
病変が進んでいたのでは」との見方を示す。また、「（分煙の進んでいなかった）過去
の職場環境による受動喫煙の影響は否定できない」とも説明する。

検診の精度向上

　喫煙者が肺がんを予防するには、言うまでもなく禁煙。では、喫煙しない人はどうす
ればよいか。奥村部長は「肺がんの予防法は特になく、生活習慣病にならないような
（食事や運動などの）一般的な健康上の注意を」とアドバイス。「ただ、肺がん検診の
精度が上がっており、早期発見のおかげで治る人が増えている」とも指摘する。
　レントゲン撮影では近年、見落としを防ぐため、２人の医師が画像をチェックする
「二重読影」や過去の画像と比べる「比較読影」が標準的に。さらに、検出器をらせん
状に回転させて体を一気に撮影する「ヘリカルＣＴ」で、レントゲンでは検出できない
小さながんも見つかっているという。

　しかし、ヘリカルＣＴではレントゲンより強い放射線を浴びることや、高精度のため
にがんではない影が見つかり、精密検査の結果が出るまで不安を抱える精神的なデメリ
ットもある。また、ヘリカルＣＴによる検診で死亡率が低下するという確かな調査は、
まだ出ていないという。
　奥村部長は「たばこを吸わない人のがんの多くは症状がないだけに早期発見が大切。
ヘリカルＣＴで早期のがんが見つかっているのは確かで、デメリットも理解したうえ
で、ＣＴ検診を受けるか判断してほしい」と説明している。
(続く)
4 ：春デブリφ ★：2010/09/09(木) 10:47:47 ID:???0
(>>3の続き)
■近年、肺がんで死去した有名人

　池宮彰一郎（作家）　　　　　　　平成１９年５月　８３歳
　加藤博一（元野球選手）　　　　　　　２０年１月　５６歳
　氷室冴子（作家）　　　　　　　　　　２０年６月　５１歳
　峰岸徹（俳優）　　　　　　　　　　２０年１０月　６５歳
　筑紫哲也（ジャーナリスト）　　　　２０年１１月　７３歳
　勝野七奈美（ジュエリーデザイナー）　２１年７月　２９歳
　五代目三遊亭円楽（落語家）　　　　２１年１０月　７６歳
　大浦みずき（元宝塚）　　　　　　　２１年１１月　５３歳
　井上ひさし（作家）　　　　　　　　　　今年４月　７５歳
　つかこうへい（劇作家）　　　　　　　　今年７月　６２歳

　（敬称略）
(以上)
5 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:48:00 ID:TehdgdNU0
以下、勘違いしたヤニ中が吠えるスレになります
6 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:49:07 ID:ETsI64sl0
有名人は助けてあげて
7 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:50:15 ID:Cvtu0viI0
タバコを吸っても吸わなくても肺がんになるんだから
タバコに有害性はない
8 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:50:53 ID:q0M3A1Ev0
情強喫煙者の歓喜の書き込みが続きます
9 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:51:08 ID:QN48y/Er0
ヤニ中の煙を吸ってるからね。
10 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:53:11 ID:/7InoJEk0
>>7
( ﾟДﾟ )
11 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:53:39 ID:+CsBGDWY0
煙草を吸わないことでのストレス＞煙草を吸うことによる寿命の逓減
12 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:53:44 ID:ETsI64sl0
いや光化学スモッグ大杉だろエコブームなのに
13 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:53:51 ID:zL6B8D2L0
むしろ寿命短くする努力しろよ、70まで生きれば十分だろ
14 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:54:58 ID:Dm/bzcXlP
受動喫煙だな
15 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:55:55 ID:ZI9hX6qV0
＞筑紫哲也（ジャーナリスト）　　　　２０年１１月　７３歳
職業間違えてねーか？
16 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:56:48 ID:hOQjpJ1K0
ヤニ厨は自分の出した煙を自分だけで吸って
肺がんになって勝手に死んでればいいのに
公共の場で汚い煙を他人に強制的に吸わせて他人を肺がんのリスクに晒して
当然みたいな顔してるから本当にむかつく
17 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:57:09 ID:7ZECh0560
>>肺門部のがんは喫煙者に多く
ちゃんと読めよ喫煙者

てか死ぬかどうかに関係なく、単純に煙が嫌なんだよね
嫌煙者にとっては。頭痛がする
18 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:57:14 ID:+7INGgpy0
これは、目に見えなくても黄砂の影響と推察
19 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:57:38 ID:6ViWVdD+0
喫煙猿のとばっちりだろ。
20 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 10:58:32 ID:3+uPlOCA0
排気ガス
21 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:00:09 ID:NmQSHOVJ0









嫌煙キチガイども自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








22 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:00:22 ID:/r3/wnq40
デブよりマシ
23 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:00:30 ID:87AbVYHF0
>>9 >>14
副流煙とか受動喫煙による”被害”なんてアスベストみたいなものだから。
毎日煙モウモウの環境で過ごさないと不可能。昭和の役所でもそんな環境
で（ほとんどの男性は吸ってた）肺がんになる女性行員は少なかった。
24 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:00:39 ID:EFa7+nimP
アル厨　vs 喫煙厨　のスレとなります
25 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:01:38 ID:uy9XQhjz0
リポーターっていうか、ショービジネス界は煙草天国だろ
画面や音声で活躍すりゃいいだけだし
26 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:02:53 ID:/r3/wnq40
そういや１０月からタバコ値上げするんだっけ
27 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:03:11 ID:4tDsUi6W0
喫煙由来の肺ガンは8割程度らしいから、たんに梨本が2割のほうだっただけじゃねえか
>>4でも割合はそんな感じだな
28 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:03:37 ID:dsnRsHEl0
非常階段ミヤコも肺がんだっけ
タバコ一切吸わなかったんだってね
29 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:03:43 ID:bVphs5Zh0


喫煙家　VS　嫌煙厨

30 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:06:38 ID:RwJt7kOm0
>>24
正確に言うと、俺は打ち勝った！！強い精神を得た！！と
勘違いしてる元・ニコ中のアル中とニコ中だなｗ
31 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:07:13 ID:bY+gHqVwP
タバコ吸わないで肺がんで死ぬくらいなら吸って死んだ方がいい
今日もタバコがうまい
32 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:09:31 ID:AWyvAOU10
>>27
本当？8割も占めてるんだったら、
喫煙率低下に比例して肺癌罹患者数も減ってないとおかしくね？
33 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:10:11 ID:4tDsUi6W0
>>31
http://www.youtube.com/watch?v=aWN2XIoNeVs
34 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:10:53 ID:NRCd7e+J0
アスベストによる肺がんのピークは2020年と予想されていたな
35 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:10:58 ID:bY+gHqVwP
>>32
そこだよな
実はタバコと肺癌なんてほとんど関係が無いんじゃ？

キャビンローストブレンドうま～
36 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:11:37 ID:/r3/wnq40
癌に成りやすい体質：タバコ吸わなくても４０代でポックリ
癌に成りにくい体質：タバコ吸ってても平均寿命まで健在
37 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:13:03 ID:KcwKlB1m0
肺癌を予防しても他の癌になりゃ結果は同じ
ちなみに癌になる最大要因はストレス
38 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:13:23 ID:WlXJjS3Q0
喫煙組と食事すると、喫煙席と禁煙席どちらにしますかってなると
有無を言わさずに、喫煙になる風潮をなんとかしてほしい
39 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:15:48 ID:vnI2QGz80

ガンになったら、やだな～
とか思ってる人は、考え方を変えるべき。
「５０歳までに、精一杯やっておく」ことだ。
５０歳を過ぎると、ガンなんかを患う可能性が高くなる。
５０歳までが勝負だ。
そもそも人間は、５０年程度の生き物だ。
あまり老人が増えすぎると、若者が迷惑する。
ガンなんかを患ったら、もう諦めることだ。
だから、５０歳までに精一杯やっておくことだ。
40 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:17:58 ID:NLXXGmyt0
そういや泉重千代さんも一生涯スモーカーだったな。
41 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:18:18 ID:GL1brPYs0
>>1
いやそうだろｗ
肺がんにならずとも体のどこでもがん細胞はできるんだから・・・。
こんな当然のことすらニュースになるんか
42 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:18:31 ID:G5hvNIIi0
まじでたばこ吸わないと癌にならないと思ってる人が居たのか
驚きを越えて怖いな。
魚のおこげを食べると癌になると食堂で説教されてる
みたいで気持ちワルー
43 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:19:18 ID:+Q8dxde30
>>37
>最大要因はストレス

肺ではない違うガンだけど自分も勝手にそう思ってる。
身内では婆ちゃんが癌で死んだ。
まー、いろいろあるんだろうけど
44 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:19:20 ID:4tDsUi6W0
>>32
禁煙運動が高まってる国々においては減り始めてるときくよ
20年も吸っておきながら今やめたから大丈夫！ってもんでもないしな
45 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:20:50 ID:ETsI64sl0
死因一位のガンで死ねたら一応日本を満喫できたと思ってる
46 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:21:57 ID:FdDXFPJW0
普通に考えて排気ガスのほうがタバコよりやばいだろうに
47 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:25:02 ID:G5hvNIIi0
＞喫煙者が肺がんを予防するには、言うまでもなく禁煙。
＞では、喫煙しない人はどうすればよいか。奥村部長は
＞「肺がんの予防法は特になく、生活習慣病にならないような
＞（食事や運動などの）一般的な健康上の注意を」とアドバイス。

これはどう考えてもお笑いネタとしか思えないのだが。
48 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:25:17 ID:0GYwtmoP0
呼吸器系はキツイからな
お前ら馬鹿みたいに息してるけど
何も気にせず空気吸えるだけでもありがたいと思えよカスども
死ねクズ
49 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:26:22 ID:GKxRlE1Q0
よーは、どっちにしても肺がんなんだよｗ
50 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:26:53 ID:g947+bG10
>>39
そうだな～、俺52歳だけど、もう仕事に力を入れるのはやめよう。
住宅ローンも今年で終りだし、子供も嫁に行ったし。

あとは蓄えたものをゆっくり消費して、死ぬ頃に使い切ることにする。
これといった病気もないしな。

大学出てから30年、死に物狂いで働いてきたから、
あと30年、のんびり消費生活をして死のう。

51 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:27:31 ID:IoBsib9U0
嫌煙厨が、肺がんで死にますように・・・
52 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:35:15 ID:keOIWKdd0
俺はタバコ吸ってて医者から禁煙勧められて
肺がんで死亡した人の肺がが載ってるパンフレットもらったんだけど

喫煙者78歳の肺は確かに真っ黒けっけ汚い・・おええ

夫と本人が非喫煙者の女性61歳の肺は真っ白で綺麗すっげ綺麗


やっぱタバコはやめたほうがいいよ肺が尋常じゃないくらい真っ黒になるわ
53 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:39:49 ID:TMWNP9Pj0
>>52
肺オタクかよwキモイ奴。
54 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:45:17 ID:F3yz98WS0
肺癌はガード不可なものだからな
55 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:45:22 ID:1u5H+YBW0
タバコを吸うと肺がんに罹る確立が高くなるだけで、
タバコを吸わないと肺がんにならないと思ってるならただの馬鹿。
56 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:46:15 ID:eXC44lk60
>>37
ストレスの多い職種はガンが多いイメージがあるな。
57 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:46:44 ID:G5hvNIIi0
白いのは子豚の肺
黒いのはタールに漬け込んで着色した肺
って
オチ？
58 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:48:44 ID:EnNKzBPWP
左翼の業病だろ。
左翼やめればならずに済むよ。
59 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:49:34 ID:Yttt+Yq/0
>>55
嫌煙厨の被害妄想ってある意味宗教だからなｗ
そんなに健康気にするなら酸素マスクして外に出ろってなｗ
http://mh.rgr.jp/memo/mi0005.htm
60 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:53:29 ID:czAmMEAv0
今までさほど何とも無かった人が診断で癌が見つかって治療始めたら途端に具合悪くなって
何年かの入院の末そのまま死んじゃうケースって多いんだよな。
医者行って良かったんだか何なんだか。

61 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:58:12 ID:JfvvhF3o0
>>60
病院いかなかったら、もっと早く悪くなるという発想がどうしてないの？
まじないで治すつもりなの？
62 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 11:59:58 ID:QQhfU7tu0
車の排気ガスがヤバイとか言えないし。
日本の景気支えてきたんだから。

これが答え。
63 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:14:41 ID:NmQSHOVJ0

嫌煙厨が肺ガンになったら、メシウマと言わざるを得ないｗ
64 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:18:34 ID:gKelvS570
医療業界も不況だから不安を煽るのが必死だなwww
65 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:19:11 ID:UQeV8StM0
誰が何と言おうが俺は吸う
嫌煙者から離れ、風下に行って吸う
66 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:21:03 ID:3t1em5R00

送電線の風下で肺がん多発
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/wen/powerline.html
67 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:22:43 ID:xQ1VMd2V0
また滅多にないのを引っ張り出してきて　喫煙バカは必死やな


臭いんじゃぼけ！
68 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:23:27 ID:mBXh8IhP0
ようするにガンになりやすい人、なりにくい人でファイナルアンサーだろ。
その他の要因は小さい物。
69 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:24:00 ID:y1/1JAm2P
梨本はたまたまで

統計的にみたら、タバコ吸う人の方が
肺がんでの致死率はうん百倍高いだろ
70 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:24:53 ID:Mr7GEV9c0
>>23
少なかったて
肺ガンてすぐになるもんだと思ってる？
71 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:26:38 ID:hdtOMBjq0
>>60
単に進行が早いだけだろ…
72 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:26:41 ID:pbsfGKOl0
>>70
昭和ってすでに20年以上前の話だぞ。
73 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:28:13 ID:Mr7GEV9c0
>>32
コイツもかｗ
喫煙者減った影響が２、３年で出ると思ってるてｗ

>>42
ホントだよなｗ
頭悪い奴多すぎ
ネタなのかもしれんが
74 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:28:33 ID:3jlotU9+0
非喫煙者の肺がん→副流煙吸い過ぎ

（終）
75 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:29:53 ID:mBXh8IhP0
タバコ大国の日本だけど、世界でトップくらすの
長生き長寿国なんだぜ。現実を見ろ。
しかも年配者ほど喫煙率が高かったわけだ。
76 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:30:12 ID:uJCjsmoZ0
病気なんだから誰にでも発症の可能性はある
だからといって煙草を吸っていい理由にはならない
77 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:31:18 ID:sE2Oz74m0
別に誰もタバコ吸わなければ絶対肺がんにはならないなんて思ってないだろｗ
78 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:31:52 ID:xQ1VMd2V0
つうかさあ喫煙バカの奴の発癌率と進行率からしたらさあ
吸ってない奴の発生率とか見るとさあ
べーーつにどうでもいいよなあ
人が仮に死なない生き物だったら考えるけどさあ～
生まれて死ぬまでせいぜい50年～90年だからさあ
その間、吸ってない奴の発生率は吸ってる奴の20分の1なんでさあ

鼻くそほじりながらどうでもいいよなぁ
79 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:32:02 ID:btHI95VYP
中国の汚い空気に文句いうしかないな
80 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:32:45 ID:h6/zp2Y+0









嫌煙キチガイども自我崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ









81 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:33:43 ID:M//l3zyn0
タバコを吸う人より、
タバコを吸う人と生活している人の方が危ないんだよね
82 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:33:48 ID:mBXh8IhP0
それより前には逆の確率発表してるソースあったよね。
あのスレもう一回こないかな。嫌喫発狂。www
83 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:34:02 ID:xQ1VMd2V0
>>80
そもそも普通に肺がんリスクは誰にでもあるの知ってるんだよ。
喫煙者はそれの20倍ってこと
ちょっとはお勉強しような
84 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:34:03 ID:3tN2Buv40
>>74
バカの典型、マスコミ脳の典型。ｗ

副流煙を大量に吸ってるのは喫煙者だよ。
85 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:35:17 ID:xQ1VMd2V0
http://www.kinenhouhou.net/service.html

まあ喉頭がんとか30倍なんだけどな
86 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:35:40 ID:AWyvAOU10
>>44
> 20年も吸っておきながら今やめたから大丈夫！ってもんでもないしな
その辺に異論は無いけど、
キチガイじみた嫌煙ファッショが始まって5年や10年ばかりでもないのに
未だに肺癌罹患者数が増加してる以上は、
タバコの所為ばかりにするんじゃなく、主たる原因を改めて調査すべきだと思うな。
「タバコ吸います？→はい→タバコが原因ですね」ってなってるような気が強くする。

>>62
加えて過剰で執拗なのには、保険会社も一枚噛んでないかなと思う。
ガン保険売るようになったあたりからじゃね？嫌煙嫌煙うるさく言うようになったの。
87 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:37:06 ID:3tN2Buv40
>>83
それ嘘だよ。　うちの爺さんヘビースモーカーだったけど95まで生きたぜ。死因は脳卒中。
88 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:37:24 ID:wRSmr7Lx0
金太郎飴的馬鹿レス、いらっしゃ～い！！！

喫煙者のガキはイジメにあえ 生き地獄w ６
908 ：名無しは２０歳になってから：2010/09/09(木) 12:36:08
855 ：名無しは２０歳になってから：2010/08/25(水) 14:30:45
＞しかし、煙で２ちゃん検索するとそこら中で、タバコ宣伝やってるんだな。驚くわ。たとえば （略）

ヤフーでもやってるよ！ｗ

856 ：名無しは２０歳になってから：2010/08/25(水) 16:11:10
>>855
ヤフーでも金太郎飴のように同じ文だらけなんだよなあ、タバコ擁護の文章。
マニュアルの文章。
89 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:42:34 ID:zgBTLUfU0
確率がわかってないやつ多すぎだな
喫煙者だからといって必ずしも肺がんにはならない　あくまでリスク増加の問題

これがわかってないやつは、高卒以下、もしくはFランだろ　あるいは一芸入学とか・・・

それに肺がんだけじゃないからな・・・タバコの害って
90 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:44:23 ID:lNyMUZuP0
>>7
吸ったらリスクが“飛躍的に”高くなるって言われてるんだよ。
勘違いしないようにね。
吸わなければガンにならない訳じゃないよ。

うちの親父は味噌汁を飲むと発癌率が下がる。ってテレビ番組観てから
「味噌汁飲まないとガンになるぞ！」って張り切ってたなー。
飲んだらリスクが低くなるだけで、ガンにならない訳じゃないんだよな。
同じ事。
91 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:45:13 ID:eFCd0cJQ0
>>50
かっこいい！
92 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:46:17 ID:pc/iPfuW0
遺伝的要素が一番強いらしいじゃん。
ハゲの子はハゲってのと一緒かしらね。
93 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:46:19 ID:Mr7GEV9c0
>>87
ひとつの例外を出して全てがそうだと思うヤツってホント馬鹿だよね
数千、数万のサンプル数を平均して出した数値が>>83なんだろ？知らんけど
まぁ統計学とか知らん馬鹿が調査捕鯨を批判する記事書いてたりするししょうがないかｗ
94 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:47:04 ID:8xtU5PXP0
96で死んだオレのばあちゃん、「タバコやめときゃよかった」だってさ。
95 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:52:46 ID:4tDsUi6W0
肺ガンもきついけど肺気腫のほうが現実的にきつい
長年の喫煙者はほぼ確実になるし万年酸素不足でスゲー苦しそう
96 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:58:31 ID:M//l3zyn0
くっさぁ～～～～～～～～～～～～ｗｗｗｗ
97 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:58:33 ID:umINLtEn0
>>93
ちょい捻りすぎ。素直に「喫煙してて脳卒中でやっぱダメじゃねえかｗ」でいいかと。
98 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 12:59:52 ID:OPVNATMR0
>>95

そう。煙草＝肺癌、って訳じゃない、って必至に煙草の害を否定する奴が多いけど、
一番しんどいのはCOPD。じわじわ首絞められてゆくようなものだからな。

ちなみにアスベスト僅かでも吸ってるとタバコの発癌物質吸着しまくって中皮腫になるらしい。
これこそ地獄。今でも日本中アスベスト飛散しまくってるからなあ。
99 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:00:19 ID:56FpMBPk0
喫煙者減ると、皆病気に罹らず老衰で死んで医療費減るって言ってたよな？
100 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:06:21 ID:56FpMBPk0
禁煙先進国の方が医療費増加してるってのはどう言う訳だ？
高齢化率は日本より低いのに…

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1900.html
101 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:13:23 ID:IhLuweoY0
>近年は腺がんの診断が増えている。

これはなんで？大気汚染？もっと騒がれるべき問題だと思うが…
102 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:14:31 ID:3tN2Buv40
>>89
アホやな。

喫煙者と非喫煙者の平均寿命すら国は調べてないぜ。
それで煙草が危ない、と何を根拠に言ってるのか、とつくづく思うわ。
103 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:19:51 ID:3jlotU9+0
>>102
分かった。
タバコには何の害もないのを認める。

お前に赤ん坊が出来たら思いっきり副流煙吸わせてヤニ汁飲ませてやってくれ。1日100本吸わせてもいい。
害は一切ないからｗ
104 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:20:41 ID:aieU76UE0
数年前に「肺ガン」かも知れないと言われて、必死に調べたことがある：
タバコが原因の肺がんは気管支周辺の扁平上皮癌が多い。これに対して
肺内部にできる腺癌の場合は原因不明のことが多い。扁平上皮癌は早期発見で助かる可能性が高いが、
腺癌は厳しい。肺はリンパや血管が密集しているので転移しやすいからだ。
腺癌が一葉（肺は右２葉、左１葉に分かれている）内に留まっていれば手術で除去できるが
他葉に転移していれば薬物治療が主となる。

結局、タバコを吸ったことによる肺ガン（扁平上皮癌）は早期なら助かるが
そうでない場合の腺癌は厳しいということ。
105 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:20:49 ID:2wucw0l80
車の排気ガスとかヤバそうだけど全然問題にされないな
106 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:21:05 ID:wQugo5Jl0
>>100
あれだろ、不健康なデヴがタバコで死ななくなった分成人病の治療で金使ってるんだろ
107 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:21:43 ID:TMWNP9Pj0

とりあえず煙草でもすいながら肺の事考えよーや。
108 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:21:57 ID:3tN2Buv40
>>103
さすが、バカは言う事がバカ。ｗ

成長には害がある。
109 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:22:45 ID:EIvRee9NP
>>1
スモーカーが減ったから早々に言い訳ですね
110 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:23:23 ID:XDgbJKIg0
家の爺ちゃんはタバコ（エコー）をガンガン吸って98まで生きた
親父もタバコ（ハイライト）をガンガン吸って84でピンピンしとる
二人共タバコは悪い菌を退治すると固く信じて疑わない
111 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:24:31 ID:3jlotU9+0
>>108
喫煙バカはさっさと死ね！
成長に害があって成人に害がない理由を証明しろクズｗ
112 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:25:58 ID:0BaCQbgb0
俺物凄く呼吸浅いから有害物質たぶん人より吸ってないと思う
その代わり禿げてきたけど
113 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:26:12 ID:3tN2Buv40
>>111
おまえ、ホントにバカだな。
煙草は、成長に対して抑制効果があるだけの話。
114 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:26:24 ID:HOmEWAHg0
>「真っ先に言いたいのは、たばこを吸わなくても肺がんになり得ること」

そりゃそうだが、煙草吸わなけりゃ肺ガンにならない、なんて誰も言ってないだろ
でも煙草吸う人の方が肺ガンになりやすいのは確かだろうがアホンダラ
115 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:27:22 ID:3jlotU9+0
>>108
おい、喫煙所のヤニ汁飲めやクズｗ

クズは底辺の言い訳しかできないんだなｗ
116 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:27:49 ID:UbNZfsqj0
>>37
じゃあタバコはやめたほうがいいね。
タバコは一時的にストレスを感じなくさせるけど、それがストレスを溜め込む要因になるから。
117 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:28:27 ID:3tN2Buv40
>>115
おまえも、ホントにバカだな。ｗ
煙草は、成長に対して抑制効果があるだけの話。
118 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:29:46 ID:3jlotU9+0
>>113
お前は本当にバカだな
稀な例を出して正当化ｗｗバカの真骨頂ｗｗｗｗ


87 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 12:37:06 ID:3tN2Buv40 [2/5]
>>83
それ嘘だよ。　うちの爺さんヘビースモーカーだったけど95まで生きたぜ。死因は脳卒中。

87 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 12:37:06 ID:3tN2Buv40 [2/5]
>>83
それ嘘だよ。　うちの爺さんヘビースモーカーだったけど95まで生きたぜ。死因は脳卒中。

87 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/09(木) 12:37:06 ID:3tN2Buv40 [2/5]
>>83
それ嘘だよ。　うちの爺さんヘビースモーカーだったけど95まで生きたぜ。死因は脳卒中。
119 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:31:20 ID:BzmIhI360
ニコチンを代謝できる人とできない人が居る
120 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:32:20 ID:3jlotU9+0
>>117
バカでクズでどうしようもない奴だなｗ
こんなクズのジジイも死んでよかったわｗ

＞うちの爺さんヘビースモーカーだったけど95まで生きたぜ。死因は脳卒中。
121 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:32:33 ID:56FpMBPk0
煙草吸わないけど、非喫煙者のクリーンな脳で考えても、
禁煙推進で医療費が減るってのだけは嘘だと思う。

健康を害する恐れがある。
臭いやタール汚れが不快だし、火事の原因にもなるから減らして行こう。
最終的には日本から無くそう。

医療費削減されるとか嘘言わずに、正直にこう言った方が良いんじゃないかと思う。
122 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:33:09 ID:KkNLtM8m0
学校出てから十余年
今じゃ肺がんエンドステージ
仕事の合間の一服が積もり積もって五万本

学校出てから十余年
今も都会のアパートで
道路の傍に住み続け喘息発作が五万回

学校出てから十余年
今じゃ立派なアル中さ
飲酒と否認を繰り返し吐血搬送が五万回

学校出てから十余年
今じゃ名うてのナンパ師で
性病感染放置してうつした女が五万人

学校出てから十余年
今じゃ禁煙節制し
健康管理に明け暮れて病院通いが五万日
123 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:33:24 ID:IhLuweoY0
嫌煙厨ファビョリすぎだろ

わざとか？ほんとは喫煙者なんじゃないかと思えてくる
124 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:33:52 ID:HOmEWAHg0
>>37
非喫煙者のガンになるリスクを1とした場合
喫煙者のリスクは肺ガンが4,5ほど
喉頭ガンは30以上という驚異的な数値が出てるんだけど
125 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:33:56 ID:UbNZfsqj0
>>87
タバコって脳卒中のリスクも高めるんだよｗ
126 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:35:07 ID:3tN2Buv40
>>123
たしかに嫌煙ファビョリすぎ。　まるで朝鮮人みたいだもんな。ｗ
127 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:35:14 ID:IabBUZzE0
>>121

大崎コホートで実証されてるんだけどね
128 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:37:35 ID:0ucsypiW0
>>59
肺じゃないけど悪性腫瘍できたんで、研究機関で分析してもらった。
そのとき、煙草は吸わなくても間接喫煙した期間、親なら一日何本
くらい吸ってたかも聞かれた。
そのうち、受動喫煙と悪性腫瘍の因果関係が信頼できる医療機関から
上がってくるよ。まだ研究段階なだけ。
129 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:38:43 ID:IhLuweoY0
>>124
それってさあ、
ストレスにあまり晒されていない人の肺がんになるリスクを1とした場合の
ストレスにさらされまくってる人の肺がんのリスクの数値が
4,5を上回らない
という数値を出さないと、>>37への反論になっていないと思うんだけど
130 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:38:49 ID:pfoXhNBn0
嫌煙＝豚 ☆☆☆ 飲食店402☆☆☆ 豚＝嫌煙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1282649856/l50

↑
のスレ主＝永久ヤクザが大暴れやるかも？
だって、こいつ、受動喫煙害を10年間、否定し続けてきたプロ工作員だからな！

たぶん、ゾンビ家族出身だから享年も毎回違うんだよね。この前は享年88歳だったじゃん
131 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:41:16 ID:iTWv0dge0
「リスク」というのは「何かをした上で被るデメリット」という意味だから、
たばこを吸わない奴らに肺がんの「リスク」なんてあるわけない。
>>1の記者は、リスク＝危険だと思ってるゆとり脳。
132 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:42:15 ID:IhLuweoY0
>>131
天才的発言キター
133 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:42:19 ID:hdtOMBjq0
>>126
突っ込みどころ多すぎる記事に突っ込んでるのにﾌｧﾋﾞｮってかみついてるヤニ中しかいないよ
134 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:42:56 ID:vQzpMg2M0
肺ガンも遺伝子だからな
タバコはあまり関係ないと俺は見てる
135 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:43:43 ID:4tDsUi6W0
ストレスってどうやって計測すんだ？
136 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:44:02 ID:w3hhU0vZ0
タバコを吸ったからといって、２０歳の人が急死したりしない。
タバコの害が出てくるのは老人になってから。

肺がんは短期決戦。短い時間で死んでくれる。みんなから惜しまれる。
無駄に長生きすれば、家族から疎まれたり、はては認知症になって徘徊したりする羽目になる
　
非常に効果的な
「高齢者ホイホイ」である喫煙習慣を
国として推進することはあっても、決して禁止したりしてはならない
　
もう「長寿」=「幸せ」という時代は終わったのだ
137 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:44:42 ID:tyRtomTF0
>>62
たばこ一掃して肺がん増えたら笑えるな
138 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:44:53 ID:jvhJsPyG0
じいちゃんヘビースモーカーだけど
８２歳
今日も元気に畑仕事

実父・酒は嗜む程度・タバコは１８で就職した時に一度吸ったきり
６０半ばで鬼籍入り
139 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:45:06 ID:IabBUZzE0
>>129
そもそもストレスによるリスクの増加がどの程度なのかソースすら無いからな
ちなみに肺がんのリスクはJournal of Epidemiology, 18: 251-264, 2008に出てるから
140 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:45:11 ID:dJ3oFTtM0
>>48
まだいるかな？
よかったらそのつらい闘病生活を話してみませんか？
141 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:45:24 ID:pfoXhNBn0
もうばれてんだからさあ！！
煙草板みたいにコテ付きで出ておいでって！！馬鹿！

946 ：名無しは２０歳になってから：2010/09/09(木) 11:50:28
鼻毛じゃイメージ悪すぎるからemiにしたの？ｗｗｗｗｗｗ
バカAは？ｗｗｗｗｗ

バカAと鼻毛とemiの共演よろしくｗｗｗｗｗｗ
142 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:47:27 ID:IhLuweoY0
>>136
良いこと言うね。
喫煙者も非喫煙者も、副流煙吸いまくって、平均で70位で死ぬような
社会になれば、年金や医療費の負担も少なくなって財政も健全化する
と思う。
143 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:48:25 ID:4wuAfjEU0
うちの母親はヘビースモーカーだったけど
肺腺ガンで死んだよ…最後まで苦しみながら死んでった…
144 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:49:46 ID:IhLuweoY0
>>139
だったら、なおさら>>37の発言は否定も肯定もできないんじゃないの？
145 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:52:37 ID:IabBUZzE0
>>144
ソースがないんだから否定されて当然だろｗ
146 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:54:44 ID:e2IiWB/p0
タバコとかリスクとかどうでもいい
結局、人間が一番分からないことは人間だわ
いくら医学が発達しようが何がよくて何が悪いかなんて分かったもんじゃねー
いろんな症状や相乗効果でわけわからん
147 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:56:12 ID:H8T8+KUk0
うちの祖父は煙草が大好きなヘビースモーカーだったけど、
91まで生きて家で大往生したよ。いまでもお墓詣りには煙草を供えてあげる…
148 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:58:04 ID:IhLuweoY0
>>145
否定するためには否定するためのソースが必要なんじゃないの？
149 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:58:48 ID:hdtOMBjq0
>>147
煙草吸わなければあと10年生きたかもな
そして死亡届出し忘れ22世紀に200歳としてまた問題に
150 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:59:24 ID:8h6TL/SW0
明日から禁煙しようと思ってたんだが気もちがグラつくような書き込みが多いね
151 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:59:35 ID:IabBUZzE0
>>148
悪魔の証明とかアホだろお前ｗ
152 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 13:59:47 ID:9R1ocmJ10
え？タバコ吸わなかったら肺ガンにならないって思ってた奴っているの？
153 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:01:20 ID:unZ4dWcF0
大気中には様々な悪玉が居る。初がん因子だっていっくらでも。
アンビバレンツな現象だが、喫煙者はタールによって肺を守られている側面もあるわけ。
154 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:01:45 ID:x7EEE9iI0
皇居の周りジョギングしてる連中はリスク高そう。
あの辺緑に向かって入ってく排気ガスの吹きだまりだろ。
155 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:02:48 ID:IhLuweoY0
>>151
未だ調査されてはいないが、いずれ科学的に解明されるかもしれない
問題は、「否定」や「肯定」の対象ではなく、
単に現時点で「未知」なだけだと思うけどね。
156 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:03:18 ID:yT7R6HsJ0
>>153
タールによって脳がやられるんだろｗ
157 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:04:21 ID:4tDsUi6W0
>>154
山岡さん乙
158 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:06:13 ID:IabBUZzE0
>>155
いつまで悪魔の証明やってれば気がすむんだよｗ
159 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:06:20 ID:NeLMvPeSP
>>155は優秀
言ってることは間違ってないもの
160 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:06:23 ID:y5bYv3xH0
>>129
おまえ、統計の基本がわかってないじゃん。コホートというものを理解しなさい。
161 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:08:08 ID:y5bYv3xH0
>>155
あのね、前向き統計ってのは、変動因子を設定すれば、
他の要因は相殺されて消えるんだよ。
中学生だってわかるだろうにｗ
162 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:09:52 ID:wQugo5Jl0
タバコの話になるといつも思うんだが
そんなに害悪ばっか強調して、副流煙だ禁煙権だって騒ぐなら
もういっそタバコを麻薬と同じ扱いで吸っても犯罪、作っても犯罪ってすればいいじゃんと

逆に、認めて国の専売で販売してて税金だって大量に取ってる現状では
国や自治体は吸う人間の喫煙権を少しは守ってやれよ
昔みたいに喫煙者が我が物顔でスパスパやってるのもアレだけど、今は逆の意味でアレな状況だ
163 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:09:58 ID:IhLuweoY0
>>158
悪魔の証明って連呼してるけどさ、
何も俺は例えば
「マウスのクリックの回数が肺がんの発生リスクと関連していない」
とのソースは存在しないから、上記命題に対する判断を控えるべきだ、
とまで極論するつもりはないよ。
論理的には、上記命題も否定はされないんだけど、社会的には重要性が
ないものね。
ストレスが、喫煙に匹敵する発がんの高リスク要因かいなかの問題は、
上記命題ほど、trivialなものではないと考えるけど。
164 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:10:36 ID:3tN2Buv40
まず、国が喫煙者と非喫煙者の平均寿命を調査しな。

「喫煙者の方が寿命が長い」とか「平均寿命に関係性なし」とか出たら困るんだろ。

昔、コーヒーは有害なだけ、とされてたが・・・・・調べると良いデータもでてきた。
165 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:10:49 ID:c6afU/xi0
そら煙草より都市部の空気の方がよっぽど汚いだろ
166 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:11:51 ID:4tDsUi6W0
>>162
国営企業で国民に害悪垂れ流したの認めたら大変な事になるんじゃね
167 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:13:53 ID:y5bYv3xH0
>>164
図１－３　非喫煙者と喫煙者の人生　（Bronnum-Hansen, 2001）

喫煙者の人生は寿命が短いだけでなく、痴呆や他
の病気によって闘病生活を送る年月も長いので、健康に生活できる健康
寿命は喫煙者と非喫煙者で大きく違ってしまいます。また、闘病生活が長いことで
家族にかかる精神的、肉体的、経済的負担も大きくなります。
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/F1_3.gif
168 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:14:57 ID:y5bYv3xH0
>>165
都市部の空気はきちんと裁判になっているからいいんだよ。ｗ
169 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:15:55 ID:rHhcO9PT0
一番の危険因子は中国
170 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:15:59 ID:3tN2Buv40
>>167
それ、嘘１００％。ｗ　平均56歳で寝たきりになるかよ。ｗ

きちっと平均寿命を出せよ。
171 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:17:23 ID:y5bYv3xH0
>>170
医学論文に嘘っていわれてもどうしようもないですねｗ
172 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:19:06 ID:9R1ocmJ10
>>167
笑える、なにこれｗｗｗ
173 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:19:34 ID:3tN2Buv40
>>171
結果あり気、嘘で捏造したのがバレバレじゃ。ｗ

56.5歳で寝たきりになる、なんて誰も信じんよ。ｗ
174 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:19:45 ID:IabBUZzE0
>>170
Doll R, Peto R, Boreham J, and Sutherland I.
Mortality in relation to smoking: 50 years' observations on male British doctors. Br Med J , Jun 2004; 328: 1519

喫煙と余命のデータっていっぱいあると思うけどね
175 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:20:21 ID:y5bYv3xH0
>>173
医学論文に嘘っていわれてもどうしようもないですねｗ
176 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:20:40 ID:IhLuweoY0
>>167
喫煙者の知り合い山ほど知ってるけど56才で寝たきりになった奴
一人も知らないわ。

y5bYv3xH0の周辺はどう？
177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:21:28 ID:y5bYv3xH0
世界中のすべての医学論文にたて突くタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
178 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:21:55 ID:y5bYv3xH0
>>176
医学論文に嘘っていわれてもどうしようもないですねｗ
179 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:22:32 ID:UsX5vj1j0
多分この世から煙草が消えて数世紀経っても前世紀の煙草のせいで肺がんが・・・とか言ってそうだな
180 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:22:51 ID:3tN2Buv40
>>174
日本が国として出した喫煙者と非喫煙者の平均寿命を調査しないんだよ。

そもそも喫煙率の高い日本人の方が欧米先進国より長寿なぐらいだぜ。
181 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:23:02 ID:y5bYv3xH0
>>176
論文には論文で対抗したほうがいいと思うよ。ｗ
ロンブーじゃないぞｗ
182 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:23:18 ID:tGFZeimH0
>>170
健康に有害なのはまあ、確かなんじゃね。
ただ、個人差が大きい嗜好品ていうか、
そもそも、肺ガンが、非喫煙者1000人に1人の病なら、
喫煙者は1000人に数人の病。って話なんだよな。
極論、普通の奴は吸っても吸って無くても余り関係ない。
183 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:23:24 ID:IhLuweoY0
統計用語連発して、金科玉条の医学論文のソース一生懸命しめしたのに
誰にも相手にされず、
結局は低知能を晒してファビョル
y5bYv3xH0
分かりやすくてよろしい
184 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:25:48 ID:3tN2Buv40
>>177
喫煙者が平均56.5歳で寝たきりになると信じるバカですか？

喫煙率の高い高齢者が元気で、働くところを探してる状況なのに。
185 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:26:37 ID:IabBUZzE0
>>180
常識になってることに対してstudyを組もうと思っても予算おりんしな

平均寿命に関しては低年齢の死亡率や保険の要素のほうが大きいから俎上に載せることがおかしい
186 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:26:55 ID:e2IiWB/p0
Bronnum-Hansen, 2001をgoogle Japanで調べると見事に2chがトップにくるのな
2chだとメジャーな論文らしい
187 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:27:01 ID:iGHE9EXI0
禁煙者が肺がんになる原因は悪い空気吸わざるを得ない環境にあった人？
188 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:28:01 ID:IhLuweoY0
「喫煙者が平均56.5歳で寝たきりになる」などということがしたり顔で
まかり通っている医学論文の世界を示してくれた
y5bYv3xH0の功績は大きい
189 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:28:04 ID:3tN2Buv40
>>185
だから病死だけで統計を取ればすむ話。バカですね。ｗ
190 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:31:18 ID:wQugo5Jl0
>>166
でもアスベスト訴訟とかでも、｢国は危険性を認めながら放置した｣ってことで大変なことになってるでしょ
害悪なら害悪でとっとと認めたほうが将来的に傷が浅くなるんじゃないかとも思うんだけどね
191 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:31:57 ID:tGFZeimH0
>>187
１，体質
２，食傷事情なども含めた環境要因
３，喫煙などの個人的習慣

炭坑夫でも、呼吸器官等の疾患を抱えず天寿を全うすることも多い。
一番の要因はガンになりやすい体質か否か。
192 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:33:25 ID:y5bYv3xH0
>>182
【ジュネーブ時事】世界保健機関（WHO）は27日、
健康を害するリスク要因を分析した報告書を公表した。
2004年時点の分析で、死に至るリスクが最も高かったのは
高血圧で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、高血糖値（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、高血圧、肥満など
心臓疾患やがんにつながる要因が上位を占めた
http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
193 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:33:57 ID:y5bYv3xH0
>>183
論文を出しましょう　　出せない負け組みさんｗ
194 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:34:11 ID:IhLuweoY0
>>178
医学論文の体裁さえとっていれば、疑問の余地など一切ないと考えるy5bYv3xH0
は学者の鑑だね
195 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:34:15 ID:IabBUZzE0
>>189
そんな後追いじゃ意味無いだろｗ
本当にアホっているんだな
196 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:34:25 ID:y5bYv3xH0
>>184
医学論文に嘘っていわれてもどうしようもないですねｗ
197 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:35:26 ID:y5bYv3xH0
>>186
論文出せなきゃ負けだよｗ
198 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:36:25 ID:y5bYv3xH0
>>188
しつこいねえ。論文を出しましょうｗ
199 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:37:03 ID:IhLuweoY0
y5bYv3xH0
ただ今必死に論文データベースを検索中

56才で寝たきりの他のソースもあればなお面白いのだが
200 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:37:22 ID:y5bYv3xH0
>>194
論文出せなきゃ負けだよｗしつこいｗ
201 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:38:09 ID:e2IiWB/p0
>>197
え？別に俺は勝負なんてしてないけどなんでｗ付けて食って掛かってるの？
検索したら日本だと２ｃｈで有名な論文なんだなーっていっただけなのに
202 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:38:10 ID:y5bYv3xH0
>>199
粘着ちゃん、粘着しすぎｗ
203 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:38:27 ID:3tN2Buv40

>>198
よほど悔しかった、と見えますよ。ｗ

「喫煙者は平均56.5歳で寝たきりになる。」・・・・・・・誰も信じんよ。ｗ
204 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:39:17 ID:56FpMBPk0
なんかキチガイみたいになるのは喫煙のせいじゃない

そう思われるから…
205 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:39:45 ID:y5bYv3xH0
>>203
論文には論文で対抗するしかないよ、無知さんｗ
206 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:40:02 ID:6F/RNQ3Y0
これはさすがに非喫煙者のイメージを貶めるための喫煙者の成りすましかなんかだろうｗ
207 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:40:46 ID:tGFZeimH0
>>200
オレ職業学者なんだが、論文は論でしかない。
正しいかどうかはまた別だ。
少なくとも誰もが知っている有名なデータ、

　日本の喫煙率は高いにもかかわらず
　平均寿命も高い。

これを突き崩せないと、きついと思う。
タバコ以上に有害な物が海外に存在していると思う方が良いだろう。
208 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:41:10 ID:y5bYv3xH0
タバコ擁護はまた負け宣言か。弱いのう。
論文がないもんなｗ
209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:41:25 ID:3tN2Buv40
>>205

嫌煙の>>206にも、あきられてますが。ｗ
210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:41:39 ID:IhLuweoY0
56才で寝たきりの他のソースまだ～？
y5bYv3xH0
今日のヒーロー
211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:43:00 ID:NeLMvPeSP
そういやID:y5bYv3xH0が自分で書いた論文じゃないのに
なんで論文厨になってるの？
自分で書いた論文で勝負するなら大いに結構なんだけどさ
タバコについて論文かいて学会で発表してるなら
ID:y5bYv3xH0の論文読んでみたいなー
212 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:43:35 ID:y5bYv3xH0
>>207
寿命には人種が関与します。はい終わり。小卒さん。
213 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:44:19 ID:y5bYv3xH0
>>209
まだ負けてんのかｗいい加減勝ちなよ。まあ無理だけどｗ
214 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:44:57 ID:3tN2Buv40
>>212
おまえの味方である嫌煙の>>206ですら、信じてませんよ。ｗ
215 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:45:36 ID:IhLuweoY0
論文検索するより、56才で寝たきりの奴見つける方が難しそう
216 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:46:07 ID:y5bYv3xH0
>>210
反論文を出せば良いんだよｗくやしがりすぎだろｗ
>>214
寿命には人種が関与します。はい終わり。小卒さん。
217 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:47:06 ID:rdV8f5kH0
大体、寝たきりの平均年数自体おかしいだろｗｗｗｗ。
７６歳で平均８年なんてｗｗｗｗ。
ぴんぴんで死んだ奴もいて１６年も寝たきりのやつがいるのかｗｗｗｗ。
218 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:47:06 ID:56FpMBPk0
>>212
議論は良いけど、非喫煙者のイメージ下がるから暴言はやめようよ。
ニコチン吸ってないクリーンな脳で、お行儀よくに話そうよ。
例え相手が喫煙者で、汚れた脳で煽ってきたとしても流さなきゃ。
219 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:47:32 ID:y5bYv3xH0
>>215
きみは１０００までくやしがる予定なの？ｗ
220 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:48:43 ID:3tN2Buv40
>>216
な、他にもっとすごい、バカバカしいソースを頼むは。

「喫煙者は56.5歳で寝たきりになる」

これより、もっと強烈なやつ。
221 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:48:57 ID:y5bYv3xH0
>>218
いつまでくやしがってんだよ。見苦しすぎだろｗ
222 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:48:58 ID:IhLuweoY0
>>212
>寿命には人種が関与します。

はいはい、論文論文
まずは論文でしょ。論文示さないとw
223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:49:18 ID:Xml+XSyL0
世界中のすべての医学論文にたて突くタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界中のすべての医学論文にたて突くタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界中のすべての医学論文にたて突くタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
224 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:50:48 ID:y5bYv3xH0
>>220
もう無駄なレスはやめましょう。きみがソースを貼れば１回で終わる話なので。
225 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:50:56 ID:3tN2Buv40
>>223
「喫煙者は平均56.5歳で寝たきりになる。」・・・・・・・信じる奴がおらんだろ。ｗ
226 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:51:41 ID:NeLMvPeSP
ID:y5bYv3xH0の書いた論文まだー？
227 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:51:42 ID:y5bYv3xH0
>>222
それは>>207が出せば良いんだよ。>>207にその義務がある。当たり前。
228 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:52:59 ID:IhLuweoY0
>>227
そこをなんとか頼むわw
論文検索ならあんたしかいないよw
頑張れ～♪
229 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:53:28 ID:xa/Tyq9eP
黄砂と発症率が密接に関係するデータが出るも
一般には公開されない流れになるだろう
そのうち肺ガンという話題すら封殺される、原口の働きで
230 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:54:14 ID:Xml+XSyL0
24時間体制10年間も受動喫煙害無し情報操作に命かけてるもん！

＞煙草板ではコテコロコロだけど、ニュース板ではIDコロコロなんだね！必死なんだね！

ID:3tN2Buv40〔抽出20レス〕
＝
ID:IhLuweoY0
「抽出５レス」
＝
ID:NeLMvPeSP
「単発」

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:41:25 ID:3tN2Buv40
>>205
嫌煙の>>206にも、あきられてますが。ｗ

210 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:41:39 ID:IhLuweoY0
56才で寝たきりの他のソースまだ～？
y5bYv3xH0
今日のヒーロー

211 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:43:00 ID:NeLMvPeSP
そういやID:y5bYv3xH0が自分で書いた論文じゃないのに
231 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:54:55 ID:wQugo5Jl0
>>220
考えてみりゃ56.5歳ってのは平均なんだから
論文から解釈すれば50そこそこから喫煙者の寝たきりが発生し始めないとおかしいんじゃね？
232 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:55:33 ID:y5bYv3xH0
落ち着いたようだねえ。
タバコ擁護全滅でｗ
毎回同じ風景だなｗ
233 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:56:02 ID:EkF3u+Y/0
たばこより環境だろうな。支那から越境公害はあるし。運しかないよ。
234 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:57:24 ID:Xml+XSyL0
そういえば捏造記事書かせて大騒ぎになったことあるよね！
受動喫煙害は嘘だった！ってやつｗ
煙草板にもスレまでたてちゃったし！！！

＞タバコ擁護はまた負け宣言か。弱いのう。
論文がないもんなｗ

＞タバコ擁護はまた負け宣言か。弱いのう。
論文がないもんなｗ

＞タバコ擁護はまた負け宣言か。弱いのう。
論文がないもんなｗ
235 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:59:13 ID:NeLMvPeSP
>>232
で、貴方の論文はまだ？
PubMedで検索して出てくる？
キーワードだけでもいいから教えてよ
貴方が英論文出してるならだけど
236 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:59:26 ID:IhLuweoY0
「落ち着いたようだねえ。」の論文
「タバコ擁護全滅」の論文
「毎回同じ風景だな」の論文
237 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:00:19 ID:y5bYv3xH0
>>1
数字も出さずに、増える、っていっても何の信用性もありません。
従って、これは何のニュースにもなりません。終わり。
238 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:02:49 ID:y5bYv3xH0
タバコ擁護はいつも弱いなあ。
赤子の腕をひねるのと同じだね。瞬殺ｗ
239 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:03:54 ID:MhmrKhvc0
飯食ってればそのうちガンになるし別にタバコとかたいしたことないよ
240 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:04:31 ID:P+pFQiKv0
>>37
中国野菜じゃねーの？
241 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:04:40 ID:y5bYv3xH0
>>239
【ジュネーブ時事】世界保健機関（WHO）は27日、
健康を害するリスク要因を分析した報告書を公表した。
2004年時点の分析で、死に至るリスクが最も高かったのは
高血圧で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、高血糖値（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、高血圧、肥満など
心臓疾患やがんにつながる要因が上位を占めた
http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
242 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:05:05 ID:IhLuweoY0
>>238
論文はどうしたの？論文ソース示さないなんてあんたらしくないよ♪
243 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:05:53 ID:Xml+XSyL0
どういう風に嘘つくか？または逃げるか？一応きいてみよっと！！！
ここでIDコロコロ煙草擁護やってる人って↓の中の人でしょ？

嫌煙罵倒スレ★402のJT工作員
＝

ID:3tN2Buv40〔抽出20レス〕
＝
ID:IhLuweoY0
「抽出５レス」
＝
ID:NeLMvPeSP
「単発」

嫌煙＝豚 ☆☆☆ 飲食店402☆☆☆ 豚＝嫌煙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1282649856/l50
244 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:06:31 ID:F8wS2I2J0
>>34
アスベストの危険性は1970年頃から云われてた
自転車のブレーキパッドから断熱材と散々使われたが
アメリカで禁止されても日本の御上は代替品が無いからと使い続けた
245 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:06:36 ID:y5bYv3xH0
>>242
負けすぎて狂っちゃったの？ｗ
246 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:07:19 ID:1apOmp3m0
慢性の炎症が癌を引き起こすんだろ
247 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:11:14 ID:MhmrKhvc0
>>241
リスクっていっても大したことないね
248 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:13:19 ID:yT7R6HsJ0
>>247
でもね、高血圧、肥満でさえも予防啓蒙をやってるわけ。
たばこの予防啓蒙もやらないわけにはいかないでしょう？
249 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:13:31 ID:No7kNKFw0
昔の人って喫煙してて生活環境も今より糞悪いけど長生きって多い気がするんだがな
逆に現代人は喫煙で肺癌リスクは上がるし逆に吸って無くても癌になる
要するに現代人特有のストレスの受け方や免疫の弱さじゃないのかと
250 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:14:19 ID:1ej2T5cW0
なんか、バカ珍が足掻きすぎて単発IDだらけになってて爆笑！！

永久馬鹿の慌てふためきぶりが凄いことになってるな！単発コロコロでごまかそうってか？？

嫌煙＝豚 ☆☆☆ 飲食店402☆☆☆ 豚＝嫌煙
956 ：名無しは２０歳になってから：2010/09/09(木) 14:55:59
なんだ？これだけ禁煙化が進んでるのにまだバカ珍が足掻いてんのかｗｗｗｗｗ

いい加減あきらめろよｗｗｗｗｗｗｗ
251 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:15:05 ID:yT7R6HsJ0
>>249
数字を出しましょう。
252 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:18:05 ID:t5SeLF0c0
結局は運って事で終了か
253 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:18:21 ID:1ej2T5cW0
このあと、3個のIDが見事に消えたね！

ID:3tN2Buv40〔抽出20レス〕 とID:IhLuweoY0 とID:NeLMvPeSP の三個ね！
つまり同一人物のコロコロだったわけか！

＞どういう風に嘘つくか？または逃げるか？一応きいてみよっと！！！
ここでIDコロコロ煙草擁護やってる人って↓の中の人でしょ？

嫌煙罵倒スレ★402のJT工作員
＝

ID:3tN2Buv40〔抽出20レス〕
＝
ID:IhLuweoY0
「抽出５レス」
＝
ID:NeLMvPeSP
「単発」
254 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:18:33 ID:yT7R6HsJ0
タバコ擁護の文章は印象を書いている作文ばかり。
印象派って呼ぼうか。ｗｗｗｗｗｗ
255 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:21:16 ID:e2IiWB/p0
嫌煙基地外と喫煙基地外が定期的に湧くねこのスレ
タバコ板は初めて知ったけど、罵倒対決がしたいなら
専用スレもあるみたいだし、そっちでやればいいんではないかな？
256 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:23:01 ID:yT7R6HsJ0
>>255
まったく対決になってませんねえｗ
かたやソースなんかまったく出せないんだから(笑)
257 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:23:53 ID:7A5D1pwYO
タバコ値上げ喫煙者減少確実の状況を目前に控え、イチャモンの付け場所に窮した虚弱嫌煙厨が↓
258 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:24:21 ID:yT7R6HsJ0
>>146
ほれｗ
【ジュネーブ時事】世界保健機関（WHO）は27日、
健康を害するリスク要因を分析した報告書を公表した。
2004年時点の分析で、死に至るリスクが最も高かったのは
高血圧で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、高血糖値（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、高血圧、肥満など
心臓疾患やがんにつながる要因が上位を占めた
http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
259 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:25:30 ID:Di6V15Ye0
都会に住んでたらタバコすわなくてもリスクたかいだろ
臭いは昔に比べたらましになったらみたいだけど排気ガスなんかは
田舎とは比べ物にならないほど飛んでるし
白物家電に黒いススがつくくらい
260 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:26:17 ID:yT7R6HsJ0
>>257
医学論文をイチャモン扱いするのかい？ｗｗｗｗ
261 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:27:18 ID:e2IiWB/p0
>>256
そういう発言はもういいから。
専用スレでやればいいのではないでしょうか？
そっちに行けば貴方の大嫌いな喫煙基地外が沢山いるみたいだからね。
262 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:29:42 ID:yT7R6HsJ0
>>261
ここがタバコスレで、タバコスレでタバコ論文のソースが出ているだけの話でしょう？
大丈夫かい？
263 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:30:35 ID:yT7R6HsJ0
>>259
それなりに裁判になっているでしょう。
一方、タバコは、
264 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:34:30 ID:e2IiWB/p0
>>262
ちゃんと私のレスを読んで欲しい
喫煙基地外を叩きたいなら、
たばこ板で大いにやればよろしいと言っているだけ
ニュー速+にまできてやることじゃないでしょう？
265 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:35:47 ID:cHyRfBXv0
タバコ云々は抜きにして検査はちゃんとした方がいいよ。
本当に癌は多いから。
266 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:36:40 ID:zWccHXYj0
>>264
ここはタバコスレです。あたま大丈夫かな？きみ。
267 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:37:05 ID:TZHmmHGn0
副流煙だろ？

梨元だって職業柄、周囲がスモーカーだらけで
副流煙吸いまくって生活してたって容易に想像できるよ
可哀相にな
268 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:38:14 ID:zWccHXYj0
タバコ擁護のくやしがりぶりは半端ねーなｗｗｗｗ
269 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:40:09 ID:e2IiWB/p0
>>266
>>1をもういちど読めばいいと思うけど
喫煙基地外ｖｓ嫌煙基地外専用のスレじゃありませんよ
そこのところをお間違いなく
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:43:23 ID:Yttt+Yq/0
医学論文で思い出したが「牛乳は人体に有害」と言ってた医大教授がいたな
それが事実ならばみんな子供の頃から有害なものを飲みまくってるわけかｗ
271 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:44:23 ID:zWccHXYj0
>>269
>>1自体が無意味だね。
数字も出さずに、増える、っていっても何の信用性もありません。
従って、これは何のニュースにもなりません。終わり。
272 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:47:59 ID:e2IiWB/p0
>>271
それならばそのままこのスレを閉じて、
たばこ板というところに行き
引き続き頑張って喫煙基地外叩きを続けて下さい。
喫煙基地外叩きご苦労様でした。
273 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:48:32 ID:zWccHXYj0
タバコ擁護ってどこまでも負けるんだな。まったく果てしない宇宙のようだｗ
274 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:49:12 ID:zWccHXYj0
>>272
おまえがスレを閉じればいいんじゃねーのｗ
275 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:50:42 ID:DBFmV1x/P
>>252
運の前に、ニコチンその他の有害物質に対する「遺伝的体質」ってものが大きく影響する。
自分がそういう体質かどうかを遺伝的に検査してもらうといい。
276 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:51:37 ID:WS6c3JPT0
別に数字ださなくてもいいじゃん
277 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:51:47 ID:HOmEWAHg0
喫煙行為自体が人体にストレスを与えるわけだが
有害物質をわざわざ吸い込んでるんだからな
278 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:52:13 ID:zWccHXYj0
>>276
それを創作といいます。
279 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:53:38 ID:YInCmgDm0
喫煙者でなくても副流煙はすごく吸ってるよ
父親は俺が産まれる前からタバコ吸ってる
高校までの学校はほぼ禁煙だがその先に進学すると
学校でさえロビーは常に白い空気の喫煙所だった

25年前に学校卒業して就職したときは喫煙所など設けてる企業は皆無だった
事務所内禁煙にしてるところだってまだ少なかった
みんな自分のデスクに灰皿おいて仕事してた
デスクワークの俺は結局タバコの煙が漂う中で仕事してた
8時間＋残業時間ずっとタバコを吸い続けてるようなものだ
現場労働の喫煙者の肺の方がよっぽど綺麗だろう
俺がタバコの煙から逃れたのは自営業始めて勤め人を辞めたとき

これで「喫煙経験有りません」と言ってもあまり意味はないだろう
280 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:57:04 ID:8h6TL/SW0
叔父が肺がんで死んだんだよねー
タバコは全然吸わなかった
281 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:59:00 ID:zWccHXYj0
>>280
あいかわらず１例しか出せないんだなーーーーｗｗｗｗｗｗ
そりゃそうだ。出せる統計が無いもんなーーｗ
282 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 15:59:46 ID:AWyvAOU10
>>207 でも指摘されてるように論文て、"論"だろ。
ハンウソつク先生も論文書いてたわけだし、
金貰ってスポンサーに都合のいい論文書く奴もいるんだし。
Dr.中松にいたっては、「私のように天才になる為の食事」ってんで
日々の食事を記録して書いた論文がイグノーベル賞まで貰ったわけで。
論文に書かれてるから真実てのは、却って学歴コンプレックス晒してね？
283 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:00:08 ID:Bvnp59TqP
禁煙（嫌煙）活動が盛んでない頃は、胃がんが第一位だった。

禁煙（嫌煙）活動でタバコを吸う人が減って、肺がんが一位になった。
284 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:00:38 ID:IhLuweoY0
56才で寝たきりになりたくないなら、タバコはやめましょうね
285 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:01:10 ID:DKazfJpE0
俺、ヘビーだけど、
鼻毛が異常？に伸びる。
一週間で１ｃｍ～１．５ぐらいいく。

前頭部は、年々薄くなっている。

これを人間の自己防衛機能というのか？

本数は多いが、吸うのは２，３ｃｍ。ニコチンタールは３ｍｇしか受け入れない。
１ｍｇとか、５ｍｇとかに成ると、吸いたくない。

286 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:01:21 ID:DBFmV1x/P
>>271
>>1が無意味とまでは思わないが、表現として「腺がんが増えてる」ってのは正確ではないかもな。

たばこを吸っていてもいなくても、「腺がん」になるリスクは存在する。
で、たばこを吸っている人は「腺がん」になる前に、従来の「肺がん」を発症していたと考えればいい。

たばこを吸う人が減少して、「たばこによる従来の肺がん」の発症例が減少してくれば、必然的に
従来は目立たなかった「腺がん」の発症例が増えてくる。

>>1は、そういうことを言ってるだけだと思う。
287 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:02:57 ID:zWccHXYj0
>>283
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.png
288 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:04:04 ID:8h6TL/SW0
>>281
？相変わらずってどういう事？？
289 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:04:19 ID:IhLuweoY0
>たばこを吸う人が減少して、「たばこによる従来の肺がん」の発症例が減少してくれば、必然的に
>従来は目立たなかった「腺がん」の発症例が増えてくる。

それは「相対的に」増えてくる、ということ？
腺がんの絶対数が増えているわけではないのか。
290 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:05:08 ID:HOmEWAHg0
>>283
別にタバコ吸ったら即座に肺ガンになるわけじゃないからな
291 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:07:01 ID:zWccHXYj0
>>288
無意味な１例書き込みはタバコ擁護にしか見られないよｗ
これは統計を取れば有意差をもって証明できるよｗ
292 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:10:10 ID:8h6TL/SW0
>>291
たばこを吸わない人も肺がんになるっていうスレでしょ？
個人的にはこういう人が居たっていう事を書き込みしてはイケないのかな
因みに私は嫌煙でも喫煙家でもないのだけど
293 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:11:16 ID:DBFmV1x/P
>>289
データは見ていないけど、理屈の上では相対数だけじゃなく、絶対数でも増えるでしょうな。＞腺がん

今まで喫煙していなかった人・・・腺がんのリスクは同じ
今まで喫煙してたけど禁煙した人・・・肺がんのリスクは減るけど、相対的に腺がんなるリスクは上がる。

単純に腺がんの数「だけ」を見れば、数は増えてますよ、と言いたいだけじゃないかと。>>1

これがもし、「腺がん」が爆発的に増えているようなら、もっと違った書き方になると思う。
たとえば、”○年前に比べて、腺がんの患者が△倍に増加しました”とかね。
294 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:11:53 ID:Mr7GEV9c0
>>292
> たばこを吸わない人も肺がんになるっていうスレでしょ？
そんな当たり前なことを話し合ってたのかｗ

じゃあ「喫煙者は非喫煙者より肺ガンになるリスクが高い」って常識も
改めて話し合わないとダメなのかな？
295 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:12:10 ID:zWccHXYj0
>>292
無意味ですねえ。
統計の前にはまったくの無意味ですｗ
296 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:12:28 ID:QFPvMk5o0
臭いんですよ喫煙者は･･･。
297 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:13:17 ID:8h6TL/SW0
>>294
極論極論で論争しても意味ないんじゃね？
298 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:14:06 ID:DBFmV1x/P
つうか、個人的には喫煙者の人達は、肺がんの心配より先に
COPDの心配した方がいいんじゃないか？と思う。
すぐに死ぬわけじゃないけど、じわじわと真綿で首を絞められるように苦しくなるよ。＞COPD
299 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:15:29 ID:8h6TL/SW0
>>295
統計のことはよく知らないけど肺がんに関して興味があったから
書き込みしてみたんだけどイケないのかな
300 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:15:42 ID:HOmEWAHg0
>>298
あと喉頭ガンな
肺ガンよりも遥かに高い確率で喉頭ガンのリスクを背負ってるぜ、喫煙者は
301 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:15:56 ID:zWccHXYj0
>>297
統計が極論だとでも？
302 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:16:24 ID:IhLuweoY0
>>295
統計の意味が全く分かってないね
母集団の要素数が無限大出ない限り、一例の意味が皆無ということには
なりえないね。
303 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:16:32 ID:/1h88cee0
肺癌はⅡ期までなら助かる。
一番悲惨なのは膵臓癌で場所上非常に早期発見が難しく初期に発見される事がまずない。
しかも進行が大変に速く発見時すでに余命半年無い状態になっている。９７％が死亡している。
肺癌は７０％死亡。
ここよりも膵臓に罹らない事だ。怖すぎる・・・。最強の癌。
304 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:16:55 ID:zWccHXYj0
>>299
無意味ですねえ。
統計の前にはまったくの無意味ですｗ勉強しましょう無学さん。
305 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:19:30 ID:zWccHXYj0
>>302
母集団の要素数　←　ｗｗｗｗｗｗｗ無理すんなよｗｗｗ
306 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:20:44 ID:ywah+Ikl0
>>267　>>279
もうそれ以上の理由はないよな。
307 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:21:26 ID:IhLuweoY0
>>299
295も統計のことは良く分かってないようだから安心していいよ
308 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:21:43 ID:zWccHXYj0
小卒が統計について何か言いたいのかな？ｗ
309 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:22:18 ID:8h6TL/SW0
肺がんのスレで統計学の是非を問うのもどうかと思うが
310 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:23:30 ID:UVu4IQhI0
>>1
排気ガスも原因の一つと言われてるんだから当たり前だろ
煙草と副流煙吸わなければ肺癌にならないかのような情報流してるのを信じるなよ
でも排気ガスが肺癌の原因だとしても今のメディアは報道しないけどな！！
311 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:23:48 ID:ywah+Ikl0
>>138
父ちゃん小さい時から爺さんの副流煙にまみれてたんだろうな。
312 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:24:17 ID:zWccHXYj0
>>309
肺がんのスレで数字を出さないで、きみは何がしたいのかね？ｗ
313 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:25:02 ID:Mr7GEV9c0
>>297
極論てのは
「うちの叔父は・・・」とかいう話のことですよね

ていうかあんた
>>150で禁煙しようと思ってたって書いてて
>>292では喫煙家じゃないって書いてるけどｗｗｗ
314 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:25:13 ID:zWccHXYj0
>>310
裁判がいろいろ起きているじゃん。＞排気ガス
315 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:26:41 ID:IhLuweoY0
>>312
君が出した数字は、喫煙者が寝たきりになる56才という数字だけではないかねw
316 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:26:42 ID:8h6TL/SW0
肺がんに関しては色々と言われてるでしょ
喫煙による肺がんリスクについてはそれなりに統計があるんでしょ？
それは私はよく知らないっていっています
数字が頭に入っていない人は何も書き込みしてはイケないのかな
317 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:27:00 ID:zWccHXYj0
あきらめろよ、タバコ擁護ｗ
往生できないタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱり行ないが悪いんだねえｗ　タバコ擁護ｗ
318 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:27:31 ID:w35ojm/h0
他人の寿命を減らすのが快楽ってまともな人間じゃないでしょ
319 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:27:46 ID:5NAjAZ6W0
原因が確定できてないのは運命の2文字で諦めろ
心配するだけ時間の無駄
320 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:28:23 ID:zWccHXYj0
>>315
俺は出してないが、さっさと反証論文を持ってくりゃいいんだぜ？タバコ擁護ｗ
321 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:28:52 ID:8h6TL/SW0
>>313
先週の金曜日から禁煙プログラムに入ったんです
あすから全面禁煙の生活を始めますよ
現在禁煙外来に通っています
322 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:30:11 ID:oEDPT3qe0
まぁ、民主政権の英断で
10月から喫煙者はかなり減るだろう

肺がんとの因果関係はまったく証明できるものではないって
東大名誉教授の養老武があれだけ発言してても
聞く耳持たないんだから、この流れはどうしようもないし
いったん、なくなったとこで様子みりゃいいんじゃないの？

豚インフルみたいに非喫煙者がバタバタたおれる現象も
再びおこるかもしれないし、あるいは健康者が増えるかもしれないし
でも非喫煙国が長寿だってデーターは0なんだよな・・・

とにかく、やってみないとわかんないんだよな・・・こういうのは。
323 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:30:22 ID:zWccHXYj0
>>316
書いても意味ないよ、無知さんｗ
324 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:31:14 ID:w6cnz0js0
タバコの致死率をもっとあげろよ吸ったら即死で十分
325 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:32:23 ID:IhLuweoY0
>>317
数字出せよ、嫌煙厨www
頭の悪さがにじみ出てるぞ～w
副流煙で死ねるといいね～
326 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:32:49 ID:zWccHXYj0
>>322
養老はタバコ討論から逃げている逃げ豚なんだが？ｗ
327 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:33:21 ID:8h6TL/SW0
>>323
あなたも意味意味って繰り返しますねー
それに何か「意味」があるんでしょうか
328 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:35:00 ID:zWccHXYj0
>>327
ありますよ。タバコスレですから数字は必要です。
329 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:37:01 ID:zWccHXYj0
負けすぎてもレスを書くタバコ擁護って、もう狂ってるだけの存在だねえｗ
330 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:37:07 ID:oEDPT3qe0
>>326
半島人は日本人は逃げてる
って言うのと同じだろｗ

大手新聞でもTVでも通じて、喧嘩売ればいいのにｗ

はっきりしてくれるとありがたいし
331 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:38:06 ID:8h6TL/SW0
>>328
質問するんだけどタバコに関するデータとかあったりして、それをどういう環境で統計したんですか？
人って様々な環境で生活している訳でしょう、それを一方的な見方で統計をとってもそれこそ余り意味ないのでは？
332 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:38:17 ID:Yttt+Yq/0
【東京都立衛生研究所/都立病院】
ディーゼル排気微粒子（ＤＥＰ）には、炭粉に吸着したベンツピレンがふくまれています。
ベンツピレンは細胞に突然変異を引き起こさせ、癌（がん）発生の引き金になると
考えられている化学物質で、
肺癌で死亡した人の肺に、ベンツピレンなどの物質が多く蓄積されています。
http://mh.rgr.jp/memo/mi0005.htm


肺癌で死亡した人の肺に、ベンツピレンなどの物質が多く蓄積されています。
333 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:38:35 ID:IhLuweoY0
zWccHXYj0の主張
喫煙者は平均56才で寝たきりになる
統計学的結論だそうですw
勝ち組すぎwwwwwwwwwww
334 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:38:38 ID:zWccHXYj0
>>330
だから公の場で養老が逃げたということで決着がついてるよｗ
335 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:39:38 ID:/1h88cee0
癌なんてほとんど全ての臓器が自分の自業自得だけどねｗ
肺、喉頭、口腔、舌　→　タバコ
食道、肝臓　→　酒
胃　→　辛い物、塩分の摂り過ぎ
大腸、乳、前立腺　→　脂っこい物の食べすぎ
336 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:39:43 ID:oEDPT3qe0
てか非喫煙者にこうした病気が増えてるんだから
タバコ以外の環境要因考査するのが正常なのにな・・・

とにかく異常。

まか中学までは、タバコに反射的拒否がでるのは
幼少者がワサビや唐辛子嫌うのと同じだから、ごく自然なこと。
337 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:39:54 ID:zWccHXYj0
>>331
まずは全ての医学統計を勉強してからそういうことを書きましょう。
338 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:40:57 ID:Yttt+Yq/0
ちなみにベンツピレンはタバコの煙や焦げにも多少含まれてるらしいな
だからタバコの煙が原因とも言えないわけだ
339 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:41:56 ID:oEDPT3qe0
まぁ、とにかく1回やめてみましょう・・・

でも吸わない人もなるならないわかるのは
1世代後くらいになんのかな・・・
340 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:41:59 ID:zWccHXYj0
>>336
だから、>>1に増えているという数字は出ていない、って。
341 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:42:56 ID:IhLuweoY0
>>331
統計知識ゼロの嫌煙厨に聞いても無駄だろ
無知な負け組なんだから。
出してくる論文はバカの一つ覚えの「寝たきり56才説」

>まずは全ての医学統計を勉強してからそういうことを書きましょう。
「全ての医学統計」？？？？

アホ丸出しwwwwwwwwwwww
342 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:43:11 ID:8h6TL/SW0
>>337
ではあなたは私が勉強していない分野には何かいってはイケないというのですか？
この国が第二次大戦に入る時に政治家の殆どは戦争に関して何色を示したといいます
しかし軍部の人間が戦争がどういものか知らない人間は口出しするなと政治家達を排除しましたね
それをファシズムというんですよ
343 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:45:32 ID:zWccHXYj0
>>341
さっさと反証論文を持ってくりゃいいんだぜ？タバコ擁護ｗ
>>342
ここはタバコスレです。数字を出しましょう。
344 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:45:35 ID:oEDPT3qe0
>>340
それが常時でてないと
喫煙者がなるって線もおかしいんでは？

俺は車走行によるアスファルトの粉塵とか
その辺も調べて欲しいんだよな
そのほかにアスベストに類似するような原因は今の環境にないんだろうか？
素人考えではあっておかしくないと思ってる
345 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:46:40 ID:zWccHXYj0
タバコ擁護、負けすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１．馬鹿の役割。
２．ファシズムを言う役割ｗ
346 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:47:32 ID:DkURlAtNP
>>339
今更止めたところで吸ったヤツらの肺は既に侵されていますので。。。
347 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:47:45 ID:8h6TL/SW0
>>343
あなたも分からない人ですねー
そういう数字ははなから知らないと言っているじゃないですか
348 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:48:28 ID:oEDPT3qe0
>>346
おまえ>>1でも読んでろ
349 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:49:43 ID:zWccHXYj0
>>347
知らないんだから勉強すりゃあいいんだよ。無知がｗ
350 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:50:58 ID:8h6TL/SW0
統計学に関しては否定はしませんが、統計だけで何もかも正確に分析できるのなら
誰も苦労しないのでは？
351 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:51:00 ID:oEDPT3qe0
昭和初期までは
ふつーに家の中は煤だらけなんだよな・・・
煤と煙と共に生活していたに等しい

何で若い人がこうなるのか
メス入れる奴がいない状況はまずい
352 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:51:30 ID:DkURlAtNP
>>348
はて、何か間違ったこと言ったかな？
実際吸ったヤツらは肺門部の肺がんでばったばったと死んでますね。
353 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:53:35 ID:8h6TL/SW0
数字数字と馬鹿の一つ覚えのように・・・
嫌煙家というのはもっとマトモな人種かと思いましたが違ったようです
今から禁煙しようという私のモチベーション下げてもらって困りますよ
354 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:54:01 ID:yVGTVHD00
>>350
統計の前に１例は無意味。おわり。
>>351
５０才ぐらいで死ぬ時代の話だな、それｗ
355 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:55:15 ID:yVGTVHD00
>>353
統計を否定しても始まらないよｗ　　おまえはただの無知にすぎないｗ
356 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:56:04 ID:yVGTVHD00
>>351
ほれｗ
【ジュネーブ時事】世界保健機関（WHO）は27日、
健康を害するリスク要因を分析した報告書を公表した。
2004年時点の分析で、死に至るリスクが最も高かったのは
高血圧で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、高血糖値（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、高血圧、肥満など
心臓疾患やがんにつながる要因が上位を占めた
http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
357 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:56:28 ID:oEDPT3qe0
>>354
今の長寿者が幼少時代にはかかってるだろ

俺はこの間、なくなった若い有名人の娘の件で
若い人に増えてるって聞いたから、すごく疑問
358 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:57:02 ID:8h6TL/SW0
>>355
あなたは実に馬鹿っぽい。透明あぼーんにします
359 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:57:51 ID:yVGTVHD00
>>357
まあ、おまえの作文も、統計の前ではすべて意味がないからあきらめたほうが良いよｗ
360 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:58:17 ID:iQLsfS4b0
増税された分は、ＪＴの理事たちに還元されるだけです。
あまった分は、他の天下り先に還元されるだけです。
日本の消費税率が、諸外国と比べて低いと言われていますが、
ぶっ獲られた税金の割り合いは、多諸国に比べて高いのです。
相続税、固定資産税　その他もろもろ。
そういった観点から、考えて
消費税は０．３％でも充分なのです。
無駄な団体が多すぎる。

政治主導じゃなくて、国民主導でなくてはならない。

もっともっと問題点を国民から吸い上げて、
その事象に関して、国民の意見を統計としてまとめる。

そして決断する。

自分の立場ばっか考えるより、いかに国民のために
どうすればいいかを純粋に考えてくれるトップが必要だ。
361 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:58:47 ID:yVGTVHD00
>>358
はい、逃げたーーーーーーーーーー
俺は書くだけだから、あぼーんは無意味ｗ
362 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:59:49 ID:oEDPT3qe0
>>356
タバコやめたら高血圧ふえるはずじゃないの？
ちがったっけ？

>>359
作文じゃないよ
お父さん俳優でお母さんもハーフのタレントの
モデルの娘が30歳くらいでなってしまって
その時に、増えてるから注意みたいな報道があった
363 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 16:59:57 ID:yVGTVHD00
>>358
無知を自慢する人間も珍しいんだぜ？ｗ
364 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:00:47 ID:yVGTVHD00
>>362
増えてないよｗ　　増えてる数字は？ｗ
365 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:02:01 ID:oEDPT3qe0
>>364

>>1だろ？
366 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:03:26 ID:yVGTVHD00
>>365
だから>>1には数字が出ていないって。これじゃ記事の信用性が疑われても仕方がない。
367 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:06:34 ID:8h6TL/SW0
200年前、江戸時代ですねー、その頃の癌での死亡率は五千人に一人くらいだったという
しかし当時にきちんとした統計がとれたかどうかは疑問ですね、現在での癌の死亡者というのは
三人に一人とか二人に一人とか言われてますね、それを全てタバコのせいにするというのは
幾らなんでも力技すぎますよねー
そもそも平均寿命も変化してきている。環境も２００年前とは全然違うし当時と吸ってるタバコの
在り方も全く違う訳ですから
368 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:09:51 ID:yVGTVHD00
>>367
感想文ってのはまったく意味がないなｗ
369 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:10:41 ID:xfqmf8oz0
>>5の予言通り
370 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:12:33 ID:DkURlAtNP
>>367
何が言いたいんだか。

タバコが原因じゃないというのなら、自分で食って確かめたらいいのに。
毎日１０本ずつ食って無事なら問題ないでしょう。
371 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:18:02 ID:8h6TL/SW0
医学だって２００年前に比べると格段に進歩した筈なのに
現在の死亡者の三人に一人くらいがガンが死因だという
つまり幾ら紛いなりにも２００年前からの統計数字が出たとしても
余り意味はないのではといっています
372 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:20:49 ID:DOJUMjQL0
禁煙したら酒の量も減った。
血行が良くなるからアルコールの回りが速いとかなんとか言ってた。
悪酔いしたり二日酔いになったりするほど飲まなくなったから、禁煙オススメだよ。
373 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:26:25 ID:KkNLtM8m0
>>335
>>癌なんてほとんど全ての臓器が自分の自業自得だけどねｗ
>>肺、喉頭、口腔、舌　→　タバコ
>>食道、肝臓　→　酒
>>胃　→　辛い物、塩分の摂り過ぎ
>>大腸、乳、前立腺　→　脂っこい物の食べすぎ

うーん、そうかなぁ？
子宮頸がん　　ウイルス
肝臓　ウイルス、カビ毒素　（飲酒は肝硬変）
胃がん　ウイルス（間接関与）、塩分、飲酒
食道がん　辛いもの、熱いもの、逆流性食道炎
乳がん　遺伝とホルモン
前立腺がん　遺伝とホルモン

前立腺がんだって家族歴あればオッズは4倍
374 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:37:23 ID:yVGTVHD00
ほらほら、意味不明なこと書いたあと、タバコ擁護が全員行方不明　ｗｗｗｗｗｗ
わかりやすいねえ　ｗｗｗｗｗｗ
375 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:39:36 ID:8h6TL/SW0
江戸時代にはガンで死亡する人というのは五千人に一人くらいの割合
現在の死亡者というのは三人に一人、あるいは二人に一人ともいわれ始めてますが
死因がガンであるということです
376 ：３７５：2010/09/09(木) 17:43:02 ID:8h6TL/SW0
このことからも分かるように、タバコでの発がん性だけを重視しても意味がない
現在どのような環境なのか、又、どういう生活習慣なのか、住んでいる地域など
細かく細分化した上で統計をとらないと本質は見えてこない
377 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:44:39 ID:DkURlAtNP
何が言いたいのか。
そもそも医学が進歩したから癌の死亡率が上がったんだぞ。
378 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:44:49 ID:+gry30TS0
>>376
ほれｗ
【ジュネーブ時事】世界保健機関（WHO）は27日、
健康を害するリスク要因を分析した報告書を公表した。
2004年時点の分析で、死に至るリスクが最も高かったのは
高血圧で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、高血糖値（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、高血圧、肥満など
心臓疾患やがんにつながる要因が上位を占めた
http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
379 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:52:20 ID:8h6TL/SW0
>>377
医学の向上でガンの確認が容易になったということでしょうね
それもありますが、２００年前よりも確実に人間の寿命が延びたということもあるでしょう

>>378
なるほど。どうやら癌リスクをタバコは高めるということでしょう
それは否定していませんよ、現に私は明日から全面禁煙に入るので
ニコチン依存が危険だというのは理解していますよ
ただタバコを吸わない人間にも癌の発症は増えている
これも事実だと思いますけど
380 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:53:30 ID:hmYXOPhc0
タバコより３ｄ＠ｋｍｓじゃネ
ガンの原因は
ウチじゃなるべくつかわネ－ようにしてるけど
3d@kmsp@,o.2－r@がヤッパ元凶だな
外食系はバンバン使ってるようだし
確かにあれかけると、なんでも美味くなるから
で、宗雄さん別件で逮捕されたわけだ
俺はタバコ止める予定
１０月から
財務省より厚生省の方が
力が上っ－ことで
この国が滅んでも、オラ知らね－と
381 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:53:40 ID:tR1S959Z0
排気ガスも良くない、とたけしの家庭の医学でやってたな
健康の為と徒歩で通勤してた人が居たのだがその通勤路が
交通量の多いとこだったせいで肺癌になりその後死亡、ての…
382 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:54:04 ID:4zo25Yl70
免疫力低下させないことです
383 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:54:58 ID:+gry30TS0
>>379
高血圧、肥満の予防啓蒙をするなら、喫煙の予防啓蒙もしましょうという話だよｗ
384 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:56:31 ID:+gry30TS0
>>380
おまえ携帯から書けよ　ｗｗｗｗｗｗあほすぎｗ
385 ：３７９：2010/09/09(木) 17:56:53 ID:8h6TL/SW0
つまり人間の寿命が延びるということは様々な病気を体験することにもなる
結局癌での死亡者が増えたというのは見方を変えれば年をとりすぎると
人間は癌に罹りやすくなるとか、他にも理由はあるかも知れませんね
386 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:57:40 ID:+gry30TS0
>>381
排気ガスのほうは裁判になってるからねえ。一方、タバコは野放しｗ
387 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:59:17 ID:8h6TL/SW0
>>383
それはかなりやり始めてきてると思いますよ
まだまだ足りないとは思いますけど
388 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 17:59:23 ID:+gry30TS0
>>385
高血圧、肥満の予防啓蒙をするなら、喫煙の予防啓蒙もしましょうという話だよｗ
389 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:00:45 ID:+gry30TS0
>>387
まだまだ足りないですね。なんせ、トップですから。
390 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:01:28 ID:10vPkZgT0
日本人って潔癖な健康志向なのに車漬けで碌に運動してないよね。
特に女。
391 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:04:39 ID:BbBTzEX10
４０、５０で肺がんなら問題だけど７０、８０で肺がんって二歳以上のハムスターのがんみたい
普通に生活してても数えきれない細胞のサイクルで避けては通れない病気だろ
392 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:05:36 ID:qCiHjmoj0

アスベストとか野放しだろ。。。それも原因なんじゃないの？
厚生省はデーターを出すのを嫌がっている。管さんも変節してしまったし。。。
393 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:07:22 ID:8h6TL/SW0
高血圧に関してはよく知らないのですが
肥満の原因に関しては自己管理能力の欠如なのかなって思ってます
タバコがやめられないという人、これも確かに薬物依存ではあるけども
自己管理が出来てないと言われ始めても仕方ない時代に入ってる
現に各都市の診療所では禁煙外来が多くとり行われていることですしね
394 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:07:34 ID:+gry30TS0
>>392
アスベストは中皮腫だな。中皮腫はそんなに問題になってないよｗ
395 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:20:28 ID:GdjAyvsA0
セコムさん、会議室と呼んでいる部屋がタバコ臭いんですけど？
全く分煙になってない
396 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:41:17 ID:+gry30TS0
何をやってもタバコ擁護って負けるんだな。
これほど弱い存在も珍しいだろうに。
赤ちゃんよりも弱いよなｗ
397 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:49:06 ID:h+SGj4K40
吸ってるやつより、売ってるやつを叩けよ
おかしな奴らだな
398 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 18:51:00 ID:4rnK4HCZ0
>>4に喫煙者かなり混ざってないか？
このメンバー入れるなら羽生未来入れないと
399 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 19:12:20 ID:DkURlAtNP
>>397
別に吸ってもいいんだけどね。
そこで吐いて毒を撒き散らすから困るんだ。
400 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 19:40:12 ID:h+SGj4K40
>>399
だから全世界煙草全廃運動でもしろや
401 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 19:42:26 ID:0bFiwTtJ0
毎年、黄砂が大量にやって来るでしょ。
中国で作られた有害物質がしこたま付着した微粒子が
身体の奥深くまでその有害物質をデリバリーしてくれてるよ。
402 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 19:45:51 ID:/K//nIls0
煙草が普及してない時代から癌あるんだから当然だろ
ばっかじゃねーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
403 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 19:46:45 ID:gm7dKF680
嫌なら死ね

それだけだ
404 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 19:48:22 ID:JgkxJ2ns0
煙草の次は酒だぞ？わかってる？
その次はジャンクフードだな。
405 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 19:49:22 ID:9JXAunEa0
>>32
そうなんだよな。
この数十年間喫煙率は減り続けているので、肺がんも劇的に減っていなければならないのに
現実はそうなっていないので、次第に元の説が怪しくなってきているわけだ。
406 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 19:51:52 ID:yxgq6WIU0
>>404
もう一回タバコ上げるから大丈夫
407 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:04:13 ID:MUgG9xT90
少し前から問題になってるのは喫煙経験のない女性の肺がん。
ただ、放射線はよく聞いたような気がする。

喫煙者の肺がんは肺の入口付近が多い。

まったく違う種類のがんといっても過言じゃないよ。
非小細胞肺がんとか、小細胞肺がんとか区別したほうがいいかなあ。

ちなみに肺がんの手術はかなり大きく体を開けるから痛いぞー。
408 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:16:02 ID:MWrOOGeLP
要は誰でも肺がんになりうるってことでしょ。
当たり前の話だ。
409 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:19:47 ID:KkNLtM8m0

地下室は放射性物質のたまり場
カビ米が出回っていたのは周知のとおり
アスベストはこれから老朽化＆壊されていく建物に
例のコレステロールを下げる油はどうした？
黄砂によるアレルギーはすでに周知のとおり
中国では産業廃棄物の問題が大きく、特定の癌が特定の場所で
　集団発生しているのも
410 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:24:25 ID:D13Aj36m0
>>405
喫煙者は劇的に減ってるわけではない
ttp://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd100000.html
喫煙率が減少しても効果が現れるには時間がかかる事くらい想像つくだろう
ttp://www.nosmoke-med.org/PDF/Drsobue.pdf

アホなイメージで語るなよ。
411 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:28:14 ID:MWrOOGeLP
なにをどうしたって長生きすりゃガタもくるし、病気にもなる。
医者はリスクとかいって、適当に折り合いつけてるだけだ。
例えば喫煙などの根拠が否定されれば、今度はストレスが原因とか言い出す。
412 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 20:55:12 ID:2ozvf9HGP
折り合いとか気持ちの話じゃなくて統計の話だ。
自分を運の良い方に賭けるのは勝手だが人様に迷惑
かけるなよ。
413 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:18:45 ID:a4Ts1b+Y0

馬鹿な記事だよなー。

腺癌は煙草と関係ないし、むしろ非喫煙者の女性の方が多いんじゃなかったっけ。
「煙草吸わなければ肺癌にならない」というのは、
「男性だから乳癌にならない」と主張するのと同じくらい知識不足。
414 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:38:52 ID:yVGTVHD00
せ、先生、大変です！！タ、タバコ擁護ちゃんが、い、息をしてません！！
415 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:41:51 ID:ecyp2R+r0
>>401
ほれｗ
【ジュネーブ時事】世界保健機関（WHO）は27日、
健康を害するリスク要因を分析した報告書を公表した。
2004年時点の分析で、死に至るリスクが最も高かったのは
高血圧で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、高血糖値（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、高血圧、肥満など
心臓疾患やがんにつながる要因が上位を占めた
http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
416 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:43:07 ID:ecyp2R+r0
>>405
数十年間だって。あーーーはははははーーー
数十年間だって。あーーははーははーｗｗｗｗ
417 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:55:42 ID:L2pz3YPG0
>>413

>>77>>114
418 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 21:56:04 ID:JejQkY/E0
タバコ擁護ちゃん、みんな死んじゃったね。
「アメリカの女性の肺癌があ、」ちゃんも、野間易通も、みんな死んじゃった　ｗ
419 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:12:06 ID:OKjlBv0o0
そりゃガンのリスクなんて全身くまなくあるもんなぁ。
絶対ならないのって心臓だけだっけ？
420 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:24:20 ID:RJ1yC3Zn0
>>419
心臓の悪性腫瘍で心筋肉腫ってのがあるよ。めちゃくちゃ少ないが。

肉腫ってのは一般的に言う「がん」の一種と思ってもらえればOK。
狭義の「癌」となるとちょっと違ってくるが、細かい話なので。
421 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:24:41 ID:AWyvAOU10
アタマから読み返すと、嫌煙狂信者って特殊児童みたいだね。
異様に情緒不安定で、ヒステリック。
何が悔しいのか執拗に張り付いてるのは、強迫観念？
飯食ったか？風呂くらい入れよ？
奇声上げながらパソコン画面に向かって「うるせーころすぞ－」とか叫んでないか？
隣の部屋でお母さん声押し殺して泣いてないか？

タバコでも一服して落ち着けよ。
422 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:26:36 ID:HOmEWAHg0
>>405
タバコ吸っても即座に肺ガンになるわけじゃないから
喫煙者の減少と肺ガン患者の減少が連動するのにはタイムラグが生じるのは当たり前だろ
バカかお前は
423 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:32:17 ID:AWyvAOU10
>>422
喫煙率のピークは1965年。タイムラグってどの位を想定して言ってる？
424 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:38:09 ID:2ozvf9HGP
>>423
児童とかヒステリックとかお前のことだろ
>>410

425 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:47:50 ID:RJ1yC3Zn0
ちなみに、癌の罹患率や癌死の割合を考慮する時は、
感染症などその他の死因が大幅に減ってることを勘定しないとダメな。
他の病気で死ににくくなったら、当然癌の罹患や癌死は増えるから。
426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:51:36 ID:tDgbdow00
>>423
1965年だって　ｗｗｗｗｗｗ　　　あばばばばばｗｗｗ
427 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:53:10 ID:tDgbdow00
>>423
1965年のソース出してみ？ｗ
428 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:04:19 ID:EtfvTbUu0
値上げが確定してからこういう事をばらすのか
429 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:05:14 ID:tDgbdow00
たばこが日本人の健康にどの程度影響を与えるのかは、売られた本数で見ればよろしい。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
ピークは１９９６年である。おわり。
430 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:06:44 ID:2ozvf9HGP
>>428
何か勘違いしてない？
431 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:08:35 ID:RJ1yC3Zn0
あと、肺癌患者で喫煙歴40年50年って全然珍しくないから。
そもそもが年寄りの病気だし、10代から吸ってた70代患者ってのもよく見る。
1965年がピークで病気のピークが今来てても全然おかしくないぞ。

まあ、それだけ生きれば十分とも言えるが、
長年の喫煙で肺がボロボロなのにさらに肺癌になって、
肺機能悪いから手術もできず、閉塞性肺炎を合併して呼吸機能が急に悪化、
酸素吸入しても酸素化が足りずに地上にいながら窒息死なんていう
悲惨な死に方は個人的にはしたくないわ。
432 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:08:36 ID:tDgbdow00
もうほんとに重箱の隅の隅しか突つけないタバコ擁護。
生きてるのが恥ずかしいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
433 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:11:21 ID:tDgbdow00
タバコ擁護って重箱の隅の隅ばかり突ついて一発逆転でも狙ってるのかしら？ｗ
逆転できるといいですねｗ
434 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:14:24 ID:URyJnE4r0
せ、先生、大変です！！タ、タバコ擁護ちゃんが、い、息をしてません！！
435 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:19:39 ID:URyJnE4r0
今は昔、アメリカ人の女性の肺癌があーーって叫んでた奴、おもしろかったな。
今昔物語ｗ
436 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:24:16 ID:RJ1yC3Zn0
もう一つ書いておこう。
>>1にある通り、喫煙者の肺癌は肺門部（肺の入り口近く）に多く、
非喫煙者でも関係なく出る肺癌は肺野（肺の末梢側）にできるんだが、
手術をする時には肺門部の肺癌ってめちゃくちゃ厄介なんだよ。
肺って木の枝が広がったような構造してて、
手術の基本は「病気になった枝の根元側から切り離す」なんだわ。
で、枝の先の方に病気があるなら、その枝の根元からきれいに切ることできるけど、
幹に病気が食い込んでる場合、下手すると木を丸ごと切り倒す必要がある。
片肺全摘ってやつね。これは反対の肺が相当いい状態じゃないと耐えられないし、
耐えられる人でも呼吸状態の悪化（つまり生活の質低下）は凄まじいものがある。

同じ肺癌でも、実は場所とか組織のタイプによって結構違うんだぜ。
同じく喫煙の影響が大きいとされる「小細胞肺癌」なんて、
あまりにもタチが悪いから他の肺癌と完全に別物扱いされるくらいだしね。
437 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:26:27 ID:27qn79P70
>>431

喫煙歴のある患者の肺疾患はホント悲惨だよね。。。
いくら努力して呼吸しても酸素が入ってこない恐怖は喘息とかも同じだけど、
残りの人生決して良くならずただ悪化してゆくだけだなんて、悪夢以外の何物でもない。
438 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:47:01 ID:RJ1yC3Zn0
>>437
呼吸器のドクターはみんな言うね。「あんな死に方は嫌だ」って。
うちは呼吸器に特化した病院だからか、飲み会やっても誰ひとり吸わない。
肝臓の専門家がいないせいか、酒はみんな大好きなんだけどなｗ

で、ここまで喫煙者を脅かすようなこと書いといてアレだけど、
非喫煙者の肺癌ももちろん少なからずあるんで、煙草吸わないからって油断せず、
ある程度の年齢になったらみんなちゃんと検診受けてね。
普通の胸部X線写真だと見逃されることが結構多いから
年に1回くらいの頻度でCT検診で診てもらうのがおすすめ。
少なくとも俺は将来そうするつもり。

そして、異常が指摘されても現実逃避しないこと。
たまーに、精査から逃げて病気育ててから来るのがいるんで。
439 ：テンプレ２００９＆補足：2010/09/10(金) 00:04:44 ID:jpwOj7uI0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/568 <<下記情報詳細へ
1,今は亡き筑紫哲也さんの失言から学ぶ教訓
(ナチスの強制収容所ガス室の毒ガス・繊毛 )

2,JT条例アンケートに社員等を動員、社員が駅で放射性物質散布事件
イギリスでのJTの活動
3,循環器系への影響 「バセドウ病　喫煙」「バージャー病　喫煙」
「喫煙　歯周病」「フリーラジカル　喫煙」「活性酸素　喫煙」でも検索

4,タバコが含む物質
*毒物及び劇物取締法の毒物
→ニコチン、シアン化水素
*化学兵器禁止条約→シアン化水素（=青酸ガス）
COPD（タバコ病）とは？海外タバコパッケージ写真
喫煙とハゲ、乳幼児突然死症候群
喫煙と自殺、ニコチン脳
女性喫煙者は短命、平均より14.5年短い 妊娠に障害

5,受動喫煙
6,謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？
7,×俺たちの麻生　○タバコ屋の麻生

8,飲食店全面禁煙にが半数
飲食店意識調査,95％超が受動喫煙対策を希望

9,たばこと火事
10,喫煙と（インフルエンザ）ウイルス、繊毛
喫煙と肺炎
11,喫煙で内部被曝、肺がん がん・白血病

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/672
補足　老化、口臭、スモーカーズフェイス、がんになる過程、心筋梗塞、テロメア、免疫、まとめ
440 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:06:03 ID:apFqSWOP0
これ、介護士のブログだけど
この業界って、タバコに関してこれくらいの認識なんだろうか？
ttp://y-burn.seesaa.net/article/146857917.html
441 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:17:42 ID:DrXkgEzW0
>>438

昔粉じんの多い職場にいたのでレントゲンは自発的に受けていますけど、隔年のCTじゃ少ないでしょうか？
CTは低線量を希望してるけど、一応健康体で年1回CTはちょっと抵抗あります。
　（エビデンスもあまり無いみたいですし）
きちんと経過観察してくれる病院でも肺門部の癌とかはレントゲンじゃ無理かな。。。

結局、自分の健康を守るのは自分ですし、検診の結果だけじゃなくて、
DICOMデータを自分で管理所有する位の関心は患者にも必要と思います。


442 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:31:35 ID:kMk6IlUy0
たばこ吸ってても長生きスル奴
Ａ級国民
税金、タバコ吸わない奴より払ってきたし
それでも８０過ぎまで生きて
そこそこ、人を楽しませてきた
市川監督
税金も大して払わず
ゲホゲホ、ゴホゴホ
嫌煙のｃ級国民のみなさん
そんな弱者に我々の血税が投入されていると思うと
馬鹿馬鹿しくて
１０月１日からタバコ止めます
せいぜい花粉症対策で、今後国費を無サボ゜里尽くしてください
弱者の皆様方
443 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:37:30 ID:QEN7Jh1y0
もしオナニストのモラルが喫煙者並だとこういう風になる。

・常にしないと気がすまないため、路上でも人前でも憚らずにオナニーをするものがでてくる。
・さすがに電車の中でするとかなり迷惑なので原則禁止。
特急などの長時間乗車を要するものは、オナニストに配慮しオナニー席が作られるが清掃費用の節約の為順次廃止。
・日中、オナニーが我慢できないもののために駅にはオナニーエリアが作られる。
・オナニーが周囲の人間に与える影響を考慮し、職場や公共施設内では原則オナニー禁止。
　配慮されオナニー室が作られる。我慢できなくなったオナニストはここで一抜きする。
・歩きオナニーが問題に。ザーメンの飛ぶ高さはちょうど子供の目の高さ。
・オナニー後のティッシュをポイ捨てする者が続出。街には吸殻と同じだけのザーメンティッシュが転がる。
・食後のオナニーは最高。
・千代田区、路上オナニー禁止区域に。
・禁オナグッズ販売。
・航空機内でオナニーをするものが現れ、発着時間に影響。
・学校でオナニーが見つかり退学
・「オナホール、ワンカートン下さい」
・「俺、もう２年も抜いてないぜ」
・ザーメン漬けのMacを修理に出そうとしてバイオハザードとしてAppleに拒否される。
・自室内でオナニーをしていたチェーンオナニストが、、「共用廊下までザーメンの臭いがする」とマンションの隣人に訴えられる。 ← New!
・警察官と消防署員の採用に際し、「非オナニー者に限る」という条件が加えられている。既採用者に対しては抜き打ちの尿検査を実施。 ← New!
・ムスリム団体が所属する３０００万人の信者に対し「教義で禁じられている自慰行為と同等」として、オナニーを全面的に禁止した。 ← New!
・舞台女優にオナニーシーンを演じさせ、観客の健康を害したとして、弁護士らが劇場に対し、約９２００万円の損害賠償を求めて提訴。 ← New!
444 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:40:10 ID:zwHohA2P0
>>442
個人を例に出しても意味なし。
国のことなんだから国全体で考えましょう。
445 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:47:33 ID:kMk6IlUy0
それは故人を例に出しても
意味があるん？
446 ： ◆C.Hou68... ：2010/09/10(金) 00:52:26 ID:gpfM+eR30
吸わなくても、
>過去の受動喫煙の影響は否定できない
なら、やっぱ、煙草の影響では・・・
447 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:54:46 ID:Ic1DUMn50
１０２歳で死んだ高木東六氏はヘビースモーカーじゃなかったら２００歳まで生きたんだよ。
448 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:57:41 ID:f2lxi8h30

幸せに長生き
449 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 00:57:52 ID:tt4nZCkY0
排気ガスまじやばいと思うよ
ちょっと太い通りに出ると歩道歩いてるだけでバスの排気ガスがすごい

この前職場のエアコン壊れたから見てもらったら
室外機に黒い汚れビッシリ
高圧洗浄かけてもらって落としたけど真っ黒

あれが人間の肺だったら
間違いなく煙草と同じくらい影響あると思うわ
450 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:09:48 ID:kMk6IlUy0
で
そんなこんなが
全部
喫煙者のせいにされちまうな手
馬鹿馬鹿しいにも程がある
451 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:11:40 ID:v/yJtysH0
>>438
医者と言えば昔は喫煙者ばっかというイメージだったけど
今はどうなってんのかな
452 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:15:30 ID:5jbqWXQVP
>>4
こいつらの平均寿命62歳じゃん。
十分生きてるよ。
453 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:22:42 ID:G2jjblMJ0
排気ガスとの関連性はないの？
受動喫煙より、そっちのほうが気になるんだが
454 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:23:19 ID:ORLl2HJt0
>>438
理想的な死に方ってやっぱ腹上死なのかなｗ
455 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:28:13 ID:VJji7n160
>>449
そういう統計を出してみましょう。
456 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:33:01 ID:kMk6IlUy0
複流煙
とか
メタボ
とか
厚労省は
とかく煩い
自分の頭の蝿モ追えんのに
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:44:26 ID:sLfUj4th0
>>453
あると思うよ
喘息もちは空気が綺麗な所で療養するからな～
458 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:57:33 ID:gP+ixUcW0
>>426-427
JTが公表してるグラフが引っ掛かるからググってみ。
団塊世代がタバコの味覚える頃合で、
タバコ吸ってりゃオトナって風潮の最盛期って言えば納得するかい？

>>429
説得力はあるけど、喫煙者の人口比とは違うしょ。
お望みなら、なんで1985年あたりから急激に販売本数が増えるか講釈垂れるけど。
その売り上げに貢献した喫煙者は肺癌罹患率も高かろうってのは、納得する。
459 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:01:21 ID:RRsc9Cdo0
>>451
今は大学病院の先生はほとんど吸わないよ。

全館禁煙の所多いし、医者どころか患者にまで白い目で見られるそうだ。
460 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:27:51 ID:6BP1i2vZ0
>>456
きみのほうが自分の頭の蝿モ追えてないだろうな。たぶんｗ
461 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:42:23 ID:quFN/JuX0
ワロタｗ
>>7
本気でそう思う人も出てくるはずｗ
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:49:18 ID:gkZUVqow0
>>447
そういや泉重千代さんもヘビースモーカーだったな。
463 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:59:26 ID:tpMwo4Kw0
>>449
交通量の激しい幹線道路沿いの住民の肺がん罹患率を調べたデータはある。
数年前の「NEWTON」か何かにに出てたらしい。
幹線道路から離れるにつれ、罹患率もきれいに下がっているという。
ただ、どういう訳か世の中ではあまり知られていない、つうか出回っていない。

464 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:28:56 ID:EtY2KBh00
>>441
胸部X線って実は結構死角が多いんですよ。CTは通常の胸部写真より被曝が多いので、
そのリスクももちろん考える必要はあるんですが、
現時点で既にリスク（粉塵吸引の伴う職歴）を負っていることも考慮して、
総合的に一番リスクを小さくできる形を考える必要があると思います。
粉塵吸引の程度や現時点での肺の状態にもよりけりなんで、
最終的には主治医とご相談ですが、個人的には年1回程度のCT被曝が
現実的な危害になるとは思っていません。

CT検診のエビデンスがないというのは痛いところなんですが、
そもそも検診のエビデンスってものすごく出すのが難しいんですよね。
健康と思われる人に行った上で、その人たちの寿命が延びるかどうかって話ですから、
とんでもない期間の検討が必要なのは想像に難くないのではないかと。
なので、エビデンスでなく経験則でやってるのはある意味仕方がないところなんですよ。

肺門部の癌に関しては、実はこれはCTでも難しい場合が結構多いです。
単純CTで見えなかったものが造影CTで分かる場合やPETで分かる場合も
あることにはありますが、造影は造影剤のリスクが、PETは金額的な問題がありますし、
PETは粉塵吸引歴のある方だと肺門部リンパ節が黒々と写ってしまうことが多いので、
肺門部肺癌はある程度大きくならないと難しいというのが正直なところです。
465 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:39:32 ID:EtY2KBh00
>>454
それ、死ぬ側はいいかもしれんけど、死なれる側はたまったもんじゃないわｗ

寝当直で病院に泊まってる最中に脳幹出血で亡くなったドクターがいて、
多分本人は楽だっただろうなーとは思うけど、30台半ばの若さで
嫁さんも小さいお子さんもいたから、正直見ててやりきれなかった。
たぶん、身辺を何もかも片づけて、周囲も自分も覚悟完了して死ぬのがいい死に方。
年取って畑仕事でもしながらポックリが最高なんでない？
466 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:41:34 ID:6Y6BHng1P
>>453
分かってないな～
喫煙者であろうとなかろうと、喫煙以外の要因で肺がんになるリスクはあるんだよ。

ココで問題になってるのは、
「喫煙者は健常者に比べて、『喫煙』というリスクファクターを余計に抱えている。」
ってことさ。
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:47:40 ID:sLfUj4th0
>>466
リスクファクターなんざ幾らでも言い換えようも沢山あるわな
体に入ってくる全てのものにな

神経質に騒ぎ立ててるやつって意外とつまんねぇリスクで体悪くしてたりな
病は気からで勝手に病気になってくれる
468 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:57:40 ID:6Y6BHng1P
>>467
繰り返して言うが、喫煙以外にもリスクはある。
喫煙者は、それらのリスクに加えて余計なリスク（＝喫煙）を抱えている。
つまり、リスクが加算されてるわけだ。
で、>>1の記事での結論は、「余計なリスク（＝喫煙）は減らした方がいい」ってこと。

他のリスクファクターがどうたら、とかいうのは関係ないんだよ。
469 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:09:10 ID:tpMwo4Kw0
がんのリスクファクターとして、ストレス、排ガス（空気汚染）、飲食習慣、
それに何より遺伝が重要だと思うけど、煙草ばかりが目立って槍玉に上がるのは、
喫煙が能動的かつ叩きやすいからなんだろうな。
他のファクターは逃れる術がないから、そっちはアキラメロンってことだ。
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:14:02 ID:sLfUj4th0
>>468
だからさーリスクファクターなんて幾らでもあるんだよって言ってるだけ
精神的に勝手になるのも同じだろって言いたいのよ

ま、食生活だけみても勝手に「お前の言うリスクファクター」とやらで病気になる馬鹿はスルーか？ってこと
他の要素はとりあえず外しておくか
471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:25:40 ID:RSEeJRA90
>>469
他人に迷惑かけるからな、喫煙は
副流煙とかポイ捨てとか
472 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:35:32 ID:JN+x77BW0
>>463
いや、排気ガスの裁判なんかいくらでも起きてるよｗ
473 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:39:38 ID:JN+x77BW0
>>467
【ジュネーブ時事】世界保健機関（WHO）は27日、
健康を害するリスク要因を分析した報告書を公表した。
2004年時点の分析で、死に至るリスクが最も高かったのは
高血圧で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、高血糖値（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、高血圧、肥満など
心臓疾患やがんにつながる要因が上位を占めた
http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
474 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:47:10 ID:sLfUj4th0
>>473
それが胡散臭いんだよ
＞喫煙がトップで、高血圧、肥満など
＞心臓疾患やがんにつながる要因
こういうのって複合ばかりだからな単品毎に因果関係なんて絞れまい
475 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:59:01 ID:NIIsD6qB0
>>464

詳しいレスThxです。

自分の場合は職業暴露があって幼い頃は煙草の煙の中に居たから気を付けないといけないと思ってます。
職場で早死にしている人をみてると、環境暴露＋職業暴露とか、喫煙＋環境暴露とか
複合リスクがあるかなり危険な気がして。

40超えたら年1回のCTかなあ、やっぱり。




476 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:00:30 ID:JN+x77BW0
>>474
絞れるのが当たり前ですよ。医学統計はすべてそういうものです。
477 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:02:30 ID:sLfUj4th0
>>476
頭が悪いな～？
俺が言ってるのは複合してリスクを高めてるっていってるんだよ？
リスクは足し算の繰り返しだからな
お前の言うわかってるなんて胡散臭いわ
478 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:07:03 ID:Nt8m9ZRK0
>>477
【ジュネーブ時事】世界保健機関（WHO）は27日、
健康を害するリスク要因を分析した報告書を公表した。
2004年時点の分析で、死に至るリスクが最も高かったのは
高血圧で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、高血糖値（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、高血圧、肥満など
心臓疾患やがんにつながる要因が上位を占めた
http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
↑
それぞれの％は独立した寄与率ですよ。統計では当たり前なんだが。
479 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:09:53 ID:sLfUj4th0
>>478
だからナニ？って話をしてるんだけど？
ただソースを貼っただけでお前自体が理解して無さそうだしな？
もうすこし生きてる間に頭を使ったほうがいいぜ？ガキ
480 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:13:01 ID:Nt8m9ZRK0
>>479
コホート統計というのは原理的にそういうものなのです。
医学統計はすべてこういうものだよｗ
481 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:14:29 ID:sLfUj4th0
>>480
こんなもんでｗｗｗｗｗｗｗまともなソース貼ってるつもりでいやがるの
おいおい？最近はこんなソースで人を納得させるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知ったかの馬鹿ゆとり乙ってことか
482 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:16:47 ID:Nt8m9ZRK0
>>481
十分なソースですね。不満があるのならどうぞ～ｗ
483 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:18:43 ID:sLfUj4th0
>>482
お前らみたいなワケの分からない馬鹿にソース貼っても俺にメリットがあるわけでもないしな
医学以前にお前らみたいな中途半端な医学知識を笑いに来ただけだよ

ほんと厨房臭いな～プラスも
484 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:20:14 ID:Nt8m9ZRK0
>>483
ぜんぜん中途半端ではありませんが？何か不満がありますか～？ｗ
485 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:21:27 ID:Nt8m9ZRK0
>>483
統計を勉強しましょうねえ、無知さんｗ
486 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:22:40 ID:8OiIu5a90
タバコを除外するとあと原因は
アスベスト・放射線・大気汚染ぐらいだろうか。
都市部に住んでる人間はタバコ吸ってなくても結構黒いらしい。
487 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:22:56 ID:sLfUj4th0
>>484
ほうほう、お前の言うアホのソースの２位の高血糖ってなんだよ？
じゃあこれも廃止だな
488 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:23:12 ID:p0gJZxKl0
喫煙している人でもマナーを守って吸っている場合は批難しなくていい
問題なのは嫌煙家という人です。無闇矢鱈に喫煙家を否定する
この上の方にも書き込みがありましたが、何かいうと「統計的数字をだせ」
だとか無茶すぎます。こういうのは喫煙がどうの嫌煙がどうのというより
その前にネット内でのマナーがなってないのではと思う。しかも書き込みの在り方が乱暴ですね
自分本意で喫煙での苦しみを訴えてる人への声はないし、喫煙家へは何でもＮＯという
人の話に少しは耳を傾けたらどうかと。
489 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:24:14 ID:sLfUj4th0
>>485
同じソースで必死だな？こんなソースで勝ち誇れる神経ってやはり幼いと思うわなぁ
おまえら？ガキだろ？（わらう
490 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:27:48 ID:p0gJZxKl0
>>485
オマエ誰にでも無知さんっていってんだね
自称嫌煙家さん、あのね、俺はタバコは吸っていないんだよ
オマエみたいな馬鹿がいるから喫煙者も安心してるんだぜ
ちょっとは弁えろ、そしてネットというものが何であるかまず考えろ
オマエみたいに一言レスで全部を否定しまくってもらっては困るし
ネットでの論議に幅がないものになる。
オマエがレスをつけた相手の人も不快に思っていることだろう

それでオマエ、一体何がしたいの？まあ暇つぶしなんだろうけど
491 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:28:33 ID:EtY2KBh00
喫煙者のこういう反応はよく見ると思うけど、
これって「喫煙が癌の原因だなんて信じたくない」という逃避反応だから、
理屈で説得するのは非常に難しいよ。都合の悪い情報は「それは嘘だ」で片づけるし。
上の方で書いた、検査で異常が見つかったのに精密検査から逃げる患者と根は同じ。
さらに言うと、キューブラー=ロスの「死の受容」とも通じるものがあるから、
絶望的な恐怖の対象から逃れる時に共通の反応なんじゃないかな。

実際に癌になって告知を受けると、ずっとこんなだった人も大抵素直にやめるんだよね。
492 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:31:48 ID:Nt8m9ZRK0
>>487
高血糖って糖尿病のことだね
493 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:32:23 ID:Nt8m9ZRK0
>>489
ソースに不満があれば書けばいいだけの話だよｗ
494 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:33:31 ID:sLfUj4th0
>>491
そもそもな、人間なんて個体差があるんだから
弱い所が病気になったりするし、さきも言ったようにストレスから病気になったりする
タバコの悪い部分は分かるが、ストレスで病気になるのは甘えだろうか？精神＆体
つまりは弱い所が病気になる
癌のリスクはプラス要素だと俺は思ってるが
マイナスだけを言っても解決できないと思うぞ
495 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:34:35 ID:sLfUj4th0
>>492>>493
だから、なんで２人してこんなソースにもならんようなものを貼ってるんだよ？
ちょっと説得力不足だな
496 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:34:38 ID:Nt8m9ZRK0
>>490
やはり無知ですねえ。世界条約FCTCや日本医師会宣言やその他
もろもろの宣言を知らないんでしょ。きみ。
497 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:36:07 ID:Nt8m9ZRK0
>>495
ソースですよ。きみに否定は無理ですよｗ
498 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:36:27 ID:sLfUj4th0
>>496
この寸足らずのソースじゃなく（わらう
もっと具体的に国別のソース貼ってみ？ｗ
499 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:38:20 ID:p0gJZxKl0
>>496
くだらんな、世界条約がどうだというのかな
この二十年間で始まった禁煙活動だけど
アムスではマリファナ許可が出てるんだぜ
それをどう思う
500 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:39:49 ID:EWLuAPuE0
(>>3の続き)
■近年、肺がんで死去した有名人

　池宮彰一郎（作家）　　　　　　　平成１９年５月　８３歳
　加藤博一（元野球選手）　　　　　　　２０年１月　５６歳
　氷室冴子（作家）　　　　　　　　　　２０年６月　５１歳
　峰岸徹（俳優）　　　　　　　　　　２０年１０月　６５歳
　筑紫哲也（似非ジャーナリスト）　　　　２０年１１月　７３歳
　勝野七奈美（ジュエリーデザイナー）　２１年７月　２９歳
　五代目三遊亭円楽（落語家）　　　　２１年１０月　７６歳
　大浦みずき（元宝塚）　　　　　　　２１年１１月　５３歳
　井上ひさし（作家）　　　　　　　　　　今年４月　７５歳
　つかこうへい（在日）　　　　　　　　今年７月　６２歳

　（敬称略）
(以上)
501 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:41:58 ID:KTGFqv7c0
タバコと健康にはなんの相関もないと証明されてるのにまだこんなスレが立つのか。
502 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:42:59 ID:sLfUj4th0
>>500
自分の一代でやりたいことがあるって人は結構長生きしてるよな
ゆとりみたいな自分が何をしたいのかわからないみたいなノンポリ野朗は
歳食ったら今の団塊以上に邪魔者扱いなんだろうな
ま、ゆとりでもキチッとしてるのもいるけどさ
503 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:43:05 ID:Nt8m9ZRK0
>>498
国別でそれほど違うというソースもありませんけどねえ。
504 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:44:25 ID:Nt8m9ZRK0
>>499
マリファナのほうが規制が緩いでしょうね。国際条約がありませんから。
505 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:44:40 ID:p0gJZxKl0
ID:Nt8m9ZRK
は少し頭が変なのかも。嫌煙家という前に基地外的なことだろう
・・・何も俺は喫煙を推奨する人でも何でもないのに無闇矢鱈に
タバコに関して愛着がある雰囲気？の人を叩いてる、しかも一言レスでー

人を叩くまえに少し自分自身を見つめてみたらどうかな？
そしてネットでの最低限のマナーとか身につけた方がよろしいかと思います
506 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:45:48 ID:sLfUj4th0
>>503
ジュネーブ自体が色々と利権で毒されてると思えば？
鵜呑みにしすぎなんだよ
507 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:47:24 ID:Jh1cYtoiO
副流煙副流煙と言うが、女性の肺癌に多いのは腺ガンで、これはタバコとの因果関係が最も薄い肺癌だ
とか言ってた筒井康隆ももう幾つになったかな
508 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:48:13 ID:sR8WEZk50
中国からの煤煙のせいだよな
ダイオキシン所のレベルじゃないだろｗ
509 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:49:48 ID:sLfUj4th0
まぁ、日本なんて騙されやすいのが多いから
これで２ｃｈくらいで言うくらいだからマシなのかも知れんけどね
このhttp://www.eeb.co.jp/2009/10/who.htmlは間違えてるだろ
健康リスクは＝先進国では喫煙ーＷＨＯ報告ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本なんて喫煙者はかなり少なくなってるから別の国の話じゃネェの？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
510 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:50:37 ID:Nt8m9ZRK0
>>505
負ける人はかわいそうですねえｗ
511 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:51:01 ID:EtY2KBh00
>>494
本当に「癌のリスクはプラス要素」だと思ってるなら、吸えばいいと思う。
ほとんどの人には癌リスクは全力で避けたいマイナス要素だから、迷惑をかけないようにね。

でも、正直なところ聞くけど、本当はプラスだと思ってないでしょ？
何としてでも吸うことを「正しい行動」にしたいからそう言ってるだけで。
上の方でバカにしてた「コホート統計」のことも、実際は何のことか知らずに、
とにかく否定するしか正当化の道がなかったから否定したんじゃない？

それに対する回答がどうであれ、ここでどれだけ強く主張しても
現実を変えることはできないってことを、改めて考えてくれれば幸い。
既に肺癌になった人は、今のあなたの状態に戻れるなら全財産でも差し出すと思うよ。
そして即座に禁煙すると思う。それくらいみんな後悔してる。
512 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:51:17 ID:p0gJZxKl0
>>504
規制というかね、元々現在の禁煙活動というのは今から約２０年前に
科学雑誌のネーチャーにタバコの中に麻薬物質が含まれてるという論文が
掲載されてから嫌煙活動が始まったんだよねー
あのね、草はね、そこらで売ってるタバコなんかよりずっとハイになれる
タバコなんかなんだという気がする。あんなの口が臭くなるだけだろ
513 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:51:48 ID:sLfUj4th0
>>503
おまえさん、ソースと言う割にお前が無いだけだろ？
俺と遊んでもらえてよかったね！今日は学校にいくんだぞ！
514 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:52:37 ID:Nt8m9ZRK0
>>506
きみが国連のすべてを否定するということは了解しました　ｗｗｗｗｗｗ
515 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:53:03 ID:Nt8m9ZRK0
>>508
数字を出しましょう。
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:53:53 ID:sLfUj4th0
>>511
俺はタバコは吸わないよ
でもいつのまにかに喫煙者を擁護になってくる
俺が一番嫌いなのは先の話のマイナスの部分、消去法で良い事無いからなってことが言いたかった
517 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:54:00 ID:p0gJZxKl0
>>510
言っては悪いがどうしていつも一言レスなの？
考える力がないの？
518 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:54:03 ID:Nt8m9ZRK0
>>509
たばこ消費量のピークは１９９６年です。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
まだまだですねえ。
519 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:54:51 ID:sLfUj4th0
>>514
つくづく馬鹿だな？お前は流されやすいタイプだと思う
520 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:56:45 ID:Nt8m9ZRK0
>>513
あらあ、また負け宣言ですか、弱いことｗ
521 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:56:52 ID:sLfUj4th0
>>518
そういうグラフの男女別のもあったと思うけど
女が喫煙者が次第に増えていったんだよな
男はタバコを吸わなくなったのにさ～
522 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:57:55 ID:sLfUj4th0
>>520
悔しかったの？（´ω`）
523 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:58:31 ID:Nt8m9ZRK0
>>517
君のレスのどこに思考があるのでしょうｗ
524 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:59:13 ID:Nt8m9ZRK0
>>519
はいはい、罵倒でがんばってね、負け組みさんｗ
525 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:00:09 ID:KTGFqv7c0
なぜタバコが全否定されるのか。
煙草を吸うと血管が収縮するのは誰もが知る通りだが、
それはたとえば血管を鍛える役に立つのではないか。

腱だって筋肉だって伸ばせば健康に良いのであり、
血管を収縮させるのだって「血管のストレッチ」になるのではないか。

酒は適度に飲めば百薬の長というが、タバコだって適度に吸えば百薬の長たる資格無しと誰が言えるのか。
ええどうなんだ。
526 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:00:40 ID:sLfUj4th0
>>524
お前？女じゃね？
返し方が幼稚というかキャバクラの女みたいだな
527 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:01:20 ID:p0gJZxKl0
くだらんゴミを相手にしても仕方ない
今後 ID:Nt8m9ZRK0はスルーで。
528 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:02:54 ID:jqRsZdz00
癌の本当の主原因は動物食だからな。
529 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:03:49 ID:Nt8m9ZRK0
>>526
罵倒しかできない幼稚さんに言われてもねえｗ
530 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:04:34 ID:Nt8m9ZRK0
>>527
負けすぎだろ、きみｗ
531 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:05:23 ID:sLfUj4th0
>>529
お前だろうがｗｗｗｗｗｗｗ
お前のレスは自分の主張も何も無い
民主党の野次屋みたいなもんだがな？ねぇちゃん？ナメてんのかオドレ
532 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:05:37 ID:Nt8m9ZRK0
>>528
>>478ｗ
533 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:06:25 ID:Nt8m9ZRK0
>>531
データが出ているんだからデータで反証すれば良いだけの話なんだが？
534 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:07:09 ID:p0gJZxKl0
さて本題にもどろう。
肺がんというのはタバコが原因でもない訳だ、これはそうだと思う
誰しも癌にはなりたくはない、だからたばこをやめるというのは少し変だろう
たばこと肺がんの関係は密接だが、現にタバコを吸っていない人も肺がんになってる
どうしたらいいのかな
535 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:09:12 ID:sLfUj4th0
>>533
だからお前が他の人が貼ったアドレスを張ってジュネーブだろうがなんだろうが意味がないのな
これは因果関係がハッキリしてないのに関係もない症状にたいしても絶対悪にしてること
先にも述べたろうが、俺自体はタバコは吸わん
だがな、こういうハッキリした根拠もなすりつけて言いがかり的に蹂躙されるのが嫌いなだけなの
536 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:12:01 ID:p0gJZxKl0
>>535
君のいってることに概ね同意
ここではっきりしておきたいのは、どんどん世の中の環境は変化してるということ
これは以前の百年より急速で劇的変化をこの世の中とげている、ここで統計がどう
とか、こう言ってる人は頭が変なので相手にしないように
537 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:12:25 ID:Nt8m9ZRK0
>>535
たばこのデータはありすぎです。因果関係を否定するのは不可能です。
因果関係を否定する科学者は一人もいません。
あらゆる科学者が声明を出しています。
きみの出れる幕ではないね。
538 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:13:05 ID:KTGFqv7c0
>>534
ハア？　お前は何を錯乱してるんだ。
タバコと肺がんの関係が密接ならさっさとタバコをやめて排煙主義者になれ。
馬鹿なんじゃないか。
539 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:13:41 ID:Nt8m9ZRK0
>>536
医学統計を否定しても何も始まらないよｗｗｗｗｗｗｗｗ
540 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:17:07 ID:sLfUj4th0
>>537
おいおい？http://www.eeb.co.jp/2009/10/who.html
コレ自体の話でも言ったはずだが？
タバコと直接関係ないものまで上ってるがコレは複合・合併だよなぁ
だからそれは足し算としてプラスと言ったが？
マイナスならタバコをマイナスからもっとマイナスにしないとな？引き算しようぜ
541 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:17:11 ID:VyGYeI1Y0

タバコ吸ってるやる

口臭がくさすぎる。

542 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:18:26 ID:Nt8m9ZRK0
まあ確かに毎回新しいタバコ擁護人が出てくるね。
しかし共通してるのは、ことごとく全員、統計手法を知らないことだな。
まあ確かに統計技術を知らない人が何万人もいるんだろうなあ。
仕方がないことかもしれない。
543 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:18:33 ID:p0gJZxKl0
>>538
私はタバコは吸いません。タバコと肺がんに関しては密接な関係だといっただけ
実際問題で、タバコを吸わない人の肺がんが増えている、これをどう思うかと
言っているのですけど何か？
544 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:20:02 ID:sLfUj4th0
>>542
逆にな、２ｃｈの嫌煙家は異常
タバコの煙以外にも神経質そうで気持ち悪いわ
545 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:20:37 ID:Nt8m9ZRK0
>>540
違います。複合・合併ではありません。
コホート統計というのは各因子は独立で算定できます。
そういう原理です。医学はほとんどこれを使います。
546 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:21:35 ID:haiz13y00
RK0さんこっちにいたのか
547 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:22:11 ID:Nt8m9ZRK0
>>544
国際条約FCTCがあります。タバコ規制は今後も進みますよｗ
548 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:22:26 ID:sLfUj4th0
>>545
あのな～ほんとうに医学齧ってるのかいな？ヌシ？
死因ってのは普通の生活をしてる人間なら合併なんだよ
一つの死因とか短絡的に見てるのか？
549 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:23:18 ID:QYIEzkt40
アスベスト型の肺がんが増えるのはこれからだろ
俺なんか小学校のなんて周りアスベストだらけだった
ボールぶつけてふつうに遊んでたし、削ってもいた
まぁ近いうちに肺がんで死ぬんだろうね
550 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:24:25 ID:Nt8m9ZRK0
>>548
違います。合併ではありません。
コホート統計というのは各因子は独立で算定できます。
そういう原理です。医学はほとんどこれを使います。
551 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:24:38 ID:sLfUj4th0
>>547
俺はタバコ吸わないから困りはしないけど
父とか仕事上重要な人物が吸ってるんだよな・・・タバコの煙って昔から抵抗は無かったし
良いにおいだと思ってた　　　俺もなんでタバコ用語になってしまったか分からんわ
552 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:25:36 ID:oEhJ+J6U0
うちのじいちゃんは１００歳近いがタバコばんばん吸っている。

タバコ吸わなくても４０歳で肺がんになる人もいる。ってことだよね。
553 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:26:44 ID:sLfUj4th0
>>550
それでも因果ってのはわからないはずだが？？ナメるなよ？ねぇちゃん
先にも言ったように体質的に弱い部分は直接じゃなくても悪くなるんだよ
タバコと関係無しに
554 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:27:03 ID:kcInmozx0
本人は死ぬ前の時期は吸ってなかったのかもしれんが、若い頃から
副流煙吸いまくりだったろうに
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:27:41 ID:p0gJZxKl0
タバコなんかより有害なものは沢山あるのに
ここで禁煙家と思われる人を叩いて廻る人というのはどういう人間なのかと考えてしまう
何の得になるのかと。こんな板に張り付いて何がしたいのか全く理解に苦しむし、
論証の邪魔になる
556 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:27:50 ID:KTGFqv7c0
見ろ、俺が新しく>>525で提唱した

「タバコを吸えば血管のストレッチになり健康に良い」という主張には誰も答えられない。
557 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:29:09 ID:1qBhFzve0
>>518
１人あたりタバコ消費量のピークは１９７４年。
喫煙率は１９６０年代から一貫して減少傾向。
喫煙量とガン罹患の間にタイムラグがある、という説を信じるなら、この二つが基礎データ。
総消費量は意味がない。
おまえは喫煙規制の根拠学説を否定していることになる。
558 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:30:43 ID:Nt8m9ZRK0
>>553
タバコが黒である統計があまりにも多いです。
これを疑う科学者は一人もいません。
あらゆる科学者集団がタバコ規制の声明を出していますから。
559 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:31:15 ID:p0gJZxKl0
ここにいてチョット思いついたんだけど
おまいらコーラの類を購入する時どうしてる？
つまりダイエットコーラを買うのか普通に砂糖が入ってるコーラを買うのかってこと

回答してみ
560 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:32:30 ID:sLfUj4th0
>>556
血管がどうこうってのは～
今の山登りブームとか無い前に山登りの人とか山小屋の人は平気でタバコ吸ってたよな
マナーが悪いのは許せなかったけどさ
血管に一番負担がかかる環境なのにな
で、禁煙ブームで辞めた人も知ってるが、そういう人ってタバコ辞めただけで動脈がかなり強くなるんだってな

ま、なにもしないヒョロヒョロならそんな事は無いと思うけど
561 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:32:57 ID:Nt8m9ZRK0
>>557
いいえ、総消費量ですよ。喫煙人口ではありません。
562 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:33:37 ID:sZh+vWG60
肺がんつっても年寄りがなるもんでしょ？
知りたいのは、健康な成人が喫煙により肺がんを患ったという事実だ。
何でもそうだけど、歳をとりゃなんだってリスクファクターになりえるんだから、老人なんかより若い人間が健康被害を受ける要因を取り去った方が懸命なんじゃねーのかな？
極論言えば、人間いつか死ぬんだし長生きしたって健康じゃなきゃ意味が無いわけで、そこんとこくると肺機能より筋肉や骨や脳の心配した方がいいんじゃねーの？
563 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:34:24 ID:KTGFqv7c0
仮にタバコを吸うことが血管のストレッチになり健康に良いとなれば、
副流煙を吸っていた妻子だの同僚だのも、
知らぬままタバコの健康効果を享受していた事になるわけだ。
564 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:35:12 ID:sLfUj4th0
>>562
若いやつが肺がんってのは健康な成人なら聞かない話だな
要するにその固体の肺が弱かった、もしくは遺伝だろ
565 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:37:20 ID:haiz13y00
>>558
タバコすって早く死んでくれたほうが年金ださなくてすむからいいじゃん
566 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:37:32 ID:Nt8m9ZRK0
まあこりゃ相手にならないねえ。
世界中の科学者を否定する人なんだから。
まあまったく無駄なスレッドですね。
笑い者の恥ずかしいスレッドでしたねえｗ
567 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:37:45 ID:dV0Km2Wi0
大陸から黄砂飛んでくるんだから無理もねえな
568 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:38:37 ID:Nt8m9ZRK0
>>565
それならば、高血圧、肥満も治療しないことになりますね。
569 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:38:52 ID:p0gJZxKl0
くだらんな。
570 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:39:02 ID:Nt8m9ZRK0
>>567
数字を出しましょう。
571 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:39:05 ID:vkushorY0
タバコの弊害は肺癌だけじゃないぞ。

舌癌、口腔底癌、歯肉癌、食道癌、胃癌、大腸癌、卵巣癌、乳癌、その他の癌。
気管支喘息、胃潰瘍、高血圧、脳梗塞、脳出血、心筋梗塞、狭心症、糖尿病、
肺気腫、慢性気管支炎、閉塞性動脈硬化症、先天異常、その他。

特に、タバコ吸ったら即死する可能性が高いのは、
不安定狭心症、コントロール不良の気管支喘息、在宅酸素使用中の肺気腫、
インスリン治療中の糖尿病、過労で血圧180以上の頭痛持ち、など。

あと、妊娠中は胎児に重大な奇形をもたらす可能性が高い。
若い女性の喫煙率が上がっているが、これは重大な問題だ。
572 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:39:16 ID:1qBhFzve0
>>561
勝手に相手の主張を変えるな。
１人あたり消費量、喫煙率の二つ、と言っている。

統計がどうとか言う前に、その基礎になってる数学を勉強しろ。
積分くらいはできなきゃダメだぞ。
573 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:40:49 ID:bNvyXDne0
>>555
禁煙家と思われる人を叩いているのはお前じゃん馬鹿？
574 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:40:54 ID:sLfUj4th0
>>566
お前は足し算すらしらねぇってことだって覚えておけ
こらがタバコ版だおるが酒版だろうが

お前さんは海外のデータにフラフラしすぎなんだよ
じゃあ逆に？お前さんが普段からアイツラの食生活でも実践してから死ぬ前に言ってくれ

俺の結論は成人病の合併症っていう足し算で健康じゃなくなって死ぬだけ
575 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:41:26 ID:gQOt0MFh0
親父が比較的早い時期にパーキンソン氏病とアルツハイマーを発症して死んでる。
だから遺伝子を受け継いだ俺は、発症予防のために喫煙している。
今回の値上げは俺にとっては健康維持のコストが上がることに等しい。
コスト高に耐え切れず俺が禁煙し、将来アルツとパーキンソンを発症した場合、
必ずや国の責任を問うてやる。
576 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:42:25 ID:p0gJZxKl0
>>573
そう馬鹿、あれは禁煙家でなく「喫煙家」打ち間違え
577 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:43:03 ID:Nt8m9ZRK0
>>572
無駄です。
１９６０年代なんて成年人口が少ないんだからいくら喫煙率が高くても、
国内のタバコ消費量なんて少ないです。
病気の発生に関わるのは総消費量です。
578 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:44:20 ID:haiz13y00
>>568
自由のない世の中ってつまんないと思いませんか
吸いたいやつは吸えばいいんじゃない
579 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:44:26 ID:Nt8m9ZRK0
>>574
あなたは科学とは無縁ですね。まあがんばってね。
580 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:44:46 ID:5heiBV0i0
>575
アルツでそんなことも忘れてしまうから、結局国の責任は問えないだろうな。
581 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:44:48 ID:LAeyFcuO0
>>556
血管に筋肉があるわけでもないのにストレッチとか何アホなことをって皆思ってるんだよ
582 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:46:11 ID:Nt8m9ZRK0
>>578
高血圧、肥満も治療しないってことでOK？
583 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:46:36 ID:KTGFqv7c0
>>581
ストレッチは比喩に決まってんだろ、マヌケ。

そんなことより
>>575
タバコってアルツとパーキンソンの予防になるの？
584 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:47:23 ID:haiz13y00
>>582
個人の自由
585 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:47:27 ID:p0gJZxKl0
くだらんなー、このスレはタバコを吸わない人も肺がんになるってスレじゃないのか
586 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:47:58 ID:bNvyXDne0
>>563
お前はもういいから
587 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:48:58 ID:LAeyFcuO0
>>583
比喩って何の比喩だよｗ

あと喫煙はアルツハイマーのリスクファクターな
20年前の知識でリスクリダクションになるって言う奴が定期的に沸くが否定されてるから
588 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:50:01 ID:Nt8m9ZRK0
>>584
タバコすって早く死んだほうがいいのだから、
高血圧、肥満も無治療で早く死んだほうがいいことになります。
おわり
589 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:52:22 ID:haiz13y00
>>588
いいのがれとしてはちょっと弱いな
もっと論理武装しないと
590 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:53:04 ID:1qBhFzve0
>>577
だから…
って、まぁいいかｗ
おまえが繰り返し同じことしか言えないのはわかった。
591 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:03:16 ID:5heiBV0i0
1990年代はじめくらいまでは受動喫煙野放しだったから、禁煙率低下の効果が現れるにはもう一寸かかるよな。
煙草が原因の肺ガンが主で有れば、劇的に減るはず。
592 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:04:03 ID:5heiBV0i0
タイプミスった。
喫煙率低下だな。　禁煙率なんて統計は無いね。
593 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:05:02 ID:6q7RvLsI0
>>585
そそ
俺なんか野球の神童と言われてて6才の頃から
15才まで天井アスベストむき出しのライト付き雨天練習場で
毎日練習していた。勿論、天井にもバンバンボールぶつけていた
そろそろ、発病だろうと思うと嫌になってくる
一両日中にもがん保険のアフラックに電話するつもりだ
594 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:07:41 ID:p0gJZxKl0
俺も建築現場で何度もアスベストの解体場に入ったことがある
ボールをブツケタくらいと訳が違うだろ、君なんかまだマシ
けど同情はするけどな
595 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:11:00 ID:sLfUj4th0
>>593
>>594
アスベストなんか当時は珍しくも無いような素材だったしな
俺なんて指でちぎって遊んでたけど
596 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:24:43 ID:1qBhFzve0
>>591
数ヶ月前の読売新聞の記事だったが
効果が出るまで数十年かかる、ってガン研究者が言ってたよ。
597 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:37:54 ID:sLfUj4th0
>>596
うさんくせぇ～
１０年経って？それが何ガンなんだよって話だわ
幾らでも責任のすり替えは出来るしな
598 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:47:45 ID:N4x6psQR0
>>553

恥ずかしいから君はもうちょっと勉強した方がいい。医学じゃなくて数学のね。
多変量解析という便利なものがあってね。
どんなに合併しようが、喫煙という因子を独立して考慮できるんだよ。
優秀な生徒なら、これ位高校2，3年で理解してるよ。
599 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:58:11 ID:N4x6psQR0
>>595

アスベストを触ったことがあるなら、絶対禁煙。
アスベストと禁煙の合併のリスクは半端じゃないよ。本当に。
リンパ節を経由して胸膜に蓄積されたごく微量のアスベスト小体が毒を吸着して癌を引き起こす。
例えるなら、放射線物質を肺で産出しているようなもの。
自覚症状が出た時点で手遅れであることがほとんど。
肺を摘出しなければ絶対に死ぬし、両肺に発症したら喫煙歴が無くても良くて余命1年。
600 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 07:59:37 ID:sLfUj4th0
>>598
なぁ？足し算ってのは複合的なよりかたまりだぞ？
どこで、サラで純粋に生活習慣が成り立つの？
結局は、成人病も含め足し算とちゃうのんかいな？
601 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:00:30 ID:N4x6psQR0

>>599

>アスベストと禁煙の合併のリスク

アスベストと喫煙の合併のリスク、の間違い。

602 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:00:56 ID:sLfUj4th0
>>599
＞余命1年。
一行になりませんがな
603 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:12:11 ID:N4x6psQR0
>>602

アスベスト疾患で一番最悪な中皮腫（胸膜の悪性腫瘍）は、潜伏期が何十年もある。
アスベストを吸ってから40年後に発症し、40年2ヶ月後に死亡することもある。

3か月～半年に1回CT検査を続けて自覚症状が出る前に早期発見した上で、
喫煙などで肺が痛んでいなければ、運良く手術で助かることもある。

ただし、アスベストを吸っているからといって必ず中皮腫になる訳ではないが、
喫煙や低肺機能がリスクファクターであることはよく知られている。

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:15:16 ID:sLfUj4th0
>>603
お前の理屈は体が弱ければ弱いほど社会に甘えるような馬鹿と同じだな
無理して生きないで死ねば？社会のお荷物なんだろ？
605 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:17:01 ID:eA43AFV7P
>>604
お前はもう寝た方がいい
病気になるぞ
606 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:19:41 ID:sLfUj4th0
>>605
プッ自論も展開しないでイキナリ単発で上から目線とか？
馬鹿じゃネェのか？お前？？すげぇシラケるんだけど
空気が読めねぇようなカスが上から物を言うんじゃねえよカスが
607 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:24:40 ID:eA43AFV7P
>>606
ハイになってるのかｗ
ちょっと精神を病んだ統計の理解できない子が深夜から
騒いでると理解したんだが間違ってた？
608 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:28:04 ID:sLfUj4th0
>>607
あー！お前は統計すら出来ないゆとりの馬鹿だったっけ？
喋れば喋るほどにガキ、しかも女臭い性格だな
おもろいのう
609 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:37:45 ID:6BP1i2vZ0
>>590
ほらわかったでしょ。
成年人口が少ないんだからたばこの影響は大きくはなりません。
もう反論は無理でしょ。
610 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:49:58 ID:WtwwmT+H0
アスベストよりも喫煙の方が発がんリスク高いんだよな。
アスベスト＆喫煙が一番発がんリスク高いけどさ。
611 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:52:29 ID:6BP1i2vZ0
まあ俺の結論。１００人以上のタバコ擁護を見てきたと思うが、
統計を理解できるタバコ擁護は皆無だ、皆無。
恐ろしいほど馬鹿揃いだよ、タバコ擁護。
理系のタバコ擁護は皆無でしたｗ
612 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:55:53 ID:6BP1i2vZ0
理系なら統計を見れば、タバコ擁護なんてやりようがないですからね。ｗ
613 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 09:00:52 ID:sLfUj4th0
>>612
喫煙って理系も文系も関係ねぇからｗ
いかにも世間知らずのガキが青年の主張を言ってるわけで
綺麗ごとばかりいって勝ったつもりで調子に乗る
次には飲酒とか

お前らは物凄く狭い環境で育ったんだろうな
俺は大家族で育ったから色々と勉強になったな～
614 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 09:06:46 ID:6BP1i2vZ0
>>613
喫煙は理系だよ。統計の結果、FCTCが作られた。おわり。
615 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 09:08:15 ID:8OiIu5a90
タバコ吸わないから肺は大丈夫と考えてる奴は多いな。
喫煙者の減少で喫煙との関連が強い扁平上皮癌と小細胞癌は減った。
今喫煙とは無関係の腺癌が増えている。
梨元さんもおそらく腺癌だろう。
扁平上皮癌が一番性質が良くマシ。小細胞、腺癌は進行が速くタチが悪い。
ごくまれだが大細胞というのもあるがこれもタチ悪い。
616 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 09:28:13 ID:eA43AFV7P
>>613
喫煙は発ガンの確率が高まる事実に変わりは無いが、吸わなくても
当然ガンにかかるリスクはあるという単純な事なんだがな。
何できれい事とか変な事言ってるわけ？

大家族で育ったとか君の自己紹介はいらんのだよ。
うちの父ちゃん、爺さんが**と言ってたからとか思っちゃう人ですか。
家族から学ぶよりも他から学ぶ事の方が圧倒的に多いよ。お馬鹿さん。
617 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 09:40:16 ID:S/2n2yfI0
>>13
俺もそーおもう。
どちらにしろ現代人はタバコやめても、飽食で成人病がらみで老後苦しむか死ぬんだから
いいんだよべつにタバコすったって。
618 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 09:45:26 ID:/odw7oJI0
>>598
変量が自動的に独立になるわけじゃないぞ。
多変量解析わかってないなｗ　ていうか、かすったこともないだろｗ

>>599
理系は「放射線物質」なんて言い方はしない。

見てて痛々しいから、理系ぶるのはもうやめとけ。
おまえは理系、文系以前のレベルだ。
ホンモノの理系、文系は相手が何系かなんてこだわらない。
619 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 09:46:35 ID:OwuyiJCC0
タバコ吸ってもいいけど、
口臭を改善して服は毎日洗濯しような
～取引先のＴ氏に捧ぐ～
620 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 10:04:35 ID:EtY2KBh00
>>615
腺癌は細分類によりけり。
というか、低分化型でない腺癌は肺癌では一番大人しいタイプね。
BAC（腺癌の細分類の1つ）主体のスリガラス状陰影なんて
年単位で経過観察した末に手術したら癌でしたってパターンも珍しくない。
ただし、含気が多いスカスカの病変が多くて、
普通の胸部X線じゃほとんど（あるいは全く）見えないことが結構ある。
上の方で肺癌検診はCTの方がいいって書いたのはそれも理由の1つ。

あと、大細胞癌はそんなに言うほど稀じゃないよ。
621 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 10:15:22 ID:x5TiEfCR0
嫌煙厨必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
622 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 10:39:05 ID:wHVbXw6S0
国としては60歳ぐらいで国民が死んでくれるのが一番ありがたいんだろうな。
623 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 10:47:47 ID:+PBernshO
>>622
だったら糖尿病も高血圧も治療しないで放置しろ、ということになる。
624 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 10:59:07 ID:g2bR8/72P
>>616
そだな。
ただ、嫌煙家が「肺がんの原因はタバコ」みたいな活動をしてきたから
こんなことがニュースになるんだろ。

そういう意味じゃ皇居の周りを走るのはヘビースモーカー並みの
肺がんリスクを負うわけだが、走る人は増えてるよねｗ
625 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 10:59:42 ID:lOxZxDcgQ
>>583
アメリカの煙草会社が資金出してる学者　だ　け　が言ってる効能説。
効能の理由は、アルツハイマーで寝たきりの人は煙草を吸ってな
かったから。
正確には、自分で食事も出来ない廃人レベルの患者が、
自分で煙草を吸うことも出来ないだけで、患者が廃人になる前に
喫煙してたデータは関係ないらしい。
あくまで、重度の廃人レベルの段階で喫煙をしてないから、
煙草を吸ってないとアルツハイマーになると言ってる。
626 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:07:06 ID:Ba0T/ogA0
ヤニ野郎はすぐポイ捨てするから最悪
627 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:07:25 ID:g2bR8/72P
>>625
胃がんのリスクが下がるって結果も別のところであったかと。

ただ、肺がんリスクが跳ね上がり、胃がんリスクが少しだけ減る。
トータルでみれば「体に悪い」んだけど。
628 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:19:00 ID:PuZFtzbe0
とにかくIDコロコロで埋めまくる！
すると、そこらの馬鹿の一人くらいはきっと「煙草害なし」を信じてくれると
固く信じて！！
これ、10年やってる！

471 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:53:38 ID:6BP1i2vZ0
まあ俺の結論。１００人以上のタバコ擁護を見てきたと思うが、
統計を理解できるタバコ擁護は皆無だ、皆無。
恐ろしいほどに馬鹿揃いだよ、タバコ擁護。
理系のタバコ擁護は皆無でしたｗ
629 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:20:21 ID:g0Mrhf2l0
タバコはくっさいから撲滅する

それだけだ
630 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:27:15 ID:PuZFtzbe0
うわ～！！凄いなあ～～！！！！
同じ奴が徹夜してまでがんばっていたんだなあ！
煙草擁護一レス＝100円らしいから、一万円くらいはもうかったのかなあ？

129 ：名無しは２０歳になってから：2010/09/09(木) 15:01:36
コソコソ、IDコロコロやってないでさあ！堂々と蛇コテで書き込めばいいのに。

＞24時間体制10年間も受動喫煙害無し情報操作に命かけてるもん！

＞＞煙草板ではコテコロコロだけど、ニュース板ではIDコロコロなんだね！必死なんだね！

ID:3tN2Buv40〔抽出20レス〕
＝
ID:IhLuweoY0
「抽出５レス」
＝
ID:NeLMvPeSP
「単発」

209 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:41:25 ID:3tN2Buv40
>>205
嫌煙の>>206にも、あきられてますが。ｗ
631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:27:21 ID:sLfUj4th0
>>629
さっさとやってみれば？口ばっかの兄ちゃんがよ
俺はタバコは吸わないとは言ってるけどこういうウスラマヌケの分際が偉そうにこいてるのが不愉快なんだ
632 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:36:02 ID:NuS1SHWg0
タバコの原因の癌と、それ以外が原因の癌があるって事だろ
肺がんの全ての原因がタバコとかありえないだろ
633 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:40:15 ID:PuZFtzbe0
第一、まるで、たばこ宣伝用板「煙草銘柄板」とか、どういう経路で
創設可能となったのか？？
JTがマスゴミに金流しまくってるから、琴線に触れないように口封じやりまくり！
ここは北朝鮮か！！！！

ひろゆきは2ちゃんを管理しろ！【批判要望板】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1281653940/l50

57 ：心得をよく読みましょう：2010/09/10(金) 11:37:10 ID:hwqFTehQ
とうとう、★403、突入！ｊｔ、死に物狂い！！！

38 ：心得をよく読みましょう：2010/09/02(木) 10:24:57 ID:SCMgeol9
この数字、読めます？？
★402って、これはもうギネスでしょ！
しっかり管理しないから、工作員が好き勝手やるんだよ！

飲食店だけは禁煙絶対阻止！嫌煙が憎い！嫌煙は死ね死ね死ね！！★402！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1282649856/
634 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:42:42 ID:WtwwmT+H0
>632
喫煙行為は癌のリスクを増加させるんだよ。
当然喫煙行為がなくても癌になる場合もあるが、喫煙行為は癌のリスクを増やします。
635 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:43:28 ID:PuZFtzbe0
朝の８時から煙草擁護やってるよ～！！
プロ工作員の方ですか？？？？？？？？？？？？？ｗ

604 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 08:15:16 ID:sLfUj4th0
>>603
お前の理屈は体が弱ければ弱いほど社会に甘えるような馬鹿と同じだな
無理して生きないで死ねば？社会のお荷物なんだろ？

631 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:27:21 ID:sLfUj4th0
>>629
さっさとやってみれば？口ばっかの兄ちゃんがよ
俺はタバコは吸わないとは言ってるけどこういうウスラマヌケの分際が偉そうにこいてるのが不愉快なんだ
636 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:46:02 ID:PuZFtzbe0
こわ～い！！
早朝６時からすでに金太郎飴的煙草擁護やってた！

＞ID:sLfUj4th0 ＝ID:p0gJZxKl0

555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:27:41 ID:p0gJZxKl0
タバコなんかより有害なものは沢山あるのに
637 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:46:04 ID:kW7wXQ7i0
同じヤツだろ、スケート板のア○ペのドゲザと同じ臭いがするコイツ
ID:PuZFtzbe0=+PBernshO=6BP1i2vZ0=Nt8m9ZRK0
638 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:50:18 ID:PuZFtzbe0
まさか！！
早朝３時からIDコロコロ的煙草擁護やってたんだ！！

>こわ～い！！
>早朝６時からすでに金太郎飴的煙草擁護やってた！

467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:47:40 ID:sLfUj4th0
>>466
リスクファクターなんざ幾らでも言い換えようも沢山あるわな
体に入ってくる全てのものにな
639 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:51:10 ID:NuS1SHWg0
排ガス出してる業者とタバコ業者の罵りあいか
640 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:54:16 ID:l68JeNOq0
こないだ朝日新聞でなんか賞もらった学者がいたんだが
それはかなりの人の生活習慣、既往症、病気を長期間追跡調査してガンのリスクをみるというもので
その結果喫煙者のガンのリスクは非喫煙者の1,2倍から1,5倍になるらしい
641 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:54:33 ID:kW7wXQ7i0
>>639
とうとう壊れて来たらしいw
ID: PuZFtzbe0
642 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 11:58:15 ID:PuZFtzbe0
457 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 01:44:26 ID:sLfUj4th0
462 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 02:49:18 ID:sLfUj4th0＝ID:gkZUVqow0
>>447 そういや泉重千代さんもヘビースモーカーだったな。
467 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 03:47:40 ID:sLfUj4th0
470 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 04:14:02 ID:sLfUj4th0
516 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 05:53:53 ID:sLfUj4th0
>>511 俺はタバコは吸わないよ
555 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 06:27:41 ID:p0gJZxKl0
643 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/09/10(金) 11:58:31 ID:CULLdwaH0 BE:403414867-2BP(667)
程よく荒れてますな(ﾟω ﾟ)ｙ―┛~~
644 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:00:41 ID:kW7wXQ7i0
>>643
面白いよ、見てるとw
645 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:02:09 ID:BljsDriy0
>>640
「比率の魔法」にだまされてはいけない。
宝くじを１枚買う人より２枚買う人のほうが、「２倍も２億円を当てやすい」ということは一見正しいが
実際には、はずれる確率はほぼ変わらない「99.999999....8%と99.9999999.....9%」というのが
常識的な判断。
　
肺がんのリスク、ケータイでの脳腫瘍のリスク、食塩のリスク、脂肪のリスク
全部おなじ手法の統計の嘘(オッズ比の魔術)だから
だまされるのは恥ずかしい
646 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:05:42 ID:r4Zd9+rO0
タバコの煙直接かけてくる奴は殴っても正当防衛とされるだろうな
647 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:07:59 ID:tUkZPA4P0
>>645
前者も後者もどちらも正しいが後者に気づかない人はｶﾜｲｿｽだよな
648 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:08:05 ID:r4Zd9+rO0
いやタバコの煙直接だったら刺し殺しても正当防衛だな
649 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:08:12 ID:PuZFtzbe0
嫌煙＝豚 ☆☆☆ 飲食店403☆☆☆ 豚＝嫌煙
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1284039276/

1 ：名無しは２０歳になってから：2010/09/09(木) 22:34:36
飲食店の分煙化が進んだ昨今、まともな人間は自分の嗜好に合った飲食店を選択しそれぞれに外食を楽しんでいます
ここは、嫌煙の亜種である「豚」と呼ばれる気狂いクレーマーの狂態を生暖かく観察するスレです。

28 ：emi ◆ANGIE/xKJk ：2010/09/10(金) 06:04:37
22 名前:emi ◆ANGIE/xKJk :2010/09/10(金) 00:37:19
>>21
＞愛煙家のemi
私は吸いませんよ？
（笑）

650 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:09:59 ID:a2wnHO2S0
肺ガンになる前に自殺すれば肺ガンのリスク0になる
651 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:19:47 ID:BQX6ikZ70
これらは全部シナとチョンの有毒ガス攻撃のせい
一刻も早くミンスを政権の座から引き摺り下ろしてシナチョンを殲滅できる政府を樹立しよう！
652 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:21:43 ID:PuZFtzbe0
＞ここは、嫌煙の亜種である「豚」と呼ばれる気狂いクレーマーの狂態を生暖かく観察するスレです。

２４時間体制大量カキコミによる「嫌煙は豚！印象操作」
を１０年って！！
これ、大企業のネット犯罪じゃないの？
653 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 12:31:02 ID:WtwwmT+H0
ttp://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
公的機関の発表だから、一応の公正性は認められると思う。
まあ、信じるか信じないかはあなた次第。
654 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:00:49 ID:EtY2KBh00
>>645
肺癌になる確率が宝くじで高額当選する確率くらい低かったら楽なんだけどねｗ
もしそうなら肺癌治療する病院なんて日本中に1つあれば間に合うわ。
喫煙は肺癌以外も増やすしなー。

宝くじなんて「当たるはずのないもの」だと2倍でもどうでもいいやって思うけど、
これが「交通事故に巻き込まれる確率が2倍」だったら結構嫌な感じでしょ？
「急ぎの時に交通渋滞に巻き込まれる可能性が2倍」だったら？
可能性が現実的になってくればくるほど、比率は大きい意味を持ってくるんだよ。
「癌になる可能性」は十分に現実的なレベル。
655 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:09:08 ID:tUkZPA4P0
>>654
肺がんで死亡する人の割合は
喫煙者で０．１％
非喫煙者で０．０２％

喫煙者は非喫煙者の５倍の確率

しかし、学者さんが言ってるのは１．２～１．５倍
見てる数字がいろいろ違うんだろうけど不思議だね
656 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:22:43 ID:RSEeJRA90
だから肺ガン肺ガンって何でそこしか見ないんだ
喫煙者にとっては喉頭ガンとかCOPDとかの方が肺ガンより遥かにリスク高いんだぜ？
657 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:24:07 ID:tUkZPA4P0
>>656
知らないからだよ？
658 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:27:38 ID:eyQq96Mv0
おもしろい報告　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
★100822 ニュース速報+板「タバコ擁護」ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282657314/
13 名前：RikaRock ★[sage] 投稿日：2010/08/27(金) 18:23:45 ID:???0
対象外、却下

★100901 news 「負け犬　ｗｗｗｗ」マルチポスト荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1283337892/
19 名前：Extreme ★[] 投稿日：2010/09/02(木) 13:18:41 ID:???0
ぶっこ抜きにつき却下

★100819 news 「分かっていないらしい(笑)」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1282179555/
27 名前：ホルモン焼き ★[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 16:01:06 ID:???0
>>21
> Kuw1idd @ docomo 61res
BBM登録しました。
659 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:30:21 ID:8GhHjqSw0
元々タバコ被害は循環器疾患を言われてたわけで
突如湧いた嫌煙活動で完全に世の中のすべての悪になってしまったｗ
ブームの前に何となく止めたけど、吸ってた人哀れに見えた。鬼畜の目でにらむ嫌煙病も増えたし。
アヘンを吸うのもタバコ止めるのもみな人間が勝手に作った時代の流れだからｗ
660 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:30:48 ID:EtY2KBh00
>>655
それは死んだ人に占める割合なのか、
全人口に占める割合なのかはっきりしてくれるか。
生きてる人も含めて数字を意図的に小さくしたりしてないよな？

ちなみに厚労省から出てる平成17年のデータによると、
全ての原因を含めた死亡が108.4万人
悪性新生物（広義の「がん」）死は32.6万人
肺癌死は6.2万人
つまり、全死因の6%近くが肺癌で死んでる計算。
増やしてるのが肺癌だけでないことを考えるまでもなく、
結構シャレにならん割合だぞ。
661 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:34:34 ID:8GhHjqSw0
それによくある恣意的なデータのトリック引用とか。
まあ高齢化が進んだから普通に色々増えたんじゃ？
コリステロールを必死扱いて落とせって指導してたのが完全反転して高い方が長生きとかだもんね。
海外の傾向見ないと国内医療はまったく信用できないレベルまで来ている。実際安保教授を支持する医者も多い。
662 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:38:29 ID:tUkZPA4P0
>>660
生きてる人含めた数字だろ

○○で死ぬ確率で、死者の中の割合を出してくる人はあんまり見たことない
663 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:40:20 ID:eyQq96Mv0
>>659
時代の流れではありませんよ。アヘンなんて吸っていたら国は崩壊します。
664 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:41:52 ID:Bgszdpep0
>>656
そりゃ喫煙規制側がタバコ＝肺がん説をずーぅっと叫んできたからだろ？
で、タバコ＝肺がん説が賞味期限切れ気味なんで他の病気との関連もあれこれ主張しはじめたと。

あと、喉頭がん死亡率は肺がん死亡率の２～３％程度だよ？
665 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:42:03 ID:eyQq96Mv0
>>661
コレステロールは以前から議論がありましたからね。
タバコを支持する医者は世界中を探してもただの一人もいません。
666 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:46:42 ID:eyQq96Mv0
>>662>>664
表２ 日本における喫煙とがん死亡についての人口寄与危険割合：がんの原因のうち喫煙がどのくらいの割合を占めるかを表す指標（％）
全がん、男、３９％
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
667 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:46:55 ID:PkFaeO/y0
中国向けの鉄鋼とかつくっとる企業が日本の空気を汚してるからな
空気汚す輸出企業は全部海外移転して海外で稼いだ利益の半分を納税すべきだろ
668 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:47:44 ID:BljsDriy0
年々喫煙率は下がり続けているのに肺がんの患者数も死亡率も上昇つづき。
喫煙率の高い東南アジアの国々より、タバコをすわない欧米の国のほうが肺がんの死亡者多数。
　
とうとう嘘がバレ始めたのがテラワロス
　
「電車内でケータイ使うな」と同じように、ただのマナーの問題なのに
箔付けをしようとエセ科学を持ち出すから
こういう羽目に陥るんだよ
669 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:48:59 ID:eyQq96Mv0
>>667
これは営業妨害ですね。
670 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:50:09 ID:eyQq96Mv0
>>668
たばこ消費量のピークは１９９６年です。
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/images/pd070100.gif
たばこ消費量で病気の発生がわかりますよ。喫煙人口ではありません。
671 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:51:19 ID:eyQq96Mv0
>>668
おまえは世界中の科学者に立ち向かうのか。ちなみにタバコの害に異議を言う科学者は一人もいない。異議を言う論文は一つも無いよ。
672 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:52:04 ID:tUkZPA4P0
>>666
タバコ吸ってると、吸ってない人の２倍のリスクがあると
673 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:54:03 ID:EtY2KBh00
生きてる人を含めて死亡率を考えるなら、年齢層別に考えないとダメだな。
「新生児から老人まで均等にした場合に毎年肺癌で死ぬ確率」に何の意味があるのか。
「あんたの年代がこの1年に肺癌で死ぬ確率」なら意味もあるが。
まさか新生児はここに書き込んでないよな？ｗ
674 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:54:21 ID:BljsDriy0
それでも地球は廻る　ガリレオ・ガリレイ
675 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:56:31 ID:m4F+tF7h0
世の中には呼吸器疾患、喘息などで苦しんでる
人もいるので鬼畜を見るような目で見ても何の
不思議も無い
キチガイに抗議してもそういうやつは馬鹿力、
理性のかけらも無い罵声が飛んでくるだけだから
676 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 13:57:22 ID:smwarf0l0
ガリレイだってｗｗｗｗｗｗ　あーはーはーはーｗ
677 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:00:20 ID:m4F+tF7h0
酒なら自分の部屋で静かに飲んでいれば
誰にも迷惑かけない
煙草は人里はなれたところにでもすんでいなければ
迷惑掛けっぱなし
678 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:03:08 ID:QpOsyRMH0
>>671
それをなぜなのかと考える必要があるね、つまり判っているから論文を作り上げたということだよ。
だから即死するような猛毒よりタバコが有毒、なんてバカな論文まで出てくる。
679 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:05:29 ID:lLjYRIPD0
タバコ擁護はまた完膚無きまでに叩きのめされたのか。
まさに湧いて出るゴキブリだなｗ
680 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:06:12 ID:PuZFtzbe0
タバコ擁護はまた完膚無きまでに叩きのめされたのか。
まさに湧いて出るゴキブリだなｗ

タバコ擁護はまた完膚無きまでに叩きのめされたのか。
まさに湧いて出るゴキブリだなｗ

タバコ擁護はまた完膚無きまでに叩きのめされたのか。
まさに湧いて出るゴキブリだなｗ
681 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:06:55 ID:lLjYRIPD0
>>678
まあがんばって世界中の科学者に立ち向かってね。偉い人ｗ
682 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:07:51 ID:lLjYRIPD0
世界中の科学者に立ち向かう幼稚園児って感じだなｗ
683 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:08:00 ID:86YklZUF0
排気ガスの方が何倍も肺がんリスク高いだろｗｗｗ
684 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:09:43 ID:KPCNqK+E0

たばこから税金取れなくなったら次は酒から徴収だからね

アル中諸君www

税金は取れる所から取ります民主政権ですwww
685 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:10:09 ID:NuS1SHWg0
排ガス業者うぜぇ タバコ業者もだけど
最近の嫌煙厨は排ガス業者のまわしもんだろ
686 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:10:22 ID:lLjYRIPD0
>>683
排気ガスの癌への人口寄与危険割合は何％？ちなみにたばこは３９％なんだが、これより大きいのか？ん？
687 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:11:05 ID:lLjYRIPD0
>>685
排気ガスの癌への人口寄与危険割合は何％？ちなみにたばこは３９％なんだが、これより大きいのか？ん？
688 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:13:18 ID:QpOsyRMH0
　俺の知り合いの化学会社で、２０人ほどの職場で５年間に９人の肺がんを含む呼吸器系の
がん患者が出てそのうち５人がなくなった、５人ほど患者が出たとき労働基準局がはいって
職場の改善命令が出て、会社は喫煙室を作ってそれが改善と認められその後も作業が続けられた
しかしその後も患者は出続けた。
　知人もがんになったが、本人どころか家族もタバコは吸わない。
689 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:14:14 ID:QsKDJkIu0
>>688
まあがんばって世界中の科学者に立ち向かってね。園児ｗ
690 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:15:19 ID:qkeTUls90
煙草板でも惨敗の永久さ～ん！
いらっちゃいましたら、ご返事を！ｗ

918 名前：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2010/09/10(金) 12:34:44
ババァは知恵遅れだから勘弁してちょｗ

919 名前：名無しは２０歳になってから ：2010/09/10(金) 12:49:41
↑ババアにマヌーにヒルにA、全部おめーだろｗｗｗ

いいから泣けっつの。親の財布から金くすねてタバコ買う言い訳しろｗｗ

920 名前：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2010/09/10(金) 13:26:36
この豚の脳内はマヌ豚といい勝負だなｗ（大笑い）
こんな豚しか残れないのがタバコ板なのかもなｗ
691 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:15:25 ID:dhB5DDny0


>>688
それって製造工程でなんか欠陥があるだけだろ・・・。
施設内だけじゃなく空気中にもなんか薬品が混ざってるんだろ。

ダイオキシン被害とそっくりじゃん。


692 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:15:35 ID:YDcBImlD0
ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:15:38 ID:NuS1SHWg0
>>686
研究してんの？
タバコのほうはパトロンがいるからしてるけど
694 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:19:28 ID:DscyS+BE0
健康に気をつけてた人のガンほど見てて辛いものはないな
うちの祖母（周囲も非喫煙者、田舎暮らし）やキャシー中島の娘
小児ガンはもれなくだが
なんも悪いことしてないのになんでよりによってガンかと思う
痛がってる様を見てられなかった
695 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:19:44 ID:RMorBeqy0
>>693
表２ 日本における喫煙とがん死亡についての人口寄与危険割合：がんの原因のうち喫煙がどのくらいの割合を占めるかを表す指標（％）
全がん、男、３９％
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
696 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:21:17 ID:RMorBeqy0
>>694
一方、享楽に溺れた人の癌は憐れだと思うよｗ
697 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:24:49 ID:XEpk4nfA0
たばこってそんなに関係ないんでしょ
698 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:24:58 ID:RMorBeqy0
完膚無きまでに叩きのめされるけどまた湧いて出てくるゴキブリ(笑)
699 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:25:40 ID:+OHKYdBi0
早朝から深夜までずっと煙草擁護だぜ！！それも大嘘交えて論文ソースゼロときた！

で、調べてみたら、、このざま！！！

JT工作員は存在するのか？
http://search.yahoo.co.jp/search?p=JT%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E5%93%A1%E3%81%AF%E5%AD%98%E5%9C%A8%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B%EF%BC%9F&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=
700 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:25:42 ID:61I4gsSF0
>>695
だから排ガスのほう
タバコのほうは研究してんのは知ってるよ パトロンもいるし
701 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:27:08 ID:RMorBeqy0
>>700
排ガスが３９％よりも大きい数字なのか？出してみ？その数字。
702 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:27:25 ID:22/iMHEm0
>>689
正義のつもりで言ってるんだろうけど、会社の担当医や基準局も深くはかかわらないからね。つまり判ってるんではないのかと。
俺は知人が気の毒だから言ってるんだよ。亡くなった人には子供が小学校に上がったばかりの
人もいるし。何よりタバコが原因ということで、労災がおりないんだよ、
入院費も自腹、さらに知人は職場復帰できたけど、３ヶ月の休みということでボーナスもカットになったということだ。
703 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:28:35 ID:RMorBeqy0
>>700
パトロンで科学者が声明を出しているのか？まあがんばれよ、園児ｗ
704 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:29:27 ID:RMorBeqy0
>>702
おまえ誰なの？
705 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:31:41 ID:61I4gsSF0
>>701
いやだから研究してなきゃわかんねぇって言いたいの
排ガスの研究を見た事ないしな
706 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:31:42 ID:BdER9e060
嫌煙キチガイが暴れまくっとるな。ｗ

嫌煙キチガイ「喫煙者は、56.5歳で寝たきりになるよ。」・・・・誰も信じないわ。ｗ
707 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:32:15 ID:RMorBeqy0
>>700
あなたはひょっとして妄想性障害ではありませんか？
708 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:33:07 ID:RMorBeqy0
>>705
全癌の３９％より大きい数字が出るの？排ガスが？
709 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:33:28 ID:+OHKYdBi0
ちょっと面白いので煙草板の流れを引用してみました。
はっきりわかることは珍煙馬鹿は追い詰められると【妄想！】と逝って逃げることです。
N＋でに時々見られますね。ｗ

↓↓

66 ：名無しは２０歳になってから：2010/09/10(金) 13:49:38
だからまとめて出てこいよバカコテｗｗｗｗｗｗｗ
どうしても一匹ずつなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

67 ：名無しは２０歳になってから：2010/09/10(金) 14:13:54
糞コテは同一人物なんだから無理いうなｗ

68 ：名無しは２０歳になってから：2010/09/10(金) 14:20:24
始まりました、嫌煙の妄想癖がｗｗｗ
710 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:33:56 ID:RMorBeqy0
>>706
何かソース出してがんばれよ、負けすぎだろｗ
711 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:34:33 ID:bBMWPCgY0
>>706
レスを最初から見てみ、ID違うが同一人物だから
ドゲザってヤツに少し似てるわ、レスの返し方とか
712 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:34:40 ID:ued7lV3W0
民主党支持者しか喫煙しないだろ。

民主党に余分な税金を渡したくないなら、禁酒・禁煙するなり。
713 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:35:42 ID:RMorBeqy0
>>706
452 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2010/09/10(金) 01:15:30 ID:5jbqWXQVP
>>4
こいつらの平均寿命62歳じゃん。
56.5歳で寝たきりで妥当に思うよｗ
714 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:36:25 ID:RMorBeqy0
>>711
何かソース出してがんばりましょう。応援してるからｗ
715 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:36:36 ID:61I4gsSF0
>>708
だから研究してなきゃ分らんって言いたいんだよ
研究してんのか？
見た事ないんだけど
716 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:36:41 ID:BB7XDv/j0
「たばこ吸わない人も肺がんリスク」
吸わない人の肺癌が増えていて、しかも「油断」が手遅れを引き起こしているという
趣旨のスレなのに
嫌煙厨大暴れで、「喫煙者は悪」という結論にすり替えて
大切なニュースが伝わらない。
　
嫌煙厨の自殺行為
717 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:36:51 ID:BdER9e060
>>710
誰も信じないソースだして喜ぶ嫌煙キチガイ。

「喫煙者は、平均56.5歳で15年間寝たきりになって死ぬよ。」

誰も信じない。ｗ

嫌煙の仲間すら信じなかったぐらいだ。ｗ
718 ：(ﾟω ﾟ) ◆JosoBYcWOU ：2010/09/10(金) 14:38:03 ID:UL4ByYT60 BE:192102645-2BP(667)
いいぞもっとやれｽ(ﾟω ﾟ)嫌煙房も喫煙房も頑張れｽ
719 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:38:25 ID:RMorBeqy0
>>715
タバコと排ガスだけで８０％以上ねえ、ふーーーん、まあがんばれ。
720 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:39:51 ID:BdER9e060
>>719
「これはさすがに非喫煙者のイメージを貶めるための喫煙者の成りすましかなんかだろうｗ」

と、言われた事を忘れたのか。ｗ
721 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:39:56 ID:RMorBeqy0
>>716
>>697みたいなレスがたーくさんあるからだよｗ
722 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:40:39 ID:61I4gsSF0
排ガス業者くせえな
723 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:42:13 ID:bBMWPCgY0
>>720
なるほど、納得w
なーんだ、喫煙者なのかあwww
724 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:42:46 ID:RMorBeqy0
>>717
データにはデータで反論するしかないんだよ。いくら吠えてもデータは変わりませんｗ
725 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:43:03 ID:iMGE4A9u0
喫煙者の寿命短縮の論文：50年の観察研究
http://www.bmj.com/content/328/7455/1519/F1.medium.gif
Survival from age 60 for continuing cigarette smokers and lifelong non-smokers among UK male doctors born 1851-1899 (median 1889) and 1900-1930 (median 1915), with percentages alive at each decade of age
（ BMJ 2004; 328 : 1519 doi: 10.1136/bmj.38142.554479.AE (Published 22 June 2004) http://www.bmj.com/content/328/7455/1519.full）
726 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:43:34 ID:RMorBeqy0
>>720
まあがんばってねｗ
727 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:43:39 ID:hUxB2cjFO
1つ確かに言える事は、周りで禁煙をした人たちが数年後次々と病に倒れ他界してしまっている事実。
相変わらずヘビーな人たちは、不思議と健康優良な人が多いんだよなぁ。
コレあまりにもこのケースが多いもんだから、やっぱストレスと病の関係ってスゴイなって思う。
728 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:44:40 ID:BB7XDv/j0
>>725
７０歳を超えても「長寿が善」という前提が誤り
729 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:44:46 ID:BdER9e060
>>723
アホ。ｗ

嫌煙キチガイが「喫煙者は、平均56.5歳で15年間寝たきりになって死ぬよ。」

誰が信じるんだよ。ｗ　嫌煙厨ですら信じない内容だったぞ。
730 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:45:01 ID:iMGE4A9u0
寿命差の平均が知りたければ、>>725　のグラフの　50％のところで比べればよい・・・10歳位の差がある。
731 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:45:00 ID:22/iMHEm0
　アスベストの被害が出始めたとき、以前読売でアスベスト禍について特集してたけど、医者はすべてタバコの吸いすぎということで済ましてたらしいね。
　すでにヨーロッパではアスベストの被害の論文が出ていたのに。
　推定だっけど、日本がブレーキパッドなどのノンアスベスト化が遅れてからではないかと思う。
　今新しい技術が進んで、新素材の開発に躍起だけど、その素材ばかりでなく、その製造過程の安全性と言う点に注意が払われているのだろうか。
　タバコが有害といわれながらそれを禁止にはしない、中国、ロシア、東ヨーロッパでは喫煙者が増えているという。
732 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:45:32 ID:RMorBeqy0
>>722
まあがんばってねｗ
>>727
そんな統計はありません。
733 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:46:33 ID:bBMWPCgY0
>>727
今のたばこってニコチン軽いのが多いからね、1mgとか
1mgを毎日40本吸うのと、ピースを40本吸うのとでは
また違ってくるし
734 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:46:54 ID:RMorBeqy0
>>728
ならば、高血圧も糖尿病も治療する必要がなくなります。
>>729
データにはデータで反論するしかないんだよ。いくら吠えてもデータは変わりませんｗ
735 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:47:15 ID:inV7r1ws0
すってもすわなくても同じってことなんだろｗ
タバコはかんけいないんだろｗｗｗ
736 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:48:31 ID:RMorBeqy0
>>733
ただの創作文に同意してるきみはただのバカですｗ
737 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:49:00 ID:BdER9e060
>>734
また、あのソースを貼って言い張れよ。ｗ

なんなら、おれが張ってやろうか？ｗ
738 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:49:32 ID:RMorBeqy0
>>716
>>735みたいなレスがたーくさんあるからだよｗ
739 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:50:11 ID:iMGE4A9u0
>>728
健康寿命についても

Evolving Applications for Patient-Centered Health Status Measures
Circulation, November 11, 2008; 118(20): 2103 - 2110.

The Effect of Smoking in Midlife on Health-Related Quality of Life in Old Age: A 26-Year Prospective Study
Arch Intern Med, October 13, 2008; 168(18): 1968 - 1974.

The impact of smoking on health-related and overall quality of life: a general population survey in Finland.
Nicotine Tob Res. 2008 Jul;10(7):1199-207.

Impact of Smoking on Health-Related Quality of Life After Percutaneous Coronary Revascularization
(Circulation. 2000;102:1369.)
740 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:50:25 ID:bBMWPCgY0
ア○ペの人ってややこしい性格だなw
741 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:52:00 ID:RMorBeqy0
>>740
おまえかｗ
742 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:53:09 ID:BdER9e060
嫌煙キチガイのソース

http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figure/F1_3.gif

喫煙者は、平均56.5歳で寝たきりだってさ、しかも15年も寝たきりだってよ。



こんなの誰が信じるんだよ！
743 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:53:45 ID:RMorBeqy0
やっぱりゴキブリって言われるとカチンと来て書き出すんだね。腹立つかｗ
744 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:54:08 ID:RMorBeqy0
>>742
データにはデータで反論するしかないんだよ。いくら吠えてもデータは変わりませんｗ
745 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:55:24 ID:BdER9e060
>>743
マトモな反論してみたら、カス。ｗ

喫煙者が平均56.5歳で寝込むかよ。ｗ　　カス。ｗ
746 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:56:18 ID:RMorBeqy0
>>745
データで反論しましょう。いくら吠えてもデータは変わりませんｗ
747 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:57:28 ID:bBMWPCgY0
>>742
あれっ？おかしいなあ・・・
もう寝たきりになってなきゃならないはずだが、
こうやって2ちゃんしてるぞw
748 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:57:32 ID:tDHA8eCJ0
>>727
今日も元気だタバコがうまいっていうキャッチコピーが昔あってな
俺みたいに喘息だとはなっからタバコを吸えないし
健康を害するとタバコを受け付けなくなったりするらしいから
そもそも吸ってる奴がとんでもなく元気なんだと思うぞ
吸い続けられる奴はもっと元気だと
そしてやめた人はもう元気じゃない、そんな感じなんじゃないか
泉重千代のwikiみててそう思ったわ
749 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:57:54 ID:RMorBeqy0
>>745
つかこうへいは　６２歳で死亡。数年前から治療をやっていたから、十分妥当でしょう。
750 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 14:58:18 ID:BdER9e060
>>746
嫌煙バカ、おまえのようなキチガイが多すぎ。ｗ

で、56.5歳で寝たきり、なんだろ。ｗ
751 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:00:21 ID:RMorBeqy0
>>750
５０歳で脳卒中であと３０年間療養する人も大勢いるでしょうねえ。
752 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:00:26 ID:bBMWPCgY0
>>749
筑紫哲也は？
753 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:00:38 ID:BdER9e060
>>749
嫌煙キチガイは、「平均」の意味も知らんのかよ。ｗ　カス。ｗ
754 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:01:19 ID:RMorBeqy0
>>753
５０歳で脳卒中であと２０年間療養する人も大勢いるでしょうねえ。
755 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:04:28 ID:FyX426yb0
俺の知り合いタバコ嫌いだけど
大の甘党で糖尿病になっちゃったぜ
756 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:04:48 ID:bBMWPCgY0
笑えるwww
どーしても50歳で脳卒中にしたいんだw
その後どーしても療養させたいんだw
757 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:05:51 ID:BdER9e060
>>754

嫌煙キチガイ「喫煙者は、平均56.5歳で寝たきりになるよ。」

なんて、言ってるから「嫌煙キチガイ」と言われるんだぞ。

外に行って喫煙者にアドバイスしてみな。呆れてすぎて無視されるだろうな。

758 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:07:16 ID:bBMWPCgY0
>>755
糖尿病の方が発症させるとやっかいなんだな
合併症ってヤツがとてつもなく厄介
759 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:17:41 ID:Flx1o/TV0
>>756-757
喫煙者なら妥当でしょう。
760 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:18:55 ID:Flx1o/TV0
>>758
>>478
喫煙がトップ。
761 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:20:16 ID:iMGE4A9u0
>>742　・・・　の言い分もわかる。

そこにある名前で検索したら・・・

Impact of smoking on the social gradient in health expectancy in Denmark
H. Bronnum-Hansen and K. Juel
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1732832/pdf/v058p00604.pdf

healthyという意味は、心臓疾患がないとか、糖尿病がないとか・・・そいう意味らしいぞ

禁煙学会の連中は、事実と違うことを大げさに脅すことも許されると思ってる。
762 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:20:19 ID:Flx1o/TV0
タバコ擁護さんは、なりふり構わず汚い言葉連発でお行儀が悪いですねえ。
763 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:23:31 ID:BB7XDv/j0
死に至るリスクが最も高かったのは「高血圧」で死者全体の12．8％を占め、
喫煙（8．7％）、「高血糖値」（5．8％）などが続いた。
先進国では喫煙がトップで、「高血圧」、「肥満」など「心臓疾患」や「がん」
　
あれーこの文章変。
どうして病気ではない「喫煙」が、たくさんの病名と同列に混ぜてあるのかまったく理解不能。
　
病名ではなくて、行為や習慣をまぜていいんだったら
「スカイダイビング」とか「スタントマン」とか「自爆テロ」とか
死亡率高そうだな
764 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:26:53 ID:Flx1o/TV0
>>761
healthyという意味は、心臓疾患がないとか、糖尿病がないとか・・・そういう意味でいいでしょ。なにか間違いでも？
765 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:28:30 ID:Flx1o/TV0
>>763
リスクファクター　→　喫煙、高血圧、肥満　だから、これで良いんだよ。
766 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:29:48 ID:GB4AUhcT0
嫌煙厨くんたちが油屋のスケープゴートにまんまと乗せられてるのは内緒だよ
767 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:31:08 ID:eGpPVqS/0
IDコロコロ変える豚がフルボッコにされててﾜﾛﾀｗ
768 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:32:24 ID:PuP5/PIG0
スタンフォード大学の研究で結果が出たガンの原因の食べ物３０％
喫煙（受動喫煙を含む）３０％は嘘だったんですかね？ｗｗ
769 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:34:42 ID:Flx1o/TV0
>>767
ゴキブリは確かにそうだなｗ
770 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:35:05 ID:Flx1o/TV0
>>768
データは？
771 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:35:53 ID:iMGE4A9u0
>>764
図で寝たきりを想定させているでしょ　・・・　大げさに騒ぐ詐欺

マスコミも、よく使う嘘だけど
772 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:40:43 ID:eGpPVqS/0
>>769
自分で認めるなよｗｗｗｗｗｗ
773 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:40:50 ID:iMGE4A9u0
>>748
泉重千代は戸籍信用できないって・・・何度言えば・・・　　

徳之島ってのは薩摩藩も米軍も手を焼いた地域で、戸籍がまともに整備されてない地域
で、かまと　と同様のエセ長寿者がいっぱい出てるところ
774 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:42:13 ID:Flx1o/TV0
>>772
タバコ擁護さんは、なりふり構わず汚い言葉連発でお行儀が悪いですねえ。
775 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:44:54 ID:CTO+6L7E0
>>742
訳したヤツが本気で間違ったっぽくね？
776 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:45:40 ID:Flx1o/TV0
タバコ擁護さんが落ち着いたようだねえ。
前から確かに一人いるんだけど、ちょっとわからないことがあると、めちゃ暴れるんだよねえ。
少しくらい自分で考える力がないのかな。
777 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:47:00 ID:Flx1o/TV0
>>775
病気の状態であり療養してるわけだからそれほど間違いではない。
778 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:48:01 ID:iMGE4A9u0
>>777の考え　だと、　人間は、”健康”と”寝たきり”に二分割されるんだな！　ｗ
779 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:48:45 ID:eGpPVqS/0
>>774
図星なの、ねぇ図星なの？ｗ

＞タバコ擁護さんは、なりふり構わず汚い言葉連発
ところで、↓これ何？？

426 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 22:51:36 ID:tDgbdow00
>>423
1965年だって　ｗｗｗｗｗｗ　　　あばばばばばｗｗｗ

432 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 23:08:36 ID:tDgbdow00
もうほんとに重箱の隅の隅しか突つけないタバコ擁護。
生きてるのが恥ずかしいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
780 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:49:27 ID:CTO+6L7E0
まぁ間違いでも悪質でも

数多くある「タバコは体に悪い」って研究データの中の
>>742みたいな１つを
「タバコは体に悪いってソースは間違いだ！！！」って騒ぐのってどうなのかねｗｗｗ
781 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:51:06 ID:/Zn3G9QL0

もうこじつけはやめようよ。
782 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:51:30 ID:Flx1o/TV0
>>779
このスレで”キチガイ”で抽出してみ？荒れ具合がよくわかるから。
783 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:55:12 ID:QIeCcmSx0
>>778
療養によって社会資源を使い始めているのは事実だからねえ。

>>781
確かに言いがかりはよくないね。
784 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:55:51 ID:eGpPVqS/0
>>782
ほい

177 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:21:28 ID:y5bYv3xH0
世界中のすべての医学論文にたて突くタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

223 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/09(木) 14:49:18 ID:Xml+XSyL0
世界中のすべての医学論文にたて突くタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界中のすべての医学論文にたて突くタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界中のすべての医学論文にたて突くタバコ擁護　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


785 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:56:18 ID:/Zn3G9QL0

タバコを止めて数十年後にがん発症って、
タバコが原因なのか？
その何十年も遅れるメカニズムが分からん。
786 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 15:57:49 ID:QIeCcmSx0
いつも、某タバコ擁護さんの荒み具合は目立つね。たった一つの不明点で暴れすぎでしょう。
かなり特徴のある人だよね。精神的に落ち着きがないんだと思うね。
787 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:00:24 ID:QIeCcmSx0
>>784
やはりきみは心に歪みがありますね。
>>785
がん自体が時間をかけて形成されるものだからだよ。
788 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:01:04 ID:bDqGSejO0
>>664
喫煙者の癌部位別の死亡率をみると、喉頭癌が極めて高く、肺癌の３ー４倍となっていますが
789 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:01:38 ID:/Zn3G9QL0
>>787
> >>785
> がん自体が時間をかけて形成されるものだからだよ。

出鱈目書いてどうする。
790 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:02:00 ID:ztpjy11FP
タバコは肺だけでなく体のあちこちに癌を作る

悪いことは言わない
喫煙厨は今すぐタバコを捨てなさい
791 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:02:48 ID:QIeCcmSx0
>>789
がんはすべてそうだよ。時間をかけて形成される。
792 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:04:26 ID:BB7XDv/j0
癌が何年も時間をかけて形成されるんだったら
会社の健康診断で全員早期発見ですね。
793 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:04:37 ID:cV/RiT9a0
>>785

環境問題にしても、何十年後って言うのが多いね。
何十年もしたら当時吠えていた科学者はみんな死んでるから
誰も責任を取らなくてすむんだよ。人を振り回すだけ振り回して。
794 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:06:02 ID:QIeCcmSx0
>>792
検査では見つかりません。
795 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:07:00 ID:61I4gsSF0
>>785
タバコが原因だったりそれ以外だったり
複合的なもんなんじゃね？
全てのガンになにかしらの外的な原因があるとは思えないんだがね
796 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:07:18 ID:cV/RiT9a0
>>794

なら、確かめようがないな。
環境ホルモン詐欺、今ならホメオパシーか？
それと同じ匂いがするぞ。
797 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:07:20 ID:QIeCcmSx0
>>793
タバコの癌は何十年ではないね。２０年ぐらい。
そしてきちんと結果が出ている。
798 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:08:13 ID:QIeCcmSx0
>>796
がん検診は無意味なものもあるということです。
799 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:09:54 ID:/Zn3G9QL0
>>791

時間が掛かってる時にタバコをすってなければ、
其れはタバコ由来じゃないだろ。
800 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:10:06 ID:QIeCcmSx0
医学不信者の集合体。
チョーーー笑える。
おまえらは病院には絶対に行かない人種だわｗ
801 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:11:52 ID:QIeCcmSx0
>>799
ああ、元喫煙者という分類ね。統計ではそういう区分の統計もいくらでもあるね。
結果も全てきちんと出ているし。
802 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:13:03 ID:QIeCcmSx0
医学不信者の集合体。笑えるなーーーーーーーーーーー。
おまえらとの一問一答かあｗ。
バカの相手は疲れるねえ
803 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:14:11 ID:QIeCcmSx0
医学不信者の集合体はまさか健康保険は入ってはいないよな？
入っていたら絶対におかしいよ？おまえらｗ
804 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:15:55 ID:QIeCcmSx0
医学不信者の集合体は健康保険には絶対に入ってはいけないよ。
絶対に。当たり前だろ？！！
805 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:16:24 ID:/Zn3G9QL0
>>801

いろんな人が発表してるけど、発表ごとに結果がバラバラなので
とてもきちんとした因果関係が証明されてるとは思えない。
806 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:16:43 ID:BB7XDv/j0
男性の40歳時点の平均余命
非喫煙者 42.1年、喫煙者　38.6年
　
タバコを我慢して８２歳まで疎まれながら生きながらえるほうが幸せなのか
好きなタバコを吸って７９歳で惜しまれつつ世を去るほうが幸せなのか
807 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:17:24 ID:QIeCcmSx0
>>805
はあ？ほとんどきれいに相関してるよ。元喫煙者なりの結果がきれいに出ている。
808 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:18:44 ID:/Zn3G9QL0
>>807

ほ～、その相関してると言う複数の結果を教えてもらえないか？
809 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:18:48 ID:bDqGSejO0
>>806
煙草を吸わないと疎まれて
煙草を吸ったら惜しまれる理由をｋｗｓｋ
普通逆だと思うが


っていうか我慢とかじゃなくてあんな臭いモン吸いたくないんだが
810 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:18:59 ID:QIeCcmSx0
>>806
だから療養期間が長いから、疎まれるのは喫煙者だってｗ
811 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:20:59 ID:/Zn3G9QL0

１９７０年頃イギリスの科学者プリーストーリーは「低濃度の酸素の中よりも、高濃度の酸素の中で燃焼させたロウソクほど早く燃え尽きてしまった。」と、すでにこのときに酸素の毒性を予言している。
酸素の毒性は、その後多くの科学者によって証明されている。
例えば生きていくうえで、左程の量の酸素を必要としないヒト・ゾウ・チンパンジーといった生物の寿命が比較的長いのに対し、酸素の消費量が多いネズミ類の寿命はとても短い。
このことは生体が酸素を消化するプロセスでなんらかの毒性物質が発生しており、その量は酸素使用量に比例して多くなる事を示している。
また大気中の酸素濃度が高くなると、植物の成長に異状をきたし種子の発芽が起こらなくなるといった現象も生じてくる。
ネズミや犬も呼吸困難やけいれんを起こして死んでしまう。
大気中には役２１％の酸素が含まれているが、この割合を超えて量が多くなるとたちまち生命体はバランスを崩してしまうのである。
酸素は生体にとって絶対に必要なものに違いないが、実は危険因子にもなりうる。
そして危険因子の正体が活性酸素なのである。
812 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:21:27 ID:QIeCcmSx0
>>808
http://homepage3.nifty.com/tobaccobyo/figures4.html
で探しましょう。１００ぐらいのデータが出ている。
病気は必ず喫煙量と比例相関してるよ。
813 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:23:24 ID:/Zn3G9QL0
>>812

いつも、用意してあるんだ。
禁煙学会のアルバイトさん？
がんばってね。
814 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:23:26 ID:QIeCcmSx0
>>811
無駄。
酸素がないと人は死ぬ。
タバコが無くても死なない。終わり。
815 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:23:45 ID:BB7XDv/j0
喫煙者は早死にだから、もらう年金が少なく
喫煙者はタバコを買うから、多額の納税をする
　
これだけでも国民の役に立つことは明白。
長生きすればするだけ医療費も年金も介護も無駄遣い。
もし７０代で癌にならなきゃ、あとは認知症が待っているだけ
816 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:24:17 ID:QIeCcmSx0
>>813
１００のデータがあるサイトは便利だというだけだよ。
817 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:25:42 ID:/Zn3G9QL0
>>814

別々の研究者の結果がばらついてると言ってるのに、
其れは無視なのね。

データがバラツクのは、因果関係があやふやだからだよ。
818 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:27:00 ID:QIeCcmSx0
>>815
喫煙者の方が療養が長い。つまり医療が多い。認知症も喫煙者に多い。
819 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:28:51 ID:/Zn3G9QL0
>>815

認知症だけは嫌だな。
認知症とアルミが本当に関係が有るのか分からんが、
アルミの調理器具は全て、ステンレスか銅製に変えた。
死ぬ直前まで正気で居たい。
820 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:29:41 ID:QIeCcmSx0
>>817
データがバラツクことを「分散」といいます。統計上、必要な現象です。因果関係の問題ではありません。
821 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:29:53 ID:cV/RiT9a0
ニコチンガムとか、ニコチン飴とか売ればいいよ。
822 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:31:46 ID:QIeCcmSx0
医学不信者の集合体に手取り足とり教えてる俺って良い人だよねえ。
授業料をもらいたいけどね。
823 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:31:57 ID:/Zn3G9QL0
>>820

正規分布になってないだろ。
824 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:32:30 ID:QIeCcmSx0
>>823
なるよ。
825 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:33:02 ID:BB7XDv/j0
>>821　禿同。ニコチンだけなら癌にもならず、喫煙者も満足だろう
826 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:34:07 ID:fqKoX8ku0
タバコの税金が上がって、財布が軽くなることに困っている喫煙者が多いんだな
自分で吐いた煙を、ビニール袋に吹き込んでそれをまた吸えば、タバコの本数が減らせる
副流煙で困る人もいなくなるし、浮いたタバコのお金をお酒やギャンブルに使えてお得じゃね？
827 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:35:37 ID:/Zn3G9QL0
>>824

では複数の研究者の結果データを集めて、
纏めてプロットしたデータが有ると言うのだね？
見せてみ。
828 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:39:21 ID:QIeCcmSx0
>>827
表２ 日本における喫煙とがん－３コホート併合解析研究
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
資料：Journal of Epidemiology, 18: 251-264, 2008

こういうのが複数の結果データだね。journalを見れば良いのでしょう。
829 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:41:33 ID:QIeCcmSx0
>>827
複数の結果データというのがメタアナリシスだね。メタアナリシスでタバコは犯人と出ているよ。日本学術会議の声明文にも文章で出ている。
830 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:42:43 ID:/Zn3G9QL0
>>828

複数の意味のすり替えしてどーする。
別々の研究者の別々の研究結果が
ばらついてると言う意味だぞ。
831 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:45:57 ID:QIeCcmSx0
>>830
もちろんそうだよ。食い違いが大きいとメタアナリシスをした時、きちんと有意差は消えますよ。
そんな報告も無限にある。だから、たばこの有害性も全ての臓器に有害なわけではない。
有害にならない臓器もきちんと示されている。
832 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:46:23 ID:QIeCcmSx0
たばこ メタアナリシス で検索した結果 1～10件目 / 約14,900件
833 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:47:13 ID:QIeCcmSx0
あーあ、小学生の授業かよ。退屈すぎるわ
834 ：PedoBear from 4chUSA ◆58UuJcnaMg ：2010/09/10(金) 16:48:00 ID:FjRgyDstO
>>829
タバコが原因では無いと
発表したら研究費ださないって
言った連中bearか？
835 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:51:11 ID:/Zn3G9QL0
>>831

正規分布のグラフ見つからないが？
836 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:52:00 ID:QIeCcmSx0
>>834
関係ないですね。得する人がいませんね。
837 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:53:16 ID:QIeCcmSx0
>>835
たばこ メタアナリシス で検索した結果 1～10件目 / 約14,900件で探してみては？
838 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:55:26 ID:/Zn3G9QL0
>>833

お前の思考は確かに小学生並みだ。
足して平均値だもの那。
839 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 16:58:19 ID:QIeCcmSx0
>>838
いいえ、分散分析をするんですよ。
840 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:01:14 ID:/Zn3G9QL0
>>839

で、正規分布してるグラフはどこよ？
「なるよ」と言い切ってたよな？
841 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:03:29 ID:Oy7Xsgnh0
ガンの主な原因は遺伝だからねえ　うちの親父はパイプばかり吸ってたけど、大腸がんで死んだ
そろそろ俺も大腸ガンになりそうだ
842 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:03:53 ID:QIeCcmSx0
>>840
メタアナリシスの信頼性は確立してるわけです。
確立してる統計手法ですから疑う必要はありませんね。
843 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:05:41 ID:QIeCcmSx0
>>716
>>841みたいなレスがたーくさんあるからだよｗ
844 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:06:10 ID:/Zn3G9QL0
>>842

息する様にのミンジョクと同じだな。
勝手な決め付けで、平気で嘘をつく。
どこかの平和団体や、環境テロリストそっくり。
845 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:06:15 ID:QIeCcmSx0
一問一答、私塾。
846 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:07:49 ID:QIeCcmSx0
>>844
その言葉はメタアナリシスを含めた声明を出してる学術会議や世界中の科学者に言うべき言葉でしょう。
847 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:08:26 ID:QIeCcmSx0
非常に出来の悪い生徒だね。
848 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:09:12 ID:/Zn3G9QL0

昔居た「駅で一般人が逮捕汁～」の、法律無知で
法律振り回す頭の悪いおばさん思い出したよ。
849 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:09:23 ID:QIeCcmSx0
>>844
all科学を否定しちゃうのかよ、さーーーすがｗ
850 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:10:10 ID:QIeCcmSx0
>>848
その言葉はメタアナリシスを含めた声明を出してる学術会議や世界中の科学者に言うべき言葉でしょう。
all科学を否定しちゃうのかよ、さーーーすがｗ
851 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:10:15 ID:AHL9GJfH0
受動喫煙の方が深刻だからな
吸ってる奴より肺がんになりやすい
852 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:10:55 ID:QIeCcmSx0
「自爆生徒」って感じだね。
853 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:11:09 ID:iMGE4A9u0
>>835
癌の発症の疫学って、正規分布なの？
854 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:11:41 ID:/Zn3G9QL0
>>850

お前、それ以外の統計用語知らないだろ？
つ～か、統計解析遣ったこと無いだろ？
855 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:12:36 ID:QIeCcmSx0
>>854
基本はやりますよ。メタアナリシスはちょっと難しいですね。
856 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:12:41 ID:0hr0YeEm0
タバコが駄目なら車の排気ガスも同じくらいヤバいだろ。
857 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:13:11 ID:QIeCcmSx0
>>856
ほら数字出せ。
858 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:13:34 ID:61I4gsSF0
>>853
>>824でなると申してますが
859 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:13:40 ID:iMGE4A9u0
>>842
メタアナリシスでも否定されてるのいっぱいあるだろ

元々のデータに出版バイアスがかかり、抽出側の選択バイアスがかかり、アウトカム選定でバイアスがかかり・・・

感度分析やら、フンネル分析やらやってその辺の信頼性をあげるのが良い文献

なんでも、メタアナリシスがすぐれてるってわけじゃない
860 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:14:41 ID:/Zn3G9QL0
>>855

加速寿命解析に出てくる「m」の意味は？
861 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:14:50 ID:iMGE4A9u0
>>858
馬鹿　確定ですな　世の中すべて正規分布だと思ってるｗ
862 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:14:50 ID:BB7XDv/j0
統計の結果は
「タバコを吸うようなDQNは癌になりやすい」というだけで
タバコが直接癌の原因といっているわけではない。
　
タバコを吸う人たちは年収が低い。
だから年収が少ないのはタバコが原因
といっているようなもの。
863 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:17:06 ID:QIeCcmSx0
>>860
さあ？何？
>>861
バカ用の説明はこれで済む。
864 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:17:25 ID:/Zn3G9QL0

今調べてるのか？
子供にPCかえさな如何からこれで消えるが。
865 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:18:13 ID:61I4gsSF0
>>856
排ガス屋からレスされるぞ
油屋車屋鉄屋いろんな業界がからんでるからな
866 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:19:35 ID:yAL9gh5o0
>>1
症状が出ないんなら、罹っても何にも怖くないんじゃないの?
867 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:19:41 ID:QIeCcmSx0
>>862
習慣的な喫煙が、鉄を含むたんぱく質（フェリチン）の集合を促し、肺の中に不溶性の含鉄たんぱく質小体を作り出すことがわかりました。
局所的だが、強力なアルファ線被ばくが長期にわたって引き起こされ、がんが発生していることがわかった」と話しています。
http://news.livedoor.com/article/detail/4272673/
868 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:20:28 ID:QIeCcmSx0
>>864
おまえの限界だものなあ。早く消えたほうがいいよ、おまえｗ
869 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:21:53 ID:eGpPVqS/0
>>868
ラッキーだったなｗ
870 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:23:00 ID:QIeCcmSx0
>>869
早く消えなよ、ハッタリくん。
871 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:24:46 ID:b/l0LLZq0
タバコ吸わなきゃ肺がんにならないなんて思ってる人間いなかろう
872 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:25:28 ID:Ct3bpCdb0
タバコと肺がんは無関係と言う情報操作だな
873 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:26:37 ID:Z60fc9dt0
世界中の全科学者を敵に回すハッタリくん、まじ尊敬するわ～～～～～～ｗｗｗｗｗｗ
874 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:27:30 ID:OE13r4/80
ヘアースプレーとか消臭スプレーとかは
実験しなくていいのかな？

エアーブラシでマスク着用が絶対とか言われてるのに
ああいうのは何も気にしていない
875 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:28:56 ID:Oy7Xsgnh0
空気中の粉塵とかにアスベストとか含まれてそうだもんな　都市部では外歩きたくないね
876 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:31:28 ID:eGpPVqS/0
そういえば、ID:Flx1o/TV0は
>>782からレスが無いな。
わずか4レスで逃走するとはどんだけ弱すぎなんだ？
赤子を捻るより簡単ってやつだなｗ
877 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:35:34 ID:Z60fc9dt0
>>876
歪んだ人がきましたねｗ
>>875
アスベストなら中皮腫でしょう。
878 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:35:54 ID:iMGE4A9u0
日本肺癌学会／編(2005年版)／ガイドライン

喫煙者が生涯のうちに肺癌になる割合は20％以下であるが，肺癌患者の80～85％は喫煙者である1）（IV）。
また喫煙者が肺癌になる危険率は非喫煙者の10～20倍程度高い1）,2）（IV）。肺癌の発生率は50歳以上で急激に増加し，喫煙開始年齢が若いほど（15歳以下），喫煙量が多いほど（30pack-year以上）肺癌リスクは高い3）（III）。

喫煙者が禁煙すると，喫煙を継続した場合に比較して肺癌リスクが低下し，禁煙年齢が低いほど，その効果が大きい2）（IV）。

さらに受動喫煙も危険因子の1つになり，受動喫煙者は非受動喫煙者に対して肺癌罹患危険率は21～26％増加する4）,5）（III）。

また，喫煙指数が同じ場合には女性のほうが肺癌になる危険性が高い6）（IV）。
879 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:36:23 ID:iMGE4A9u0

1)Lifetime probability of developing lung cancer, by smoking status, Canada.
著者：Villeneuve PJ/Mao Y
出典：Can J Public Health/85巻，6号，385-8頁/発行年：1994年11月

2)Patterns of absolute risk of lung cancer mortality in former smokers.
著者：Halpern MT/Gillespie BW/Warner KE
出典：J Natl Cancer Inst/85巻，6号，457-64頁/発行年：1993年03月

3)Early detection for lung cancer. New tools for casefinding.
著者：Lam S/Lam B/Petty TL
出典：Can Fam Physician/47巻，537-44頁/発行年：2001年03月

4)The accumulated evidence on lung cancer and environmental tobacco smoke.
著者：Hackshaw AK/Law MR/Wald NJ
出典：BMJ/315巻，7114号，980-8頁/発行年：1997年10月

5)Passive smoking and lung cancer: a cumulative meta-analysis.
著者：Taylor R/Cumming R/Woodward A/Black M
出典：Aust N Z J Public Health/25巻，3号，203-11頁/発行年：2001年06月

6)Differences in lung cancer risk between men and women: examination of the evidence.
著者：Zang EA/Wynder EL
出典：J Natl Cancer Inst/88巻，3-4号，183-92頁/発行年：1996年02月

880 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:36:46 ID:iMGE4A9u0
エビデンスのレベル分類
Ⅰ システマティックレビュー/メタアナリシス
II 1つ以上のランダム化比較試験による
III 非ランダム化比較試験による
IV 分析疫学的研究（コホート研究や症例対照研究）による
V 記述研究（症例報告やケースシリーズ）による
Ⅵ 患者データに基づかない，専門委員会や専門家個人の意見
881 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:36:56 ID:BB7XDv/j0
欧米では、建物が石でできているので
空気中のラドンの放射線が
癌の原因として問題になっていると
マジレス
882 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:39:01 ID:xy0BD0mT0
煙草が癌と関係あるのか無いのかわかんないけどさ、嫌煙房の言うデータって信用できるの？
最近になってアスベストがどうたらなんて話出てきてデータがころころ変わる。
医学のデータなんて他にも酷いやついっぱいあるじゃん。
数年前までダイオキシンがどうとか言ってたけど最近じゃ人体に関係ないとか言う話になってるし
つい先日もコレステロールは多いほど長生きするなんてニュースを見た。
何なんだこれ？今までのデータはどうなってんの？
煙草の話って地球温暖化の話と似てると思うのは俺だけ？
883 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:39:07 ID:eGpPVqS/0
>>877
ねぇ、なんでID:Flx1o/TV0はレスしなくなったと思う？
これって完全に負けを認めてるよね？ｗ
884 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:39:22 ID:Z60fc9dt0
>>881
２０００年以上も前からｗ
885 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:40:53 ID:61I4gsSF0
肺癌患者の80～85％は喫煙者である
つまり非喫煙者も肺がんになるおそれがあるから
検診に行きましょうって事だろ
886 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:41:15 ID:Z60fc9dt0
>>882
タバコに関しては疑義は出てないよ。
きみが挙げたことについては疑義が出ているけどｗ
887 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:42:40 ID:Z60fc9dt0
>>883
きみが歪んだ人だからでしょう。
888 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:43:12 ID:Oy7Xsgnh0
高校時代、生物の先生が「厚生省の役人は黙ってるけど、実は蛍光灯ってな・・・・（ぼそぼそ）。」
「スーパーでみかん売ってるけど、あれ赤いネットに入ってるやつはな・・・（ぼそぼそ）」とか怪しいこと言ってたの思い出したｗ
889 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:45:56 ID:Z60fc9dt0
>>888
あのね、表２ 日本における喫煙とがん死亡についての人口寄与危険割合：がんの原因のうち喫煙がどのくらいの割合を占めるかを表す指標（％）
全がん、男、３９％
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
３８％の数字は動かないんだよｗ
また統計の初歩かよｗ
890 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:47:34 ID:eGpPVqS/0
>>887
いいえ、僕に惨敗したからです。雑魚過ぎｗｗｗｗ
今は金曜の夜。これからが楽しみなのに、僕に負けた事実を背負って
この土日を過ごさなければいけないのです。

かわいそうにのぅｗ
891 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:49:38 ID:61I4gsSF0
>>890
ID:Z60fc9dt0
に変えてきてるから安心しる
892 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:51:22 ID:Z60fc9dt0
>>890
あらまあｗ
>>888
どんな要因が入ろうが、３８％の数字は動かないんだよ。
寄与率だからなんだよ。わかるかなあｗ
893 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:55:45 ID:eGpPVqS/0
>>891
変えるってことは、何か後ろめたい理由があるんだろうねｗ

>>892
もうお前の「ｗ」が「(怒)」にしか見えないｗ
894 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:56:29 ID:xy0BD0mT0
>>886
出てんじゃんｗ
アスベスト+煙草が今までは煙草が原因でひとくくりになっていたわけだろ？
最近煙草が叩かれたりして喫煙者が減ってるみたいだけど癌発症率って減ってるの？
895 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:57:36 ID:Z60fc9dt0
>>893
タバコの内容ゼロか。まったく知識がないんだな。かわいそうにｗ
896 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:58:53 ID:eGpPVqS/0
>>895
翻訳：
タバコの内容ゼロか。まったく知識がないんだな。かわいそうに(怒)

ｗｗｗｗｗｗｗ
897 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 17:58:54 ID:Z60fc9dt0
>>894
まあだいたい予想通りになってるね。
898 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:02:01 ID:61I4gsSF0
>>895
そもそもこのスレにはタバコ関係無いから
タバコを吸わない人も肺癌になりうる可能性があるって事だろ
原因はなんだろうね排ガスかねぇwそれとも電磁波かねぇw

899 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:03:24 ID:LV7QbAsP0
>894
ttp://www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/tobacco/yt-001.html
喫煙って、アスベストよりも発がんリスク高いんだね♪
900 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:07:11 ID:eGpPVqS/0
>>899
アスベストとは関係ないが

炭火焼ステーキ１kgには６００本のタバコに含まれているのと
同量のベンゾピレン（強力な発癌物質）が含まれる。
ttp://saisyoku.com/cancer.htm
901 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:07:22 ID:Z60fc9dt0
>>896
はいはい歪んだ人>>784ｗ
902 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:09:30 ID:LV7QbAsP0
>900
肉を食べる文化圏は消化器系のガンが多いからねぇ。
903 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:09:48 ID:Z60fc9dt0
>>898
しかし、たばこに食いついてくるタバコ擁護が多すぎなんじゃね？ｗ
904 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:12:23 ID:eGpPVqS/0
>>901
はいはい、くやちーねｗ
905 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:19:40 ID:Z60fc9dt0
>>900
肉をやめたら大勢の食肉産業者が失業して、日本の産業構造が狂ってしまいます。
日本がさらに不況になってしまいます。
906 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:19:58 ID:61I4gsSF0
>>903
まぁスモーカの連中が苦しんで死のうが構わないが
全ての肺がんの原因がタバコみたい扱う嫌煙厨はウザいだけ
タバコ吸ってないから安心って勘違いする奴が出てくるだろうに
907 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:21:24 ID:Z60fc9dt0
しかし最近のタバコ擁護の粘着は凄いね。
タバコ批判の一挙手一投足に食いついてくるね。そうとう血圧上がってるでしょう。
ほんとに死活問題でピリピリしてる感じだねｗ　　ざまあああああああ、なんだよねｗ
908 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:22:00 ID:eGpPVqS/0
>>905
じゃあそれをお得意(笑)の統計でどうぞｗ
909 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:23:28 ID:bNGKGHwp0
キチガイヤニ野郎まだやってたのか
910 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:24:49 ID:eGpPVqS/0
>>907
たばこ板に逃げやがったｗｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1284039276/

79 名前：名無しは２０歳になってから ：2010/09/10(金) 18:03:54
最近のニュース＋でのタバコ擁護の粘着も凄いよ。
タバコ批判の一挙手一投足に食いついてくる。あれそうとう血圧上がってるな。
ほんとに死活問題でピリピリしてる感じだわｗ　　ざまあああああああ、なんだよねｗ


え、別人？ネタ無くなって糞コピペしか出来なくなったの？ｗ
911 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:25:45 ID:4WocNXSZ0
>>906
全ての肺がんの原因がタバコみたいなんて言ってないねえ、タバコ批判は。
そういうふうに勘違いしてるのが、タバコ擁護なわけ。
タバコ擁護が被害妄想に駆られまくりで、タバコ批判をやたらと攻撃してくるわけ。
912 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:27:06 ID:4WocNXSZ0
いやほんとに、タバコ擁護はかなりピリピリしてるよね。
かわいそう　　ざまあああああ　ｗｗｗｗｗ
913 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:28:30 ID:4WocNXSZ0
この先、未来も暗いよね、タバコ擁護　ｗ
914 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:31:51 ID:D9+vJFDo0
>>911
その通り。制限速度６０キロの所を２００キロで走るようなもんで
「事故のリスク高まる」
って言ってるだけで、全部の原因とは言ってない。
それとアスベストは
「喫煙をすることで、よりリスクが高まる」
という結果が出ているよ。
喫煙擁護の人間の理屈がイタすぎる
915 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:32:56 ID:JgxLtejs0
吸いたい奴は吸えばいいと思うけどな。
916 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:40:50 ID:+wa52GsuP
>>915
そうそう吸ってもいいんだよ。
吸った後に毒物を吐き散らすから困るんだ。
917 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:43:02 ID:xy0BD0mT0
>>899
で、喫煙率が減った分発ガン率減ってるの？
918 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:43:38 ID:4WocNXSZ0
確かに、このスレに書いてるタバコ擁護の一人ぐらいは、
来月に青木ヶ原樹海に行く可能性はある。
919 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:44:12 ID:+wa52GsuP
>>917
喫煙者は既に肺が侵されていることは無視するんですか？
920 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:46:59 ID:okjOnScS0
>>918
しかも2ちゃんねるを常習使用すると樹海リスクが高まるという話だ
921 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:48:43 ID:JgxLtejs0
>>916
売ってるんだから仕方がないよｗ
922 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 18:49:05 ID:UKz6a9jT0
>>882
副流煙のデータって、例えるなら
醤油を無理矢理ノドに大量に流し込んで、ほら害があるでしょ？って
言ってるようなもんだからねー。
世の中全ての物に害があるといえばあるし。
100%喫煙者しかからないって言われてた病気が、最近になって非喫煙者から
ボロボロみつかってるし。

まあ、煙は確かに臭いから嫌われる要因であるのは否定できない。
ただ、それだけ。
923 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 19:07:18 ID:FMl+/KBX0
>>819
テフロン加工とかの危険性ってないのかな。
あれって減って行くのみるみるわかるけど、結局腹に
入ってんだよな。
924 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 19:23:37 ID:bDqGSejO0
>>921
他人の迷惑にならないように吸うべきだろ常識的に考えて
喫煙所とか自宅とかさ

幾らオナホが売ってるからって道端でオナホ使うのかよ
925 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 19:34:54 ID:/pS8Q7670
>>21肺がんざあままああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く死ねざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
926 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 19:38:42 ID:+wa52GsuP
>>922
そんなことはニコチン食って無事でいられた後で言え
927 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 19:39:09 ID:pVflOyLq0
臓器の中でも心臓についで大量の血が通るところだから
他から飛んできたがん細胞が着きやすいんだろう
928 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 19:42:13 ID:JgxLtejs0
>>924
あははは
929 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 20:48:42 ID:okaS0DfdP
そりゃ別にタバコだけが原因じゃないからな
タバコのケースが多いって言うだけの話で
930 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 21:26:08 ID:pn2eWPb90
>>788
調べてみたけど、
男性の場合、肺がん死亡率が５０弱、喉頭がん死亡率が約１だって。
これ、タバコ関係なく１０万人あたりの死亡率ね。
931 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 21:35:10 ID:pn2eWPb90
>>930
で、１０万分の１の内訳を論じることが、健康対策の優先順位としてどんだけ意味があるか、ってことだよね。

ところで、喉頭がんの喫煙者、非喫煙者のリスク比の出典は何？
932 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 21:38:59 ID:On99gVi/0


カワイソウな健康ヲタクの嫌煙ファシズムたちｗ


「タバコは悪だ！」と言いながら肺がんで死んでいくｗｗｗ


933 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 21:42:09 ID:4WocNXSZ0
来月は樹海に行ってみようかなあ？ｗｗｗｗｗｗ
喫煙者やタバコ業者の無残な姿が見れて楽しいかもなあｗ
934 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 21:53:59 ID:pn2eWPb90
あ、>>931は>>930への追加レス。
935 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 22:01:17 ID:7/WDdLZ70
>>7
タバコは吸うか吸わないかだけだ、
だから喫煙率は５０％だ
って言いそうな勢いあるね君。
936 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 22:02:33 ID:WSiJXA9T0
喫煙者に正直聞くけど
タバコやめる気ない？
それともやめられない？



どっちにしろ馬鹿だな。
937 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 23:45:29 ID:SYoVagQ60
>>933　空気の無い車や工場の無い無人島に一人で住めばいいのに
938 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 23:48:19 ID:RrbMdBlX0
複合機とかのトナーの粉とか吸い込むとヤバいらしいな
939 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 23:56:52 ID:BXlVY2KC0
>>938
やばいというかハイになるよ
940 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/10(金) 23:59:22 ID:OA+XG7it0
火をつけてないタバコくわえて歩くと、やたらすれ違いざまに咳き込む奴が多くて笑うわ。
941 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:03:43 ID:nCP7G5pg0
http://www.city.sendai.jp/kenkou/eisei-ken/hygiene/pdf/hiroba21.pdf
黄砂に付着している大気汚染物質は塩類のほか、多環芳香族炭化水素類やそのニトロ化

物が考えられており、これらの炭化水素類は細胞に接触してガンを引き起こす原因物質として

知られています。
942 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:04:00 ID:Ek0ilUFb0
タバコ問題は、環境破壊での人体への影響のスケープゴート。つー説もあるくらいだからな。

東京や大阪みたいな空気の腐った所に住んでいたら、ノンスモーカーでも喫煙者以上に肺が真っ黒
なんじゃないのか？
943 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:13:01 ID:xtMYPNit0

やっと子供が寝たから、PC借りられる。
試験期間終了したからのんきなものだ。

>>868

限界はお前だろ。
お前が統計知らないのは分かったよ。
ID:iMGE4A9u0　は、疫学ちゃんと遣ってるみたいだが、
俺は疫学はどうも感情でデータ変わるし今ひとつ信用できない。
944 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 00:15:20 ID:xtMYPNit0
>>942

昔お医者さんと言う人がレスしてくれたが、
喫煙・非喫煙より、明らかに住んでる地域で肺の
色が違うと言っていた。
945 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 01:52:46 ID:sREKR7fY0
環境ホルモンの方がやばいよね
946 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 02:17:09 ID:4OajgoAl0
>>944

その通りだと思う。煙草以外の癌で親を亡くしたから調べたんだけど、
肺は汚れたら元に戻らないって意味を皆知らなさ過ぎると思うよ。
20世紀21世紀は、肺が汚されていることに無頓着杉。
後世言われるのは確実だと思う。

環境暴露のリスクも考慮に入れたうえで、
煙草は吸わない方がいいと言っているのに
「否定派＝煙草だけが悪い」
「擁護派＝煙草だけが悪者扱いされている」
って世論を作ろうとしているようにしか見えない。

目に見えないアスベストに汚染されてた事なんて知らない日本人ほとんどでしょ。
未だにビルの空調のドア開けたら致死量のアスベストが舞っていることとかあるんだよ。
947 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 04:40:42 ID:zkjWZ/XB0
>>940
今くわえてる煙草に火をつけたらいかんぜよ
という咳払いだがお前のような馬鹿にはわからんだろうなあ。。。
948 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 05:22:22 ID:HcC/qJI70
せき・くしゃみをしているあなたへ（せきエチケットを守っていますか？）
http://www.city.miyazaki.miyazaki.jp/www/contents/1251440319089/index.html
949 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:05:45 ID:npRtC7rs0
>>俺は疫学はどうも感情でデータ変わるし今ひとつ信用できない。

感情じゃ変わらないだろ、意図的ミスリーディングや内在するバイアスによるエラーは存在するだろうが・・・

それにしても、疫学・統計学で普通使われる用語、あるいはその言い換えほとんど使ってない・理解してないのに
統計学と・・・いいたがる

ほとんど　細木数子やくそ占い師並みの連中が多いなぁ
950 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 09:45:24 ID:ddV7SgPb0
最近は肝臓がんはＣ型肝炎が原因と
言われるようになったが
その昔、といっても２０年ぐらい前だが
「不摂生、酒の飲みすぎ」というレッテルが貼られていた

病気になるのはお前の日ごろの行いが悪いみたいな
感じで叩きたがるのは人の性なのかもしれんが・・・

まあ、いいや、やめとこ
病人の僻みに思われるだけだ
俺も品行方正な生活してたわけじゃないし
951 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 10:41:46 ID:QJnXtgU+0
埼玉県熊谷市では、子供の尿中コチニンの値を測定している。
親の喫煙が原因で、大人だと５本に相当するコチニンが検出された
ケースもある。また親が非喫煙者でも、ファミレスなんかの暴露で
子供の尿にコチニンが検出される事もある。（だから禁煙が求められている）

アメリカで、このコチニンと発癌物質（名前は忘れた）の血中濃度を
測定したところ、比例関係が出てきた。このため
「間接喫煙が、子供には影響が大きい」
という結果が出ていたと記憶している。
952 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 11:13:44 ID:QJnXtgU+0
>>950
Ｃ型肝炎でも「酒を飲む奴」の方が、進行が早いのは事実。
953 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 11:30:02 ID:z+nL0Lm30
嫌煙厨ざまあ
954 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 11:42:09 ID:d42FW4Vc0
★403の時点で、死活問題でピリピリ死活問題でピリピリ死活問題でピリピリ死活問題でピリピリ
って、丸バレやん！

>たばこ板に逃げやがったｗｗｗｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1284039276/

79 名前：名無しは２０歳になってから ：2010/09/10(金) 18:03:54
最近のニュース＋でのタバコ擁護の粘着も凄いよ。
タバコ批判の一挙手一投足に食いついてくる。あれそうとう血圧上がってるな。
ほんとに死活問題でピリピリしてる感じだわｗ　　ざまあああああああ、なんだよねｗ
955 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:03:00 ID:yjMLqvMR0
>>4
鳥越マダー？　ﾁﾝﾁﾝ
956 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:03:40 ID:d42FW4Vc0
年間マスゴミにJTから流れている広告料とは名ばかりの口止め料金が約８００億円！
これがあるからこそ、大手新聞はJTテロ並みネット工作について黙っているだけ！

いい気になるなよ！馬鹿

医学部の精神学科や心理学科の学生さんは、追い詰められたら窮鼠猫を噛む状態になることを
学んでください。

JTのテロ並みネット工作をマスゴミはなんで報道しないのか？★１０
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1282915391/l50

44 ：心得をよく読みましょう：2010/09/10(金) 15:23:08 ID:QKdeA5qx
全角が必死に別の話題を持ってきてスルーしようと必死です。相当都合が悪いらしいです。
面白そうですから構ってみましょう。医学部の精神学科や心理学科の学生は、生の精神分裂病患者の症例を観察できるチャンスです。
よおくROMっていて下さい。これが本物の妄想型統合失調症です。
957 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:27:23 ID:XAifkXS00
ID:QKdeA5qx
サン!このスレで、一匹で４００レスすべて煙草擁護で埋めましたね！
いったい、どこの煙草屋さんなんですか？

24 ：心得をよく読みましょう：2010/09/10(金) 15:18:47 ID:QKdeA5qx
>>23
ほらまた間違っている。
訂正してあげよう。
> 23 名前： 心得をよく読みましょう 投稿日： 2010/09/10(金) 14:20:48 ID:Ogz3//bJ
> 最大掲示板としても責任があるはず！
> 少なくとも、企業工作員はすべて排除するべき！！

正しくするとこうなる。

最大掲示板としても責任があるはず！
少なくとも、精神分裂病患者はすべて排除するべき！！
だろ？ｗ
958 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:29:08 ID:blgsYdDb0
行きつけの店がほぼ全て完全禁煙になった。嬉しい＾＾
959 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:32:26 ID:d9V/S4MS0
>>914
＞制限速度６０キロの所を２００キロで走るようなもんで
＞「事故のリスク高まる」
＞って言ってるだけで、全部の原因とは言ってない。

その喩えは違うな。車の速度とリスクの相関には物理法則的な因果の裏づけがある。
だけどタバコと肺がんの相関にはそれに相当するものがない。だから当然、時系列的な予測もできない。
にもかかわらず「６０キロの所を２００キロで走る」なんて表現で大部分のリスクがタバコによるかのごとき印象操作をしてるね。
６０キロとか２００キロとかの数値には何の意味もないのにね。


>>919
＞喫煙者は既に肺が侵されていることは無視するんですか？

ふーん、じゃ禁煙してもムダなんだ。
このスレか別スレかで、禁煙して５年でリスク半減、１０年でさらに半減、みたいなレスを見たけど？
でも、こういうリスク低下のしかただと、肺がんはとっくに減少傾向になってるはずだけどね。
ま、タバコ＝肺がん説にはいろいろ辻褄あわないことが多いね。
960 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:37:30 ID:XAifkXS00
この流れなんだけどさあ、これだけ必死に反論するって企業工作員なんだな！こいつ！！！

>> 少なくとも、企業工作員はすべて排除するべき！！

正しくするとこうなる。

最大掲示板としても責任があるはず！
少なくとも、精神分裂病患者はすべて排除するべき！！
だろ？ｗ
961 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:39:20 ID:p94fz7sf0
喫煙者のせいで無関係な市民まで巻き添えになって肺がんになってるんだぞ！
喫煙者は全員死んで詫びろ！！
962 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:41:39 ID:ZBSYaVpn0
>>933
ついでに迷って帰ってくるなw
963 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:42:28 ID:p94fz7sf0
タバコがなくなれば肺がんは地上から根絶できる
喫煙者とタバコ会社の陰謀で人類は死病の危険にさらされ続けている
964 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:42:30 ID:XAifkXS00
＞最大掲示板としても責任があるはず！
＞少なくとも、精神分裂病患者はすべて排除するべき！！

こいつ、２チャンネル全面禁止にしろよ！嘘ばっかだし！

嫌煙は豚！死ね死ね死ね死ね死ね！！★403！！！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1284039276/
965 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:47:39 ID:9jKK9Np+P
＞では、喫煙しない人はどうすればよいか。
＞肺がんの予防法は特になく、生活習慣病にならないような一般的な健康上の注意を

まず受動喫煙の徹底的な防止だろ？

966 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:48:20 ID:KDl7bqk30
>>963
肺がんの半数をしめる腺癌と大細胞癌は喫煙のリスクがなくてもおきるんだけど
967 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:48:40 ID:qjR4C/M+0
>>959
アメリカでは40年前に喫煙率が減ってきて10年前からやっと肺がん死亡率が減ってきた
たばこの害は長続きするから、まだまだ日本では肺がんは減らないよ
968 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:52:46 ID:p94fz7sf0
>>966
何言ってるの？>>1ぐらいちゃんと読め
タバコを吸ってない人でも肺がんになるってことは
いかにタバコの害が大きいかってことだろ馬鹿！
副流煙とか知らないのか？
969 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 12:57:45 ID:KDl7bqk30
>>968
だから副流煙でなくても癌になるやつはいるんだよ。
他の癌だって遺伝だの原因不明だので起きるのに肺がんだけタバコなくせば根絶するとか、アホ
970 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:01:03 ID:sE8IyZ3S0
喫煙は他の癌でもリスクファクターだしな
971 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:11:02 ID:9I1IKKue0
>>938
他に何の原因を上げたところで、３９％の数字は動かない。統計というのはそういうものなので。
表２ 日本における喫煙とがん死亡についての人口寄与危険割合：がんの原因のうち喫煙がどのくらいの割合を占めるかを表す指標（％）
全がん、男、３９％
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
972 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:12:29 ID:zGO1SJrq0
>>968
思いこみで読むとそうなる
一旦頭の中をリセットしてから情報を読め

癌は遺伝子のエラーだ
エラーは特別な刺激がなくても老化すれば起こる
973 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:13:17 ID:Vd1SfNrQP
ニコチン中毒者の頭では、タバコ以外でも癌になるのでタバコは問題無いと言いたいわけですな。
さすが中毒者だ。
974 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:14:05 ID:KrhdXFfi0
>>969
根絶されるなんて誰もいってないわけで

ご本人が好きで煙草吸われるのは一向に構いません。
肺がんリスクの件も、嘘だと思われるなら嘘と信じていても構いません。

ですが、本当であろうと思い嫌がっている人に、副流煙が流れるような吸い方はご遠慮いただきたく思っております。
975 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:14:09 ID:9I1IKKue0
>>969
他にどんな原因を上げたところで、６９％の数字は動かない。統計というのはそういうものなので。
表２ 日本における喫煙とがん死亡についての人口寄与危険割合：がんの原因のうち喫煙がどのくらいの割合を占めるかを表す指標（％）
肺がん、男、６９％
http://ganjoho.ncc.go.jp/public/pre_scr/cause/smoking.html
976 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:14:58 ID:9I1IKKue0
>>972
統計を学びましょうねえ、ぼくちゃん。
977 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:16:38 ID:KDl7bqk30
>>973
そんなこと言ってるやつがいたのか？
どうもことは命に関わる健康問題なのにくだらん立場にこだわる人がいるな。喫煙厨だの嫌煙厨だの
正しい認識ぐらい持てよ
978 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:16:58 ID:zGO1SJrq0
タバコを癌、特に肺癌の原因の全てにして排除したい気持ち、
原因を避ければ普通は減にならないと思いたい気持ち、
それは分からないでもない

だけど、タバコは後天的な最大のリスクファクターの一つだが、
それが直接的な原因じゃないことを理解すべき
人は生きていると必ずといってよいほど癌になる
979 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:17:32 ID:Vd1SfNrQP
>>977
お前だよ。
980 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:18:58 ID:9I1IKKue0
>>978
統計を学びましょうねえ、ぼくちゃん。
981 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:19:06 ID:KDl7bqk30
>>974
>>963
以下はタバコ吸わない俺に言っても無意味だよ。もしかして喫煙者だと思った？ｗ


>>975
69％？根絶できるんじゃなかったの？
982 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:20:26 ID:Vd1SfNrQP
>>978
タバコには発がん物質が含まれております。
直接的な原因の一つです。

ちなみに、
> 癌は遺伝子のエラーだ
> エラーは特別な刺激がなくても老化すれば起こる
そんなことはありません。刺激が原因です。
老人は癌細胞を壊す能力が低いから癌になるだけです。
当然その刺激の原因の一つがタバコです。
983 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:20:33 ID:Iv5ZolGr0
酒たばこ　女もやらず博打せず　百まで生きたバカが居た・・・
984 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:22:26 ID:KDl7bqk30
>>979
タバコが問題ないなんて一言も言ってないんだけど
もしかして「タバコだけが原因ではない」ってだけでそう思っちゃったの？短絡的すぎないか？
985 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:22:52 ID:ZBSYaVpn0
>>973
リスクファクターのひとつ、とは思うけどね。
でもそれが全てみたいな信仰告白はちょっとどうかなとw
986 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:23:59 ID:9I1IKKue0
>>983
５０才で脳卒中、２０年間療養生活。馬鹿だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
987 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:25:07 ID:9I1IKKue0
>>984-985
涙だらけだねえｗ
988 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:25:23 ID:d9V/S4MS0
>>967
アメリカで禁煙運動が始まって喫煙率が減り始めたのが６０年くらい前だよね。
で、１０年前から減り始めたのが禁煙のおかげだ、っていう根拠はない。
１９３０年代生まれの世代（なぜかガン死亡率が全世界的に高い）のピークが去っただけ
という接のほうが説得的。これはＷＨＯ統計で確認できる。
989 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:26:13 ID:zGO1SJrq0
>>982
根本が間違っている、頭大丈夫？

＞そんなことはありません。刺激が原因です。

誘因

＞老人は癌細胞を壊す能力が低いから癌になるだけです。

癌細胞は本来自分のもの、修復能力の問題
遺伝子が年齢と共に傷ついて行く

＞当然その刺激の原因の一つがタバコです。

ここだけマシかな
990 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:28:33 ID:KDl7bqk30
>>987
で、根絶はどうなったの？
991 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:29:16 ID:9I1IKKue0
>>988
そういう推測は元々科学には向かないんだよ。
だからコホートをやるわけ。手技として推測じゃまったく意味がない。
コホートが確実なの。
992 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:30:01 ID:9I1IKKue0
>>990
くだらん立場にこだわる人がいるな。涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ
993 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:31:34 ID:Vd1SfNrQP
>>989
頭大丈夫？
DNAの修復なんて出来ません。
だから正常な細胞を増殖し、壊れたものは破壊します。

ニコチン中毒者の頭では理解できなかったかな？
994 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:32:36 ID:+snG8/djP
友達の母親は煙草は吸わないのに肺がんで死んだ。父親は肝臓がん。
お兄さんも、子供のときにガンで。一切煙草も吸わず、なるべく家庭で料理をつくり、
空気の良いところで暮らしていた。

ガン家系ってあるかもしれないね。
995 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:33:23 ID:9I1IKKue0
よくまあ涙が枯れないもんだなｗ
>>994
涙、拭けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
996 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:34:15 ID:zGO1SJrq0
>>993
細胞は分裂し入れ替わる、そのときの遺伝子のエラーで
癌細胞となる
傷ついた遺伝子の修復は体内の酵素によって行われている
このシステムが上手く行かなかったり、もともと遺伝子に
欠陥があると発生率が上がるわけ

心臓に癌がないのはなぜか分かる？
997 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:34:35 ID:KDl7bqk30
>>992
お前よりはまだまともだよ
俺は根絶できるなどと非科学的なこと言ってないしな
草なんか生やしちゃって
998 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:35:45 ID:Vd1SfNrQP
>>996
アミノ酸って分かりますかね？
これってDNAから作られるんですよ。
そのDNAにはストップの信号があるんだよ。

さて、そのストップの信号がタバコで破壊されたらどうなるでしょうか。
999 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:35:48 ID:d9V/S4MS0
>>991
はぁ？
＞そういう推測は元々科学には向かないんだよ。
とか
＞手技として推測じゃまったく意味がない。

って意味不明。
予測－検証なしに何が科学だ。
とりあえずおまえが科学に向かないことはわかった。
1000 ：名無しさん＠十一周年：2010/09/11(土) 13:36:28 ID:ZBSYaVpn0
>>998
老化によって勝手に破壊されることってないの?
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。