【裁判】 旧広島市民球場解体禁止の申し立て　広島市が却下主張　住民側は「旧球場は復興のシンボル。聖地を守る」と会見…広島地裁　

★広島市、旧市民球場解体禁止の申し立て却下主張

　８月末で閉鎖された旧広島市民球場（広島市中区）の解体禁止を反対派住民らが求めた
仮処分申請の第１回審尋が３日、広島地裁であり、市側は申し立てを却下するよう主張した。

　住民側によると、市側は「平和を考える場として原爆ドームや平和記念公園があり、
旧球場は保護されるレベルまで戦後復興や平和のシンボルとは言えない」との答弁書を提出したという。
次回審尋は今月２８日の予定。

　審尋後、住民側代表は広島市役所で記者会見し「閉鎖した旧球場をもう一度復活させたい。
聖地を守るため、何らかの活動を続ける」と話した。

　市は年内に解体作業に着手し、跡地を緑地広場などとして整備する計画。
９月に入り、球場内外の看板や案内表示板の取り外しを始めている。

　申立書によると、旧球場は「被爆地ヒロシマの復興のシンボル、市民のアイデンティティー」であり、
解体により憲法１３条の「幸福追求権」が侵害される、としている。

▽過去スレ
【広島】 市議会の建設委員会、跡地利用計画に基づく旧市民球場廃止条例案を可決　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277245596/

ただのボロだろこれは

固定資産税やメンテナンスを全て引き受けるならいいんじゃね
出来はしないだろうけど

事故の元だろ。
お化けも遠慮するよ。
プロ市民も少しは考えてからイチャモンつけろよ。

裁判がんばれ

こんなこと言ってたら何も進歩できないだろ。
負け組のセンチメンタリズムほど鬱陶しいものは無いな・・・

この市民団体とやらはこの15年間何かしてきたのか？
散々議論尽くした結果にまだ火を付けようとか
プロ市民はいい加減厨二病治してください

>>4
自由の女神も、ピサの斜塔も、エッフェル塔も古くなってきて危険だから、
そろそろ解体した方がいいと思う？

真上で核兵器を爆発させると世界遺産に登録してもらえるよ

>>1
広島の場合、原爆と同じく何でも利権にしちゃうからなあ
　

原爆ドームがそばで高いビルも建てれないし
用途が限定されるよな

買い取って維持でもすれば？

くやしいのうwww

自由の女神って危険なの？

広島市の市民税上げればそれで済む話

>>8
希少性と歴史性の問題だろ。

どこにでもあるオンボロ球場とフランスから独立の記念や、世界遺産や万博記念で
世界最古の水力エレベーターを同一視されてもねぇ。

自由の女神は改装工事中だよ

旧市民球場維持に必要なお金があれば難病の娘にかかる薬代の補助または特効薬開発の補助金に回してください、それは国の仕事ですよとか能書きは言わないでください、プロ市民様

>>1
幸福追求権てあーたｗｗｗ

>>8
そのくらい世界的に有名で観光客が呼べるなら大金かけても改修してもらえるんだろうけど

まぁでも、市民球場がシンボルってのは往時を見たことがあれば判る気がするな。
そごうの屋上で休場から聞こえてくる歓声にちょっと遅れてラジオが衣笠が
ホームラン! とかああいうの。

これはただ単に老朽化しただけで歴史的価値0だからな
これにそれを認めるなら日本全国空襲にあった都市にある
球場は60年近くたったら歴史的建造物になっちまう

これ、アマ球場として使った方が維持費も安いのに
プロ市民バックの市長が平和イベントやりたいが為に
何十億かけて球場全壊と広場整備する事に市民が反発してる。

当然、広大な広場には維持費がかかる。

後楽園球場だってきれいさっぱり壊した
市民球場ごとき残してどうすんだ
限られた土地を有効に使えっての

原爆ドームが一つあったらいいだろう
今まで「平和」を武器に予算を分捕って来たんだ、いつまでもダダこねるな

>>22いいこと言うね、そうなんだ、広場のほうがかかるんだ、でもね、やっぱり構築物のほうがやっぱり補修改修、耐用年数が来た時の取り換えとかやっぱり維持費は球場のほうがかかりませんかね

ほっといてどうすんだ？
イタリアのコロッセオみたく放置展示？

>>25
費用うんぬんより、広場なら広い公園が既にあるからなーという気持ち。
道路をわざわざ渡ってまであんなところに来るかね?

駐車場でも格安に作って提供するっていうのならまだ判らんでもないけどさ。

>>25
取り壊しとイベント広場整備に３５億円の税金いれるから
その時点で広島市の事業の方がコスト高でしょ。

開場１９２５年の神宮球場はプロレベル要求の施設で
耐震補強と設備改修したけど、１５億円程度ですんでるからね。

今の球場でもライブイベントも出来てるのに
解体して３０億円かけてイベント広場、しかも維持費発生するわけで
差し止め求める方がまともな感覚。

だったら新球場潰して旧球場に戻ればおｋ

いい事考えた
広島中の無職歴長い求職者を臨時で雇って
ゆっくりと時間をかけて解体して行くんだ。
素人で危険だからちゃんと業者に指導させて危険手当ても付けて。
転職活動の面接がある日は自由に休めるようにして。
雇用が生まれるし生活困窮者を救えるだろ。
業者に丸投げすんなよ。

新球場建設した時点で
旧球場は消え去る運命

真心こもった手壊し

>>8
プロ市民かよ
球場はシンボルでも観光の目玉でもねえ歴史的価値も無い
球場として使うためにあるんだ

>>25
数字で言うと、アマ専用の場合の年間維持費は２０００万〜３０００万程度。
使用量が１０００万は見込める。

緑地広場の場合だと、真横にある広島中央公園の年間の維持費が２億円。
まあ、いろいろな設備コミコミの数字だけど
球場跡地の敷地面積なら警備と諸施設整備委託や樹木剪定等の委託で
やっぱ２０００万〜３０００万程度はかかるよ。
それプラス、イベント開催の為の補助金だの設備投資、維持費がかかる。

どうせサッカー場にしたいアホがゴネているんだろう

こんなもんサッサと壊して更地にして公園でもなんでもすればいい

>>35
解体費用と整備費用、負担してくれるならいいよ。

復興のシンボルはそごうやデオデオの本店や三越や天満屋だよ
ここまで来たかと子供心に感動したぜ

>>37
そごうはここまで来たかって意味では大きいけど、シンボル的にはやっぱ広電と
八丁堀福屋だべさ。
あと市民球場は広島カープとセットで言えば、やっぱあれもアリだと思うけどな。
大体、一度は潰れていた筈のものを県民の募金で立て直してきたとかさ、他の
球団ではあまりなさげな歴史がある。ナベツネや孫や三木谷の影がちらつく
企業球団とそこらへんは事情が違うわな。

ほんと悲劇のヒロイン気取りのバカプロ市民多すぎ

復興の聖地なんて広島市内全部だよ

もっと言えば広島の復興は頑張った先人達で口先だけのお前等プロどもじゃねーって

丑がこの記事でスレたてるってことは
住民はサヨク団体だな

>>40
逆

広島は

　市長：プロ市民支持の左派

の街。
球場解体に反対してるのは保守と中道。

>>41
うそこけよｗｗ

解体反対はアホカープのファンの一部と市長の取り巻きになれなかった左巻き連中が結託して
さも手柄顔にして小銭にしようとしてるだけ

大半の市民は有効活用されるのなら文句はない

但し、現時点で跡地の友好活用案は全く無いがな

>>42
> 解体反対はアホカープのファンの一部と市長の取り巻きになれなかった左巻き連中が結託して
> さも手柄顔にして小銭にしようとしてるだけ

ほー
妙に詳しいね。
なんでそんなに詳細に知ってるの？

懐かしいのぅ

>>34
ってかさ、こいつらサヨの目的はとりあえず｢平和｣を訴えて組織の求心力に利用することしか頭に無いんじゃないかな？
確かに公園にすれば(球場のままより)維持費もかかるし建設造園費もかかるし業者と政治家が潤うだけだが、彼らサヨがやってる事も意味不明の行動して本質から目を逸らさせ役人が公園を作る手助けしてるとしか思えない。
事実、このスレでも｢サヨを無視して公園作れ｣って声が大きい訳で。(笑)

都会ならまだ解るが｢一時間走れば原生林がある｣広島市なんてこれ以上に公園が必要ないなんてことは自明なんに。

まあ、反原発のバカサヨも同じで原発問題の本質を国民の目から逸らすことしか考えてないんじゃないかと思う。
それは｢危機管理が出来ない日本人の原発運用能力欠如(バケツで臨界)｣と｢トータルコストがかかり過ぎる｣という致命的欠点なんだがな。

この件に関しても、なんか市側が裏で｢反対運動が盛り上がったら公園内に球場跡平和記念館を作るしかないね(笑)｣なんてサヨと約束してるような気がする。

九州の某市長が公園建設において利権追及されたように、樹木なんて道路以上に値段がアバウトなもんだから、いくらでも不正が出来るし。

q

ネトウヨは何かというと左だとか言うけど、市長が平和都市云々と公言するのは
あれは広島市の市長に課せられた法的な義務でもあるんだよ。

振興を定める法律としては担当大臣もいる沖縄振興特別措置法が有名だが、
実は同様の振興法は国内に沖縄ともう一つ広島に広島平和記念都市建設法って
のがあって、この中で

（広島市長の責務）
第六条 　広島市の市長は、その住民の協力及び関係諸機関の援助により、広島平和記念都市を
完成することについて、不断の活動をしなければならない。

と定められている。気を付けてみていれば総理も国会で年に一回この法に
言及しているのに気づくはず。
ま、学校教育では近代史以降はほとんどアレだから現代史なんてすっぽり抜けてるん
だろうけどさ。

価値ゼロというと、東京中央郵便局みたいなもの？

じゃぁ　はよ　ドームに　しろよ

金は出さずに口は出すってのが広島人の本質

>>8
西欧や米東海岸は地震がないからね。

>>50
なんでそう思っちゃったのか知らないけど、復興に際して県民や
各国にある広島県人会からお金を出し合って橋とか図書館とか
造ってるぞ。
最近だと市民球場の建て替えでも1億の目標で募金を始めたら
それを超えて集まっちゃったって話もある。

市民が寄付して保護すればいいんじゃないのｗ

口は出すけど、金は出さないっておかしいよね。

おい広島県民よ

生きてくってキレイ毎じゃないんだよ(´・ω・`)

金は出さないって、市の行政だから最初から市民が出したお金の
使い道の話だろう? バカじゃねーの?

何度も言いますが

　解体とそれとセットの市の事業の方が税金ぶち込みまくりです。

得意げに「市民が金だせ」「維持費払え」で正論言ってる気になってる人は
簡単にだまされてる馬鹿です。

>>42
うそこけよｗｗ

解体反対はサンフレッチェのファンの一部と市長の取り巻きになれなかった左巻き連中が結託して
さも手柄顔にして小銭にしようとしてるだけ

紙屋町界隈の再開発の邪魔をするなよプロ市民・・・

きれいな新球場あるじゃん
もう古いのは不要だろ？

甲子園球場でもあるまいし、歴史的価値もない

>>45
一時間？
二葉山緑地なら紙屋町から7分、西区の竜王公園、三滝寺周辺も10分かからないよ。

>>58
市の再開発計画がショボ過ぎるから、まだしも旧市民球場を残した方がマシって話さ。

広島市の主張してる「折り鶴(保存)記念館」とただの「緑地広場(イベント広場)」だけの
再開発計画なんて、プロ市民臭がキツ過ぎて、どっちが“プロ市民”なんだか分かんねーよｗ

以前見た、「原告の申し立てを認める。但し、球場の維持費用は原告が負担するものとする」というレスが秀逸だったw

そんなに大切なら、自分たちで買い取ればいいのに。

サッカー場にしろとか言ってる奴らのスレがあって面白かったなｗ

>>63
だから既に市民が出した金の使い道をどうするかって話だぞ。
それに対して更にもっと金を出して買い取れとか、頭が悪いにもほどがある。

�@少しいじって、サッカー場
�A少しいじって、公園・広場
�B少しいじって、大駐車場
�Cそのまま放置
�Dイタリアのコロッセオ風に作り替える

スタンドは全部解体で、フィールドだけ残して草野球場が一番安い

サッカー場にして欲しいね。

>>67
解体費分高い。

一番安上がりは内野スタンド残して野球場。
外野は耐震補強費用がかさばるから撤去。

>>69
スタンド残したら永遠にメンテ費用が必要だろ
更地に近い状態で
土木工事も極力やらずに済むのがいい

>>70
更地にしたら、整地整備が必要。
それに公園建設費用も。
そしてそれの維持管理費用も必要。
まさか公園ってただで出来るとか思ってないよね？

もめてくれて結構。
どうせ秋葉が折鶴ドーム狙いでいるし。
秋葉が市長でなくなるまでもめて
凍結でいいよ。

議会の承認前に広島市側が先走って解体業者と契約を締結しちまったもんだから、
広島市側が退くに退けなくなって市議会とgdgdの争いになった。
政治的取引で秋葉の跡地計画の折り鶴施設を取り下げる形で解体の準備費用予算法案は可決。
これは「休戦」に近いもので、来年には市長選挙もるし、保守中道系は解体予算を通さない可能性有り。
秋葉もほとぼり覚めた頃、また折り鶴施設を持ち出すかもしれないｗ
解体して更地だと維持費ばかりかかって何の利益も生まないが、
草野球orフットサルコートだと、維持費の一部を施設利用費で補うことも出来る。
秋葉は、平和公園から中央公園多目的広場に観光客の流れを持っていきたいらしいが、
中央公園多目的広場はただの更地、観光客が行く訳ないだろｗ
俺が中央公園多目的広場に行ったのは、高校生クイズの時だけだｗ
秋葉は、旧市民球場跡地の折り鶴施設の他に、東京ドーム級の数十年分の折り鶴を保管出来る施設が欲しいってよｗ
因みに、広島市職員の名札には折り鶴のイラストが描かれている。
何処まで折り鶴パラノイアなんだｗｗｗ

とりあえず解体前に一度サッカー場にしてみたら
外野の一部だけ削れば一応ピッチは確保できるんでしょ
そこでサンフレの試合して赤字なら全面取り壊して良し
黒字なら儲けものじゃね

>>74
それいいね。動員と賑わいが起これば本通りやデオデオやそごうやシャレオが味方になるかもね

そんなことより広島の観光資源として1/1大和の建造を急いでほしい
5尺玉が上がる平和華火祭を太田川でぜひ。一万席の市民協賛席で財源確保

広島市の今後の課題

・広島駅周辺の再開発（特にあのドヤ街は何とかしろ）
・紙屋町西側の再開発
・広島市営地下鉄の整備
・アストラムラインの環状線化

本通周辺にしか繁華街がないって状況をいい加減どうにかしろ

>>77
広島の街に地下鉄は要らない。ＬＲＴで十分。

>>78
あの糞遅い路面電車なんか頼れないわ。時代遅れもいいとこだ。
近距離ならまだしも宇品方面、江波方面、宮島方面に短時間で移動できる
交通網を整備すべきだ。

>>79
地下鉄を造りたければ、ご自分でどうぞ。広島市に地下鉄網を整備しても、絶対に採算が合わない。
「市営地下鉄」みたいなの物を造っても、赤字で市が破綻してしまう。大阪市ですら、あの現状だ。
採算を無視した「何が何でも地下鉄整備」みたいな考え方こそ、時代遅れもいいところ。バブル期じゃあるまいし。

>>80
個人で地下鉄が造れるわけないだろ。アホかお前

ホームとマウンドだけ残したほうがノスタルジックな気分になれると思うけどな

市民球場なんだから市民が野球すればいいじゃない

さっさと潰して、鉄道記念施設にしてしまえｗｗ　そうすりゃぁ、鉄汚が大勢やって来て
にぎわいも確保出来るぞ。後は、広島市はバイクが多い街なのに駐輪場が少な過ぎ
るので、駐輪場も増やせ。今の旧市民駐輪場は自転車原付を置くのも大変。
大型は事実上置けない状態だ。ライトスタンドなんて要らないから、さっさと更地にせよ。

>>79
広島港の側のプリンスホテルなんか、絶望的に遠いと思う。

自動車会社の近くでは公共交通が発達しないというのは
愛知県豊田市と同じか？

>>77
基町の市営団地を安佐北区の芸備線沿線に移し、跡地を中高所得者向け高層マンション再開発
あの立地なら高値で売れる
原爆スラムの不法滞在民は排除して、平和大通り・太田川放水路・平和公園建設等で合法的に住んでたのに立ち退きを余儀なくされた方のみ居住可能な規模に縮小して市営団地を作る

>>89
駐輪場は欲しいな。
横川からだと太田川通れる分チャリのが早い
紙屋町あたりに車で来る奴からはロンドンみたいに税金とるべき

商業ビル作っても、不況の昨今、店子が入るかどうか・・・。
場所としては、他所の人間でも分かりやすくて良い場所だと思うけどな。
原爆ドームや平和公園があるんだから、聖地化はキリが無くなるので避けるべき。

この球場をハッテンバにすればいいと思う
まさに聖地だ

>>22
なるほど

何にも使わなかったとしても維持管理費ってのはかかるわけで…
それを誰が払うのかな
解体して跡地を運用した方が良いと思うけどなぁ

広場化ではなく、庭園化の方がいいと思うね。
都心に緑を。

緑の多い公園にして都市のヒートアイランド現象対策にしたら

>>71
野球場の形をしていれば維持管理費用がかからないとな？
W.P.Kinsellaもびっくりだ。

>>90
> 何にも使わなかったとしても維持管理費ってのはかかるわけで…
> それを誰が払うのかな

解体分の費用と、「跡地を運営」の為の整備事業にも費用。
それに維持費が発生。
それを誰が払うかと言うと…

全部税金なんだな。
市の計画では整備費用に３４億の税金。
あとの維持管理費も税金。

アマ球場の方が維持管理費用と収益のバランスは良いよ。
イベントも出来るし。

•「なにかする」方が余計に金がかかる事
•緑地公園も結構な維持費がかかる事
なぜ気がつかないのだろうか？

>>93
> 野球場の形をしていれば維持管理費用がかからないとな？
そんなアホな発想になるのがびっくりだわ。

相対比較で考えなさいよ。
思考停止君。

>>77
うわーー意味も価値もない観光資源化も難しい低能な問題定義だなぁ

>>80
つか、中州都市である広島市街地の土地構造的に地下鉄はこれでもかって位に
相性が悪いから、そもそも地下鉄自体が無理ﾎﾟ。

広大東千田キャンパス跡の使い方を見れば、
広島市や広島市民の絶望的なまでに痛い都市観がわかる。

by　旧・霞キャンパス生

>>98
あれは本当に勿体無いよな。
あれを見ると、広島市の公務員の無能振りに呆れる他ない。

あの東千田キャンパスの惨状を見ると、旧市民球場の解体を急いでいる、
市役所側の方針が正しいとは、到底思えないよな。

それと、上の方で解体反対派を「プロ市民」とか書いてる連中がいるが、
解体反対派は、本通り商店街の商店主や、野球ファン・サッカーファン等の集合体で、
どこにも、いわゆる「プロ市民」と呼ばれる連中は、混ざっていないワケだが・・・？
むしろ、「折り鶴保存施設」を含む計画の、解体推進派の市役所側の方が…(以下略)

そのうち千羽鶴が飾られるようになる予感、放火にあい、千羽鶴を覆うガラスケースも追加されるに違いない

訴えたヤツに球場買い取らせる命令だしたらいいんじゃない？

あの折鶴だけどさ、どんど焼き集めて焼いて天に返す様な行事化をした方がずっと
いいと思うんだけどね。

場所も取らないし、その行事自体が人を集めるものになる。
折鶴ナントカ館よりずっと集客力があるんじゃないの?

そもそも新しい球場を造ったのが間違い

新球場あるだろwww

>>99
だとすれば、この問題は>>1の記事が悪いか、
叩かれ易そうな「幸福追求権」を持ち出す集合体が頭悪いのか、どっちかだな。

新球場が内野天然芝を売りにしてるし
カープ最優先だからアマの使用日数が前より激減してる。
県高野連からももっと使わせてくれ、と要望が出てる。

そして市が球場壊して作ろうとしてるのが「イベント広場」
でもスタンドがある方がイベントはやりやすいし、騒音問題にも良い。
なのにぶち壊す必要を、誰も説明できない。

>>101
>>104
みたいなアホが「更地にした方が維持費もかからないしな（キリッ」
とか実情知らずに正論ぶるのを市役所が利用して暴走するわけよ。

>>95
建造物がある状態のほうがない状態より維持費がかからないと言うなら、それは定量的な説明が必要だろう。
草野球の利用料じゃ焼け石に水だし。

>>107
ちょっとまて、そうやって「維持費だけ」に絞るのは卑怯。
まず「建造物がない」状態に「自然に」なるわけじゃない。
その状態にする為の解体費、整地費、整備費が発生する。
それに維持費が加わる。
定量的な説明は、残す場合と、壊す場合の両方に必要。
その両方の数字を聞かずに、なぜ一方だけを「維持費がかかる」と断言できるのか謎。

壊した方がトータルのコストが市民にとって安くなる事の定量的な説明をしてもらえる？

旧広島市民球場て高度経済成長期に建設されてるだろ？
戦後復興とはちょっと違うような

何のために新球場作ったんだか

>>109
原爆投下　　　　１９４５年
市民球場開場　　１９５７年
高度成長期　　　１９５５年〜１９７３年

高度成長自体も戦後復興だし
原爆落ちてからたった１２年後にあの焼け野原からプロ野球出来るようになった。
これが戦後復興じゃないと言われたら、何が復興なのか、と…

米軍に頼んでピッチャーマウンドに原爆落として貰え

後楽園球場とか川崎球場とか平和台球場とか大阪球場とか藤井寺球場とか日生球場とかも残すべきだったのに


なぜ広島市民球場だけ優遇されるｗ

撮影しまくることで我慢しとけ

俺も実家が壊すことになった時、撮影しまくった
生まれ育った実家が既に無いのは、なかり淋しいけど
文化財でも何でもないものを未来永劫残すのはナンセンス極まりない

何なら業者に頼んで立体スキャンしとけ
仮想世界で見られたら満足だろ
歴史資料にもなるし

解体しようがしまいが広島市民の問題で好きなようにすればいいだけだろ？